На эту тему меня натолкнули слова одного знакомого, который сказал «такое ощущение, что китайский интернет застрял в 90-х». С ним многие согласятся — вырвиглазный дизайн страниц, плохо работающий(или вообще не работающий) функционал, невозможность найти нужную информацию и так далее и тому подобное. В этой статье я не буду ничего опровергать, я сам с этим согласен.
Есть одно «но» — вы ходили совсем не в тот интернет.
Китайский интернет, на самом деле — великолепно организованное пространство, с самыми передовыми технологиями и отличным функционалом. Правда, чтобы попасть туда — нужно заходить совсем не в браузер. Но давайте обо всем по порядку. Немного ретроспективы.
Есть в Китае холдинг Meituan, который известен в большей мере из-за своего сервиса доставки, эквайринга торговых точек и т.д. В данном случае(скриншот от сентября 2018 года, извините за качество — нашел его на своем древнем форуме) сайт Meituan говорит нам о том, что оплата с кошелька Meituan на их же сайте не работает. Идите в приложение, мол.
Сейчас на том же месте, где были заказы, нажав на кнопку «хочу заказать» вас переадресует на лэндинг со ссылками на приложение.
То же самое касается и всего остального — вот заведение общепита у меня под домом и объявление о найме на работу
Иных вариантов, кроме как ссылки на публичный аккаунт Wechat нет. Или же реклама онлайн-школы в лифте.
Соответственно — ссылка на одностраничный лендинг со ссылкой на приложение в Appstore. Сайт у них остался, но это, скорее, дань прежним временам.
Примеров можно найти сотни и сотни. Давайте теперь подойдем с научной точки зрения.
Посмотрим на Baidu-метрику. Baidu, если что — самый популярный поисковик в Китае с долей рынка около 60%
Возьмем какой-то простой и популярный запрос вроде «купить машину» — ??.
13 тысяч запросов. Со всего Китая. За неделю.
В то же время Wechat-метрика говорит нам, что это словосочетание в Wechat 18 июля 2020 года искало 2.2 млн человек. В день.
Taobao за все мои годы активного его использования пережил пяток тотальных редизайнов, обзавелся AR-шопингом, распознаванием товара по фото, мини-играми, подкастами и стримами и еще кто знает каким функционалом. Однако, если я открою archive.org на дату своего первого приезда в Китай и там открою Taobao — с сегодняшним сайтом я особой разницы не замечу.
Так где же все пользователи? А вот где.
На июль 2020 года в Wechat было зарегистрировано 3.200.000 мини-приложений. Что-такое «мини-приложение» — я писал тут. А ведь мини-приложения есть не только там — платформы для их создания и использования предоставляет и Alibaba, и Baidu, и Sina — почти каждый крупный игрок на рынке.
Так что первое, что я пытаюсь донести и до вас, и до заказчиков, да и просто до знакомых — тот китайский интернет, который вы видите — это те осколки тех, кто до сегодняшнего дня каким-то чудом остался(но ненадолго). Так что фразу «интернет в Китае остался в 90-х» нужно исправить на «Web в Китае остался в 90-х». Интернет же в Китае впереди планеты всей. Только заходить в него нужно не через браузер.
Ни для кого не секрет, что год за годом количество пользователей настольных ПК и планшетов неуклонно снижается, а количество пользователей смартфонов — растет. 35% интернет-пользователей в России пользуются только мобильными устройствами для доступа к Сети. По прогнозам, к 2025 году 72% всех интернет-пользователей всей Земли будут пользоваться Интернетом только через мобильные устройства. Тренд, собственно, очевиден и спорить тут не о чем. Почему так происходит — другой вопрос, дискуссионный, но тема статьи совершенно не об этом.
Китайцы просто первые уловили тренд и теперь являются пионерами, ушедшими от остальных далеко вперед. Я давно не открывал ВК, но когда недавно открыл — у меня возникло смутное чувство дежавю. На странице профиля кнопки «Мой QR-код» и «отсканировать», во вкладке «Сервисы» — «мини-приложения» и «ВК-кошелек». Где же я это видел? Ах да, в Wechat. С пяток лет назад.
Все помнят старый анекдот про «есть 14 конкурирующих стандартов — нужно выдумать единый — есть 15 конкурирующих стандартов». Соответственно, перенос Интернета из зоопарка различных доменов, океана платежных агрегаторов, пяти тысяч фреймворков и тонны библиотек( и все это должно работать в пятидесяти разных браузерах в 20 разных системах на легионе различных устройств) в одни единые рамки — это как раз и есть логичный следующий шаг.
Разработчику гораздо проще поддерживать приложение по гайдам и требованиям одной платформы, чем обеспечивать равную работоспособность всего функционала на всем зоопарке браузеров и устройств.
Уход от WEB и переход к модели «одного окна», когда все, что нужно, находится в одном месте и поддерживается в 100% актуальном состоянии — сие есть будущее.
А противники всего этого — они напоминают мне моего отца, который все бурчал, что в своей ВАЗ-2104 он мог выточить любую деталь карбюратора, а с этими вашими новомодными инжекторами и микросхемами он не знает что делать — только целиком менять. Да, это зависимость от производителя. Да, производитель может выключить его удаленно. Да, ремонт в полевых условиях невозможен. И еще три тысячи многих разных «да».
Но это повышает производительность труда — а, значит, так оно и будет.
Есть одно «но» — вы ходили совсем не в тот интернет.
Китайский интернет, на самом деле — великолепно организованное пространство, с самыми передовыми технологиями и отличным функционалом. Правда, чтобы попасть туда — нужно заходить совсем не в браузер. Но давайте обо всем по порядку. Немного ретроспективы.
Есть в Китае холдинг Meituan, который известен в большей мере из-за своего сервиса доставки, эквайринга торговых точек и т.д. В данном случае(скриншот от сентября 2018 года, извините за качество — нашел его на своем древнем форуме) сайт Meituan говорит нам о том, что оплата с кошелька Meituan на их же сайте не работает. Идите в приложение, мол.
Сейчас на том же месте, где были заказы, нажав на кнопку «хочу заказать» вас переадресует на лэндинг со ссылками на приложение.
То же самое касается и всего остального — вот заведение общепита у меня под домом и объявление о найме на работу
Иных вариантов, кроме как ссылки на публичный аккаунт Wechat нет. Или же реклама онлайн-школы в лифте.
Соответственно — ссылка на одностраничный лендинг со ссылкой на приложение в Appstore. Сайт у них остался, но это, скорее, дань прежним временам.
Примеров можно найти сотни и сотни. Давайте теперь подойдем с научной точки зрения.
Посмотрим на Baidu-метрику. Baidu, если что — самый популярный поисковик в Китае с долей рынка около 60%
Возьмем какой-то простой и популярный запрос вроде «купить машину» — ??.
13 тысяч запросов. Со всего Китая. За неделю.
В то же время Wechat-метрика говорит нам, что это словосочетание в Wechat 18 июля 2020 года искало 2.2 млн человек. В день.
Taobao за все мои годы активного его использования пережил пяток тотальных редизайнов, обзавелся AR-шопингом, распознаванием товара по фото, мини-играми, подкастами и стримами и еще кто знает каким функционалом. Однако, если я открою archive.org на дату своего первого приезда в Китай и там открою Taobao — с сегодняшним сайтом я особой разницы не замечу.
Так где же все пользователи? А вот где.
На июль 2020 года в Wechat было зарегистрировано 3.200.000 мини-приложений. Что-такое «мини-приложение» — я писал тут. А ведь мини-приложения есть не только там — платформы для их создания и использования предоставляет и Alibaba, и Baidu, и Sina — почти каждый крупный игрок на рынке.
Так что первое, что я пытаюсь донести и до вас, и до заказчиков, да и просто до знакомых — тот китайский интернет, который вы видите — это те осколки тех, кто до сегодняшнего дня каким-то чудом остался(но ненадолго). Так что фразу «интернет в Китае остался в 90-х» нужно исправить на «Web в Китае остался в 90-х». Интернет же в Китае впереди планеты всей. Только заходить в него нужно не через браузер.
Почему так произошло
Ни для кого не секрет, что год за годом количество пользователей настольных ПК и планшетов неуклонно снижается, а количество пользователей смартфонов — растет. 35% интернет-пользователей в России пользуются только мобильными устройствами для доступа к Сети. По прогнозам, к 2025 году 72% всех интернет-пользователей всей Земли будут пользоваться Интернетом только через мобильные устройства. Тренд, собственно, очевиден и спорить тут не о чем. Почему так происходит — другой вопрос, дискуссионный, но тема статьи совершенно не об этом.
Китайцы просто первые уловили тренд и теперь являются пионерами, ушедшими от остальных далеко вперед. Я давно не открывал ВК, но когда недавно открыл — у меня возникло смутное чувство дежавю. На странице профиля кнопки «Мой QR-код» и «отсканировать», во вкладке «Сервисы» — «мини-приложения» и «ВК-кошелек». Где же я это видел? Ах да, в Wechat. С пяток лет назад.
Все помнят старый анекдот про «есть 14 конкурирующих стандартов — нужно выдумать единый — есть 15 конкурирующих стандартов». Соответственно, перенос Интернета из зоопарка различных доменов, океана платежных агрегаторов, пяти тысяч фреймворков и тонны библиотек( и все это должно работать в пятидесяти разных браузерах в 20 разных системах на легионе различных устройств) в одни единые рамки — это как раз и есть логичный следующий шаг.
Разработчику гораздо проще поддерживать приложение по гайдам и требованиям одной платформы, чем обеспечивать равную работоспособность всего функционала на всем зоопарке браузеров и устройств.
Уход от WEB и переход к модели «одного окна», когда все, что нужно, находится в одном месте и поддерживается в 100% актуальном состоянии — сие есть будущее.
А противники всего этого — они напоминают мне моего отца, который все бурчал, что в своей ВАЗ-2104 он мог выточить любую деталь карбюратора, а с этими вашими новомодными инжекторами и микросхемами он не знает что делать — только целиком менять. Да, это зависимость от производителя. Да, производитель может выключить его удаленно. Да, ремонт в полевых условиях невозможен. И еще три тысячи многих разных «да».
Но это повышает производительность труда — а, значит, так оно и будет.
richman5
Chronicler
Идея супер-приложения в котором все данные принадлежат правительству, и у разработчика мини-аппа нет хоста в собственности и если он правительству/модераторам/вахтерам не понравится, то заблокируют в миг и разработчика и мини-апп — очевидно угрожает нашей свободе и безопасности как разработчиков так и пользователей. Автору поста надо отправить что нибудь про Тяньмень или Винни-пуха в WeChat, так, ради эксперимента.
Разве не очевидно что WеChat всего лишь браузер для Чебурнета со встроенной тотальной слежкой и чтением пересылаемых пакетов? Если посмотреть с этой стороны, то вся привлекательность вмиг теряется. Лично я не собираюсь менять свою свободу на фальшивый комфорт. И это никакой не прогресс, а наоборот регресс и попытка загнать Интернет как децентрализованную сеть разных хостов в один тоталитарный загончик и один единственный хост принадлежащий рабовладельцам «коммунистического рая».
Ловлю автора на притягивании фактов и вранье в предыдущей рекламной публикации:
Пахнет китайской пропагандой. Вот как раз все описанное нужно с WeChat проделывать в первый раз, только проверка еще серьезнее. А приложения-агрегаторы еды работают просто, открыл иконку настоящего приложения, выбрал еды, оплатил там же через google pay/apple pay и никаких подтверждений каждый раз не нужно. Думаю что хватит уже китайский Чебурнет рекламировать.
Спорим что когда китайский режим и его запреты на нормальный интернет рухнут, то никому даром не будут нужны эти коревые поделки-комбайны? Точно так же как когда-то вмиг распалась советская суперсистема продмагов и колхозов. И китайцы будут рады что можно спокойно обсуждать и Винни и Тигру и мед и даже Тяньмень не боясь потери социального рейтинга и блокировки везде.
vaily Автор
Вы ж вроде за свободу, да? Так откуда такой дикий бугурт, если у кого-то кардинально не совпадающее с мнением большинства свое мнение?
Вы сами такой же, против чего вы вроде бы так лицемерно протестуете. Будь у вас рычаги — вы бы придумали мои связи с китайской разведкой, Нибиру, рептилоидами, производством ЯО, забанили бы мой аккаунт и потерли все мои посты.
Chronicler
Никакой свободы врагам свободы.
Китайские коммунисты продают отравленную конфетку заманивая удобством. Одни диктатуры действуют грубой силой, другие постепенно, иподтишка, перетягивают экономические рычаги себе, пока никакого другого выбора не останется.
Лягушку варят постепенно, и именно это ваш пост и делает, повышает градус в кастрюле, склоняя наши умы к идее что тотальный контроль и отсутствие выбора не так уж и плохи.
Ваш пост, как посты РКН или обращения Путина, «а давайте поставим больше видеокамер в квартирах ради общего блага».
vaily Автор
Ну началось, ничего кроме демагогии я и не ожидал.
Вы тут у нас главный по свободе? Вы тут решаете, кто ее враг?
А я вот наоборот чувствую себя свободным тут. Свободным от коррумпированной полиции, ведь если ты не нарушаешь визовый режим и не переворачиваешь столы в кафе — им до тебя нет дела. Свободным от мошенников и фишинговых сайтов — ведь мошенники не пройдут ревью на ICP или в вичате, а если и пройдут — то после первых жалоб пропадут. Свободу от насилия — я спокойно могу шляться по любым уголкам страны с нулевой опасностью для себя, и при виде группы молодежи поздно ночью, идущих навстречу — я не чувствую никакой опасности.
Свободу от инфляции, наконец, ведь в 2012 году билет Аньшань-Тяньцзинь на поезд стоил 94 юаня, а в 2020 он стоит 94 юаня.
Так что не хочу показаться грубым, но засуньте свое определение свободы туда, где вы что-то решаете.,
Chronicler
И даже свободным пересылать картинки с Винни Пухом и Тигрой?) Ну-ну. Вы умело заговариваете зубы побочными благами диктатуры и забываете рассказать о том что все это крайне эфемерно, и случись что (Тяньмень в вечате), вы не имеете никаких прав перед всемогущей машиной партии.
Похоже что мало антиутопий было написано, не до всех доходит.
Свобода это наличие выбора между альтернативами. Применимо к разработке веб приложений — заблокируют в плеймаркете, буду распространять в другом, заблокируют там, буду распространять PWA, заблокируют PWA буду распространять через свободные мессенджеры/форумы/другие сайты бандл с вшитым VPN.
В китае ни один из этих вариантов не применим. Переслал мем про Винни Пуха, получил бан в вечате и всех своих мини-аппов заодно, минус в рейтинге, все приехали, туши свет.
А теперь покажите мне демагогию.
vaily Автор
Вы же за свободу, да? Ну назовите меня Винни-Пухом в лицо — недосчитаетесь зубов. У меня есть же свобода защищать себя, а я себя посчитаю этим оскорбленным.
Так почему вдруг за свои слова в реальной жизни ответственность нести надо, а в Интернете — нет?
То же самое касается и распространения информации. Распространять можно только ту информацию, о которой ты готов кричать на площади — ведь в случае Интернета это равнозначно, охват аудитории гораздо больше и так далее.
Вся ваша «свобода» в интернете — это просто желание творить что угодно и никак не отвечать за свои действия
shifttstas
А что плохого кричать на площади, про события на площади в костюме винипуха?
scorpius_13
Отсутствие ответственности. Вот что плохого. Любые права должны идти вкупе с ответственностью. Ваше право заканчивается там, где начинаются права других — и вот это всё в таком духе.
wataru
Т.е. упоминание "1989" или "uyghur" — нарушает чьи-то права? Наверно, естественное право партии на цензуру?
scorpius_13
Безотносительно партий и цензур:
отсутствие ответственности за комментарии в сети Интернет — это неправильно.
Цензура, если что — это тоже неправильно. Но не всегда, а только тогда, когда ею начинают злоупотреблять. Сама по себе цензура — скорее позитивное явление, помогающее отсеивать огромное количество информационного мусора.
Ну и просто так, к слову — вопить о недопустимости цензуры, одновременно при этом накидывая минусы в карму на ресурсе, где от кармы напрямую зависит возможность комментирования — это такое себе.
fluxion
Оправдывающему цензуру навряд ли необходима возможность комментирования на этом ресурсе, ровно как и на любых других. Почувствуйте себя, как в Китае.
Osnovjansky
Заслуженно огребу, но не могу удержаться )
Ваш комментарий — отличный пример двуличности борцов за свободу слова. Своего слова.
Настоящая свобода — должна быть для всех, включая тех, кто не нравится лично вам. В противном случае это не свобода, а диктатура (большинства, если выпиливание производится голосованием).
fluxion
«Никакой свободы врагам свободы».
Попытайтесь принять эту простую мысль.
Osnovjansky
Хороший лозунг. Краткий. Ёмкий. Демагогичный )
Только это не свобода, а принуждение.
Мне очень нравятся идеи анархизма, коммунизма, свободы, но где взять достаточно людей, которые действительно способны жить в соответствии с подобными идеями?
Как показывает опыт крайних 2000 лет, среднестатистическая лысая обезьяна способна вести себя по-человечески исключительно под угрозой наказания (кстати, вы для подкрепления своих идей именно угрожаете )).
Есть ещё одна сторона вопроса. В какой-то из немногих книг по психологии, что я читал, попадалась любопытная идея: когда человек занимается самоцензурой и самоограничением (именно это пропагандируют идеи абстрактной свободы) — это худшая из несвобод — несвобода «внутри головы»
fluxion
> Мне очень нравятся идеи анархизма, коммунизма, свободы
> Мне очень нравятся идеи анархизма, коммунизма
Я ещё с первого вашего ответа понял, что вы инфантил, но этими словами вы это подтвердили публично. Очень рад, что вам потребовалось на это всего два комментария.
Особенно порадовал логический ряд с перечислением взаимоисключающих понятий. Либо это тонкий троллинг, либо идиотизм.
Osnovjansky
А чем отличаются развитая анархия, развитой коммунизм и развитая демократия?
Из того что читал об этих движениях, мне показалось, что в пределе они приходят примерно к одному и тому-же.
Angeld
ну тогда в Китае тоже полная свобода
ограничивают только врагов китайской свободы
fluxion
Angeld, ваша демагогия – разновидность ментальной мастурбации. Занимайтесь ей сколько угодно, но лучше бы не публично.
Angeld
понятно, что по сути ответить было нечего
слив засчитан
Bronx
Это не двуличие, а уважение культурных традиций.
Osnovjansky
Спасибо. Правильный рассказ. Единственно, я не уверен что описанное общество соответствует идеям свободы, которые мне попадались.
Ну и явно присутствует диктат закона.
Собственно, я не понимаю идею свободы «вообще». Всегда есть внешние ограничения, например законы физики. Просто законы. И т.д.
В итоге, неплохая на первый взгляд идея, при детальном рассмотрении превращается непойми во что. И очень напоминает манипулятивный приём, цель которого — снизить затраты на полицию, перенеся их функцию на самих граждан. В том числе, установить цензуру внутри их голов.
Bronx
В основном под свободой понимается свобода от государственного вмешательства в том, что касается ненасильственных действий, "преступлений без жертвы", морали и культуры и т.п. Т.е. государство должно лишь следить за добровольностью сделок на рынке, предотвращать физическое насилие и защищать границы.
Так же удобнее рассматривать не абсолютное значение "свободы", а градиент — если переехать из государства А в государство Б (или поменять закон X на Y), насколько увеличится/уменьшится шанс попасть под государственный каток если, например, кому-то пригляделся ваш бизнес, или если вы перешли дорогу кому-то из власть имущих?
Нужно так же учитывать ещё один фактор: хрупкость состояния. Допустим, сейчас в Китае благодать, как расписывает автор: государство подмяло под себя всё и стало главной силой, и оно чудом оказалось честным и некоррумпированым, уничтожило всю преступность. Как долго это продлится и как легко всё повернуть на 180 градусов? Если очередной Генеральный Секретарь окажется тираном, насколько легко ему превратить государство в личную тиранию с карманной полицией?
Собственно, в этом преимущество выборных федеративных демократий: у них есть опыт сменяемости власти, там у людей нет мысли "если не ___, то кто же?", там смерть главного правителя не превращается в национальную трагедию, смена правителя не приводит к полной смене парадигмы и т.п. Цена этого — бОльший беспорядок и избыточность, которые перфекционисты и любители Порядка считают Главным Недостатком и стремятся исправить. Но надо понимать, что это необходимые беспорядок и избыточность, они дают свободу маневра, сдержки и противовесы, убеждённость в том, что на каждую хитрую гайку найдётся свой болт с резьбой.
Fahrain
А я вот, например, прекрасно помню диктатуру в США, преследования и убийства инакомыслящих ФБР и всё такое. Десятилетиями длилось, замечу. В демократической стране и типа без диктатуры. И было это вот прям совсем недавно по историческим меркам.
Может пора уже принять то, что наличие/отсутствие диктатуры и цензуры вообще никак не связано с политическим строем в стране, а связано только с конкретными личностями в руководстве?
Bronx
Да, маккартизм был, никто этого не отрицает, и это была реальная опасность для США скатиться на дно. К счастью, свободная пресса разрушила его, раскрыв нарушения гражданских прав и вызвав широкое обсуждение и осуждение.
Именно про это я и говорю: ошибки всегда были и будут. Вопрос лишь в том, насколько быстро политическая система позволяет их обнаружить и исправить. Для этого в политической системе должна быть свободная циркуляция информации (АКА "свобода слова"), и не должно быть единого и бессменного источника истины.
SINOD
Это не двуличность. Просить полицию охранять митинг за отмену полиции — вот двуличность. Так и тут — если ты против свободы, так вперёд в свой любимый загон.
playnet
Все осуждают китай, но что-то мало кто говорит что в сша и европе свободы слова тоже немного. Отказался встать на колено в честь blm — уволен. Сказал что все жизни важны — уволен. Написал об этом твит — порицание, бан акка, уволен. Даже трампу твит заблочили, что он не даст осквернить какой-то памятник. Британия, «мисс купальник» — посмела сказать что все важны — минус титул, порицания. Даже если это написала жена известного человека — самого человека тоже наказывают по полной. При том что логики в этом ноль, а движение реально поддерживает далеко не все.
Был такой канал «саня во флориде», ныне угнанный, там он показывал что творится в америке, при этом постоянно говорил что свободы слова тут нет, есть ровно та же линия партии как в китае, и некоторые события показывал со словами «а чтобы ютуб не наказал (за правду), заменю слово сша на слово китай» — и так видео проходит цензуру сша.
Это всё гуглится, кроме видео Сани.
На каких сервисах сейчас можно смело говорить что all lives matter без дальнейшего бана?
И это даже не затрагивая более сложные вопросы с лгбт…
anonymous
В WeChat можно такое написать без бана! :)
(при условии что эти слова были без Винни Пуха)
richman5
Ну так свобода — это то, что постоянно нуждается в защите.
SINOD
Со свободой сейчас везде проблемы, я не спорю
bevalorous
Stiver
Bronx
У вас неверное понимание того, что является цензурой, а что нет. Вот вам определение:
Минусы на Хабре — это не "система надзора за информацией, признаваемой властями нежелательной", а всего лишь обратная связь от довольно узкой группы людей, не связанных с государственной властью. Вы вольны пойти на другой ресурс, или создать свой собственный и переманить туда людей. Пока государство позволяет вам создавать ресурсы с альтернативным мнением — цензуры нет. Как только государство начинает решать, чьё мнение надо запрещать — получаем цензуру.
ledascho
Osnovjansky
Вы мотивировали полазить по словарям. Действительно официальное толкование цензуры — проверка государством.
Правда в быту, как мне кажется, всё чаще начинает толковаться расширено — не только государством, но и кем-то ещё. Например цензура (модерирование) на Фейсбуке.
Встречается ещё слово «самоцензура»
Ну и из забавного: на dic.academic.ru нарылся афоризм (достоверность не проверял)
«Ни одно правительство не может существовать без цензуры: там, где печать свободна, никто не свободен.»
Томас Джефферсон
booyakacrew
Модерирование на частных площадках цензурой назвать-то можно, только в отличие от госцензуры это не будет являться проблемой гражданина-налогоплательщика и не будет составлять проблемы для граждан. Следовательно, в частной цензуре исчезает негативный контекст.
Angeld
во только когда частная площадка становится достаточно крупной, государство просто начинает действовать через нее
формально площадка частная, а по факту действует по указке государства
и уйти особо некуда
так что в итоге разницы нет, и никуда негативный контекст не исчезает
D03ER
Расскажите это Уйгурам
lolhunter
Ок. В чем ответственность за упоминание 1989 года?
Почему пароль на WeChat подвергается цензуре? Мой личный выбор пароля для моих данных на каком основании должен цензурироваться?
Да даже если мой пароль на аккаунт ДеТсКоЕ_ПоРнО1233 какая ответственность за данный пароль по вашему должна быть?
wataru
(ошибся веткой)
pdima
Кричать на площади например про Тяньмэнь — никак не оскорбление, 100% цензура.
maxzhurkin
Тяньаньмэнь
evocatus
Там не только Винни-пуха, там фото пустого стула блокируют. Потому что если стул свободен, то место свободно. Чьё место? То-то и оно [председателя Си, если не дошло до кого]. Крамола.
odiemius
А как Вы расшифруете аресты за одиночные пикеты в Москве с чистым листком бумаги (на котором ничего не написано) у пикетирующего?
subcommande
Т.е. вы готовы ответить за открытую угрозу нанесения тяжких телесных повреждений в вашем комментарии?
vaily Автор
Вот, я ждал этого комментария. Естественно — не готов, и не буду так делать. А почему я так написал? Да потому что я могу писать что угодно — и никаких последствий не понесу.
Я даже могу матом крыть всех подряд — у меня за годы на хабре накопилось с десяток инвайтов и слив кармы никак не поможет.
Правда, вы потом будете писать в администрацию хабра «забаньте мультиакка» — и меня забанят. А к чему же мы пришли? Да к тому же, что вы поступите так, против чего так «яростно» протестуете. То бишь — удалив неугодного властному большинству пользователя.
Chronicler
Не занимайтесь демагогией. Вас заблокируют на одном, принадлежащем частному лицу хосте, но вы спокойно сможете продолжать заказывать пиццу, работать и радоваться жизни!
А в Китае после блокировки в Вечате можно вешаться. Чувствуете разницу между многими частными децентрализованными сервисами и одним тотальным государственным?
DarkTiger
Хм, ну насчет вешаться — это Вы преувеличиваете. Переход на наличные сейчас сильно осложнит жизнь, но не более. Был я в Шэнчжэне неделю по бизнесу и особых проблем от невозможности привязать карту к своему эккаунту в Вичате не испытывал. Да, наличные таскать с собой неудобно, но не смертельно. В РФ после блокировки счета частного лица в Сбере и далее — везде, жизнь тоже осложнится примерно так же — ни пиццу из мобилы не заказать, не такси вызвать. И блокировка счета в РФ происходит не из-за осознанного «не могу молчать!», а из-за того, что какой-то непроспавшейся с похмелья 20-летней операционистке показалось, что мои операции по карте имеют мошеннический характер. Что хуже — неизвестно.
tmteam
После блокировки зеленого — открывается счет в желтом или красном, и становится еще лучше
Yuriy_krd
del
DarkTiger
Это Вы европейскими категориями мыслите :) Если в действиях клиента будут найдены формальные признаки отмыва денег по ФЗ-115, банк обязан сообщить об этом в ЦБ РФ. И при попытке открытия счета другой банк проверяет клиента по спискам ЦБ, если он там есть — счет не откроют, зачем им нужен проблемный клиент из стоп-листа. По желтому банку — не уверен, я там не был, но по красному — скорее всего да, был такой этап, когда они мне на сотовый звонили при каждой моей покупке в Алиэкспресс с долларовой карточки. В конце концов я, плюнув на безбожный обменный курс, карточку на рублевую переставил, замучавшись отвечать на их звонки по поводу очередной траты 2$ со своей карточки.
В Телеграме есть канал «Антифинразведка», почитайте его, там много интересного на эту тему. Вариант вывода денег юрлица через карточку физлица — стандартная схема. ЦБ с ней борется, но, в силу, с одной стороны, своих небольших знаний, а с другой стороны, почти абсолютной власти над банками, для физлиц, даже тех, что не при чем, возникают неприятные моменты
Lennonenko
это ещё лайтовый вариант, довольно легко решаемый
в отличии от случая с ошибочными действиями ФССП, перепутавшей однофамильцев с разными именами, датами рождения и прописками
alexdoesh
С большой вероятностью наличные в Китае отменят в течение 5-10 лет. Самое главное, похожая ситуация постигнет многие страны в течение этого периода. И в целом, отмена наличности, казалось бы, вполне разумный ход world-wide, но в авторитарных режимах это приведет к очень печальным последствиям для народа.
AADogov
Отменят наличность и введут контроль за электронными деньгами. Народ уйдет в бартер.
tretyakovpe
На кассе в пятёрочке:
-Давайте я вам антивирус обновлю за эту пачку пельменей?
AADogov
На кассе в пятерочке скорее всего придется электронными деньгами платить. А вот чтобы допустим не платить налоги при сдачи квартиры квартиры, можно будет предложить оплатить какими либо услугами, или товарами пусть арендатор ходит в пятерочку и расплачивается электронными деньгами там а арендодателю приносит племени, или пусть сам лепит если умеет.
tretyakovpe
А потом арендодатель идёт с пельменями в пятёрочку:
-А можно поменять вот эти три пачки пельменей на банку кофе и сникерс?
