Да. Вы не ослышались: корпорация Microsoft действительно планирует выпустить собственный дистрибутив открытой операционной системы Linux. Именоваться он будет Azure Cloud Switch (ACS), и вкратце его можно описать, как кроссплатформенную модульную операционную систему для управления дата-центрами.
Вы наверняка в курсе, что в распоряжении Microsoft имеется личная облачная платформа Azure, которая позволяет хранить и обрабатывать громадные массивы данных, удалённо выполнять различные приложения и даже наделяет игровую консоль Xbox One дополнительной вычислительной мощностью. На сегодняшний день дата-центры Azure насчитывают более 300 000 мощных серверов.
Microsoft верит в будущее сетей открытого типа, поэтому ACS, прежде всего, нацелена на то, чтобы упростить настройку, мониторинг, диагностику и процесс управления дата-центрами и огромными массивами сетевых коммутаторов (в народе знаменитые, как «свитчи») самых разных производителей. ACS, если верить пресс-релизу, будет использовать все преимущества экосистемы Linux. Разумеется, система будет поддерживать не только софт, выпускаемый для неё Microsoft, но и любое другое open source программное обеспечение.
Microsoft выпустит свой собственный дистрибутив Linux
В пресс-релизе не говорится открыто, почему Microsoft решила использовать Linux в качестве основы данного дистрибутива. Но, скорее всего, причиной является тот факт, что большая часть сетевого оборудования работает именно под управлением Linux, вшитой в NAND-память устройств, а убедить производителей изменить свой подход у Microsoft вряд ли получилось бы.
Что ж, Линус Торвальдс может открыть шампанское по такому, пускай и маленькому, но поводу. Многие из нас и представить себе не могли, что Microsoft однажды пойдёт на такой необычный шаг. Но IT-индустрия развивается, и даже гигантские корпорации понимают, что монопольный подход к рынку не всегда выгоден.
Комментарии (110)
alesto
18.09.2015 23:01+3Давно ждал чего то вот такого. Почему выпустили? Ну элементарно же им так дешевле.
evilbot
18.09.2015 23:49+1Microsoft уже когда-то выпускал Linux, хотя могу ошибаться и это был Unix.
mva
19.09.2015 13:22Они, на сколько я помню, когда-то купили Novell. У Novell был свой SuSE. Поэтому, технически, у них должны быть какие-то наработки по этомуделу «в столе» :)
Cheater
19.09.2015 00:04+3Из статьи и диаграммы ничего не понятно, если честно. Судя по диаграмме, в этом дистре просто будут предустановлены службы/клиентские приложения, дёргающие API платформы MS Azure. То есть дистр — просто запускалка несвободного SaaS, скучнейшая вещь.
«Будет поддерживать open source приложения» — это вообще что значит? Что bash и ls в этом дистре будут работать? Или что всё-таки сделают платформу с открытым API?
Cheater
19.09.2015 00:13+10Ну и традиционно раздражающий подход «В любой непонятной ситуации создавай свой дистрибутив Linux». Не библиотеку, не софт, не пакетную базу под Debian/RHEL/итд для взаимодействия с Azure — обязательно дистрибутив. Или сотую по счёту спецификацию дистрибутива, а-ля LSB. Фрагментация платформы уже сколько лет линуксы гробит, я не удивлюсь если MS хочет как раз в этот костёр подкинуть дровишек.
khim
19.09.2015 00:18+3Фрагментация платформы уже сколько лет линуксы гробит, я не удивлюсь если MS хочет как раз в этот костёр подкинуть дровишек.
Нет, это просто попытку эту фрагментацию обойти. Элементарно проще выпустить свой дистрибутив, чем поддерживать десятки существующих. Конечно решая мелкую, локальную, проблему они тем самым усложняют работу с экосистемой в целом, но, как вы правильно заметили это — не их проблемы.
fshp
19.09.2015 17:03Зачем поддерживать десятки? Поддерживайте один. Ведь при создании своего дистрибутива, он один окажется поддерживаемым. Так зачем лишний шаг предпринимать?
ozonar
20.09.2015 00:01А выбор этого одного поддерживаемого дистрибутива оставить Microsoft? А если этот дистрибутив через пять лет потухнет, начать поддерживать второй? А потом третий?
fshp
20.09.2015 01:05Есть несколько дистрибутивов, которые зарекомендовали себя, как хорошо и длительное время поддерживаемые. Debian, Ubuntu, CentOS. Какова вероятность, что завтра эти дистрибутивы загнутся? Крайне мала. В любом случае, никто не запрещает продолжить заниматься поддержкой самостоятельно, в случае проблем у дистрибутива. Это рациональнее, чем лепить свой велосипед. [картинка про 14 стандартов]
NElias
22.09.2015 14:22Дак это, захочет MS запилить фишку мощную под свои нужды, а тут бац, менять надо основы (ядро, пакетный менеджер, оконный менеджер и прочее). И что, сторонний дистр задом повернется, типа а нам зачем это? Вот для этого и делают свои дистры.
khim
22.09.2015 16:36Обычно ситуация скорее противоположная: выпустишь ты что-нибудь под чужой дистр, а в нём бац — и поменяют основы. И тебе всё нужно переделывать.
