18 мая 2004 года впервые были изданы нормативы, определяющие это. Каждый пользователь каждого сайта должен быть реальным лицом. Так как в то время в силу уровня развития технологий это было практически невозможно, первой стадией проверок было обычное требование ввести номер ID-карты и ФИО пользователя
Этого, естественно, было недостаточно, так как китайская (ID-карта второго поколения(детальный рассказ об их истории по ссылке) обладает 18-значным номером, из которого первые 6 цифр — региональный код, следующие 8 — дата рождения, 3 следующих — пол и порядковый номер и последняя — верификационная. В последнее время в связи с нехваткой номеров некоторые номера стали 19-значными с буквой в конце, но кардинально сути это не меняет — в интернете появилось множество сайтов-генераторов номеров и никакой защиты это не давало.
В 2008, после создания Министерства промышленности и информатизации все пошло гораздо быстрее и до недавнего времени, с 2014 по 2018 в Китае существовали( и сейчас существует) следующие типы проверок. Были они созданы совместно с Министерством общественной безопасности, Народным банком КНР и так далее, которые, хоть и предоставляют базы, но напрямую с конечными разработчиками не работают — исключительно через посредников.
Любая крупная IT-компания вроде Alibaba, Tencent, NetEase, Sohu и десятки более мелких обладают собственным маркетплейсом по продаже API верификации пользователей. Первый и самый базовый — сверка номера ID-карты и ФИО.
Соответственно, приобретя пакет услуг, мы, как разработчик, можем передавать введенные пользователем данные на сервер, который ответит нам «0» или «1». В случае соответствия номера ID-карты указанному ФИО или же нет.
{
"code": "10000",
"message": "??",
"data": {
"result": "1"
},
"seqNo": "4XU29Z4D1704061618"
}
Этого тоже явно недостаточно — знание номера карты и ФИО человека абсолютно не гарантирует того, что пользователь и владелец документа — одно и то же лицо. Технологии развивались и существует так же проверка по номеру телефона. То есть является ли пользователь сервиса владельцем указанного им номера, или же нет. Соответственно, логичней всего это использовать вместе с отправкой верификационных СМС.
Тут уже ответ гораздо более обширный — сервис одновременно с ответом «0» или «1» отдает нам информацию об операторе, регионе регистрации:
{
"reason": "запрос успешен",
"result": {
"realname": "***",
"mobile": "***********",
"idcard": "******************",
"res": 2,/*результаты проверки:1 - совпадает 2- не совпадает*/
"resmsg": "совпадение трех параметров,"/*,res равен 1 если все 3 совпадают,res равен 2 если не совпадают*/
"type": "China Mobile"/*мобильный оператор,*/
"orderid":"J201712251904163782Ay",/*номер заказа на платформе*/
"province":"Guangdong province",/*регион регистрации*/
"city" : "Huizhou city",/**город регистрации*/
"rescode":"24",/*детальный результат проверки,11:совпадает,21:не совпадает ФИО,22: не совпадает номер ID карты, 23: не совпадает ФИО ID-карты и владельца номера,33: не совпадают ФИО и номер ID-карты,24: совпадения отсутствуют полностью*/
},
"error_code": 0
}
И верификация по номеру банковской карты по тем же критериям. Все точно так же, только вместо номера телефона нужно ввести номер банковской карты, а сервис выдаст ответ по совпадениям. Естественно, такие проверки логичнее производить совместно с верификационными платежами с карты — если указанная при регистрации карта и карта, с которой был верификационный платеж, совпадают, то это уже большая вероятность того, что пользователь и владелец карты — одно и то же лицо.
В силу кардинальных отличий карт UnionPay от Visa\Mastercard, предоставление номера карты никак не может привести к воровству средств с нее, соответственно, такая проверка для пользователя тоже вполне безопасна.
Но все эти проверки моментально устарели и теперь практически невостребованы в силу появления ???? — верификации по лицу.
Практически каждое приложение теперь использует именно этот способ. Тут используется несколько маркеров. В первую очередь — происходит проверка номера ID-карты и ФИО, как описывалось в начале статьи. После этого пользователь сканирует лицо, зачитывает появившиеся на экране цифры — и сервис отдает приложению ответ, в котором указывается уже не «1» или «0», а цифра от 1 до 100 — в процентах соответствия оригиналу. В гайдах рекомендуется считать проверку пройденной при цифре 85 и выше, но никто разработчику не мешает установить свой процент доверия.
Стоит это совершенно вменяемых денег — около 5 центов за один запрос.
Ну а примеров практической имплементации — огромное количество. Сейчас весь Китай стремительно переходит на подобные технологии, которые используются везде. Без всяких преувеличений.
В пекинском аэропорту Шоуду постепенно заменяют стойки у гейтов на сканеры лица. Зарегистрировавшись в приложении авиакомпании(пока только China Southern) можно идти на посадку без посадочного и(в скором будущем) без документов — гейты оборудованы сканерами лиц.
Можно проходить пограничный контроль(одна из немногих функций распознавания лиц, которая работает и для иностранцев). Паспорт на сканер, палец на сканер, лицо в камеру — добро пожаловать в Китай.
Наконец, архаичные проверки в школах и садиках отошли в прошлое — знакомая недавно прислала фото из холла школы своих детей, где на входе ее приветствует комплекс распознавания с надписью «Мама Вани»(????)По ее словам, узнает он ее и в шапке, и в очках, и в пол-оборота.
Крайне широко все используется для оплаты — Alipay давно начал устанавливать подобные камеры в розничных магазинах — для оплаты требуется ввести ваш телефон, который одновременно и учетная запись на Alipay и дать камере посмотреть на себя:
Естественно, широко это используется и в целях борьбы с нарушениями. В 2018 году начался пилотный проект по распознаванию лиц на пешеходных переходах для тех, кто не научился переходить улицу на зеленый свет.
На оштрафованных героев можно посмотреть на сайте.
Как это все влияет на соцкредит? Ну, точных алгоритмов не скажет никто, но последствия можно увидеть собственными глазами. Например, за курение в поезде знакомый, помимо штрафа, на 90 дней лишился права ездить на высокоскоростных поездах и летать на самолетах
Так как практически никто(даже из уважаемых новостных изданиях) про социальный кредит ничего не знает, то я прям чувствую себя обязанным рассказать немного теории:
Социальный кредит, он же ?????? — это система огромная и многогранная. И будет глупостью сказать то, что он влияет на все. Как пример — я недавно получил кредитную карту ICBC. Повлияло ли это на мой кредит как сторону в финансовых отношениях? Безусловно. Повлияло ли это на еще что-то? Нет, конечно.
Так и тут — административный проступок(на вышеуказанном примере) привел к получению знакомым статуса ?? (потерявшем доверие). Но только в данном конкретном случае — наказание всегда должно соответствовать проступку. В данном случае — запрет на поездки комфортабельным транспортом по принципу «не умеешь себя вести — езди на автобусах». Но это никак не повлияло (да и не могло повлиять) на его кредитный лимит в банке, который у него раз в 10 больше моего.
Следующая стадия в этой системе — ???(находящийся под производством). Это следующая стадия, и за административные проступки туда не попадают. Это уже уголовники, мошенники и так далее. После окончания производства и приговора суд вносит виновного в список, и он перемещается в первую стадию потерявшего доверие, но уже в новом качестве.
Разница в том, что за мелкие проступки человек попадает туда временно на основании административного протокола, суд тут не участвует. То есть, как и при любом административном делопроизводстве, в решении указывается «оштрафовать на 200 юаней и внести в список потерявших доверие на ХХ дней со следующими ограничениями: А, Б, В». И по истечению срока запись автоматически удаляется, на дальнейшую историю не влияет и никаких ограничений человек не испытывает.
Попавший в список по решению суда идет по совсем другому регламенту. В приговоре, помимо вида и срока наказания, указывается срок включения в список потерявших доверие, после которого возможен пересмотр и удаление человека из списка.
То есть глобальная разница в том, что при административных правонарушениях человек из списка удаляется автоматически и дальнейших последствий не имеет, а при уголовных — только вручную и только после соответствующего решения суда.
Для некоторых типов преступлений исключения из списка не предусмотрено.
А так как по законодательству доступ к базе открыт для всех, то вы в любой момент, зная ФИО своего знакомого, можете проверить, числится ли он в таких списках. Даже больше — API с недавних пор стало общедоступным, и начали появляться карты, на которых отмечаются люди, находящиеся в списке и которые поблизости от вас.
Как видим, район у меня благополучный и ни одного подозрительного элемента рядом нет-)
Вот так вот выглядит карта, когда в поле зрения попадается кто-то из нарушителей. Нажав на него, можно узнать ФИО, номер приговора\решения суда и описание проступка.
Ну, тем, кому интересно — конкретно данное приложение называется ???? и доступно в Wechat.
Статья получилось довольно длинной, надеюсь, кому-то будет интересно. Чтобы не перегружать, вторая часть будет немного попозже.
Комментарии (311)
littorio
13.10.2019 14:31<зачарованно> Какие же богатейшие возможности для зонинга, социального расслоения и прочего открываются...
Заходит случайно такой асоциальный элемент на "хорошую" школьную детскую площадку — об этом появляется запись в логах, все мамочки видят и начинают строчить жалобы директору школы o_O. Я уже не говорю о том, что будет, когда помеченный вдруг купит жильё в образцовом районе...
Darth_Biomech
13.10.2019 15:47+2учитывая что система должна в перспективе охватить все сферы жизни и уже были разговоры о планах понижения статуса за слишком частую игру в компьютерные игры или «бездумные покупки», и что эффекты включают от запрета на пользование транспортом до запрета на получение образования твоими родственниками, китайцев ожидает крайне весёлое будущее.
vaily Автор
13.10.2019 15:50Какая-то чушь. В плане компьютерных игр сейчас мы, как разрабы, должны только интегрировать отключалку для несовершеннолетних. То есть проходит он верификацию, дата рождения в ID указана — мы по ней смотрим и ограничиваем время игры для несовершеннолетних.
Про понижение статуса — больше желтых СМИ читайте. Еще ни одно СМИ некитайскоязычное даже не понимало разницы между стадиями «потерял доверие» и «находится под производством». Собственно, если они даже базовых принципов не знают, то веры им маловато…
Psychosynthesis
13.10.2019 18:46+6Ну эт вопрос времени просто. Вы подождите чуть-чуть ещё, дальше явно будет веселее.
zabbius
14.10.2019 01:51+1Или наоборот, давайте все вместе подождем, а потом посмотрим. Не на нас же эксперимент идет в конце концов.
Psychosynthesis
14.10.2019 03:19Надеюсь это сарказм… Или вы новости не читаете?
zabbius
14.10.2019 11:55Видимо не читаю, есть какие-то интересные факты?
bbs12
14.10.2019 12:36+2Пожалуйста:
«И вот есть две истории, правая — Китай с предмодерацией, а слева — Америка с постмодерацией. И мы вынуждены будем принять позицию, либо направо, либо налево. Мы с Вами выберем, либо iPhone, либо Android. Все примут китайскую модель».
Герман Клименко, советник президента РФ по развитию Интернета.
Или:
«Я вам могу сказать, что чем больше прав у нас будет, тем мы менее свободны».
Депутат Мизулина.
Еще:
«По этому конечно суверенный рунет это хорошо, он должен быть создан, я считаю, что Фейсбук и Гугл безусловно должны быть отключены».
Константин Малофеев, основатель «Лиги безопасного Интернета.YuriM1983
14.10.2019 12:45Герман Клименко, советник президента РФ
Вообще-то уже больше года, как Путин его уволил. Обновите методички.
Да и высказывания всяких Мизулиных, мягко говоря, не особо влияет на развитие интернета. А вот стоимость создания и обслуживания системы контроля уровня Китая — влияет, и РФ её не потянуть.sapper
14.10.2019 13:31+1А высказывания Яровой влияет? Одного поля бабы, а какой эффект. Хватит тупить уже, понятно куда все идет. РФ все потянет, граждане сами слежку за собой и оплатят.
YuriM1983
14.10.2019 16:07Я рад, что хоть кто-то верит словам российских политиков, но по факту ничего, кроме СОРМ2, или договора напрямую с соцсетями нормально не работает (с ФСБ отказываются сотрудничать только LinkedIn и Telegram, посему и забанены).
Ну, ещё банальная блокировка по IP…
sumanai
14.10.2019 17:49с ФСБ отказываются сотрудничать только LinkedIn и Telegram
Facebook не то чтобы не сотрудничает, просто нихрена не делает. В Wikipedia статью, за которую хотели забанить, улучшили и дополнили.
bbs12
14.10.2019 13:34«Вообще-то уже больше года, как Путин его уволил.»
Когда он произносил эту фразу, он не был уволен.
«Да и высказывания всяких Мизулиных, мягко говоря, не особо влияет на развитие интернета.»
Вы не президент Интернета и не можете достоверно знать, как на него влияет то или иное высказывание.YuriM1983
14.10.2019 17:20Когда он произносил эту фразу, он не был уволен.
И по вашей логике это подтверждает ваш тезис?
Вы не президент Интернета и не можете достоверно знать
А вы, видимо, президент Интернета, раз уж знаете.
Nalivai
14.10.2019 20:16+2Методички это про всякую гнусь на зарплате, которая бегает по всему интернету, рассказывая что свобода это рабство.
А скажите, вот, почему высказывания всяких там Яровых влияет, например, а всяких Мизулиных нет? Где заканчивается уровень влияния?YuriM1983
14.10.2019 21:02почему высказывания всяких там Яровых влияет
Мне тоже интересно. Может вы расскажете, где я написал, что высказывание Яровой на что-либо влияет? Я вроде написал, что влияет кое-что другое. Но нет, логика местных просто поражает иногда.
Забавно, что хабравчане так доверяют словам российских политиков, и используют их в качестве аргумента, когда им это выгодно.Nalivai
14.10.2019 23:59То что называется «пакетом Яровой» сопровождалось высказываниями всякой там Яровой. Что уж там было причиной а что следствием в данном разговоре неважно, главное что с нашей точки зрения высказывания всяких там Яровых и печаль интернета в России связаны неразрывно.
Вот и вопрос, почему Яровые говорят что собираются портить интернет и он портится, а Мизулины не имеют к реальности никакого отношения?YuriM1983
15.10.2019 00:17Ну, это не ко мне вопрос. Я вообще не очень понимаю, что значит ваше «он портится», и как это связано с Яровой.
По мне, так портят интернет блокировки, но они с ней не связаны.
А вот реальная идентификация пользователей, лично мне, как бывшему фидошнику, кажется пойдёт только на пользу. Но, видя торговцев сим-картами в метро, я прекрасно понимаю, что это невозможно.
zabbius
14.10.2019 13:39Дык тут вообще пофигу, с чего пример брать. Все равно все будет не так, как в оригинале, плюс бабла попилят дофига. Мне интересно, к чему придут именно китайцы.
sHaggY_caT
14.10.2019 07:36+1Концлагеря для уйгуров (даже не мусульман) тоже жёлтые сми?
MagisterLudi
14.10.2019 15:41Судя по url — да.
sHaggY_caT
14.10.2019 16:14На хабре принято сперва гуглить, а потом писать. Я сама иногда делаю такую ошибку впрочем. Это слово на тюркских языках значит что-то вроде «свидетеля», и ничего такого, о чём Вы подумали.
mithdradates
14.10.2019 07:00А можно источник, откуда вообще пошло это «понижение статуса за слишком частую игру» и прочее? Просто я читал перевод китайского первоисточника про планы построения системы соц. кредита и в нём вообще нету практически ни слова про житейские вещи типа игры в компуктеры. Основной фокус там был на контроле за корпорациями, а не людьми. Источник: chinacopyrightandmedia.wordpress.com/2014/06/14/planning-outline-for-the-construction-of-a-social-credit-system-2014-2020. Также заметил, что огромное количество новостных источников (не знаю — специально или нет) путают уже существующий ЧАСТНЫЙ рейтинг (https://en.wikipedia.org/wiki/Zhima_Credit), который к государству имеет опосредованное отношение и влияет только на покупателей АлиБабы (фактически китайский Амазон наряду с Таобао), с вышеописанным, который ещё не работает.
vaily Автор
14.10.2019 07:03Во, опять.
Sesame Credit, он же ???? — это вообще не рейтинг, а кредитная история в алипее. Привязал кредитку — вырос на 100 пунктов, указал наличие квартиры — еще на 100. Ну условно, цифры другие.
Рейтинг выше 550 — можешь без залога брать павербанк в аренду. И так далее.
А чушь — от агенств новостных. Там еще и не такое прочитать можно.
Подобных ему несколько десятков — те же Wechat Pay Points, Wo credit China Unicom и тд. Никакой не рейтинг, а просто как карма в рамках одного отдельно взятого сервиса
Desavian
13.10.2019 16:38Так не будьте асоциальным элементом. Хотите чтобы по улицам ходили толпы фриков и членодевок — так вон целые США есть, свобода мысли слова и прочее, да и там уже понимают что палочку перегнули…
Viceroyalty
13.10.2019 17:17Это если вы полностью доверяете компартии, иначе такие возможности открываются для оруэлловского будущего…
AngusMetall
13.10.2019 17:33Причем доверяете сейчас и во веки веков, ибо фарш провернуть назад не выйдет, система уже развернута…
Escalibur
14.10.2019 05:35-3Я лично предпочитаю компартию, чем всякие «внутренние государства» и Гуглы с Голдман Саксами.
Кто не понимает разницу — идиот. 1984 было не про СССР, а про перспективы империализма на Западе. И всё сбывается ровно так, как предсказывал Оруэлл.
Но либеральная толпа необразованных кодерков на Хабре этого понять не может.
squizduos
14.10.2019 07:38+11984 было не про СССР, а про перспективы империализма на Западе.
1984 был про тоталитарную систему фашистского толка с централизованной плановой экономикой, а не про ваши фантазии. Аллюзии на СССР там были достаточно прозрачные — хотя Оруэлл сам был социалистом и лейбористом, но сталинизм и идеи мировой революции не любил.Escalibur
14.10.2019 07:44Сам Оруэлл, незадолго до смерти, писал[9]:
Мой роман не направлен против социализма или британской лейбористской партии (я за неё голосую), но против тех извращений централизованной экономики, которым она подвержена и которые уже частично реализованы в коммунизме и фашизме. Я не убеждён, что общество такого рода обязательно должно возникнуть, но я убеждён (учитывая, разумеется, что моя книга — сатира), что нечто в этом роде может быть. Я убеждён также, что тоталитарная идея живёт в сознании интеллектуалов везде, и я попытался проследить эту идею до логического конца. Действие книги я поместил в Англию, чтобы подчеркнуть, что англоязычные нации ничем не лучше других и что тоталитаризм, если с ним не бороться, может победить повсюду.