DWZ
В 90-е так люди и жили. В конечном счёте получается юмореска про молдинги для «Жигулей», для исключения той ситуации как раз деньги и были придуманы.
Кстати, есть ещё и жидкая валюта. Но на очень большого любителя.
dimkrayan
вроде, налоги не на столько велики, чтобы такой ерундой заниматься. Потери будут больше от отсутствия гибкости в тратах и срока годности и условий хранения пельменей.
DWZ
Эх, не имели Вы дела со старшим поколением. У них так принято. Окажешь им услугу — как только тебя не отблагодарят, но никто и никогда не заплатит деньгами. А заплати деньгами им — обидятся.
shasoft
Тут уже было верно замечено, что если частник крупный и вы на его площадке делаете бизнес, то вам нет никакой разницы частный он или государственный. Вот есть у вас канал на ютубе, вы его раскручивали N лет, вложили в раскрутку X денег. И тут вас ютуб заблокировал. Вы не сможете спокойно делать тоже самое на другом хосте.
А если у государства все частные крупняки под контролем, то тем более нет никакой разницы. Заблокировали вас на ютубе, вы на ФБ, а вас и там блокируют. Вы в твиттер, и там вас банят. И всё, можете «вешаться».
subcommande
Как сказал один мудрый человек на Хабре:
«По вашему комментарию можно изучать демагогию.»
Будьте проще и добрее, я не пытаюсь вас оскорбить, к чему такая агрессия?
Кстати, ваше резюме на хабр-карьере валяется, так что вы бы аккуратнее кричали, а то текущие или будущие коллеги прознают.
Lord_Ahriman
Знаете, я вообще против минусования кармы и уж тем более против молчаливого минусования; считаю, что каждый должен иметь право на высказывание своих личных взглядов, но… Мне не нравится ваша агрессивная пропаганда тоталитаризма, демагогия, уход от ответов, наглость и откровенное хамство. Ощущение возникает, что это не лично от вас, а некая трансляция в Рунет определенной точки зрения (прямо-таки «Я купил журнал „Корея“ — там тоже хорошо...»). Плюс вы открыто сейчас признаете, что плевать хотели на правила ресурса, на котором находитесь. Так что вы, наверное, будете первым, кому я с неудовольствием поставлю минус в карму, а не за комментарий. Признаюсь честно — видеть вас и ваши посты я здесь больше не хочу. Одно дело, если бы вы касались технических сторон вопроса, но вы открыто занимаетесь изощренно-демагогической пропагандой, а я считаю, что здесь этому не место. Найдите себе другую площадку для рассказов о том, как хорошо жить с социальным рейтингом в стеклянном доме (много на каких сайтах вашу любовь к повсеместному затягиванию гаек и цензуре примут на «ура», а кое-где даже, может, денег дадут как «эксперту из Китая», который популярно пояснит, почему тотальная цензура — это хорошо). Ну и заодно почувствуйте хотя бы немного, что такое ваш любимый «рейтинг» в действии.
Призываю также тех, кому данный мой комментарий не понравится и захочется мне поставить минус в карму, не полениться открыто и честно написать, почему. Спасибо.
Golex
Минус в карму не хочу и не могу, но! Я не вижу ни в статье не в каментах пропаганды тоталитаризма. Есть техническое наблюдение, которое не обсуждают технически и есть рассказ про общество (по заказам комментирующих, кстати) что вот там по своему хорошо. В ответ я вижу оголтелый либерализм без попытки с любопытством всмотреться в мир без шор идеологии (любой).
Для меня это стало показательно. Сообщество технических специалистов, которым оказалась (почти) не важна техническая сторона поднятого вопроса, но которые агрессивно стали защищать свою единственно правильную идеологию. Даже аргументы что делают они это на устройствах произведенных там или что жизнь многих китайцев действительно стала лучше за последние десятилетия не заставляют задуматься.
Lord_Ahriman
Спасибо за вашу точку зрения и за честность (а, между тем, кто-то все же молча трусливо плюнул в карму — ладно, неважно), хоть я с ней и не согласен. Это не техническое наблюдение. Наблюдение — это когда наблюдатель не привносит в оценку личного. И когда комментарии не выглядят как выдержки с сайта государственного СМИ, с восхвалением властей и откровенным передергиванием (то же было в прошлом топике, например, в вопросе про уйгуров, кстати). К тому же, я может быть, и поверил бы, если бы сам не имел знакомых в Китае, как «наших», так и китайцев, которые совершенно не согласны с автором в его восторгах
К тому же, я в упор не вижу здесь никаких технических подробностей, кроме очень общего очерчивания вопроса. Не рассказано о технологиях, железе, бэкенде/фронтенде, просто констатация того, какой WeChat чудесный и скриншотов. Извините, но это не уровень технической статьи на техническом ресурсе, коли вы об этом заговорили.
scream_r
Зря вы сливаете автора. Лучше иметь возможность всё это читать, чем зажмурить глаза. Достаточно минуснуть коммент и написать рядом опровержение или альтернативное мнение, чем затыкать автора насовсем кармой. Это даст возможность читающим самим выстроить своё понимание и иммунитет от буллшита. И это будет гораздо полезнее и познавательнее чем просто не видеть и не слышать.
mig126
Но к сожалению здесь дело обстоит ровно наоборот, достаточно часто встречается ситуация когда в рейт коммента минус не поставили(или он вовсе зелёный), а карма идёт вниз.
Цензура и самоцензура тут процветают.
Golex
Соглашусь что не техническое, но соответствующее хабам. Мне заявка была интересна и я и подписался на комментарии чтоб послушать что скажут про замену переросшего в монстра веб на приложения. Статья может и не глубокая но имеющая право на жизнь, даже если автор ошибся в чем-нибудь.
Про Китай, как и про любую другую страну, включая Россию, мнения высказывать не буду кроме того, что «грехов», а скорее огрехов во внутреннем устройстве везде, включая США, много. То, что разговор пошел про политические пристрастия, жалко, но содержательный дискурс на эту тему невозможен почти нигде и Итшники от условных «таксистов» тут мало отличимы. Даже хуже таксистов. Хоть статью про это пиши.
wlr398
Если память не изменяет, эту тему про замену сайтов на приложения обсуждали уже 10 лет назад, когда в массы пошли смартфоны, каждому мол сервису своё приложение и дальше браузер не нужен. А воз и ныне там. Приложений конечно много, но обычную работу через браузер пока никто не отменял. А учитывая, что под капотом у тех приложений…
smx_ha
Ну тут нет никакой технической стороны, никакой новизны, все те же самые технологии есть и в остальном мире, просто они не сильно популярны, т.к. ограничивают свободу и возможности. Web существует в том виде как сейчас именно по причине того что люди не хотят чтобы их приложение было неожиданно заблокировано хостом, технологии веба вытекают именно из требования возможности быстро перенести сайт на другой хостинг.
muxa_ru
Да-да, именно поэтому люди сидят на крупных платформах ( Facebook, Youtube и т.п.) — чтобы не быть неожиданно заблокированными хостом и иметь возможность быстро перенести всё на другой хостинг.
Golex
Да-да. Интернет же военные придумали, чтоб работал в случае ядерной войны. Только вот магистральный кабель давеча у Вымпелкома рвался (газеты писали) так сразу два почему-то. И сразу провайдеры почему-то пачками «ложаться» и восстанавливают связь не за 5 минут автоматическим изменением маршрутов, а за часы.
webkumo
Где вы там увидели техническое наблюдение? Новое воплощение ActiveX/апплетов но в виде html+js? Так и в обычном энторнете уже н-ная итерация различных виджетов пытается вызреть. Каждый раз — что-нибудь не так, каждый раз почему-нибуудь да дохнет. При этом товарищь как раз технические вещи не трогал. Он во всю кричит "здесь хорошо учителям, здесь построили то, построили сё". А за чей счёт — молчит. А что квартиры там зачастую откровенно низкого качества — молчит. При этом почему-то считает, что кто-то имеет право запретить упоминать Винни-Пуха, Тяньаньмэнь и прочие чисто политические замутки. А где технические-то вещи? Где сравнение с ActiveX? Где сравнение с Java applets? Где сравнение с новомодными веб-штуками?
Так что вы или что-то не то читали, или почему-то не обратили внимание на весь этот треш. Почему-то.
Golex
Вот на мой взгляд интересный тезис, который не обсуждали
В статье про квартиры от Пуха или для Пуха и слова нет. Повторю себя же выше:
Или вспомним Индийских программистов и обсудим на Хабре книгу «Шантарам»? На меня вот шокирующее действие произвела.
webkumo
В статье его нет, в комментариях он сплошной. Зато в статье нет технического описания. В том числе ваша цитата это показывает, потому что "Уход от WEB и переход к модели «одного окна», когда все, что нужно, находится в одном месте и поддерживается в 100% актуальном состоянии — сие есть будущее" настолько банально и столько раз делалось… Да даже сам веб был реакцией на количество ОС и способов сделать GUI в них. И нет — я не верю в суперапп уровня всего мира, в котором это будет работать. Его сколько раз пытались сделать — каждый раз провал. Только на закрытом рынке он и выстрелил.
Moondown
Да "тихий минус" для меня это сопоставимо с ТВ… тебе сказали, ты переварил, поворчал, а телику пофиг и кто там сидит. Те нет обратной связи.
Сделали бы так, нажал на минус — появилось предложение сказать, почему — минуснул. Ну и опубликовалось собственно в ЛС, так бы человек хоть понимал за что! Может написали бы причину "ЙЙЙЙ" так и минус бы не засчитали.
Мне кажется честно. Можно анонимно.
odiemius
Можно даже проще — сделать по клику на рейтинг выпадающее окошко со списком поставивиших минусы и плюсы, чтоб автор знал кто конкретно поставил, и мог у поставившего всегда спросить, за что минус.
Получается что минусы идут, но почему? за что? кто? Просто филиал РФ с тотальным отсутствием ответственности за производимые действия :) Если у меня станет полноправный аккаунт и я смогу минусовать, я тоже смогу ходить анонимно по разным постам и исподтишка гадить минусуя там и там всех подряд?
Впрочем, это уже отклонение от топика.
MTyrz
Вы сами про себя рассказали примерно все, что следует знать читающему ваши статьи. И показали, чего стоит ваше мнение — и каково оно, собственно.
Ceph
«Синдром Артамонова-Вэйли» так умно звучит, предлагаю внести в международную классификацию.
IsyanovDV
Забей, это бесполезно. Как только тут начинают «за политику» — то не жди объективности и тем более либерализма. А то еще и платным ботом объявят )))
Особенно мне нравятся «борцы с тоталитаризмом из-за бугра», которые конечно же знают, КАК лучше будет жить китайцам (или любым другим народам на выбор). По мне так политическая модель страны — это исключительно внутреннее дело страны, большинства их граждан.
Минусовать за иное мнение — по мне так крайне странно. Для тех, кто считает себя действительно либеральным человеком («либерализм» -провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека) я позволю себе напомнить бессмертную цитату: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».
Wesha
Вы что, не слышали старую хохму, что "демократия — это когда власть принадлежит демократам"?
booyakacrew
Политическая модель в охлократиях — дело большинства, в демократиях — дело большинства+меньшинства, а в тоталитарных — дело невыборного (соотв. оккупационного по отношению к народу) узурпаторского класса номенклатуры.
IsyanovDV
Я всегда очень критично относился к таким вот диагнозам, где какой строй и особенно про мнение народа. Тем более, что сильнее всех слышно крикунов (даже если их менее 1%) а большинству на всю эту возню просто пофигу. Все зависит исключительно от политической конъюнктуры и финансов, поэтому для некоторых коммунистическая партия Китая — это «узурпаторы» а королевская семья Саудовской Аравии (где за гомосексуализм до сих пор на площадях вешают и головы рубят) — это «вполне себе законная власть». Поэтому с лозунгами — это не ко мне.
Я готов прямо поспорить на дорогущий вискарь, что если провести опросы по отношению китайцев (коль тема за них зашла) к своей власти то подавляющее большинство их поддержат. Готов поспорить, потому что с китайцами (в том числе) делал определенные проекты и много общался, и сам Китай посещал не раз. А что есть недовольные — они везде есть, в любых самый демократических странах, это нормально.
Al-Xumuk
Охотно верю. Попробуй не поддержать — об этом быстро узнают, и социальный рейтинг обнулят.
А в северной корее так вообще власть поддержат все 100%.
KonkovVladimir
А, что опросы давайте сразу демократические выборы президента Китая проведем! КПК не хочет — требуйте с них вискарь!
Chronicler
То есть когда правитель страны запрещает малейшую критику, сажает всех кто открыто высказывается против, затем всюду ищет намеки на себя, и наконец оскорбляется на картинки стульев и винни пуха, и блокирует их используя для этого полностью подконтрольный чебурнет вы считаете нормальным?
Вот истинное лицо всей вашей лживой безопасности — полное отсутствие свободы слова и безнаказанность властей, возможность государству притеснять всех кто ему не нравится.
И если вы даже оскорбите меня в лицо, я ничего не сделаю вам в ответ. Потому что помимо вашей свободы слова, это не угрожает мне, и морально неправильно бить за слова.
В этом разница между сторонниками свободы и этатистами вроде вас или компартии китая. Мы понимаем что бить можно только в случае самообороны от физического нападения, а вы готовы бить за слова и с удовольствием делегируете это право тоталитарному государству.
Вот для чего нужен тотальный Вечат. Чтобы председатель Винни мог бить за слова и намеки в свою сторону при помощи государственной слежки.
vaily Автор
Я вам открою секрет — вы получите не только от меня, а от почти всех. Еще живы те, кто помнит то, что было 20-30-40-50 лет назад.
И если вы будете глумиться над теми, под чьим руководством страна развилась из дыры в первую экономику мира, над тем, кто пересадил китайцев с бричек на высокоскоростные поезда… ну, я не знаю.
Знаете, пропаганда — она разная бывает. Но когда условный Ким Чен Ын говорит про «жить стало лучше, жить стало веселей» — это одно. А вот когда тов. Си говорит о том, что за год в нашей стране было сдано в эксплуатацию 803 км линий метрополитена и 2000 км высокоскоростных жд, и слушающий это китаец выходит из дома, садится в это новое метро и едет на новый вокзал, где садится в новый поезд — это немного другое.
Или давайте поглумитесь над лидерами перед лицом моей знакомой учительницы, которая получила ипотеку под 0.1%, потому что это социально важная работа.
Да много перед кем можете — результат будет один. От всей этой «лживой» системы все видели только хорошее.
И ладно, может я пропагандон и вру, но куда деть те миллионы, которые едут на новых машинах в новые дома по новым автострадам?
Я именно поэтому не разделяю вот это «глумливое» мнение. Одно дело — глумиться над семейством Кимов, которые обрушили страну в пропасть. Другое дело — над КПК, которая, наоборот, страну из пропасти вознесла на вершину.
Chronicler
Ну да, ну да. А зачем тогда китайцы пересылают картинки с Винни и намекают на него, зачем тогда их блокировать раз вашего Винни все так любят? Заврались вы, и заврались очень глупо.
А где граница между тем кого можно критиковать а кого нет? Кто ее определяет? В случае со свободным Интернетом, сообщество каждого хоста. А в случае с китаем и Вечатом — правительство в лице председателя Винни.
«Тов. Си». С вами все понятно, искренне надеюсь что компетентные люди вас проверят на предмет связей с китайской разведкой и аффилированных с ней лиц. Дальше не буду даже разговаривать, за такую короткую дискуссию вы быстро обнажили суть своих постов.
vaily Автор
Ну мне тоже особо ответить нечего. До вас всех никак не дойдет тот факт, что есть лидеры, которыми стоит восхищаться.
Приезжайте, посмотрите, что ли, до чего режим страну довел.
Ceph
Ну как можно восхищаться человеком при таких тугих пропагандистах?
Viacheslav01
Я правда не пойму это такой тонкий троллинг или к нам пожаловал сам великий просвещающий товарища Си?
Lord_Ahriman
Я подозреваю, что человек либо работает за пресловутый «социальный рейтинг», либо возмездно, это не первый его такой пост с восхвалениями великому кормчему. Надеюсь все же, что ошибаюсь, и человек искренен в своем восхищении, но уж слишком эти восхвалеия казенные и офоциозные.
sshikov
Это не просто не первый — это практически тот же самый пост, что и был — один в один, на ту же тему, разве что другими словами.
masha_kupina
одно другому не помеха, счастлив тот, чья работа не противоречит мировоззрению, убеждениям и принципам.
Да и вообще в пропаганде самой по себе нет ничего плохого, оценку придает сам предмет и степень правдивости/манипулятивности.
Но если это действительно работа, то автор, судя по антикарме, как-то не совсем правильно её делает.
Deosis
Как-то не хочется приезжать в страну, где готовы избить за футболку с изображением Винни Пуха.
anonymous
Даже зарегался ради такого случая.
А Вам хочется приезжать в страну где готовы избить за футболку с надписью «все жизни важны»?
Во многих странах за разные надписи или изображения на футболках можно получить по сусалам. Не надо просто одевать такие футболки если знаешь что можно нарваться на негатив.
В любой стране свои правила есть и соблюдать их должен каждый.
alexdoesh
Да можете разрегаться уже, чего там, на хрен вы тут нужны с полным непониманием ситуации вокруг BLM. Во-первых, реакция людей вокруг и реакция государства — две разные вещи. Первое — контролируемо и можно понять, второе — неконтролируемо и неизбежно. Единственный шанс оказаться «избитым» — это в такой майке выйти на митинг BLM, что будет 100% провокацией. Если на вас напали в другой ситуации — идите в полицию, она будет на вашей стороне и напавший окажется в тюрьме, конечно же. А вот когда на вас нападет государство — идти некуда, а в тюрьме есть шанс оказаться вам.
anonymous
Да не понимаю я ситуацию с BLM. Много роликов в интернете как негры избивают просто обычных белых граждан даже без маек и им за это ничего нет. В метро избивают и т.п. Просто потому что им что то не понравилось. Боюсь скоро пойдет ответка. Уже слышал происходят странные самоубийства среди черного населения. Да и чуть ниже фото с виннипухом что то не вижу как его прессуют, наоборот все улыбаются.
Bronx
Вот вы стопудово знали, что получите здесь негатив, но специально зарегались и написали коммент. Почему вы сами не практикуете то, за что агитируете?
mithdradates
Интересно, кто? Этого парня вообще убили, наверное:
musuk
Это иллюстрация из новости про то, что Винипуха хотят забанить в диснейленде: www.businessinsider.com/winnie-the-pooh-shanghai-disneyland-meme-2018-11
tmteam
Поправьте, но восхищаться надо Ден Ся Пином, на результатах работы которого вы видите это экономическое чу. Человек, который несмотря на убитых родственниуов предпочел революции эволюцию. Который ближе к 90 годам ездил по деревням и гасил локальные революционные очаги личными разговорами.
Не Си и не Мао построили то что вы видите.
nanmen
Мао заложил фундамент, с этим глупо спорить. Да в аграрной отсталой стране, да наломал дров в процессе. Но это его заслуга. Если бы не он, на месте КНР было несколько враждующих между собой республик, перманентная гражданская война и оккупация.
tmteam
Почему же глупо? Фундамент был заложен и синьхайской революцией, и тысячилетними традициями (сменили в итоге цинь на комунистическую). А вот что сделал тов. Мао «фундаментального»?
anonymous
Победил в гражданской войне.
По китайским традициям победитель в гражданской войне — получает Мандат Неба.
Lennonenko
вот оно, лицо истинного либерала
чем вы отличаетесь от тысяч хомячков, вопящих «ты критикуешь навального, потому что ты кремлебот!!!11»?
Bronx
"Каждому по вере его". Топишь за цензуру, проверки, регуляции — вкуси их сам, лично. А то каждый такой любитель крепкой руки почему-то считает "а меня-то за что?!"
Lennonenko
хабр окончательно превратился в рассадник низкопробной демагогии
во-первых, где вы увидели топление за цензуру? человек просто делится своими впечатлениями о китае, а потом отбивается от обвинений в недостаточном уровне осуждения притеснений уйгуров
во-вторых, я считаю, что образ мышления «мне не нравится, что он говорит, пусть им займутся компетентные люди» неправильный и вызывает ассоциации с «шестью миллионами доносов»
в-третьих, «любителем крепкой руки» тут предстаёт как раз заявляющий «не критикующий китайскую действительность наверняка китайский шпион». завтра его компетентные люди спросят, почему он не критикует империалистическую политику США и он будет кричать «а меня-то за что?!»
Bronx
Открытым текстом этого, пожалуй, нет, но автор раскрыл свою предрасположеность отвечать насилием на оскорбительные речи. До цензуры тут всего один шаг: начать отвечать насилием на речи, оскорбляющие "святыни" — товарища Си, товарища Мао, товарища Ильича, товарища Мохамеда, товарища Иисуса, и проч. — но не пачкать свои белы руки, а призвать делать это государство.
Нет, это другая тема: "раз культурной традицией этого человека является насилие в адрес неугодных, то мы будем уважать его культурные традиции". Либерализм — это уважение свободы личности, но не какое-то христианское всетерпение, которое можно легко абьюзить фразой "ваша вера говорит вам терпеть — вот и терпите, даже если вы видите прямую угрозу личным свободам".
ebragim
То есть вы не способны разглядеть в этом выражении гиперболу автора?
Окей, давайте совсем прямую аналогию. Если ко мне на работе подойдёт человек и начнёт оскорблять, поливать грязью, безпочвенно обвинять — он получит вызов в суд за оскорбления и клевету. И этот суд, при наличи доказательств, я выйграю. Так почему за то же самое, но написанное через инет, наказания нет?
anonymous
То когда в реальной жизни заявляют, что ты двадцать лет назад кого-то изнасиловал и обвинительнице верят на слово и тебя сажают в тюрьму и дают тюремный срок больше, чем убийце — совсем не пример идеальной справедливости!
Ты мечтаешь, чтобы и в инете был бы такой же абсурд!
ebragim
Я мечтаю о равной ответственности за преступления как в реальном мире, так и в сети. Вопрос строгости наказания и прогиба судебной системы под меньшинства — это совсем другое обсуждение.
anonymous
А что есть преступления?
MTyrz
Bronx
Нет, простые оскорбления (без угроз насилия) суд просто не будет рассматривать (если вы не представитель власти), а скажет, что вы тратите время суда, разбирайтесь сами.
Для клеветы мало подойти к вам с беспочвенными обвинениями, нужно распространять эти сведения, и они должны наносить реальный урон.
Если кто-то назовёт вас Винни-Пухом, или ещё кем — адекватный суд оставит это без внимания, потому что это не клевета, а оценочное суждение, и люди обладают свободой слова.
ebragim
Если кто-то, с целью оскорбить меня, оболгать или опорочить мою деловую репутацию будет систематически что-то подобное делать — я буду явно против.
Школьное быдло, травя слабых, точно так же даёт прозвища, которые только в созданном ими контексте обидны. В больших же масштабах это так же действенный метод, вспомните как российские и украинские быдлари друг друга называют в срачах. Это азы психологии.
Bronx
Вы можете быть как угодно против, но для наступления юридической ответственности важно мнение суда и закона — а он не преследует простые оскорбления, не содержащие угроз и клеветнических сведений. И это правильно, потому что оскорбиться нынче любой может по любому поводу.
maldalik
А точно все полтора миллиарда китайцев пересылают картинки с Винни? Или только часть студентов, которые всегда склонны к фронде какая бы власть не была?
vasyapivo
А что там товарищ Си говорит про уйгуров? Всех перерезали или ещё остались?
ShadowTheAge
правильнее сказать "мы слышим только людей, которые от всей этой системы видели только хорошее". Потому что другую точку зрения мы услышать возможности не имеем.
befart
Ну что Вы как маленький, какое там светлое коммунистическое будущее? Разве не очевидно, что Китай медленно дрейфует в капитализм? У Советов при НЭПе тоже были экономические успехи, но его свернули, потому что он шел вразрез с самой сутью коммунистической идеи. И что общего у китайских миллиардеров (эксплуататоров, мироедов, буржуев), которые и двигают это китайское чудо с идеями Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Мао? Только то, что они формально являются членами партии? Китай просто в отличии от нас, выбрал путь эволюционной миграции в капитализм, а мы революционный. Но все равно, Китай станет капиталистическим, и тогда цензура с идеологией рухнут, и Вичат вместе с ними. Точнее он не рухнет совсем, но появятся множество конкурентов, возможно, и Веб оживет.
torbasow
Китай не медленно дрейфует в капитализм, он уже давно там. Тронулся в 1977-м, а в 1990-х пошла массовая приватизация. Мао плачет.
Lennonenko
ну вот вчера новость видел о национализации девяти страховых компаний
я бы не был столь категоричен в отношении китая, у них многовековая привычка к дальнему планированию
возможно, всё это — просто часть плана, эдакий НЭП с китайской спецификой
torbasow
Люди не бесстрастные киборги. Если пятьдесят лет торгуешь, уже не помнишь, о чём сто лет назад мечтали основатели. Коммунизм производится классовой борьбой, если он отброшена, говорить больше не о чем.
Lennonenko
это скорее к россии относится
я продолжаю сохранять некоторый осторожный оптимизм в отношении китая
время покажет
torbasow
Да уж если кому-то сорок лет не показали, то и ещё сорок не покажут. Так можно фантазировать, что и Путин на самом деле партбилет хранит и социализм строит.
befart
Возможно экономически уже там, осталось политически подтянуться. А это не за горами, миллионы китайцев стали жить обеспеченно, толпами ездят в турпоездки к «проклятым капиталистам», так что скоро уже.
svanichkin
То то в Китае утечки с вирусами да летучими мышами… все просто отлично работает, как часовой механизм замедленного действия ))
kuza2000
Гитлер до войны тоже очень круто поднял Германию. Тоже из дыры развил в одну из первых экономик Европы. Промышленность развил, сильно поднял уровень жизни. Почитайте историю.
Что было дальше?
Xuxicheta
Китайцы с уйгурами сейчас тоже яркий пример показывают, не особо хуже гитлера.
bevalorous
Даже стерилизацию уйгурских женщин вроде начали практиковать?
Xuxicheta
не будут тут ничего утверждать, т.к. не владею информацией. Но слухи нехорошие.
anonymous
Что за бред?! Конечно, нет!
У ханьцев (титульной нации китайцев), из-за политики «одна семья = один ребёнок», сейчас на одну молодую китаянку бывает до пяти китайцев.
А ещё девушки Синьцзяня по китайским меркам очень красивые (белая кожа и большие глаза при азиатских чертах лица).
На фото не китаянка, а уйгурка в китайской одежде по имени ???? ?????, признанная одной из самых красивых актрис Китая.
Потому смешанные браки китайцев с местным населением — поощряются правительством.
Xuxicheta, бредово, потому что Гитлер был за «чистоту арийской расы», и очень не любил браки между арийцами и унтерменшами, вплоть до того что дети из таких браков объявлялись «незаконнорождёнными», а в некоторых регионах таких детей ещё и кастрировали.
Тут больше, на Уинстона Черчиля похоже, который австралийских аборигенов хотел отбелить и переделать в белых ( en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Generations ).
ScreamPassion
Китай развился в первую очередь не благодаря запретам и умному правительству, а благодаря дешевой рабсиле, трудолюбивым китайцам, их количеству, инвестициям и куче производств (а с ним естественно и трудовых мест), благодаря хорошему территориальному расположению итд… безусловно почти все это в сумме.
maldalik
Серьезно? Т.е. дешевой рабочей силы трудолюбия и т.д нет например у Малайзии, Вьетнам, Камбоджи, Индонезии например?
Т.е управление никак не влияет?
odiemius
позволю себе немного дополнить Ваш ответ:
вместо «под руководством» следовало написать «под чутким руководством» или «под мудрым руководством», а то, знаете-ли, глаз немного режет сокращённый Вами вариант.
И при написании «товарищ Си» слово «товарищ» лучше не сокращать, можно даже написать более развёрнуто «мудрый товарищ Си».
batman12345
словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести…
и Кольт это всего лишь уравнитель шансов
IsyanovDV
Расскажи это королевским арабским режимам например ))) Но они для демократического мира — вполне себе дружеские режимы )))
Bronx
Дружба США с арабами началась как "дружба против" СССР, чей строй считался бОльшей угрозой. Сейчас, когда СССР нет, отношения не такие уж тёплые.
anonymous
Не тёплые с небогатыми странами вроде Сирии, Египта, Ливана Йемена, но они и раньше тёплыми не были. А вот с богатыми странами вроде Саудовской Аравии — очень тёплые! Потому что Сауды имеют совместные бизнес-проекты с семьями многих влиятельных американских политиков.
anonymous
PS это не ватная пропаганда, а документальный фильм Мура про семью Бушей.
Bronx
"Тёплые отношения" — это слишком упрощённый взгляд. Например, в Ливийской гражданской войне, ОАЭ и Сауды играют против США. Отношения с Саудами резко испортились после 9/11, их постоянно обвиняют в поддержке исламского терроризма. Фактически, вместо "дружбы против СССР" сейчас имеет место "дружба против Ирана".
И даже в бизнесе там сложные тёрки, достаточно вспомнить, что арабская нефть и газ (ОПЕК) конкурируют с американской.