AgentSIB
20.09.2015 16:44-2Хех, это в духе Microsoft. Можно бы было выбрать какой-нибудь дистрибутив, однако у любого из них есть «фатальный недостаток» (если вы понимаете о чем я)
withkittens
20.09.2015 20:15Хех, это в духе линуксоидов. Можно бы было выбрать какой-нибудь дистрибутив, однако у любого из них есть «фатальный недостаток» (если вы понимаете, о чём я).
Jeditobe
19.09.2015 00:17-2Microsof Linux, еще пару месяцев назад это бы звучало как "взаимоисключающие параграфы".
Бойтесь данайцев, дары приносящих.
pehat
20.09.2015 01:05Настолько же взаимоисключающие, как и «Windows-совместимая открытая система».
Jeditobe
20.09.2015 11:22+2Нет.
Microsoft годами поливали сообщество и технологии Linux помоями. Потом несколько лет подряд хвалились, как хорош Windows для IoT. И после этого они внезапно берут Линукс? Как минимум, они должны были извиниться за свою травлю перед сообществом, прежде чем делать это.
Shirixae
19.09.2015 01:05+4Ну что, ждём на следующей презентации Apple новый iPhone на Android с яблочными сервисами, и можно будет смело говорить «теперь я видел всё». :)
darkfrei
19.09.2015 03:23-4Нынешняя ось икс не является ли линуксом в том или ином виде?
Tanner
19.09.2015 03:36+11Нет, но она является *BSD поверх GNU Mach в некотором виде.
xaizek
19.09.2015 18:46Mach это да, но не GNU Mach (это реализация микроядра Mach для GNU Hurd):
The iOS kernel is XNU, the kernel of Darwin. The original iPhone OS (1.0) up to iPhone OS 3.1.3 used Darwin 9.0.0d1. iOS 4 was based on Darwin 10. iOS 5 was based on Darwin 11. iOS 6 was based on Darwin 13. iOS 7 and iOS 8 are based on Darwin 14. iOS 9 is based on Darwin 15.
creker
19.09.2015 03:24+2На гигтаймсе как раз написано самое главное «Созданный дистрибутив Linux будет использоваться только внутри компании, его не будут продавать». Это просто внутренний продукт призванный упростить управление их облачной инфраструктуры. Логичный шаг. А не виндовс потому что железо чужое и, судя по диаграмме, вендоры диктуют то, на основе какой ОС это будет работать. МС делает лишь надстройку.
jcmvbkbc
19.09.2015 04:10+2гигантские корпорации понимают, что монопольный подход к рынку не всегда выгоден.
большая часть сетевого оборудования работает именно под управлением Linux
Как эти два предложения согласуются?miwa
19.09.2015 10:20+1Ядро Linux ? гигантская корпорация.
jcmvbkbc
19.09.2015 10:28Ядро Linux ? монопольный подход к рынку, о чём говорит второе предложение.
Гигантские корпорации просто присоединяются к монополисту.miwa
19.09.2015 10:37Да, присоединяются. Примерно так же, как они присоединяются к интернету, например. Вы же не будете утверждать, что интернет монополизировал рынок?
Другими словами, ядро Linux — просто удобный инструмент, который, благодаря лицензионной модели, не пренадлежит какой-то одной корпорации и который все могут использовать.
Ну и, чтобы два раза не вставать — sisco ios ни разу не линукс. Нету под рукой статистических данных, но все же сомневаюсь что под этой ОС работают (всего лишь) единицы процентов сетевого оборудования в мире.jcmvbkbc
19.09.2015 10:59гигантские корпорации понимают, что монопольный подход к рынку не всегда выгоден.
Гигантские корпорации просто присоединяются к монополисту.
— Да, присоединяются.
Противоречие где-то здесь.
Вы же не будете утверждать, что интернет монополизировал рынок?
Почему же не буду — буду конечно. Или, может быть, в любом кафе есть телефон с выходом в FIDO?
menraen
19.09.2015 06:11mslinux.org
Shipping in 2003!
What others are saying:
«They want me to be a whore!»
— Linus Torvalds.
«He doesn't scare me as much as he scares others.»
— Richard Stallman
«Jesus Christ, who are these people?»
— Bill Gates
«I don't remember agreeing to that.»
— Janet Reno
«This is horseshit. Horseshit, horseshit, horseshit. And for those of you who don't know what that means, it's the shit that comes from a horse!»
— Greg, Columbia Internet
aGosh
19.09.2015 16:05+5И где новость?
«В МС использую свитчи с линуксом, а не с виндой!!! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ!!! Венде капец!»
Новость примерно такого же порядка.
alecv
20.09.2015 00:55+2Вот случай, в одной конторе установили немаленький Hyper-V кластер с целью причесать кучу лоскутной автоматизации. И где-то через два года эксплуатации ВНЕЗАПНО выяснилось, что основная гостевая OS на нем — это Centos. Ну надо же.
mikechips
22.09.2015 23:06-21. Майкрософт узнал, что что-то стало популярным
2. Майкрософт купил
3. Если купить нельзя, ибо бесплатное — переписываем под себя
Они поглощают мир. Скоро даже в твою убунту заглянет Билл, %username%!
azat-io
Боюсь даже представить, что из этого получится
SOLON7
Microsoft пытается занять нишу, soft from the box.
khim
Ничего особо плохого не получится. Microsoft со Стивом во главе пытался подмять под себя весь мир. Некоторое время это удавалось, но в какой-то момент стало понятно, что при постановке вопроса как «вы с ними или против нас» всё больше людей стали выбирать позицию «да, мы таки против». Это несколько лет назад обсуждалось.