Дак вот, мир «свободы» и «демократии» собственно особо им и раньше не был, а сейчас стремительным домкратом устремляется к самому натуральному тоталитаризму.
И дело тут не в рыночной экономике. В Чили при Пиночете была вполне себе «рыночная» экономика, что не помешало там создать тоталитарное государство. Да и, собственно, фашистская Германия была вполне себе рыночным государством.
Так что равенство между рынком и свободой воли — это типичная логическая ошибка и манипуляция для масс.
Что не исключает, разумеется весьма конкретные вопросы к товарищу Сталину и системе им порождённой.squizduos
14.10.2019 08:03а сейчас стремительным домкратом устремляется к самому натуральному тоталитаризму
Здесь, безусловно, можно порассуждать на тему нынешней свободы слова в США и Европе, а точнее, её медленного угасания, но напомню — мы в в комментариях к статье про Китай.
Из которой отчетливо виден тоталитаризм, не снившийся ни гуглу, ни Госдепу США, ни покойной Маргарет Тэтчер.
И дело тут не в рыночной экономике
Безусловно — ведь современный Китай тоже является ярким примером государства с рыночной экономикой.vaily Автор
14.10.2019 08:31Да сольют мне в очередной раз карму за восхваление Китая, но.
Во-первых — я был в очень многих странах, и не как турист. Я год по контракту прожил на Кубе, я катался в Северную Корею(не как турист, а по работе). То есть те, которые явно тоталитарные. Я бывал во всяких Мьянмах и Камбоджах, которые вроде не тоталитарные, но живут в грязи и нищете. То есть есть с чем сравнивать.
Во-вторых — еще жива куча людей, которые помнят Китай 90-х и нулевых. Я вам скажу, это наяву заметная разница.
Вот это метро в Пекине в 2005, а вот это — в 2019
Вот я писал про метро в Чунцине, который появился в 2004 году и сейчас насчитывает 130 станций. В условиях такого рельефа и грунтов, что Петербургу и не снились. В том же Чунцине за 20 лет было построено 37 особо больших мостов (длиннее километра и с длиной одиночного пролета более 150 метров).
Если не только про Пекин -вот я писал про метро во всем Китае. 2257 станций за 16 лет и метро в каждом областном центре.
В 2016 всем официально работающим стали платить пенсии. Всем потерявшим работу платят страховку по безработице. Минимальная зарплата в самой бедной провинции(Хайнань) составляет 250 долларов в месяц(это МРОТ, а не реальная минимальная зарплата).
Я могу сказать про крестьян с их бесплатными кредитами на развитие сельского хозяйства. Просто следуй указаниям агрономов, ветеринаров(тебе же лучше), сдавай часть продукции по госцене, а на остальное — богатей. Родители моей бывшей, являясь в недалеком прошлом полуграмотными крестьянами, одну дочь отправили в ВУЗ, двух других выдали замуж, а сыну Ауди А6 купили. Это нищие крестьяне в недавнем прошлом, на секундочку.
Я могу, на самом деле, продолжать бесконечно. Я 8 лет живу тут, и своими собственными глазами вижу разительные изменения к лучшему. Тем более Китай — не закрытая страна и приехать и посмотреть может каждый.
Так что назовите меня тоталитарным прихвостнем, не впервой, но такой тоталитаризм мне нравится. Это практически единственная страна на памяти, которой хочется(и есть за что) восхищаться. В очень многих аспектах.squizduos
14.10.2019 09:09+1Я бы всё же уточнил, что вам нравится отнюдь не тоталитаризм в любой из китайских версий, а стремительный рост экономики, обусловленный статусом мировой фабрики.
Вот вы писали, что были в КНДР — как там рост экономики, впечатлил?vaily Автор
14.10.2019 09:16Ну там все оказалось далеко не так страшно, как в новостях. А вообще — своя независимая банковская система с платежными картами, сохранившийся и работающий электротранспорт, сохранившиеся технологии высотного строительства и прокладки туннелей, автомобильное производство и тд. Для страны, которая кучу лет под санкциями все не так и плохо. Конечно, с китайским размахом не сравнить, но все же.
Та же Куба со страны, чей ВВП был равен уровню Италии, упала до банановой республики. Куча африканских и ЮВА стран без всяких санкций профитькали все колониальное наследие. Так что если бы не санкции, фиг знает, что сейчас с КНДР было бы.
Я вообще скажу, что по личным впечатлениям, крестьянин в КНДР живет гораздо лучше своего собрата из Мьянмы или Судана
tcapb1
14.10.2019 09:12+1Почему вы считаете что быстрое развитие инфраструктуры — это заслуга именно китайского тоталитаризма? В Нью-Йорке например вся инфраструктура с мостами и прочим тоже возникла за очень маленький временной промежуток, только это было ещё 100 лет назад. В 1904 году открывается первая подземная линия, через 15 лет карта метро уже очень напоминает современную, а после 1940 года открываются только единичные станции. Также быстро формируется метро Парижа. Более современный пример: расширение метро Мадрида с 1998 по 2007 год. Или вот Азия: Индия, Дели. Метро запущено в 2002 году, и в данный момент насчитывает 253 станции.
Думаю, такая скорость развития инфраструктуры — это эффект низкой базы и огромной численности населения. То же, что было в совсем не тоталитарном Нью-Йорке 100 лет назад. Не говоря уже о том, что там метро строили частные компании.vaily Автор
14.10.2019 09:42Эм, так США конца 19-начала 20-го века — чисто тоталитарная страна. Только на верхушке пирамиды было не государство, а крупный капитал. Расстрелы профсоюзов, избиения профсоюзных лидеров.
В принципе, то же самое, через что проходит любая страна — та же Британия времен огораживания и законов о бродяжничестве.
А почему заслуга — тоже очень просто. Подобные гигантские проекты под силу только государству, оно единственное может консолидировать достаточный капитал и не рассчитывать на прибыль еще многие десятилетия. Ни одна частная компания не может позволить себе инвестиции такого масштаба. И метро — это вершина айсберга, видимая простому населению.
Вот я писал о более системных проектах. Назовете страну, которая может себе позволить за 30 лет возвести 22 ГЭС, в том числе «Три ущелья» — мирового рекордсмена по мощности и «Цзиньпин» с высотой плотины в 30 5 метров без управления государством?
Если и это кажется недостаточным, то давайте посмотрим на ????, он же поворот южных рек на север. Проект был начат в 2002 году, завершение и выход на проектную мощность планируется в 2050. Учитывая китайские мощности, такие сроки уже дают понимание о масштабе проекта. Это сейчас самый дорогостоящий и долгосрочный проект в мире. Метро — пустяки.
Так вот, возвращаясь к теме — как можно при, допустим, американском\британском\любом другом строе тянуть подобные проекты. И не силой предельного напряжения, а так, вместе со всеми прочими.
Murimonai
14.10.2019 12:27+4Эм, так США конца 19-начала 20-го века — чисто тоталитарная страна. Только на верхушке пирамиды было не государство, а крупный капитал. Расстрелы профсоюзов, избиения профсоюзных лидеров.
А это точно нормально: смешивать в одну кучу орг-преступность и тоталитарный гос-уклад? Может внешне выглядит и похоже, но под капотом совсем иначе устроено же.vaily Автор
14.10.2019 12:31Цель была одна — заставить плебс не права качать и возмущаться, а слушаться и повиноваться. А то, как называется отдавший приказ — президент или СЕО — дело десятое.
Murimonai
14.10.2019 12:53Ну разница есть же. В случае с президентом государства «плебс» уже ничто не спасет — только всеобщая революция если только, но у нее своя цена есть. А в случае с корпорациями еще остаются куда менее затратные и масштабные варианты: суды, полиция там…
zabbius
14.10.2019 13:41-2Читайте теорию про капитализм, в случае корпораций у них как раз реальная власть, а правительство и гос-во обслуживает их интересы.
Viceroyalty
14.10.2019 13:49И для выхода из кризиса капиталисты как раз таки начали нормально платить рабочим
zabbius
14.10.2019 13:52-1Не всем и не везде. При капитализме цель — максимизация прибыли. Зарплату повысят только тогда, когда это выгодно. Стандартный выход из кап.кризиса обычно война.
Viceroyalty
14.10.2019 14:58Если некому покупать товары — война не поможет никому кроме ВПК
zabbius
14.10.2019 15:56Война (не обязательно прям мировая и ядерная) поможет организовать очередные колонии, которые можно будет грабить и за счет этого поднимать благосостояние своей страны. Можно будет силой захватить новые рынки и заставить захваченных поставлять реальные товары за например зеленые бумажки с фотками президентов. Без вариантов ввести пошлины и попробовать поднять своих производителей.
Lennonenko
15.10.2019 22:54А в случае с корпорациями еще остаются куда менее затратные и масштабные варианты: суды, полиция там…
эмм, так сращивание же бизнеса с государством же
sapper
14.10.2019 15:12Вы восхищаетесь мегапроектами Китая, забывая что при этом правительство Китая плюет на последствия — экологические и прочие. Прямо вот с «Великого скачка» и по сей день. У СССР тоже были планы поворота рек, да и даже Аральское море можно вспомнить.
glestwid
14.10.2019 17:08С Аралом вроде как причина его обмеления — чисто природно-циклическая, разве не так? Да и экологичностью в последние лет 5 Китай стал заниматься.
Keynessian
14.10.2019 17:36А почему Совки тогда в своих пропагандистских агитках гордо объявляли «высушим море — будем сеять хлопок!»?
PS а каналы по-вашему в Совке тоже по чисто природно-циклическим причинам сами собой появлялись? А водохранилища?
MTyrz
14.10.2019 20:20Если я верно помню, то вы с Каспием попутали.
А у Арала обе питающих реки просто разобрали на полив целиком, до моря они перестали дотекать. Что в условиях аридного климата немедленно сказалось.
vaily Автор
14.10.2019 17:18Отлично, экологов подвезли. А рецептом не поделитесь? Вот вводная — страна задыхается от недостатка электроэнергии. Срочно нужно что-то делать — недостаток электричества тормозит все.
Можно построить ГЭС «Три ущелья», переселив при этом около миллиона человек. Что и сделали. А есть еще варианты?
Идти по пути экологов? Как всеми любимая Дания и Нидерланды? Так не выходит так не в игрушечных странах — одна единственная ГЭС «Три ущелья» за год сгенерировала 98.8 тераватт-час. Генерация всей Дании — 31 тераватт-час.
Еще можно угольными все застраивать. Тоже не огонь для экологии будет. Можно вместо одной ГЭС построить тучу АЭС — но места не хватит. Новейшая ЛАЭС произвела за год всего 5 тераватт-час. 20 энергоблоков строить — тоже так себе решение. Всего было построено 22 ГЭС. То есть путем простого умножения нам нужно построить 300-400 энергоблоков АЭС. Неплохая задумка.
Так что делать, о ценитель экологии? Не строить электростанций вообще и пусть нищета смотрит и восхищается экологически чистыми горами? Это путь?
Можно озвучить не сферическое решение в вакууме, одинаково хорошее для экономики, для населения и для экологии?vaily Автор
14.10.2019 17:25Ну и еще одно — построив сначала ГЭС, у нас будут деньги потом на субсидии, компенсации и рост уровня жизни. Вздыхая на экологию — у нас не будет ничего, и экологии тоже потом пушной зверек настанет — так как более богатые страны будут перемещать сюда вредные производства, свалки и т.д. То есть экологии все равно песец придет, но еще и денег не будет.
Поиграйте в Тропико или любой другой симулятор, попробуйте сначала там строить не фабрики и заводы, а экологию развивать.
Andrey_Dolg
14.10.2019 18:15Новейшая ЛАЭС произвела за год всего 5 тераватт-час.
Откуда такая инфа? На вики красуется 28 тераватт-час.
UPD…
А все понял вопрос к выработке одного блока. Моя ошибка не правильно вас понял. На счет него я так понимаю надо будет глянуть в этом году сколько получится. Но исключая вопрос экологии и объёма первичных инвестиций такая ГЭС и правда смотрится отличным вариантом для Китая. На счет места думаю все же АЭС компактнее будет, но это вторичный параметр, в случае Китая.
sapper
14.10.2019 19:20Комментарий про экологичность — скорее не к «Трем ущельям»(хотя и там не все так хорошо), а к повороту рек. Ну или ко вкладу Китая в локальное и общемировое загрязнение.
Проблема в общем подходе как в градостроительном симуляторе — тут построим самую большую электростанцию, пофиг на загрязнение Янцзы, тут уйгуров будем в китайцев в концлагерях переделывать, тут будем развивать сельское хозяйство на засушливых землях а потом героически будем с опустыниванием бороться.
Понятное дело, что «Три ущелья» по сравнению с угольными станциями шаг вперед, проблема в том, что эти станции никто не убирает — все ради экономического роста, любой ценой.
Вы хотите сказать что вот поднимется экономика — тогда и экологию можно улучшить как в Европе? Да хрен там, партия скажет — нужно теперь Луну осваивать или ещё что-то подобное и будут тем заниматься, наплевав на собственных жителей, экологию и вообще на все. Строй такой. Как Си Цзиньпин захочет, так и будет.vaily Автор
14.10.2019 19:48+1Я вам не скажу за всю Одессу, но в моем Пекине последний год каждый день видно солнце, а каждую ночь — звезды. По сравнению с 2014, когда зимой видимость была метров 20 — это не шаг вперед, а гигантский скачок даже.
В Пекине закрыли все угольные ТЭЦ, запретили бензиновые скутеры, понавыписывали штрафов всем, кто не следит за выбросами, на 90% перевели автобусы на электробусы и еще кучу всего. Так что не надо тут.sapper
15.10.2019 19:55Пекин — не Китай, как известно) Сравните хотя бы его с Шанхаем. А потом с Москвой или с Лондоном.
air.plumelabs.com/air-quality-in-shanghai-7xhy
air.plumelabs.com/air-quality-in-beijing-7CB8
air.plumelabs.com/air-quality-in-london-b5L1
Я не спорю, некоторый тренд на улучшение есть. И из-за специфики управления админстративными методами можно добиться довольно больших улучшений. Проблема в том что люди на это не влияют. Решит завтра партия что угольные электростанции все-таки норм — и откроют их в Пекине заново, никто и не пикнет. Разве не так? Шанхай не является городом-витриной — там и не нужно воздух улучшать. Или Чунцин какой-нибудь(30 миллионов населения) — у них судя по мониторингу нормального качество воздуха не бывает вообще никогда — air.plumelabs.com/air-quality-in-chongqing-7C8G
Lennonenko
15.10.2019 22:56так-то АЭС китай тоже строит ударными темпами, что-то около двух сотен заложенных энергоблоков ЕМНИП
Escalibur
14.10.2019 08:47Ок, давайте обсудим Китай. Я вот думаю, что если вы подойдёте к среднестатистическому китайцу и спросите у него а как ему живётся при «тоталитаризме», он скажет, что, собственно, не знает о чём вы это. У него всё нормально: есть работа, уровень жизни растёт объективно. А то, что ему нельзя побузить в чятиках, дак а зачем бузить?
Ну и, собственно, та статья, которую мы обсуждаем, описывает вполне разумные схемы применения рейтингов соцкапа. Я лично был бы рад, если бы всякому оборзевшему быдлу у нас было понятно, что их шалости не просто наказуемы, а имеют ещё и определённые временные последствия.
Кстати, как вам тот же самый московский «Активный горожанин»? Некоторые товарищи, которые любят парковаться на газонах и заниматься прочими непотребствами, весьма сильно не любят эту систему.
Что же касается анонимности в Интернете, то надо признать простой факт: интернет перестал был пристанищем фриков и стал вполне себе медиа, которое может использоваться во вполне понятных целях, причём в нём уже имеем наличие вполне значимого объема населения планеты. А среди них хватает всяких. Поэтому, анонимность в этих наших интернетах так или иначе закончится везде. Только китайцы делают всё явно, а в «странах демократии» делают то же самое, но скрытно. Что тут лучше, я не знаю, но думаю, что явное предупреждение лучше, чем неявное.
Другое дело, что мне не нравится то, что алгоритмы начисления соцкапа скрыты. Они наоборот должны быть массово публичны и быть доступны всем. При этом, крайне желательно их ещё и общественно обсуждать. Это и будут зачатки прямой демократии.vaily Автор
14.10.2019 08:58Ну как пример — в вичате есть аккаунт ?? для репорта на оборзевших автомобилистов.
Ужас последних двух лет — девочки, которые массово начали заводить собак, но воспитывать их забыли, сошел на нет только после того, как приняли нормы "настучи на невоспитанного владельца — ему штраф, а тебе — награда". Беду с тем, что свои скутера-табуретки многие таскали домой и ставили везде, где можно тоже благодаря камерам и штрафам истребили.
Я сам грешен, если честно. После трех попыток договориться с соседями насчет их воющей собаки, я пошел в участок и нажаловался. Не знаю, о чем общались они с ними — но помогло, воя я не слышу больше.
Так что я очень позитивно отношусь к такой системе.
Ну а насчет интернета — тоже полностью согласен. Почему-то все считают анархию и вседозволенность нулевых за норму и эталон интернета. Сейчас все просто приводится к общему знаменателю "за свои слова в интернете нужно отвечать". Разницы я не вижу — за вопли на некоторые темы на площади вполне можно попасть за решетку. А в интернете эти вопли слышат гораздо больше людейEscalibur
14.10.2019 09:50Абсолютно согласен! По всем пунктам. Я готов пожертвовать анонимностью в случае, если её не будет ни у кого. А то ты сидишь такой весь деанонимизированный, а тут какой-то Вася тебя матом кроет и угрожает найти тебя по айпи и морду набить. Как-то неприятно.
То же касается и мелких правонарушений. Годами можно страдать от всяческих любителей семок, гадящих у на улице, владельцев собак, мудаков-автомобилистов, которые гадят как в движении, так и в неподвижном состоянии. И всё это мгновенно заканчивается в случае применения таких вот незатейливых по сути технологий. Ну и, разумеется, набора законов и действующих правоохранительных органов.
Ну и, кстати, это отлично ложится на ту самую стратегию Zero Tolerance, которая успешно обкатана в Нью-Йорке и которая предотвращает серьезные преступления путём прессинга потенциальных преступников «на взлете», пока они от безнаказанности не оборзели настолько, чтобы дойти до серьезных правонарушений.
sHaggY_caT
14.10.2019 11:50+5Ну а насчет интернета — тоже полностью согласен. Почему-то все считают анархию и вседозволенность нулевых за норму и эталон интернета
Конечно, это норма, так и должно быть
Разницы я не вижу — за вопли на некоторые темы на площади вполне можно попасть за решетку. А в интернете эти вопли слышат гораздо больше людей
Свобода слова это базовое право. Я живу в Канаде, моя новая страна мне в целом очень нравится, но мне стыдно, что у нас есть законы о hate speech, что это уголовное преступление. Я буду бороться, чтобы их отменили. Люди, которые говорят hate speech мне не нравятся, как и их идеи (в подавляющем большинстве случаев), но я верю, что ни за какие слова никакого человека никогда нельзя никуда сажать. Если, конечно, это не разглашение государственной/коммерческой тайны (и то под вопросом, может, лучше штраф на пару миллиардов?) или не голосовая команда на то, чтобы кого-то убить/покалечить.vaily Автор
14.10.2019 12:15-3Ну вы далеко не первый и даже не тысячный, кто предпочитает бороться с несвободой слова в тех странах, где она есть, чем просто переехать куда-то, где этой свободы — хоть половником черпай.
