Саша Штейников родился в Тюмени, но потом много лет работал программистом в Австралии, и получил там гражданство. А сейчас уже второй год живет в США, работая на Uber в Сиэтле.
Мы с ним провели самое детальное сравнение двух стран. Где комфортнее будет жить на зарплату? Где безопаснее? В чем разница двух культур? Чем отличается атмосфера в компаниях AU и US? Где лучше медицина? Где красивее природа? Где на дорогах настоящий ад? И куда всё-таки стоит переезжать?
О себе
Я родился в Тюмени, в обычном дворе. В середине 90-х, когда мне было 7 лет, папа купил компьютер IBM 486, и я начал играть на нём в игры. Из русских было разве что «Поле чудес», кто-то смастерил Якубовича. Остальные — «Алладин», «Дюна-2» — были на английском. Так появился интерес к английскому языку. Чтоб понять, что от меня хотят в игре, какой артефакт нужно найти.
Начал писать на Delphi 6, к концу школы сделал свою карточную игру в стиле Hearthstone. Друзья играли, им нравилось. Поэтому вопроса, на кого идти в университет, не стояло. Пошел в ТГУ на разработчика. Учился там на старых технологиях: Pascal, C++, 1C-Бухгалтерия. Но зато там дали хорошую базу: математику, алгоритмы. Настроили мой мозг работать в правильном направлении.
Мой двор в Тюмени
В 2006-м появился Хабрахабр, социальные сети (VK, FB), движуха web 2.0. Пока я учился, узнал, как живут другие программисты в разных странах. Изучал их путь. Даже появились контакты с людьми, работающими за рубежом. Правда, потом меня на Хабре забанили — дал свой аккаунт другому человеку, чтобы он написал пост, а оказалось, что это против правил.
В 2011-м пришел из армии, и мы с девушкой начали думать, куда уезжать. В Тюмени интересных проектов не было. В Москву не хотелось — мне не казалось, что это комфортный город для жизни. Поэтому выбирали между Европой, Штатами, Канадой и Австралией. Девушка не хотела в США, я не хотел в Европу. Оставались CA и AU.
Читали разные блоги, в итоге возникло понимание, что страны очень похожи. Канада — это Австралия без кенгуру, но со снегом. А от снега мы за свою жизнь устали. Поэтому стали пытаться в Австралию.
Переезд в Австралию и работа мечты
Думаю, из-за особенностей проекции глобуса на плоскость многие не до конца осознают размеры Австралии. По размерам она не сильно меньше, чем «mainland USA»
Проще всего в таком возрасте переехать по образовательной визе. Продали все свои пожитки — однокомнатную квартиру на 30 квадратов, подаренную родителями. Собрали $35 000. Сумма сейчас смешная, тогда была еще смешнее.
Для университетов в AU иностранные студенты — один из основных источников дохода. По крайней мере, так было до вируса. В 2013-м жена поступила в один третьестепенный университет, Южного Квинсленда, на магистратуру software engineering. А я поехал с ней как супруг.
Пляж Moreton Island в Австралии — меньше получаса от моего дома
Мы жили в Брисбене. Там находится один из кампусов университета (на самом деле, просто пара этажей в небоскребе, где тебя учат, и берут много денег). Брисбен — это такая большая австралийская деревня. Стоимость жизни ниже, чем в Мельбурне или Сиднее, а климат по-настоящему тропический. Что было нам в плюс, мы уже устали от холодов.
Деньги быстро заканчивались. Начал искать работу. Писал резюме и CV. Это была как основная работа: переписывать свое резюме под разные компании. В 9 утра садился, в 17:00 вставал. Задача была — найти работу в IT на $60 000 в год. Это довольно невысокая з/п, чуть больше, чем у ассистента или хорошего уборщика.
Пытался устроиться на java-девелопера. Моего английского на собеседованиях остро не хватало. Интервьюер иногда уставал задавать мне вопросы, которые я не понимал, и просто переходил к следующему пункту. А я что-то писал по Java на бумажке. Несмотря на это, через 2-3 недели меня приняли в одну компанию. На зарплату $72 000 в год. Я был счастлив, не мог поверить в такую удачу.
Австралия для IT. Вкратце
Центр Сиднея
Работы для айтишника тут очень много. В стране есть офисы Facebook, Google, Amazon, Microsoft. Хотя на практике большинство работают на банки и страховиков. Обычный оклад software engineer составляет $100-$110 тысяч в год (без учета налогов). Налоги — прогрессивные, от 12,5 до 35% (если вы не миллионер). Плюс надо платить пенсионный взнос 9,5%. В итоге на руках «чистыми» остается $70-90 тысяч.
Сразу по приезду есть два варианта: снять квартиру на Airbnb или арендовать гостиницу. Квартира выходит дешевле. Недвижимость дорогая, односпальная квартира выходит в среднем 500 местных долларов в неделю (~$360 американских долларов).
Австралия — ощутимо дороже России, но не в разы. Покупать готовую еду выходит $100-$150 в неделю. Продукты можно заказывать прямо на Amazon, с Prime это бесплатно. Картошку там не продают, но макароны, рис, печенье, колу и вот это всё — можно заказать без проблем.
Испытательный срок по рабочей визе длится полгода. Если его не пройдешь, придется уезжать из страны. Правда по визе есть период в 60 дней на поиск нового работодателя, но попасть в такую стрессовую ситуацию на другом конце планеты — врагу не пожелаешь. К счастью, у нас была студенческая виза, с ней проще.
Через 2 года работы в одной компании можешь подать документы на вид на жительство. Его получение у нас очень растянулось, заняло полтора года. Зато когда пробудешь в стране 5 лет (1 из которых — с видом на жительство), получаешь гражданство. Так мы с женой стали австралийцами.
g-mate — один из способов найти работу мечты
Переезд в США
Я бы рекомендовал всем, кто хочет куда-то уехать, всегда держать свой профиль в LinkedIn открытым. И поддерживать его: писать свои скиллы, любую информацию по работе, которую они выполняют.
В 2017 году мне в LinkedIn написали ребята из Амазона. Предложили сходить на собеседование в Мельбурне. До этого я никогда не думал о работе на большую компанию. Смотрел на людей из Google и Amazon снизу вверх. Думал, что я обычный тюменский парень, а это какие-то небожители. Поэтому даже не готовился к интервью, просто поехал посмотреть, как это происходит. И внезапно прошел! Мне предложили работу в Сиэтле, миддл java-разработчик.
Стало интересно. Подал документы на H1B-визу. Всеми документами занимался департамент Amazon, но даже в таком случае оказалось, что это лотерея. Есть квоты, и визу получают примерно 70% желающих. И мне не повезло. Amazon сказал — «хорошо, ничего не можем поделать, может в следующий раз пройдешь интервью и все получится».
В 2019-м я получил австралийское гражданство. С визами в США стало проще. Начали с женой думать, где устраивать свою жизнь. И решили всё-таки попробовать в Америку. Мы еще молодые, у нас нет детей, можно рискнуть. А если не получится — теперь всегда можно вернуться обратно.
Писал в Google, в Apple, в Amazon. Откликался на вакансии. Ребята из Amazon ответили, пригласили в Сиэтл. Оплатили весь перелет через Тихий океан в две стороны, отель. Увидел их крутейший офис, познакомился с топовыми программистами.
Интервью прошло, мне казалось, супер-круто. Сразу позвонил жене в Австралию, сказал ей паковать чемоданы. Но через две недели мне перезвонили, и сообщили, что я по уровню не подхожу.
Был большой удар по самооценке. С неба на землю. Но — примерно в то же время мне написали из Uber. Интервью в Сиднее. Решил поехать, просто отвлечься, посмотреть, как у них всё устроено. Опять не готовился.
Поразил подход Uber: очень персональный, не холодный. Даже отправили открытку с благодарностями, что я к ним приехал. И интервью я прошел. Дали выбор, где работать: Нью-Йорк, Сан-Франциско, Сиэтл. И предложили зарплату, от которой нельзя отказаться.
Нью-Йорк мне казался слишком занятым городом. Сан-Франциско — начитался о повсеместных хипстерах и бомжах, о Кремниевой деревне, не горел желанием. Выбрал Сиэтл — который мне нравился еще с 2017 года, когда меня в первый раз пригласил Amazon.
Переехал в Сиэтл в феврале 2020 года. Теперь шучу, что взял последний билет — буквально через неделю перелеты закрыли из-за короны.
Первый рабочий день был в начале марта. Успел походить в офис 2 недели. И с тех пор мы работаем удаленно. Снимаю дом в городе Бельвью, в 15 километрах от Сиэтла, за $3500 в месяц. Это же и мой офис.
Большое сравнение Австралии и США. Автомобили, наркотики, политика, технологии и кенгуру
Доходы. В Австралии больше шансов, что у вас будет зарплата, на которую можно прожить. Даже если вы не в IT. Минимальная зарплата — около 20 AUD в час. В США в некоторых штатах — $7/час. Плюс в AU есть социальные гарантии (например, вы не обанкротитесь, если сломаете ногу) и пенсионные отчисления сверху.
Владение оружием. Ох, сколько копий на этом сломано! В Австралии ввели очень жесткие ограничения после нескольких массовых убийств в 90-х. В итоге австралийским детям в отличие от их американских друзей не нужно тренироваться прятаться под парты или учиться в школах, спроектированных как для войны.
Как же без кенгуру, когда мы про Австралию говорим? В доме, где мы раньше жили (всего 30км от центра Брисбена) дикие кенгуру приходили прямо под окна и в темноте пугали, когда поздно возвращаешься с работы.
Австралийцы любят постоянно на все делать ставки. Индустрия онлайн-ставок цветет и здравствует. Можно поставить на всё, что только можно: кто будет мэром Лондона, кто победит в ток-шоу, получит Нобелевскую премию, проиграет катку в Дотку или какие песни попадут в топ радиостанции.
Melbourne Cup — знаменитые скачки, проводятся каждый год в рамках весеннего фестиваля. «Гонка, которая останавливает нацию», как говорят. Большое событие, так как происходит в будни — работа в этих ваших офисах останавливается, все ставят ставки и смотрят в телевизор.
Азартные игры (gambling) — вообще большая проблема Австралии. Более 80% взрослых австралийцев вовлечены в какие-либо азартные игры — самый высокий показатель в мире. Игровые автоматы можно увидеть повсеместно. Они пристально регулируются, и только 18+, но от этого не сильно легче.
Small Talk. Популярен много где, но Австралийцы без него просто не могут. Кассир на кассе в магазине спросит какие у вас планы на выходные, случайный пассажир в лифте поговорит с вами о погоде и так далее.
В Штатах, как и в России, вас постоянно пытаются надуть. Заключаться это может в большом обилии «мелкого шрифта», письмами «немедленно откройте, очень важно», микрозаймами, сыром который на самом деле «сырный продукт», правилами парковки на три страницы, звонками на телефон от местного «Банка Америки» и т.д.
В Австралии подобное есть, но не с таким размахом. Видимо, государство регулирует такие вещи более жестко. Ну и почтальон в Австралии перестает кидать 90% бумажного спама, если прилепить на ящик наклейку «No Junk Mail Please».