Ну и вообще, Штаты — это не однородная масса, там куча анти-исламистских политических сил на всех уровнях, и арабские правительства постоянно находятся под критикой сторонников свобод и борцов за права. А так как собственные борцы у них в загоне, то основная масса критики прилетает как раз из США и Европы. Да, США не торопятся портить бизнес-отношения, но это не значит, что давления нет. Тем же Саудам устраивали "арабскую весну", например.
anonymous
Когда? Что-то не припомню в новостях.
Bronx
Протесты на волне "арабской весны" прокатились по нескольким странам, в т.ч. и по Саудовской Аравии. До революции там не дошло, но всё же уступки пришлось сделать, например разрешить женщинам участвовать в выборах.
jedecuz
Вот и прорезались уголовные понятия c «ответкой за базар» у товарища майора.
А как дысал, как дысал…
richman5
anonymous
У него и другой каминг-аут имеется:
anonymous
Судя по тому, что у меня за комментарий +22, а Карма упала до -9, сюда набежали ???.
Hardcoin
Неужели китайская полиция спустит вам это с рук?
Мне кажется, вы нас обманываете, утверждая, что в Китае у вас есть свобода выбить зубы за "оскорбление".
TIMOHIUS
А еще мне кажется, что еслибы подобное он написал не в рунетеа в вичате, то карму бы ему хорошенько попортили бы там.
TIMOHIUS
А за «недосчитаетесь зубов» вам в том же самом ви чате не оприходуют минусами по карме?
booyakacrew
У вас нет никакого права даже прикасаться к человеку, назвавшему вас в лицо Винни Пухом, у вас есть только право назвать его в ответ Пятачком. За выбитые зубы условка вам.
Darth_Biomech
Почему если меня назовут Винни-Пухом в лицо, то мысль «надо у###ь ему в рыло!» будет последней в приоритете в моем мозгу, если вообще всплывет? А у вас она первая, да ещё и компульсивная…
Ответственность за высказывания нести нельзя (Потому что логичное продолжение и завершение — ответственность за мысли. Пока это не возможно, но поверьте, это ненадолго, лучшие ученые мира уже работают над этой проблемой), ответственность надо нести за поступки.
anonymous
Может автора в детстве именно Винни Пухом и дразнили, а тут он попал в страну, где за Винни Пуха — сесть можно.
Awake
давайте я вас в лицо назову Винни-Пухом. Вообще легко. Можем заодно тысяч на 5 долларов забиться, что все мои зубы останутся при мне, лол)
shopoloff
Логика уровня — коммунист.
Слыхали, знаем.
«Я тоже могу выйти на главную площадь своей страны и крикнуть — Рейган дурак»(с)
MaximRV
«Ну назовите меня Винни-Пухом в лицо — недосчитаетесь зубов.»
Умный человек отличается от глупого тем, что ему пофиг как его называют. Назови меня хоть ёжиком — мне пофиг!!!
WannaCode
Как человек, получивший штраф за коммент в ВК, скажу, что свобода только там, где анонимность.
anonymous
Полностью согласен!
Flux
— Эвелин Холл, писатель и либерал в своей книге «Друзья Вольтера»
— noname борцун с режимом в интернете
Записывать себя в поборники свободы и в то же время отрицать саму возможность существования альтернативного мнения а приверженцев оного записывать во враги и призывать лишать свобод — потрясающая двуличность (свойственная, однако, современным "борцам с несправедливостью").
Andrey_Dolg
Тренд этого столетия(хотя этого ли). Мы боремся за Х топчась на нём ногами. =)
bevalorous
Альтернативное мнение — это не мнение вида «альтернативные мнения должны быть уничтожены, желательно вместе со своими носителями». Странно, что вы этого не понимаете. Про парадокс толерантности слышали?
vchslv13
Ну да, сначала ты даёшь коммунистам высказывать «альтернативное мнение», а потом они расстреливают или отправляют тебя в ссылку за твоё альтернативное мнение со словами «е*ть ты лох».
Так то и Друзья Вольтера написаны до октябрьской революции, если что. Эвелин Холл такие повороты, видимо, и не снились, когда она это писала. У нас, слава богу, теперь есть наглядные исторические примеры того, что не все «альтернативные мнения» одинаково ценны, и повторять ошибки прошлого не очень хочется.
Wesha
"Это другое" ©?
Помните, Вы на хабре. Тут большинство с логикой дружит.
P.S. Кстати, насчёт свободы. По поводу
Hardcoin
Интересно, каким образом вы восприняли фотку, если после видео она стала выглядеть для вас по-другому?
Я посмотрел видео и фотка осталась такой же — мужик хочет остановить танки.
Wesha
Фотка: одинокий мужик остановил танки.
Видео: неадекватно себя ведущий (пьяный?) мужик вышел на середину улицы. Танкисты делают всё возможное и невозможное, чтобы не задеть его или как-то иначе не причинить ему вред — тормозят, откатывают назад
то этого мужика в худшем случае намотали бы на гусеницы (см. Москва, 1991), а в лучшем — танки рассыпались бы из колонны в строй, один бы танк был заблокировал, да, а остальные бы поехали себе, как ни в чём ни бывало)
Hardcoin
Конечно на две минуты. Вы понимаете, что это танки? Вы бы их на полчаса остановили без оружия? Да никогда.
Про неадекватное поведение не понял. То, что он бегал и залезал на танк? Именно поэтому и получилось две минуты, а не 30 секунд.
Не забывайте, что самом деле остановить танк не получится. И вы это понимаете и он наверняка понимал. Просто он был не согласен.
Wesha
Я понимаю, что это танки. И потому, как я написал выше, я прекрасно понимаю, что если бы у танкистов РЕАЛЬНО был приказ, не было бы ни двух минут, ни 30 секунд, а было бы мокрое пятно на асфальте.
Hardcoin
В этом и суть мирных протестов.
Конечно, он не мог ничего противопоставить с точки зрения силы. Но у кого-то сверху хватило совести не отдавать приказ об убийстве. Потому что применение танков против обычных людей — это всегда грань, перед которой нужно трижды подумать.
И ваш тезис, что танк сильнее человека, конечно, верен, но несколько смешно звучит.
Wesha
"Это Вы их готовить не умеете" (с) И мог, и не верен — вернее, тезис верен именно в конкретной постановке: танк сильнее идиота, который стоит на его пути с авоськой. Нужно просто понимать, в чём сила танка (скорость по прямой, противодействие внешним воздействиям — броня — и сила воздействия на удалённые объекты — пушка), а в чём сила человека (значительный обзор, подвижность, ловкость). Подготовленный пехотинец (или человек с минимальной соображалкой) даже без бутылки с горючей смесью или гранаты вырубает танк (важное уточнение:) идущий без поддержки своей пехоты, с полпинка: в непосредственной близости у танковых пулемётов огромные мёртвые зоны; круговой обзор отсутствует в принципе. Атакующий забирается на танк сзади или сбоку, залепляет смотровые приборы кусками грязи — командирские, потом наводчика с его пулемётом, потом водителя — и всё: никто никуда не едет, ибо тупо не видит, куда; экипаж вынужден вылезать из машины и (опционально матерясь) всё чистить. Вы вообще военной подготовкой вообще когда-нибудь занимались?
anonymous
Во время попытки Муссолини захватить Эфиопию, эфиопы часто выковыривали итальянцев из их танков, что рассмешило все колониальные державы.
TheYellingChives
Вы можете посмотреть и другие видео оттуда. Там были «мокрые пятна на асфальте». Много. Ни танкистам, ни правящей партии я бы в плюс это не ставил…
richman5
Vassili5946
ух я почти прослезился даже, давно не слыхал, наверное с 00х, уже таких клише про свободу и все хорошее в духе Айн Ренд. лично я согласен с автором и по мне в «китайский коммунизме» гораздо свободнее чем в том, что вы под «свободой» подразумеваете. Похоже отравленную пропагандистскую конфетку как раз таки скормили вам, раз так яростно повторяете древнюю рекламную чушь про прекрасную свободу для достойных (которые правильно мыслят, а не врагам свободы).
Alexey2005
1. Скажите, а партийные бонзы в рейтинге на общих основаниях участвуют? И скажем за дебош в пьяном виде в рейтинг прилетит столько же, сколько простому смертному? Или для них отдельный алгоритм, не то что для рядового быдла?
2. Куда жаловаться, если алгоритм сработал неверно и рейтинг просадили по ошибке? Или тут у нас всё по принципу «лес рубят — щепки летят» и «партия всегда права»?
3. На рейтинг влияют только ваши собственные поступки, или тут у нас есть понятие «детей врага народа», когда за проступок человека в карму прилетит всему семейству?
Vassili5946
Я не знаю, жил бы в Китае — знал бы. Я высказал свое мнение со стороны и его сразу заминусили и слили карму, в лучших традициях) Подскажите адрес министерства Свободы, куда пойти покаяться за неправильное мнение?
yefrem
интересно еще, сложно ли этот рейтинг заабузить левыми доносами или просто имея определенное влияние
masha_kupina
Не только удобством, но и безопасностью (вот же коварные красно-желто-пузые сволочи)… в полуторамиллардной КНР от Ковидлы чуть более 4000 человек умерло и вакцина на подходе, а кто в лидерах по
борьбежертвам пандемии, и какая там печальная цифирь, не напомните?MTyrz
Не напомните, откуда ковидла вообще взялась, и кто ее ушами прохлопал?
Кто обнаружившему ковидлу врачу рот затыкал? Трамп? Обама?
Кто теперь блажит на весь мир, что называть вирус китайским неполиткорректно?
А что диктатуры умеют в мобилизацию лучше других — это не новость еще со времен фараонов Первой Династии.
masha_kupina
сейчас всё больше данных появляется, что в китай её уже готовую завезли с военной олимпиадой (или как там она называлась), всё больше стран докладывают, что ковидла у них ещё в 2019 гуляла (если сами не нагуглите, могу ссылки найти), а кто прозевал — опять же гляньте статистику по заболевшим и жертвам Ковидлы по странам, и это при том, что все были предупреждены, а китайцы начинали борьбу с нуля.
А что за врач, которому рот закрыли? Как-то мимо новости прошли Это не та ли женщина, что в америку сбежала? Не знаю как у китайцев, возможно всё иначе, но наши знаменитые эмигранты чаще оказываются девиантами: вруны, уголовные извращенцы, предатели, лучшие из худших, навроде Бродского — злопамятные склочники, талантливые творцы, наверное, кто-то их творчество ценит, и тем не менее как люди — не очень, так что имеется к эмигрантам предубеждение, чтобы вот так на слово поверить этой тётеньке, если вы про неё речь ведёте
MTyrz
Нагуглить сейчас можно даже то, что ковидлу с Нибиру занесли, без проблем. Уже полгода, как все политологи Интернета переквалифицировались в вирусологов, так что Нет, не та женщина.
Но зато ваш уровень сразу понятен, и настроения ваши сразу понятны: хорошо, люблю, когда собеседник раскрывается. Но не стоит, я думаю, вам продолжать со мной общение, я тоже эмигрант. Наверняка девиант, врун и уголовный извращенец.
Так что желаю удачи.
masha_kupina
и тем не менее, пару ссылок тисну, раз уже нашла
www.gazeta.ru/science/2020/05/06_a_13073791.shtml
(тут обзор материалов разных западных исследований со ссылками на первоисточники)
А испанская история в этот обзор вроде не попала
www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-spain-science/coronavirus-traces-found-in-march-2019-sewage-sample-spanish-study-shows-idUSKBN23X2HQ
www.lavanguardia.com/vida/20200627/481964326592/coronavirus-ya-habia-llegado-barcelona-marzo-2019.html
Я не знаю девиант ли вы, да и не моё это уже дело, но мозги у вас, похоже, промыты местной пропагандой, раз вы отвергаете неудобную информацию.
MTyrz
Видите ли, я когда-то имел отношение к биологии.
Уже это, несомненно, выдает мои девиантные наклонности: так вот, глядя на то, что пишут про ковид во вроде бы авторитетных источниках я понимаю, что пока не стоит чрезмерно доверять даже авторитетным источникам.
Из приведенных вами статей… Хм… Французов я не искал: Elsevier не так часто открывает статьи, а тратить сначала время на поиски статьи, про которую известен только опубликовавший ее журнал, а потом и деньги на прочтение, я предоставлю кому другому.
А вот испанцев проверил. Статья (и вот вам ссылка, которая хоть на что-то похожа) опубликована предварительно, не отрецензирована — пока ее ценность не столь велика.
Но что интересно: во всех трех статьях, на которые вы сослались…
Первой (про французов): «Все штаммы коронавируса, циркулирующие сейчас в разных странах, произошли от штаммов из Уханя, отмечают ученые.»
Опаньки, место происхождения циркулирующих сейчас штаммов указано вполне однозначно.
Второй (про испанцев): «Dr Joan Ramon Villalbi of the Spanish Society for Public Health and Sanitary Administration told Reuters it was still early to draw definitive conclusions.
“When it’s just one result, you always want more data, more studies, more samples to confirm it and rule out a laboratory error or a methodological problem,” he said.
There was the potential for a false positive due to the virus’ similarities with other respiratory infections»
Перевести? Прикольные, говорят, результаты: вот бы их еще проверить по-человечески, а то может это ложноположительное срабатывание, а может ошибка в методологии.
Третьей (снова про испанцев): «El virus dificilmente se origino en Wuhan, pero “la pandemia si empezo en Wuhan”, aclara Rosa Pinto, catedratica de Microbiologia de la Universitat de Barcelona (UB) y codirectora de la investigacion.»
Гуглоперевод: «Вирус едва ли возник в Ухане, но «пандемия началась в Ухане», говорит Роза Пинто, профессор микробиологии в Университете Барселоны (UB) и со-директор исследования.»
Начало проблем — в Ухане, и это никто не оспаривает. Точка.
Что же до самой статьи — они нашли схожие сигнатуры в старых образцах канализационных стоков. На мой непросвещенный взгляд, это точно не тот же самый вирус — иначе всю наблюдаемую пандемию мы бы имели годом раньше. Возможно, гораздо менее контагиозный штамм того же вируса: происхождением опять же откуда-то из ЮВА. Там вообще цветник и рассадник. У меня так однокашник помер: слетал в отпуск в Таиланд — вернулся, и через две недели похоронили. В Марциновского даже руками разводить не стали — каждый год кто-нибудь привозит какой-нибудь неидентифицируемый подарочек. Не позаражал никого, и слава богу.
Хотя мне кажется (буду рад ошибиться) что вас эти штудии не заинтересуют: все, что вы хотели, вы уже высказали, и разве что не упустите возможность еще пару раз произнести несколько ключевых фраз.
masha_kupina
Ну почему же, мне интересен ваш подход и анализ, тем паче вы ближе к теме (забираю свой выпад по уходу от «неправильной» информации, и прошу прощения).
Калифорнийскую историю забыли прокомментить, если не трудно и есть время.
www.latimes.com/california/story/2020-04-11/bay-area-coronavirus-deaths-signs-of-earlier-spread-california
Да, уже заметила по профилю) Там же заметила и наличие некоторых характерных признаков этой эмигрантской странности (пусть будет более мягко, на девиацию Буковского она, конечно, не тянет). Но вряд ли эта специфическая особенность объясняется этим обстоятельством, потому как замечала за людьми разных профессий, социальных групп и мировоззрений (биологов среди наблюдаемых до сих пор не было).
Мне сам феномен любопытен, если вам самому интересна тема и проблемы взаимопонимания, можно позже обсудить и тоже проанализировать, в таком случае, для прояснения обстоятельств и нюансов, хотелось бы уточнить, откуда, куда и когда вы уехали (могу взаимно открыть и некоторые свои личные обстоятельства для симметрии), если это не военная тайна, конечно.
Подробности ближе к нашему вечеру, если будет угодно, а сейчас прошу прощения, работа.
MTyrz
С точностью до моего аглицкого и гуглотранслита… я не понимаю. Там же разговор, если я все понял верно, самое раннее о декабре прошедшего года?
Смотрите.
Если я верно понимаю ситуацию (я не медик, и возможно Meklon меня опровергнет) — то диагностика единичного случая заболевания, как чего-то нового и особо заразного — случай совершенно исключительный. Заразность определяется по количеству зараженных. Новизна (почти) всегда маскируется индивидуальными особенностями течения болезни. Тем более, симптомы ковида легко маскируются под ОРВИ и пневмонию: обе вызываются много больше, чем одним характерным патогеном, и имеют огромную вариативность как в симптоматике, так и в течении болезни.
Иначе говоря, чтобы говорить о новом вирусе, одному врачу требуется наблюдать как минимум нескольких больных, чтобы поймать статистические отличия от совокупности похожих заболеваний. Эти больные должны от кого-то заразиться, и благополучно пережить инкубационный период, от двух до четырнадцати дней. Методом научного тыка пальцем в небо мы получим очень грубую оценку реального начала эпидемии не позже середины декабря, и вряд ли раньше начала ноября — хотя оценка начала гораздо более смутная, и очень зависит от конкретных показателей китайского здравоохранения, которые мне неизвестны.
Даже с середины декабря, в случае самой жесткой оценки, у вируса была куча возможностей попасть в Штаты: и если уж туда попадать, то конечно, в первую очередь в Сан-Франциско — крупнейшую агломерацию на западном, ближнем к Китаю, побережье.
То есть, тут я не вижу никакой загадки вообще. Вирус вполне имел время добраться до Штатов, и некоторое время там распространяться незамеченным: никакие предположения о сильно более раннем начале эпидемии тут не нужны. Смысл же статьи, на мой непросвещенный, в вопросе «какого хрена власти и медики не начали реагировать сразу же по полной программе через три минуты после получения первого извещения о том, что в Китае что-то не так». Стандартная процедура наказания невиновных и награждения непричастных. Для властей, при всем моем внутреннем анархизме, хорошего выбора в этой ситуации просто нет, но это я уже расфилософствовался.
Да: если вам действительно интересны подробности моей биографии — я бы предложил перейти в личку.
masha_kupina
Спасибо за статью про Ли Вэньляня, слышала про его подвиг еще программе Красовского, достойный уважения Человек, настоящий врач. И тем не менее, именно китай справился с бедой лучше всех.
Почему-то в Европе никто никому рта не затыкал, но вирус там уже с весны 2019 гулял, в Штатах с декабря (по ретроспективным исследованиям), но никто не почесался, хотя свобода, демократия и град на холме
AADogov
А точно справился? Может просто на цифре 86 000 решили что всё хватит. У нас больше не болеют. И перестали ставить диагноз.
masha_kupina
Уверенным на 100% нельзя быть ни в чем, кроме друзей, но вот, к примеру, по странностям российской ковидской статистики в западной прессе были материалы, заставляющие задуматься, а там расхождения всего лишь в десятки процентов, и всё равно вычислили и опубликовали, небольшие нестыковки в Шведской статистике тоже высчитали (тут расхождения и вовсе в 10% уложились, но раскопали и шумиху подняли), было что похожей убедительности по Китаю? Что-то не припомню, но я за темой не слежу.
JustDont
Для этого надо чтоб кто-то попал в Китай, собрал данные, уехал, и написал.
Возможно это будет для вас новостью, но информационную блокаду по особо волнующим его вопросам Китай поддерживает довольно неплохо, особенно в условиях закрытых границ.
maxzhurkin
Тяньмэнь и Тяньаньмэнь
Alcpp
Сындзян и уйгуров еще можно упомянть ради эксперимента.
Vladimir_Sklyar
Мейнстрим комментариев понятен — «фу, Китай — это отсутствие свободы», «есть наш правильный интернет и не наш интернет, он по определению неправильный».
И все единогласно голосуют за правильные комментарии и против неправильных. Факты о китайских достижениях и китайской культуре (великой культуре) при этом почему-то игнорятся. Кому выгодно игнорировать крупнейшую в мире экономику? Такое уже вроде было 80 лет назад, когда те, кто говорил о реальной силе Германии или Японии объявлялся врагом народа.
К КНР и чайнанету можно относиться по-разному, но именно игнор или непонимание их сути может привести к тому, что через несколько поколений речь уже не будет идти ни о кириллице, ни о латинице, все будут вводить иероглифы в поисковике. Скажете, «такого не может быть потому что не может быть никогда»? Многие сегодняшние реалии никто не мог всерьез предвидеть не то, чтобы 10-20 лет назад, а даже год назад.
Практически все страны в мире являются объектом китайской экономической экспансии. Я лично наблюдал, как работают китайские инвестиции в Азии, это похоже на ураган, который полностью уничтожает весь местный уклад жизни.
Странно слышать от серьезных людей, что в КНР тирания, а в остальных странах демократия. Ковид разве никого не навел на мысль, что суть абсолютно всех правительств одна и та же, цели и задачи одни и те же? «Наш» интернет точно не дает никаких шпионских инструментов ни правительству, ни спецслужбам? 100% вакцинация, чипизация и трекеры перемещений — это ведь просто забота благостных демократических правительств о нашей безопасности.
Поменьше бы нам единогласия, господа…
victoriously
Окей, а при чем тут осуждение цензуры комментаторами и великая китайская культура, нас захватят и пр.?
В какой демократической стране всё это реализовано?
Vladimir_Sklyar
Основные месседжи моего комментария были: «если не обращать внимание на страну, производящую 20% мирового ВВП, то можно пропустить что-то важное» и «позиция в стиле „не читал / не пользовался, но осуждаю“ не нова, но вряд ли ее можно назвать конструктивной».
Что касается Ваших вопросов:
Извините, не совсем понял в чем суть вопроса( Про то, что нас захватят, точно не писал
Трекеры перемещений так или иначе были применены в большинстве стран, котрые считаются демократическими (не стОит, пожалуй, вдаваться в суть понятия «демократия», однако, формально демократическими является большинство стран на планете), примеры в плане трекеров: Израиль, Албания, Украина. Это, по сути, и есть чипизация населения или ее начальный этап. Чип, конечно, не вживлен, но перемещяться без мобильного чипа человек не имеет права. Что касается вакцины, то она пока не изобретена, однако, заявления об ограничении прав людей, которые откаэутся от вакцинации ковид, так или иначе раздаются в демократических странах. Пример: заявление министерства туризма Индии о том, что после появления вакцины против ковид в страну не будут допускаться иностранцы, не прошедшие вакцинацию.
Кончено, же эти ограничения прав вводятся исключительно в интересах граждан, для защиты их жизни
ledascho
Въезд иностранца в страну является не правом, а привилегией. Условием получения визы (или разрешения на въезд без визы) может быть что угодно: вакцинация, наличные деньги в достаточном количестве, отсутствие судимости и т.д…
lockywolf
Слово «привилегия» означает не то, что вам кажется оно означает. Въезд в страну не является ни тем, ни другим. Он является разрешением принимающей стороны и больше ничем.
ledascho
Действительно, въезд в страну не является ни тем, ни другим. Но вот возможность такового въезда — это не право въезжающего, которое ему обязаны обеспечить, а привилегия, которую могут предоставить, а могут и отказать в ней.
И относительно такого противопоставления я в хорошей компании: www.google.com/search?q=не+право+а+привилегия
yefrem
> 100% вакцинация, чипизация и трекеры перемещений
> примеры в плане трекеров: Израиль, Албания, Украина
Ну понятно.
> но перемещяться без мобильного чипа человек не имеет права
как минимум в Украине использование приложения добровольно. Правда, по идее, вы вообще не должны перемещаться на протяжении определенного периода, но ни о каких трекерах-чипах речь не идет.
ange007
шо? оО
Lennonenko
так они же не цензуру китайскую осуждают, а чувака, который не осуждает, чувствуете разницу?
вон «никакой свободы врагам свободы!» кричат
masha_kupina
свобода слова такая свободная, кому хочет — дает, кому не хочет — не даёт… и хочет по большей части за деньги, а не хочет по приказу сверху (Цукерберг со своей цензурой вона как впереди паровоза бежит, лишь бы ему старшие товарищи кран не перекрыли).
KonkovVladimir
ну люди же не знают какой точно должна быть свобода (и свобода слова, в частности) — одно понятно она не может быть всеобщей, поскольку свобода каждого будет нарушать неограниченную свободу других.
Смысл свободы в том, чтобы индивид мог свободно преследовать свои собственные цели и свободно принимать индивидуальные решения в зависимости от имеющихся у него знаний (ожиданий) и навыков — это может оказаться на пользу обществу, а может и во вред — чем больше свободы, тем больше потенциальной пользы.
Поэтому логично ограничивать набор преследуемых целей и круг принимаемых решений, чтобы уменьшит размер потенциального вреда — обмениваться информацией о личной жизни в FB можно, а агрить негров нельзя.
Wesha
Просто есть две свободы: свобода говорить (свобода слова) — и свобода слушать ("свобода уха"). Как говорил Джордж Карлин, "если вам не нравится, что говорят но радио, то вспомните, что на нём есть две пупочки: одна переключает канал, а вторая его вообще выключает".
KonkovVladimir
Это золотые слова — нужна кнопочка «выключить Хабр», если вам не нравятся «мои посты», то просто «выключаете Хабр» — и зачем портить мне карму?
PS: Радио это пример изначального отсутствия у вас свободы слова, потому что радио может с вами разговаривать, я вы с радио — нет.
Wesha
Такая кнопочка, строго говоря, уже есть — она обычно выглядит как как крестик в правом верхнем углу окна.
Почему же, не всегда — например, Вы можете поехать и поговорить с ведущим (если допустят к телу), в студию позвонить (есть передачи, которые это допускают), письмо в редакцию написать — но тут уже имеются варианты.
Так или иначе, просто помните, что на Хабре нет "свободы слова" — только "свобода уха/глаза". Но последней не все желают пользоваться — рука к кармомёту так и тянется.
KonkovVladimir
Тут я вынужден согласится, потому что еще во времена Горбачева я написал письмо на радио и в следующей передаче ведущий его прочитал без купюр.
В данном случае свобода получается «как одеяло» — радио одно, а писем много. Если прочитали мое письмо, то не прочитали чье-то другое.
Причем ведущий все равно в привилегированном положении — он выступает в 1000 передач, а я всего в одной.
Почему нет свободы? Вы с кармой -30 тоже можете писать на Хабре раз в день, как в «то радио письма»!
Карма означает, что «одеяло свободы слова» перетягивается в сторону более приятного для аудитории Хабра собеседника.
Fenzales
Vindicar
А вот этого как раз в комментариях выше не звучало.
И тот факт, что мир медленно катится в том же направлении — не оправдание, а отягчающее обстоятельство.
Gonchar_POTT
А я думал, что за чипизацией — это к Михалкову. А можно и на Хабр.
franzose
А еще про уйгуров.
Lennonenko
очень странно на хабре видеть подобные комментарии
вы же понимаете, что если я вам в личку насыплю тонну сообщений с отрезанными головами и CP, проблемы будут не у вас, а у меня?
MTyrz
Это вы лихо приравняли героя детской книжки, обладающего некоторым сходством с Самым Главным Начальником, к отрезанным головам и СР.
Lennonenko
нет, это вы увидели приравнивание там, где вам захотелось его увидеть
тогда как я говорил, что преследуется отправитель противоправного контента, а не его получатель
если хотите, вот вам другая аналогия: я вам по почте отправляю некое запрещённое вещество — вы считаете, что вас должны немедленно посадить?
hd_keeper
В России обычно так и происходит.
Lennonenko
обычно всё-таки оказывается что заказанное нельзя было заказывать по тем или иным неочевидным причинам
wataru
Кстати, в России менты именно так и считают. Если найдут на таможне или еще как-нибудь, то при получении повяжут и получатель потом затрахается доказывать, что он это вещество не заказывал и вообще не знает, откуда пришло. Но это тонкости российского законадательства и палочная система у ментов.
Lennonenko
это ваши измышления
я понимаю, на чём они основаны и разделяю ваше негодование, но про конкретно такую правоприменительную практику я не слышал, можете привести примеры?
если мне, например, придёт извещение о посылке, которую я не жду, я предприму некоторые меры
изначально же речь шла о предложении накидать чуваку в вичатик виннипухов и тяньаньмэней, чтобы ему этот вичатик почикали, а я говорю, что так это не работает, в чём любой желающий может убедиться лично, все контакты у автора в профиле есть
MTyrz
Вы правы, я про другое.
Я про то, что герой детской книжки, даже очень похожий на Самого Главного Начальника, не должен становиться запрещенным контентом. Да и словосочетание «запрещенное вещество» с моей кочки зрения какое-то некрасивое. Есть в нем внутреннее противоречие, какая-то натяжка…
Но кажется, и ваш изначальный оппонент имел в виду не совсем то же, что и вы?
Lennonenko
да, с вашей позицией относительно запретов я согласен
и да, изначально я оспаривал предложение накидать чуваку в вичатик виннипухов и тяньаньмэней, чтобы ему этот вичатик заблокировать, потому что это не так работает
MTyrz
Я это прочел не как предложение накидать, чтобы заблокировали, а как предложение поставить мысленный эксперимент.
На всякий случай полная цитата: «Автору поста надо отправить что нибудь про Тяньмень или Винни-пуха в WeChat, так, ради эксперимента.»
Имхо, сарказм очевиден: с тем же успехом можно советовать оппоненту выходить на Красную площадь с плакатом «Путин вор», или гулять по Гарлему в белом колпаке.
В общем, нам надо сверить сарказмометры. Может, мой заглючил: а может, и ваш.
Lennonenko
ну нет же, об этом несоответствии я и говорю
по данной аналогии надо советовать автору самому писать в вичатике про тяньанмэнь или винни-пуха
MTyrz
Предложение накидать может иллюстрировать то, что инициатива автора излишня. Он может быть совсем законопослушным, но ему накидают злые люди, и проблемы будут у автора. Кривизна, как имманентное свойство системы.
