На Хабре с завидной регулярностью встречаются статьи воспевающие личное бессмертие индивидуума: дескать смерть есть ошибка в программе, сбойный ген, иногда даже болезнь, которую стоит только победить и люди станут жить вечно (и, очевидно, счастливо)! Несмотря на то, что свое собственное существование мне хотелось бы, по возможности, продлить, я все-таки попробую порассуждать на тему, почему человечеству, возможно, не стоит идти по этому пути. Не буду приводить набившие оскомину аргументы про перенаселение и нехватку ресурсов (в наивном понимании), но приведу пару соображений, которые мне кажутся любопытными.
Первое, на чем я хотел бы заострить внимание: приоритет выживания популяции над выживанием индивида. Т.е. примем как данность: человечество важнее человека. Или, перефразируя немного: в первую очередь важно выживание человечества в целом, во-вторую - каждого конкретного человека. Т.е. если первое не противоречит второму - одно другому не мешает. Так вот зададим вопрос: а не мешает ли?
Каким образом обеспечивается выживание вида? За счет приспособляемости. Изменяется среда - изменяется вид. У простейших изменение не может происходить на уровне биологической единицы: она или приспособлена к среде или нет. Зато у простейших высокая интенсивность мутации и смены поколений, как следствие - некое биологическое разнообразие в популяции. Если среда меняется не мгновенно, то всегда есть более приспособленная часть популяции и именно она-то и выживает в ходе естественного отбора. Простейшим НЕОБХОДИМА частая смена поколений. Фактически продолжительность жизни индивида не играет особенной роли, ввиду отсутствия личной приспособляемости.
Второй шаг на пути эволюции приспособляемости - обмен генетическим материалом (сиречь половое размножение). Позволяет наследовать несколько полезных свойств разных особей, значительно уменьшая ключевую роль рандома (мутаций). Это позволяет тасовать различные полезные и не очень "примочки" не дожидаясь, пока выведется нужный, устойчивый к новым условиями мутант. Теоретически, продолжительность (и репродуктивную активность) отдельных удачных особей имеет смысл несколько продлить, для появления большего числа различных вариаций, однако - не слишком. Во-первых, личной приспособляемости все еще нет, во-вторых удачный/неудачный - зависит от среды. А она таки может меняться.
В общем без умения конкретной особи приспосабливаться - никуда. Жить долго она может только, если научится меняться в течении времени - именно организм, а не популяция. И вот на этом этапе появляется… Система, позволяющая адаптировать поведение. Высшая нервная деятельность, мозг и в конечном счете - разум.
Биологически организм в течении жизни по-прежнему меняться не может, но значительную часть выживания обеспечивают поведенческие реакции. У многих животных, причем далеко не только самых простых, поведенческие реакции прошиты жестко и почти не меняются. Другие вполне гибко обучаются и приспосабливаются к среде уже на уровне конкретной особи. И в той или иной мере, пусть и ограничено, но способны передавать следующим поколениям не только генетический материал, но и усвоенные формы поведения.
Для тех, кто способен приспосабливаться на уровне индивида, продление жизни вполне уместно. Как я писал выше - если изменение происходит исключительно через мутации, для эволюционного развития смена поколений должна быть как можно более частой. Для рекомбинации генов - особи нужна бОльшая, но ограниченная продолжительность жизни - в противном случае начнется борьба (конкуренция) аллелей внутри популяции, а не против среды. Для способных к обучению и изменению, а тем паче - разумных существ - жизнь таки можно продлить еще... Но вот вопрос: на сколько?
Дело в том, что возможность к обучению имеет свои ограничения. Можно провести грубую аналогию с нейросетями: в ходе обучения мы снижаем восприимчивость сети (learning rate), а со временем вообще прекращаем обучение, считая, что сеть в достаточной мере обучена и в дальнейшем ее обобщающая способность будет только падать (переобучение). В биологических системах наблюдается нечто похожее: новорожденная особь сверхвосприимчива, но с течением времени - по ходу накопления знаний о мире и устоявшихся поведенческих реакций, способность к обучению (восприятию нового) сходит на нет. И полагаю, что это не какой-то баг, связанный с деградаций нервной системы - это естественный, биологический learning rate!