Дорога между штатами (это самая глубинка, если что)
Автомобили и их доступность. Авто в AU стоят дороже, чем в US (доставка, luxury tax). А поскольку рынок значительно меньше (и праворукий), то многих моделей, особенно американских или европейских, вы там не увидите. Будут китайские или корейские. Продажу электромобилей правительство тоже пока не стимулирует.
Условия по автокредиту в обеих странах зависят от вашей кредитной истории. Приехав в США, у меня ее не было, поэтому кредит на машину мне выдали под 13%. Через несколько месяцев, когда кредитная история появилась (благодаря этому же кредиту на машину ^_^), перекредитовался под 3%.
После семи лет в Австралии я как-то отвык от ада на дорогах. В США приехал — как в Россию вернулся. Никто не соблюдает скоростной режим, большинство не слышало про поворотники. Чем дальше на восток, тем хуже. На днях человек по обочине обгонял пробку. Как так?
США считают родиной национальных парков. Многие страны могут похвастаться своей красивой природой, но далеко не все делают ее доступной. Парки типа Йеллоустоуна сделаны так, что люди всех возрастов и мобильности могут насладится невероятными по красоте местами.
Но даже за пределами национальных парков, вокруг городов есть огромное количество пеших троп (trails) на любой выбор по сложности, подготовленности, длине и доступности (с собаками? с детьми? с инвалидами? без проблем!). Среди коллег и друзей очень часто как хобби можно увидеть hiking.
Общественный транспорт. В США с этим плохо. Говорят, в течение XX века автомобильное лобби убило всю транспортную инфраструктуру. Некоторое города конечно лучше чем другие, но в том же Сиэтле система довольно рудиментарная и печальная.
Когда я приехал в Брисбен, мне жаловались, что общественный транспорт тут тоже плохой и дорогой. Но я был довольно приятно удивлен чистотой, расписанием и покрытием системой автобусов и поездов Брисбена и его пригородов. В местном общественном транспорте не зашкварно ездить, даже если у тебя в жизни все получилось. На парковках у станций часто можно увидеть дорогие машины. Просто на поезде добираться быстрее!
Вот так выглядит станция в Австралии
Америка это родина drive-through. Не выходя из машины можно купить поесть, отправить почту, купить алкоголь или продукты, сделать тесты на ковид, поставить прививку. Или даже съездить в зоопарк и покормить бизонов или оленей.
Технологии. Сложно сравнивать другие страны с США в технологическом плане после того как мне предложили купить на фермерском рынке домашние спагетти за биткоины.
Хотя в некоторых местах компании застряли в прошлом. Например, онлайн-банкинг. Я помню в 2012-м в России был клиентом Альфа Банк. И у них уже тогда приложение было лучше, чем у многих американских банков сейчас. У австралийских банков проблемы тоже есть, но все не так плохо как в США.
Бездомные. Сиэтл и Сан-Франциско известны большим количество бездомных. Их можно встретить под мостами, в палатках в парках и так далее. Проблема не локальная и причин для этого много. Низкая соц. поддержка со стороны государства и недоступность медицины (в том числе психиатрии) играют свою роль.
В Австралии не идеально, но с этим всё-таки лучше. Бездомные есть, но государство уделяет им больше внимания и предоставляет какую-никакую помощь для таких людей. Даже статья в вики есть про бездомного из Брисбена (а про тебя нет!).
Пейзажи Сиэтла (практически центр)
Чаевые. После Австралии очень раздражает, что в Штатах люди за многое ожидают чаевых. При этом нельзя обвинить тех же официантов в том, что они зависят от чаевых, так как их работодатель не платит им зарплату, на которую можно жить.
В Австралии, насколько знаю, платных пляжей нет (я уж точно не видел). Про США такого сказать не могу — за пляж Belmar в Нью-Джерси просят по $9 с человека.
Религия. Какую бы вы статистику не смотрели, Австралия будет в топ-10 наименее религиозных стран. Тут вы не увидите такого пиетета перед религией, как в США. Нет такого количества религиозных учреждений, мало кто в них ходит, на культуру или политику они не влияют.
Политика. В Австралии голосование обязательное. Если вы не придете на выборы то вам выпишут штраф. На участках обычно расслабленное настроение, приходят семьями, едят «freedom sausage» — традиционную жареную сосиску на тосте за $1-$2. Никто Капитолии штурмом не берет.
Из недостатков, две самые большие партии в Австралии — жабы и гадюки. Поэтому Австралия продолжает инвестировать в уголь, плевать на климат, прогибаться под Китай, ничего не делать с растущими ценами на недвижимость, творить дичь с персональными данными и запрещать вейпы.
Легкие наркотики. Штаты постепенно разрешают использование марихуаны для не-медицинских целей. В том же Сиэтле можно пойти в магазин и тупить перед витриной с десятками разных сортов, не зная, что выбрать. Австралия идет в том же направлении, но медленнее.
Однополые браки. Во всей AU разрешены с 2017 года. Де-факто любые отношения в AU признаются законами (живете под одной крышей = некоторые бенефиты как в браке, даже если вы одного пола). В US все гораздо сложнее, но в целом разрешены с 2015 почти во всей стране
Табакокурение. Австралия борется с этой зависимостью давно и довольно успешно. Сигареты стоят очень дорого (~$35 за пачку Marlboro) и к тому же все продаются в ужасных одинаковых пачках. В США какой-то активной анти-табачной федеральной кампании нет.
В целом мои австралийские друзья относятся к США как к немножко чокнутому родственнику. Без злости, без снисходительноства, без презрения, но довольно иронично, постоянно ожидая, что те устроят какую-нибудь странную выходку.
Медицина
В 2019-м нашел это фото на реддите Seattle, и оно мне так запомнилось, что я его всем показываю. Довольно яркая репрезентация социального неравенства в Сиэтле (да и в целом по США)
Здесь нужен отдельный раздел. Медицинская система в US по сравнению с AU нас больше печалит, чем радует. С одной стороны, врачи отличные, больницы — современные и модные. Компания, в которой я работаю, дает хорошую страховку. Недавно делали операцию жене, так вот, из своего кармана мы заплатили только за парковку.
Логистика и организация очень развиты. Назначение и доставка лекарств, записи, все эти центры COVID-тестирования, вакцинации и дистрибьюции. Лекарства к дому привозит Убер.
С другой стороны, бывали такие случаи, когда лечащий врач прописал моей жене лекарство, а страховая пыталась опротестовать это и доказать, что врач не прав, и нужно другое лекарство. В такие моменты становится страшно. И как-то мне сложно, живя в США, верить в благие цели страховой компании, а не в их мысли о прибыли.
Дополнительная боль — это in-network / out-of-network врачи и госпитали. В страховке у вас будет куча условий, куда вам можно ходить лечиться, а куда нет. Если больница «не в вашей сети», то вас примут, но потраченные деньги не вернут, и вы можете попасть на десятки тысяч долларов. К такому конечно, мы, светлые дети Австралии, не привыкли.
Другой пример. Перед тем как переехать в США, мы начали думать о рождении детей. Выяснили, что по статистике младенческая смертность в США больше чем в Австралии почти в два раза. Цифры все равно небольшие (3,6 vs 6,5 на 1000), но всё равно такая статистика не радует.
Преступность
Pike Place Market в Сиэтле
В центре Сиэтла есть МакДоналдс. Который местные ласково называют McStabby (от stab = пырнуть) или Crackdonalds (crack = сорт наркотиков). Там постоянно тусуются наркоманы, почти каждую неделю кого-нибудь режут. В Австралии я такое представить не могу. Конечно, всегда можно найти странное и темное место, но даже такие лихие подворотни еще надо поискать. А тут — в центр города ночью я бы не выходил. Хотя, казалось бы, зарплаты крутые, вокруг полно программистов из Uber и Amazon.
Почему в Австралии так мало криминала? Может потому, что меньше пропасть между богатыми и бедными. Больше социальных программ, доступная медицина (в том числе для психических расстройств). Да, вы платите больше налогов, но зато можно в любой МакДоналдс заходить без опаски.
В центре Сиэттла лично у меня на платной подземной охраняемой парковке разбили стекло и украли видеорегистратор. Полиция даже не приехала. Мол, это обыденное дело, с каждым бывает. Страховая тоже молча заплатила, даже не разбираясь.
В списке самых безопасных стран мира Австралия — на 16-м месте, после Швеции и Норвегии. США — на 122-м месте, после Азербайджана, Алжира и Конго. Россия, если интересно, на 156-м, рядом с Суданом и Венесуэлой.
Про недостатки Австралии:
Австралийский outback — чем-то напоминает Россию
- Стоимость проживания. По тому же Numbeo, жить в Брисбене почти так же дорого, как в Сиэтле. И намного дороже, чем в Берлине. Основные причины, полагаю: большая стоимость рабочей силы, налоги и удаленность Австралии.
- Климат. Если вы любите разнообразие биомов, то конечно в США у вас будет гораздо больший выбор. Ну и конечно если вы не переносите жару, то в Австралии (особенно в Брисбене) вам будет туго. Это натуральные тропики.
- Удаленность. Что, естественно, увеличивает цены на импортные товары. Производители это очень любят! Настолько, что даже цифровые товары пытаются продавать с наценкой. Несколько лет назад оказалось, что дешевле слетать в США, купить там Adobe CS, и вернуться, чем сделать это в Австралии.
- Интернет. Для меня качество интернета влияет на качество жизни. В 2013 я уехал из жопы России, где было 100 Мбит/с за 700 руб/месяц. Приехал в третий по величине город Австралии и получил старый ADSL с 2 Мбит/с за $80/месяц. Винят тут в этом обычно правительство, но и объективных причин хватает. Кабель тянуть далеко, страна огромная, а населения мало.
Где лучше российскому айтишнику, в США или Австралии?
Разобью этот вопрос на восемь категорий. И каждый может решить, какая для него важнее.
США, Йеллоустоун
- Зарплаты. В Австралии даже если вы хороший специалист — потолок вашей зарплаты будет довольно низкий (еще ниже если вы не в Сиднее/Мельбурне). Разница с офисами топ компаний в США может быть в 5-6 раз. Офис Amazon в Брисбене и офис Amazon в Сиэтле — как будто два разных мира. При этом аренда жилья не сильно дешевле. Я снимал квартиру в West End, пригороде Брисбена, за $1600.
- Карьера. В США вакансий больше. И все главные офисы компаний — тоже в США. А если что-то не устроило, всегда можно уйти, и тебя тут же захантят другие. В Австралии айтишники работают в основном в стартапах, банках, страховых компаниях. Технический рост внутри них ограничен. А в США есть Netflix, Facebook, Apple, Google, Amazon, Airbnb и другие, где карьерного потолка у тебя нет.
- Климат. Я теплолюбивый, поэтому в Австралии мне нравится больше. Летом — +35 ºС, зимой — +20 ºС. Очень теплый океан, в Брисбене ты можешь купаться 10 месяцев в году без гидрокостюма. А если хочется климата похолоднее — добро пожаловать в Мельбурн. Это, по сути, австралийский Петербург.