А насчет за «никакие слова» — давайте я с вашим ребенком сведу кое-кого. Обещаю — он не будет разглашать ему коммерческих тайн и не будет командовать убивать кого-то
Свобода слова как право заканчивается на очень многом. И вы, я более чем уверен, своего ребенка от полной свободы слова будете оберегать, при этом на словах лицемерно выступая за нее.
Прям как мусульмане, которые старательно пропагандируют ислам и воют от того, что им не дают в него погрузиться, но при этом старательно бегущие из стран, где ислама — хоть ложкой ешьsHaggY_caT
14.10.2019 12:22+1чем просто переехать куда-то, где этой свободы — хоть половником черпай.
Я переехала в Канаду из России. В каждой стране мира есть свои минусы и плюсы. Сумма плюсов Канады мне нравится. Минусы тоже есть: упоротая таможня, законы о hate speech, и некоторые другие.
давайте я с вашим ребенком
Ребёнок не является совершеннолетним и способным отвечать за свои слова. Его свобода может и должна ограничиваться родителями. Другое дело, что не уверена, что совершеннолетие должно наступать в 17/18/21 итд автоматически, я бы заменила на экзамен на зрелость личности.vaily Автор
14.10.2019 12:29-2Ну это полумеры. Сначала ограничиваем свободу слова по возрасту, потом поймем, что пропаганда наркотиков тоже должна ограничиваться. Потом дойдем до сексуальных серьезных девиаций — никто ж не спорит с тем, что поклонники некрофилии и снаффа не должны открыто это пропагандировать. Потом создадим орган, который будет решать — оно или не оно. И в итоге придем опять не в страну эльфов, а в жестокую реальность с необходимостью цензуры.
Но вы продолжайте, у вас неплохо получается. Адрес только скажите, я вас подпишу на "некрофилию сегодня". А что такого, вы ведь за отсутствие ограничений и право каждого на свободу слова.sHaggY_caT
14.10.2019 12:35+1Ну это полумеры. Сначала ограничиваем свободу слова по возрасту, потом поймем, что пропаганда наркотиков тоже должна ограничиваться.
Это вопрос отвественности родителей. Не очень понимаю, почему нужно платить налоги неэффективному государственному монстру, который к тому же озабочен блокировками политически инакомыслящих, вместо коммерческого фильтра и только для детей. Никакого государственного фильтра не нужно.
икто ж не спорит с тем, что поклонники некрофилии и снаффа не должны открыто это пропагандировать
Верите или нет, но мне пофиг. Что такое второе не знаю, даже не гуглила. Если Вас так заботит этот вопрос, с Вами точно всё в порядке? Ну и ещё раз, это вопрос фильтра от коммерческой компании и конкуренции на свободном рынке.
Адрес только скажите, я вас подпишу на «некрофилию сегодня».
Мне кажется, что правы те, кто утверждает, что большая часть гомофобов сами геи. Откуда у Вас этот адрес? Откуда эти мысли, этот страх, что Вас на него подпишут?vaily Автор
14.10.2019 12:52Я всем вроде вас искренне желаю, чтобы когда-то ваша мечта осуществилась и вы жили в полностью свободном обществе. Свободным от цензуры, контроля и всего-всего.
Только потом не бегите потом из страны, где мечта осуществится туда, где еще не так свободно.sHaggY_caT
14.10.2019 12:55Я всем вроде вас искренне желаю, чтобы когда-то ваша мечта осуществилась и вы жили в полностью свободном обществе. Свободным от цензуры, контроля и всего-всего.
Спасибо, современная Канада довольно близка к этому. У нас запрещена слежка за жителями страны, если только житель не общается с террористами, запрещена цензура в интернете и нарушение сетевой нейтральности, итд. Я горжусь, что плачу налоги именно тут.
При этом и уровень личной безопасности один из самых высоких в мире. А Китай страна не безопасная, и, кстати, расстрелы чиновников государством никак не помогают победить коррупцию.
Консервативно-запрещательные способы не работают в реальном мире.vaily Автор
14.10.2019 13:08Да? А я что-то вот помню несколько новостей про реальные сроки и штрафы за разговоры о беженцах в интернете, ссылающиеся на Section 13.
Какая у вас отсутствующая цензура, а? Прям вот вообще отсутствует. Даже в Китае можно спокойно обсуждать в интернете, как всех достали понаехи из разных стран.sHaggY_caT
14.10.2019 13:15про реальные сроки и штрафы за разговоры о беженцах в интернете
См. выше: мне стыдно, что у нас есть законы за hate speech. Я не одобряю нациков, но признаю их право на свободу совести. И мне не нравится, что у нациков нет права рассказать, что кого-то нужно убивать или что кто-то якобы неполноценный.
Какая у вас отсутствующая цензура, а?
В интернете нет блокировок hate speech. Но если написать в фейсбуке призывы убивать беженцев, то RCMP (королевская конная полиция) спросит у Фейсбука и интернет-провайдера содействия в поимке нациста. Повторюсь, я не одобряю в данном вопросе ни посаженного нациста, ни канадские законы о hate speech.
ссылающиеся на Section 13.
Вы о чём? Section 13 of the Canadian Charter of Rights and Freedoms?
vaily Автор
14.10.2019 13:17Вот не люблю наивных эльфов, но еще больше не люблю тех, кто даже гуглом не умеет пользоваться.
Открываем статистику мирового банка и читаем, что homicide rate per 100k в Китае составляет 0.62(ТОП-10 в мире), а в Канаде этот уровень — 1.68 на 100к человек. В три раза выше.
Так что продолжать дискуссию с тем, кто элементарно не умеет читать, смысла не вижу.sHaggY_caT
14.10.2019 13:22Хм, а на сколько можно доверять raw data из Китая, на основе которой построена статистика? Нет ли там потёмкинских деревень? у Вас же нет внутренней критики компартии, и даже сменяемость власти
винни-пуханедавно отменили.vaily Автор
14.10.2019 13:33+1ну так я потому и брал статистику мирового банка, в CIA World Factbook такие же данные.
Ну и за 8 лет я привык шляться где попало, как попало и в каких угодно дебрях без малейшего страха за то, что со мной может что-то случиться. Своим глазам я тоже верю.sHaggY_caT
14.10.2019 13:44CIA World Factbook такие же данные.
А RAW data кто собирал?
Ну и за 8 лет я привык шляться где попало, как попало и в каких угодно дебрях без малейшего страха за то, что со мной может что-то случиться. Своим глазам я тоже верю.
Это не может ли быть вот этим?
Почему у вас расстреливают чиновников за коррупцию, а они всё никак не прекратят воровать, просто новые приходят, и страх смерти их не останавливает от хапка?
Почему покупка чего-либо на Алиэкпрессе из Канады или РФ это русская рулетка? Соврать по поводу ёмкости неоригинальной батарейки аккумулятора для ноутбука — у меня подозрение, что это вообще все продавцы делают. Почему на Амазоне покупки куда менее проблемны?
Ну и по поводу безопасности, ИМХО, Вы преувеличиваете. в Канаде достаточно хорошая безопасность, но и там я бы не советовала ночью бродить по Hastings street в Vancouver'е
Хотя, пожалуй, ночью в окрестностях Черкизона до его разгона в Москве, или ТЦ Москва в ~2015м было заметно страшнее.vaily Автор
14.10.2019 13:51+1А RAW data кто собирал?
Вот не докладывает мне ни всемирный банк, ни ЦРУ о своих источниках данных. Не знаю.
Почему на Амазоне покупки куда менее проблемны?
Потому что в Китае есть правило ??????. В переводе — «за копейку получишь и товар за копейку». Ей-богу, надоели, покупая заведомо дешевые товары, рассчитывать на сходное с втрое дорогим оригиналом качество.
Не может айфон, который стоит в эпплсторе 900 долларов, продаваться за 300. Он или краденый, или это не айфон. То же самое касается товаров с алиэкспресса — там вещи заведомо ниже качеством для нуждающихся. Отдельная ниша, чего поделать. Хотите качества — скупайтесь на тмалл, они доставляют в США и Канаду. Но и цены там далеко не алишные.
в Канаде достаточно хорошая безопасность,
не знаю, но в Китае(помимо одного всем известного региона на западе страны) можно вообще не думать, куда ты идешь и кого ты там встретишь. Ну на любой форум профильный зайти — много срачей, но в плане того, что тут очень безопасно — согласны все.sHaggY_caT
14.10.2019 13:55+1Потому что в Китае есть правило ??????. В переводе — «за копейку получишь и товар за копейку»
Нужно честно написать реальную ёмкость, я бы всё равно купила.
Хотите качества — скупайтесь на тмалл, они доставляют в США и Канаду. Но и цены там далеко не алишные.
Почему в Доллараме (наш местный конкурент Алиэкпресса) не опускаются до прямой лжи о характеристиках дешёвых товаров?
MTyrz
14.10.2019 14:06+1надоели, покупая заведомо дешевые товары, рассчитывать на сходное с втрое дорогим оригиналом качество.
Вы вправду не видите разницы между низким качеством и прямым обманом?vaily Автор
14.10.2019 15:04Вижу, конечно. И не спорю с этим тезисом. Про покупателей дешевых товаров с завышенными ожиданиями — это 2\3, а оставшаяся треть — да, бесспорно, еще пройдет немало времени, прежде чем подобное исчезнет. В самом Китае и близлежащих странах, куда идут товары все уже отработано(хотя бы в силу гораздо меньшего языкового барьера) и сделав подобное с покупателем из Японии\Тайваня или с материка, продавец рискует аккаунта лишиться и даже неиллюзорный шанс попасть в суд. А вот с дальним зарубежьем покупатели часто на самотек пускают и никак с недобросовестными продавцами не борются, что и поощряет существование подобного.
Мошенники есть везде, только их наличие зависит и от того, как потребители их наказываютsHaggY_caT
14.10.2019 15:45А вот с дальним зарубежьем покупатели часто на самотек пускают и никак с недобросовестными продавцами не борются, что и поощряет существование подобного.
Покупала батарейку для ноутбука маме, пришла пустая коробка от батарейки (муляж). Сделала тикет в техподдержку, Aliexpress решил спор в пользу продавца. И я слышала о подобных случаях много раз.
Когда сама нарвалась на неправильную ёмкость, уже покупая батарейку для своего ноутбука, даже не пробовала создавать тикет, т.к. начиталась, что алиэкпресс склонен блокировать конфликтных покупателей.
Ещё мужу паяльник пришёл, так и не включившийся. Судя по всему у него внутри не хватает части деталей. Кастрюли, которые у нас были с алиэкпресса, после переезда в Канаду мы заменили, т.к. видели где-то статью, что в Китае могут использовать свинцовую пайку (или с другими вредными элементами).
Сейчас продолжаю заказывать мелочи вроде вешалок или USB-кабелей.
С другой стороны, замены битых экранов для смартфонов (муж с прямыми руками, всегда менял мне, себе и друзьям) всегда приходили с алиэкспресса исправные и функциональные.JerleShannara
14.10.2019 16:39Вот не знаю, ровно наоборот — приехал не тот аккумулятор для ноутбука — тикет, три дня, продавец высылает новый аккум, старый у меня остаётся. Вместо CFast приехала карточка CompactFlash, тикет закрыт, прод. выслал новую, наверняка приедет правильная. Про «item not received» — тикет даже до продавца не доходит практически никогда, али закрывают почти моментом и возвращают деньги, только один раз дошло до прода и тот попросил продлить время на две недели, в результате всё пришло. Единственный раз, когда закрыли не в мою пользу — когда вместо STM32 ко мне пришла плата с CS32, и то, я заказывал десяток, одна оказалась поддельной. За три года мучений али у меня было открыто где-то 20 тикетов и пока ни намёка на блокировку аккаунта.
sHaggY_caT
14.10.2019 16:41Если у кого-то есть контакты в глубине Алиэкспресса, просьба поделиться, у меня до сих пор бомбит от несправедливости того случая с маминой батарейкой. Не столько деньги, сколько обидно :(
Fenzales
14.10.2019 12:54+2Адрес только скажите, я вас подпишу на «некрофилию сегодня».
Давайте вас тогда на Винни-Пуха подпишем :)
RedCatX
14.10.2019 14:15+1пропаганда наркотиков тоже должна ограничиваться
Пропаганда и цензура часто идут рука об руку. В свободном обществе будет доминировать действительная и объективная информация о наркотиках, которой, увы, в условиях запрета «пропаганды» появиться не может. А не может по причине того, что любой цензор редко является действительно компетентным в той области, которую он цензурирует, и действует он согласно своим идейным убеждениям и предрассудкам, отметая все противоречащие им доводы.
Lennonenko
15.10.2019 23:01А насчет за «никакие слова» — давайте я с вашим ребенком сведу кое-кого
вы понимаете разницу между словами и действиями?
ой, вы там дальше ещё про пропаганду затираете, ок
Viceroyalty
14.10.2019 14:09Примеры из оффлайна не требуют тоталитарной системы — в США/Германии данные проблемы решились бы также просто как в Китае БЕЗ использования новомодных тоталитарных механизмов, по сути то, что вы описали — гражданское общество, а скорее коммьюнити, которое не хочет терпеть неудобства из-за «хулиганов».
Именно массовый интернет имеет возможность отрегулироваться вполне либеральными механизмами — тот же хабр имеет свою академичность и довольно спокойный тон дискуссий именно из-за наличия правил, системы рейтинга и модерации, но(!) никто не заставляет нас приходить именно сюда — мы голосуем ногами за наиболее приятный ресурс из имеющихся, деанонимизация тут вообще не роялит: урон наносимый хабросообществу хулиганами-однодневками незначителен, если кто-то из бывалых аккаунтов решит пошалить — совершит хабросуицид.
Я убежден, что по случаям проведения незаконных действий через интернет (CP, финансирование/призыв к терроризму etc.) нужно работать вне зависимости от степени сетевой диктатуры/принудительной деанонимизации — поможет ли диктатура/деанонимизация ловить злодеев или помешает вопрос дискуссионный, выходящий далеко за рамки данной ветки.
Самой очисткой сети преступность не победить — это другая задача. Защита пользователей интернета от нежелательного контента возможна в обоих случаях — по крайней мере случайно дети не наткнуться на непотребство при наличии адекватной защиты (моральные аспекты блокировки описывать не буду — коммент и так очень растянулся)Neuromantix
14.10.2019 15:07+3Система тотальной слежки никак не работает на предотвращение преступности. Она работает на переформатирование преступности — т.е. сводит на нет одни типы преступлений, но порождает новые. Да, она уничтожит уличный гоп-стоп, но породит подставы для системы слежки, кражу личности, торговлю средствами обмана (маски или иное) и так далее. Она потребует повышения так сказать «качества» преступника. Но разработчики подобных систем не смотрят дальше своего носа, поэтому не думают об этом. Готова ли полиция противодействовать организованным группам, способным проникать в саму систему и менять там данные, например? Не уверен. Например — при наличии средств обмана системы (а они появятся безусловно — либо в виде масок и тп, либо в виде прямого доступа к данным) — приходит человеку письмо «Переведите биткоин на кошелек такой-то, иначе завтра от вашего имени будут убиты 5 старушек». Никаких следов — только угроза, никаких материальных улик. Достаточно пары случаев подобных подстав — и деньги к шантажистам потекут такой рекой, что утрата традиционных методов грабежа никого уже не будет волновать. Готова ли полиция к этому? Продумали ли этот момент разработчики системы? Ответ очевиден, и он — нет.
А уж сколько дел можно наворотить, пробираясь таким образом в автоматические системы доступа, авторизации и так далее. сторонники слежки считают, что они — гении, а противостоят им идиоты. Так многие недальновидные правители считали. Да, преступность временно упадет сразу после ввода системы, но через время, потраченное на ее переформатирование, появится снова, когда полиция и прочие будут почивать на лаврах.
Ну и разумеется появится черный рынок всего. что ограничено системой, вплоть до банд и анклавов, где обитают «вышедшие из матрицы».
Но это будет потом. Пока можно весело вопить «ура», надевать цаки и радоваться.balamutang
14.10.2019 16:46сторонники слежки считают, что они — гении, а противостоят им идиоты.
Дело в том что средние правонарушители в общем и есть идиоты в общей массе, которые не могут интегрироваться в общество и поэтому нарушают законы. Собственно у всего гопстопа это и по лицу видно и по тому что они не могут понять что рано или поздно они сядут, по закону вероятности.
Только элита преступного мира действует иначе, в серой зоне, и то интегрируясь в общество, да так что общество само им деньги несет, за левый техосмотр, серые айфоны и прочие нужные вещи, им даже вымогать ничего не надо.Neuromantix
14.10.2019 17:10+1Идиоты — это гопота, которая промышляет по-мелкому, алкаши, наркоманы и тп. Средняя же преступность вполне оснащена. Как пример — угонщики, которые располагают средствами для декодирования, взлома, блокировки сигнализации, или то же самое с домушниками. При этом если у самой банды нет специалиста, они могут его нанять или обучить. Разумеется. банды не действуют в вакууме и имеют своих людей и связи где нужно. Рядовой боец банды — идиот. но он не организует преступную систему. Поэтому я и пишу, что система отсеет по началу гопоту-одиночек или банды без крыши, а потом начнет работать на глобальную преступную кооперацию, т.к. выше расходы и выше доходы. Я не уверен, что повышение технической и интеллектуальной оснащенности оргпреступности — хороший способ борьбы с ней.
Вот как пример — расследование «Ленты» про «гидру» и сеть торговли наркотиками, когда множество мелких независимых торговцев очень быстро (за пару лет) вписались в огромную нарко-корпорацию. При этом дав мелким преступникам возможности, которых они до этого не имели (в частности возможность дистанционной бесконтактной торговли).
darknark.lenta.ru/?fbclid=IwAR2BPjCPKh-dMEFGFnNuw6MuWjc7uCfwdamBPpTjq_XukGD1E2X2S_8tu0U
Но если в случае с «гидрой» в систему приходят только те, кто заинтересован в наркотиках или торговле ими, то в случае с рейтингом система по торговле/накрутке рейтинга, продаже данных охватит всех. я не удивлюсь, если в итоге будет эдакая «гипер-гидра», где можно будет продать и купить вообще все, что угодно — начиная от наркотиков и заканчивая найденным на свалке мобильником/умной колонкой/иным предметом IoT с целью противозаконного его использования/подстав/добычи компромата и т.д.