Но я повторюсь, вполне может быть, что это мой сарказмометр глючит.
Lelant0s
На самом деле, положа руку на сердце, и сравнив сухие остатки, разница между китайским "комбайном" и тем же Гуглом (или банк. системой) отсутствует. Просто первый — грубая сила, второй и третий — мягкая. Первый говорит — "ток рыпнись!", другие два — "вот тут класс — попробуй".
Всем трем от нас нужно только бабло — не более. Потому что "ходите по струнке" это тоже о бабле, а не о порядке.
Разница исключительно в самоощущении: приятнее думать, что все было по любви, а не насилию.
Al-Xumuk
Забавно. Сначала отрицать наличие разницы, и следом тут же объяснять, в чем состоит разница, потому что она таки существует. Где логика?
Lelant0s
Нет разницы в точке назначения, отличается лишь маршрут. Контекст моего комментария более чем понятен.
Al-Xumuk
Вообще-то есть разница и в точке назначения.
И продавцу на рынке, и грабителю в подворотне нужно от вас бабло. Но вот только адекватному человеку не придет в голову ставить между ними знак равенства.
Потому что одному можно спокойно отказать без всяких негативных последствий для себя, а отказ второму — чреват проблемами.
Lelant0s
Когда про грабителей речь зайдет, я вам дам знать. Тут сейчас о другом говорим, не беспокойтесь.
Al-Xumuk
Нет, не о другом.
О чем речь? О государстве. Государство — это и есть тот самый грабитель (рэкетир, если точнее).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0
alsoijw
masha_kupina
сдается, тут должно быть альтернативное условие if-else, ваш цикл repeat-until тут не совсем уместен, ибо имеет все шансы никогда не закрыться и вам придется ждать завершения условия вечно… или это не баг был, а хитрая демогагичная фича, типа пока будем ждать условного выхода until, или шах сдохнет, или ишак, или вовсе благословенные штаты?)
sumanai
Уже придумали, как обойти тепловую смерть Вселенной?
masha_kupina
верую в Большой разрыв, так что добавляем еще одно шахское условие — или пока не разорвет всё к чертям в наблюдаемой вселенной) а даже если Демон Максвела как-то и подкрадется, эти хитрые прощелыги и его хакнут, скопируют и в массовую серию запустят
koeshiro
Ваши слова читаются как агитка, звучат как агитка, оперируют двойными стандартами как агитка, поддерживаются не реалистичным числом лайков для Хабра, как агитка. Может ваши слова агитка?
Чем google pay, google play, app store, apple pay, delivery, я.еда, etc лучше WeChat? Чем ВК, facebook, etc лучше WeChat? Они, вполне капиталистические компании идут по той же дороге. У них тот же план развития… Так чем они лучше? Тем что покупают вашу «свободу» за доллары, а не за юани?
OnvogSGN
Greendq
Ну, справедливости ради, ARM — не китайская компания. И лицензировать технологию может кто угодно. И выпускать процы тоже (при наличии соответствующих заводов).
OnvogSGN
Да я в курсе :) Но Китаю больше ничего не остается, пока. Лицензии на x86 нет, своя архитектура если и есть, так она больше никому не нужна. Думаю, что будет максимально вкладываться в ARM а там глядишь и на себя, потихоньку, перетянет
Osnovjansky
А кому сейчас принадлежит Via? (у них есть/был даже 64-битный Via Nano) Мне почему-то казалось что китайцам, но легко могу ошибаться.
Кроме того, есть ещё архитектура MIPS, которую китайцы, кажется, тоже поддерживают.
Собственно говоря, Китай достаточно большой, чтобы развивать сразу несколько направлений, даже если какие-то из них смогут продавать только на внутреннем рынке.
OnvogSGN
Внутренний рынок от них никуда не денется («не будут брать — отключим воду»), в приоритете весь остальной мир.
Да, VIA сейчас китайская и вроде даже выпускает что-то на x86 для внутреннего рынка
Greendq
А чем Тигра с Винни-Пухом не угодил КПК? Сказка как сказка…
lockywolf
Была очень вирусная картинка несколько оппозиционного вида.
wataru
Китайский диктатор в каком-то меме был нарисован похожим на винни пуха. Потом к нему эта кличка прилипла, пошли фотожабы и больше мемчиков. Тигру банят по ассоциации с винни пухом, который теперь ассоциируется с оскорблением великого лидера.
Greendq
По такой логике фильм про Гарри Поттера должен быть забанен в России — там есть эльф Добби. :)
Elmot
Подождите немного, все будет
wataru
Все в наших руках! Если достаточно завирусить, то все возможно.
anonymous
Тигр на фотожабе тоже присутствовал, в качестве Барака Обамы.
wataru
Сомневаюсь, что китайские цензоры так пекутся об Обаме.
anonymous
Хмм… да тут дело не в китайской пропаганде, а в том что мы уже реально весь бизнес начинаем вести в мессенжерах. Задачи обсуждаю с заказчиками в группе. Новости и развлечения на каналах.
Уже и роскомнадзор плюнул на свои малоуспешные попытки залочить ТГ. ТС прав, телеграф тоже ещё существует, но народ уходит в мобилы и мессенджеры. Значит торговцы пойдут за ними, т.к. рыбу надо ловить в реке, а не в тазике, и похрену какая у тебя крутая удочка
(сайт)Результаты анализов на ковид мне из клиники отправили в ТГ. Геолокацию доставщику пиццы я отправил тоже через ТГ. Если бюджет рекламы в ТГ-канале даст тебе больше клиентов, чем реклама на ТВ, то ты даже раздумывать не будешь, не?
sumanai
Ужас какой-то. Как бы это остановить?
Tramantor
Ахаха, расскажите об этом Боингу, а то они не знают!
richman5
Боинг может заставить весь мир покупать только его самолеты потому что это дешевле и надежнее?
Tramantor
Боинг может забить на безопасность в угоду срокам и затратам на проект. Это им конечно потом аукнулось, но сам факт на лицо.
masha_kupina
безопасность — понятие неоднозначное и диалектически противоречивое, при умном использовании инструмента цензуры и слежки, например, безопасность государства, а значит и его граждан, общества, институтов и организаций может и возрасти, что тамошняя система и демонстрирует.
А посмотрите на альтернативные систему устройства интырнета, в их выборы кто хошь может вмешаться, даже повар Путина через свой фейсбук тиснул несколько платных объявлений, нанял пару негров комменты наклепать, а страну уже четыре года колбасит и лихорадит, уже скоро памятников не останется, что сносить дальше начнут?
Alert1234
А на чем написаны эти мини приложения внутри, тот же html/javascript?
Apple вроде запрещает приложениям на iPhone выполнять загружаемый код. Недавно как раз про Telegram новость была что Apple запретило Дурову свои приложения внутри Telegram делать. А для WeChat на Apple получается можно?
shifttstas
Это просто HTML+JS, т.е wechat — тупо браузер, не более.
Намного интересней платформа будет у Apple — с их Clips.
Saiv46
Да, крупным китайским компаниям можно всё. В TikTok столько уязвимостей накопали, но Apple и Google
бездействали пока государства не начали запрещать это дырявое приложение.
vaslobas
У кого есть деньги тот девушку и танцует. Эппл очень сильно прогибается под Китай:
– модели айфона специальные выпускает под китай
– блокирует неугодные приложения по просьбе Китая во время событий в Гонконге
– айклауд-сервера в китай перенесут
– игрушки из аппстора, которые без разрешения правительства тоже удалит.
– и флаг Тайваня выпилили из айос 13, потому что этот эмодзи обижает правительство Китая.
— а в приложении The New York Times (между прочим газета основана в 1851 году и третья по тиражу в США, т.е. это не какой-то ноунейм) тоже нашли что-то плохое и выпилили из аппстора в Китае
Но не Эппл одна единственная такая, а в принципе все тянутся к огромному рынку Китая и лебезят перед тамошним правительством.
dimcha
Причина не в том, что этот "новый интернет" удобен, а в том, что китайцев хорошо приучили "ходить строем". Поэтому интересанты зафорсили вичат и загнали стадо в загон. Пусть и довольно удобный.
Искренне надеюсь, что идея супераппа останется исключительно китайской.
vaily Автор
Японский LINE, который во всем подражает Wechat, отставая от него лет на 5.
Тот же ВК российский. Попытки сделать то же самое в Телеграме(пусть и неудачные). В общем, даже сейчас тренд виден воочию
fiftin
Ну может Телеграм и мечтает стать как Wechat, но это не значит что это тренд и в будущем все будут так делать.
Я так думаю, что причина в том, что шифрованный web-трафик не нравится китайским властям, а Wechat — нравится, потому что все прозрачно для властей. И тренды тут не при чем.
Saiv46
Телеграму уже запретили так делать. А "сервисами" в ВК мало кто пользуется, а ведь ради них весь UI перелопатили и сделали неудобно всем.
hMartin
Тинькофф себе запилил суперапп, в Янекс.таки впихнули яндекс.еду и яндекс.лавку.
Стоит ли говорить, что новый ux такси не нравится почти всем моим знакомым, суперапп тинькофф тоже далек от идеала, мне тупо не удобно :)
Goron_Dekar
Суперапп сейчас это браузер. И размытие этого жуткого кобмаина для мобилок единственный путь — браузер из-за его «универсальности» жрёт слишком много батарейки.
jedecuz
Не останется, увы. Эпплы-гугли-и всякие прочие сеточки глядят на китай и активно стараются точно так же загнать стадо в свой загончик, с идентификацией, слежкой, жричодали и прочими прелестями монополизма.
Amokmorg
эпплы-гуглы уже давно имеют ios-android, а вот все остальные, делают «суперапп внутри другого супераппа»
zoonman
Ну в США такое точно не прокатит. Вон, на фоне BLM что в стране творится.
Рынок хоть и поделен, но все равно динамический и народ будет голосовать долларом.
Все эти штучки по монополизации быстро заканчиваются, даже Facebook хвост прищемили.
Гугл со своими виджетами в поиске пытается провернуть подобное, но люди быстро это распробовали и начали искать другие поисковики. Даже голимый Bing до сих пор имеет долю поиска.
Все эти штуки с чат-ботами, встроенными виджетами и т.д. со временем пройдут и все вернутся к обычным приложениям. Лично я не вижу ничего удобного в том, чтобы заказывать пиццу или билет на самолет через бота. Людям нужны картинки, нужен каталог, нужно сравнивать и т.д. В чате это неудобно. Банально долго и неудобно. Люди это быстро понимают и используют другие способы взаимодействия с информацией.
Тут вот все говорят, что ритейл мертв, никто сейчас не покупает в таких магазинах, сходите в магазины одежды и обуви — живы и здоровы, даже сейчас, в период пандемии в США там полно народа. Люди идут туда по простой причине — Web/приложеньки не могут передать ощущений. Вот приведу простой пример — я недавно выбирал полотенце, прошел по полкам и выбрал то, которое мне понравилось, именно пощупав. Аналогично с одеждой — подойдет или не подойдет, с обувью еще хуже.
Да, онлайн удобно заказать порошок или батарейки, какую-то электронику или услуги.
Все эти статьи на тему онлайн/приложеньки/чатики/виджеты — банальный маркетинг, сделан для простого — уменьшить количество точек продаж, т.к. содержание ритейла стоит очень дорого, сайтики и т.д. и т.п. стоят намного дешевле, а за доставку заплатит клиент.
MagicWolf
А как «Facebook хвост прищемили»?
Cord
> даже Facebook хвост прищемили.
Чиновники получили денег в виде штрафа, политики — галочку в резюме?
Два миллиарда как были, так и сидят.
>Гугл со своими виджетами в поиске пытается провернуть подобное, но люди быстро это распробовали и начали искать другие поисковики.
Посмотрите долю трафика на внешние сайты vs на сервисы Гугла.
И это мир еще не перешел к рынкам данных. Гугл как был монополией, так ею и остается. Бинг лишь помогает делать отчеты для антимонопольных ведомств, что они — не монополия (раньше с этим хитрили, говоря, что у них много сервисов и в каждом — куча конкурентов).
>
Cord
>Тут вот все говорят, что ритейл мертв, никто сейчас не покупает в таких магазинах, сходите в магазины одежды и обуви — живы и здоровы, даже сейчас,
Телевизор тоже не умер — его смотрит предыдущее поколение.
А вот радио умерло. Переродилось в форме подкастов. Но прошлый формат с появлением интернета перестал быть востребованным, кроме узких ниш.
Смена модели потребления, платформ, форматов и площадок обычно происходит на протяжении одного-двух поколений, а не пары лет.
hd_keeper
А как же музыкальные радиостанции?
Cord
Про них и говорю.
Молодежь слушает музыку через девайсы.
Народ в дорогах — по прежнему, через радио.
Плюс, в США есть радиостанции с новостями и радиошоу. По ним вопрос, конечно.
plumqqz
Это у вас машины просто нет. Радио умерло, о господи.
Goron_Dekar
У меня есть. Но качество вещания из-за отсутствия капитальных вложений в ретрансляторы и сокращения бюджета их ремонта стало таким плохим, что на штатной антенне автомобиля уже ничего не послушать. Поэтому, после смены авто я перестал включать радиоприёмник вообще. Увы.
plumqqz
У вас проблемы с магнитолой, отремонтируйте.
Osnovjansky
Так для большинства пользователей интернета «западного» мира всё также — большинство ходит через Гугель Хром
lockywolf
Корейский kakao тоже пытается сойтись к супераппу.
vp7
С другой стороны — для полной смерти бизнеса достаточно просто сказать или сделать что-то, что с точки зрения «единой платформы» будет противоречить текущему правильному подходу.
Решение о блокировке вашего бизнеса примет не суд, а просто владелец платформы.
Почему? Причин может быть масса, начиная от «сказал что-то не так» (как сейчас в тренде — «не поддержал движение BLM пять раз в течение недели»), заканчивая «создаёте конкуренцию нашему продукту или продукту наших партнёров или наших уважаемых рекламодателей».
vaily Автор
Про конкуренцию и партнеров — глупости, в Китае всегда лелеяли принцип конкуренции и избегали создания монополий. Авиакомпаний создали три штуки государственных, банков — 4, поезда делают 3 независимые компании.
Ну а если нелегальный контент продвигать — так тут преследовать будут независимо от того, в вебе это или в миниаппе
Ceph
Стандартный набор продуктового ларька
ogost
А кто у wechat конкурент?
Ceph
ogost
Насколько я могу судить, WeChat — не только платежи, а вообще всеядный комбайн. Алипей, судя по названию, платежи/переводы/магазин. Возможно ошибаюсь
Ceph
Вопрос к
знатокамзнатоку.vaily Автор
Wechat — изначально мессенджер, на который накрутили кучу всего. Alipay — изначально платежка, на которую накрутили кучу всего.
Функционал в них одинаковый, просто Wechat, так получилось, активно развивал социальную составляющую и все начали общаться в нем, хотя это казалось бессмысленным. А Alipay забил на это и развивал платежи, о чем теперь горько жалеет, ибо в его мессенджер никто не заходит
lockywolf
В Алипее есть мессенджер, который не отличается от Вичата почти ничем. По-моему, там даже код один и тот же.
zim32
Согласен на все сто. Никто не делает приложении в вакууме, все хотят широкую аудиторию. Вичат даёт ее. А если тебя забанили или заблочили, идешь в свободный веб, где тусуется пол процента аудитории. Такова реальность. Таковы новые правила. Не смогла жаба выпрыгнуть из нагревающейся кастрюли.
adsensei
Для меня веб — это в основном поиск + новости.
Если китайский программист захочет найти что-то типа «как пропатчить кде под фрибсд», он найдет эту инфу? Или если захочет почитать оппозиционные новости — он найдет такие новости?
И в чем отсталость, например, stackoverflow? По-вашему, нужно из него сделать мини-приложение и встроить в Вотсап?
Alert1234
Иногда ищешь пример использования какой то не сильно популярной библиотки, по имени функции вылазят китайские сайты где все на китайском, а не stackoverflow. И там находишь что нужно через гуглтранслит. Наверняка у них там и китайский аналог stackoverflow есть, и на английский идти необязательно.
Osnovjansky
Западный мир сварили точно также — добровольно и с песней — в итоге Гугл и Мозилла знают почти всё почти о каждом пользователе Сети.
keddad
Это жутко страшно. С сайтами у меня есть выбор браузеров, а даже если он работает только в хроме — есть десяток его модификаций, в том числе на приватность. С такими приложениями его нет. И это не говоря о том, что подобные супераппы собирают намного больше данных, чем тот же гугл, и используют их не только в целях маркетинга.
Osnovjansky
А разве можно собрать больше данных чем Гугл на типичном андроидном телефоне?
keddad
Ну, первое что приходит в голову — данные по счетам. Гугл может подрзревать, сколько у вас денег, но данные банкинга он не получит. Тут ситуация иная.
А еще можно пользоваться телефоном вовсе без гугла. Это радикально, но проблем для типичного пользователя особо не возникает, как мне кажется. При этом в китае не пользоваться такими приложениями, судя по всему, не получится.
Osnovjansky
Кроме того, я подозреваю, что доспуп к кредитной истории они в большинстве стран могут получить либо легально либо не легально. Вопрос только в том, посчитают ли они это для себя нужным.
Это нужно быть или гиком или иметь сотрудника, который настроит всё что нужно.
Кажется где-то в обсуждениях попадалось, что в принципе можно не пользоваться, но ценой заметных неудобств. Как собственно и с Гуглом/Яндексом
keddad
Наверное, вы правы, но по последнему пункту: ключевая идея в том, что я могу пользоваться гуглом/яндексом, может, даже условным ддг. Там такой конкуренции нет.
Osnovjansky
Там тоже теоретически вы можете пользоваться обычным вебом. Но большинство не будет. Так же большинство не пользуется уткой.
На самом деле мне обе системы не нравятся — Януша Зайделя я читал ещё лет 25 назад. (добавлю — книга, кажется, «Предел» — сравнительно безопасная жизнь в значительно контролируемом обществе, плюс примерно в ту же степь Шекли «Цивилизация статуса» — о том, что общество без бунтарей будет стагнировать)
keddad
Отчасти вы правы, но в посте есть примеры того, когда версии сервиса в вебе нет, ссылка сразу на приложение. Т.е. вы принципиально лишены сервиса. Утка, условно, может искать хуже, но все еще ищет — сервиса вы не лишены, даже если вид у него хуже.
Osnovjansky
Ну ведь прийти ногами с наличными пока ещё можно ). Пока. Тенденция же такая, что во всём мире граждан начинают растить под колпаком. С прополкой разной степени жесткости и немного разными методами.
EvilFox
Откройте для себя иные прошивки (в том числе взломанные со сторонними магазами), где можно ставить неофициальные патченные и расширенные версии приложений. Я сам не пробовал, но видел темки и разделы-каталоги на 4pda.
nick_gabpe
С одной стороны суперапп это удобно когда он живёт внутри экосистемы. Для примера: через такси сейчас можно заказать доставку еду и продуктов. Я вряд ли бы стал ставить себе отдельно лавку для заказа продуктов. С другой стороны временами реально опасаешься за свою приватность. Приложение знает про тебя всё. Куда ты ездишь, что ешь, что хочешь есть, где и кода бываешь. Одно дело когда в приложении объединяются более или менее схожие приложения и другое когда совсем никак не связанные.
sumanai
А разница? Все приложения одной фирмы могут без особых проблем общаться между собой, по крайней мере на Андроиде. То есть если вы выдадите доступ к интернету браузеру, а к местоположению картам, никак не помешает слить местоположение, и так далее.
nlykl
Лавка сейчас работает и без приложений:
eda.yandex/lavka
wmgeek
В чем различие в поддержке Web приложения под один браузер и мини-приложения под одну платформу?
Chronicler
В том что браузер вас не заблокирует за мем с Винни Пухом :)
mithdradates
Интересно, что раньше был популярен тезис, что якобы запрос «Винни Пух» в Китае заблочен и его искать нельзя вообще. Конечно, потом оказалось, что всё там спокойно ищется (в том же Baidu, например). Теперь же вижу, что перешли на тезис про «Вас заблокируют». Ладно, буду ждать пока моего товарища заблокируют или там в полицию заберут, а то он недельки две назад искал запросы с Винни Пухом. Ещё, кстати, лучше не ходить в Шанхайский Диснейленд, а то вдруг ещё прокатитесь на этом строго запрещённом аттракционе (https://www.shanghaidisneyresort.com/en/attractions/adventures-winnie-pooh/):
lostero
В том, что браузер не один?
Имею небольшой опыт работы с зоопарком браузеров и знаю, что не всё и не всегда (фаза луны не совпала при производстве смартфона) и не во всех работает.
Это главная претензия всех Web разработчиков к Web`у со времён появления выбора из двух и более браузеров.
Если вы утверждаете обратное — советую поучаствовать в разработке серьёзного Web приложения (не хипстерской стартап-поделки) хотя бы под 3 самых популярных браузера и избавиться от глупых иллюзий.
sumanai
Сейчас проблемой является только отстающий и безальтернативный Сафари на iOS, в остальных местах всё работает отлично.
wmgeek
Так и платформа для мини приложений не одна, там тоже под каждую платформу что то свое делать.
altai2013
Что-то я не понял, как работает это прекрасное будущее с приложениями вместо веба. Хорошо, есть у нас QR-код на заведении, со ссылкой на приложение в App Store. Но как я его установлю без айфона? У всех в Китае айфоны? В каждой рекламе нужны 2 QR кода, отдельно для гугловского и отдельно для эппловского магазина? Но гугловский при этом заблокирован в Китае, насколько я знаю? У кучи компаний свои собственные интернет-магазины: Huawei, Samsung, Xiaomi. Что с ними, как работает эта QR-система ссылок на приложения? Как работает реклама таких приложений, где её распространять и как объяснить людям, что они должны качать, откуда и как?
ProFfeSsoRr
Видимо в qr ссылка на wechat, который сделает все остальное уже.
vaily Автор
Это не ссылка на аппстор. Это ссылка внутри Wechat/Alipay. Разработчику не нужно думать о том, как заставить что-то заработать на конкретном девайсе — ему нужно, чтобы оно работало в Wechat/Alipay
altai2013
Понял. Но эта схема работы возможна только если на рынке есть одна платформа-монополист. Типа Сбербанка или WeChat. Мне кажется, по мировым меркам, это довольно экзотический сценарий, характерный для коммунистических стран с госплановой экономикой. Такой веб с высокой долей вероятности будет на Кубе или в Северной Корее, но не в Европе или США.
vaily Автор
В Китае есть два равных конкурента и десяток наступающих на пятки мелких, которые сожрут крупных, стоит им застрять на одном месте. Никакой монополией тут и не пахнет.
В Японии уже что-то похожее, в России — попытки. Да и все остальные крупные платформы пытаются с разной степенью успешности собрать все у себя под крылом.
И сравнивать Китай, в чьей доменной зоне миллионы доменов, количество пользователей интернета скоро перевалит за миллиард, а стандарт подключения Интернета — FTTB( при том, что во многих городах уже нет тарифов меньше, чем 500 мбпс) с Северной Кореей и Кубой — это профанация чистой воды.
ert112
> В Китае есть два равных конкурента и десяток наступающих на пятки мелких, которые сожрут крупных, стоит им застрять на одном месте.
А действительно ли это так? Я вижу одну госмонополию потипу хуавея, которая частный бизнес только на словах. Явно прослеживается 2-3 приложения, полностью аффилированных с компартией КНР.
Это чудовищные монополии, которые будут давить и убивать всё что им угрожает (привет ЦК КНР). Почему монополии и тоталитарные режимы это плохо объяснять нужно? Или в вичате завичатите?
п.с. Спасибо за интересный и ценный пост. Не пытаюсь обвинить вас в навязывании, это действительно наше будущее и от этого оно ещё больше пугает. Потому что вполне очевидно куда нас всё это приведёт.
vaily Автор
А где вы монополии-то в Китае нашли? У Huawei, допустим, 38.9% внутрикитайского рынка на Q4 2019. В плане тех же телефонов — есть четыре наступающих друг другу на пятки конкурентов и несколько десятков более мелких.
В Китае прекрасное антимонопольное законодательство. Это один из главных принципов политики реформ и открытости. В 80-х, когда реорганизовывали гражданскую авиацию — создали три авиакомпании, допустим. И не дают ни одной захватить слишком большую долю рынка — ту же China Southern, когда она слишком уж заматерела, заставили выделить из себя долю для Xiamen Airlines. Когда, в те же годы, реформировали банковскую систему — создали 4 банка — ICBC, CCB, BOC, ABC. Даже CPU, в которых Китай в последнее время продвинулся очень сильно — и те делают три независимые друг от друга компании.
Все прекрасно понимают, что как только Alipay перестанет наступать на пятки Wechat — последний моментально начнет почивать на лаврах и перестанет развиваться.
salkat
Вы сами себе противоречите
Если у них нет монополии и прям такая конкуренция, почему на ВСЕХ приведённых Вами примерах только по одной ссылке, только на WeChat?
vaily Автор
Потому что мне лень каждый раз писать Wechat/Alipay. Вичат пока бесспорный лидер, но стоит ему зазеваться и начать тормозить — алипей сразу же даст пинка и переманит всех к себе.
Никогда в Китае не было монополий. Даже электронные ID изначально делали и в Wechat и в Alipay.
И, допустим, в том же Meituan можно заплатить только Wechat, а в таобао — только Alipay. Искусственные ограничения именно для того, чтобы ни один не зазнавался.
У вичата с алипеем перманентная конкуренция, доходящая до того, что ссылки alipay:// вичат не поддерживает и наоборот. И всем это только на пользу
vp7
Вообще прослеживается один интересный момент — автор пишет, что в Китае нет монополии. И на первый взгляд это действительно так — на каждом рынке будет минимум по 2 конкурирующие компании, которые никак друг с другом не связаны.
Но есть одно большое НО — обе компании обязательно будут под контролем государства.
С одной стороны имеем вполне здоровую конкуренцию между компаниями, с другой — за инакомыслие учётки отщепенцев будут заблокированы в каждой компании из списка. Но не централизованно, а по отдельности.
JustDont
Рукотворная конкуренция придумана очень давно (возможно даже именно в Др. Китае, кстати). Тот же СССР практиковал её весьма неплохо. Ну и естественно, что рядом с естественной конкуренцией она даже рядом не стоит.
remzalp
Факт в том, что хотя монополия и зло, но выстрелило на отдельно взятом рынке крайне хорошо. Не монополия — распыляет усилия разработчиков. Да, есть шанс, что найдут более хорошее решение, но…
А помните времена веба под корявый убогий тормозной IE версии этак 4-5. Остальных браузеров толком не существовало. Любой сайт открывался успешно. Сегодня на одной торговой площадке пробовал несколько браузеров, надо было подписать ЭЦПшкой. ГОСТ TLS успешно бегает из коробки в яндекс браузере и ИЕ.
Бедные прогеры должны прогибаться под особенности всех браузеров, все комбинации плагинов работы с ЭЦП. Юзеры аналогично должны обвешивать свой комп браузерами, плагинами, чтобы успешно юзать.
Китайцы просто успешно запустили свой страшный толстый «IEv0.1», пишут под него примерно все, кому хочется денег в онлайне. Совместимость у всех. Заодно бонусом полная прозрачность со стороны государства — учетку в вичате просто так не получишь, так что любое действие легко привязывается к паспорту конкретного человека.
Molokastiy
А потом этот конкретный человек сажается на бутылку за мемасик с винни пухом который он отправл своему другу в приватный чат.
sumanai
Нет там глобального Интернета, есть его обрезанная и медленная тень.
jedecuz
«Свободный рынок» в его естественном развитии естественно и неизбежно развивается к монополизму. И в итоге имеем гугль с фейсбуком.
NeoPhix
Этот тезис, мягко говоря, спорен и не очевиден.
jedecuz
А антимонопольные комитеты они так, для интерьера появились, а не потому что только нерыночным вмешательством можно исскуственно поддерживать конкуренцию, дооо.
Bronx
Изучите историю появления антимонопольных комитетов. В частности, историю Standard Oil.
Ndochp
Что? Принцип укрупнения капитала не очевиден? Если только в ИТ. В физическом мире укрупнение стабильно уменьшает издержки. И в сельском хозяйстве и в промышленности и где угодно.
А укрупнение капитала естественным образом из груды ларечников выстраивает Волмарт и Амазон с порогом входа на рынок сильно не равнодоступным.
beho1der
Автор пытается описать монопольный интернет, засунутый в контролируемый мессенджер с кучей ограничей и гос регулированием, как ноу хай 21 века. Тот же телеграм не хочет заменять web он лишь делает удобней коммуникации в нем.
vaily Автор
Я у всех пытался выяснить, что же за мифические «ограничения» там есть, в итоге все всегда сводилось к тому, что уже не побузишь в чятиках. Такое ощущение, что интернет всем нужен только для этого.
А если убрать бузение — то даже хуацяо за рубежом пользуются им, ибо это удобнее. Зайдите в любой универ за рубежом и спросите — где китайские студенты покупают еду, где общаются, что такое Wechat Global и так далее.
Ну да тем, кто в Китае долго не жил — не объяснишь, насколько Web кажется дремучим и неудобным отсюда
beho1der
А вы не думали почему за рубежом это не работает не для Китайцев?
smartello
Потому что для китайцев заблочены все остальные мессенджеры и точка. У меня установлен WeChat для общения с одним китайцем, потому что ему что ни установи — работать не будет.