- Кухня. Здесь, на мой взгляд, нет победителя. И в Австралии, и в мегаполисах США живет много иммигрантов. Они приезжают, открывают рестораны со своей национальной кухней. Такого разнообразия еды в России я никогда и представить не мог. Если у тебя есть деньги (а они у тебя будут, если ты в IT) — каждый день можно питаться чем-то вкусным и новым.
- Развлечения. Зависит от того, что вам нравится. В Австралии очень много пляжей, и все они бесплатные. Серфинг, дайвинг, каякинг — всё на высшем уровне. В Сан-Франциско не покупаешься, температура круглый год 12-23 ºС. В Сиэтле — от 2-25 ºС. Зато тут есть горные лыжи, сноуборд. И невероятно круто развиты национальные парки. Чистые, с дорогами, классной инфраструктурой. Въезд в национальный парк на неделю для одной машины стоит $30-$40. За $80 мы купили park pass, с ним можно круглый год всей семьей посещать все национальные парки.
- Офисная культура. В Австралии люди больше социализируются, формируют контакт. Можно завести хорошую дружбу со своими коллегами. Вы ходите вместе в паб, на природу. У меня появилось много друзей. Если человек уходит из компании — вы все вместе его провожаете. Когда я приехал в США, понял, что даже не всегда знаю, когда человек увольняется. А потом замечаю, что его уже нет. Спросил у друзей, мне сказали: да, это американская культура. Все каждые 2 года меняют работу, поэтому социальных связей привыкли не заводить.
- Общая атмосфера. Тропический климат — уверен, влияет на людей. И поэтому Австралия — куда более расслабленная, чем Америка. Нет бесконечной гонки в колесе. В Брисбене это видно и по сервисам, и даже на дорогах: люди никуда не спешат. Сначала это бесит, но потом привыкаешь и начинаешь испытывать кайф. И это одна из причин того, что в Австралии, конечно, безопаснее. Я могу не волноваться, если моя жена гуляет одна ночью по улице. В Сиэтле я буду переживать даже если она где-то в центре.
- Скучание по дому. Если в России у вас остались родственники/друзья, с которыми хотелось бы общаться или даже иногда навещать, то Австралия подходит хуже. Она на семь часов впереди, когда там раннее утро — в Москве уже ночь. А если ты хочешь полететь в Европу или Россию, это занимает сутки. Последний раз когда я летел в Тюмень, нужно было три самолета и 20 часов. Для сравнения, из Сиэтла до Лондона — 9 часов перелета, а оттуда до России — уже рукой подать.
В US меня сейчас всё устраивает, хотя я бы не сказал, что тут супер-комфортно. В Америке хорошо жить, когда у тебя есть деньги. И очень плохо, когда их у тебя нет. В Австралии — просто хорошо жить.
Когда ты подписываешь договор с крупной компаней, вестинг (выдача акций, бонусов) обычно идёт 4 года. И наш план — прожить эти 4 года, пока мне всё выплатят. Подкопим денег на хорошей американской зарплате. А после этого, скорее всего, вернемся обратно в Австралию. Как раз хватит на небольшой домик с собственным садом.
Другие статьи по теме:
Как я переехал в Австралию всего с двумя годами опыта в разработке
Как устроиться в компанию мечты в США: советы продакт-менеджера
Из Москвы — в Кремниевую долину. Как пройти в Google, и почему здесь нужно уметь играть в покер
P.S. Хотите найти достойную работу? Подключайте телеграм-бот g-mate. Задаете свои преференции, в том числе желаемую зарплату, и к вам приходят предложения от топовых компаний. Не нужно ни резюме, ни портфолио, настройка занимает меньше 30 секунд.
Комментарии (164)
0xd34df00d
21.09.2021 16:46+18Человек выбрал Сиэттл, а потом удивляется мелкой преступности и обобщает свой опыт на все США. Разумно, ничего не скажешь.
theTeacherOfEnglish
22.09.2021 17:26+4Тоже не совсем понял обобщения. Статью точнее будет назвать "Сиэттл vs Брисбэн".
Я обожаю наших в США, конечно. В нас всегда живет маленький социалист, который все время жалуется на цены на медицину и эгоистичность капиталистов, но при этом никогда не не хочет уезжать от сюда, т.к. эти же капиталисты обеспечивают нас конкурентными зарплатой и ништяками типа акций и страховок.
Kanut
21.09.2021 17:04+4Задача была — найти работу в IT на $60 000 в месяц. Это довольно невысокая з/п, чуть больше, чем у ассистента или хорошего уборщика.
Ничего себе в Австралии уборщики зарабатывают :)
Oz_Alex
21.09.2021 17:23+2Админ linux, кое-как устроившийся на $50k в 2015-м в первый год на должность junior system engineer с десятью годами опыта в России и получивший повышение до $60к на второй год негодуе почему уборщики получали больше. Сейчас senior devops engineer, но это уже другая история.
LedIndicator
21.09.2021 17:42+6Главный недостаток Австралии, я считаю, то, что там тебя могут посадить без суда под домашний арест. И будешь выходить за продуктами раз в три дня не дальше пяти километров.
В Штатах прогрессивная мысль до этого кажется ещё всё-таки не додумалась.
Rhoads
21.09.2021 18:11+3там тебя могут посадить без суда под домашний арест
что-то гугол ничего не нашел на эту тему, расскажите подробнееLedIndicator
21.09.2021 18:43Была такая страничка в интернетах Let Me Google That For You, может и сейчас есть.
«sydney stay at home rules», первая ссылка, например:
www.nsw.gov.au/covid-19/rules/greater-sydney#stay-at-home-rules
Keyten
22.09.2021 07:53+5Так это про антиковидные меры.
Вообще мне после России довольно странно наблюдать местное возмущение полицией, когда к тебе даже за нарушения часто говорят "больше так не делай" и уходят вместо выписывания штрафа.
LedIndicator
22.09.2021 11:19-10Так это про антиковидные меры.
А, ну тогда всё в порядке. Сидим дома, пацаны, это другое.
fruit_cake
21.09.2021 20:20+5Они опять недавно сделали комендантский час с 21:00 из-за 8-ми заболевших. Ограничили выдачу наличных денег и вообще всячески играют по вселенную Оруэлла.
FrytechTV
21.09.2021 21:43-6Такая же проблема и с Новой Зеландией, где объявляют карантин из-за 1(sic!) случая заражения. Люди совсем головой еб#$%лись…
Static_electro
22.09.2021 00:04+8Сколько там в новой Зеландии сейчас кейсов? Да-да, после этого самого одного(sic!) заражённого?
FrytechTV
22.09.2021 20:37+5В НЗ на данный момент всего около 4000 случаев, меньше 30 в день, знаете сколько было случаев гриппа в 2017-19 из-за которых людей не закрывали на карантин, как какой-то скот? Примерно те же 3500-4000 случаев.
Жизнь останавливалась во все предыдущие года, закрывали целые города и страну, запрещали людям базовые свободы? НЕТ.Уму не постижимо видеть на ресурсе, на котором люди, по идее, читали больше фантастики и анти-утопий, и по идее, должны быть умнее и понимать опасность правительств и государств, и их тирании, защиту таких практик попирания свобод. Назад власть имущие не сильно то спешат все эти специальные полномочия складывать, но зачем про это думать, лучше минус мне влепить.
LedIndicator
23.09.2021 11:23+2Ну так чтение фантастики не прибавляет автоматически ни ума, ни смелости, ни чувства собственного достоинства, ни умения ценить свободу – ничего.
А с этим ресурсом, в общем, давно уже всё понятно. Вон чел написал, как, мол, здорово, что всех позапирали, ему плюсов накидали. Написал бы что надо всех превентивно расстрелять, чтоб не болели – ещё б больше заработал.
Зато много фантастики читал, наверное.
DS28
24.09.2021 13:23Если сравнивать с РФ, то я бы предпочёл Австралию/НЗ.
Тут два основных аргумента:
1) статистика смертности
2) если текущая власть накосячила у граждан есть возможность её сменить (если тех, кому не понравились действия власти — много)
А если учесть, что государство выплачивает пособие и большинство людей живут в домах с землёй, то вообще иначе смотрится… В России немного подкинули денег детям, а народ живёт в муравейниках, где инфраструктуры минимум… Изоляция, которая была у нас в апреле-мае 2020, это было действительно неприятно…LedIndicator
24.09.2021 14:20Я РФ не адвокат и с вами полностью согласен.
Можно, наверное, и ещё сравнений накидать, и большинство будет не в пользу России.DS28
24.09.2021 15:37Ну вот, из РФ Австралия очень хорошо смотрится… А чтобы сравнивать с кем-то другим — нужно понимать реалии жизни в других странах, оценить статистику…
А на хабре, как я понимаю, большинство из РФ и им Австралия не кажется диктатурой или полицейским государством…
Keyten
29.09.2021 11:04Во-первых, я совершенно спокойно приехал сюда в апреле, как и куча моих коллег, которые совершенно спокойно сюда понаезжали с сентября по июнь.
Во-вторых, посмотрите статистику: летом 2020 в Австралии ковид был, а в сентябре уже не было. Кто там медленнее заболевает, говорите? Точно ли в этом причина?
Keyten
29.09.2021 11:15Про двоемыслие: речь про повседневную жизнь. Вы может забыли, как у нас было в тот момент, или живёте где-то в другом месте, но везде маски, много что закрыто и не работает. Австралия в тот момент уже забыла, как это: никаких мер, никаких ковидных новостей, ничего кроме нелетающих самолётов.
Keyten
22.09.2021 07:57+10Наоборот замечательно. В сентябре год назад ковид в Австралии закончился. Да, страна большей частью была закрыта всё это время. Да, любой переболевший или привитый всё равно должен был просидеть в отеле 2 недели, ни с кем не контактируя. Но это того стоит: внутри страны почти год никто не болел, никакого локдауна не было, никаких ограничительных мер, люди жили как раньше. Когда я приехал, первые дни автоматически хватался за маску, входя в магазин. Никак не мог привыкнуть, что тут ну вообще как будто 2020 не было.
Собственно, я считаю, что и меры нужно было принимать максимально жёсткие, заперев всю страну на карантин недели на 2, а не бегать с полумерами, которые всё равно никак не помогают, по полгода.
0xd34df00d
22.09.2021 16:56+2Нет, я не понимаю, как работают социумы.
Я в соседней ветке про старое железо на барахолке говорю, что посещать барахолки во время пандемии безответственно — получаю существенно негативную реакцию. Вы тут пишете, что Австралия все сделала хорошо — получаете существенно позитивную реакцию, хотя в Австралии никто бы точно ни на какие барахолки не пошел бы.
Я вот просто понять не могу, как это работает? Настолько разные люди ходят в разные треды?
faiwer
22.09.2021 18:13+1Настолько разные люди ходят в разные треды?
Да. А ещё люди любят в противоречивую логику. Нами больше управляют эмоции, нежели логика. Логика при необходимости найдётся для оправдания чего угодно, было бы желание и вера в свою правоту. Кажется этому есть какое-то название в психологии. Причём этому подвержены все. Но те, кто в меньшей степени, вероятно, очень большие умы.
0xd34df00d
22.09.2021 21:08+3Да.