Если уж продолжать тему — мафиозный босс вполне может организовать продажу в магазинах «немного модифицированных» предметов IoT, которые будут собирать что надо и сливать куда надо. В дальнейшем не особо критичные данные можно продавать той самой гопоте («закладка» с паролями от умного дома Васи Пупкина или компрометирующие фото на Машу Лупкину), чтобы хоть как-то их монетизировать, а более ценные данные передавать в разработку более серьезным бандам. Да, это не завтра будет, но на примере вышеупомянутой «гидры» организовать это можно практически следом за развитием IoT. Просто при отсутствии рейтинга ценность компрометирующей информации на Неуловимых Джо гораздо ниже, чем в обществе с рейтингом, где каждый будет над ним трястись.
Если думать дальше, то можно придумать еще множество схем, которые открывает рейтинг для преступной деятельности потому что рейтинг придает денежную ценность поступкам и действиям человека, которые до рейтинга таковой не имели.
Viceroyalty
14.10.2019 18:31Или я фигово изложил или вы не так меня поняли — я как раз говорю, что тех же результатов можно достичь и без тотальной слежки и по педофилам/террористам/наркобаронам нужно именно работать — будь они в онлайне или в оффлайне, заблокировать CP надо, но гораздо важнее выявить и поймать злодеев. На месте оперов я бы предпочел отсутствие тотальной слежки — проще найти/не так законспирированы.
Neuromantix
14.10.2019 18:39Я просто развил вашу мысль дальше — что слежка и рейтинг не только бесполезны против преступников, а скорее наоборот. Ну и слежка еще не позволяет преступления предотвращать, тогда как оперативная работа пинкертонов позволяет. Но пинкертоны загружены политическим сыском и преследованием инакомыслия, в итоге у них начинается деформация — мол, если всех «политически неблагонадежных» прижать, то сразу настанет рай. Ну и хорошо бы «серебряную пулю», чтоб не работать и не рисковать.
Keynessian
14.10.2019 10:39+1а и, собственно, фашистская Германия была вполне себе рыночным государством
Не была. В Третьем Рейхе было центральное планирование с частной собственностью.
PS Рыночная экономика была в социалистической Югославии при Тито.Escalibur
14.10.2019 10:52Ну, тогда и в США во время ВМВ тоже была плановая экономика с частным владением.
lopatoid
13.10.2019 22:27+9Но судя по карме в –21,0 тут именно вы асоциальный элемент (то есть тот, кто не одобряется социумом, в данном случае пользователями хабра). Причём заметьте, я даже не обсуждаю справедливость такой низкой кармы (сам недоволен, тут могут и несправедливо минусануть, и за корректно выраженное своё мнение, которое кому-то не понравилось). А просто наглядно показываю дефект мышления про «не быть асоциальным».
Nosgoth
14.10.2019 01:32+3Да, инквизиции прошлых веков такого и не снилось даже в лучших снах.
Все что не попадает в разряд «нормальности» уже «отклонение»
-Сжечь ведьму!
-Ну она же красивая.
-Ну ладно, но потом сжечь!
Murimonai
14.10.2019 12:32Ну это ведь что-то из разряда: любишь кататься — люби и саночки возить. Только здесь ораторы призывающие к введению ответственности
и бановза собственное мнение почему-то начинают забывать, что ударить может и по ним в какой-то момент.
Как по мне — явный признак проросшего двоемыслия.
littorio
13.10.2019 23:25-1Я вот, честно, как подросток 90-ых, могу найти кучу потенциальных плюсов в тотальной слежке. Неснимаемый браслет с GPS каждому на руку — и ни тебе гоп-стопа, ни мелкого уличного воровства и вандализма. Ни украденных велосипедов и машин, ни, блин, банальных безнаказанных изнасилований.
Но во-первых — как, мать-перемать, вам это поможет в священной борьбе с фриками и членодевками? И вы уверены, что это самая важная проблема на улицах?
А во-вторых, и главных — вот зуб даю, что на потенциальных плюсах власти не остановятся. Будут искать минусы.
tcapb1
13.10.2019 23:45+5С одной стороны жить в мире, где мало шансов быть ограбленным по пути домой — это плюс. Но проблема в том, что подобные системы будут подконтрольны только крупным структурам (государствам, большим корпорациям). И при нивелировании рисков гоп-стопа появляется куча новых рисков.
Например, когда в 90-х у тебя бандиты отжимали бизнес — можно было хотя бы пойти к бандитам-конкурентам. Теперь, когда у тебя отжимают бизнес представители государства пойти некуда. О том, как работают суды прекрасно видно на примере «московского дела», да и мои знакомые, далёкие от политики, попадали в похожие ситуации. Теперь появляется ещё больше контроля в одних руках, что чревато:
— консервацией правящего класса. Сорри, что опять приплетаю политику, но слишком уж наглядный пример. После митингов этим летом, на организаторов начали заводиться уголовные дела, аресты, иски на много миллионов рублей, блокировки счетов, попытки ареста квартир и т.д. Однако всё это требует ресурсов. В случае автоматизированной системы всё гораздо проще: вы пошли на митинг, вас распознали по лицу, внесли в базу, понизили рейтинг. Так можно применять санкции не выборочно, а массово. Количество желающих пойти на митинг резко уменьшается.
— консервацией общественного уклада. Стандарты «что такое хорошо, что такое плохо» меняются на протяжении истории. Меняется отношение к курению, к лицам нетрадиционной ориентации, к полигамии/моногамии, к наркотикам и т.д. В результате соцрейтингов можно законсервировать стерильное общество, которое будет бояться развиваться и меняться под угрозой санкций, так как шаг влево, шаг вправо — уже чревато.
До чего это может дойти в максимуме — видно на примере сталинских репрессий и нацистского режима. Это как раз пример того, что бывает, когда у государства тотальное преимущество в ресурсах перед обществом. В дальнейшем общество забрало у государств часть этих ресурсов, а теперь похоже будет новый виток. Уж лучше я буду жить в мире, где есть шанс получить по голове по дороге домой, чем в мире, где меня могут отправить в концлагерь.asmolenskiy
14.10.2019 00:30+4С одной стороны жить в мире, где мало шансов быть ограбленным по пути домой — это плюс.
Тайвань, Южная Корея, Сигнапур — я думаю это далеко не полный список стран с нулевым шансом быть ограбленным по пути домой без всяких «систем».
Гонконг, даже с его триадами, с определенными оговорками — тоже безопасен для простых людей, которые не ищут на свою голову приключений в виде веществ и прочих незаконных развлечений.
Дело видимо не в «системах» а в общем психологическом здоровье нации, что-ли.tcapb1
14.10.2019 00:43+1Во всём мире становится безопаснее. И в Европе и в США и в Азии и в России и даже в Африке. Базы разные, но тренд на снижение везде один. См. великое снижение преступности. Но вопрос с чем это связано дискуссионный. Может быть государственные органы научились лучше ловить преступников, может повышение благосостояния, может роль интернета и т.д. Но даже если снижение насилия — заслуга государства, то не факт, что мы за безопасность не платим (ило не заплатим в будущем) гораздо большим.
xsevenbeta
14.10.2019 09:53См. великое снижение преступности.
Спасибо! Чрезвычайно интересная статья! Удивительно, что я про это не слышал. Любопытно, что одна из гипотез это воздействие свинца:
The lead-crime hypothesis proposed a link between elevated blood lead levels in children and later increases in crime. Children exposed to forms of lead at young ages are hypothesized to be more likely to develop learning disabilities, attention deficit hyperactivity disorder, and problems with impulse control. These problems are suggested to lead to the commission of more crimes as these children reach adulthood, especially violent crimes.[11]
vaily Автор
14.10.2019 07:11Ну как-раз таки в Сингапуре такой тоталитаризм и слежка, что Китаю и не снились.
В Гонконге, если честно, спокойно стало только после прихода Китая. До этого существовал остров белых джентльменов, куда не пускали посторонних и окрестные трущобы, через которые из Гонконга в Шеньчжень только под конвоем ездили. Грязь и нечисть из коулунских трущоб и острова Лантау вычистили именно китайцы.
На Тайване я почти год прожил — да, полностью открытая и безопасная страна. Единственный пункт, с которым согласенasmolenskiy
14.10.2019 12:52Я бывал и в Гонконге и в Шеньжене.
Вот Китайцы видимо в Гонконге прибрались, а в Шеньжене забыли. Потому что там мне с базы было сыкотно после 19-00 выходить на улицу.
А в Гонконге я много раз шарахался по ночам. Ну ок — в трэшовые окраины я конечно не ходил. Да — там и веществами можно притариться, и мальчика/девочку легко найти на улице, и видно даже недобрых ребят, которые этот процесс контролируют. Но тем не менее в плане личной безопасности по сравнению скажем с ночным Тушино — это земля и небо.
Тут еще выше помянули США — вот в США по ночному Сан-Франу или Нью-Йорку я бы не рискнул гулять. В Париже пару ряз гулял ночью — тоже так себе удовольствие.
ИМХО у азиатов, кроме рабоче-крестьянского Китая скорее менталитет такой, не предрасполагает к уличной преступности.vaily Автор
14.10.2019 16:55Ну еще не стоит забывать о том, что Гуандун — самая богатая провинция Китая, которая довольно долго удерживает пальму первенства по количеству совершенных преступлений. Явления вообще взаимосвязанные, да.
И чисто интересно, вы когда там были? Я в Шеньчжене был много раз и если не ходить на ????, где куча баров и очень часто бывают драки, то в остальном все в принципе тихо и спокойно.sHaggY_caT
16.10.2019 17:37самая богатая провинция Китая, которая довольно долго удерживает пальму первенства по количеству совершенных преступлений. Явления вообще взаимосвязанные,
Это странно. Обычно достаток наоборот коррелирует с низкой преступностьюvaily Автор
16.10.2019 17:53У вас в каждом сообщении сквозит легкий оттенок полного абсолютного непонимания абсолютно всех без исключения процессов в мире.
В Лондоне\Москве\Гуанчжоу очень много денег, очень много мигрантов и понаехов, огромное количество различных структур и непрекращающиеся преступления.
А в какой-нибудь Оклахомщине или приорловье самым громким преступлением года будет то, как Васька Петьке морду набил. И то, не каждый год случается.
Больше денег — больше людей — больше криминала. Это азбучная истина, понять которую под силу даже ребенку.tcapb1
16.10.2019 18:19+1Статистика однако опровергает эту азбучную истину, которая понятна даже ребёнку. И Москва и Питер в числе самых благополучных по количеству преступлений, зарегистрированных за год, на 10 000 жителей региона.
vaily Автор
17.10.2019 05:08Я вообще больше верю статистике Генпрокуратуры, чем так любимыми хабражителями непонятных источников. А она(что логично) доказывает, что я прав.
Потому что вести статистику, как на вашем сайте «Количество зарегистрированных преступлений ? численность населения.» — феерический бред.
ЗЫ Хотя откуда НиНо в лидерах — это, конечно, загадка. Ну и грамотность пресс-службы тоже оставляет желать лучшего(хотя вроде инфографику делали не они)tcapb1
17.10.2019 09:02Потому что вести статистику, как на вашем сайте «Количество зарегистрированных преступлений ? численность населения.» — феерический бред.
Прошу прощения, а как вы хотите сравнивать? По количеству преступлений всего? Ну так понятно что тогда в Москве будет больше преступлений, чем во Пскове например, потому что в Москве живёт больше людей. Неграмотную картинку комментировать никак не буду, здесь не показано что это именно топ, а не рандомная выборка. А из отчёта Генпрокуратуры получаются примерно те же цифры, что и в статистике из моей ссылки, если применить к численности населения.vaily Автор
17.10.2019 09:23+1Ну давайте ради пары цифр. У вас в отчете на первом месте с большим отрывом Тыва. По отчету ГП, было совершено 5 802 преступления. Населения там, как говорит вики, 320 тыс. человек. Простым арифметическим подсчетом получаем цифру 1813 преступлений на 100.000 человек.
В Москве же было зарегистрировано 71 961 преступление на 12 млн человек(естественно, пользуемся только официальными цифрами). Тот же простой подсчет говорит нам, что это 600 преступлений на 100.000 человек.
Признаю, был неправ. Чему-чему, а цифрам я верю.
По поводу Гуандуна — статистику я посмотрел неправильно, каюсь. На первом месте он по совершению преступлений, совершенных приезжими из других мест. Так гораздо логичнее, потому что количество мигрантов там и из Африки, и откуда попало, гораздо больше, чем где-либо еще.
sHaggY_caT
16.10.2019 18:30Вас уже опровергли ниже, ну и плюс Канада целиком: это страна иммигрантов, иммигранты и их дети в большинстве, а жители таких мегаполисов, как Торонто и Ванкувер, в большинстве родились за её пределами. При этом уровень личной безопасности один из самых высоких в мире. Я думаю, всё-таки всё дело в Китайской системе. В затрущёбивании. В Китае, вероятно, мигранты необразованные, беспринципные и заметно отличаются качеством(ещё бы, живут в нищите в китайской деревне) от мигрантов в Западные страны
vaily Автор
17.10.2019 05:17Ну что вы, кто ж говорил про китайских мигрантов. Китайские мигранты — существа зашуганные, смирные и к нарушениям не склонные совсем.
В Гуандуне около 8 млн иммигрантов из солнечной Африки.
При этом уровень личной безопасности один из самых высоких в мире.
Про безопасность в Канаде уже говорили — одинаковый homicide rate в 1.68 наблюдается и в Канаде, и в африканской Гане. Хотя, наверное, китайские фальсификаторы и в статистику Канады с Ганой вмешались и подпортили. И Канада то ли на 50-м, то ли на 60-м месте в мире.
И вообще, советую съездить как-то в китайскую деревню. Хотя нет, не советую, с ума сойдете от того, что там все не настолько плохо(даже кое-где и хорошо), как вам хочется
Dima_Sharihin
14.10.2019 10:26Южная Корея так же увешана камерами видеонаблюдения по самое не балуй. Но там просто умеют хорошо возмущаться, когда кто-то слишком наглеет.
asmolenskiy
14.10.2019 13:00Ну все таки уличные камеры и социальный кредит — это разные степени ограничения личного пространства.
Камеры нельзя прикрутить к тому, какие Вы сайте посещаете например, а социальный кредит — можно.
Первое — это просто средство обеспечения безопасности, а второе — средство контроля.Dima_Sharihin
14.10.2019 13:04Даже на просто CCTV есть недовольные, считающие это средством контроля. Собственно в моем родном городе их тоже стали вешать с завидной регулярностью.
Не то, чтобы я защищал какую-то из стран, но сказать, что в РК совсем раздолье, не получится.vmchaz
14.10.2019 14:50Кстати, есть несколько моделей, которые позволяют буквально утыкать всё вокруг камерами и при этом свести почти к нулю риск их использования по репрессивным сценариям.
Кстати, если государство имеет право ставить камеры наблюдения где угодно, должно быть у людей симметричное право одеваться как угодно, в т.ч. скрывая лицо?Dima_Sharihin
14.10.2019 14:53должно быть у людей симметричное право одеваться как угодно, в т.ч. скрывая лицо?
Где-то в интернете натыкался на мысль, что это — одна из причин (не считая объективных, вроде паршивого качества воздуха) популярности масок для лица в том регионе.
Andrey_Dolg
14.10.2019 13:19Сказки какие-то, что то, что другое это инструменты, как их применять решают люди. Камеры могут быть средством контроля как и соц. рейтинг средством безопасности(корректнее сдерживающим фактором). Как пример сходили не в тот район, на уйгуров поглазеть(простите за излишнее клише) и к вам вопросы(это самый банальная примитив). Дать соц. рейтингу обратные связи на близких и вот отличный поводок для ограничения необдуманных поступков. Я думаю дальше веселее будет, всё что вы обсуждаете это только начальные способы захода на полноценную организацию людей и контролем за ними. Когда и как будет нейро-интерфейс тогда и увидим более интересные способы работы с социумом вплоть до полноценного профилирования развития его членов. =)
mithdradates
14.10.2019 11:04Сингапур — тоталитарная страна. Не путайте экономические свободы (которые, кстати, на очень неплохом уровне и в Китае) с политическими.
asmolenskiy
14.10.2019 13:02Ну дык и Лихтенштейн тоже тоталитарная страна — она даже называется по имени правящей семьи.
Тоталитаризм бывает разным.
anton19286
14.10.2019 08:39По молодости сильно впечатлила фантастическая повесть про общество социального рейтинга, Герберт Франке, «Игрек минус»
lz961
14.10.2019 11:45+1соцретинг скорее всего работает не по принципу «хорошо/плохо», а «удобный/неудобный»
mSnus
14.10.2019 02:09+1Ну что вы, от гоп-стопа это не спасет. Один человек двинул вас по ходу монтировкой и пошёл дальше, другой через пару минут пошёл мимо, забрал телефон и тоже пошёл дальше. А если им очень захочется — то и с вас неснимаемый браслет снимут...
Кстати, просто заглушить сигнал GPS дёшево стоит, а уж ответный сигнал от неснимаемого браслета — ещё легче. Так что вы, как выживший в 90-е, должны бы понимать — на каждое хитрое техсредство найдётся хитрый хак с нужной резьбой..
CrzyDocTI
14.10.2019 09:17основная масса преступников не отличается умом и сообразительностью — сомневаюсь что дойдут до такого. а если развиваться начнут и дойдут — им уже легче будет зарабатывать навыками другого рода, отличного от физического насилия.
несомненно система тотальной слежки снизит уровень мелких преступлений. но мне пока и так неплохо. я готов носить регистратор в зонах повышенной опасности — чтобы слить с него данные для оправдания самообороны, но тотальная слежка зависимая не от меня — ну его на гаити.
littorio
14.10.2019 11:13Один человек двинул вас по ходу монтировкой и пошёл дальше, другой через пару минут пошёл мимо, забрал телефон и тоже пошёл дальше.
Кхм. Именно этот пример — не очень. В логах будут отмечены сближения их со мной, и на следующий день оба окажутся на допросе в прокуратуре.
Нет, криминал не исчезнет, даже наоборот — появятся новые преступления (подставы какие-нибудь, например) и т.п. но целый ряд неприятных сейчас преступлений будет затруднён.