AllexIn
Интернет это в первую очередь свобода.
В вашей «сказке» есть все остальные очереди, кроме первой.
Angeld
«сказка» это как раз свобода в нынешнем интернете
все западные крупные платформы жестко зацензурированы
shifttstas
Хорошо, правда, что их больше чем две и если что, всегда можно использовать платформо независимые решения (браузер вместо магазина приложений) ?
Angeld
ну так в китае тоже не одна
только контроллер также один
а независимые решения также работают пока они не популярны
все массовое контролируется в любой стране
AllexIn
Верно. К счастью интернет — это не какая-то «крупная платформа», как в этой статье.
Druu
В 2020, увы, нет. Теперь интернет — это цензура. И не только в Китае — везде.
Rebel028
Не забывайте, что, скорее всего, Ваша точка зрения на "побузишь" и точка зрения Компартии слегка отличаются. А еще помимо "морального кодекса строителей коммунизма" всегда есть внутренние ограничения платформы, которые они могут поменять в любой момент.
Ну и, наконец, необходимость наличия китайского ID для полноценного использования приложения, это, по-вашему, не достаточное ограничение (не знаю, может там уже и регистрация по паспорту)?
А так, конечно удобно когда некоторые вещи можно сделать прямо внутри одного приложения, только это от реализации зависит.
beho1der
Выше уже писали, что во всем мире уже прошли этот этап, когда в web доминировал IE с ActiveX и разработчики не особо парились поддержкой разных браузеров(даже до сих пор осталось куча подделок интернет банков под ActiveX), но мир проголосовал за другой web, а Китай так и застрял в нем, хоть обложив его кучей плюшек.
edo1h
а разве этого мало?
Hardcoin
Так если он неудобный — почему бы его не разбанить? Если КПК так верит в конкуренцию — почему бы не разрешить западные мессенджеры? Ведь WeChat намного удобнее.
Не отвечайте. Вам скорее всего можно давать только один ответ, и так понятно, какой.
Elmot
Если КПК так верит в конкуренцию, то почему бы не разрешить другие партии?
lockywolf
В Китае восемь партий, если что.
anonymous
Удивительно то, что даже при Мао была абсолютно легальной партия гоминьдан, к которой принадлежит Чан Кайши, при том что у Чан Кайши компартия была запрещённой. А ещё легальна тяньдихуэй (???) в качестве партии ( en.wikipedia.org/wiki/China_Zhi_Gong_Party ), запрещённая в Гонкоге в качестве… триады(!).
lockywolf
Не просто никуда не делась, собственно, а ещё и продолжает дореволюционной собственностью владеть, и в Консультативном Совете представлена.
Хотя, честно говоря, они всё-таки имитационны большей частью.
Elmot
Ваша правда. Только они все коммунисты или социалисты.
anonymous
Партия гоминьдан — коммунисты и социалисты?!
А ничего что лидер этой партии Чан Кайши коммунистов расстреливал?
PS там другой прикол:
— компартия занимает, в том что можно назвать парламентом, свыше ста мест
— все прочие партии занимают по несколько мест каждая (у гоминьда пять мест)
Elmot
Да, социалисты и националисты к тому же. Нет, не мешает, это это уже не торт Гоминьдан.
en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Committee_of_the_Chinese_Kuomintang
wataru
Ну дак и в России тоже столько партий помимо едра есть… И ЛДПР, и коммунисты, и кто там еще. Но есть ньюанс, как говориться. Любят нынче "великие лидеры" изображать демократию. Так с остальным миром лучше живется что ли.
eugene08
а вот интересно, как он извиваться будет
KorDen32
А теперь попытайтесь, будучи резидентом любой иной страны, ни разу не бывав в Китае и имев несчастье познакомиться с китайцем, связаться с ним по оставленному им ID/номеру телефона, если у вас до этого не был зарегистрирован аккаунт WeChat.
При регистрации ваш аккаунт по-умолчанию будет «подозрительным» и скорее всего назавтра вас попросят чтобы как минимум двое существующих пользователей WeChat «подтвердили» вас. Потом с ненулевой вероятность вы просто улетите в бан и финита ля комедия.
erty
Будет ли работать WeChat, если запретить ему доступ к адресной книге/содержимому устройства/местоположению? Понятно, что компартии проще контролировать одно приложение, чем целый веб и это та сила, которая в действительности всё это продвигает.
p.s. Недавно попробовал установить себе на телефон приложение Сбербанк-Онлайн. Оно отказалось устанавливаться, если я не дам ему доступ ко всей своей телефонной книге. Где у меня записаны дни рождения, должности, родственные связи, адреса проживания и прочая информация. Сбербанк решил, что без доступа к этой информации он работать не сможет и отказался запускаться на моём телефоне. Понятно, откуда растут ноги. Все хотят абсолютного контроля над тупым стадом.
Nick0las
Я давно обдумываю идею допилить андроид чтобы любому приложению вместо натуральной адресной/камеры/геолокации/чего-то еще частного можно было подложить песочницу. Но сил/времени на реализацию пока нет.
Simplevolk
MIUI 11 уже давно это умеет
vp7
А можно поподробней?
У меня MIUI 11 и не видел такой функции.
Molokastiy
Возможно речь идёт об Second Space\ Второе пространство.
isden
Ну в тех же хуавеях это все тоже есть. Но это не то.
vp7
Это не то, там совсем отдельный профиль (по типу отдельной учётки в Windows) и в него надо переключаться.
Да и не там, вроде, возможности обманывать геолокацию.
isden
А подскажите плз, как это сделать? Допустим, те же адресную книгу и камеру с локацией.
Я недавно крутил в руках свежий Xiaomi, и не нашел такой фичи. Гугл тоже упорно не хочет подсказывать.
Losted
под рутом XPosed Framework вполне позволяет такие штуки делать
Huan
Secure Folder не смотрели?
4ITEP
Насколько мне известно, LineageOS (бывший CyanogenMod) умеет для приложений подсовывать фэйковую адресную книгу
Samoglas
Доступ к адресной книге нужен не только товарищу майору, но и для работы сервиса переводов по номеру телефона.
AllexIn
А что, номер телефона больше руками нельзя вводить?
Вопрос не в том, что кто-то хочет доступ куда-то. Вопрос в том, что он отказывается без этого доступа работать, вместо того чтобы просто потерять часть функционала или запросить доступ именно в тот момент когда он понадобится.
Nansen09
А при чём здесь переводы по номеру?
Мой телефон у банка есть. Телефон «контрагента» тоже есть. Переводи.
Если телефона «контрагента» у банка нет, пусть так прямо и скажет «нет телефона, перевод не сделаю».
tmin10
Это должно быть опцией. Хочешь перевести, но лень вбить номер: дай доступ к контактам. Не хочешь? Ну тогда забивай руками. В тинькофф так сделано.
ert112
Никак нет. СБП действительно просит ввести номер телефона для межбанковского перевода, но телефонная книга здесь совершенно не при чём. Пользуюсь СБП уже очень давно в двух разных банках. Их приложения прекрасно переводят деньги по номеру телефона и работают без чтения моей телефонной книги.
Сбер объясняет это требование якобы работой встроенного антифродовируса.
tlv
Я даже проверил, потому что сомневался в ваших словах. Отобрал доступ приложения к контактам (а к геолокации и микрофону и камере уже и до того был запрещён) — приложение запускается и согласно делать переводы, если вобью телефон получателя руками. Всё нормально.
tmin10
Сберу нужен доступ к Phone, без контактов действительно живёт.
erty
А вот для новой установки ничего не выйдет. Вы зависните на экране «для чего нужны разрешения» и дальше него не пройдёте. При отказе и отзыве прав будет висеть всё тот же экран по кругу (слова «без них приложение не сможет работать» как бы намекают):
Samoglas
Прошу прощения, неправильно сформулировал — говоря «нужен», не имел в виду «обязательно». Правильно было бы сказать, что доступ используется для работы переводов по номеру телефона. Так тупо удобнее и надежнее — не вбивать номер вручную, но жаль, что пользователю не оставляют выбора.
tmin10 согласен полностью.
Вместо такой неубедительной отмазки, они могли бы говорить, что доступ к адресной книге используется и в работе встроенного мессенджера (вкладка «Диалоги»).
Но и там номер можно вбить руками.
JustDont
Посылки нормальные. Выводы — бредовые.
Даже в худшие времена никто в вебе не поддерживал «50 браузеров» — если и де-факто поддерживали, то только неявно. Переход из веба к мобильным приложениям в Китае вызван не какими-то объективными технологическими плюсами, а ростом (не без помощи компартии, разумеется) платформы WeChat, превратившейся в «один браузер» (вместо минимум двух браузеров и платформ, не говоря уж про зоопарк решений <что-то>Pay в остальном мире). И разумеется, если вам глубочайше положить на вашу приватность и конкурентность (WeChat не «передовой», а «единственный», не стоит путать эти вещи) — то такое положение вещей для вас будет выглядеть абсолютно прекрасно.
Alexey_Alive
WeChat не единственный. Есть Ali и куча мелких брендов. Да, в Китае есть ряд ограничений, которых никому нельзя нарушать. Но отсутствие конкуренции в "свободе высказывания на ряд тем" не равно отсутствие конкуренции в борьбе за магазинчик, который выбирает, где ему разместить своё мини приложение.
anonymous
Думаю есть еще более весомая причина почему приложения популярнее веба в Китае. Кто-то разрабатывал софт для Китая? Так вот. В ряд приложений (в финансовые точно) надо встраивать специальный (шпионский) модуль от регулятора. Есть сборки и доя андроида и для iOS. Он собирает такие-то данные, шифрует и отправляет. Что за данные неизвестно. Для веба про такой модуль мне неизвестно. Наверное потому и загоняют народ в приложения.
shifttstas
-
shifttstas
Весь пост автора можно было бы сократить кстати до:
Web в Китае умер. Почему так произошло и что пришло вместо него?
Потому, что запрещены любые нормальные сервисы. Ничего не пришло, пару недоделанных местных приложений, нарушающих конфиденциальность.
PS Что-то посты автора оч сильно смахивают на китайскую пропаганду…
vaily Автор
Вы напоминаете мне тех тетенек, которые стоят в очереди на почту для того, чтобы заплатить за коммуналку. Хотя давно есть счетчики с SIM-картой, которые привязываются к онлайн-кошельку и сами считают потраченные КВТ*Ч и автоматически списывают раз в месяц.
Поговорите с кем угодно, кто жил в Китае и уехал, кто относительно молод и активно пользуется онлайн-сервисами. Может им вы поверите больше.
shifttstas
Так какую задачу то он решает? Если моментальный запуск чего-то для быстрого взаимодействия/оплаты, так осенью будет Apple Clips. или еще чего-то?
developer.apple.com/app-clips
Alert1234
Что то электросети не торопятся такие счетчики внедрять, а за свои деньги никто менять не будет.
zartarn
Автоматом не списывают, но автоматом отправляют значения. — Повально внедряют и забесплатно.
jedecuz
Счетчик с симкартой, который в любой момент может подписаться на кучу разных платных услуг и привязанная карта с которой внезапно могут списать бабло потому что «у нас тут была ошибка»?
Нафиг-нафиг, лучше в очереди на почте постоять.(на самом деле нет, оно нормально через сбербанк клиент платится, в браузере)
tmin10
Там будет сервисная симка, который владеет, скорее всего, энергосбытовая компания. Вы уже только за энергию будете платить (а за сервис цена заложена)
jedecuz
Тут на целое одно «скорее всего» больше чем я готов доверять людям.
Поэтому никаких счетчиков с симками и тем более никаких куда-то привязанных карт.
nlykl
Электросети также ставят счетчики с модемом для передачи данных по силовым проводам.
sumanai
Ну вот и будет заложена трата на анекдоты в цену электричества.
q2digger
>> оно нормально через сбербанк клиент платится
тут надо вот так.
оно нормально через онлайн-клиент (или приложение) почти любого банка платится.
я не пишу любого только потому что у меня есть возможность это проверить только в 5 более менее крупных Российских банках, но уверен, что это базовая возможность есть у всех банков, у которых есть онлайн-клиент (или приложение)…
tmin10
Больше скажу, оплатить можно просто по реквизитам, но не всегда это тривиально. Для коммуналки пользуюсь сбербанком, т.к. он удобно подгружает сумму платежа.
Urvdmih
Все равно везде к этому придут… По закону в РФ в новостройках с 21 года обязан стоять «умный счетчик». А остальные опять же смогут поменять за счет энергоснабжающих организаций по окончанию срока поверки начиная с 1 июля 2020 (т.е. уже). Тут вопрос в том, что за чей счет банкет в итоге, по любому тариф поднимут больше, чем необходимо на самом деле.
Px2
Зато на этих тетенек не сыпятся тонны рекламы, не отслеживаются их перемещения, не снимается биометрия. А те, «кто относительно молод и активно пользуется» уже давно под колпаком и прижать их к ногтю, при желании, можно легко и просто.
Paranoich
Жуть какая…
Раз в пару месяцев не ленюсь зайти в кабинеты мтс моих родителей и в свои — мегафон с билайном. Раза 2 в год нахожу что-то интересное, на что я не подписывался и что никогда не включал (первый месяц бесплатно, послелующие — 120 рублей/месяц).
Теперь еще и за счетчиком следить? Вдруг он анекдоты несвежие почитать захочет…
Отдельный счёт/виртуальная карта, чтобы не списали нечаянно всё что есть? Так один хрен заходить в кабинет и деньги перекидывать. Все равно что вручную заплатить.
Нет. Управлять расходами должен человек.
vaily Автор
Жуть какая. Нет такого и близко невозможно, ибо автосписание настраиваешь или в том же Wechat, или в том же Alipay, им же и доверяешь списывать деньги.
А если кто-то спишет их просто так — конкурент озолотит несчастного юзера и раздует такую шумиху в СМИ, что конкурент закроется
shifttstas
Государственный конкурент в подконтрольноых государству сми раздует шумиху, я всё верно понял?
vaily Автор
Даже у меня, в бытность начальником отделения, были две девочки-лидеры саппорта с одной большой зарплатой на двоих, которая делилась в соответствии с выявленными косяками одной у другой.
Это работало гораздо лучше всяких QA. Они ненавидели друг друга, следили друг за другом аки Том за Джерри и никогда, даже в теории, не смогли бы спеться и врать мне.
То же самое на уровне государства. Ему даже ресурсы на контроль выделять не нужно — конкурент выявит косяк конкурента гораздо быстрее и качественнее, чем любые госорганы по контролю
shifttstas
Какая дружественная и здоровая атмосфера была в коллективе!
hd_keeper
За такое сразу расстреливать надо.
anonymous
Считаешь это нормой, и что всё общество должно именно так жить?
nanmen
Павлик Морозов сдал своего папашу кулака, который убил его братьев, и терроризировал мать.
Во многих современных странах если не стуканёшь — ты соучастник. Так например в США, в Германии. В Израиле пару лет назад был кейс, что у девушки был парень араб, который обмолвился что хочет убить какого-то министра, и спалился на этом, то ли на подготовке, то ли разболтал. Так девушке за недонос дали трёшечку.
anonymous
Не знаю как в КНР, но традиционном Китае доносить на родственника запрещалось. Но вместо этого, если родственник что-то натворил, то казнили всех родственников, за то что не сдержали своего родственника от того, что он натворил.
Firz
Дайте попробую угадать, «одна большая зарплата»/2 была все равно больше чем у других? Не вижу логических(и уж тем более теоретических) причин им не делить «одну большую зарплату» пополам на две по «больше чем средняя»(даже пускай просто выравнивая ее друг другу, пересылая от той у кого больше, той у кого меньше) и не смеяться над вами при этом.
wataru
Судя по тону автора, его отношению к свободам и людям, там скорее было что-то вроде 1.2*<средняя зарплата>. Чтобы одной получать нормально, надо чтобы вторая голодала.
wataru
Это же полнейшее дно. Это просто фашистские технологии какие-то. Вы настолько обделены эмпатией и, наверно, просто человеческими чувставми, что даже не понимаете, что писать такое — это выставлять себя абсолютным монстром.
jedecuz
Это писал человек, ассимилированный китаем. Они похожи на нас, у них две руки, две ноги и голова, но внутри это такой улей Чужих, с коллективным разумом.
И то что этот вот улей впавший в деменцию запад ради сиюминутной выгоды вытащил, накачал технологиями и сделал сверхдержавой — еще аукнется всем. Собственно, уже аукается.
MTyrz
Да не причем тут Китай.
Вы считаете, такое в России с типичными русскими начальниками невозможно? Просто есть люди, а есть начальники: и те, для которых это не просто должность, вот они действительно другой вид. Но в более приличных странах за такое
бьют канделябромможно схлопотать от трудовой инспекции, или судебный иск — так что о государственном устройстве эта деталь тоже кое-что говорит.DWZ
Посмотрите на Ютубе китайские приколы.
Мне запомнилось, как
1) Парень привязал к лапам кота бенгальские ОГНИ, ПОДЖЁГ их и стал тыкать дёргающимся котом в другого парня
2) собаку сбросили во что-то типа высохшего фонтана, где по случайным числам взрывались петарды и сннимали, как она мечется
3) человек пилит болгаркой, у него за спиной взрывают петарду
4) человек работает на высоте, из-под него вышибают лестницу
5) женщина несёт в большом пакете (5 кг) крупу, парень прорезает пакет, крупа высыпается
6) всяко добиваются, чтобы падали велосипедисты/мотоциклисты. Похоже, травматизм их вообще не волнует.
MTyrz
Вы никогда не слышали, что такое «велосипед» в понимании пионерского лагеря?
DWZ
Слышал. И что?
Только это в понимании несколько другого лагеря. В пионерские это пришло несколько попозже.
MTyrz
DWZ
Хотел сказать, что у них полное отсустсвие эмпатии к людям и животным. У нас как
1) Протащили «Ладой» бомжиху за ноги — люди возмущаются
2) Пнул пацан бомжа в голову — люди возмущаются
3) Водитель нарочно окатил из лужи людей на остановке — в коментах возмущаются
А у них: «Молодец-красава! Давай ещё!»
Интересно, в Вечате тоже так восхищаются? А может, и рейтинг за такие поступки поднимают?
anonymous
Интересно, такие видео много лайков в Вечате поднимают? А за лайки бабло платят?
MTyrz
Я пошел проверять. Google: «youtube китайские приколы».
2 years ago
Кто пердит на заднем фоне :-)
InSuRgEnT
2 years ago
Нихера себе ты умный
mako tv
2 years ago
ппрр ллоо рах бад
?WAYNE
2 years ago
1:14 вау, удар магией :D
iok tok
2 years ago
Снял на видео фууку
smile tv
2 years ago
7:50 класс
Gegam Aslikyan
2 years ago
1:03 Вот Это Девушка Доет!!!
рената лав
2 years ago
Супер!
Vlad pas
2 years ago
От често я знаю ты. Плагиат, но всёже не просто бабло зарабил на видосе! красавв а но в тоже время ПЛАГИАТ!!!
mynst OG
2 years ago
ААХАХАХА Ору, что за школьник??!!!?xDDDDDDD
DWZ
Надо смотреть с заголовками из китайских иероглифов или вьетнамских букв и переводить аналогичные комментарии. Там ещё маячит эмблема TicToc, реклама ByteDance и почему-то любят песню «Папа Американо». Попадёте на что-то подобное — это оно. Но только потом оно дуром будет лезть в «Рекомендованном».
А вообще основные вопрос таковы:
1) Есть ли такое дело в Вечате?
2) и что там делают с такими — ругают на китайских комсомольских собраниях или хвалят или всем на них плевать?
tmin10
Что-то у нас сотовые операторы ещё не закрылись, хоть на левых подписках, наверное, большинство попадалось.
Paranoich
Простите, говоря «тех тетенек, которые стоят в очереди на почту для того, чтобы заплатить за коммуналку» вы имеете в виду китайских тётенек в китайской очереди на китайскую почту?
Потому что если тётеньки отечественные — то при чём тут Alipay и Wechat?
А если китайские — так я не в Китае живу и доверять отечественным операторам никогда не буду.
Wesha
Все операции с моим счётом должны быть просмотрены и одобрены лично мной. Иначе как можно быть уверенным, что кто-то там "списывает" то, что ему и правда должны? Поэтому все "автосписыватели" идут на хутор.
wataru
Зависит от уровня развития общества. В Швеции, например, можно настроить такое автосписание для любых коммунальных услуг. Но при этом, за несколько дней до списания вы видите все будущие операции в своем банке, их легчайше опротестовать даже после списания.
На самом деле, это удобно. Вместо перевбивания сумм и реквезитов со счета в онлайн банк, оно само все уже заполнено. Ошибка если и будет, то такая же могла бы произойти при выставлении вам неверного счета.
Но тут другой уровень доверия в обществе. Мне тут недавно пришло письмо от электро-поставщика, что я, мол, не выбрал себе тариф после переезда и сижу на дефолтном, а он не самый выгодный. Посоветовали зайти на сайт и выбрать себе тариф дешевле, что я и сделал. Т.е. вместо того, чтобы тихо сидеть и стричь деньги с лоха, они написали мне и потеряли часть прибыли.
Но в России или в Китае я бы так не делал никогда.
sumanai
Это да. В России мне одно время 3 платёжки на одну и ту же услугу приходили. Трубы не поделили с производителем и УК кому платить. Поставь на автомат такое, а потом езжай выбивать свои деньги в другой конец города по средам с 11:00 до 15:00 в очереди из тысячи таких же счастливчиков ((
wlr398
В Сбербанке, к которому подключено, наверное, большинство получателей коммунальных платежей, то же самое, не надо вбивать никаких реквизитов. Видны предыдущие платежы, которые из месяца в месяц одни и те же, тыкнул и видишь получателя, сумму и всё прочее, ещё раз тыкнул в кнопку подтверждения и всё. Можно и автосписания настроить. Но тоже предпочитаю потратить несколько минут в месяц и оплатить самому, без автосписаний.
wataru
Это если сумма одна и та же. А если счет за электричество каждый месяц разный? Тут еще система, что надо в платежке указывать какой-то уникальный идентификатор. В некоторых котнторах он всегда одинаковый для всех ваших счетов и его можно просто скопировать из старого платежа, а в некоторых — этот номер каждый раз разный.
Опять же, это просто удобнее сделать все один раз и не думать каждый месяц. Если уровень доверия в обществе достаточно высокий то нет никаких причин этого не делать.
wlr398
Сумма разная. У Сбера установлена связь с системами управляющей компании и прочих поставщиков коммунальных услуг. Когда я хочу платить, Сбер запрашивает сколько и чего с сервера УК, по запомненному в прошлый раз идентификатору.
Если индентификатор каждый раз разный, это конечно проблема, но с таким сталкиваться не приходилось.
webkumo
Интересно, как долго придётся ждать вируса/троянчика, который эти счета умножит раз в 100-1000. Ну чтобы населению весело было. Этакая экономическая террористическая атака.
lehha
А нет ли проблемы у китайского населения в использовании латинского алфавита для адресации, например, набора доменного имени? Или тот же логин в инстаграм/аналоге?
Вангую, что им проще шлепнуть QR-код, чем вбивать в адрес abibas.com, опечататься и нарваться на запрещенку.
В России с этой точки зрения уже было проще — Press Any Key все видели. А уж привычное «точка ком» или «точка ру» все знают как набирать. Причем даже у взрослого поколения (> 50) есть стойкое убеждение, когда говоришь им название бренда — «нужно добавить в конце точка ру?». Хотя яндекс/гугл меняют эту практику, введя подсказки при наборе и брендовые запросы — домены уже не нужно запоминать, достаточно бренд.
vaily Автор
Во-первых, китайский язык — омонимичный. Невозможно догадаться, что такое chushi — это может быть ??(показать) ??(возникшие дела) ??(инициализация) ??(повар) и так далее.
Во-вторых, в QR-код можно загнать ссылку любой длины. Хоть просто домен, хоть ссылку на лендинг, хоть длиннющую ссылку со всем чем угодно. Вот есть кафешка, на столе QR-код — я его сканирую, в нем зашит мерчант, заведение и стол. И еще куча авторизационных токенов. Какой длины будет такая ссылка в текстовом формате? Сотню букв нужно вводить?
Куча причин, это только базовые
shifttstas
Так а кто мешает вместо вичата эту ссылку открыть в вебе? там так же будут работать и Apple/Google Pay
vaily Автор
1) нужно сделать авторизацию. Или заставлять каждого пришедшего клиента вводить логин\пароль + двухфакторную делать, ибо там платежка подвязана, или через Oauth — куча редиректов. Wechat это взял на себя и отвечает
2) список блюд, выбор приправ, остроты, заказ домой — если каждое заведение будет делать вот это — неизбежен рассинхрон и неработающая часть на доле устройств. Ибо никто не будет использовать один фреймворк и одни гайды по стилю
3) платежи — каждый будет использовать свой эквайринг, у кого-то он не будет работать, у какого-то экваера будут свои косяки в мобильной версии
И так далее, можно много перечислять. И если бы я открывал кафешку, передо мной стоял бы выбор:
1) пилить все эти велосипеды самому и с каждой неработающей функцией каждого клиента разбираться дополнительно. И потом нарваться на кого-то с Blackberry, у которого ничего не работает и он меня размазал в отзывах
2) взять Wechat, его шаблоны на все эти случаи — и ВЖУХ, даже без всяких навыков в программировании за два дня отфоткать все свое меню и открыться. А Wechat\Alipay гарантируют 100% работоспособность своего функционала на всех устройствах, куда их можно установить.
shifttstas
1. Зачем авторизация если я хочу купить еды в кафе?
Ок, предположим, что очень хочеться — тогда есть Google ID и Apple Sign in с авторизацией в 1 нажатие, либо по номеру телефона. Либо через почту (и каждый выберет что ему больше хочеться
2. Как оно может не работать если это веб? внутри weechat — тоже веб страничка, в чем проблемма ровно её использовать в обычном вебе но без API от вичата?
3. ?? есть Google Pay и Apple Pay, зачем что-то еще придумывать?
т.е опять же получаеться, что вичат — просто браузер с банкой данных клиентов и привязанной картой оплаты. Только если за пределом китая можно платить через инегрированные методы (Apple Pay/Google) а можно и номер карты ввести — кому что удобней и приватней.
Тут же получается, weechat не позволяет использовать сервис как-то без вичата, что как минимум очень и очень странно и криво. Это примерно как «скачай вайбер что бы оплатить еду в кафе» — но зачем мне вайбер если вот сейчас мне больше нравится телеграм, а завтра signal, в после завтра — tox.
vaily Автор
1) ну как зачем. Те же самые программы лояльности — бонусную карту добавить, баллы там начислять и списывать. Заказывать могу я, но платить не я — вичат должен знать, от кого моему другу пришел запрос «заплати за меня». Наконец, если я ем только жесткий перечный перец — это можно забить в «предпочтения» и в следующий раз не спрашивать.
2) да элементарно. Иногда веб-дизайнеры косячат с шириной страницы, допустим, и помимо вертикальной прокрутки есть еще и горизонтальная(хотя ее там быть не должно). И когда ты ведешь пальцем по экрану, а оно едет не вниз, а вбок — телефон хочется разбить об стенку. Это одно из того, что только сейчас вспомнил.
3) ну есть они. А как с их помощью разделить счет на нескольких в один клик? Никак. Что нужно для их приема? Терминал с NFC за тысячу юаней. А для Wechat-платежей нужен 1 юань на распечатку таблички с QR-кодом
shifttstas
1. Зачем мне добавлять бонусную карту, если сейчас вместо них — номер телефона? — он же универсальный идентификатор
2. и? это не повод использовать вичат, проблему можно решить тестированием
3. Зачем терминал то? в вебе можно оплатить без NFC
Как бэ это уже всё прекрасно работает в Европе и РФ — в приложении того же KFC/Бургеркинга выбираем всё что нравиться, оплачиваем, когда будет готово — туда же придёт уведомление.
Только номер заказа на кассе показать, да заказ забрать нужно.
Ах да, бонусы тоже в приложении сразу есть.
vaily Автор
Ну так в том и дело — в «приложении KFC». Я вот сегодня ходил туда, завтра туда, а послезавтра — вообще туда. И люблю новые места — каждому заведению свое пилить, что ли?
В том и прелесть, что то, что в Европе могут себе позволить только огромные сетевые заведения — в рамках Wechat может себе позволить маленькая семейная кафешка на три столика. На точно таком же уровне, как и KFC с BC и в пару кликов запилив все те же плюшки, что есть и у них.
Если вы не поняли — Wechat\Alipay просто значительно снижают порог входа на этот рынок. И крайне его удешевляют.
shifttstas
А кто страничку пилит для вичата? а где база блюд и цены храняться?
Мне кажеться именно это стоило бы рассказать вот тут на хабре.
vaily Автор
Да кто угодно, я же говорю — крайне низкий порог входа. Если это массовая отрасль — вроде того же общепита, то у вичата есть куча вылизанных оптимизированных от и до шаблонов, куда просто нужно вбить блюда, цены, фотки — и вперед.
Если, как у нас, например, нужно чтобы миниапп подтягивал адрес клиента и заказывал курьера + сам печатал транспортну накладную — тогда вручную, да
shifttstas
Ну так для этого есть Yandex еда, деливери клаб и еще ворох конкурентов.
Они так же прекрасно подставят все данные если нужно. т.е и тут супер-апп не нужен
vaily Автор
Это те, которые «мы отдали заказ курьеру, разбирайтесь с ним»?