Смена же главы на технаря привела к тому, что Microsoft от этих попыток отказался и решил стать таким-себе IBM'ом (напомню, что компания сначала создала рынок IBM-совместимых PC, а потом успешно его потеряла не скатившись при этом в убытки, а перейдя к предоставлению сервисов).
Если отката назад не будет, то Microsoft примет тот факт, что на сервере основная система — таки Linux (а со временем он может потерять и десктоп, как бы удивительно это не звучало сейчас), но при этом продолжит делать неплохие деньги на продаже своих сервисов.
withkittens
Ну про потерю десктопа вы, батенька, загнули. OS X + все линуксы — это ~10%.
Не в обозримом будущем.
EvilPartisan
Про нокию тоже так думали.
creker
Всюду один и тот же аргумент. Для этого предпосылок нет, а с нынешними достижениями все только в гору идет.
miwa
Что вы имеете в виду, говоря о нынешних достижениях?
SamKrew
Пуск вернули
Aiki
А еще человеческую консоль сделали, спустя 20 лет.
Lopar
А что поменялось в виндоконсоли десктопа? о_О
Antelle
Много чего улучшили, но самое полезное, наверное, человеческий копи-паст. Хотя альтернативные консоли типа conemu всё равно приятнее.
ZoomLS
В какую гору? После слежки 10 винды, многие подумывают о переходе на другую ОС.
withkittens
Это ваши фантазии.
За 2 месяца W10 уже стала 4-ой по популярности. Даже на Хабре в опросе среди параноиков по части персональных данных она обогнала W7.
creker
Не надо выдавать свое мнение за мнение «многих».
Т.е. вы вот так просто поверили во все то вранье, что в этих статьях о слежке написано? Я не видел ни одной статьи, где был бы разобран трафик. Везде, даже на хакере есть только голословные утверждения и предположения о том, что же на самом деле передается. Это позор тем, кто это пишет, и тем, кто в это верит на слово. К счастью, эти статьи за пределы маргинальных и гиковских сайтов не выходят, а МС подозрительно игнорирует якобы самый громкий случай слежки в истории.
Aclz
Не знаю, следит за мной винда или нет, но фаервол уже создал порядка 20 правил на исходящие и входящие соединения с системных служб, а в планировщике заданий порядка полсотни (!) системных заданий по-умолчанию, которые периодически шуршат диском и часть которых шлет что-то в интернет.
Такая непрозрачность и предустановленность напрягает.
При этом видно, что часть этой активности — это все эти Software Quality Management и Customer Experience Improvement, о включении которых Microsoft вроде бы в явном виде никто не просил и согласия на участие не давал.
creker
И? Это не ваш продукт, а чужой. Он работает так, как настроен работать. Не нравится, что столько всего делает — это одно, но опять же ничего не вижу в этом ничего плохого — планировщик на то и сделан, чтобы там были периодические задачи. Обвинять тут же, что это слежка, у всех крадут данные без всяких на то доказательств — это совсем другое. Мне не нравится как раз второе.
Я абсолютно уверен, что лицензионное соглашение все это покрывает.
Aclz
Если в лицензионном соглашении написать, что это лучший софт в мире, то таковым он от этого не станет.
creker
И что, что не было? Вообще-то это новая ОС, которая обросла новым функционалом. Вы не знали, что новые функции требуют новых компонентов в ОС? Какой-то десткий сад, а не беседа на техническую тему. В iOS знаете какими темпами плодятся демоны фоновые, мама не горюй. Все потому что ОС новые функции приобретает, что требует больше фоновых и периодических задач, а с этим и больше ресурсов.
Да, про детский сад я уже написал. В лицензионном соглашении наверняка указано, к чему вы должны быть готовы. Это их софт, не согласны — пожалуйста, отменяйте установку.
Так что я все еще жду, в чем же заключаются ваши претензии. Не капризы ваши, лишенные логики, а объективные причины меня интересуют.
Lopar
Если вы примете это соглашение — вы на самом высоком официальном уровне признаете, что таки да, считаете этот софт лучшим в мире. :)
ZoomLS
Вам мало их соглашения пользователя? Там всё написано, что они собирают(буквально всё, даже звук пишут) и делятся этим с кем угодно(третьи лица — это кто угодно). Если уж используете зонд, нестоит другим морочить голову.
creker
Предоставьте пожалуйста пруфы. Я вот только что открыл соглашение windows 10 и ничего из этого не вижу. Если вы верите во всякую ерунду и желтые статьи, то не стоит другим морочить голову.
Xu4
В соглашении на Windows 10 в разделе 3 есть ссылка на aka.ms/privacy. На странице «Microsoft Privacy Statement», которая открывается по этой ссылке, указано, что Microsoft собирает следующие данные:
Собранные данные, далее по тексту, могут распространяться по довольно-таки обширному количеству каналов, включая сюда такие моменты, как:
Так же, в соглашении есть раздел 14, где написано, что любые ссылки на дополнительные условия, которые включены в соглашение, являют частью этого соглашения. При этом, я не нашёл текста, в котором бы компания Microsoft обязывает саму себя уведомлять вас об изменениях в условиях. То есть, если в «Microsoft Privacy Statement» вдруг появятся какие-то дополнения или изменения (а я, вообще, не знаю, что там ещё можно добавить — там и так разрешено уже в задницу без спроса залезать), скорее всего уведомлять никого об этом не будут.