Таким образом, выходит, что будь то вирус, животное, способное к обмену генетическим материалом, или особь, способная к обучению - обновление популяции в том или ином виде обязательно. Адаптироваться к новой среде в полной мере могут только новые, молодые особи. Но… Возможно это еще не значит, что старые особи должны умирать?
Наверное, человечество потенциально способно решить эту проблему и действительно - старики умирать будут не должны. Да, они, вероятно, не будут способны к полноценной адаптации, к достаточно быстрому изменению, к встраиванию в среду окружения (которая чем дальше, тем все больше становится во многом искусственной - техносфера вытесняет биосферу). Однако просто жить в свое удовольствие - почему бы и нет? Но при современном устройстве общества это точно невозможно. Просто потому, что существует внутригрупповая конкуренция за ресурсы и влияние. Посмотрите на стремительное старение политических и бизнес-элит. Эти люди отдадут власть и влияние только уйдя в мир иной! Во все времена властители-патриархи отправляли на убой тысячи молодых "конкурентов", и только их(властителей) смертность обеспечивала хоть какое-то поступательное развитие (да и вообще изменение) общества. И все это, заметьте - при условии априорно большей ценности молодых особей, с точки зрения выживания вида! Науку двигают молодые, потому что старые "авторитеты" постепенно уходят со сцены. Много говорят - мол истинные светочи науки и в почтенном возрасте еще на многое способны… И это безусловно так и есть! Но больше в области систематизации и обобщения знаний. Что бы посмотреть на технологии/проблему под неожиданным углом - нужен свежий взгляд.
Мы все в той или иной мере ИТ-специалисты. И мы знаем, что безусловно есть классные в своей области профессионалы (особенно "железячники"), которым за 50, но в молодых отраслях ИТ - и спецы в основном молодые. Потому, что сложно перестраивать мышление на новые парадигмы, если тебе за 40. Можно оставаться крутым специалистом, но перепрофилироваться (читай - изменяться, эволюционировать) - сложно.
Немаловажный аргумент - ценность человеческой жизни. В одной статье я прочитал что с ростом ее продолжительности в направлении бесконечности, туда же растет и ее цена. Но очевидно, что при такой экстраполяции самопожертвование (пусть даже не совсем "само"), даже ради спасения вида - становится все менее реальным. Потенциально бессмертный индивид с гораздо большей вероятностью может предпочесть свое собственное выживание выживанию своего вида…
И вот здесь я хотел бы перейти к интересной, на мой взгляд, биологической аналогии: сравнении целого организма, как совокупности клеток с человеческим обществом! ) Дело в том, что клетки организма постоянно обновляются. Данный процесс носит название гомеостаз, сиречь динамическое равновесие. Старые, поврежденные, неспособные исполнять свою функцию клетки отмирают (для этого процесса тоже есть отдельное название: Апоптоз), их место занимают новые.
Но что будет, если какие-то клетки "сломают систему"? Есть ли аналогия и для этого? Оказывается - да. Случается, что ряд клеток перестает умирать (и, что характерно - выполнять свою функцию… Вообще похоже выполнение своей функции и "умирание" - взаимосвязаны) и начинает бесконтрольно делиться, включая в этот процесс все больше и больше клеток по всему организму. Такой процесс мы называем раковой опухолью, и чем это заканчивается для организма в целом - всем известно.
Не знаю, но лично мне такая биологическая аналогия кажется достаточно релевантной. Я опасаюсь зарождения в человеческом обществе отдельного кластера особей, слабо способных к восприятию нового, к развитию, но агрессивно консервативных, сосредотачивающих в своих руках огромный ресурс и влияние и озабоченных только тем, чтобы все больше и больше эти влияние и ресурс аккумулировать. Мне кажется вполне очевидным, что волшебную таблетку получат вовсе не светила науки (которым продолжительность жизни продлить не помешало бы), а те же самые "сильные мира сего", которые после этого станут властителями абсолютными, будут раздавать бессмертие не лучшим, а приближенным, пока не превратятся в раковую опухоль, которая своими метастазами человечество в конце концов убьет! ;) Вы не согласны?