Событие с малой вероятностью, ИМХО. Интерес к эмиграции при отсутствии прочих предположений примерно так же коррелирует с желательностью ограничений, как интерес к прогулкам по рынкам — никак. Это как если бы вы сортировали шары из задачек по теорверу по весу, а потом оказалось, что ни с того, ни с сего в мешке с лёгкими шарами почти все они красные, а с тяжёлыми — белые.
Скрытый текстМоя рабочая гипотеза — топить за разного рода ограничения лучше и выгоднее, когда они где-то там, далеко, лучше вообще по ту сторону земного шара. А когда они вот перед тобой, и конкретного человека, который пишет про что-то, тебе интересное, к которому у тебя эмпатия сформировалась, ни с того ни с сего шеймят за то, что он эти ограничения нарушает — это уже, как тут говорят, hits closer to home.
Нужно моар натурных экспериментов.
Но это всё так, ерунда и мысли вслух.
FrytechTV
22.09.2021 20:51+2Если для вас это замечательно, да вы бы ещё и более жёстких мер накинули сверху, то мы с вами никогда не поймём друг друга, потому что я государствам и правительствам не доверяю и не желаю, чтобы они вмешивались в жизнь людей, и уж точно не хочу, чтобы они имели возможность наделять себя полномочиями без суда и следствия ограничивать свободу перемещения людей. Назад они такие полномочия сдают почти никогда.
Если вас вопрос свободы не тревожит, если вас правительства, которые плюют на права людей налево и направо по всему земному шару, тоже не волнуют, то, как говорил Франклин – "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности."
zlat_zlat
26.09.2021 09:38Скажите, пожалуйста, а организация системы здравоохранения - это уже вмешательство в жизнь людей? И является ли она обязанностью государства?
FrytechTV
27.09.2021 03:46+1Нет, не вмешательство, потому как вас никто не заставляет пользоваться плодами этой системы, и да, она является обязанностью государства, основной, причём, на мой взгляд.
Однако, ограничения свободы людей и принуждения к вакцинам разработанным за полгода и протестированным менее года, не подпадают под определения "организации системы здравоохранения", по крайней мере с которыми я знаком.
Рекомендации — это максимум, что государство должно иметь право делать.zlat_zlat
08.10.2021 12:53Спасибо за ответ. Идея примерно понятна, но мне (как налогоплательщику) не нравящаяся. Почему мои налоги должны уходить на экстренное лечение тех, кто плюет на эти рекомендации и всяких отрицателей? Эдак и до отмены ПДД дойти можно, тоже ведь «ограничение свободы».
0xd34df00d
08.10.2021 23:34+3Почему мои налоги должны уходить на экстренное лечение тех, кто плюет на эти рекомендации и всяких отрицателей?
Должны ли ваши налоги уходить на лечение тех, кто не следует рекомендациям о правильном образе жизни, не занимается спортом, не следит за питанием и сном, имеет повышенный вес (не обоснованный гормональными сбоями), и так далее?
zlat_zlat
12.10.2021 12:24Вы не хуже меня понимаете, что при администрировании налогов/взносов огромной кучей их проще распределять всем. Кто-то получит больше, кто-то меньше, в целом все удовлетворятся. Но сейчас (по крайней мере в РФ) система здравоохранения перегружена. Люди лежат в коридорах (и это ещё те, кому повезло попасть в больницу). Поэтому дополнительная нагрузка на систему от тех или иных борцов за то или иное своё право буквально лишает права получить помощь других людей.
Keyten
30.09.2021 05:38Вы не очень поняли. Я бы посадил всех людей на самый жесткий карантин, что бывает, в марте 2020. Не получилось в марте -- в апреле. Не получилось до сих пор -- сейчас.
В этом случае все сидят на карантине две недели, а потом выходят и продолжают обычную спокойную жизнь, как будто ковида и не было. И никогда его больше не будет.
У нас же постоянно полумеры, которые не особо помогают и жизнь портят -- причем ухудшения жизни за полтора года полумер уже набежало больше, чем посидеть две недели дома. И да, разумеется, при таком долгом сроке кому-то выдаются полномочия, развиваются системы слежки и так далее и так далее.
Что касается, вопроса свободы, у этой цитаты и этого принципа очень явно есть границы применимости. Вы бы стали отменять полицию, например?
FrytechTV
03.10.2021 20:42Я вас прекрасно понял, поэтому и написал, что таких людей, как вы, которые готовы отдавать не только собственную, но и свободу других людей, в руки власти и государства (каким бы "демократическим" оно не было) я никогда не пойму и не приму их "логику". Потому что раз за разом обществу демонстрируется, что единожды уступленные права назад просто людям не возвращаются. Я гуглом пользоваться умею и историю немного помню, чтобы не наступать на те же самые ошибки раз за разом, судя по всему, в отличие от некоторых.
Полицию отменять смотря где и как. Полностью отменить — скорее нет; сократить до минимума, брать высококвалифицированных профессионалов, а не 20-летних отбитых дурачков после армии — да. Меньше бюрократии — тоже да, чтобы не людей с улицы забирали за распитие пива из-за того, что надо насоставлять нужное количество протоколов, потому что план, а чтобы реальными делами занимались. Чтобы людей, из налогов которых этой касте платится зарплата, они не дубинками пи#№или за выражение своего мнения, а вставали в ряды протестующих и были за людей и цивилизованное общество, а не за власть и ворьё.
Про полицию вы лучше не начинайте, мне много что есть сказать по этому поводу, только я не вижу, какое это имеет отношение к изначальной теме.
Keyten
05.10.2021 03:58я не вижу, какое это имеет отношение к изначальной теме
Да, поэтому вы не ответили на мой вопрос. Представьте, что появилось первое государство и мы обсуждаем, какие меры помогли бы уменьшить количество преступлений. Я говорю: было неплохо создать людей с особыми полномочиями, которые бы арестовывали преступников. Вы отвечаете:
Если для вас это замечательно, да вы бы ещё и более жёстких мер накинули сверху, то мы с вами никогда не поймём друг друга, потому что я государствам и правительствам не доверяю и не желаю, чтобы они вмешивались в жизнь людей, и уж точно не хочу, чтобы они имели возможность наделять себя полномочиями без суда и следствия ограничивать свободу перемещения людей. Назад они такие полномочия сдают почти никогда.
Если вас вопрос свободы не тревожит, если вас правительства, которые плюют на права людей налево и направо по всему земному шару, тоже не волнуют, то, как говорил Франклин – "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности."
FrytechTV
08.10.2021 23:53Речь шла про карантин, вы перевели с какого-то хрена на полицию, а потом и вовсе на создание государства с нуля? При чём здесь одно к другому? Я что, кого-то убиваю, если не хочу сидеть на карантине? Вам сколько лет, что вы такими передёргиваниями занимаетесь?
Keyten
09.10.2021 17:25-2Я что, кого-то убиваю, если не хочу сидеть на карантине?
Вообще-то потенциально да, но я не об этом.
Ещё раз: я хочу продемонстрировать, что ваш аргумент "нельзя жертвовать свободой ради безопасности" (если я его правильно понял – поправьте, если не прав) не абсолютен. Потому что создание полиции – это жертвование огромным количеством свободы, это огромное количество разных полномочий и возможностей управляющим государством. В любой тоталитарной стране полиция это самое первое, что используется, чтобы репрессировать граждан, и используется максимально широко. Однако вы скорее всего согласитесь, что эта жертва свободой в общем и целом стоит того.
FrytechTV
10.10.2021 04:33Снова про полицию, хотя топик был про ковид, уау, но ок.
создание полиции – это жертвование огромным количеством свободы
Да, именно поэтому я и сказал, что сократил бы данные органы до минимума. Не знаю как у вас, а в РБ по улицам ходят сотни и тысячи работоспособных мужчин в возрасте 21-30, которые не делаю ровным счётом ничего, кроме как задерживают за распитие пива (что должно быть разрешено как во всех нормальных странах), избивают и задерживают протестующих, проедают налоги, и защищают захватнический режим. Ничего полезного они не делают, безопасность не создают и лично для меня являются большим источником нервозности, чем кто-бы то ни было, потому что случись что, я даже сдачи дать не смогу не смогу, потому что "закон".
Так что нет, я не соглашусь, что такое жертвование свободой мне нужно, мне от таких "защитников правопорядка" спокойней на улицах не чувствуется, наоборот.
И да, мой аргумент не абсолютен, как я уже и сказал, минимальное количество тех же следователей, которые бы занимались реально серьёзными делами типа грабежей или убийств, так или иначе скорее нужно чем нет, необходимое зло, так сказать.
anonymous
00.00.0000 00:00
ilmarin77
22.09.2021 16:58В штатах прогрессивная мысль до этого додумалась: https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-stay-at-home-order.html
Admz
20.10.2021 13:56+1В штатах лютуюет зато другая "прогрессивная мысль": "жизни важных", чрезмерное значимость "недвоичных", ну и уж куда без "феминацизма"; и всё это массовой помойкой выливается через СМИ, идёт жёсткое цензурирование как СМС так и соц сетей, пропаганда "прогрессивной повесточки" через кино, сериалы, шоу. Плюс миграционный поток в 2021 году превысил все границы. В некоторых штатах ситуация вполне терпимая, но в синих - для европейца - жесть.
victor_1212
21.09.2021 17:54насколько могу судить вполне адекватно все описано, жаль что большинство приезжающих из россии программистов попадает в компании типа amazon, google, uber короче где легче всего получить H1B, это дает ограниченное представление об огромной sw индустрии
Moskus
21.09.2021 22:16+5Ну если считать, что Америка = Сиэтл, а также что личные поверхностные представления о корнях социальных проблем - это "адекватное описание" - то да, отличная статья (на самом деле - нет).
victor_1212
22.09.2021 02:16-1кто сказал отличная?
адекватно = от лат adaequatus вполне, достаточно, относительно, сравнительно, около, почти, короче далеко не худшая статья по предмету, остальное можно пропустить, главное человек видел обе страны своими глазами, и описывает именно личные впечатления, а не чужие из сети
Moskus
22.09.2021 02:27-1Давайте не буквоедствовать и не размахивать определениями, это не меняет итога - статья содержит такое количество чисто субъективных утверждений, что почерпнуть из нее что-то весьма сложно, если вы - не точная или близкая копия автора.
arkamax
21.09.2021 18:24+36Присоединюсь к мнению коллеги вверху насчет однобокого взгляда. Многие, кто приезжают в США, совершают эту ошибку. Связано это, на мой взгляд, вот с чем. Большинство других стран достаточно гомогенны внутри, и переезд из одного конца в другой может особо ничего не поменять. С таким подходом логично, что приехав в один город, многие распространяют мнение о нем на остаток страны. Так вот, с точки зрения остального мира, США - это не страна, а содружество стран, этакий "набор начинающего эмигранта" (тм). Штаты внутри США отличаются друг от друга политикой, общественным укладом и климатом заметно больше, чем многие соседние страны в том же Евросоюзе. Не нравится холодный климат в Сиэттле? Езжайте во Флориду или Техас. Напрягает левый уклон в политике? Тот же маршрут. Напрягает правый уклон в политике в Техасе/Флориде, но не хотите в Сиэттл? Нью-Йорк, Массачусетс, итп. Хотите на побережье, но без адской жары, но чтобы все же не холодно? Северная/Южная Каролина, например. Все еще жарко? Орегон, или тот же Сиэттл. Море не нравится, хочу горы и людей поменьше? Вайоминг. Людей побольше, а горы оставить? Пожалуйте в Теннесси. И при этом в каждом штате своя культура, перемещения по стране облегчены максимально (хайвеи, аренда грузовиков для самостоятельной перевозки хоть всей мебели сразу), автомобильные права признаются всеми штатами на равном уровне (как и 99% других документов, исключение - разрешение на скрытое ношение оружия, но это вообще политизированная тема).