Вичат еще и отвечает за все. И поиметь может как и мерчанта за плохую услугу, так и меня за клевету в отзыве. Что, собственно, вынуждает мерчанта делать качественно, а меня — не врать.
У мейтуана того же есть сервис «точное время». Если доставку просрочили на 10 минут — скидка 20%, на 20 — 50%, на 30 и более — можно за заказ не платить.
Как думаешь, работало бы это(и довольно хорошо) без незримой палки как над мерчантом, так и над курьером и клиентом?
shifttstas
Так и тут в качестве арбитра яндекс и деливери, не вижу разницы…
beho1der
Вы похоже не пользовались ни Yandex ни delivery, там все аналогично. Не вижу тут плюсов wechat'a
webkumo
Программы лояльности? Удобно, но недостаточно, чтобы доверять ББ. Туда же редкая фича с "заплати за меня". Остальное — легко решаемо без комбайна. И да, как тот, кто пилил под "дцать браузеров, включая долбаный ие6" — я согласен на эту цену. Как уже тут отмечали — всё, кроме, раззве что, той "заплати за меня" легко реализуется через гугловый/any_other_body ID.
Действительно иногда косячат. К счастью — иногда. Плевать на них, сходите в соседнюю "кафешку". Потому что косяк в дизайне — почти всегда только на стороне малого предпринимательства, а не крупных корпораций предоставляющих базовую форму и API оплаты. Ну а ваши деструктивные намерения по отношению к безобидному телефону — мне и вовсе непонятны и больше напоминают детей 1-4 лет, которые от любопытсва/обиды могут телефон об стенку… взрослые вроде (по теории) должны быть сущетсвенно более сдержаны и от такой глупой причины не психовать. И да, я очень не люблю платить с телефона, да и в интернете предпочитаю сидеть с компьютера. Исключительно из-за объёмов одномоментно воспринимаемой информации. Мне с маленьким экраном мобилы "скучно".
Вах, круто. Действительно разделить счёт на несколько это круто… Но ресторан же один хрен не знает, кто что заказывал. Т.е. или "поровну" или всё равно считать кто сколько должен… Ну так с этим легко справляется в РФ система "один платит, остальные ему скидывают на счёт/отдают наличкой как договорятся". Дальше — терминал с NFC если оплата идёт оффлайн, в онлайне никаких терминалов — карта/G.Pay/… — сервис. Ну и если надо про "1 юань на распечатку" — в Сочи есть "замечательный" сервис — ларьки с лимонадом/квасом. Они тоже не отважились оборудовать терминалы, так пользуются сервисом сбербанка — перевод по QR-коду. А вот в СПб скоро даже незаконно-установленные ларьки будут по терминалам оплату принимать (и я даже уже видел такие).
Kriminalist
Кстати, например в monobank функция «разделить счет» уже давно есть. Сотрапезники просто трусят смартами, и счет делится банком поровну, или как укажете. Зачем тут посредник — непонятно.
sumanai
А как же аналитика, продажа данных? О дивный новый мир, где все пытаются получить все данные и продать всем подряд, лишь бы платили.
lehha
запихать в QR трекинг-ссылки/параметры — это удобно, да.
Но QR это бездушный шум, а не гордое ABIBAS.COM (коротко, брендово, запоминается, удобно говорить и печатать).
Сейчас у нас в России есть магазины, где можно шлепать qr/штрих в официальном приложении и смотреть карточку товара. Я так отзывы смотрел на дорогие покупки и принимал решение. Но скинуть ссылку на товар другу — как? Фоткой qr?
vaily Автор
Хватит переносить свою языковую реальность в другую страну. Я вот в предыдущем комментарии напечатал несколько иероглифов — все их пропустили, как информационный шум, ибо они никому в широкой массе неизвестны.
Точно так же китайцы пропускают латиницу мимо глаз. Спросите у среднего китайца «что такое Alipay» — 9 из 10 вам не ответят, хотя пользуется он им по 100 раз на дню. Потому что Alipay называется Zhifubao
lehha
Вот! Именно поэтому я не вижу предпосылок, почему у нас интернет должен умереть таким же образом.
shifttstas
т.е не знать латиницу это норм в 2020 году?
Yaong
Для среднестатистического Китайца — норм. Ты погляди на их требования к сертификации приложений — там запрещен любой текст на английском, кроме специфических технических терминов.
shifttstas
Ну так все верно, зачем им английский учить, так они еще и начнут читать английскую википедию (через впн), а там такое!
Osnovjansky
Т.е. не знать письменность каждого 7ого жителя Земли (а то и каждого 6ого) — вы считаете нормой с чего же китайцы должны поголовно знать латиницу?
Fahrain
А вы арабский свободно читаете? Или иврит? Тоже ж дофига носителей в мире. Но напиши вам по-арабски — и вы точно так же пропустите как шум, так же как средний китаец — английские буквы. В чем разница-то?
Irgen
Английский — международный язык, на котором общаются во всём мире. Если встречаются два человека, не знающих языков друг друга, они будут говорить не на арабском или иврите. И не на китайском. Если взять 5 самых популярных языка в мире, то четырех из пяти используются латинские буквы. В том числе на хинди (3 по кол-ву носителей) пишут латинницей, хотя и своя традиционная письменность в нем тоже есть. Названия компаний, телеканалов, url-ы сайтов, инструкции, имена музыкантов и названия музыкальных групп, всё пишется латинницей. Конечно если жить в своём загончике, общаться только со своими, потреблять только свой локальный контент через вичат, никогда не выбираться за пределы своей страны, то можно и не париться с латинницей.
Fahrain
А 50 лет назад таким языком был немецкий. Я теперь могу на вас с неодобрением смотреть, т.к. вы не можете свободно читать по немецки?
Если выйти на улицу (не в Москве!) и подойти к людям — вам английский хоть как-то прочитать смогут единицы и даже они — в основном только за счет похожести азбук.
Зачем среднему китайцу знать английский? Даже не так — зачем ему знать английский, а не хинди, арабский или, хотя бы, японский? Вокруг китайца 1,5 млрд соотечественников, ему в большинстве случаев внутренней языковой среды достаточно. Да даже у нас со 150 млн народу столько, что люди успешно живут не зная вообще ни одного иностранного языка! А вот в той же Португалии — так уже не получается, народу мало, приходится и с внешним миром общаться.
Irgen
Если я не совсем ослеп с этим компухтером, то вроде как речь шла не об английском языке в частности, а о латинском алфавите в целом. Который используется буквально везде. В том числе в указанном вами немецком.
Я довольно много путешествовал, в Китае правда не бывал, но могу уверенно сказать, что латинница есть везде, в буквальном смысле. Во всех языках, которые я встречал, есть системы транслитерации местной письменности в латинницу, и в китайских языках она тоже есть.
Я же про это и говорю — если жить в своем загончике, то конечно знание латинницы (как вида алфавита), а уж тем более английского, абсолютно бесполезно, а зачастую и вредно. А то глядишь, начнет, читать не только «Красный комсомолец» и «Вестник Китая», общаться с иностранцами сможет, на сайты там всякие начнет заходить (о чем мудрая партия позаботилась заранее), мысли у него начнут бродить в голове… Один только вред от этого английского, натурально.
Чтобы иметь возможность выучить один язык и говорить с индусами, арабами, японцами и любыми другими народами. А не учить отдельно хинди, арабский, японский. По-моему это довольно очевидно.
Fahrain
Ну я каждый день встречаю людей, не знающих английский. И да — они учили его в школе. Только им это не помогло вообще и они не в состоянии даже название бренда прочитать, даже по буквам. И да — набрать адрес сайта в браузере тоже сложно. И таких людей вокруг — подавляющее большинство. При 150 млн русскоговорящего населения в стране. А уж при 1,5 млрд населения — таких будет еще больше, буквально — почти все встреченные.
Ну такие люди вообще, всегда идут по пути наименьшего сопротивления. Если можно существовать не зная английский — они так и будут делать. Даже если его в них насильно впихивать, да.
И да, таким людям не нужно говорить ни с кем на английском. И я не могу их осуждать. Я уже приводил в пример арабский: там тоже своя письменность и конкретно для нас, говорящих на русском, что они есть, что их нет — разницы никакой. Аналогично и у китайцев с другими языками. Более того, из-за особенностей письменности (иероглифы) азиатам вообще очень тяжело даются слоговые языки, они слишком отличны от того, что их постоянно окружает (ровно так же и нам тяжело учить/понимать иероглифы)
anonymous
Именно латиницу, в КНР — латиницу знаю ВСЕ пользователи интернета!
Потому что pin-yin!
Osnovjansky
Ок. Почти согласен. Любопытно, какой процент пользователей использует голосовой ввод (если он уже нормально работает в Китае — я не в курсе)
motomac
Не скажу за КНР, но на Тайване (который на минуточку считается более продвинутым) старшее поколение действительно просто не умеет читать латиницу в 2020. И это нисколько не мешает ему активно пользоваться мобильными приложениями и другими благами
западнойцивилизации. Для ввода иероглифов используют рукописный ввод, собственную слоговую азбуку Чжуинь (bopomofo), ввод чертами или по ключам. Вариантов не учить латиницу много :)Ни разу не видел, чтобы тайваньцы, в том числе молодые, использовали пиньинь.
anonymous
В КНР использование пиньинь очень тесно завязано со знанием путнунухуа. То есть, если ты какой-нибудь гуандунец, то без знания официального мандарина воспользоваться пиньинь ты просто не сможешь. А вот ввод иероглифов по ключам или по чертам позволяет не знать гоюй.
sumanai
Кстати, QR код легко подменить, и никто не заметит разницу.
Golex
vaily, благодарю за статью. Я так надеялся, что в комментариях обсудят интересную технологическую идею, заявленную в ярком заголовке и подписался на них. Прошли сутки и более яркой демонстрации воинствующего либерализма, который отключает аналитический мозг и не желает видеть и обсуждать разнообразие окружающего мира, я никогда не видел. Даже то, что каждый первый написал это на сделанном в Китае оборудовании не заставляет задуматься. Так что спасибо за стаю, которая это так ярко выявила и за достойные ответы в комментариях.
Vilaine
tester12
Я так и не понял, чем «централизованный список приложений» лучше/эффективнее/продуктивнее «централизованных доменных имён»?
Какая разница, набирает юзер адрес сайта или ищет название приложения?
Контроль и так, и так — примерно одинаковый. Что домен можно заблокировать, что приложение можно удалить.
Да и технически мобильные приложения ничем не отличаются от браузера. Там в 95% случаев WebView. И тот же самый html/css/js.
dravor
Боюсь, у автора еще нет ответа. Как констатация факта статья отличная, но когда в нее подсунили аналитические выводы — появились вопросы.
darthmaul
Единственный обьективный плюс вичата — это хранилище персональных данных. Т.е., нет необходимости везде вводить свои имя-фамилию-почту-телефон, а ведь без этого нынче никуда, даже еду не заказать (вот почему по телефону достаточно произнести имя и адрес, а на сайте надо минут 5 угробить на печать данных? Ну это уже не техническая дискуссия...). И это благо. А точнее благо — в том, что государство навязало единый стандарт аутентификации. У нас то тоже есть google sign, OAuth, вход через Фейсбук и т.д. — но структура не стандартизована и редкий сайт не запрашвает больше данных, чем отдаёт тот же ФБ. Всё остальное есть и в вебе (да и сам вичат — это по сути браузер с чатом, приложения то на ХТМЛ и джаваскрипте). Было бы хорошо создать единый аутентификатор для веба, да с открытым кодом и с децентрализованным хранилищем — но люди без жесткого стимула не хотят пользоваться стандартами, а изобретают велосипеды.
Irgen
Он лучше тем, что в браузере тебя забанить нельзя, а в вичате — можно. Только лучше от этого не юзеру, а известно кому.
anonymous
Меня всегда удивляло, как можно в свободном сообществе пропагандировать что-то огороженное, не имеющие ни открытых стандартов, ни прозрачности.
Ведь в Вашем «идеальном мире» Вы бы не смогли продвигать противоположную точку зрения…
Сделали бы техническое сравнение – другое дело.
vaily Автор
Знаете, свобода — она многогранная. Вот во всем СНГ, например, свобода с сим-картами. И там то и дело натыкаешься на новости, что «сотрудник оператора перевыпустил мою сим-карту и вывели все деньги с привязанного кошелька», про звонки от «службы безопасности Сбербанка» не слышал только совсем глухой.
А вот в Китае свободы нет совсем. SIM-карту можно купить только подтвердив это биометрией лица(для граждан — в приложении, для иностранцев — только в салоне). И можно выслушать кучу высказываний о том, что это «несвобода» и все такое.
Но вот спросите того, у кого сперли деньги, перевыпустив симку без него — хочет ли он такой свободы? Думаю, что он руками и ногами был бы за то, чтобы симки выдавались так же.
shifttstas
Мухи отдельно — котлеты — отдельно.
Для перевыпуска симкарты всегда нужен ID, если же вам выдали симку без ID — это нарушение процедур обслуживания у оператора. Вы хотите сказать, что оператор в китае так не делает или не может? сириусли? то, что вы не знаете об этом, это не значит, что этого нет.
Просто в СНГ интернет много свободней и об этом пишу, а как будет не красиво для какого-ни будь China unicom если будет пост «У меня взломали сервис Х перевыпустив симкарту без моего ведома» — да такой пост не то, что бы будет удалён, он даже цензуру не пройдёт.
А за тем, кто его написал, выедут уже в тот момент, когда он будет только на середине написания такого поста.
vaily Автор
Да, сириусли. Есть вот государственная база биометрии — и именно она должна ответить «да, введенное ФИО и айди соответствуют вот этому лицу». Обойти это ни один оператор не в силах просто физически.
А насчет надежности этой базы — она с 2014 на погранконтроле стоит и границу проходить через турникет можно. Чего-то нет толп просочившихся нелегалов.
Ну и про China Unicom — я писал о том, как на них жаловался в Минпроминформатизации. Чего-то никто за мной не выехал, а наоборот — взгрели оператора и заставили оказать услугу, в которой мне неправомерно отказали.
Сейчас опять в пропаганде обвинят, но полиции дружелюбнее, чем тут, я не встречал. Начиная от того, что они усмирили соседскую собаку, что лаяла непрерывно и взгрели арендодателя, который отказывался мне регистрацию делать — и до вот описанного в статье случая.
shifttstas
Что значит обойти не в силах, в любом бэкофисе можно сделать операции в force режиме — это человеческий фактор.
meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
tlv
>Что значит обойти не в силах, в любом бэкофисе можно сделать операции в force режиме.
Зря вы так, технически как раз таки сделать так, чтобы новый закрытый ключ не начинал работать без двух сертификатов, первый из который выдается одним уц (оператора), а второй — другим (государственного хранилища биометрии), совсем несложно. А второй УЦ не дает авторизации, пока не получит соответствующие ID биометрические данные.
И сразу же скомпрометированному сотруднику оператора нужно будет не один update своей базы сделать — а, даже имея эти биометрические данные своего клиента, пытаться (через api для внешнего мира, с явно не известно публично какими механизмами антифрода) получить авторизацию в этом втором УЦ, что существенно сложнее.
shifttstas
Технически конечно можно всё, но потом у вас появляются Б2Б и eSIM и вот тут при замене/выдаче сим вы как бы не всегда можете видеть юзернейма.
fiftin
Аргумент в стиле, «Хотите как в Париже?»
anonymous
Мне кажется, тут Вы путаете свободу и вседозволенность. Как раз таки вседозволенность одной стороны приводит к несвободе другой. В обоих случаях, которые ВЫ тут указали, имеется именно случай вседозволенности. Просто в одном уполномочили оператора, которому Вы не доверяете, в другому – государство, к которому у Вас есть доверие (на каких основаниях?).
Свобода – это право выбора. Можете доверять оператору, можете государству. И доверяете кому-то не потому, что у него имеются определенные заложенные по архитектуре привилегии, а потому, что конкретно в этом аспекте он лучше. Например, дает возможность отслеживать, какие данные были собраны и кому они были доставлены. Дает возможность отключить какие-то аспекты отслеживания. А если что-то не нравится, то можно создать еще одного оператора, и если будет соблюдение открытых стандартов, до него даже смогут дозвониться.
fiftin
Современной тренд — это прозрачность, приватность и безопасность. О какой приватности может идти речь, когда все ваши действия сохраняются в единой системе, с высокой вероятностью, подконтрольной государству? Скорее то что вы описываете, это шаг назад, к проприетарному, закрытому, дырявому ПО.
vaily Автор
1) безопасность это обеспечивает на три порядка более высокую, чем все остальное. Просто потому, что мошенники, фишинг, недобросовестные продавцы не пройдут там ревью, а если и пройдут — то вылетят после пары жалоб. На своих иностранных картах я затираю бритвой CVV код, боюсь ее давать кому-то в руки, а платежи через все описанное в статье — безопасно на 101%. Не говоря о том, что под угрозой бана запрещено выяснять у пользователя любую личную информацию, включая Wechat ID.
2) приватность — ну так а какая крупная корпорация в мире не сотрудничает с государством? Вот новость актуальная — все эти гуглы и фейсбуки точно так же передавали все государству, единственное отличие — другому государству. Я никакой разницы не вижу.
3) прозрачность — что это такое? Мои взаимодействия с Wechat\Alipay для меня относительно прозрачны — я прекрасно осознаю, что они обо мне знают все, но за 10 лет никакого негативного влияния я на себя с их стороны не ощутил.
shifttstas
Ну и как там, удобно Netflix в вичате оплачивать?
А подписку на Youtube?
Может быть за Google диск можно заплатить?
А amazon удобно работает? Быстро заказы приезжают?
Может а Spotify скидки?
Ах да, эти же сервисы все заблокированы в китае
vaily Автор
У Амазона 3.5% рынка онлайн-ритейла в Китае. amazon.cn
Как оказалось, он никому и даром не нужен, ибо тао,jd, tmall и остальные ничем не хуже, а может и лучше
Насчет Нетфликса и Ютуба — всяких одноразовых сериалов, непонятных блогеров и иного треша и тут хватает. Как и качественного контента — в том числе образовательного и научно-популярного. спотифай — я не знаю, не пользовался, но в Apple Music нет и половины интересных мне исполнителей. Сомневаюсь, что в спотифае будет лучше.
А уж то, как гугл ищет на китайском языке — врагу не пожелаешь. Когда он перестанет ломаться от редких иероглифов(из которых состоит половина китайских ФИО)? Я вот тоже не знаю. Когда он перестанет переиначивать мои таблицы и заменять нормальные иероглифы на свои разнописи?
shifttstas
Удивительно, правда, что во всём мире используют именно Google, Spotify, Netflix и только в китае по какой-то случайности Youtube — не дефолтный сайт для просмотра видео.
С чего бы это, да?
У вас не возникало мыслей, что weechat — это такой же продукт, который может жить только при подавлении его конкурентов? а если не мешать — он максимально быстро помрёт.
Вначале — как мессенджер, даже Whatsapp и тот лучше, не говоря уже про Telegram и Signal. Потом — основные платежи уйдут от туда. т.е зачем регистрировать там аккаунт, сли там никого нет?
Вообщем то я с нетерпением жду запуска Apple Clips и то, как китай будет это блокировать и запрещать. Т.к это прямая угроза вичату. Только с приватностью и хорошим UI/UX и контролем от Apple а не от китая.
vaily Автор
Удивительно, но кто первый встал — того и тапки. Если западные сервисы начали развиваться за 20 лет до того, как вообще появились китайские — то что же будет юзабельнее?
Ну а протекционизм на определенных исторических отрезках — вполне себе оправданная мера. Британские операторы вот хотят Хуавей-оборудование использовать — а им запретили, как же так?
Или «этовседругое» и «вынепонимаете»?
shifttstas
Для меня как для потребителя, на чем работает сеть — не важно, хоть на хуавей, хоть на cisco хоть на NSN.
Однако, почему-то вначале был заблокирован гугл, а уже после забанен хуавей. А не наоборот.
radonit
Разве? Так уж и во всём кроме китая?
А какая разница от китая или Apple контроль?
Сейчас так же google либо apple, другого не дано, что то не так уж и много возгласов против и обвинений в монополии.
Приватность, не смешите — bmpd.livejournal.com/4089888.html как вам такое?
Китайский вичат/алиплей от американских гугл/апл отличаются мало чем в целом. Запрет в целом Китаем того же гугла понятен, как только что то из Китая стало вдруг на конкурентном уровне, сразу стали появляться запреты от США, тот же хуавей или тик-ток.
kasthack_phoenix
В том, что у Apple нет концлагерей.
sumanai
Пока нет. В любом уважающем себя киберпанке есть корпорация со своей армией и трущобами ))
radonit
А вам, как проживающему в РФ или вне Китая не всё ли равно?
0xd34df00d
Куда в Китае выкладываются записи конференций типа cppcon или там icfp? Я уж не говорю о всяких более местечковых митапах, где часто попадается годнота.
fiftin
1) Безопасность ПО, я имел в виду. И я считаю что проприетарное ПО не может быть безопасным в принципе.
2) Да, гугл и фейсбук — это как раз пример корпораций, которые не в тренде, в плане приватности :)
3) Прозрачность — это возможность увидеть какую информацию о вас хранит сервис и возможность удалить эту информацию.
Osnovjansky
v1000
Перегруженные страницы-это, как я понимаю, со времен когда выгружали главную страницу по дайлапу, а затем в оффлайне читали ее как газету.
Chronicler
Объяснить почему эта идея полное дерьмо и может понравиться только любителям «жесткой руки», тотального госконтроля и прочего социализма?
Возьмем пример с «неугодным» приложением, если сейчас его заблокируют в плеймаркете, то по прежнему можно распространять через альтернативные маркеты, да через тот же веб. А если это PWA приложение, то заблокировать без привлечения РКН не получится, и то не панацея.
Но в случае с WeChat, блокировка неугодного мини-апа произойдет мгновенно и не будет никаких альтернатив! Просто заблокируют не только мини-апп но и вас вдобавок, как автора, и все! Ни у кого не должно быть такого контроля! Здесь наглядно видна разница между продуктом тоталитарного общества и свободного. Китайцы просто в золотой клетке, в рабстве, пусть и комфортном.
Это кандалы которые нам засланные казачки предлагают надеть под предлогом комфорта.
Angeld
результат то в итоге один, попросят нужные люди убрать из аппстора и гугл маркета
и для подавляющего большинства этого приложения не будет
а для остальных и в wechat можно найти альтернативные способы
вот только обычно без большой аудитории это особо и не надо
anonymous
Автора могут не только заблокировать, но и вообще удалить из истории.
Akuma
Это просто монополия Wechat/Alipay.
В условное «завтра» они захотят, чтобы все владельцы приложении платили, например, $100 в месяц. Просто так, почему бы и нет, это ж их бизнес. Или сменят/сломают API или еще чего. Один чих — и миллион разработчиков должны чесаться? Ну так себе удовольствие.
tmin10
Будет интересно, если упадёт это приложение. Недавно cloudflare упал, так прямо "апокалипсис" случился и это в "децентрализованном" интернете...
Akuma
Кстати да. Я как раз наблюдал падение пары своих сайтов и поначалу даже не понял что произошло то.
vaily Автор
Вы сейчас серьезно? Два непримиримых конкурента, конкуренция между которыми круче, чем Монтекки-Капулетти вдруг возьмут и договорятся?
Да блин, я сейчас в кафешке на аренде павербанков вижу два их логотипа. Если кто и затеет взимать плату — конкурент мгновенно завлечет к себе миллионы «у нас аренда павербанков просто так»
Akuma
Эм. МТС, Мегафон, Билайн, Теле2.
Вот вам целых четыре «непримиримых конкурента». Найдите хоть одно отличие.
Реальный мир работает немного иначе. Никто не спорит, что ВиЧат — это удобно. Вам пытаются показать, что это удобно не только вам, но и рулевому, что может в последствии негативно на вас сказаться.
gluk47
Я б на месте конкурента завлекал миллионы, взимая всего 50$ в месяц.
Akuma
Я вам даже могу схожий пример привести. У меня есть свой проект, там есть выгрузка фото в альбомы соцсетей. И есть их удаление оттуда.
В один «прекрасный» момент ВК поменяли политику и теперь нельзя через АПИ удалять фото. Вот нельзя и все, хоть застрелись. Мои клиенты жалуются, а я ничего не могу сделать.
Или почитайте что было прошлым летом с АПИ Фейсбука. Они просто нафиг отрубили АПИ групп. Вроде не отрубили, надо лишь подтвердить кое-что, но по факту люди ждали несколько месяцев пока их приложения заработают (мне повезло — месяц).
Mykola_Von_Raybokobylko
Это всё прекрасно, но баба Яга против (Ц)
У меня нет желания заливать на свою мобилку тысячу недобраузеров.
Многие переносные устройства, которых наверное уже большинство, при работе в браузере позволяют комфортно открывать несколько вкладок и не путаться в контенте. Один браузер это одно приложение которое позволяет:
а. читать новости или например хабр
б. заказать бургер или продукты домой, также арендовать или купить автомобиль, арендовать квартиру, заказать билеты на самолет или вообще целиком купить тур в любую страну.
в. слушать музыку, смотреть видосики, запустить приметивный тайм-киллер.
г. отвечать на входящие электронные письма.
д. и самое главное в браузере можно работать, и на мобилке тоже.
Тотальная неспособность погромистов всех подобных недобраузеров прописывать путь где будет располагаться программа. Если для яблока это не самая большая проблема, то для большинства устройств с роботом это существенно. Пользователи не могут чисто физически поставить кучу свистоперделок на раздел где располагается операционная система.
Вторая тотальная неспособность подобных погромистов это делать привязку по номеру телефону, с обязательным вводом кода из смс. Хорошо если код автоматически вставляется, а если нет? Если устройство вообще смски принимать не умеет, некоторые владельцы айпадов передают пламенный привет и желают крепкого здоровья таким разработчикам.
Rive
Как в приложениях в Wechat'а обстоят дела с рекламой?
Существуют ли аналоги Adblock для Wechat?
tbl
О, как вы крамольно замахнулись. А может, хотите еще и отдельные равноценные официальному сервисы аутентификации и авторизации в WeChat, независимые от китайского правительства?
Crafter2012
Спасибо автору за статью!
Оффтоп: искренне надеюсь, что поборники свободы не подавят вашу возможность на слово.
Osnovjansky
Поборники свободы признают только одну свободу — свою. И диктат большинства.
scream_r
Кстати да. Я вот только из статьи, и особенно из комментариев автора наглядно увидел что происходит с пропагандой в Китае. Очень познавательно. Не будь этих комментариев не было бы и дискуссии вокруг них. Пожалуйста, не сливайте автора. Пусть пишет. У вас есть альтернативное мнение? Просто выскажите его в комментарии рядом. Этого достаточно, чтобы пропаганда (если это она) не сработала.
HellMaster_HaiL
Т.е. раньше надо было разрабатывать веб-приложения под десяток браузеров — и это плохо.
А если в будущем надо будет разрабатывать мини-инапп-приложения под десяток социальных сетей помноженных на десяток платформ/магазинов — вот это да, это, конечно, гораздо лучше.
VAE
Будущее уже близко, совсем рядом готовьтесь!!!
acklamterrace
Странная статья. Все население сидит в контролируемом цифровом концлагере, ходит/думает/говорит только строем, и автор чуть не плачет от восторга, как это хорошо и правильно.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
dimcha
Если ко всем этим «плюшкам» развитого коммунизма прилагается «цифровой концлагерь», то, спасибо, не надо. Лучше жить не лучше всех, но, при этом, имея свободу выбора и пространство для маневра.
blind_oracle
Одно другое, очевидно же, не исключает.
Ceph
Т.е. рассмотрение тебя китайцами исключительно в качестве лоха должно вызывать чувство уважения к китайскому народу, культуре, истории и желание узнать о них побольше? Ну в принципе да, у кого-то может и вызывать.
acklamterrace
Забавно, что вы промахиваетесь практически по всем пунктам: я бывал в Китае, я если не говорю, но хотя бы учил китайский года полтора, и даже о коммунизме/социализме что-то знаю, потому что в нем вырос.
И живу не в России, а в стране, куда китайцы отправляют своих детей учиться и сами валят десятками тысяч в год. Наверное от того, что им там в Китае так хорошо жить.
И это мы используем китайцев, как дешевую (пока) рабочую силу, которая умеет собрать железяку по очень подробной инструкции, поэтому имею некоторое представление об их рабочей этике и паттернах поведения.
Только я не понимаю, какое это имеет значение в контексте вашего поста.
Мне не нужно всего этого знать, чтобы не хотеть жить в тоталитарном государстве, где мне нужно бояться своих собственных мыслей и дрожать за какую-нибудь хрень, которую это самое государство придумало, типа социального рейтинга. Не надо говорить на китайском, чтобы понимать, что если меня оградили от всего мира чертовым файрволом – это не страна, а тюрьма.
Fenzales
Мне сразу на ум приходит KaiOS, которая сейчас активно захватывает африканские страны и является жутко отгороженной платформой, пользователей которой активно доят. Благо, она изначально сделана на открытых технологиях и стандартах и никакой государственный капитал её не защищает от посягательств энтузиастов, которые возвращают себе свободу владеть собственным девайсом.
У китайцев же от Weechat вообще никаких шансов убежать нет, это же кошмар!