P.S. Что самое интересное, как показала практика - рак, убивающий организм, не обязательно погибает сам.
P.P.S. Чтобы закончить на позитиве, приведу одно соображение, которое не особенно научно, но довольно жизнеутверждающе на мой взгляд. Есть некоторые исследования, которые вроде как обнаружили в самых разных тканях организма клетки долгожители. Как я уже писал ранее - апоптоз во многом инструмент для разрушения "ненужных" клеток - поврежденных и/или неспособных выполнять свою функцию. Если продолжить развивать высказанную выше аналогию общества с организмом, то… Для каждого из нас нелишним будет определиться со своей функций и по возможности делать ее хорошо! Тогда, возможно, есть шанс протянуть подольше! Будь нужным - и апоптоз не достанет!
Tyusha
Вы рассматриваете бессмертие человека, как если бы оно было получено здесь и сейчас. Но по мере решения этой задачи будут развиваться и другие области: от киборгизации человека (привет нейролинк), что вероятно распахнёт новые перспективы в обучении и ментальном совершенствовани бессмертных особей, до совершенствования социальных институтов.
Кроме того вы принимаете как аксиому необходимость галлопирующего прогресса, который бессмертие может затормозить, и подразумеваете, что это априори плохо. А может быть и ничего страшного, если прогресс общества бессмертных людей замедлится? Все равно впереди вечность.
Nehc Автор
Вечность впереди, только если не приходит из вне какой-то вызов, когда вся популяция стоит перед выбором: адаптироваться, или погибнуть.
в стагнирующем обществе древних неизбежно сформируется догматичное и консервативное мировоззрение, враждебное всему новому. и даже перед лицом неминуемой гибели ваолне ожидаемо отрицание угрозы и непринятие слишком. Радикальных концепций...
Наверное. ;)
Scinolim
Учитывая, что для бессмертия придётся повысить скорость регенерации клеток, мозг 300 летнего человека и тело будут аналогичны таковым 5 летнего ребёнка по гибкости и адаптивности, а колоссальный накопленный объём информации позволит вариативно мыслить. Сотни прожитых лет обесценят жизнь индивида и он перестанет за неё трястись, будто в этом его счастье, интерес к новому (которое с каждым десятком лет всё труднее находить) перевесит страх смерти, жадность к накоплению и прочие вредные привычки некоторых влиятельных людей. Так что весьма возможно, что власть человека над своим телом приведёт к децентрализации социальной власти, ведь каждый сам сможет решить, что и как ему создавать и из чего. Ну и бессмертие не защищает от пули или орбитальной ионной пушки, так что проблем с тиранами от этого не прибавится.
it4lpr
Правильное бессмертие подразумевает правильные бэкапы. Так что защитит и от пуль и от пушек… и странно, что так много носятся с биологическим бессмертием, когда бессмертие сознания сегодня гораздо интереснее задача. Если её решить, то биологическое бессмертие будет все равно что «ковер-самолет» 2000 лет назад. Впрочем, биохакинг — конечно актуальнее и практичнее сегодня но это уже не какая то задача, это просто индустрия уже.
Nehc Автор
Полностью с вами согласен.
Бессмертие личности в чистом виде (в виде некоего виртуала, ИИ или чего-то подобного, то, что называют — «цифровым бессмертием») мне кажется не только вполне приемлемым но и весьма желательным.
Я бы хотел такого бессмертия людям вообще и себе в частности.
Вероятнее всего упомянутые выше «проблемы» с гибкостью и восприимчивостью могут сохранится и у цифровой версии (если они действительно фундаментальны), но… Мне субъективно это кажется менее критичным.
master_of_mastery
Даже если предположить, что цифровая копия личности возможна, это будет только копия личности живого человека. Оригинал все равно когда-нибудь умрет.