Xu4
Только не воспринимайте это как аргумент для спора. Я просто показал, что частью соглашения может являться даже текст, который включён в соглашение с помощью короткой ссылки. Ну и, попутно, перевёл немного текста на русский.
Просто вы этого не увидели из-за того, что читали соглашение невнимательно. ZoomLS вполне корректно описал, что они себе зарезервировали возможность собирать всё, до чего может дотянуться ОС и службы MS.
creker
Я это видел, не надо делать поспешных выводов. Товарищ ZoomLS высказал смелое утверждение о записи звука, которое меня больше всего и удивило, потому что сказано вне контекста. Все приведенные вами вещи это очевидные пункты сервисов, которые в рамках своей работы не могут не собирать какие-то данные, о чем Microsoft приходится писать в явном виде. Регистрация аккаунта — само собой личные данные нужны. Платежный сервис — самой собой нужны данные карточки. Контекстная реклама — само собой нужно передать данные третьим лицам (и это даже можно отключить, на что любезно дана ссылка). И т.д. и т.п. Ни один пункт не вызывает никакого удивления, потому что четко вписывается в саму суть предоставляемых сервисов, от которых всегда можно отказаться.
Конкретнее про запись звука, там написано, в контексте чего это сделано. Это распознавание речи. Каким образом они могут развивать свой сервис, не анализируя запросы пользователей? Да никак. Будто Siri и Google Now так не делают.
Это наша новая реальность — персонализированные сервисы не могут работать без доступа к личным данным. И видеть посты с воплями о их краже довольно удивительно — подобные посты всюду пытаются сделать вид, что данные крадут без их согласия день и ночь. Это мне напоминает случай с ограничением на перепродажу игр. Люди внезапно прочитали соглашение, которое не глядя подписывали, и узнали, что соглашение такой возможности не дает. Тут тоже самое — люди внезапно узнали из соглашения, что сервисы собирают о них данные и все это явно описано. Ужас, слежка повсюду, а мы и не знали.
Xu4
Я ещё раз уточню, что я не для спора это всё писал. Вот вам мой ход мыслей:
Вы в предыдущем комментарии написали, что не видели ничего. Сейчас же пишете, что всё это видели. Я не понимаю, в чём смысл спора. Я просто вам помог увидеть то, что вы, по вашим словам, не видели в соглашении. Если вы, оказывается, это видели — для чего вы писали, что этого не видели? Я бы тогда мог не тратить время на переводы.
Про то, как используется запись звука: они его записывают — об этом написано в разделе «Personal Data We Collect» документа «Microsoft Privacy Statement». Запись звука классифицируется в качестве объекта персональных данных. Далее, в разделе «How We Use Personal Data» описано, как используются объекты персональных данных. Увы, я не нашёл в этом разделе уточнения, что записанный звук используется только для совершенствования технологии расопознавания. Этот раздел описывает сразу все персональные данные. Так как в этом разделе нет дополнительных уточнений про запись звука, значит нужно понимать, что записи используются для связи с промо-целями, для подгонки релевантности рекламы, для передачи третьим лицам и в прочих каналах использования (включая сюда совершенствование технологии распознования речи).
Про то, что какое-то заявление было сделано вне контекста: вы могли бы написать, что оно сделано вне контекста. Но вы написали, что ничего такого не видели. Если бы говорили про неподходящий контекст, я бы даже и не лез с «пруфами», о которых вы говорили.
И ещё раз уточню про то, что я не собираюсь спорить о том, имеют они моральное право собирать такие данные или нет, и можно ли начинать болеть паранойей. Я просто считаю, что нужно правильно понимать трактовки. И, вообще, я думал, что вы этого всего не видели в соглашении, ведь вы так и написали, что этого не видели там. Это единственная причина, по которой я писал комментарий. Не обращайте внимание на то, что я постоянно повторяю это. Мне хотелось бы донести простую мысль, что мне наплевать на то, имеют они право собирать информацию или нет. Точнее, мне не наплевать, но это не та тема, на которую я хотел бы тратить время впустую. Вы не имеете отношения к Microsoft, так что с вами об этом нет смысла спорить. И, уже в десятый раз повторяю, я бы не стал писать предыдущий комментарий, если бы вы не сказали, что не видели в соглашении ничего из того, что было описано в этом комментарии от ZoomLS. Мне просто непонятно, из-за чего вы мне предлагаете все эти аргументы, связанные с тем, что кто-то ещё так делает, или что-то логично, ведь оно требуется для работоспособности сервиса.
Вы имели ввиду, что звук собирается при распознавании речи? Но ведь это описано в разделе, посвящённом тому, какие именно данные собираются. А в разделе использования данных не написано, что эти звуки используются только для совершенствования технологии распознавания звука. Это уже выдуманное применение — результат ваших трактовок соглашения. Вполне возможно, что они в Microsoft только для совершенствования сервиса и используют записи — это вполне логично. Но с юридической точки зрения ничего им не запрещает использовать записи с другими целями — например, для определения, с каким настроением вы диктуете, и на этом основании делать рекламу ещё релевантней в конкретный момент времени. Они этого, наверное, не делают, но текущее соглашение этому не препятствует.