Честно говоря, эти восхваления китайской системы мне чем-то напоминают посты того эмигранта в Германию, который сменил имя на немецкое, чтобы в нём не распознавали русского. Очень уж похоже пахнут эти феномены — как будто доведенный до абсурда культурный шок.
vasyapivo
Кстати да. Но лаоваю никогда не стать ханьцем, как бы он не щурил глаза.
anonymous
А если женился на китаянке и сделал себе эпикантус?
Andrey_Dolg
А в чём смысл прятать то что ты русский? Уж кого кого, а немцев я бы в последнюю очередь стал рассматривать, как нацию, для которых твоя национальность имеет большое значение. Общение с немцами показало интересную позицию, хотя возможно я и ошибаюсь, если ты ведёшь себя как немец то значит ты немец.
Mexonizator
Широкими шагами — в светлое будущее. Плаката только не хватает. Впрочем, это мировая тенденция — везде контроль потихоньку ужесточается, неугодные банятся, остальных стараются загнать в загон.
Но восторг-то у поста какой.
ЗЫ. Я вот тут припоминаю пост про соц. рейтинг в Китае, мол, как это круто. Из этой же серии.
shifttstas
Так там автор тот же был habr.com/ru/post/510306
Mexonizator
А-а, вон что. Это объясняет.
Molokastiy
Узнать бы понравился ему социальный рейтинг сейчас на Хабре? Хорошо хоть что рейтинг на Хабре на реальную жизнь не влияет в отличии от Китая.
Darth_Biomech
Вы Не Понимаете, Это Другое(тм)
В китае — система справедливости которая никогда не поступит неправильно, а на хабре — мерзкая система опрессии и диктатуры большинства, посягающаяся на его свободу слова!
Format-X22
На самом деле такое уже было. У Facebook. Ну и у других соцсетей локальных, типа того же ВК. Зачем тебе сайт если можно сделать всё там? Владельцы соцсети сами сделают всё адаптивно, под все устройства, сделают мобильное приложение, защитят тебя от DDoS, дадут рекламную площадку, сделают всё-всё. Просто нужно быть внутри. Собственно так и вышло — не весь интернет туда уехал, но нормальный такой кусок, а некоторые не очень большие компании только в соцсетях и имели аккаунты, да и сейчас так. Но в Китае посильнее централизовали.
К слову, если так, очень-очень абстрактно подумать — Телеграмм то это клон этой Китайской штуки… Ну или не клон, лишь идейно, но суть и цель примерно та же. Надеюсь не обидел чьих-то чувств, но так, если взглянуть, покрутить-посмотреть — любопытно выходит, тренды интересные — во главе теперь общение, динамика, а не статическая информация.
В итоге и плюсы и минусы имеем — плюсы описал — платформа, дает тебе всё и сразу, бесплатно обычно всё кроме рекламы, которой всё и окупается. Минусы — они владеют тобой и могут закрыть твой бизнес очень быстро, особенно если ты только там и есть, ну и прочее. К слову, если так подумать, то iOS и Android, в некотором роде, тоже самое, вспомним с одной стороны недавние скандалы с внутренними платежами и Apple, с другой — доступ к миллионам клиентов. Скорее всего это будет бесконечная битва централизаций на разных уровнях. В Китае победили вот эти ребята.
tairsu
Телеграм даже попытался стать глобальным Вичатом, с деньгами-грамами. Оказалось слишком футуристичной затеей.
dn842
через телефон следить за пользователем куда как удобнее и эффективнее потому у них так
pragma
В рунете тоже есть основная платформа для публикации (около)технических статей, и автора только что оттуда выпилили. Заставляет задуматься об опасностях централизации, особенно когда твоё мнение по какому-то вопросу не совпадает с общепринятым.
Molokastiy
Автор теперь может провести параллели. Представить что бы с ним было за картинку с Винни пухом, на бутылку бы посадили. А тут просто зачморили. Социальный рейтинг который ему очень нравится, только его темная сторона.
sterr
Да за что-ж ТС так минусят? Он ведь в принципе прав. Все что удобно — удобно. Я понимаю, что не прозрачно, с прослушкой, цензурой. Но удобно. И дуров так хотел. Но не дали. И я понимаю, что за всем следят и я стараюсь не пользоваться тем, за чем следят. И большинство в этом диалоге. Сколько нас тут? 10-20. А большинству электората наплевать, что за ними следят и цензурят. Им нужно, чтобы было удобно. Паспорт получить, справки,
дивиденды от добычи нефти, заплатить за то за се, устроиться на работу, в садик, в школу, в институт. Тут детские сказки запрещают, а вы о какой то слежке.anonymous
Когда вы приходите в магаз и там один вид еды, он самый вкусный. Ведь других нет, а есть хочется.
qdb
я новость про запрет чиполлино видел около года назад, посмотрел, может быть, проверил по другим источникам, и оказалось, запретили по каким-то «техническим» причинам, насколько я помню. подробностей не помню, но его не запретили за содержание.
wataru
И оппозиционеров у нас осуждают за воровство леса, например, а не за политическую деятельность. И до выборов не пускают, потому что в базе ФМС нет "Дарьи Тимуровича", а не потому что выборы неконкурентные. И цензуры, в большинстве случаев, формально нет — журналисты сами ничего крамольного не пишут, "а то как бы чего не вышло". И сказки запрещают исключительно по техническим причинам.
pprometey
Из книги Джареда Даймонда «Ружья микробы и сталь»
Это все можно экстраполировать и на обсуждаемую ситацию.
vvs013
Ваш Джаред Даймонд натягивает сову на глобус. Рассуждения просто на уровне школоты. Это что, такой сегодня уровень исторической науки?
vvs013
Хочу сам себя поправить, правильнее — «уровень обсуждения на хабре». (смайлика не будет, не смешно совсем)
acsel31
Спасибо. Пошел в книжный.
pprometey
Для любителей визуального контента и упрощенного изложения NG сняли мини-сериал по мотивам этой книги. Ружья, микробы и сталь. Мини-сериал.
acsel31
Благодарю. Я по вашей наводке еще кучу книг нашел (пока в перерывах на работе читаю «Краткая история почти всего на свете»). Реально интересно, жаль времени нет.
MTyrz
Раз пошла такая пьянка, то критику тоже надо упомянуть.
К.Ю. Еськов. Карандашные пометки биолога на полях книги Джареда Даймонда...
При этом самого Даймонда я к прочтению также категорически рекомендую.
pprometey
Ну и второе, технологии движуться не только потребностями тех, кто производит с помощью этих технологий конечный продукт (как это пытается представить автор). А в большей степени потребностями тех, кто потребялет эти конечные продукты, ибо они и платят за эти продукты в конечном итоге.
И уж если говорить о будущем, интернета, то это будут скорее Кортана и Сири поверх ИИ, нежели во многом ущербный WeChat, на мой взгляд.
tbl
Согласен, монополия с государственным управлением единой платформой и единым протоколом взаимодействия контрагентов в долгосрочной перспективе никогда не выигрывала. Вспомнить хотя бы средневековье, когда купцы в таких случаях массово съезжали на соседние свободные площадки (даже в угоду своей краткосрочной прибыли). В качестве примера (сферического коня в вакууме) можно взять Великий Новгород и Ганзу (Гданьск/Гдыня). Аналогично и ситуация в 20-м веке с пространством соцблока, когда на территории остались только приспособленцы и искусственно созданные игроки, а основные денежные потоки крутились на более свободных рынках, благоприятно сказываясь на развитии их хостов.
Dr_Faksov
Не только соцблока. В 80-х Монреаль был деловой и финансовой столицей Канады. Был пока местные борцы за чистоту языка (и доход местных фирм) не постановили что бизнес должен вестись на французском. И реклама на французском. И… Монреаль перестал быть деловой и финансовой столицей Канады.
Molokastiy
Зато теперь реклама на французском, борцы интересно довольны?
Vilaine
Комментатор выше оперирует современным ресентиментом. Самый критический фактор в то время был скорее всего развитый сепаратизм, а не язык. То есть было ощущение, что спустя время Квебек отделится: стала побеждать сепаратистская партия, стали приниматься опредёленные законы. В т.ч. и левые законы (это провинция с самой крупной социалкой и налогами). То есть ситуация стала нестабильной и потенциально невыгодной.
Сейчас сепаратизм сошел на нет и город развивается. Навряд ли язык заметно влияет на развитие. Из трений с остальной Канадой остались только языковые и идентичность, в свете которых видятся даже исторические события, как видно выше.
Dr_Faksov
Бизнесы (крупные) прикинули, во что им выльется двойное (французское и английское) зеркальное делопроизводство и ужаснулись. Почему двойное? Потому что в США французская документация не котируется. А США — основной торговый партнёр.
А требования про ведения делопроизводства (только французский), рекламе (английский текст на вывесках должен быть более чем на 70% мельче французского и не может быть написан более яркими красками и над французским текстом) никуда не делись.
А сепаратизм… До людей донесли и доказали простую мысль — франкоязычный островок в англо-испанском море исчезнет максимум за 3 поколения. И Франция не поможет.
Если отделятся — то в прекратится двуязычие. Не будет обязательного изучения французского в школе. И никого не будет волновать наличие французского дубляжа в описаниях и возможность общаться в государственных органах на французском.
Но это снаружи. А вот внутри будет ровно наоборот. Хочешь работать в хорошей компании — знай английский. Хочешь торговать с США — знай английский. Хочешь выезжать за пределы — знай английский. И посему английские школы (как сейчас в Канаде французские) будут в большом почёте. И между собой дети будут говорить на английском. А это начало конца.
Vilaine
Прям агитка какая-то с элементом вангования. Про этот ресентимент я говорю, Квебек — самая ненавидимая провинция в остальной Канаде. Хотя заряженный опус более вероятно услышать из Альберты.
Англо-испанского окружения у Квебека нету, конечно, только англоязычное. Это на юго-западе США повышенный процент испанофонов, вернитесь в Канаду) Где банальный китайский заметно распространеннее испанcкого, который всего в пару раз распространённее русского.
Посмотрим как будет. За 3 поколения, конечно, не исчезнет и со школами не так всё просто, но когда-нибудь может быть.
razielvamp
Чота котлеты с мухами намешаны.
Согласен, что зоопарк браузеров — это не есть хорошо. Как минимум можно было бы договориться по общим стилям и API. Возможно переход на один полностью открытый движок тоже было бы неплохим решением (как и поступили в Microsoft). В итоге было бы одно окно браузера с общими техническими (а не политическими) требованиями и стандартами.
Насчет того, что интернет в Китае — это будущее, пожалуй тоже соглашусь, ибо остальные страны тоже пристально на этот путь поглядывают. Только вот я не то что в это будущее не хочу, я бы настоящее Web'а лет этак на 5-10 откатил.
Про «вытачивание детали для карбюратора» вообще не особо уместное сравнение. WeChat такой же ВАЗ 2104, только капот заварен (так-то удобно, конечно, когда в движок не надо лазить, пока не сломается) и покрашен в ярко-розовый с блестками. Никаких передовых технологий и новаторских решений там нет. С мира по нитке собрали в одну кучу.
Ну и да, когда за тебя все выбрано, отсортировано и нежно упаковано — жить проще.
anonymous
В моей команде все китайцы кроме меня, в моем департаменте китайцев процентов 80. Так как у нас есть интеграция с вичатом по платежам, то иногда нужно что-то потыкать или потестить. Это отвратительное неюзабельное барахло(если не сказать грубее), мало того все коллеги его выпилили у себя и забыли сразу как покинули родину. На которой многие не были по 5-10 лет.
П.с.Тестовое устройство с вичатом ходят исчут по всему офису, у себя его конечно не ставят. Я потсавил, посмотрел на регистрацию и снес.
saburovga
А что не так с Винни-Пухом в Китае, что за него можно даже в морду получить, как пишут выше?
Dr_Faksov
Диснеевский Пух очень на генсека похож.
kasthack_phoenix
svanichkin
Как говорил Задорнов, США боятся Китайцев как огня… подумать только они построили капитализм под управлением коммунистической партии!
SamaRazor
Т.е. по факту статья рассказывает про то, что один браузер (централизованный, и, несомненно следящий за пользователем по всем фронтам, с привязкой к паспорту, биометрии, и неограниченными возможностями репрессий) удобнее другого браузера (который может следить, а может и не следить, на вкус и удобство, так сказать)?
torbasow
Мудрый и достойный человек Ваш отец.
alkresin
Так все-таки, могу я в Китае, не пользуясь смартфоном (допустим, у меня его нет), поесть в кафе, купить в кассе билет (на поезд, в кино,… ), купить что-то в магазине и пр.?
Могу я, живя в большом городе в Китае, не иметь WeChat/AliPay и никакого другого мессенджера?
tairsu
Не хотел бы ввязываться в политическую дискуссию и обсуждения кто более свободен. Попробую дать ориентир другого порядка, который на мой взгляд определяет живучесть китайской модели, через модную сейчас парадигму Deep Learning.
Сначала факт: деньги, порох, бумага множество изобретений — пришли в мир из Китая, китайскому обществу значительно больше лет, чем всем остальным обществам на планете.
Если умножить это время на количество живших в Китае людей, за все время существования человечества, то количество человекочасов станет и вовсе недостижимо большим.
Каждый человекочас состоит из результатов работы, ошибки, достижения, прогресс, регресс.
Объем этих данных для обработки китайским интеллектом беспрецедентен, и именно это преимущество позволяет ему быстрее находит оптимальные способы решения стоящих перед обществом задач. Правительство Китая идет по очень тонкому пути управления полутора миллиардами человек и без всей этой многотысячелетней истории ошибок это было бы невозможно делать так, как мы видим.
Да, действительно модель свободного общества для кого-то важнее успеха, но это лишь собственное убеждение, ни на чем не основанное кроме эмоций. Действительный ответ, какая модель общества будет более живучей — мы видим уже сейчас, даже на примере этого года.
KonkovVladimir
Капитализм пришел не из Китая — увы…
Ну и как «общество понимает», какие задачи перед ним стоят, без обмена информацией между всеми и каждым членом общества в отдельность, что на практике реализуется демократией и рыночной экономикой?
Я конечно польщен, что миллиард китайцев тысячу лет напряженно думают над тем как лично мне сделать «хорошо» — но без свободы обмена информацией (свободы слова) их размышления тщетны.
Один лишь я знаю и могу сказать (имея свободу слова), что для меня хорошо, а что нет.
PS: А пользуясь рыночной экономикой я могу купить, то что для меня «хорошо».
tairsu
Обмен информацией идет, Владимир, 5G Dual SIM телефоны за 20 тр. помогают в этом:)
Китайцы не думают над тем, как лично вам сделать хорошо. Они просто пробуют все методы, и время подсказывает самый эффективный.
Среднестатистическому человеку Веб не нужен, чтобы заказать портки в приложении на телефоне, и это то, к чему придет вся планета. Выгода продавца тоже очевидна — строить свой магазин или выставляться в приложении которое смотрит миллиард.
И еще… Вы может и думаете что знаете, что для Вас хорошо. Но в таком случае индивидуализм вашего выбора компенсируется тем, что кто-то где-то этого выбора не имеет и должен производить для вас то, что вам «хорошо» по той цене, по которой вы можете себе это позволить.
KonkovVladimir
Зачем?! Я им и САМ «вместо времени» могу подсказать, если у меня есть свобода слова и рыночная экономика, причем гораздо быстрее и с меньшей затратой временных ресурсов. Это же более оптимальный способ решения стоящих перед обществом задач, чем тратить время, не спрашивая меня.
А Tesla, сыр с плесенью и хамон нужны среднестатистическому человеку и есть ли выгода от их продажи? Жизнь показывает, что выгода есть даже от продажи товаров не интересных среднестатистическому человеку и это опять более оптимально решает стоящие перед обществом задачи.
О, как — я оказывается «не знаю» что для меня «хорошо»! А кто «знает лучше» меня, что мне «хорошо», китайский ГОСПЛАН, вычисляющий потребности среднестатистического человека или товарищ Ленин открыл мне дорогу в «светлое будущее»?
Решать за других, это и есть по вашему более оптимальное решение стоящие перед обществом задачи.
tairsu
Кому вы там собрались подсказывать? На какой телефон звонить?!
Если вам будут нужны трусы, то вы можете а) сделать как все. б) сделать как вам нравится и переплатить за это. Так вот — я вам русским языком же объяснил — миллиарду уже удобно покупать трусы из приложения в телефоне. И хамон и всё остальное. Плодить тут сущности не нужно.
Кстати, спасибо за минус, надеюсь это не попытка как-то усилить «правильность» своей точки зрения.
KonkovVladimir
Если вы про выбор большинства, то 6.5 миллиардов не пользуются wechat — с этой точки зрения выбор однозначен! Я делаю как большинство людей в мире — не пользуюсь wechat.
Но вопрос к этому миллиарду, который пользуется — а у них есть альтернатива и не несет ли wechat риск для конфиденциальности личных данных граждан. Вот например в Индии считают, что несет — Индия запретила WeChat
Минуснул карму вам не я )))).
KonkovVladimir
Я не вижу, что выбор wechat миллиардом китайцев это индивидуальный выбор каждого на альтернативной основе. Если внимательно посмотреть, то это выбор одного «винипуха» за миллиард китайцев, что делает апелляцию к миллиарду пользователей бессмысленной.
Выражусь точнее — Винипуху удобно, чтобы миллиард китайцев покупали трусы в WeChate.
tairsu
Ок, значит американскому Винипуху удобно, чтобы все покупали на Амазоне а китайскому — через Вичат. Вичат и Алипэй это универсальный инструмент для всего. Есть и специализированные платформы для покупок, гиганты агрегаторы типа Таобао, ДжинДон, Пиндодо и несколько других, менее известных. Выбор есть.
Теперь давайте продавцов трусов спросим, удобно ли им продавать трусы в Вичате / Амазоне или они хотят продавать в Вебе.
KonkovVladimir
Нет, Винипух есть только в Китае в других странах его нет )))
И пока что я вижу, что Whatsapp блокируется в Китае (винипухом), а WeChat в США не блокируется, но и не пользуется популярностью.
Что-бы говорить о «якобы миллиарде» пользователей WeChat в Китае, нужно сначала там разблокировать Whatsapp и остальные мессенджеры.
Тоже самое и о «якобы универсальности» — пусть Китай сначала снимет блокировку с иностранных приложений, а потом можно говорить об оценке рынком этой универсальности.
Продавцам трусов неудобно писать в заблокированном винипухом Whatsapp — нужно сначала разблокировать, потом спрашивать.
vikarti
А не своими же усилиями?
Была как то необходимость из России поставить это WeChat (просто как мессенджер, ничего больше использовать не планировалось).
ну вообщем — фигвам. тут и «а ну быстро дали доступ ко всем что просим а не то будет сбой регистрации»(причем на iOS ТОЖЕ(мне вообще казалось что на iOS блокировать пользователя за отказы в доступе нельзя)
и требования по верификации аккаунта другим пользователем уже с китая…
Fenzales
Про негативные стороны «амазонизации» ритейла тоже в общем-то не говорил только ленивый.
tairsu
Покупатели голосуют рублё… то есть долларом.
Stiver
smx_ha
А что мы видим то?
Текущее их благосостояние основано на дешевой рабочей силе, так вроде? А дешевая рабочая сила на постоянном увеличении населения, так?
Соответственно возникает вопрос: как долго может происходить у них постоянное увеличение населения и что будет когда оно перестанет увеличиваться, справиться ли их модель с этим?
tairsu
Я про эпидемиологическую обстановку писал.
А рост уже притормозился, и да, старение населения это большая проблема. Отсюда экономическая экспансия, в Африку, например.
Vilaine
anonymous
Китайскую Ся — тоже можно лично увидеть.
А так да, Китай — на тысячу лет моложе Микен на Крите, Египта и Междуречья, и на полтысячи лет моложе Индии.
MTyrz
(Зануда мод)
Микены в материковой Греции. На Крите Кносс, он еще несколько старше.
А еще там были совершенно крышесносящие Киклады — ну и на материке много вкусного.
tairsu
Вот те на, написал на форуме программистов, а попал на историков :) надо было тщательнее готовиться.
Все же моя идея не в том, что они старейшие, и там от них человечество произошло, а в том, что они самый большой и старый до сих пор самообучающающаяся модель общества. И каждый день эта модель делает ошибки и учится, учится.
MTyrz
Историк на моем месте, подозреваю, был бы беспощаден :)
На мой взгляд, ваша идея изрядно спорная. Там менялись не только династии, но и господствующие народы. Чжурчжэни сменили киданей, потом было почти вековое правление монголов, через некоторое время после их изгнания пришли манчжуры — а периодически случавшиеся восстания каких-нибудь там повязок сокращали численность населения иногда на десятки процентов (кто-то мне рассказывал, что один раз получилось даже на 90 — но источник не самый авторитетный, а проверить это утверждение у меня пока не получилось).
Причем все династии, одна за одной, опровергая ваш тезис, радостно наступали на одни и те же грабли: хотя это совершенно не китайская особенность, эти грабли лежат на пути любого абсолютизма.
В общем, наследство современного Китая от эпохи Чжоу оказывается сравнимым с наследством современной Греции от несколько более раннего гомеровского периода: литературные памятники.
MTyrz
Vilaine
Хотя я не знаю, зачем вообще опираться на некую «древность». Современное положение стран ведь явно с этим не связано.
anonymous
От Китая той эпохи остались вот такие могилки, возраст которых определяется радиоуглеродным анализом.
Причём, эта гробница Фу Хао на фото размером 4 ? 5.6 м, царского уровня, то есть самая крутая. Тонн золота как у древних египтян нет, а там всего лишь полторы тонны бронзы, и много нефрита и прочих камней.
Кроме Цинь Шихуана, насколько я знаю, огромных гробниц размером с пирамиду из китайцев вроде никто больше не строил. Всё что до него и после — имеет такой вид как на фото.
razielvamp
Тогда помру молодым в свободном обществе. И дело даже не в том, что в полицейском государстве не может быть больше материальных благ и стабильности, просто мне там комфортнее, там люди реально мыслят иначе.
AlexTheLost
Web это свобода и конкуренция. Пока, монополисты контролируют его развитие, тормозят появление новых стандартов, хотя это слабо заметно но мы могли бы уже жить в мире где высокопроизводительный бинарный формат js передается по сети решая все вопросы.
На заре веба были точно такие же споры web vs десктопное ПО, как ушли десктопные приложения так же уйдут нативные мобильные — вопрос времени, останется браузер.
С повышением скорости передачи информации и вычислительных возможностей последний разумный аргумент о скорости работы нативных относительно web приложений, уйдет окончательно.
Проще поддерживать один веб стандарт чем несколько платформ, автор почему то считает это зоопарком.
sumanai
Куда ушли?
Bronx
В стороне планеты всей.
muxa_ru
Историки будущего будут нам завидовать. :)
Мы могли изучать прошлое по бумажным газетам, берестным грмотам и глиняным табличкам.
А им от нас достанутся лишь рассказы о каких-то приложениях, в которых было всё и это всё было очень удобно.
ComodoHacker
Для того, чтобы ваш аргумент работал, нужен еще один шаг. Нужно убить платформы Alibaba, Baidu, Sina и другие и оставить один WeChat, не так ли?
a0fs
Интернет = InterNet -> Interconnected networks.
A long time ago in a galaxy far, far away....© Не было единой сети. Зато было множество ведомственных компьютерных сетей, которые существовали в своём мирке, часто имели свою собственную структуру протоколов и адресации. И вот шло время, люди додумались, что жить в такой системе хорошо, пока не нужно передавать что-то в соседнее ведомство. А вот если понадобится — всё становится плохо. Плохо писать приложения, сложно осуществлять взаимодействие. В своё время Cisco взлетела только потому, что предоставляла ящик, с тучей интерфейсов, который просто мог служить мостом между несколькими такими сетями. К примеру, ОГАС Госплана СССР не взлетел вовремя потому, что к моменту понимания о необходимости подобной системы у всех министерств были свои ИС и АСУ и свести их в кучу вовремя не успели…
Пришло осознание, что что-то нужно менять, и теперь у нас есть Интернет, с единой структурой, адресацией, номенклатурой предоставляемых сервисов, поддержка которых уже есть в большинстве ОС и платформ. И наступило счастье, мы можем за полчаса наговнокодить нечто на имеющихся компонентах и модулях применяя некий набор стандартных инструментов, что с успехом может продавать нечто или иным способом приносить пользу нам и окружающим.
Но шло время, и люди пришли к выводу, что хорошо жить — это плохо, нужно придумывать новые цели, к которым нужно стремится. Но зачем. Мы можем разломать то, что создано, а потом собрать заново. Мы ведь знаем, как это собирать и знаем сколько времени это может занять. На поколение хватит.
Что я этим хотел сказать — вместо работы по дальнейшей интеграции, создания протоколов и методов обмена деловыми (заявки на товар, накладные, и прочее), информационными (количество товаров на складе, готовность чего либо, и прочее), и т. д., у нас есть миллион приложений, миллиард API, и десяток протоколов. Но мы не хотим всё сводить к стандарту, мы хотим раздербанить сеть на сотню приложений по количеству крупных экономических субъектов, и таким образом приватизировать интернет. Нет сеть останется общей, но пользу от неё можно получить только через частные зоны. А после останется один шаг до введения платы за доступ в эти частные зоны (они имеют право, это их частная собственность), и наступит экономический рай для держателей подобных сетей… Уже сегодня нельзя иметь возможность посмотреть любой фильм или сериал, если у тебя нет подписки на примерно все сервисы (ну или все крупные), такое будет и с остальным.
З.Ы. Страшно становится от того, что люди с радостью говорят о вещах, которые потенциально смогут принести множество бед.
З.З.Ы. Возможно для Китая эта схема вполне работает, там в кустах спрятана боеготовая система централизованного управления и при необходимости её достанут включат и наведут некий относительны порядок. А вот за пределами Китая подобное может быть крайне разрушительным.
tairsu
«люди с радостью говорят о вещах, которые потенциально смогут принести множество бед.»
Наша страна очень много ресурсов вкладывает в безопасность. И нас всех с детства готовят к «как бы чего не вышло». Но готовиться к бедам, о которых мы даже не имеем представления — это убыточное мероприятие. Войны уходят в прошлое. Вот эпидемия началась — мы были к ней готовы?
a0fs
Говорить, что нужно готовиться, осложнять людям жизнь, ссылаясь на подготовку и готовиться на самом деле 2 разные вещи. Эпидемия показала, что текущая модель хозяйствования к бадабумам не готова. Время реакции «свободного рынка» на ВНЕЗАПНОЕ — чудовищна. Первая реакция его на данные явления — взлёт цен, приносит не меньше ущерба, чем само явление.
Но мы не об этом. В данном случае, ВСЯ коммуникация между людьми и хоз. субъектами завязывается на некое приложение, которое принадлежит частной конторе. Это всё равно, что выдать этой конторе власть над экономикой в целом. Контора получает возможность извлекать дополнительную прибыть из своего особого положения и имеет возможность отслеживать транзакции. Для Китая — это допустимо, он не либерален. Но для почти всех других стран, это вскармливание злобного большого брата(с)
tairsu
Становиться злодеем, это же не просто так, ради красивой идеи, это же должно для увеличения прибыли произойти. В текущем положении вещей это невыгодно. Большой Брат, компания Тенсент, сам находится под надзором Большого Папы, КПК. И она не единственная, таких контор две, вторая Алипэй.
Вообще, название страны, Китай, звучит по китайски Чжонгво, а переводится как Срединное королевство. То есть концепция соблюдения баланса прямо в названии страны заложена.
Bronx
Взлёт цен — это хорошая и правильная реакция, она во-первых, останавливает ажиотажную скупку и накопление, во-вторых, снабжает производителей деньгами, которые они могут пустить на расширение производства и устранение дефицита. Противодействие этой реакции (anti-gouging laws, законы против ценового удушения) как раз вредны, так как приводят к тому, что товар просто исчезает с полок и продаётся из-под полы, а производители не имеют средств для увеличения производства.
Если бы ценам позволили взлететь, то мы бы не видели пустых полок. Да, туалетная бумага некоторое время была бы "золотой", но тот, кому она кровь из носа нужна, имел бы возможность купить хоть немного.
a0fs
В Апреле масок в нашем захолустье не было совсем, в мае, в конце месяца они появились по цене 25 рублей за штуку. В июне, когда все забили на эти масти, они стоят 15 рублей за штуку. Внимание вопрос: где та колоссальная масочная промышленность, которая развилась от повышения цены на 66%. Китай переоборудовал освободившиеся производственные мощности от потери спроса на некоторые товары, и пустил их в масочную промышленность, после чего снабжал масками весь мир. У нас вот я вообще не заметил эффекта. Ну и да, если мы применяем законы рынка, к средствам помогающим бороться с эпидемией, и закрываем тем самым доступ к этим средствам некоторой массе народа, мы способствуем эпидемии, именно это я и имел в виду.
Bronx
Я не в курсе деталей вашего захолустья, но я могу судить по своему (Bay Area), а так же по Амазону, например. Когда появились намёки на панику, предприимчивые люди начали скупать товары траками, забивая свои гаражи туалетной бумагой, санитайзерами, гигиеническими салфетками, мукой, сахаром, рисом и т.п. (масок при этом уже давно не было, их скупили на дальних подступах). Причина, по которой они смогли так делать — низкие цены. Можно потратить немного, и накупить много, "на всякий случай, вдруг кончится". Ну оно и кончилось — потому что цены не сдерживали ажиотажную скупку.