И если у нас есть технология, позволяющая конструировать полноценный виртуальный разум, зачем нам создавать многочисленные копии несовершенных, связанных биологическими ограничениями мозга разумов?
it4lpr
Мы же программисты, не будет копий, будут ссылки :) Конечно, сейчас непонятна тема оцифровки. Может все-таки сознание кроме памяти, набора ячеек и связями есть ещё и «телеком-канал» с чем-то глобально единственным. То есть сознание и так вечно… но ему нужна «среда» для того чтобы Оно это понимало :)
alamat42
Думаю, дело в том, что биологического бессмертия достичь будет быстрее, чем бессмертия сознания. Потому оно и в приоритете.
Дя достижения биологического бессмертия нам не обязательно понимать, как работает человечское сознание и как его забэкапить.
it4lpr
Выше правильно обозначали проблему такого. Её красиво ещё в Мастере и Маргарите озвучили тоже.
Nehc Автор
>>> мозг 300 летнего человека и тело будут аналогичны таковым 5 летнего ребёнка по гибкости и адаптивности,
Вы думаете это хорошо? ;)
Я убежден (что называется: нутром чую, но обосновать не могу), что мозг проходит через разные стадии формирования личности и его гибкость и пластичность на каждой стадии именно такие, какие должны быть! Вы поймите — это не баг, это фича! Упертость и невоспримчивость новому пожилого человека — его же и приемущество! Другая сторона мудрости и понимания жизни. Его сложнее сбить с толку, сложнее запутать и внушить ложные посылы. В популяции нужны особи РАЗНОГО возраста и разной нейропластичности, понимаете?
red75prim
Но периодически убивать ненейропластичных — это так себе решение. Несмотря на то, что оно 100% натуральное
и без ГМО.Nehc Автор
Полностью согласен.
Но эта проблема, и она должна быть решена «до», ибо «после» уже решена не будет.
Мне кажется.
DaneSoul
DrPass
К биологическому бессмертию, очевидно, будет прилагаться также и возврат молодости с её критичным мировоззрением, желанием экспериментировать и прочими штуками, которые даёт нейропластичность. Кроме того, если уж технологии выйдут на такой уровень, можно ожидать и целенаправленное изменение генотипа, расширение возможностей организма и так далее. Не стоит к биологическому бессмертию относиться как к какому-то выключателю развития человечества в определённый момент.
astronom1
в критичность мышления точно биологией обусловлена?
А то получается, что человек лет до 6 весь такой восприимчивый, потом весь такой критично мыслящий, а потом раз и закостенелый 30-летний старпер, тормозящий прогресс.
V1RuS
не "раз", это плавно и постепенно происходит
Angeld
Адаптация человека к окружающей среде последние сто лет в большей степени основана на технологиях, а не биологической приспособленности. Так-же технологии убирают биологический отбор, сейчас интеллект не дает преимуществ для передачи генов, и идет отрицательный отбор на него. Различные генетические заболевания сейчас также компенсируются технологиями, из-за этого их количество растет в популяции. Так что в этом плане бессмертие выживанию человечества не особо мешает.
morituros
Все почему то рассматривают бесмертие, в рамках бесмертия своего собственного тела. Но разве люди которые смогут открыть секрет бессмертия будут довольствоваться этим телом? Разве не захочет человек исключить возможность умереть только из за того что его тело слишком хрупкое? С эпохой модификацый (генитических или кибернетических, трудно сказать по какому пути пойдет человечество, а может все вместе), естественный порядок отбора более приспособленных особей скорее всего исчезнит.
И по поводу ментального выгорания. Кем бы мы все себя не мнили и как бы мы себя не обманывали. Наш разум до сих пор находится в заложниках у тела. На протяжении всей жизни, наше поведения, действия, характер(возможно образ мышления) контролируются гармонами. Поэтому мне всегда было интересно, чистый разум подвержен выгоранию?