Не хотите об этом подробнее поговорить? Вы утверждаете, что путём отказа ото всех соответствующих сервисов (не будет сложно их поименовать для ясности?), можно будет продолжать пользоваться ОС? Именно, конкретно, отказавшись от использования всех сервисов, которые собирают персональные данные, но не нарушая и не отказываясь от соглашения. Потому что отказ от соглашения означает отказ от использования ОС.
withkittens
Вот они пишут, для чего они это всё собирают: Microsoft uses the data we collect for three basic purposes, described in more detail below: (1) to operate our business and provide (including improving and personalizing) the services we offer, (2) to send communications, including promotional communications, and (3) to display advertising.
Кстати, заметьте, ничего про спам нет. Раздел Communications:
We may contact you by email or other means
— to inform you when a subscription is ending,
— let you know when security updates are available,
— remind you about items left in your online shopping cart,
— tell you that you need to take action to keep your account active.
Additionally, you can sign up for email subscriptions and choose whether you wish to receive promotional communications from Microsoft by email, SMS.
Очевидно, да. Я имею право не пользоваться Кортаной, я имею право не залазить в Windows Store, я имею право не использовать MSN, я имею право отключить сервисы местоположения, я имею право не пользоваться сервисами Xbox, я имею право не пользоваться скайпом, я имею право не пользоваться OneDrive.
В общем, действительно что: каждый трактует соглашение как хочет и каждый выбирает, пользоваться W10 или нет. Не забывайте про vocal minority — silent majority.
Xu4
For example, we may contact you by email or other means
Не замечаете разницу? Вы не специально часть предложения удалили? В соглашении вообще много таких моментов: «например», «и так далее», «другие данные такого рода», «прочая информация, которая может быть использована для» и т.п. Полного всеобъемлющего перечисления нет. И какие-то точные примеры всегда сопровождаются припиской про тому подобное или формулируется так, что будет сложно придраться, если всплывёт что-то ещё. Можно будет сказать, что в соглашении это было учтено.
В качестве примера спама: мне приходят письма от Gabe Aul с новостями Windows Insider. Может быть я плохо искал, но в письмах нет ссылки на то, чтобы отписаться. Дополнительно, на сайте инсайдера нет механизма управления рассылками, которые я хочу или не хочу видеть. А в разделе Promotional Communications Manager на сайте profile.microsoft.com нет никаких упоминаний, что я подписывался на рассылки — я там отписался от чего только было возможно. Письма продолжают приходить. Это натуральный пример спама. Отказаться от писем можно только отказавшись от участия в Windows Insider (я надеюсь, что это помогает). Или можно отключить Интернет. Или не включать компьютер. Но вот если бы можно было просто отписаться от этих уведомлений и новостей, они перестали бы быть спамом.
Я думаю, спам — это любая вещь, от получения которой человек не может отказаться без каких-то радикальных действий. Своевременное уведомление о том, что подписка заканчивается полезно только тогда, когда его можно отключить. Товары в корзине — если магазин будет постоянно напоминать, что там что-то есть — это спам, я считаю, и принуждение покупать то, что ты прямо сейчас не хочешь покупать. Я могу в деталях ошибаться, но спам — это когда невозможно отказаться от писем, уведомлений и прочей сверхважной для авторов этих уведомлений мути.
Я уважаю ваше право думать, что такие уведомления (которые вы процитировали) — настолько важны, что их нужно отправлять в формате, когда невозможно отказаться от их получения. Но я так не считаю. Особенно в ситуации с напоминанием о товарах в корзине. Тем более, как я понимаю, «for example» означает, что все примеры они не стали приводить, так как некоторые из них выглядят совсем уж натуральным спамом.
Это точно все сервисы, которые собирают данные? Просто, если так, то, я думаю, можно вполне пользоваться Windows 10, и никакие данные не будут собираться вообще. Если так подумать, то на момент, когда у меня ушло 40 гигабайт исходящего трафика, во всём был виноват скайп, потому что из вашего списка я больше никакими службами не пользовался — только скайпом. Хотя, значок OneDrive всё-таки иногда показывался в трее, но не часто. Я так и не выяснил, что его триггерит, если я в настройках любые связанные доступные опции отключал.
Так что: очевидно, не все службы можно отключить. Я не верю, что это скайп у меня отожрал 40 гигов.
creker
Это уже параноикам надо разбираться, все ли так можно отключить. У меня — пусть собирает. Я ОС ставил, чтобы пользоваться ее функциями, а не строчить посты на хабре о том, как много всего собирается. Но проблема в том, что все чаще люди просто вешают ярлык и ни в чем не разбираются, от чего появляются идиотские статьи про слежку вин 10, лишенные всяческих фактов, которые были здесь и на хакере.
Внизу ссылка, даже цветом выделена.
Это у вас какие-то проблемы с логикой. Вы инсайдер, эти письма их обязательный атрибут, потому что там приходят новости о новых сборках.