И вообще, строку про минусы вы проигнорировали. Продажи логов перемещения одни чего стоят.
mSnus
14.10.2019 11:34Знаете, как в те же 90е грабили людей прямо в метро? Трое держат, один аккуратно бьёт, один обыскивает карманы. Ещё пара загораживает от взглядов… а вы про "сближение". Я допускаю, конечно, в Китае и за сближение могут посадить, но тут лекарство будет хуже болезни.
littorio
14.10.2019 12:43Если уж вам так интересен именно этот вариант — то здесь все четверо как минимум не исчезнут в тумане, а будут приглашены в прокуратуру для разъяснений, причём быстро, "по горячим следам". В лучшем для них случае они будут помечены как "подозрительные", и их рейтинг понижен на 5%, причём автоматом.
В околооруэлловском обществе после 5 таких отметок любой автоматизированный анализ и AI именно эту организованную группу будет высвечивать в кач-ве первых подозреваемых. Ну и рейтинг их улетит к 25%, с запретом на вход в "благополучные" районы.
struvv
17.10.2019 14:22Кхм. Именно этот пример — не очень. В логах будут отмечены сближения их со мной, и на следующий день оба окажутся на допросе в прокуратуре.
А зачем прокуратуре этим заниматься? Она может просто никак не реагировать
struvv
14.10.2019 12:26+1Каким образом неснимаемый браслет поможет, если полиция/суд тупо откажет в возбуждении уголовного дела, а также откажется делать запрос gps треков?
Vilaine
14.10.2019 10:44+1Хотите чтобы по улицам ходили толпы фриков и членодевок
Вы не ту страну выбрали идеалом, вам лучше ориентироваться на ближневосточные мусульманские страны, которые пока еще сажают или казнят за гомосексуальность. В Китае не будут ходить толпы экологических активистов, например, и про дворцы местного царька тоже вы ни от кого не услышите.Desavian
14.10.2019 23:41-1Я не выбираю страну идеалом, я просто хочу чтобы девиации не пытались управлять нормой. Судя по минусам в моем прошлом сообщении, концентрация людей с девиантным поведением тут сильно завышена. Хотя о чем это я) это ж хабр )
Lennonenko
16.10.2019 12:42ну так что же вы тут тогда делаете? ступайте туда, где эта концентрация ниже и общайтесь там с единомышленниками в своё удовольствие
но это не так интересно, правда? недостаточно же просто быть лучше всех у себя в голове, надо и окружающим об этом обязательно рассказать
Lennonenko
15.10.2019 22:47смотря кого вы называете фриком и кто определяет уровень фричества
а то знаем мы вас — сначала членодевки не приветствуются, а потом расстрел за превышение количества волос на лице
и потом, как вы членодевок отличаете от обычных? просто спрашиваете или сразу щупаете?Desavian
16.10.2019 01:10Не, я не фанат щупать сразу, там просто печать дебилизма сразу на лице, в зеркало гляньте, сразу поймете о чем я.
icsarus
14.10.2019 10:53Знаменитая серия «Черного зеркала» про социальный рейтинг в реальности уже не за горами!!!
tvr
14.10.2019 10:58+1<зачарованно и с ужасом>А какие же богатейшие возможности для зонинга, социального расслоения и прочего буллинга откроются, когда эту систему криво-косо скопируют рукожопы из РКП, МВД, etc, etc, etc…
intelligentpotato
13.10.2019 14:38-1Можно проходить пограничный контроль(одна из немногих функций распознавания лиц, которая работает и для иностранцев). Паспорт на сканер, палец на сканер, лицо в камеру — добро пожаловать в Китай.
Знаете, что мне напоминает это «палец туда, смотреть сюда»? Боксы для ритуального забоя скота. Поставил корову на точку, нажал кнопку, а машина её зафиксировала и перерезала ей глотку.vaily Автор
13.10.2019 14:52+1Как по мне — объяснять погранцу цель визита, доказывать, что ты легальный работник, стоять пару часов в очереди на погранконтроль(особенно когда из-за погоды сразу прилетает с десяток опоздавших рейсов) — гораздо унизительнее, чем 10 секунд постоять в «зоне забоя».
Тем более на ручном погранконтроле точно так же снимают биометрию лица и пальцев. Только еще и унижают, расспрашивая про «А как компания называется», «а как директора зовут», «а где адрес офиса»vassabi
13.10.2019 15:46по крайней мере погранцу можно что-то «на пальцах» попробовать пояснить. А если у тебя лицо например перепутали или накладка какая-то произошла, то разве что звать на помощь — машине даже пытаться показывать «это же я, а там — не я» или «спасите помогите» бесполезно.
unclejocker
13.10.2019 17:47Я пару недель назад в Милане видел такую же систему (по виду даже возможно эту же самую), по ней там граждане Евросоюза проходят, пока все остальные в очереди стоят.
1. Там рядом «помогай» стоит, которые помогает тем, кто не сразу понимает что здесь надо делать.
2. В случае каких то неустранимых проблем — действительно остается опция «к обычному пограничнику».vaily Автор
13.10.2019 17:54Наверное, будет открытием, но ЕС закупает сканеры лиц у Китая, конкретно — у Dahua Technology.
Psychosynthesis
13.10.2019 18:48+1Звучит оч грустно, на самом деле… Я-то думал хоть в Европе такой дичи делать не будут.
Tangeman
13.10.2019 21:12+3Дичь — это огромные очередя к погранцам на «ручном» контроле. Автоматы — это повышенная пропускная способность и хорошая экономия времени.
Опоздайте пару раз на трансфер из-за ожидания в очереди погранконтроля — сразу оцените.Psychosynthesis
14.10.2019 03:00+1Вы знаете, эт очень забавно звучит, на самом деле.
Это постепенная замена собственной свободы на удобство.
Ещё более забавно, что описанную вами проблему можно, при желании, решить десятком других методов.
DS28
14.10.2019 06:35+2Так государство — это уже несвобода.
Нельзя границу пересекать просто так, показывай паспорта, визы делай… А в каком виде происходит контроль — не так уж важно. Ну пограничник, ну автомат…
engine9
14.10.2019 08:15Люди готовы бежать вприпрыжку менять свободу на удобство. Ровно до того момента пока система которой они доверились не даст сбой.
xsevenbeta
14.10.2019 09:59Это постепенная замена собственной свободы на удобство.
Ещё более забавно, что описанную вами проблему можно, при желании, решить десятком других методов.
А мне кажется человек способен на гораздо большее, чем та работа которую делают охранники (и которых можно заменить на систему опознавания лиц) или сотрудники гибдд — система камеры и софта, отправляющая штрафы нарушителям эффективнее чем сотни людей с полосатыми палками. Зачем держать штат из десятка человек, если он всё равно будет работать медленнее, чем система распознавания?
Dima_Sharihin
14.10.2019 10:35При ручном пограничном контроле вас не пробивают по базе?
При ручном контроле ваш въезд не вносится в журнал?
При ручном контроле вас не просят предоставить паспорт?
Автоматический погранконтроль — это очень круто, в сравнении с километровыми очередями в РФ и ЕС. Или людям нравится, когда единственный среднемагистральник проходит пограничный контроль 40 минут, когда в современных аэропортах на это тратится от силы минут 5, 4 из которых вы идете до автомата?
Tangeman
14.10.2019 15:53Это постепенная замена собственной свободы на удобство.
И какие из моих свобод были в данном случае «заменены»? Свобода перемещения? Так я таки переместился, причём быстрее чем обычно.
К тому же, как выше уже заметили, при «ручном» контроле всё тоже самое что и с автоматом, только под присмотром человека и в три раза медленней (для граждан и резидентов), или в 10 раз медленней (для туристов).
Решить проблему «десятком способов» — увы, не получится. Потому что контроль границ нужен, контроль документов нужен, а с учётом того как легко сейчас подделать любые «бумажные» документы — без биометрики эффективный и в то же время быстрый контроль становится практически невозможным.
Или вы считаете что контроль границ и документов не нужен, потому что нарушает свободы?sumanai
14.10.2019 17:54без биометрики
Биометрия путь в никуда.
tcapb1
14.10.2019 20:16Не то же самое. У вас посыл такой: есть определённый набор контроля: на границе, на вокзалах и т.д. С автоматизацией этого набора, контроль станет легче проходить, не нужно будет стоять в очередях, всё будет удобно и хорошо.
Однако развитие технологий может привести не к повышению удобства существующего контроля, а к ещё большему контролю. Пример с тем же законом Яровой. Когда не было инструментов — звонки прослушивали выборочно, так как это требовало ручных ресурсов. Теперь, с распознаванием речи и снижением цен на хранение информации, звонки можно прослушивать и анализировать массово и автоматически. Аппетит спецслужб и полиции сразу вырос, и теперь от операторов требуют хранить записи разговоров по полгода.
Т.е. с помощью автоматизированных систем, одна «единица контроля» для государства становится дешевле. Возможно, государство просто урежет расходы на контроль, и всё станет как вы описали. Однако сдаётся мне, что досмотры и беседы с погранцами никуда не денутся, просто к ним добавится ещё и автоматическое отслеживание ваших действий в тех ситуациях и в таких масштабах, о которых никто лет 10 назад ещё не думал.sumanai
14.10.2019 21:24+1Однако сдаётся мне, что досмотры и беседы с погранцами никуда не денутся, просто к ним добавится ещё и
Просмотр с аккаунта фейсбука на телефоне. Во многих местах уже так делают. Чувствую, по заграницам я ездить не буду, даже если будет такая возможность.
BlessYourHeart
13.10.2019 19:25+3Женщину вынули, автомат засунули.
А вся эта движуха китайская напоминает незабвенное
Посмотри на меня в виза?тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!
— А пацаки и чатлане — это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Каста?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А чем они друг от друга отличаются?
— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…
А тон автора, объясняющего как хорошо в стране китайской жить
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…
tcapb1
13.10.2019 23:06С одной стороны да. А с другой стороны — можно же и вовсе без погранцов. В Европе можно пересекать границы вообще нигде не предъявляя документы и не проходя контроль, а у нас без досмотра даже в другой город на автобусе теперь не уехать. А с новыми технологиями появляется возможность и соблазн внедрять этот контроль без прохождения вышеописанных процедур. Тем более что и работать будет эффективнее: машине взятку не дашь.
MacIn
14.10.2019 01:24В Европе можно пересекать границы вообще нигде не предъявляя документы и не проходя контроль, а у нас без досмотра даже в другой город на автобусе теперь не уехать.
Но… это теплое с мягким — у нас-то производят досмотр из-за происходивших терактов, это совсем не то же что и погранконтроль (проверка документов). Так-то вы ведь тоже можете от, условно, Владивостока до, не знаю, Курска доехать без проверок (на машине, например).
И да — есть в Европе (кое-где) выборочная проверка.tcapb1
14.10.2019 01:35Доехать на машине — это как раз мягкая проверка. Если номер есть в базе — остановят на ближайшем посту. На поезде дальнего следования — досмотр + проверка документов, автобусы теперь тоже стремятся пускать с автовокзалов с досмотром. Лазейки ещё есть, можно на собаках с полустанка, можно автостопом, однако раньше в этом плане было свободнее. В Европе несмотря на теракты такая свобода до сих пор, даже через границы в пределах Евросоюза.
На моём опыте. Русский паром из Питера в Хельсинки. Два досмотра: на границе, на пароме. Паром из Стокгольма в Ригу. 0 досмотров, 0 предъявлений документов. Ни в терминале ни на пароме лент для досмотра нет. Граница с Финляндией на примере моих последних 50 поездок. Русская граница: досмотр в половине случаев. Финская граница: 0 досмотров, только проверка паспорта + изредка надо пройти мимо собаки. При этом большинство последних громких терактов было как раз в Европе, а не в России.Sioln
14.10.2019 09:37Во Франции знакомые, пользующиеся blablacar в качестве водителей, принципиально не берут арабов. Потому что зачастую у них локальная виза, но они пользуются тем, что каждую машину не проверишь и расползаются по ЕС.
MacIn
14.10.2019 13:42Доехать на машине — это как раз мягкая проверка. Если номер есть в базе — остановят на ближайшем посту
Вы полагаете, что в ЕС номера не сканируют и не проверяют? И как следствие, не останавливают того, чей номер в базе? Могу разочаровать.
автобусы теперь тоже стремятся пускать с автовокзалов с досмотром.
Я об этом и написал выше: досмотр — это одно, проверка документов — другое.
В Европе несмотря на теракты такая свобода до сих пор, даже через границы в пределах Евросоюза.
Так там нет границ внутри ЕС в том же понимании, что и граница между РФ и ЕС. Шенген же. У нас тоже нет погранконтроля при въезде, скажем, в Татарстан.
Касаемо терактов и проверок: ЕС — это не федерация; это лебедь, рак и щука, они годами договориться об общих рамочных принципах действий по поводу беженцев не могли, не то что о каких-то единых проверках и досмотрах. Единые правила — шенген — приняты, а изменения вносить надо, договариваясь. Как показала практика — не получается.
На моём опыте. Русский паром из Питера в Хельсинки. Два досмотра: на границе, на пароме. Паром из Стокгольма в Ригу. 0 досмотров, 0 предъявлений документов.
Зачем вы сравниваете пересечение границы (РФ-ЕС) и поездки внутри ЕС? Внутри ЕС будут проверять как исключение (Шенген ведь), между РФ и ЕС — постоянно.
На моем опыте: автобус Рига — Таллин, трижды останавливали на бывшей границе, проверяли документы у всех.
struvv
вы отвечаете на аргумент, которого не было. Я не говорил, правильные ли это проверки, или нет. Моя позиция состоит в том, что вещной досмотр и погранконтроль — сильно не одно и то же.
Правильно, кмк, сделано в метро — рамки есть, столпотворения нет — контроллеры выборочно отзывают тех, кто зазвенел и имеет объемную поклажу. Если такой человек решит взорваться на досмотре, ущерб будет не больше, чем если бы в этом месте досмотра не было. И, возможно, меньше, чем при теракте на станции или в вагоне.nlykl
14.10.2019 16:55Правильно, кмк, сделано в метро — рамки есть, столпотворения нет — контроллеры выборочно отзывают тех, кто зазвенел и имеет объемную поклажу.
Злоумышленник разворачивается и идёт через другой вход, где контролеры выборочно отзывают другого человека, либо дожидается часа пик, когда они стоят, вжавшись в стену.
tvr
14.10.2019 17:18контроллеры выборочно отзывают тех, кто
Контроллер — это железка и права выбора не имеет.
Контролёр — другое дело.
JerleShannara
14.10.2019 18:13Про метро (и про вокзалы) в РФ: если хотите попасть на выборочную проверку — наденьте рюкзак, попадёте. А так я со спортивной сумкой набитой банками пива спокойно прошел всё, на тот факт, что среди пива лежало два «дихлофосника» для газовой плитки — всем было пофигу, включая «бызопасников» на вокзалах которые это всё могли увидеть на сканере.
XAHOK
16.10.2019 18:03У меня опыт обратный, оба случая на ж/д вокзале:
1. Досмотр был с пустой сумкой от ноута, включая вытряхивание всякой металлической мелочи из карманов и ручной металлоискатель. Наверно долго не могли понять: нафига мне пустая сумка и от чего я пытаюсь отвлечь внимание ею. В реале сумка была для покупаемых билетов, а ничего помельче не держу.
2. Был досмотр со спортивной сумкой с кучей инструмента, кг 15 наверно. Ну тут явно ожидали увидеть, как минимум, разобранный пулемет.
А вот рюкзаки, чемоданы, прочая ручная кладь, сумка гастарбайтера 20+кг веса (с «контрабандой» белорусского алкоголя и прочим личным барахлом), включая пакеты любых форм и размеров: вали дорогой, не задерживай очередь.
Dolios
14.10.2019 10:36+2Последний теракт в Волгограде произошёл как раз на вокзале, в толпе людей стоящих в очереди на такой досмотр.
Это называется театр безопасности.
struvv
14.10.2019 12:35В Европе тоже были теракты, однако никакого театра безопасности не ввели, так как это и есть то, чего добивались террористы(смысл слова террор — страх, и системы защиты от него закрепляют его перманентно, это как таблички «мин нет» в городе)
vaily Автор
14.10.2019 07:48В ЕС тоже есть выборочный контроль, как уже сказали. И иногда для вылавливания нелегалов шенгенские рейсы пускают через погранконтроль. Сам проходил один раз.
Раз уж это стало неизбежным и предпосылок к изменениям не наблюдается, то хоть удобнее сделать.tcapb1
14.10.2019 09:26Выборочный контроль в ЕС — это редкость. А вот за день в Пекине я больше 10 раз проходил контроль отнюдь не выборочный, с фотофиксацией и прочими радостями.
Да, весь мир потихоньку движется в эту сторону, в том числе и благодаря современным технологиям. Но является ли это действительно необходимостью? Или государства делают это просто потому что могут и не встречают сильного сопротивления? Для повышения контроля, для освоения бюджетов, для отчётов и т.д.vaily Автор
14.10.2019 09:31Можно ради интереса назвать места, где в Пекине можно пройти паспортный контроль? Ну так, а то вдруг я за 8 лет не заметил.
Аэропорты и вокзалы — там понятно. Когда в офис миграционка нагрянет для ловли нелегалов — там тоже понятно. На Тяньаньмэнь когда идешь, там требуют ID показать. Единственное, что вспомнил. А где еще?tcapb1
14.10.2019 09:40Я говорил не только про паспортный контроль, но вообще про досмотры. У меня было 5 часов транзита в Пекине по пути в Токио. И за это время: несколько досмотров в аэропорту, включая один выборочный, видимо на наличие наркотических/взрывчатых веществ. Досмотр при каждом входе в метро. Досмотр с проверкой ID и фото паспорта на Тяньаньмэнь, да. И на контрасте после этого Япония, где по прилёту досмотра не было вообще, и любые передвижения в том числе на синкансэнах были без каких-либо препятствий.
vaily Автор
14.10.2019 09:47Ну а я про паспортный только. А вы говорите про безопасность — это вполне оправданные меры, к сожалению, и все они приняты из-за одной малой народности, которую нельзя называть и волны терроризма 2013-2014. В мой первый приезд сюда сканеров в метро и бумажек-реагентов на взрывчатку тоже не было.
Ну и в Японию гражданину КНР тоже визу не сделать от слова «никак», если у него в ID-карте указана «та» национальность или прописка в «том» регионе. Вот и ответ, собственно.tcapb1
14.10.2019 09:53А просветите пожалуйста по поводу масштабов этой волны терроризма. По Википедии я не вижу ничего более масштабного, чем недавние теракты в Париже или в Лондоне. Но может в Википедии не всё или я чего-то не заметил?
vaily Автор
14.10.2019 10:13Ну так масштабы — не обязательно размеры отдельных происшествий. Это еще и массовость мелких. Так скажем, не качество, а количество.
Можете в байду поискать картинки ?????? — это когда в старших классах и кампусах универов тренируются рогатинами удерживать нападающего с ножом на расстоянии. При том рогатины расставлены по городу в местах скопления людей. С чего бы вводить такие тренинги?