Те, кто отреагировал позже, пришли к полкам, заставленными воздухом, со своевременными надписями "лимит: 2 пачки в руки". Когда народ кинулся в Амазон, там тоже было пусто, а сверху красовался баннер: "Амазон сообщает о мерах борьбы с COVID-19" под которым было "мы запрещаем взвинчивание цен". Товара не было ни по какой цене вообще — ни по дешёвой (что понятно), ни по дорогой (что провал, я считаю). Т.е. даже у скупщиков было нельзя купить, ни за какие деньги, благодаря этой "мудрой" политике. Просто полный ноль по всем фронтам. Это правильно?
Как раз наоборот: отсутствие рыночного баланса цены и спроса породило скупщиков, а запрет на перепродажу скупленого по завышенным ценам закрыл доступ к средствам защиты не "некоторой массе", а вообще всем, даже тем, у кого были деньги.
Я думаю масочная промышленность таки получила дополнительные деньги из-за повышения спроса и цены. Но она могла получить это намного быстрее, если бы продавцам позволяли переклеивать ценники быстрее, буквально ежечасно, в зависимости от скорости уменьшения остатков на складах, чтобы сделать эту скорость постоянной и умеренной. И даже если быстро расширить производство невозможно по техническим причинам, повышенная цена хотя бы сдержала преждевременное опустошение запасов.
Osnovjansky
Wesha
То есть в полном соответствии со следствием из закона Майерса — "Эксперимент можно считать удавшимся, если нужно отбросить не более 50% сделанных измерений, чтобы достичь соответствия с теорией."
Bronx
Почему он жёсткий? Куча народу считала и до сих пор считает маски необязательными, а те, кому масок не досталось, легко их себе нашили.
Реально маски без вариантов нужны экстренным службам, но отсутствие запаса средств защиты в экстренной ситуации — это косяк этих служб.
Wesha
Реально маски (я имею в виду реально фильтрующие респираторы, а не карго-культовые поделки из трусов) нужны тем, кто не хочет рисковать своей жизнью. Желающие добровольно поиграть в "русскую рулетку" вполне могут обходиться без масок (а также переходить дорогу на красный свет, стоять под грузом и стрелой, и заплывать за буйки).
Bronx
Маски — не единственный способ избегать риска, можно, например, не ходить туда, где толпы народа, и лишь раз в неделю по-быстрому высунуться в магазин, тогда даже простая тканевая повязка, очки и соблюдение санитарии снизят интегральный риск до приемлемого. Вирусная инфекция — это не химическое заражение, где без противогаза помрёшь за часы.
Суть моего аргумента в том, что наличи альтернативных методов защиты рынок масок не является жёстким. Люди не будут отдавать половину состояния за маску, они просто выберут другой способ защиты. Это полезный предмет, но не предмет первой необходимости.
Bronx
Во избежание недопонимания: я вовсе не призываю не носить маски и не считаю, что маски не нужны. Речь только о наблюдаемом поведении людей: даже теперь, когда масок опять много и они дешёвые, куча людей их не носит, или носит самодельные, а не фильтрующие респираторы. Это напрямую доказывает отсутствие жёсткого рынка масок.
Wesha
Ну так я говорю: куча людей играет в лотереи (с учётом того, что, например, в США вероятность гибели в автокатастрофе при поездке в соседний город, где лотереи разрешены, за билетом — выше, чем вероятность выигрыша), куча людей (в XIX веке) играла в "русскую рулетку". Если человек хочет совершить роскомнадзор, пытаться ему воспрепятствовать — неблагодарная задача.
Bronx
Ваши комменты не связаны с темой треда. Напоминаю ещё раз: обсуждается эластичность рынка масок, а не сами маски и не оценка поведения людей. У вас есть свидетельства неэластичности спроса на маски? Если нет, то давайте закончим оффтопик.
Osnovjansky
Имхо, в начале эпидемии, когда ещё не были ясны реальные шансы и предполагался жесткий контроль за теми кто не носит (главное) — он был жестким.
Сейчас большинство стало считать, что шансы не велики и можно не заморачиваться (раз жестко контролировать перестали) — рынок перестал быть жестким.
Bronx
Ажиотажный спрос — это не то же самое, что неэластичный рынок, не надо путать. Неэластичный (по цене) рынок — это когда спрос слабо зависит от цены. С масками так не было, потому что были и есть альтернативы: самоизоляция и карантин (которые гораздо эффективнее любых масок), самоделки (не так эффективны, как маски, но всё же удовлетворяют спрос).
Osnovjansky
Людям надо было ходить за едой. Для этого были нужны маски.
Насколько помню основы микроэкономики, там для свободного рынка считается что цена и количество людей, готовых купить за эту цену связаны линейно.
Для масок в начальный период двукратное, скажем, изменение цены на число покупателей, скорее всего, практически не влияло, десятикратное — влияло точно.
Считать ли такую ситуацию жестким или свободным рынком — х.з. Вероятно зависит от того как написать определения.
wataru
Больше всего оно снабжает деньгами перекупщиков, а не производителей.
Ажиотажная скупка хоть и гасится немного, но не останавливается совсем. К тому же, скупать начинают не простые люди, которым продукт нужен здесь и сейчас, а "инвесторы", которые купят сейчас в тридорога и будут продавать завтра в 10 раз дороже.
Что действительно работает, так это ограничения вида "по одной упаковке в руки".
Bronx
Если реальный спрос на уровне 10х-кратной цены, то производители могут сами поставить эту цену, если им не запрещать популистскими законами.
Если же реальный спрос на уровне 3х-кратной цены, то перекупщики не смогут продать по 10х цене столько, чтобы оправдать покупку по 3х-кратной. Вы, возможно, считаете, что спекули могут поднимать цену и навариваться неограниченно — но это не так, люди просто найдут другое решение своей проблемы, товар-заменитель, DIY какой-нибудь, вроде самодельных санитайзеров, газет вместо туалетной бумаги, и т.п.
Я видел, как это работает. Вкратце: никак. Одни скупают уже на подходе, другие просто по нескольку раз приходят, приводят детей, родственников, друзей,
собаку...plumqqz
Что-то я так и не понял из статьи, чем этот вичат так хорош.
KonkovVladimir
Тем, что «все яйца» в одной (надежной, китайской) корзине.
plumqqz
Да бог бы с ними, с яйцами. Удобнее-то чем? Чисто с бытовой точки зрения?
tairsu
Вообще не нужны наличные. Деньги в облаке.
Да, «наличка» полностью не ушла, но если вы захотите, то в Китае вы сможете никогда в жизни не дотрагиваться до денег. В принципе одна из целей коммунизма, как мы помним частично в этом и состояла :)
Да, еще — грабить вас бухого ночью идущего из бара, чтобы взять с тела треснувший никому не нужный айфон — бессмысленно.
И еще — бесконтактная оплата это одна из ключевых причин замедления распостранения модной нынче болезни.
Короче, аналог Вичата и оплата по QR-кодам, это будущее всех стран. В каждой понятное дело будет свой «Вичат» и свой «Алипэй». На роль Алипэя безальтернативно Сбербанк. А вот на роль Вичата ближе всего подходил Телеграм, тем более его создатель вообще планировал сделать его глобальным мировым средством платежей. Но это такой лакомый кусок, что сложно предположить как оно там у нас разовьется.
plumqqz
Простите, а вы где живете? Потому что в богохраниром Подмосковье ровно та же история с совершенно традиционным вебом и обычными телефонами — карты берут все вплоть до торговцев на улице, даже не на рынке, и как-то, знаете, странно читать про какие-то идиотские QR-коды — по сравнению с бесконтактным платежом это же в первую очередь неудобно.
tairsu
«даже не на рынке», простите, что значит — даже? Здесь вот именно что на рынке не надо. Стоимость терминала для эквайринга, необходимость стабильного соединения с интернет, это для вас в «богохранимом Подмосковье» мелочи. Главное — воздух свободы и никаких идиотских QR-кодов, ваша точка зрения понятна.
Давайте я сэкономлю время и спрошу, посыл моего комментария про «количество ошибок» остался для вас непонятным. Если да — спасибо, предлагаю завершить на этом. У меня есть опыт жизни в двух системах — у вас, по всей видимости нет. Поэтому спорить с вами с моей позиции неблагородно.
plumqqz
«даже не на рынке», простите, что значит — даже? Здесь вот именно что на рынке не надо.
То и значит, что на рынке все давно карты берут. Самые малахольные могут принимать по номеру телефона (что, кстати, куда удобнее QR-кода)
Стоимость терминала для эквайринга, необходимость стабильного соединения с интернет, это для вас в «богохранимом Подмосковье» мелочи.
Многие банки дают терминалы бесплатно, б/у терминал, как я посмотрел, от 5-7 тыс. стоят.
Давайте я сэкономлю время и спрошу, посыл моего комментария про «количество ошибок» остался для вас непонятным. Если да — спасибо, предлагаю завершить на этом.
Я так понимаю, по поводу неудобных и совершенно кустарных QR-кодов вам сказать нечего, кроме странной ругани на какой-то «воздух свободы» вам сказать нечего.
Вообще QR-коды в торговле это очень по-китайски — черти что из говна и палок, лишь бы хоть как-то работало. Ну ничего, подтянутся со временем, я думаю.
furtaev
Это не будущее, это цифровая антиутопия.
lws0954
Да ребята-демократы… Вас бы, как поборников истинной свободы, переместить за 101-й километр «богохранимого Подмосковья» без права возврата обратно. Вот где полная свобода от всего — работы, образования, медицины и далее по списку…
Нет. Инернет, конечно, есть. Телефоны — у каждого и даже не по одному ;) Бесконтактные платежи — пжлста! Поставить свечку за свободу — вообще без проблем!!! С остальным — «п… олная свобода». Настолько «полная», что для разнообразия впечатлений хочется уже попробовать — пожить угнетенным в «тоталитарном
китайскомрежиме»? Этакий «социалистический мазохизм», порой, накрывает…Почему-то есть уверенность, что у вас понятие о свободе будет несколько подкорректировано в такой ситуации. Возможно появится даже интерес и к китайскому языку :)
plumqqz
Мне почему-то кажется, что вам везде будет как-то плохо.
A114n
Вот что действительно нужно знать насчёт WEB в Китае — это то, что они буквально в последние полгода ринулись в этот WEB отмывать свою репутацию.
Возможно это страх перед мировым сообществом, мол, их обвинят в вирусе? Не знаю. Но факт остаётся фактом — множество ресурсов, которые я посещаю, начали наполняться подобным контентом.
Разнообразием пропаганда не балует: рассказ о том, как хорош и прогрессивен Китай; рассказ о том, что уйгуры сами виноваты, а вообще с ними ничего такого и не делают; рассказ о том, что цифровой концлагерь это светлое будущее человечества и несёт одни плюсы.
Поразительно даже не то, что это происходит таким широким фронтом, что даже невнимательный человек заподозрит рекламную кампанию.
Поразительно то, насколько топорно и отталкивающе это делается, нет никакой попытки понравиться, захватить внимание, просто выходит диктор и читает с листа: «Наша мудрая партия увеличила надои, а в следующую пятилетку увеличит ещё больше, наши люди счастливы и рады, разве вы не хотите того же самого?».
Сразу вспомнились недавние смешные рекламные баннеры в российских соцсетях, закупленные российским же правительством: «Появились доказательства, что никаких приписок на голосовании не было!».
tairsu
"???????,??????"
А если серьезно, рад что вы на страже. Буду признателен, если сможете предложить ссылки на материалы «множества ресурсов которые вы посещаете», мне для отчетности.
plumqqz
Сразу вспомнились недавние смешные рекламные баннеры в российских соцсетях, закупленные российским же правительством: «Появились доказательства, что никаких приписок на голосовании не было!».
Обратите внимание, цифровой гулаг значительно ближе, чем вам кажется — мне такого не показывали, а вам показали. Бдуьте бдительны — вертухаи крававава режима наверняка издевается над вами.
Seven-ov
Пишу в поддержку автора. В шоке от некоторых людей с хабра и за чисто информационную и достаточно интересную для размышления статью начинают дико минусовать непонятные личности, увидевшие в авторе диссидента, а в статье пропаганду. Отвратительно на это смотреть, система с кармой дала очень жёсткий сбой!
hd_keeper
Только вот это не сбой, а вполне закономерный результат, прямо следующий из правил системы.
plumqqz
Я тоже в шоке — совершенно непонятно, чем этот вичат так удобен (судя по описаниям как раз очень неудобен), на прямой вопрос об этом либо молчат, либо обижаются, но все равно не отвечают. Очень странно выглядит.
Osnovjansky
Кроме того, похоже, для типичных сценариев бизнес-использования, сделали достаточно хорошие шаблоны приложений, радикально снижающие стоимость выхода на рынок.
Плюс интеграция всего и вся упрощает использование простыми людьми.
Saiv46
Я в шоке от некоторых людей с хабра и за чисто пропагандическую и необъективную статью начинают дико поддерживать непонятные личности, увидевшие в авторе правдоруба, а в статье — информационную статью. Отвратительно на это смотреть, система с постами дала очень жёсткий сбой!
Osnovjansky
Возможно. Где найти авторов, которые правдиво опишут реальность со всех сторон? Когда хочешь полнее узнать о реальности приходится выслушивать пропагандистов разных сторон.
Я, честно говоря, так и не понял, почему сторонники «свободы слова» старательно минусуют и
цензурируютвыпиливают автора, написавшего околотехническую («в целом») статью, вменяя в вину политические пристрастия правительства Китая.Казалось бы — не интересно — пройди мимо. Но нет — почему-то тема зацепила уйму людей.
tairsu
Habr очень долго смотрел в бездну, рано или поздно бездна тоже решила посмотреть на Хабр. Нельзя быть свободным от общества, вернее можно, но недолго.
iron-zorin
Странно, что никто не спросил главное: как продвигать ресурсы в этом не-вебе? Хорошо, харчевня «Три Пескаря» создала своё приложение и выложила в Вичат. Дальше что? Кто узнает о существовании этого приложения?
tairsu
lockywolf
Это отдельный бизнес. Например, магазинчики выдают купоны за репост в «ленту». Есть всякие мерзкие промоутеры, которые ходят по мирным группам и спамят. Есть «поиск по вичату». На стенах висят красочные плакаты с qr-кодами. Можно просто рекламу в блогах (внутри вичата, естественно) купить.
ideological
Домены должны поддерживать utf-8! Чтобы каждый русский, иранец, китаец… и все-все могли набирать привычные им слова в адресной строке и делиться такими ссылками (никаких дерьмовых Punycode).
amarao
На самом деле это грустно, причём грусть прямо слоями.
Я совершенно не уверен, что модель wechat существенно отличается от гугловой. У гугла мягче методы, но суть та же самая; контролировать как пользователей, так и сайты.
sumanai
Увы, там давно уже меньше 15 ((
amarao
Я не про аудиторию, я про влияние на стандарты и предоставление альтернативы гуглу. Сейчас FF борется за то, чтобы его полностью считали браузером; как только (и если) эта война будет проиграна, останется единственный Chrome/IE, который будет полностью диктовать стандарты.
Причём ситуация будет хуже, чем во времена IE. IE не пушил какие-то радикальные нормы на Интернет (хотя и мешал появлению новых), хром же активно диктует политику — какие должны быть сертификаты, что сертификаты должны быть, чтобы сайты делали два ку и не смели пробовать http/1.0 (я утрирую). Вместе с аналогичным давлением со стороны гугла (как поискового движка), они, фактически, требуют от сайтов быть "как сказали", и не дают пользователям вариантов.
От WeChat тут ситуация отличается только наличием обширного легаси (которое как-никак приходится поддерживать) и более мягкие силы (но от этого не менее разрушительные).
eugene08
> Это не свободный web никаким образом.
в общем соглашусь но все же это не китайская версия интернета — есть альтернативные браузеры (Opera, Brave etc) — они смогут стать новой веткой развития если гугл где то сильно налажает.
sumanai
Они как бы все на хромиуме. А развивать полностью свой форк движка сейчас уже никто не может.
A114n
Тут беда в некоем аналоге самосбывающегося пророчества.
Все пишут такие сайты, которые открываются на хромиуме — браузеры пишут под массовые сайты — все сайты должны быть похожи на хромиум.
Хотя например тот же Lynx до сих пор отлично работает, и даже не требует дурацкой проверки сертификатов, то есть им можно открыть сайт, который фаерфокс открыть тебе не даст (под предлогом безопасности. разумеется).
amarao
Вы говорите про "если налажает". К сожалению, основная проблема не в "если налажает", а в том, что порог вхождения в браузер стал запредельный. Полный список стандартов для реализации в браузере — больше 5 миллионов строк (вроде был пост). Это 5 миллионов строк технической спецификации. Это не включает в себя общеупотребимые вещи в RFC, это все стандарты, которые браузеры сами себе придумали. Техническое задание на 5 миллионов строк...
И гугль продолжает писать. Проблема именно в том, что конкуренцию задавили исключительно техническим потоком сложности. Собственно, смотрите: сначала opera слилась, потом, простите, даже Microsoft. Им стало легче встать в стаю, чем пытаться самим соревноваться с гуглом по скорости.
eugene08
спасибо, у меня как раз был вопрос о сложности и вы на него ответили.
это печально, но все же далеко не так плохо как в Китае. Имхо.
amarao
Это другой тип подавления. Один — прямой административный (не пущу в свою песочницу, ты плохой). Второй — "делай что хочешь, но не сумеешь".
Оба метода давления капитализируют накопившуюся общественную ценность (кого бы интересовали wechat'овские приложения, если бы там не было пользователей? Кого бы интересовали wechat, если бы там не было всё то, что предлагается пользователям?). Ценность для общества огромная (если wechat заменяет собой интернет, то его польза сравнима с пользой Интернета, которую я себе просто оценить даже не могу), но в то же самое время это и ситуация, что общество (люди, культура) оказывается в заложниках у владельцев этого ресурса. (Дальше злоупотребления могут быть различными — продажа пользователей, манипуляция общественным мнением, сотрудничество с репрессионными режимами — you name it). Ключевым тут является ситуация, что конкуренты удавливаются либо административным, либо технологическим методом, но конкуренты проигрывают в рыночной борьбе, а вот market failures несёт на себе уже всё общество, которое к конкретной борьбе никакого отношения не имеет.
Ближайшим аналогом являются водные империи (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_empire), которые процветают за счёт контроля дистрибьюции жизненно-необходимого ресурса.
Во всём этом самым печальным и грустным было то, что интернет начинал строиться как открытая система, в которой, кажется, эту проблему (с жирующими на общественной необходимости корпорациями) решили. Но нет, 5 миллионов строк стандартов — и новые водные империи решают, кому можно общаться друг с другом, а кому нет.
lockywolf
В Вичате нет административного давления, это миф.
Я пару недель назад ходил получать справку из налоговой, там авторизация на вход в здание была через Алипей и парочку неизвестных аппов, причём сознательно (мне там прямо так и сказали) не было Вичата.
amarao
https://www.theverge.com/2019/11/25/20976964/chinese-americans-censorship-wechat-hong-kong-elections-tiktok
lockywolf
Не путайте. В Вичате есть цензура, как есть она в любом китайском приложении.
Нет административного принуждения использовать Вичат, наоборот, иногда Вичат искусственно ограничивают, для увеличения конкуренции.
amarao
А, ясно. Т.е. давление исключительно социальное. Не можешь заказать еду, купить, оплатить и т.д.
lockywolf
Ну, если живёшь в КНР — ломаешь удостоверение личности, меняешь номер телефона, и регистрируешься заново.
Плюс, новые аккаунты не требуют номера паспорта, только подтверждение от друзей, так что можно временно перекантоваться так.
Опять же, Вичат большой, но не монополист. Для трёпа есть Вэйбо, для платежей Алипей, для заказа еды Мейтуан.
Потеря аккаунта — это больно, но не запретительно больно.
А вот если не живёшь в КНР — да, тогда никак. Но неграждане в любой стране люди второго сорта.
A114n
Кстати, по этому пути с самого начала идёт Телеграм.
amarao
Я не уверен. Телеграм не играет на even field, в том смысле, что у них с самого начала не было федеративности. Если бы клиент позволял подключаться к любым серверам (одновременно), то это больше напоминало бы интернет. Так — клиент-то opensource, но сервер нет, и федеративности нет.
sumanai
Кстати так же делает Microsoft со своим офисом. Стандарт якобы открытый, но слишком большой, запутанный, и сам Майкрософт ему не следует. Всё ровно так же как и с Google и Chrome.
amarao
Совершенно верно, но тут есть тонкая деталь. Интернет начинался свободным, а потом превратился в js-бездну под контролем могула, а офисные системы с самого начала были проприетарными и там победил сильнейший. Результат такой же, но хотя бы не так обидно.
… Кроме того, офисная монополия куда более скромная, чем интернет-монополия.
alsoijw
Dabbuger
Как то мало соблазнительного ставить отдельное приложение для каждого сайта
amarao
Де-факто это уже происходит на почти любом сайте. Браузер скачивает приложение и запускает его. С wechat разница только в том, что wechat модерирует приложения; плюс некоторая технологическая разница (которая куда меньше, чем может показаться).
lockywolf
Да без всякого браузера, у меня под 200 «мобильных приложений» на телефоне.
Экономия трафика, более предсказуемый АПИ, и возможность писать откровеный говнокод решают.
xl-tech
А что насчет возмущения социального спокойствия, можно уже в вашем вичате писать, что у вас соседа убили, например? Или про уличные преступления? Упоминание про безопасный Китай от автора сразу показывает уровень аффилированности со КПК, любой кто жил в Китае знает что там на самом деле происходит. Поддельные прививки, токсины в детском питании (погуглите как китайцы скупали детское питание в других странах), поддельный алкоголь, ужасное качество еды, загрязнение окружающей среды, нападение на детские сады с ножами, human trafficking. О всем этом нельзя писать в вичате, это будет расценено как распускание слухов и нарушение социальной гармонии/спокойствия.
Alex_ME
Про политику написали.
Но с точки зрения разработчика и пользователя, чем один супер-апп для запуска приложений лучше, чем другой супер -апп для запуска приложений, который, к тому же, везде есть из коробки?
lockywolf
Как следствие, цена этих миниаппов копеечная.
Alex_ME
lockywolf
Ну, это же дополнительный уровень абстракции. Можно. Так и к вичату можно прикрутить авторизацию и платежи отдельно.
Он не единый расово верный. Тенсент — частная компания. В этом вся иезуитская идеология китайского коммунизма. Частную компанию всегда можно дропнуть и остаться весь в красном. В Китае нет официального MITM на SSL (про Казахстан много в этом контексте рассуждали).
Умеет. Но проще вызвать вичат-пей одним вызовом. Вас же не удивляет, что профессионалы пользуются хоткеями, хотя всё есть на расстоянии мыши. Каждое «умеет» уменьшает потенциальную аудиторию вдвое.
Потому что зоопарк устройств меньше, и куча вебовских фич выброшена за ненадобностью. Плюс, потому что юзер, когда у него что-то не работает в вебе, склонен обвинить разработчика сайта, а когда на телефоне — разработчика телефона.
lockywolf
Большая часть панического ужаса этой статьи компенсируется тем, что большинство этих аппов живут от силы год, то есть не являются прямыми конкурентами веба как системы, а только идеи лендингов.
Тот, кто заботится о выживаемости своих данных, всё равно будет помнить о вебе.
Мини-программы — это дешёвый способ добавить авторизацию и запилить инструмент для заказа пиццы, но не хранилище знаний.
CrazysAlien
В том и дело, что знания сейчас принято защищать патентами и судиться за малейшую утечку, а не раздавать в открытый доступ. Знания замещаются рекламой результатов, производных от этих знаний.
Если кто-то в этой нашей новой реальности индустрии 4.0 на основе знаний сумел заработать приличные деньги, то он эти знания будет беречь куда крепче всех этих денег ибо заработает ещё, даже если потеряет деньги.
И ни с кем делиться не будет — оно ему надо, чтоб ещё кто-то смог так-же или ещё больше и лучше?
WEB умирает именно поэтому и не только в Китае. Для того, чтоб заказать и оплатить достаточно WeChat.
lockywolf
Ну, это до какой-то степени правда, но всё-таки не до той, о которой обычно кричат самые пессимистично настроенные люди.
Всё-таки китайская, корейская и японская экономики в значительной степени построены на том, что реверсят и/или заимствуют американские технологии, и выпускают свои продукты дешевле.
Ну, и, честно говоря, после работы в большой компании, складывается ощущение, что никаких знаний в компании сохранить невозможно (такой феерический бардак), поэтому они сгорят независимо от того, будет веб, или нет.
Всё-таки идиотизм человеческий во многом страхует от тоталитаризма.
Bronx
Патенты не предотвращают утечку а наоборот, заставляют раскрыть технологию в обмен на защиту.
KonkovVladimir
Нас учили писать патенты в Вузе — никто там не открывает технологию, а лишь слегка приоткрывает, поэтому когда кто-то варит свои дженерики ему приходится слегка додумывать. Иногда получается не очень — США вслед за ЕС отзывает валсартан с опасной примесью
murzilka
Но ведь в китайском варианте разработчику приходится ещё хуже: поддерживать приложение на куче платформ
BEERsk
Защиты автора пост. Китайцам-то собственно вообще фиолетово все эти рассуждения, на то они и китайцы — у них своя тысячелетняя культурная традиция и им на наше мнение, мнение европейцев, американцев и даже своих соседей-азиатов плевать с Великой Китайской стены. Так же как и нам, собственно, должно быть наплевать на мнение Сияющего града на холме и его евро-вассалов, но вот поди ж ты. А вот автор огрёб ни за понюшку табаку просто выразив какое-то своё мнение, может даже ошибочное, это не суть.
Немного неприятно от того, что те кто громче всех кричит о, типа, свободе мнений — меньше всего принимает какую-то альтернативу. Как говорят в таких случаях, по этому вопросу есть два мнения — одно неправильное, другое моё.
Американцы почему-то с какого-то перепугу считают что только они носители какой-то единственно правильной универсальной демократии применимой ко всем странам, культурам, народам и т.п. Хотя сами глушат любую альтернативу по-черному (привет, Facebook !) так, что Китай просто нервно курит в сторонке.
Никто ведь не спорит что в Китае нет косяков, или у нас, или в Турции, Европе… А что, в Америке нет косяков? Правда? Вы серьёзно ?!?
raamid
Проблема с WeChat мне видится еще в том, что приложения в нем обладают гораздо меньшей функциональностью чем Веб.
bigfatbrowncat
Всех участников дискуссии приглашаю прочитать мой комментарий в виде отдельной статьи:
habr.com/ru/post/512390
alsoijw
Pavel1114
Эти статьи про «великий wechat» похожи на проверку почвы — достаточно ли мы отупели и готовы ли к такому чебурнету.
alsoijw
Надо отдать автору должное, настолько мастерски подменить одно другим, что люди обсуждают безопасность собственнического блоба, и удобства его использования. В то время как интернет, это либо великий гипертекст, позволяющий получать информацию, либо веб приложения — кросплатформенные программы. Оплата пиццы в одно нажатие это может быть и удобно, однако я ни разу не покупал ни одной пиццы, так что это не сэкономит мне ни секунды, однако засунуть в мессенджер энциклопедию или репозиторий без потери удобства будет невыполнимо. Сайт, на котором всё расписано, не сравнится с ботом, из которого нужно выпытывать каждый ответ, без возможности быстрого поиска, или возможности повременить с ответом. Или для людей интернет это уже не вместилище знаний, а огромная барахолка?
Это красноречиво показывает всё качество кода — производительности современных веб движков достаточно для запуска уже даже трёхмерных игр, хоть и с некоторыми проблемами, а двухмерные, при должной оптимизации вообще летать будут. Спасибо, но мне не нужен браузер, в котором даже визуальная новелла или пошаговая стратегия тормозят.Вот тут автор пишет
Bronx
Интересно, если в "Вичате есть всё", то есть ли там китайский аналог Хабра? :)
odiemius
То, что построено в Китае, это не интернет, это просто другая платформа, намного более удобно контроллируемая и цензурируемая органами, работающая поверх протокола IP (TCP/UDP).
Называть ИНТЕРНЕТом построенное в Китае нельзя!
Mordov
Дело происходит в советские времена. Купил мужик холодильник, включил — и тут пошла у него роскошная жизнь. В магазинах шаром покати, а у него деликатесы не переводятся. Икра черная, икра красная, салями, сервелат, фрукты всякие заморские… жри не хочу.
Долго ли, коротко ли — прознали о том сознательные соседи и стукнули куда надо. Пришли люди из органов, стали разбираться, где это наш герой всякие вкусности добывает, простым смертным недоступные, без всяких спецбуфетов. А он: да вот, холодильник у меня…
— Ладно, — говорят. — Заберем у вас холодильник для обследования.
Привезли в райотдел, включили, рядышком сели, слюночки пустили… Открывают, а там как не было ничего, так и нет. Поехали к мужику.
— Такой и растакой, чего нас за нос водишь?!
— Да нет, всю правду сказал. А как вы у себя холодильник подключали?
— Как подключали? А как ещё можно подключить? Обычная розетка, на 220 вольт.
— Вот! А надо было в розетку радиовещания!
Вот так же и сейчас нам пытаются через тв заливать в уши как у нас все зашибись. А интернет мешает этому. Что ни день то очередной прорыв. Даже повышение пенсионного возраста преподнесли как какой то ништяк, одна утверждала что пенсионеры умоляли повысить возраст выхода на пенсию. Нам хлеба не надо, работу давай.