Прекрасный образец мышления, о котором я и говорю. Вместо того, чтобы подумать и разобраться, нужно навешать ярлыки, окрестить и удалить. Вы разбирались, куда эти 40 Гб ушли? У меня сейчас в статистике 42Гб трафика, из них 32 торренты, 9 хром и всякая мелочь. Т.е. явно не windows сам мне столько накачал. Там ведь даже кнопочка есть, где указано, какие конкретно приложения столько съели.
creker
А каким образом им распознать звук без того, чтобы себе его загрузить? Их соглашение вполне конкретно описывает сценарий работы сервиса Cortana. Пишется звук, отправляется на сервер, конвертируется в слова, отдается обратно. Инициатором является таки пользователь, это не МС пишет звук, а пользователь предоставляет сервису эту информацию. Формулировка «пишут звук» меня этим и задела, потому как звучит как бесконтрольная запись звука. В данном же случае, отключи кортану — не будет никакой записи, потому что запись звука описана в рамках сервиса диктовки «audio recording and transcript of a voice message you receive or a text message you dictate». Ничего больше в эту формулировку не вписать. Осуществляется ли таргетированиная реклама на основе диктовки — естественно, об этом конкретно написано, опять же, в рамках сервиса кортана. Вся суть сервиса в сборе анализе и персонализации ответов сервиса. Это не просто сервис распознавания речи.
Я действительно ничего такого не видел и не вижу. Я вижу диктовку, но не «пишут звук». А мой пост был написан так специально, чтобы получить реакцию от человека, потому что фраза «пишут звук» явно написана в отрицательном смысле. Я додумал за человек смысла его вброса и решил написать наводящих пост в ответ, но пришли вы.
Но вы таки спорите, уже долго. Вы либо прекращайте спорить, либо прекращайте убеждать себя и других, что не хотите спорить
Xu4
А если эту фразу не выдёргивать из контекста, то вы докажете, что я спорил? :)
Xu4
Об этом можно было бы сразу написать. Мы тогда друг друга избавили бы от этого диалога.
Xu4
Я же вам не заявляю, что у вас проблемы с логикой, потому что вы сначала говорите одно, а потом другое? Зачем вы перезжаете на личности?
Вы путаете с информационной рассылкой от Microsoft. Следом пишете, что рассылка от Windows Insider — обязательный атрибут. Определитесь, можно от этих писем отписаться, или всё-таки это обязательный атрибут?
Смотрел «кнопочку». Я точно помню, что 40 гигабайт там не набиралось.
Я думал, лазал и разбирался. Вы просто всё таким уверенным тоном описываете, что создаётся впечатление, будто у вас можно уточнить детали и вы в курсе вообще всех процессов, которые происходят в винде. А стоит их попросить уточнить, как вы начинаете обвинять в том, что кто-то ярлыки навешивает и пишете, что у вас лично — пусть собирает. Пишите тогда сразу, что это всё ваше личное мнение и не делайте вид, что вы лучше всех всё знаете. Вы вот не в курсе того, как выявлять сервисы с сетевой активностью, и чтобы не признаваться, что вы не в курсе, вы начинаете переводить тему и обзывать людей параноиками и наделять их прекрасными образцами мышления. Это некрасиво.
Если вы меня имели ввиду, я вам ещё раз напомню, почему я описывал в деталях то, что собирается:
В остальном, я продолжать лучше не буду — мне не интересно на личности переходить.
vitektm
Не верьте что не следит. Но позор кто верит… это вы перегнули.
Миру мир США нам не враг… это так же глупо.
«Я не видел ни одной статьи, где был бы разобран ЗАШИФРОВАННЫЙ трафик» Может потому что он зашифрованный???
Знаете я особо не видел и нормальных обзоров где описаны и плюса и минусы, один маркеттинговый булшит.
Ах какая распрекрасная 10ка.
А что в ней собственно такого чего я не смогу получить в хр?
creker
Не надо фразы из контекста вырывать. Там речь про веру в то, что написано в статье, когда статья не предоставляет доказательств. Это — позор и никак по-другому.
Не придирайтесь к словам. Речь о DiagTrack — это тот самый сервис телеметрии. Он работает через HTTPS и игнорирует настройки HTTP-прокси, поэтому его не берет тот же Fiddler. Разобрать его можно, подняв свой шлюз с проксированием SSL-трафика. Я это делал и увидел в трафике DiagTrack только пустые запросы. Я пока не видел ниодной статьи, которая бы сделала тоже самое. Мог бы конечно и я написать, но мне откровенно лень этим заниматься.
Это для себя каждый пусть решает. Никто 10 ставить не заставляет. Мне хватает того, что я оценил по preview программе (UI, виртуальные столы, поиск и просто куча мелочей, из-за которых приятно пользоваться этой ОС) и того, что ждет в будущем (dx12, новая политика обновлений). Она полностью совместима с win 8 на моих приложениях, поэтому смысла возвращаться вообще никакого.
vitektm
Зачем писать очевидное? Что не нравится не ставь?
Виртуальные столы кто хотел получил еще со времен ХР сторонним софтом.
Да обновление по локалке это гуд. Про кастомизацию обновлений статей не видел.
Ну да новая ОС новый DX. Как обычно.
Поиск уныл. Нет есть фичи которые делают ОС удобнее не спорю. (Относительно предыдущей)
Но многие вещи как были в мс убоги по сравнению с бесплатными программами так и остаются.