Автору: пока у вас нет детей, возьмите машину (можно в аренду, чтобы свою не гонять, можно дом на колесах), и рваните по диагонали из Сиэттла во Флориду, можно сразу на Key West (плавательные маски с трубками на месте купите :)), увидите много нового. Если лень рулить обратно - сдавайте арендованную машину в конечной точке, и летите обратно самолетом, тут постоянно так делают. Кстати, когда/если соберетесь в плане детей - то же самое, и по опыту вполне подъемно (мелкие обычно прекрасно спят в сиденьях/автолюльках). Если по дороге заскочите в Техас - пишите, встретимся на кофе.
T13Nemo
21.09.2021 19:05+6Подписываюсь под каждым словом.
Каждый штат насколько разный, что одно это разрывает сознание.
Если в одну неделю посетить Атланту, GA, Нью-Йорк, NY, Бостон, MA, например, Woodstock, VT, то можно увидеть настолько разную Америку что на первый взгляд кажется что кроме языка и дорожных знаков их ничего не объединяет.
Все это так же касается и медицины, безопасности, возможности жить без машины.
С другой стороны, сложно изучать страну, купив "последний билет", перед тем как весь мир закрылся и изменился навсегда.
ilmarin77
21.09.2021 19:53+4Если у автора виза h1b оформленная работодателем, то он между штатами так просто не попрыгает, ну разве что во время своего законного 2х недельного отпуска.
Ещё бонус фича американской системы страховок - поехать в соседний штат и сломать там ногу, можно все накопленные бабки потом отдать за out-of-network treatment. (У меня так один знакомый попадал).
arkamax
22.09.2021 04:46+1Я отпуск и имел в виду, конечно. Что касается медицины - а что мешало найти in-network treatment в другом штате?
ilmarin77
22.09.2021 05:12+1На знаю, скорую добрую люди вызвали, наверное у них там не было опции везти в ту больницу, где in network.
eMptywee
22.09.2021 20:30Это да, скорая везет в ближайший госпиталь. Выбора там особо нет.
Но, обычно, даже на out-of-network провайдеров в страховке есть out of pocket limit. Он раза в два больше, чем на in-network, но все равно терпимо. Если все настолько плохо, что нет возможности/времени выяснять куда вас привезли и являются ли доктора и госпиталь частью in-network страховки, то в таком случае, наверное, уже все равно, лишь бы вылечили. А если там, например, закрытый перелом небольшой, то вопрос in/out of network выясняется прям там на месте, и на убере/такси транспортируемся в in-network госпиталь или к ортопеду.
Причем если счет от врачей/госпиталя большой, всегда можно договориться о рассрочке.
e_russalev
22.09.2021 15:00+1Законный двухнеельный отпуск... Вот это меня больше всего отпугивает.
По сравнению с евросоюзом дичь дикая. Но ко всему наверное можно привыкнуть, при желании.
ilmarin77
22.09.2021 16:34Капитализм сэр, кстати ещё интересная американская фича: во многих штатах называется at will employment ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/At-will_employment ) , это когда любого наёмного работника можно уволить в любой момент без объяснения причины.
0xd34df00d
22.09.2021 16:58+4Шикарная штука, за счет нее и устраиваться на работу проще, и зарплаты повыше. У работодателя меньше рисков.
И да, меня по этой штуке увольняли одним днем, так что я не теоретизирую.
eMptywee
22.09.2021 20:37Причем оно работает в обе стороны! Захотел, и пошёл домой в любой момент. У нас так одного человека приняли, он в первый день утром посидел, сказал, что ему дали оффер получше, и ушёл. Так что да, штука отличная. Никаких там заявлений за две недели не требуется :-)
ilmarin77
23.09.2021 19:03первый день - это он ещё на испытательном сроке. С испытательного срока уволить/уволится за 5 минут это много где.
eMptywee
23.09.2021 19:52+1Я деталей его контракта/оффера не знаю, конечно же, но в своих я ни разу не видел отдельных каких-то положений по поводу испытательного срока. Само понятие Employment At Will как бы включает в себя возможность уволить/уйти в абсолютно любой момент, если иначе не записано в контракте. Единственное, что у меня было в контракте один раз - это требование через год после трудоустройства получить определенные сертификаты. Якобы от этого зависело мое дальнейшее пребывание в компании. Я оттуда ушел чуть раньше :-) ибо сертификация по винде мне до одного места. Но я абсолютно уверен, что компания не стала бы энфорсить это требование в моем случае.
ilmarin77
23.09.2021 20:38Это к тому что в местах где нет employment at will, есть испытательный срок. В том числе в некоторых штатах. Так вот во время этого срока уволить можно легко, а вот потом уже не так просто.
eMptywee
23.09.2021 22:33Всё может быть. Я же конкретно про employment at will говорил в конкретно той конторе и в том штате (Техас), где я работал, и тот случай произошёл.
0xd34df00d
22.09.2021 17:00+2У вашего конкретного работодателя вполне может быть выше. Например, у меня былов 20, 25 и анлим дней отпуска в трех разных местах. При этом, в отличие от Европы, нет регуляций о том, как именно этот отпуск брать, поэтому я брал так, как мне удобно, и как в Европе не разрешалось (по одному дню).
faiwer
22.09.2021 18:24анлим дней отпуска в трех разных местах
нет регуляцийКому как, а я за регуляции. Им должны следовать обе стороны. Вот из недавнего. Ситуация когда я (не моя) хочу в отпуск, а мне не утверждают его месяцами подряд, потому что "времена нынче такие", убивает самую идею отпуска. Это всё равно что его нет. Что интересно автор того треда 10 дней за полтора года отгулял. Должен быть на хорошем счету. Да и компания именитая.
У тебя были какие-то обязательства со стороны работодателя? Ну типа "работодатель обязуется утвердить отпуск не позднее чем Х дней от запрошенного" или "не менее Х дней" и пр.? А то все эти договорённости на словах… Сильно зависит от конкретного работодателя и его отношения к рабочим. И обстановке на работе в заданный момент. И от коллег. Сегодня (скажем в момент найма) всё вкусно и круто. Через год, когда запланировал полтора месяца фрирайда в Альпах на другом конце планеты, тебе "sorry чувак, проект горит".
Вот устроился бы я такой с таким unlimited PTO. И взял 30дн отпуска (ок, пусть двумя частями). А коллеги трудоголики взяли по 5 дней. Им повышение, мне выговор. Мол не успеваю, много отдыхаю. Психологическое давление. Хотя вроде позиционируется как "крутые условия для сотрудника".
В общем этот ваш unlimited PTO выглядит в общем случае как большой обман и психологической манипуляцией над сотрудником, нежели приятная фишка. Я бы не глядя обменял безлимит на гарантированные 25-30 дней.
Кстати в Германии у IT-ов по моему опросу в местном чате в среднем >= 30 дней отпуска (из них только 20 обязательных по закону).
0xd34df00d
22.09.2021 19:23+2Кому как, а я за регуляции. Им должны следовать обе стороны.
Регуляции осложняют жизнь, когда вы друг к другу хорошо относитесь, и совсем не исключают возможность сделать друг другу плохо. Ну утвердят вам отпуск на совершенно нежеланный вами период, но так, что всё по закону будет — посмотрю я на регуляции, которые от этого вас защитят (особенно в масштабе средних пары лет работы программиста на одном месте работы, так что схемы вроде «в среднем за 10 лет у каждого должен получиться отпуск летом» не прокатят).
Вот лично мне комфортно брать отпуск по одному дню. Брать одним куском много мне незачем, а вот 20-25 дней по одному — это по факту полгода четырёхдневная рабочая неделя, что очень приятно (и очень хорошо ложилось на мой стиль ботанья всякого матана, когда три свободных дня подряд ты ботаешь теорию, а потом четыре дня решаешь задачки — это для меня эффективнее, чем два и пять дней соответственно). В зарегулированной стране мне не давали такое сделать при самом благожелательном ко мне отношении, потому что у отпуска должен быть двухнедельный непрерывный кусок, и точка. Печаль.
К слову, из разговоров со своим манагером я понял, что им там это не то чтобы очень выгодно, ибо проще планировать работу, когда все работают в одинаковом режиме и изредка выходят на непрерывный отпуск (ну там, пару раз в год на две недели), а не когда внезапно в команде появляется чувак с четырёхдневной рабочей неделей.
У тебя были какие-то обязательства со стороны работодателя? Ну типа "работодатель обязуется утвердить отпуск не позднее чем Х дней от запрошенного"
Да, это было.
"не менее Х дней" и пр.?
Это не помню — по упомянутым выше причинам не интересовался.
Вот устроился бы я такой с таким unlimited PTO. И взял 30дн отпуска (ок, пусть двумя частями). А коллеги трудоголики взяли по 5 дней. Им повышение, мне выговор. Мол не успеваю, много отдыхаю. Психологическое давление. Хотя вроде позиционируется как "крутые условия для сотрудника".
Тут есть два компонента — смысл unlimited PTO и коллеги-трудоголики.
Смысл unlimited PTO в том, что работодатель не будет на вас наезжать за сам факт того, что вы сколько-то там дней отпуска взяли. Всё. Если вы берёте столько, чтобы выполнять столько тасков, сколько от вас ожидается — ни у кого никаких вопросов к вам не будет.
С коллегами-трудоголиками интереснее, но никакие регуляции вам не помогут и там. Unlimited PTO — это ж не единственный повод «выслужиться». Вот пусть есть у вас коллега-трудоголик.
- Ваш коллега не берёт даже обычный, неанлимный отпуск, и вместо этого ходит на работу. Его повышают, вас — нет. Что вы зарегулируете? Запретите не брать отпуск?
- Ваш коллега берёт отпуск, но просто остаётся на работе подольше. Что вы зарегулируете? Обяжете всех уходить в 6 вечера?
- Ваш коллега берёт и уходит как все, но просто по выходным продолжает работать над проектами из дома. Запретите доступ к корпоративному гитхабу? А если у вас репы публичные?
- Ваш коллега работает с 9 до 5 и забывает про работу в момент выхода за порог, но дома пилит свои пет-проекты, читает блоги и так далее, в итоге знает про более эффективные инструменты отладки, готов фигачить на C++26 в момент выхода соответствующего компилятора и просто получает больше опыта быстрее, чем вы. Запретите пет-проекты?
В общем этот ваш unlimited PTO выглядит в общем случае как большой обман и психологической манипуляцией над сотрудником, нежели приятная фишка. Я бы не глядя обменял безлимит на гарантированные 25-30 дней.