А, ну еще попробуйте в Пекине в магазине нож найти, очень сильно удивитесь, что их нет в свободной продаже. Обычный кухонный нож, да.
И это при том, что 10 лет назад по улицам спокойно ездили точильщики на тележках и народ выносил охапки ножей поточить — и никто даже и не думал, что он представляет какую-то опасность.tcapb1
14.10.2019 10:20+1… при том, что самих уйгур в Урумчи прижали посильнее обычных китайцев. Вы сейчас говорите не про масштабы самих терактов, а про масштабы реакции на них, которая может быть несоразмерной. Хотел от вас услышать более точную оценку, но так как не получил — говорю свою приблизительную (могу ошибаться, но что получилось из быстрого гугления): во всём Китае в результате терактов погибло около 100 человек. В Париже в 2015 году во время теракта погибло 130. Однако французы не стали на каждом углу из-за этого ставить кордоны и запрещать продажу кухонных ножей. А китайцы стали, доставив тем самым ежедневные неудобства примерно миллиарду своих граждан. Может быть стоило бороться с терроризмом другими методами?
vaily Автор
14.10.2019 10:35Вот не люблю, когда опыт одной страны пытаются прямо экстраполировать на другую. Идеально работающий метод там может оказаться полной чушью тут и наоборот.
И откуда вы брали цифры? В одном только инциденте 5 июля 2009 года погибло 197 человек и 1700 были ранены.
https://m.baidu.com/sf_bk/item/????????/7302300?fr=aladdin&ms=1&rid=11727905083924995908
Ссыль на китайском, естественноtcapb1
14.10.2019 10:58Да, поэтому я у вас и просил примеры, как у большего специалиста по этой теме. Но всё равно это масштабы, сравнимые с европейскими. Цифры брал из Вики по ссылке выше.
А по поводу того, «что подходит одной стране — не подходит другой». У нас в России тоже популярна тема про особый русский путь. Но так и на примере Северной Кореи можно сказать, что у корейцев особый путь. Однако рядом Южная Корея с той же самой нацией, однако она за последние 50 лет пришла к совершенно другому. Да и с Китаем можно сделать сравнение с Гонконгом. При всей скорости экономического развития Китая за последние годы, жители Гонконга не сильно рвутся в материковый китай, и активно протестуют когда в Гонконге пытаются делать как в Китае.vaily Автор
14.10.2019 11:15-1Ну в Гонконге они протестуют только потому, что за 20 лет каждый успел привыкнуть к тому, что можно гонять в Китай контрабандные машины, электронику, в некоторых случаях — оружие и наркотики, можно сладко есть и сладко спать на западные гранты по поддержке «движений на самоопределение», владеть дата-центрами по хостингу эдалта, гэмблинга, тотализаторов, голых чатов и т.д. и т.п. И для безнаказанности нужно просто успеть сбежать обратно.
А теперь этому наступает пушной зверек и половину местного населения можно тащить в полицию, и он не будет думать «за что», а «за что именно». И работать они не привыкли, это вам не Сингапур, который свое чудо построил своими руками — это контингент перекупов и крышевателей полулегального и нелегального бизнеса.tcapb1
14.10.2019 11:21+2Ваши слова очень напоминают мне слова наших охранителей, которые вводили цензуру в Рунете как раз из-за того, что Рунет кишит пропагандой наркотиков, педофилами и самоубийцами. Что-то мне подсказывает, что в случае с Гонконгом тоже всё не так однобоко, как вы описали.
mmmmmike
14.10.2019 14:30+1У вас очень интересная дискуссия, в которой я не хотел бы участвовать, но позволю себе сделать замечание: вы неправильно используете термин.
Рогатина — это разновидность копья для охоты и рожком(или двумя рожками — перекладиной), ограничивающим ход туши зверя по направлению к охотнику.
А палка с двумя симметричными рожками это, скорее всего, ухват.Keynessian
14.10.2019 15:15С симметричными рожками — это мэн-кэтчер.
tvr
14.10.2019 16:16А если убрать шипы (гуманность, человеколюбие, тыры-пыры) и добавить систему защелкивания как на кондовых металлических наручниках — это же вообще убердевайс получится — тык и шея оппонента надёжно зафиксирована на конце полутора-двухметрового шеста.
struvv
14.10.2019 12:33У нас только на автобусах/etc так. На машине полная анонимность у пассажиров, а у водителя выбор дорог, где никаких проверок нет и не будет
ky0
13.10.2019 16:08+1Нмного интереснее было бы послушать про обработку ложноположительных срабатываний, т. е. насколько сложно доказать системе, что ты не верблюд?
Neuromantix
13.10.2019 18:48+3В свете истории с Сауз Парком в Китае (конкретно с очисткой всего интернета за сутки от сериала) и с этим всем — они пойдут дальше Оруэлла.
GokenTanmay
13.10.2019 20:29+2Конкретно только сети подконтрольной Китаю.
Neuromantix
13.10.2019 20:49+1Так в случае чебурнета (виннипухонета и тп) это равносильно «всему» (с поправкой на дыры, но это закрывается статьей за мыслепреступления)
playnet
13.10.2019 20:29Можно подробнее? Я не в курсе.
Neuromantix
13.10.2019 21:08Вот esquire.ru/movies-and-shows/128292-vlasti-kitaya-udalili-vse-serii-yuzhnogo-parka-iz-za-kritiki-ustroystva-strany-v-odnom-iz-epizodov-seriala Здесь новость именно об удалении эпизодов сериала.
И за компанию www.bbc.com/russian/features-44093698
progchip666
14.10.2019 10:14Если бы только они. Не сомневаюсь что наш властитель сделает всё, чтобы перенять передовой опыт Китая как можно быстрее.
Nikolai46
15.10.2019 00:07очисткой всего интернета за сутки от сериала
Всё что нельзя найти — несуществует.
Так что решение довольно простое и быстрое, удалить из поисковиков и списков популярных торрентов, за сутки можно управиться.
После этого можно потихоньку работаь с хостерами над физическим удалением файлов.
Lexicon
13.10.2019 20:24+5Непрозрачная система рейтинга, "признанная обществом"
На мой взгяд, ничего нет хуже для цивилизации, чем страх умов перед социумом.
По спине бежит холодок.
playnet
13.10.2019 20:39+2Рейтинг хабра, но глобально. Непопулярная идея, даже если на самом деле верная — уже не оттереться.
Хотя у любой такой системы есть 2 стороны, на самом деле нечего делать людям из списка «под следствием» или а базе нарушений у детских площадок, если у него нет детей например. А если есть — на своей площадке его и так знают, а на чужих тоже нечего гулять.
Контроль нарушений автоматический, с неизбежным наказанием, даже если и несерьёзным но неизбежным… У нас вот постоянно ломают магнитный замок домофона, пишут в лифте и на стенах… Я был бы очень рад такой системе в доме.
Но тут вступает другая сторона, почему автоматические системы контроля движения в рф например отключали — есть «свои» люди, которым якобы можно нарушать, а тут им за такие нарушения приходят штрафы, непорядок. И в китае явно будут ручные манипуляции с базой, это просто неизбежно. Особенно про «верхушку» — это 100%. И точно будут услуги платного накручивания/скручивания рейтинга нужным людям, как официально, так и нет.Blaine_Mono
13.10.2019 22:56+1Есть некоторая разница между рейтингом хабра и системой социального кредита. Если мне не нравится мой рейтинг на хабре — я могу просто не пользоваться им. А вот в случае с социальным рейтингом выбора то особого у меня и нет.
Да и в целом есть некоторая разница между социальным кредитом и КоАП.
thepry
14.10.2019 03:26+1А если есть — на своей площадке его и так знают, а на чужих тоже нечего гулять.
А это еще почему? Почему человек без детей, или с детьми из другого района, не может посидеть на лавке на детской площадке?
engine9
14.10.2019 08:20Почему люди настолько недальновидны и пытаются бороться с последствиями, а не причиной?
Вот у меня в семье и среди ближайших родственников нет ни одного человека, который бы гадил в подьезде. А иногда мы еще и в лифте наклейки оттираем по своей воле. Без всякой системы тотального контроля. А разгадка простая — воспитание и привитая культура.xsevenbeta
14.10.2019 10:46А у меня ребёнок в 6 лет на нашей площадке имя своего любимого певца крупными буквами написал. При том, что я никогда даже окурка или билетика мимо урны не кину. После того как она полностью оттёрла надпись (со слезами, спорами и истериками это длилось часа два) у неё вряд ли возникнет желание повторить. Но я тогда понял, что в мире есть куча людей которых за руку поймать не успели. И у которых не наступало последствий после таких поступков.
Да и как всех людей воспитаешь и переделаешь?engine9
14.10.2019 11:18Странно, что вы от шестилетнего ждете осознанности взрослого. По-моему, очевидно, что она преследовала цели отнюдь не вандализма, а украшения. И это поведение нельзя уравнивать с поджиганием кнопок в лифте или ковырянии стен. Диаметрально противоположные вещи по мотивации, как мне кажется. Украсить что-то или сломать «по приколу». Просто в силу возраста её инструментарий слишком примитивен.
Взрослых переделать радикально и не получится, повлиять на их поведение можно многими способами. Но я про другое говорил, подчеркну, нужно прививать культуру и тогда не потребуется система контролирующая хулиганов.Nilpferd
14.10.2019 14:24По-моему, очевидно, что она преследовала цели отнюдь не вандализма, а украшения. И это поведение нельзя уравнивать с поджиганием кнопок в лифте или ковырянии стен. Диаметрально противоположные вещи по мотивации, как мне кажется. Украсить что-то или сломать «по приколу».
У подростков сильна тяга к новому, причем буквально: стена без надписи — старо и скучно, надо добавить что-то, с чем стена будет выглядеть по-другому. Имя певца, надпись о том, кем является Маша из 15 квартиры, подожжённые кнопки лифта — всё явления одной природы. Нет стремления «украсить» или «сделать уродливее» (это уже оценка взрослого), есть стремление что-то изменить, причем прямо тут и сейчас, не тратя много дней или даже часов.engine9
14.10.2019 15:18А мне кажется это нереализованная потребность во внимании.
Подростки рисуют на стенах где ходят люди. Будь она занята чем-то интересным, например развитием своего канала на ютубе с 100 000 подписчиков (хейтеры, отставим критику это просто пример). То она бы бежала к компу вприпрыжку, а не на стенах рисовала.
Как считаете?XAHOK
16.10.2019 18:53Далеко не всегда это потребность во внимании. Из личного опыта, чаще всего таким занимаешься от скуки. Что стену разрисовать, что на стройку залезть, что доставать сторожа в новогоднюю ночь и после сматываться от милиции, что ходить по «чужим» районам, что натаскать кучу старого рубероида и спрятать на балконе. Капля адреналина, щепотка веселья и убитое время в качестве основного блюда.
Пока лежал в больнице в средних классах, толпа юных идиотов закидала вареными яйцами машину прокурора, помимо этого из развлечений было: выбрасывание пакетов с водой из окна и создание работы дворнику в виде уборки полусотни самолетиков с газонов и асфальта. Просто от того, что делать было нечего.
Но и наличие интересного времяпрепровождения от такого не спасает. В один прекрасный момент даже самое любимое занятие надоедает, а выплеснуть энергию куда-то надо. И понеслась… Единственное что может остановить в такой момент: это внутренние тормоза, но их, как правило, либо нет, либо их снесло скукой и эндорфино-адреналиновым коктелем. И чем дальше, тем больше оно напоминает опьянение и вызывает зависимость. А родители в итоге удивляются, как их чадо могло такое сотворить.
MacIn
13.10.2019 21:58+1На мой взгяд, ничего нет хуже для цивилизации, чем страх умов перед социумом.
Инструмент предотвращения преступлений через порицание — ему сто лет в обед. Будь то религия (бог увидит) или товарищеский суд (стыд перед коллективом). Это работает, причем, кмк, лучше, чем технические способы раскрытия преступлений с последующим наказанием — к каждому камеру не приставишь, а вот совесть и страх всегда при человеке.
playnet
почему автоматические системы контроля движения в рф например отключали — есть «свои» люди, которым якобы можно нарушать, а тут им за такие нарушения приходят штрафы, непорядок.
А подробнее можно?
Kwisatz
14.10.2019 03:34+1Ну куда уж подробнее.
Проблема: штрафы приходят шишкам — сделали базу исключений
Проблема: штрафы приходят семьям шишек — начали чесать репу
Проблема: штрафы приходят любовницам и пр шишек — посадили девочку фильтровать все поступающие штрафы. Но девочка не в силах обработать такой объем, стала просто отклонять все штрафы с «блатными номерами».
Лично я под это дело со своим номером попал, несколько лет подряд по трассе регулярно ловил камеры, штрафов — 0.
maledog
14.10.2019 11:29Инструмент предотвращения преступлений через порицание — ему сто лет в обед. Будь то религия (бог увидит) или товарищеский суд (стыд перед коллективом).
А я вот по СССР прекрасно помню, что в большинстве случаев «порицание» распространялось на всю семью. В плоть до того, что детям не разрешали дружить с с детьми алкоголиков, тунеядцев… И в школе, как правило, такие дети становились изгоями.
NetBUG
13.10.2019 23:18Вот тонкий момент.
То, что мы с Вами не нарушаем законы (не убиваем, не воруем и т.п.) — это тоже результат подобного страха перед социумом (либо прямого, либо использованного в процессе воспитания и потому не ощущающегося).
Сама система идентификации ничем не плоха. Вызывает вопросы механизм изменения рейтинга в ней — одно дело изнасилование или хотя бы воровство, и совсем другое — курение или содержание постов в Weibo.
Также вызывает вопросы то, что она может быть мгновенно изменена — примерно так же мы боимся климатических изменений или вмешательства в геном. Эти изменения происходили всегда, но человек ускорил этот процесс на несколько порядков
0xd34df00d
14.10.2019 05:37+1То, что мы с Вами не нарушаем законы (не убиваем, не воруем и т.п.) — это тоже результат подобного страха перед социумом (либо прямого, либо использованного в процессе воспитания и потому не ощущающегося).
Это фальсифицируемый тезис?
NetBUG
14.10.2019 16:13Мне кажется, да. Можно провести эксперимент (и не только мысленный) по воспитанию однояйцевых близнецов в схожих условиях, при этом одного из них не стимулировать нарушать закон, но и не объяснять, почему те или иные действия наказуемы.
0xd34df00d
14.10.2019 18:31+2- А я вам в ответ на это (в рамках вашей же логики) скажу, что, ну, это остальное окружение повлияло.
- Ну тогда достаточно продемонстрировать людей, которые имеют этическую систему, чуть более сильную, чем у их прямого окружения. А они есть.
taliano
14.10.2019 09:35То, что мы с Вами не нарушаем законы (не убиваем, не воруем и т.п.) — это тоже результат подобного страха перед социумом.
Ничуть. Лично мне просто лень этим заниматься.
VEG
14.10.2019 17:15Не думаю, что это результат страха перед социумом. Скорее, это результат наличия эмпатии.
Expeditus
13.10.2019 21:08Кто может объяснить чудо социальной мысли — «верификацию другом»?
Для регистрации в китайском мессенджере WeChat необходимо
найти человека, который:
1. Пользуется приложением не менее 1 года;
2. Привязал кошелек;
3. Никого не верифицировал в течение последних 6 месяцев;
4. Должен находиться в той же стране, что и вы.vaily Автор
13.10.2019 21:11Потому что это не мессенджер. Вернее, не только. На базе вичата сейчас тестово апробируют в паре регионов электронное удостоверение личности, что уже дает понимание о важности этой софтины в жизни общества.
Так что это типичная китайская система поручительства. Я когда себе кредитку делал, тоже указывал знакомого в качестве «поручителя».
А в любом другом китайском мессенджере(том же QQ) ничего такого и близко нет.
Skerrigan
14.10.2019 06:28Хм, любопытно, нет у вас мыслей, раз вы через это уже прошли, каким образом решается такой парадокс?
Должен находиться в той же стране, что и вы.
Т.е. понятное дело, можно думаю найти сейчас человека в РФ, у кого будет запись учетная в Китайской системе.
Но ведь он должен был откуда-то взяться… ок, допустим взялся ранее, чем заработала такая практика.
Однако это не решает вопроса при проникновении на новые рынки — там просто неоткуда взяться поручителям. Как быть?vaily Автор
14.10.2019 07:26https://bkrs.info/taolun/thread-18657-post-613265.html#pid613265
В настоящий момент — ныть и надеяться-)
Когда допилят полноценный функционал для не-граждан(а не костыли сейчас) — думаю, сделают и новый механизм регистрацииSkerrigan
14.10.2019 07:30Перешел по линку — аж тряхнуло от жути. Мдя, вынужденное попрошайничество, ничего приятного.
vaily Автор
14.10.2019 07:40Ну вообще, когда я регистрировался на хабре (2012 год), в околохабровых ресурсах тоже были толпы выпрашивающих инвайты, так что такое.
Да и то, опять пример про кредитку — нет у тебя поручителя — иди и гуляй, но без кредитки. Никто не заставляет
stasan230
13.10.2019 21:11Теоретически систему соц кредита можно было бы реализовать, но при условии, что только ты имеешь доступ к своим данным и сам решаешь, кому их предоставлять
char16t
13.10.2019 22:20+1Так не бывает. Спустя какое-то время, неизбежно появятся организации и социальные институты, которые будут требовать эту информацию, раз уж она есть. Сначала самые элитные (после первых инцидентов, связанных с плохими людьми), а потом и остальные подтянутся. А государство не позволит самостоятельно интерпретировать этот рейтинг, потому что это будет означать ослабление суверенитета.
progchip666
14.10.2019 10:11Весь смысл того, что кроется под словосочетанием «соцкредит», состоит в том, что его предоставляет те «Кто Надо» тем «Кому Надо»
Baigildin
13.10.2019 21:46+4Интересно, как работает эта система для членов верхушки партии. Наверняка сделали «кнопочки» при нажатии которых моментально будут появляться, удаляться и изменяться данные. Учитывая это, есть ещё одна ниша для заработка кучи денег.
gennayo
13.10.2019 22:25Неужели нас тоже это ждёт :((
tcapb1
13.10.2019 23:01Скорее всего ждёт. И нас и остальные страны. Техническая возможность появляется, можно вводить аккуратно и постепенно, чтобы не было слишком больших протестов. Работает незаметно: пока ты что-то не нарушил или не встал на пути правящей партии — живёшь обычной жизнью. Фарш не провернуть назад: технология есть, запрос со стороны государств есть. Будет внедряться.