Для пользователя ОС, средство доступа к файлам\операции с ними, доступа в сеть, запуска программ по большей части.
По большому счету всему это может обеспечить и win 95 :)
Нет ОС становятся безопасней, возьмем тот же EMET, но опять же в угоду совместимости софта многие фичи безопасности по умолчанию отключены.
Антивирусное решение не пнул только ленивый.
Про фаервол даже не пишут :)
С точки зрения безопасности переходить СТОИТ!
С точки зрения юзабельности каждый решает сам. (Но их эксперименты с метро мне не нравятся! Когда в 8.1 тупо не понимаешь что в метро а что через обычный интерфейс. Так и хочется чтобы все было через PS и от****ись со своим Г.)
Но вот как всегда проблемы с софтом и железом, и ведь такие проблемы теперь с каждой новой ОС, т.е. каждый год такое ожидается, спрашивается оно надо?
Один факт выходит релиз, а потом система в течении пары дней выкачивает пол гига или сколько там ???
И это с армией сторонних фанатиков\бетатестеров.
Самый прикол в том что многие хаят новый интерфейс, но полюбас проблемы с софтом и железом не из-за него.
Вот ести подойти к не айтишнику\околоайтишнику и спросить чем отличается 8.1 от 8 от 10 от 7ки. Да 99% понятия не имеют, как и офис 2003 от 2013 кроме панели. и то что форматы файлов разные.
Так что все эти «продажи» не от того что такая распрекрасная ОС.
А по поводу забила Linux. Так я не удивлюсь что они там и серверную ОС по тихому пилят.
Lopar
Вот не надо уже совершенно откровенной херни гнуть, простите, других слов нет. На хабре сидят технические специалисты, ли кто? Кто-то больше, кто-то меньше, но все в теме. Восьмёрка релизнулась 3 (три) года назад. Превьюхи были ещё раньше. И вот уже вторая половина 2015 на дворе, мир неторопливо переходит на win10, а вы всё так же продолжаете утверждать, что:
Да у меня мама за 10-15 дней привыкла, которая педагог и гуманитарий, отрицающий большинство современной техники, а тут «спецы» по три года понять не могут…
Microsoft не конфета и творит, порой, много необъянимого, но давайте в холиварах не скатываться в полную ересь и детский сад.
Ununtrium
Ну задолбали. Вам номера апдейтов сказать, которые включают телеметрию?
creker
Зачем, от этого правдивее те статьи не станут. Хотите верить — ради бога. Я хочу видеть факты.
PsyHaSTe
Ну в 16 бит тому назад вроде как разбирали, что именно шлется. Конечно, не прямо с пруфами на каждом этапе разбора, но источник по крайней мере для меня достаточно достоверный.
10 минут, надеюсь, найдете.
Что касается меня, то скоро уже год как на десятке сижу, но просто потому, что меня не сильно парит, что там куда передается. Но то, что передается, этот ролик меня убедил.
creker
Видел я этот позор. Это превью билд, емае. Народу мозги пудрит. Всем известно, что превью билды как раз и собирают скриншоты, звук пишут, ввод клавиатуры и прочее. Это все всем давно известно и все были предупреждены, когда начиналась программа.
Аналогично. Меня только парят неграмотные статьи.
Ununtrium
Я смотрю «критиков» не смущает факт того, что человек сам говорит что это превью и в релизе может быть все по-другому.
creker
А не надо вообще снимать никаких видео по привью билдам, которые сами признаются в сборе всего подряд. Его ролик очередная желтизна показная, лишенная трезвого подхода. Он себе на машину поставил релиз, видео с трафиком сделал на превью билде, а сверху сбагрил очень так интересно вывернутыми цитатами. Какой вообще адекватный человек такую ересь будет снимать? Таким образом и разжигаются вопли в сообществе — в СМИ кидается какая-нить хрень, которая поставлена так, что у всех крыша едет. Вон комментатор сверху именно на основе этого видео делает выводы о слежке. Комментарии излишни.
Так что этот ролик в копилку тех же статей, которые не приносят никакой реальной пользы, а только разводят демагогию и дезинформацию. Ведь интернет сообществом так легко манипулировать.
Ununtrium
«Комментатор сверху» — очевидно фанбой винды, которого тыкают носом в наснифанные пакеты (к примеру, тут), а он все равно продолжает орать «не верю». То пакеты пустые, то «соглашение все покрывает», то еще какая-то чушь. Дадите фору любому фанату Джобса.
enkryptor
Помню, на anti-malware.ru была статья с громким названием «Windows 10: избавляемся от шпионского функционала», а в ней — инструкции по выключению облачных сервисов (windows defender, smart screen и т.п.).
withkittens
Хороший поинт. Но компании разного масштаба. Как уже сказали, никаких предпосылок для подобного нет. Сатья — не Элоп.
sourcerer
А как насчет того, что в бизнес-сегменте в США более 50% устройств — chromebook?
withkittens
Ссылочку бы.
sourcerer
Пожалуйста: Продажи ноутбуков на ChromeOS для корпоративного рынка США превысили продажи ноутбуков на базе Windows.
creker
Вас просили ссылочку на
Эта ссылочка ничего об этом не говорит. Ну и, chromeOS — это переход с одной проприетарщины на другую, который таки перспектив не имеет.
sourcerer
Я неправильно выразился. Имел в виду я именно то, что указано в статье.
winniepuuh
ну вот как бы смотрю по логам сайта (да да, айтишные и показывать не могу по понятным причинам), там уже 15-22% с лином ходят.