Ну я на практике 25-30 дней и беру даже с unlimited PTO, так что тут лично мне без разницы, но, скажем так, в unlimited PTO в большой компании, где все гребут одинаковые задачи на одинаковом стеке, я не верю (как раз по упомянутым причинам — трудоголики будут поднимать ожидания), а в мелкой компании с людьми с совсем разными скиллами — верю.
Ну вот работал я в core infrastructure в HFT-хреновине, где в команде было условно три синиора и два джуна на подхвате для тасков уровня «наваять очередной скрипт на питоне, каждый час скачивающий данные с FTP очередного провайдера». Я-синиор: типа хорошо шарю в плюсах, темплейты там, лоу-левел-оптимизация, ну и могу на хаскеле DSL'чик наваять. Мой коллега-синиор: типа чуть хуже шарит в плюсах и темплейтах, шарит в немного других аспектах лоу-левел оптимизации, не может наваять DSL, зато вместо этого просто бог в тюнинге ядра линукса и дров сетевой карты, а также деталей сисколлов. Как нас сравнить? Да никак. Какие ожидания друг другу мы выставляем своим перформингом, если мы работаем над существенно разными задачами, и я пилю DSL для описания графов обработки данных на плюсовых шаблонах, а потом переписываю его на хаскеле, а он смотрит, чтобы там
mmapправильно было, и solarflare'овские дрова не тупили? Да никакие.А когда вас там сотня делающих условный фронтенд для разных заказчиков, но с одинаковым смыслом, то нормировать ожидания и выставлять нормочасы, конечно, проще.
faiwer
22.09.2021 19:43Ну утвердят вам отпуск на совершенно нежеланный вами период
Плохо. Но уже сильно лучше, чем у товарища. Я найду чем заняться в нежелательный период. А ещё я могу просто подать на увольнение и мне выдадут его с места сразу.
когда вы друг к другу хорошо относитесь
Согласен. В маленьких компаниях это особенно заметно. Но… В больших компаниях это сильно менее реально, т.к. просто элементарно больше народу, большинство из которых к вам никак не относится. А в маленьких несложно поругаться. Пусть даже временно.
Вот лично мне комфортно брать отпуск по одному дню.
У нас в компании люди регулярно так делают. Никаких проблем. Такие отпуска выдают даже более охотно.
потому что у отпуска должен быть двухнедельный непрерывный кусок, и точка
Не слышал про такое. И никогда не сталкивался. Возможно мне просто везло. Скорее у меня могут возникнуть проблемы если я скажу что планирую отдыхать весь сентябрь и почти весь октябрь подряд. В таком случае схватятся за голову.
Если вы берёте столько, чтобы выполнять столько тасков, сколько от вас ожидается — ни у кого никаких вопросов к вам не будет.
Мы же программисты. Нет у нас никакой нормы "X тасков в неделю". И любые попытки оценить производительность по объективным параметрам тщетны. А на глазок большой отпуск это первое за что можно ущипнуть. Насколько я понимаю, в крупных компаниях это прямо такая игра — найти 10 оправданий не поднять з\п. Большой отпуск соло закроет эту дыру :) Это как в Google чувак работал 10+ лет четырёхдневку. Не получив не единого повышения. За вредность, чего это ты 4 дня работаешь, а все по 5. Нормативы не выполняешь. А то что мы тебе и платим на 20% меньше, дык а какая разница. Веслай давай.
Unlimited PTO — это ж не единственный повод «выслужиться»
Но самый главный, нет? Это ж как в 996. Лучший тот, кто раньше всех приходит, позже всех уходит, громче всех на митингах, и в данном случае не уходит в отпуск. Всё во имя вождя.
Ваш коллега не берёт даже обычный, неанлимный отпуск… Запретите не брать отпуск?
В Германии отпуск тупо сгорает 31 марта следующего года. Если товарищ сам себе не враг, то возьмёт. Если не возьмёт прослывёт неадекватом. Даже среди начальства :)
Ваш коллега берёт отпуск, но просто остаётся на работе подольше. Что вы зарегулируете?
Та же история. Немцы так не делают. Товарищ прослывёт чудиком. А начальство будет на него смотреть как на дойную корову. З\п не поднимут, не-а. Я даже более того скажу, у немцев есть 100% отмаза на случай если их попросят остаться делать сверхурочные: "у меня есть обязательства перед моей семьёй". На такое начальству нельзя возразить. Ибо "семья > работа". Так тут заведено. По сути обычно начальство само гонит особо засидевшихся домой, если такие есть. Во всяком случае так во многих конторах, что я слышал.
По остальным пунктам тоже самое. Это прямо разница в менталитете. 95% людей чьи услуги тебе могут потребоваться на выходных, если ты им позвонишь в выходные, даже не возьмут трубку. Даже если это им самим и нужно. Почему? Культура такая. Выходные = время на семью, в задницу работу. И да, я не шучу. Это так и работает. Иногда это очень бесит (когда тебе нужно что-то от других и ты даже готов платить).
а в мелкой компании с людьми с совсем разными скиллами — верю
Вот тут соглашусь. Я примерно к таким же выводам пришёл.
0xd34df00d
22.09.2021 21:41+1А ещё я могу просто подать на увольнение и мне выдадут его с места сразу.
Ну вот это ключевой момент. Никто не мешает иметь это и в контракте (и это совершенно естественное требование, я не встречал контракта, где было бы оговорено количество отпуска, но не оговерна его выплата при увольнении).
Мы же программисты. Нет у нас никакой нормы "X тасков в неделю". И любые попытки оценить производительность по объективным параметрам тщетны.
Хаха, ну как будто весь аджайл прошёл мимо.
Вот когда вы садитесь с командой и набираете тасок в следующий спринт — это очень близко к оценке ожидаемой производительности (и если вы через две недели систематически не перетаскиваете все свои таски в Done без уважительной причины, то к вам будут вопросы). Когда вы при оценке трудоёмкости тасок начинаете играть в буллшит бинго… тьфу ты, в планнинг покер, когда все участники команды говорят, сколько сторипоинтов стоит таска — это вот ровно оно, это ровно оценка нормы затраченного времени на таску. И если вы все занимаетесь одним и тем же со сходным опытом, то это вполне себе будет обоснованная оценка.
В этот буллшит покер мне немного пришлось поиграть в одной крупной компании в своё время, кстати (к счастью, всего лишь в одной и недолго). Но было прикольно — я там был единственным плюсистом в команде датасайентистов, которые плюсов боялись как огня, поэтому все плюсовые таски (которых было немного и которые на самом деле были халявные) сваливались ко мне, а в остальное время я там занимался своими делами (условно, ковыряя идрис по фану).
Но самый главный, нет? Это ж как в 996. Лучший тот, кто раньше всех приходит, позже всех уходит, громче всех на митингах, и в данном случае не уходит в отпуск. Всё во имя вождя.
Самый главный — это впахивание после рабочего дня и на выходных. То, что вы там взяли не 25 дней отпуска, а 10 или 5, видно по большому счёту только вашему манагеру и только к концу года. То, что вы остаётесь после работы, а также отвечаете на емейлы, коммитите код и двигаете таски в жире и по вечерам-ночам и по выходным — вот это самое главное, именно это ежедневно мозолит глаза вашему манагеру, вашим коллегам, манагеру вашего манагера и всем прочим, именно это формирует ваш образ как трудоголика.
В Германии отпуск тупо сгорает 31 марта следующего года. Если товарищ сам себе не враг, то возьмёт. Если не возьмёт прослывёт неадекватом. Даже среди начальства :)
[...]
По остальным пунктам тоже самое.От начальства зависит, видать. У нас тут тоже везде, где я работал, отпуск сгорал, что не мешало людям пытаться выслуживаться за счёт отказа от этого отпуска (но не сильно, отпуска они недобирали не особо много, там было больше именно работы по вечерам и выходным). И кое-где это было существенно эффективнее, чем мне выпендриваться чистыми хард-скиллами, вплоть до «заткнись со своими санитайзерами, линтерами и best practices и слушай чувака, который дебажит проект 24/7», несмотря на то, что санитайзеры-линтеры-практисы помогли бы дебажить чуть меньше (и, кстати, в этом случае регуляции бы тоже не помогли, потому что это чисто софтскилльный вопрос отношений в команде).
Это прямо разница в менталитете.
Ну вот видите — не в регуляциях дело же. Просто работайте в компаниях с близким вам менталитетом. Это же всё довольно легко выясняется на собеседовании даже без явных вопросов.
Олсо, да, совсем забыл — повышения не так уж нужны, если ваша зарплата изначально высокая. Я заведомо выберу зарплату в 240к в год без повышений на следующие 5 лет (даже если коллегу-псевдотрудоголика повышают каждый год на произвольное число процентов) с последующим переходом на зарплату ×1.5, чем 70к в год, но зато с такими же повышениями, как у всех.
Аналогично и с отпуском — ну даже если вам предлагают 10 дней вместо 20-25, ну договоритесь вы, что у вас ещё 10 дней неоплачиваемого отпуска ценой N% от вашего оффера, или вообще просто выйдите на работу на 20 дней позже, чтобы аж на два года добрать. С условной двукратной разницы в зарплате это отобъётся очень быстро. Вон, жена одного переехавшего знакомого в Нью-Йорке вошла в айти и получает что-то там около 120к на практически джунской позиции за всякие фронтендики. Да, у неё в контракте 15 дней отпуска. Думаете, хотела бы она вместо этого жить в условной Германии, где ей бы предлагали более чем раза в два меньше, а налогов — побольше, но зато чтобы 25-30 дней?
faiwer
22.09.2021 22:11Хаха, ну как будто весь аджайл прошёл мимо
Ага. Вся эта фигня, имхо, ни черта не работает.
Ну вот видите — не в регуляциях дело же
Я думаю эти вещи очень взаимосвязаны. Не было бы таких соц. гарантий, не было бы этой части менталитета.
Просто работайте в компаниях с близким вам менталитетом. Это же всё довольно легко выясняется на собеседовании даже без явных вопросов.
По моему это выясняется только спустя 5-6 месяцев работы. А на собеседовании вообще ничего не выясняется. Обе стороны врут друг другу как умеют.
ну договоритесь вы, что у вас ещё 10 дней неоплачиваемого отпуска ценой N% от вашего оффера,
Какая-то муть, на которую работодатель не подпишется. К такому финту ушами куча вопросов как практического, так и юридического характера. Небось ещё консультация с юристом потребуется. А главное обеим сторонам очевидно что это тот же отпуск, но в виде кривого хака. Т.е. психологическая реакция на него будет схожей как если запросить много отпуска напрямую. Уж лучше тогда так и сделать.
или вообще просто выйдите на работу на 20 дней позже
Не понял. На 20 дней раньше?
С условной двукратной разницы в зарплате это отобъётся очень быстро.
Да никто не будет 2х платить из-за -20 дней отпуска. В году 365 дней, а не 40.
T13Nemo
22.09.2021 22:29Мне кажется что вы в этом треде обсуждаете немного надуманную проблему.