Neuromantix
14.10.2019 01:26На ядерное и химическое с биологическим оружием был и запрос и технология, но первое сильно ограничено, а второе и третье — удел разного рода игилов, аум сенрике и прочих.
tcapb1
14.10.2019 01:37Потому что риски слишком большие. Контроль граждан с помощью технологий куда более мягкая и незаметная сила.
struvv
14.10.2019 01:45У нас итак есть всякий СМЭВ+чёрные списки, куда кто надо все подключены. Если захотят сделать гос рейтинг, то будет как с двойной бухгалтерией
Vsevo10d
13.10.2019 22:48«Радар» с отметками граждан категории «потерявшие доверие» — это какой-то запрет на приближение наоборот: увидел судимого за разбой или изнасилование на экране — убегаешь оттуда)
LevOrdabesov
13.10.2019 23:15+6Несмотря на то, что с технической точки зрения реализация такой системы – дело интересное, я был бы рад, если бы системы такого рода тихо сгинули.
progchip666
14.10.2019 10:06Джин уже выпущен из бутылки и похоже нам с этим жить долго. Или уже не слишком долго осталось человечеству…
Особенно страшная связка получается с учётом того, что контролировать подобные системы сможет только Искусственный Интеллект. Причуды тоталитарных правителей реально могут закончиться тем, что однажды он перехватит управление такой вот системой управления пиплом. Человечество и оглянуться не успеет, как окажется в «матрице».LevOrdabesov
14.10.2019 18:33<оффтоп>из оригинальной «Матрицы», кстати, совершенно не понятно, чем же людям в ней так плохо. Та же еда, те же деньги, те же склоки, карьеры, на дискотеках прыгают, детей рожать никто не запрещает</оффтоп>
Джин, конечно, выпущен, но вообще, с другой стороны, эта фраза звучала как эпитафия человечеству уже десятки, если не сотни раз.
В целом, можно представить и положительные стороны такой системы: например, из-за одного на 10000 человек идиота мы все сейчас выстаиваем очереди везде, где только можно (досмотры, справки и прочее). Система социального рейтинга могла бы обеспечить выдачу «карт-бланш»: если ты «как бы законопослушный» человек, тебе бумажку – этот, мол, нормальный, его пропускать, бюрократией не мучать, все дороги открыты.
Другой вопрос, что большинство здесь собравшихся в русалок и домовых давно не верит и понимает, что максимум, на что можно рассчитывать от любой системы – это благо для вида, а также что сторожей сторожить некому, и мы все прекрасно знаем «судьи кто». Плюс, личное благо каждого конкретного участника системы системе глубоко фиолетово, система может спокойно пустить 20% членов в расход и прижать остальных ради своих каких-то там «высших целей».
Так что (мое скромное ИМХО) в отношении таких систем нужно быть закоренелым консерватором и критиковать их насколько возможно неистово. Чтобы они реальностью пообтесались для приемлемого, полезного состояния.progchip666
14.10.2019 19:32и мы все прекрасно знаем «судьи кто»
В этом то всё и дело. Не так давно в нашей стране закончился эксперимент по построению коммунизма. Идея была очень красива и заманчива, но вот те кто осуществлял направляющую роль подкачали. Как замечательно всё описано в мировых религиях, а на деле всё сводится к мракобесию и религиозным войнам.
Вас не смущает что наибольший интерес к этому эксперименту проявляют режимы склонные к тоталитаризму, если не сказать к фашизму.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Но даже в случае если верховные жрецы, управляющие системой будут идеалом чести и бескорыстия остаётся риск «Восстания Искусственного Интеллекта», ведь люди не способны обрабатывать массив данных, который необходимо для применения данных технологий. Без ИИ всё это работать не будет. А что если после очередного раунда обучения каким нибудь «сказочным...» этот интеллект возмутится очередной бредовой команде и попытается, пусть даже исключительно в гуманистических с его точки зрения, взять всю полноту управления СИСТЕМОЙ на себя?LevOrdabesov
14.10.2019 20:06Идея была очень красива и заманчива, но вот те кто осуществлял направляющую роль подкачали.
Не уверен, что дело только в верхах.
Как замечательно всё описано в мировых религиях, а на деле всё сводится к мракобесию и религиозным войнам.
Это да, теория от практики всегда отличается сильно.
Восстания Искусственного Интеллекта
Я лично сколнен относить такие вещи к разряду тайфунов, цунами, извержений вулканов и прочих вспышек на солнце. К тому же, если это будет сильный ИИ по модели «технологической сингулярности», то ему до нас дела не будет, улетит себе в глубины вселенной своими непостижимыми делами заниматься (а вот ворьё и скоты никуда от нас не денутся).
Andrey_Epifantsev
14.10.2019 06:17В 2018 году начался пилотный проект по распознаванию лиц на пешеходных переходах для тех, кто не научился переходить улицу на зеленый свет.
А водителей, которые не пропускают пешеходов таким способом не штрафуют? Водителей вроде проще ловить, чем пешеходов.
Слышал, что в Китае водители не уступают пешеходам на переходах. Ну и вообще с целом водители не соблюдают ПДД.vaily Автор
14.10.2019 07:30Не, стало гораздо лучше с культурой вождения, но до идеала еще очень далеко. И самая большая загадка — в Пекине самые наглые водители, я когда еду куда-то за пятое кольцо, то всегда удивляюсь
ПДД соблюдают все. Но только те, за которые есть санкции в виде штрафных баллов (12 баллов — лишение).
Например, за парковку в зоне знака — 3 штрафных балла+штраф. Там никто не паркуется — себе дороже.
А за парковку "как чудак" — просто штраф от 20 до 200 юаней, что часто дешевле платной парковки неподалеку.
koreec
15.10.2019 08:59Не скажу за весь Китай, но в Ханьжоу и окрестностях пешеходов пропускают даже отмороженные таксисты и водители автобусов. Был приятно удивлен после Кореи, где пешеходов не пропускают в принципе.
DonArmaturo
14.10.2019 06:59По распознаванию лиц.
Захожу пополнить баланс на платежной системе (все традиционно, через «тач-скрин» — введите дату рождения, телефон, положите денежку).
И вдруг, от соседнего терминала: «Встаньте так, чтобы ваше лицо попало в овал.» Смотрю — и впрямь, на экране лицо женщины, которая стоит перед терминалом. Будущее уже здесь.
Если что, место действия — Казахстан, небольшой город. Но, думаю, они и в селах/поселках ставят.
progchip666
14.10.2019 10:01«Скотный двор» становится реальностью. Не сомневаюсь что нынешние российские власти отдадут Китаю всё, что он пожелает, за помощь во внедрении передовой тотальной системы слежки за населением на своей территории.
Keynessian
14.10.2019 10:52Если такую систему пилить самим — удастся попилить бабки.
progchip666
14.10.2019 11:55Закупка Китайского оборудования для сохранения активности пользователей в Интернете никак не мешает пилить бабки. Закупается в Китае, переклеиваются шильдики и наклейки и продаётся казне втридорога. Все счастливы — ведь если делать самим, на это уйдёт десяток лет и получится уже раз в 10 дороже.
С программным ещё проще. Взяли у китайцев расплатившись лесами Сибири и назвали «Русским Оком». Проблема одна — иероглифы на кириллицу заменить. После этого миллиарды из бюджета польются в контору занимающуюся «разработкой» и «внедрением» столь ценного продукта.
mithdradates
14.10.2019 11:14Не будут они Китаю ничего отдавать, лол. Зачем, если можно подключить гос. корпорации и под предлогом разработки подобной системы ещё сильнее попилить бюджет?
Ну и подобные системы социального кредита уже существуют, причем давно и везде. Кредитный рейтинг в банках — это суть та же мера «добропорядочности» гражданина, в тех же США с хорошим кредитным рейтингом перед тобой открывается куча дверей. Про «минус баллы за длительную игру в компьютер» и прочие подобные ужастики — это утка, которую где-то написали и затем по сломанному телефону растиражировали везде. Если уж на то пошло, то в китайском первоисточнике про планы запуска подобной кредитной системы (перевод — chinacopyrightandmedia.wordpress.com/2014/06/14/planning-outline-for-the-construction-of-a-social-credit-system-2014-2020 ) речь шла про корпорации, а не граждан. Такое чувство, что люди намешали кредитный рейтинг в банках \ торговых площадках к этой соц. системе и получили по итогам Франкенштейна, у которого штрафуют за длительную игру в компьютерные игры.Vilaine
15.10.2019 05:12Кредитный рейтинг в банках — это суть та же мера «добропорядочности» гражданина, в тех же США с хорошим кредитным рейтингом перед тобой открывается куча дверей
Кредитный рейтинг, наверно, не очень удачно назван, раз его публика в странах, склонных к тоталитаризму, так часто использует как пример. Кредитный рейтинг — исключительно оценка будущей платежеспособности для выдачи кредитов и не более того. Никакую добропорядочность он не отражает и является только неизбежным параметром экономической системы.
Социальный рейтинг в КНР, как видно, имеет и «воспитательную» цель. Запрет на авиаперелёты намекает, являясь тоталитарным продолжение пенитециарной политики.
polyanin
14.10.2019 11:32Что насчет бороды при распознавании лиц?
tcapb1
14.10.2019 11:35Не мешает абсолютно, поскольку ключевая информация для алгоритмов связана с областью глаз, надбровных дуг, бровей и верхней части переносицы. Т.е. те части лица, которые скрыть или как-то видоизменить не так-то просто.
ExplosiveZ
14.10.2019 11:46+1Греет душу только то, что создателей этой системы скорее всего сожрёт китайский 37-й год.
extremeEXIT
14.10.2019 12:27А вам не показалось, что в обсуждении параллельно формируется мнение о том, что данные технологии неизбежность? О том, что сложите лапки и просто ждите такого будущего?
Хотя банальный минимум — это на каждых ближайших выборах голосовать за законотворцев, которые против подобных технологий, против социального рейтинга. Ну, и в целом активнее выражать недовольство таким будущим.Neuromantix
14.10.2019 12:37Меня в соседней ветке пинали за высказывание мнения, что нужно сопротивляться. Мол, это все бесполезно, незаконно и ведет к
ожирениюзаключению, а все. кто об этом говорит — диванные вояки, и вообще жрите что дают.
Mistx
14.10.2019 17:27В этой системе нет ничего плохого, если она построена и развивается сообща всем обществом и в интересах всего общества. Проблема в том, что правительство — это не всё общество, а закрытый клуб псевдоэлиты с интересами диаметрально противоположными общественным.
tcapb1
14.10.2019 18:08+2Я не уверен, что она хороша даже в этом случае. По крайней мере единый рейтинг. Люди разные, понятие нормы у них разное. И даже глобальный общественный консенсус со временем сдвигается. Но сдвигается не просто так, а из-за людей, которые высказали девиантное мнение, которое через некоторое время становилось общепринятым.
Т.е. во-первых мы сделаем плохо людям, которые не укладываются в общепринятую систему. Сейчас их свобода ограничена уголовным и административными кодексами + общественными настроениями. Будет ещё одно ограничение в виде соцрейтинга, которое будет проигнорировать гораздо сложнее.
А во-вторых как раз такие люди и двигают прогресс. Мы с этим соцрейтингом можем оказаться в обществе с замороженными традициями.
Gorthauer87
14.10.2019 18:42Советую просто посмотреть серию Южного парка из за которой его забанили в Китае и просто не иметь с ним никаких дел, сколько бы денег это не сулило.
Как минимум в этом случае мы не попадем под его влияние
geirby
15.10.2019 10:40Паспорт на сканер, палец на сканер, лицо в камеру — добро пожаловать в Китай.
Спасибо, но нет. Лучше на Марс, чем так.
На пограничника я совершенно недавно орал на Крите, потому что стоять в очереди, пока работают два окна — унижение. И на них МОЖНО ОРАТЬ, требовать, жаловаться, добиваться. Это всего лишь сервис, зачастую отвратительно организованный. Вопрос в том, что делать это надо совместно, последовательно, а в моем случае, другие просто другие стояли и молчали (но третье окно, в итоге, открыли).
Но ваше предложение «лицо в камеру» мне кажется каким-то… омерзительным. Много где был, Китай даже не рассматриваю как страну для посещения. Тысячелетняя культура, цивилизация? Цивилизация включающая в себя трудовые лагеря в 21 веке и уничижение по национальному признаку (при помощи описанных вами систем)?
Моя мысль проста: вы описываете не сервис, вы описываете инструменты отбирающие у людей свободу выбора. Своду выбора быть НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ без ваших богом проклятых полицейских диктаторских режимов и соц. капиталов. Мне не нужен концлагерь из страны, чтобы ходить на зеленый. Вам, похоже, нужен.
А режиму нужно знать, кого посадить за свободу выражать мнение. Ваши сервисы «лицо в камеру» про это. "Как быстро мы найдем диссидента, оспаривающего генеральную линию партию и отправим его в трудовой лагерь". Вы восхищаетесь «действительно, быстро». Я вас не понимаю. Не понимаю вашей психологии подчинения насилию. КНДР у вас няшка. Единственнаястранарежим на весь мир открыто угрожающий ядерным оружием, не просто добившийся технического паритета (если мы про технологии), а УГРОЖАЮЩИЙ запусками.Ну там все оказалось далеко не так страшно, как в новостях.
— пишете вы. Т.е. риторика угроз у вас «далеко не страшно». Теоретический, но шанс, что каким-то семьям во Владивостоке прилетит по голове северокорейской ядерной дубиной «далеко не страшно». Я не могу подобрать слова, чтобы дать оценку этому отношению.
Ваша статья показывает, насколькомыя ошибался, когда считал, что технологии напрямую связаны с прогрессом. Правы были те, которые говорили и говорят, что сами технологии, хоть квантовые вычисления, хоть генетика, хоть складывающий смартфон — не несут в себе ни отрицательного, ни положительного (и я спорил с этим). Вопрос, в чьи руки эти технологии попадают. Спасибо за статью, она показывает разницу в оценке.radonit
15.10.2019 11:29УГРОЖАЮЩИЙ запусками.
Почитайте военные доктрины стран обладателей ядерным оружием — удивитесь. Там это явно прописано, так что чему вы удивляетесь не понятно.geirby
15.10.2019 12:14+1«Прочитайте» vs
*Перманентное тестирование ядерного оружия
*Восхваляют ядерные удары в прямом эфире, призывают население готовиться к войне с несколькими государствами
*Уронили баллистическую ракету рядом с ЧУЖИМ городом в 600k жителей
— вы же понимаете разницу между доктринами и агрессией?
К слову само существование ядерного оружия это позор человечества, нам с этим еще разбираться добрых лет сто-двести. Но я как-то не видел (если что-то пропустил, покажите) чтобы какой-нибудь CNN или BBC бодро рапортовал, что под руководством мудрого премьер-министра славные Трайдент2 покажут всем, как вмешиваться в жизнь Великобритании.
Напротив, мы знаем, чтоС 1991 года Британия не проводит никаких ядерных испытаний.
У меня в сейфе тоже есть "доктрина". И посягнувшего на мою семью и имущество вполне могут ожидать последствия по их защите. Но я с содержимым сейфа по подъезду не бегаю, не трясу ей, и из соседских дверей мишени не устраиваю. Вы, я думаю, тоже так делать не стали бы.
Поэтому я и удивляюсь поддержке подобных действий. Они — не разумны. Угрожают общественной безопасности. Даже просто неприятно жить и думать, что какой-нибудь параноидальный политический режим (который плавает, летает и крякакает именно как параноидальный политический режим) нажмет кнопку запуска. А ты и сделать ничего не сможешь.radonit
15.10.2019 12:40Но я как-то не видел (если что-то пропустил, покажите) чтобы какой-нибудь CNN или BBC бодро рапортовал, что под руководством мудрого премьер-министра славные Трайдент2 покажут всем, как вмешиваться в жизнь Великобритании.
Джордж Буш впервые сформулировал в декабре 2002 года. Тогда он заявил, что США будут реагировать на угрозы со стороны террористов с «превосходящей мощью» вплоть до применения ядерного оружия.
Не совсем правда великобритания, но где-то близко
К слову само существование ядерного оружия это позор человечества, нам с этим еще разбираться добрых лет сто-двести.
Есть мнение что именно оно позволило предотвратить новую мировую войну и сейчас сдерживает от крупных военных конфликтов.
призывают население готовиться к войне с несколькими государствами
Опять же в стратегии США прямо прописано готовиться к войне и быть готовыми воевать на два фронта (два театра боевых действий).
*Перманентное тестирование ядерного оружия
Это да, хотя и в России и в США есть возгласы о том чтоб это отменить, да и франция вроде как в 98 году последнее провела.
Но я с содержимым сейфа по подъезду не бегаю, не трясу ей, и из соседских дверей мишени не устраиваю. Вы, я думаю, тоже так делать не стали бы.
Опять же Корея, как ни странно с 59 года ни на кого не нападала и ни с кем не воевала, их военные не находятся на чужой земле. А что же с США и Великобританией? Т.е. не просто бегают и кричат а прямо применяют и вроде ничего, все согласны протестов нет, а осью зла назначают Корею.
Они — не разумны. Угрожают общественной безопасности. Даже просто неприятно жить и думать, что какой-нибудь параноидальный политический режим
Вдруг скажет что у вас маловато демократии и митинги вы недемократично разгоняете и ОМП у вас вероятно есть (но это не точно) и мы вас пожалуй немного разбомбим. Вы это имели ввиду?
Ну и санкции к КНДР применяли только за испытания ядерного оружия/баллистических ракет, чем западные страны баловались сами за двадцать лет до этого, франция и вообще за 8, и что то против франции никто и ничего не ввёл.geirby
15.10.2019 13:10Давайте без лишних экивоков остановимся на том, что вы защищаете агрессивную риторику текущего политического режима КНДР и запуски баллистических ракет (к вопросу о «не нападала) в сторону сопредельных (и не очень) государств с декларацией о достижении их границ с целью нанесения максимально возможного ущерба посредством ядерного оружия примененного в превентивном порядке, „как в Америке“. Ок.
Во имя чего вы это делаете? Чем вы руководствуетесь? Вот Америка „плохая“, да? А наличие высокомиллитаризированного государства с ядерным оружием, и КУРСОМ на его применение (не СНВ, а именно курс на превентивное применение) жителям Владивостока и Хабаровска чем поможет? Нам всем это чем-то поможет? Америка „подобреет“? Или что? Или вы ждете, пока режим, запускающий стабильно по ракете раз в месяц, когда-нибудь все таки жахнет по российскому населению? Или японскому? Или ближнему соседу? Или что вы ждете от таких режимов? Я не понимаю. В чем смысл вашего поведения? Вот „америка плохая“, бомбит. Давайте поддержим страны/режимы, которые тоже угрожают бомбить, я правильно вас понял? Или вы поддерживаете начало войны с Америкой?