и вообще, поставьте туже ubuntu (как я), если сомневаетесь в виндах и будьте счастливы. это не стеб. все вполне хорошо, есть к чему привыкнуть, но все это doable как говорят производители запрещенного сыра и кобласы :-)
winniepuuh
и, кстати, win 10 пока по крайней мере, потяжелей 9 будет. понятно, что допилят со временем, но пока она нормально диск крутит. приходится больше кофе пить ходить, однако :-)
p.s. комп не дохлый i7, 8Gm Mem, диски правда 5400 IDE
Lopar
9?!
winniepuuh
ой, 8 ессно :-) мильпардон
creker
Ой, semiaccurate умудряется постить невероятно идиотские статьи, если они даже отдаленно касаются чего-то от МС. Пишет их всегда один и тот же человек и степень манипулирования фактами там зашкаливает. Та статья лишнее подтверждение — надо взять и все вывернуть так, чтобы получилось предсказание очередной смерти МС, когда в действительно не произошло вообще ничего сверх плохого. Я уже не могу читать про сопли valve в отношении win 8 и сказки про невероятную производительность игр в linux.
mva
Тогда читайте посты Valve в оригинале. И удивитесь, что там ± о том же (что они приложили много усилий при дебаге и допиливании нвидиа-дров, да так, что в их играх oGL-версия показывала лучшие результаты, нежели DX.
// Да и в статье наверху я не вижу предрекания смерти M$. Ни прямым текстом, ни скрытым посылом.
creker
Я читал их слова в оригинале и тут речь о том, что за ними стоит — копипастить чужую речь semiaccurate сумели, но подумать нет. Вопли валв это всего лишь ответ на появление магазина приложений, который станет конкурентом steam. Это ответ на появление нового конкурента — его надо обосрать и убедить, что грядет капец. Типичная тактика, рассчитанная на недалекую публику. Это валв тщетно и пыталась делась, но в итоге стим никуда не делся, Win8.1 в доле их клиентов уже подбирается к win7, а win10 растет рекордными темпами, магазин приложений МС, по сути, прямым конкурентом не является, а все идеи с их steam machines, steam OS, steam controller умерли в зародыше.
Всем известно, что вендорные расширения на OpenGL позволяют это все достичь. Но, драйверная поддержка таки хуже, OpenGL таки ниразу не индустриальный стандарт, таки пример одной команды, которая поставила перед собой цель обосрать конкурента и показать какие мы крутые, ниразу не показатель, а в свете выхода DX12 все это вообще теряет всякий смысл. И пока там vulkan доживет хоть до какого-то подобающего состояния, DX12 уже будет недосягаем. Ведь он уже в деле.
Вы наверное плохо статью читали. Весь ее посыл — МС копает себе могилу на рынке ОС. В действительности же Win8 готовила платформу для тех самых инноваций, которые все ждут. Многие наверное знают эту глупенькую картинку с чередованием плохих и хороших windows. Так вот, если немного подумать, то станет ясно, почему так. Это тактика проталкивания непопулярных и порой ломающих совместимость изменений. Самый яркий пример давайте — виста. Эта ОС была чрезвыщайно важна для их экосистемы. Драйверная модель в ней была совсем другой, но это был вынужденный шаг. За что висту поливали? В том числе за это, дров мало было. Вышла вин 7 и, внезапно, это таже самая виста внутри. МС обкатала серьезные изменения на висте и на вин 7 рынок их принял окончательно. Тоже самое происходит с вин 8 и 10, один в один. Это цена того, что ты владеешь почти всем рынком ОС.
Dima_Sharihin
Вот только очень много арможелеза поддерживает только OpenGL ES 2.0, и немного — DirectX, так что говорить, что прям EGL никому не нужен — будет очень смешно.
creker
А не надо фразы из контекста вырывать, тогда не будет очень смешно.
Контекст в данном случае компьютерные игры. На ПК DX является индустриальным стандартом. На консолях просто выбора нет. xbox one — DX. playstation — libgnm. Wii U — GX2. На рынке ПК и консолей OpenGL мертв.
Я прекрасно знаю, что мобилки живут на OpenGL ES. Но в свете выхода Metal он уже теряет один крупный рынок. Android скорее всего уйдет на Vulkan.
Я прекрасно знаю, что OpenGL стандартно используется в научных работах.
Поэтому нет, я не говорю, что OpenGL никому не нужен. Но таки его роль в современном мире довольно мала и становится все меньше.
RussianNeuroMancer
> сказки про невероятную производительность игр в linux
Зависит от качества порта. Если порт качественный, то производительность на самом деле выше:
https://www.youtube.com/watch?v=YM8qXbJqMvs
https://www.youtube.com/watch?v=__sWX3G9sDM
Если порт некачественный, то производительность может быть ниже. Наглядный пример — некачественный порт последнего Бэтмена на Windows. Такие же порты есть и на Linux тоже, взять тот же Dying Light (OGL-рендер в движке этой игры делает множество лишних вызовов).
starosta6123
Со шпионами и синим экраном?