Nehc Автор
Ну а как разум может быть чистый? ;)
Что это за «имплементация», на каком «железе»?
Не гормоны, так техпроцесс…
Можно порассуждать на тему существования разума вне носителя, но… Это уж совсем за пределами существующих парадигм.
Поймите, я не говорю о какой-то проблеме, типа технического недостатка, которую нужно придумать, как решить! Понятно, что человек, если он придумает, как сделать себя бессмертным, то, наверное любые чисто технические проблемы тоже порешает!
Тут вопрос в том, что собственно говоря такое — разум… Человек в течении жизни накапливает не только опыт, но и заблуждения/предрассудки! И если сбои и баги в органике — наверное можно найти способ устранять, то эти самые когнитивные искажения являются частью его личности! Исправить их — это исправить личность. Смена поколений — это такой способ рефакторинга: все сбросить и написать заново, понимаете?
Если разум будет чистый, не привязанный ни к каким чисто физическим условностям — он что, избежит этих проблем?
morituros
Сложно сказать как будет наверняка :) Я лишь хотел сказать что львиная доля нашей индивидуальности, личность и все такое(заблуждения/предрассудки) привязано к телу. Если сейчас дать людям бесмертие — то вы правы, это утопия, станет только хуже, если вообще не погубит вид.
С другой стороны вы тоже согласны что человек будет параллельно развивать и тело(носитель). Тут конечно фантастика начинается :) Представьте, мы начинаем модернизировать тело. Как думаете как далеко в погоне за эффективностью может зайти человек? К примеру если у носителя отключим сексуальное влечение, дядя Фрейд говорит что на этом вообще все строется, насколько сильно мы будем отличаться друг от друга как личность? Будем ли мы вообще испытвать весть тот спектр понятий(личность\заблуждение\характер и т.д.) которые привязаны к тому носителю что сейчас у нас есть :)
urvanov
Впереди нет вечности. Рано или поздно наша звезда погаснет. Нам нужно успеть достаточно технически продвинуться, чтобы успеть с этим что-то сделать.
ValentinAndreev
Думаю, понятное дело, что вечность тут условное понятие. Человечеству — миллионы лет, нашему виду — десятки тысяч, серьезному изучению мира — тысячи, научному подходу — сотни. Миллиарды лет до красного супергиганта, потому «звезда погаснет» — вообще не аргумент, скорее астероид или изменение климата, или «суперковид», неважно. В целом пустой разговор, когда до технологической сингулярности не так далеко осталось.
DGN
Технологическая сингулярность, это, скорее всего, красивая сказка от любителей экстраполировать. Звезда, кстати говоря, прежде чем погаснуть, хорошенько все прожарит. Так что экспансия неизбежна, если жизнь собирается выживать.
Scinolim
Скорее всего человечество освоит технологии ускоренного сжигания звёзд для получения большего количества энергии. Например, зарядить ускорители для достижения других систем на ультрарелятивистских скоростях. Так что миллиарды лет пока оно догорит ждать не придётся.
kudryavy
Тут скорее речь идет не о прогрессе, а о способности выживать.
Хороший пример — пандемия. Молодые организмы лучше других справились с изменившейся обстановкой.
Если популяция утратит возможность прирастать за счет рождаемости, то массовая гибель взрослых особей поставит точку на человечестве. А случится может всё, что угодно. Вплоть до войны маразматиков или пресытившихся потребителей.
zemlja
Не надо так волноваться по поводу бессмертия. Оно существует, хотим мы этого или нет. Головной Мозг бессмертен и вечен, только меняет своё состояния с физического как он и есть Мозг в Солнечной системе на Духовное \ нематериальное \ состояние как Разум за её пределами.
KvanTTT
Разума за пределами мозга не существует, во всяком случае до тех пор пока это не доказано.
lpssp
Если так рассуждать то и сознания не существует(впрочем, некоторые товарищи так и делают, см. Деннет) и, например, шаровой молнии.