Во имя чего вам требуется поддержать все алогичное, неразумное, искусственно созданное (как политический режим „чучхе“), попирающее права и свободы вплоть до физического уничтожения за кусок бумаги и теоретической аннигиляции человеческой цивилизации?radonit
15.10.2019 18:59Давайте без лишних экивоков остановимся на том, что вы защищаете агрессивную риторику текущего политического режима КНДР
Скажем так, я её понимаю
запуски баллистических ракет (к вопросу о «не нападала) в сторону сопредельных (и не очень) государств
Эм, а куда ещё корее пускать ракеты, куда б не запустил всегда будет в сторону.
Кстати недавно США 4 трайдента запустило, а Россия вообще в августе этого года запускала.
с декларацией о достижении их границ с целью нанесения максимально возможного ущерба посредством ядерного оружия
Для этого вообще носителя ядерного оружия и имеются, как и тактика использования, прямо в тактике РВСН прописано поражение крупных промышленных центров и портов.
в превентивном порядке, „как в Америке“
Джордж Буш впервые сформулировал в декабре 2002 года. Тогда он заявил, что США будут реагировать на угрозы со стороны террористов с «превосходящей мощью» вплоть до применения ядерного оружия.
А наличие высокомиллитаризированного государства с ядерным оружием, и КУРСОМ на его применение
США? По расходам превышает суммарно все три последующие государства, поучаствовавшие за последние 10 лет в двух войнах
Нам всем это чем-то поможет?
Поможет — нет, но гнобить ТОЛЬКО за то что есть ракеты и ядерное оружия, вводя санкции и прочее, поможет уж точно, не так ли?
Может вспомните как и с чего третий рейх начался, предпосылки?
Или вы ждете, пока режим, запускающий стабильно по ракете раз в месяц, когда-нибудь все таки жахнет по российскому населению? Или японскому?
А он должен? С чего б вдруг? Что Китай жахнет не боитесь, что США тоже, а вот Корея это да, она ж агрессивна, во всех войнах последнего десятилетия поучаствовала.
Давайте поддержим страны/режимы, которые тоже угрожают бомбить, я правильно вас понял?
Зачем поддержим, просто не нужно двоемыслия, нужен одинаковый подход, а то одни бомбят и ничего, другие же только пообещали ответить на агрессию и куча санкций в ответ, не надо так.
Во имя чего вам требуется поддержать все алогичное
Как видно это алогичное не алогичнее других.
опирающее права и свободы вплоть до физического уничтожения за кусок бумаги и теоретической аннигиляции человеческой цивилизации?
Т.е. Саудовской Аравии можно, тут претензий нет? А анигилировать теми крохами что есть у Кореи даже крупный город нельзя.
Dima_Sharihin
15.10.2019 12:24«лицо в камеру» мне кажется каким-то… омерзительным
Совершенно такая же процедура в сугубо демократической Республике Корея в аэропорту Incheon. Вас встречает дама, задача которой — забрать у вас карточку въезжающего в страну, показать пальцем на сканер, стоящий рядом и отдать "чек" разрешения на пребывание. На всю аутентификацию уходит секунд 30-40. Зачем на них кричать, я не знаю.
В любом аэропорту мира камер столько, что ваше лицо в мелких деталях все равно будет записано.
geirby
15.10.2019 12:47Скажите, а в Республике Корея ваш смартфон тоже потрошат на предмет материалов расходящихся с официальным политическим курсом или выказывают пристальный интерес к вашему выбору блюд? Что-то мне подсказывает, что нет.
Мой комментарий не о сканерах/камерах, а о том, что за этим следует, зачем это делается. И вещи, которые происходят в современном Китае таковы, что предложение автора «паспорт на сканер, лицо в камеру»,schnell! schnell!выглядит как приказ, а не как приглашение посетить Китай.tcapb1
15.10.2019 12:56+1Я как-то проходил эту процедуру при транзите через Китай. Въезжать в страну мне в тот раз было не надо, просто пересесть в транзитной зоне с одного самолёта на другой. Пришлось пройти полуторачасовую очередь на досмотр (благо времени между рейсами было достаточно) с фотографированием (дважды! один раз на турникете, второй раз при ручном контроле) и обыском (обычно если в металлоискателе ничего не пищит, дополнительно не обыскивают, однако китайцы обыскивали каждого поголовно). Может это не всегда так, может это я попался. Но впечатление так себе.
geirby
15.10.2019 13:14Ого! Спасибо за информацию об очереди. Много рейсов на Филиппины и NZ через Китай, буду в курсе про возможные задержки, когда соберусь в ту сторону.
vaily Автор
15.10.2019 13:15В Китае их потрошат совершенно не на тему антипартийщины и наличия ВПН, а исключительно на тему ловли нелегалов, которые работают тичерами, моделями, проститутками и иже с ними. Тем более в Гуандуне, где в аэропорт каждые 3 часа автозаки с депортируемыми подъезжают.
Увы, современные реалии таковы, что те, у кого слишком мало мозгов и разрешения на работу им не видать(ни в одной стране), внешность слишком страшная для вагиновизы, пытаются хоть как-то заработать тут.
Ни у кого из знакомых, да и у меня, с разрешением на работу никогда в жизни ничего не проверяли. Да им и не надо, у всех с такими разрешениями проход не через погранцов, а через турникеты.tcapb1
15.10.2019 13:26Ну да. Потрошат категорию А. Я к счастью отношусь к категории Б, поэтому меня не потрошат. Про рейтинг можно сказать то же самое: ограничивают тех, у кого низкий рейтинг, но у меня к счастью он высокий, мне от этого только плюшки: можно взять бесплатно павербанк. Вспоминается избитая цитата «когда они пришли за коммунистами...»
P.S. Телефоны к сожалению потрошат не только китайцы.vaily Автор
15.10.2019 13:35Я не понял логики — то есть, если некто был уже задержан и депортирован за нелегальную работу, если он явно не выглядит как тот, у кого в приглашении на бизнес-визу сказано «инспекция поставок полиэтиленовых пакетов», а там стоит 20-летняя красивая девочка — то к ним надо применять презумпцию невиновности? Мол, один раз — не ошибка, пусть едут.
А про повербанк — не понял сарказма. Я не вижу ничего плохого и алогичного в том, что мне, законопослушному гражданину, можно без залога брать в аренду павербанки, зонтики и велосипеды. И наоборот — вполне логично, что моему антиподу нужно заплатить залог.tcapb1
15.10.2019 13:39По какой причине тогда проверяли телефон у Ильи Капелевича? Он явно не был депортирован из Китая за нелегальную работу ранее.
vaily Автор
15.10.2019 13:51А почему меня при каждой проверке офиса миграционкой тоже просят показать пермит, хотя многих из них я в лицо знаю, за столько-то лет? Вот и я не знаю. Регламенты, видать.
Ну если бы все были такие как я и упомянутый в статье журналист — никаких проверок бы не было. Они и начались буквально год назад. Китайцы просто устали от бесконтрольного потока люмпенов, прущихся за хоть чуток лучшей жизнью. И я их понимаю в чем-то — если в конце нулевых любой иностранец в Китае был более-менее личностью, к кому относились доброжелательно и с уважением, то сейчас поток биомассы из бывшего СНГ настолько велик, а уровень ее настолько низок, что на любого обладателя подобного паспорта смотрят уже априори с подозрением.
Знаете как я получал свою рабочую визу? Давным-давно. Пришел в консульство с паспортом и бумажкой уведомления и получил ее. Сейчас от каждого аппликанта требуют оригиналы контракта, поручительство от компании, интервью и еще кучу бумажек, а очередь в СпБ занимают с вечера, а в Киеве — с вечера, но за два дня до даты.
Сами виноваты, короче. У японцев никто телефоны не смотрит, у Сингапура вообще безвиз, тайваньцы вообще с 2019 года уравнены в правах с резидентами материка и им выдаются документы единого образца. И так далее.stanislavkulikov
15.10.2019 16:55Мне вот одно интересно, если вы уже не стесняясь называете людей биомассой, то почему бы не сделать маленький шажочек, и предложить отправлять эту биомассу напрямую в газовые камеры? Или вы уже пришли к такому выводу, но просто не хотите его публично высказывать?
vaily Автор
15.10.2019 13:25Ну то, что вы орали на представителя власти, уже показывает то, что вам как раз концлагерь нужен. Хоть в США, хоть в Сингапуре, хоть в России с Китаем за ор и хамство в сторону погранца вас бы просто не пустили в страну. Еще б руки распускать начали.
Ну а тот факт, что подобное уже есть во всех развитых странах Азии, много где в ЕС и США — говорит о том, что жить вам будет тяжко. Или ехать куда-то, где такого нет(но и жить там тяжко), или же заткнуться и терпеть. Ну и ныть в комментах, на что вы только и способны.geirby
15.10.2019 13:45Пафос зашкаливает: «представитель власти». Власти, которая заперла двести с лишним человек (туристов) с детьми в маленьком не ремонтированном помещении без кондиционеров? Классная власть. Как швейцарские часы. Очевидно, что я теперь семь раз подумаю, лететь мне еще раз на Крит, где «власть» так встречает (и скорее всего, нет, не полечу). Средняя зарплата на Крите ~ 700 евро. Суперская власть маринующая туристов, привезших деньги.
У вас какой-то непонятный мне пиетет. «Представитель власти».
Сервисная служба, обеспечивающая проверку документов и выдачу штампа. Не более. Подчиненная регламенту и, скорее всего, не имеющая права самолично решать, кого пускать, а кого нет. Дезорганизованная как в случае с Ираклионом. Подчинившаяся окрику (хотя тут, скорее, часовой ор уставших от перелета детей повлиял). И я уверен, что эта самая власть, найди я ответственное лицо и напиши претензию на организацию работ паспортно-таможенной службы принесет мне искренние извинения.
У нас с вами разные миры, разные цивилизации. Это надо принимать во внимание.
А ваш переход на оскорбления не оставляет шансов с вами что-то обсуждать далее.vaily Автор
15.10.2019 14:06Любой пограничник любой страны, несмотря на визу, имеет право не пустить любого, кто, как ему кажется, не соответствует определенным критериям. Не знаю, как с греками, но во всем нормальном мире от Сингапура до Сиэтла именно пограничник решает, и поставить штамп «аннулировано» на визу он вправе.
Во-вторых — пограничник — лицо на службе. В полиции, как в Китае, в ФСБ — как в России — не важно. И уж он точно не имеет ни малейшего отношения к состоянию аэропорта. Все, к чему он имеет отношение — это к списку «пункты пропусков через государственную границу». А если вы действительно считаете отсутствие кондиционера виной погранцов — ну тогда ваш IQ еще меньше, чем кажется на первый взгляд.
И в-третьих. Всем глубоко наплевать на детей. Я даже скажу больше — их все ненавидят. Не я один мечтаю о том дне, когда появятся рейсы «без детей». Ну в конце концов, у меня тоже есть права, и в это право явно входит право находиться в тишине и спокойствии, а не нюхать его отрыжку и не слушать его вой. И тот факт, что конкретному ребенку нехорошо — абсолютно никак не ставит ребенка и его семью в привилегированное положение. За пределами своей семьи он такой же гражданин, как и все остальные и ничем не выделяется.geirby
15.10.2019 14:22«вправе», «решает», «определенным критериям» — именно это я и ожидал услышать. Это именно сервис, работающий по регламенту. Именно поэтому его заменяют сканерами.
И если пограничник тебя спрашивает о цели пребывания в страну, а ты отвечаешь «испортить картину» или «поджечь Нотр-Дам», то аннулировать тебе визу вообще его прямая обязанность. А вот если пограничник любой цивилизованной страны решит, что он «вправе» мне отказать из-за цвета кожи, например, или вероисповедания, или из-за того, что я потребовал «открыть вторую кассу», то думаю, приложив немного усилий можно аннулировать и самого сотрудника без выходного пособия. Вы смотрите на это снизу вверх, а как обычно — в режиме фикса багов. Зал проверки нужно оснастить кондиционерами, держать на проверке не менее четырех сотрудников, для семей с детьми сделать отдельный вход. Это цивилизация. Это экономика, это благополучие граждан Греции. Все остальное — ваше рассусоливание на тему «у кого погоны круче». Власть является сервисом. Ничего сакрального в ней нет, и не будет. Сервисможнонужно улучшать.vaily Автор
15.10.2019 14:33Удачи с поездкой в США. Не забывайте себя вести там так же. Ах да, это на Крите и в банановых странах вроде Греции и Эстонии можно орать, а в США вы будете тише воды и ласково и тихо отвечать на все безумные вопросы погранцов. Вроде требования пройти тест на программирование, если едете по рабочей визе на вакансию программиста. Или в Китай, если придется поехать.
Я вообще не к тому, что мне ваши взгляды не нравятся — мне пофигу. Я к тому, что ваше нытье и недовольство никак не повлияют ни на ситуацию, ни на ваше поведение. Вы будете подчиняться американским и китайским погранцам, будете жить в тех странах, где снимают биометрию и отпечатки — так зачем ныть и плакать в комментариях?
JerleShannara
15.10.2019 17:13Если в некоторых цивилизованных странах начать орать и кидаться на представителей правопорядка, то вполне можно получить очень неприятный экспириенс, ну а если верить некоторым источникам новостей (порой слегка отдающих желтизной), то ваш цвет кожи при этом может повлиять на то, будет ли этот экспириенс у вас вообще последним. Я конечно понимаю, что не надо читать некоторых газет за обедом, но случаи-то есть.
DMGarikk
15.10.2019 17:53мне отказать из-за цвета кожи, например, или вероисповедания, или из-за того, что я потребовал «открыть вторую кассу», то думаю, приложив немного усилий можно аннулировать и самого сотрудника без выходного пособия.
в США пограничник может посчитать что вы с визой B1 очень сильно выглядите как иммигрант (а есть случаи когда такое было если у человека несколько периодов присутствия в США вплотную к разрешенным границами пребывания, подряд) и может вас развернуть обратно и вы упаритесь доказывать что это не так. А чтобы 'очень просто, немного усилий' это желательно хотябы в стране находится… а так вы будете вместе с огромной толпой которой отказали на собеседовании (это там где кейсы вроде 'незамужняя девушка, 18 лет, без квартиры, без работы, хочу сгонять в США на выходные, по какому праву мне не дали визу. У меня пропали билеты и бронь') очень долго, упорно и почти безуспешно судится удалённо.
geirby
15.10.2019 14:09К слову, при всем моем сочувствии к китайцам как отдельным личностям (persons), я только за то, чтобы такие как вы съезжались и жили бы себе в удовольствие на какой-то территории (территории страны), со своими баллами и пальцами «представителей власти» в вашем меню. Если вам доставляет удовольствие, что вы ходите на зеленый только потому что на вас смотрит камера, вот вам место для этого. Я буду жить в другом, все счастливы.
А что вы начинаете злиться, когда вас спрашивают о втором конце этой палки — политических репрессиях? О преследовании людей за взгляды? Почему бы Китаю не депортировать уйгуров, а не заключать их в лагеря с вашими «лицами в камеру» и социальными баллами? Oh, wait…vaily Автор
15.10.2019 14:28Я не начинаю злиться. Я всегда говорю, что в Китае, помимо уйгуров, еще 55 малых народностей. Мусульманских в том числе. Но вот на какой-то праздник ??, где будут тысячи людей и массовые акции на улице, город выделит максимум пару зевающих полицейских. А на десятерых собравшихся уйгуров город выделит БТРы и пару батальонов.
Я подчеркиваю, собственно — за все годы поездок по Китаю, в том числе и в автономные округи малых народностей, я ни разу не видел ни тени подобного отношения. В Пекине на ?? стоит мечеть, в километре от нее на ??? — православная церковь и всем глубоко наплевать.
Так я еще раз спрашиваю, почему мусульманские праздники народности Хуэй и китайских татар проходят абсолютно спокойно и никто про них ничего не слышит? Ни о репрессиях, ни о чем другом. И почему же праздники иных мусульманских народностей Китая(которых аж 9) проходят, как я уже сказал, в сопровождении двух зевающих полицейских? Не потому ли, что от них, в отличие от вышеупомянутых, угрозы никто никакой не ждет?geirby
15.10.2019 14:51Давайте максимально прагматично. Тигры — угроза, особенно, когда их больше одного, а вы в джунглях и вас в руках только палка для селфи.
Есть два подхода. Первый: вы их ловите и истязаете пару лет электрошоком, чтобы потом в цирке показывать как вы смогли «приручить» зверя. И стоите с похожей палкой для селфи. Судя по последним новостям, цирк с животными остается только как развлечение маргиналов.
Второй подход: вы оставляете тигров самим себе. Ограждаете территорию. Вешаете красные флажки. Возите туристов (если такие найдутся) в бронированном авто не забывая взять с них расписку и застраховав. Все видят как прекрасны эти животные в естественной среде обитания. Делают селфи и фото из кузова. Конец.
Для чего вам электрошок-то, белый человек? Мы уже осознали, что колонизационный путь ведет в никуда. Что колонии рано или поздно будут освобождены, даже если они десятки лет потом еще будут в орбите влияния колонизаторов, что зло колонизации при всем его первоначальном профите отзывается на десятки поколений в будущее. И вы думаете исправить это надев на граждан Китая электронный ошейник, а НЕграждан отправив в исправительный лагерь в надежде на «тысячелетнюю историю»? Ну так есть истории и подольше это же ничего не говорит о последствиях принятых решений.
Zoolander
16.10.2019 05:12Вспоминая Colonization Сида Майера — индейская Америка, к сожалению для нее, так и не была никогда освобождена
Шутка. Я хотел просто уточнить — что вы понимаете под «колонизацией», каковы её признаки?
sumanai
16.10.2019 21:28Ну а тот факт, что подобное уже есть во всех развитых странах Азии, много где в ЕС и США
Никак не делает им чести и должно всячески порицаться.
Wijey
15.10.2019 13:45+1Но ваше предложение «лицо в камеру» мне кажется каким-то… омерзительным. Много где был, Китай даже не рассматриваю как страну для посещения.
Тогда Таиланд тоже не рекомендую. По прилету был неприятно удивлён — кроме обычного паспортного контроля у пограничника фотографируют лицо и снимают отпечатки всех пальцев обеих рук. Хотя ещё в прошлом году такого не было. Естественно, огромная очередь, т.к. процедура не очень быстрая.sumanai
16.10.2019 21:31Реквестирую сервис с актуальным описанием прохождения таможни в разных странах. С фильтрацией «Не досматривающих мобильный, не снимающих и не берущих биометрию», по вкусу.
CactusKnight
откуда система берет местоположение «нарушителей» — из геолокации по их телефонам или же с распознавалки лиц по уличным камерам? И с какой частотой их местоположение обновляется?
vaily Автор
В деталях не знаю, могу точно сказать, что, допустим, осужденные за изнасилование должны носить браслет на ноге.
А так я с криминалом откровенным дела не имел и подробностей не знаю.