В адекватных компаниях (в частности в США) вообще фиолетово сколько и кто работает. Для оценки сотрудников есть peer reviews. Есть сотни способов хакнуть систему и трудоголбство это лишь один из многих.
Лично я ратую за то чтобы все у меня в команде брали отпуск по максимуму т.к. есть реальная статистика что это влияет на продуктивность. Более того, если человек работает больше 8ми часов в день это звоночек.
Ну и по теме сабжа:
1) В США количество дней отпуска это то что можно обсуждать в оффере как один из бенефитов (наряду с зарплатой, акциями и т.д.) и это круто.
2) Unlimited vacation это хорошо и плохо. Плохо тем что вам не выплатят неотгулянные часы при увольнении.
3) Во многих компаниях отпуск тоже начинает сгорать после определенного потолка.
4) У большинства штатов есть требования к минимальной длительности отпуска, а компании уже борются за людей, предлагая бенефиты лучше чем минимум.
faiwer
22.09.2021 22:41что вы в этом треде обсуждаете немного надуманную проблему
Вполне вероятно. У меня нет опыта работы с "безлимитным отпуском", а мой опыт с такими неявными формулировками заставляет думать об этом плохо.
Скажем, те же "бонусы", если они "на усмотрение" работодателя, а не фиксированы в контракте, легко превращаются в копейки или исчезают, как только у конторы начинаются какие-то проблемы. Я не так давно был свидетелем такой ситуации. Человек у которого в контракте это было оговорено явным образом с суммой — её и получил. Все остальные, у кого примерно то же самое было устно, получили три копейки и оды про тяжёлые времена.
Или вот, моей знакомой обещали пересмотр з\п через 8 мес после трудоустройства (изначально з\п в оффере выдали небольшую, пообещав по результатам сразу поднять). В итоге оказалось что HR "ошиблась" и никаких пересмотров не будет ещё минимум год.
Ну и т.д…
В адекватных компаниях
А вот это тоже интересная штука. Про одни и те же компании я слышу от разных людей очень противоречивые отзывы. От "о боже в Revolut из вас выпьют все соки", до "прекрасная компания мечты". Вон выше история про Atlassian. Адекватная компания? Чувак наверное думал что да, всё круто. Причём долго думал, не помню сколько лет он там проработал. Но столкнулся с проблемой — мутная формулировка сыграла против него. Ни отпуска, ни больничных, вместо этого увольнение.
В общем и целом я не топлю за "unlimited vacation = абсолютное зло". Просто высказал своё мнение, что очень уж мутная это штука, не вызывающая, по крайней мере, у меня позитивных эмоций. Живи я в США я бы не моргнув променял бы этот пункт на гарантированные 30дн (или сколько там дадут), в которые я потом буду их пальцем тыкать. Если столько дадут. Вот в этом есть сомнения. Возможно беспочвенные.
0xd34df00d
22.09.2021 23:00+2Ага. Вся эта фигня, имхо, ни черта не работает.
Ну вы по моему тону могли, наверное, понять, что я тоже не фанат аджайла и всех этих покеров-сторипоинтов, но смысл не в этом. Смысл в том, что куча программерской работы нынче совершенно скучна и формализуема, и методы по её формализации и выводу нормочасов вообще переложены на плечи программистов и давно выкачены в «менеджерский прод».
Я думаю эти вещи очень взаимосвязаны. Не было бы таких соц. гарантий, не было бы этой части менталитета.
Я думаю, что они взаимосвязаны в другую сторону. Менталитет означает, что люди в среднем выбирают тех правителей, которые обеспечивают социальные гарантии ценой свободы рынка.
Что это ещё означает? Ещё это означает, что условное США человеку с предполагаемым доходом выше среднего (который может и любит всё это айти) будет интереснее, чем условная Германия (если, конечно, не рассказывать всякие изумительные истории о рентгенах стопы за 100500 денег, или что там везде бомжи с утра вас расстреливают по расписанию, а после этого второй раз расстреливают агрессивные копы, ну вы поняли).
По моему это выясняется только спустя 5-6 месяцев работы. А на собеседовании вообще ничего не выясняется. Обе стороны врут друг другу как умеют.
В стране с at-will employment, где у вас даже отработки может не быть, врать мелкому работодателю вам очень невыгодно. Если вы не единственный кандидат, то он вложил N денег в поиск и некоторый отсев вас всех, и нафига ему брать вас, если вы будете у него несчастливы, через те же 5-6 месяцев уйдёте (а за 5-6 месяцев вы едва ли сгенерируете хоть какую-то прибыль, только время других потратите на въезжание в проект), и ему придётся начинать с нуля? Лучше быть честным и нанять того, кто хоть какую-то прибыль принесёт перед тем, как убежит (так что капитализм и размышления о прибыли — это не всегда плохо).
А про крупного работодателя всё давно известно на глассдоре.
Не понял. На 20 дней раньше?
Нет, позже.
Смотрите, положим, вы сегодня ищете работу и печалитесь на тему того, что вам в контракте предлагают всего 10 дней отпуска, а вы бы хотели 25. Ну просто перенесите дату начала работы на месяц вперёд — вот вам будет 30 лишних дней отпуска, 15 на этот год и 15 на следующий. А через два года вы всё равно по статистике будете снова менять работу.
Да никто не будет 2х платить из-за -20 дней отпуска. В году 365 дней, а не 40.
Я про другое — что вам в условной Европе будут платить вдвое меньше (зато больше отпуска).
Вообще, к слову о регуляциях, я прям опечален, что никто не вспоминает про интеллектуальную собственность. Минус, который лично меня геморроит (и где та же РФ в каком-то смысле заруливает США, но не знаю про Европу) — это что большие компании любят говорить «all your base are belong to us» и претендовать даже на ваш личный хоббийный опенсорс выходного дня. И если тот же гугл предлагал мне отпуск выше среднего ну вот просто так, то вписать что-то BEIPA-подобное они отказались. Ну, в принципе, не проблема — я просто не пошёл в гугл.
faiwer
22.09.2021 23:14+1А про крупного работодателя всё давно известно на глассдоре
У нас есть свои аналоги (kununu). Я почитываю их, когда ищу что-нибудь. Но в общем и целом нахожу такую информацию не очень релевантной. Примерно как отзывы на Amazon.
вот вам будет 30 лишних дней отпуска, 15 на этот год и 15 на следующий
А зачем мне 15 дней "отпуска" подряд перед трудоустройством? Просто чтобы были? Я скажем хочу дважды по 7дн в декабре и январе в Альпы поехать на лыжах кататься. Несколько раз во всякие Монтенегро и Испании по недельке и т.д… Так-то можно и год работу не искать и будет "мега отпуск". Или в почасовой фриланс уйти и устраивать отпуск по 3 раза на день.
что вам в условной Европе будут платить вдвое меньше
А в Нигерии в 10 раз меньше. Но давай не будем снова скатываться так глубоко в США vs все-все-все :) А вернёмся к теме отпуска. Топик про "unlimited vacation" vs "X days of vacation". Ведь 2-е доступно в США. И моя позиция что 2-е много лучше 1-го в среднем. С гарантиями и без лицемерия.
all your base are belong to us
Ни в одном моём контракте, кстати, пока такого не было. Ни про конкуренцию, ни про хобби. Но есть пунктик о том что если я хочу дополнительную деньгу получать (скажем фриланс), то нужно согласовать с начальством. Вот если бесплатно — никаких проблем.
0xd34df00d
22.09.2021 23:35+1А зачем мне 15 дней "отпуска" подряд перед трудоустройством? Просто чтобы были? Я скажем хочу дважды по 7дн в декабре и январе в Альпы поехать на лыжах кататься. Несколько раз во всякие Монтенегро и Испании по недельке и т.д… Так-то можно и год работу не искать и будет "мега отпуск". Или в почасовой фриланс уйти и устраивать отпуск по 3 раза на день.
Для таких сценариев это уже не работает, верно. Но ведь и регуляции это вам не гарантируют, и упомянутый выше способ «я просто уволюсь» тоже не даст две свободных недельки по 7 дней (а даст сильно больше).
Топик про "unlimited vacation" vs "X days of vacation". Ведь 2-е доступно в США. И моя позиция что 2-е много лучше 1-го в среднем. С гарантиями и без лицемерия.
При условии, что X вас устраивает, при очень явно оговорённых прочих равных (ну, без отсылок ко всяким Германиям, как где-то выше было) и без вашей уверенности в том, что вы такой рокстар, которому все дадут (что вполне разумно для большинства людей, увы) — да, конечно, спору нет. Просто эти условия надо иметь в виду.
faiwer
22.09.2021 23:47упомянутый выше способ «я просто уволюсь»
Ну это "крайняя мера". Я ни в коем случае не имел ввиду, что это желаемое поведение. Просто упомянул, что если нужно позарез, а начальник наотрез отказывается, есть такой вот ход конём. Причём отпуск получается ещё и оплаченным. Но вот рекомендацию от работодателя потом брать не стоит, он будет недоволен :-)
что X вас устраивает
Вот тут особенно интересно. Мне кажется, и тут я могу ошибаться, что Х > Y, где Y это то количество дней, которое работодатель выдаст без негативных последствий. А если начальник мудак то X >> Y (как в случае Atlassian). Но в случае если звёзды сошлись (начальник душка, у конторы дела идут "на гора", сотрудником все страшно довольны и пр.) может быть Y >> X.
Это всё, конечно же, домыслы. Основанные на личном опыте и отсутствии веры в человечество. Внятный ответ может дать только какой-нибудь статистический анализ, который, откровенно говоря, весьма не тривиально собрать.
faiwer
22.09.2021 22:29Ничего не понял. Что не делают? Что делают? Какие все конторы? Что сравним? На всякий случай, персонально вам, уточняю, что на истину в первой её инстанции не претендую. Всё вышенаписанное это смесь личного опыта, опыта коллег и знакомых, информации из сети и новостей. Про поправку на размер ЗП вообще не понял. Если речь про разницу в З\П в США и в Европе, то она явно не из отпуска формируется. Это только один из многих факторов. Да и нельзя их так в лоб сравнивать.
Kanut
23.09.2021 10:19Не слышал про такое. И никогда не сталкивался. Возможно мне просто везло. Скорее у меня могут возникнуть проблемы если я скажу что планирую отдыхать весь сентябрь и почти весь октябрь подряд. В таком случае схватятся за голову.
Аналогично никогда не сталкивался. Даже более того если надо день-полдня, то часто это можно и просто накопившиеся сверхурочные отгулять или даже потом отработать.
В Германии отпуск тупо сгорает 31 марта следующего года. Если товарищ сам себе не враг, то возьмёт.
Если я всё правильно помню, то чтобы он просто сгорел вы должны от него в письменном виде отказаться с указанием причины и эта причина должна в случае чего ещё и суд удовлетворить. Иначе вам как минимум должны будут деньгами выплатить.
ilmarin77
22.09.2021 21:19+1Ну правильно, проезжает чудесный программист из России по визе h1b , тут ему сразу месячный отпуск, бонус и stock options. И ещё секретарша CEO делает массаж в обеденный перерыв.
0xd34df00d
22.09.2021 21:47+2Приехал по L1 (которая хуже H1B в смысле привязки к работодателю) — опционов не было, 20 дней отпуска было, и гарантированный бонус был. Ну и коли мы о ништяках говорим, оплата билетов-взносов-отелей и отдельные нерабочие дни не в учёт отпуска на две конференции в год (плюс неограниченное число конференций, где ты докладчик, я всё-таки типа в R&D-отдел устроился, там этим людей завлекали), temporary housing, всякое такое. Но опционы мне нигде не предлагали, даже уже когда я потом на гриночке с потенциальными работодателями общался :(
Массажа тоже не было, увы, а я б не отказался, спина у меня так себе.ilmarin77
22.09.2021 21:54конференции на территории США или любые конференции в любой стране мира?
0xd34df00d
22.09.2021 22:01+1Любые в любой стране мира.
Ну, плюс-минус по теме вашей работы, конечно — меня как C++-разраба/mlщика спонсировали на съездах комитета по стандартизации плюсов, и даже всякие ФП-конференции спонсировали, один фиг программирование. Более того, надо было слетать обратно в Москву в рамках аспирантской работы на, считайте, обсуждение работ на кафедре — мой манагер сам предложил оформить как поездку на конференцию с оплатой билетов и неотпускными днями (но у меня тогда с ним были хорошие отношения).
ilmarin77
22.09.2021 22:03это, конечно, круто. Такое всем программистам в USA дают?
T13Nemo
22.09.2021 22:33По моему опыту, это очень распространенная практика.
Было во всех компаниях где я здесь работал.
Даже, скажем так, это не нормально если этого нет.
ilmarin77
23.09.2021 19:07Я для интереса спросил одну знакомую работницу интеллектуальной сферы из Штатов по этому поводу, она правда не разрабочткик.
Она говорит - стандартная практика, но стандартно прописано сколько денег на это компания может потратить в год (за оплату регистрации/билетов/проживания). Например у неё всего 2k$ - т.е она может неограниченно ходить на конференции, но всё что выше 2k$ за год набежит - за свои бабки пожалуйста.
Говорит, в некоторых местах завлекают лимитом 10k$ в год, и это считается много.
0xd34df00d
22.09.2021 22:40+1Про всех не знаю, но это было у всех, кто работал в той же компании (и это, как минимум, два человека кроме меня моего года выпуска из моего вуза, которые хорошие люди, но далеко не топовые спецы). Различия были только в предложенной компенсации-бонусах.
В другой компании, где я работал (всякое HFT), конференции не особо оплачивали, но, учитывая анлимное PTO и HFTшные зарплаты, это ну вообще не было проблемой.
usa_habro_user
26.09.2021 18:58+2У одного моего приятеля, проработавшего в Oracle 20+ лет, вообще неограниченный отпуск. Я, честно говоря, не верил, но это факт. Позапрошлым летом он (по определенным личным причинам) не работал пол года, но, при этом, получал зарплату каждые две недели, как обычно.
titsi
27.09.2021 08:34не работал пол года, но, при этом, получал зарплату каждые две недели, как обычно.
Но ведь всем так не могут дать отпуск, иначе кто работать будет?))usa_habro_user
27.09.2021 22:14Естественно, не всем: я потому и написал "проработавшего в Oracle 20+ лет".
anonymous
00.00.0000 00:00
Politura
22.09.2021 08:18+1Из Сиэтла проще в Сан-Диего добраться, чем до Флориды, там уже океан теплый, разве-что поездка по диагонали заради самой поездки, чтоб вокруг посмотреть.
usa_habro_user
26.09.2021 18:54+1Подпишусь под каждым словом! Америка - она действительно и очень большая, и очень разная, и, вместе с тем, очень одинаковая в чем-то (в сервисе и уровне жизни).
Еще, в дополнение, порекомендую прочесть старую, но очень хорошую, и, что поразительно, вполне еще актуальную книгу "Одноэтажная Америка" Ильфа и Петрова (авторов "Двенадцати стульев" и "Золотого телёнка"). Книга, пусть и написана почти 86 лет назад, дает отличное представление о США; некоторые вещи сохранились практически один к одному с тех времен (фанатам "умных домов" настоятельно рекомендуется к прочтению глава "Электрический домик мистера Рипли"), многие трансформировались со временем, но отлично узнаваемы.
Dorval
21.09.2021 19:25+5Вот так почитаешь про жизнь программиста в США и не захочешь туда переезжать. Нам и дома хорошо ????
T13Nemo
21.09.2021 20:15+6Ну это с какой стороны посмотреть.
Мы, например, живём в Массачусетсе. И это самый лучший штат на земле* (даже песня про это есть)!
Великолепная природа, горы, озера, океан, классный климат
Очень красивые города в которых приятно жить и ходить пешком и на великах
Прекрасная медицина (как частная через BCBS, так и Medicare/Medicaid) - у нас High Deductible Plan - это всего $3000 на семью в год.
Невероятная история - каждый второй камень помнит революцию
Лучшие универы и школы мира тоже у нас
Безопасно, очень жёсткий контроль оружия
Куча крутых компаний. В особенности биотех и робототехника.
В среднем высокой уровень жизни и высокая минималка
Из минусов:
Многие дома тоже помнят революцию и, как результат, здесь дорогая жизнь.
Рестораны в среднем дороже и хуже чем в НЙ
Садики дорогие - мы платим 5к в месяц за 2х детей и это дёшево.
Дороги убитые
Общественный транспорт за пределами городов которые непосредственно граничат с Бостоном и Кембриджем очень плохо развит
faiwer
21.09.2021 20:19+3Садики дорогие — мы платим 5к в месяц за 2х детей и это дёшево.
5K? o_O. По 2500 с ребёнка? Дёшево?
0xd34df00d твой ход ^T13Nemo, а что входит в эти 2500? Это с 8 до 8? Всякие там кружки, питание, обучение грамоте, спортивные мероприятия?
0xd34df00d
21.09.2021 20:30+2Ну это сразу вопрос о том, частные ли это садики или продлёнка при public schools. Частные-то могут быть неограниченно дорогими, понятное дело.
T13Nemo
21.09.2021 20:42+1Частные. Public Day Care в Массе ещё не изобрели, к сожалению.
0xd34df00d
21.09.2021 21:09+2А программы какие-нибудь или скидки есть? Надо же как-то обосновать 5% налога штата :]
У нас тут, например, садики совсем бесплатные для некоторых категорий, в том числе, если ребёнок не знает английского. Ближайший платный стоит в районе 400 в месяц. Другим критерием является возможность участвовать в free/reduced meal program, правда, я понятия не имею, надо быть eligible прям для free, или reduced достаточно (но во всех случаях айтишникам это не актуально, увы, так что придётся максимум апеллировать к незнанию английского).
T13Nemo
21.09.2021 21:16+1Вы говорите о садиках (Day Care: от 0 до 4) или Pre-school и выше?
В MA много государственных pre-school.
Что касается садиков то я, честно говоря, не слышал ни о чем подобном. Но наш доход в любом случае не позволяет претендовать на какие-либо бенефиты.
По отзывам некоторых, быть "бедным" в MA очень выгодно и комфортно. Очень много программ. В том числе - доступного жилья в дорогих районах. Но я ничего об этом не знаю.
0xd34df00d
21.09.2021 22:09+3Вы говорите о садиках (Day Care: от 0 до 4) или Pre-school и выше?
Конкретно это — для детей 3-4 лет.
По отзывам некоторых, быть "бедным" в MA очень выгодно и комфортно.
Это на самом деле много где так. Социальная система в США сильно прогрессивнее, чем о ней обычно думают, просто за счёт субсидий и программ, а не за счёт крутой шкалы налогов.
VFaland
22.09.2021 16:29Недорого относительно других предложений на локальном рынке. Daycare в Индию не зааутсорсишь, а по месту - дорогие страховки, недвижимость и наемный труд взвинчивают цены на любые сервисы.
T13Nemo
21.09.2021 20:40+2Садик работает с 7:30 до 6ти. $3000 за младшего и $2200 за старшую (чем младше, тем дороже)
В эту программу входит:
Образовательная программа раннего развития для детей (чтение, лепка, работа в группах и т.д)
Занятия с профессиональными учителями музыки (у них там свой хор и "оркестр")
Естественно куча игр на свежем воздухе - у садика огромная игровая площадка у берега реки
Классные и любящие свою работу и детей учителя
Из еды - снэки 2 раза в день (фрукты и крекеры в основном). Обед мы складываем сами.
Очень жесткий лимит на количество детей на одного учителя. Сами классы маленькие - не больше 10ти человек. И с детьми постоянно не менее 2х учителей.
И, да, это не дорого - можете сами прикинуть какой бюджет выходит на группу из 10ти детей и 2х учителей (а это требования штата). У нас дети ходят в садик в достаточно дорогом городе и, по большому счету, вокруг очень много предложений которые окажутся дороже, будут работать меньше, а из развлечений - белые стены.
Было бы круто принять закон об universal daycare, но америка пока что не настолько прогрессивная в этом плане.
ilmarin77
23.09.2021 01:43У меня в солнечном Квебеке дочка ходит в государственный daycare: примерно то что описано выше + кормят обедом, но учителей музыки нет. Стоит - $8.50 наших в день (или примерно 178$/месяц). В частном было ~ 45$ в день, но государство даёт субсидию ~ 45%.
billyevans
23.09.2021 01:59Чет, прям немало. Я живу рядом с Сан Франциско и тут все жалаются на дорогие сады, но я платил что-то около $1040 за 3-4 летнюю дочь, сад полностью частный. Музыки не было, но остальное примерно такое же. И тоже лимит на детей. Там вроде 3-4 учителя было на группу из 12 детей.
Graphite
21.09.2021 20:29+14Безопасно, очень жёсткий контроль оружия
Насколько я помню, между безопасностью и контролем оружия нет не то что причинно-следственной связи, а даже корреляция практически отсутствует.
sneg2015
21.09.2021 21:30-1А есть данные об отсутствии корреляции? Кажется что страны с жёстким ограничением на оружие реже попадают в новостные ленты, чем без ограничения.
Graphite
21.09.2021 22:26+6Disclaimer 1: ряд исследований изучает firearm-related death rate. Здесь корреляция с количеством оружия на душу населения есть, но к уровню безопасности отношения это имеет мало, т.к. на самом деле корреляция с gun-related suicide, а если оставить только homicide корреляция пропадает.
Disclaimer 2: Gun-related homicide тоже плохой показатель для уровня безопасности, т.к. убитому не особо легче от того, что его убили ножом или кирпичом. Например, Россия по этому показателю в 5 раз отстает от США (0.9 vs 4.46 на 100 тысяч), хотя суммарно homicide наоборот, опережает в 2 раза (8.21 vs 4.96).
В качестве стартового источника я предлагаю посмотреть на Википедию.
Там можно найти много подтверждений корреляции с суицидами, но по поводу остального вот такое
A review of published studies of gun control released in October 2003 by the Centers for Disease Control and Prevention was unable to determine any statistically significant effect resulting from such laws, although the authors suggest that further study may provide more conclusive information, and noted that "insufficient evidence to determine effectiveness should not be interpreted as evidence of ineffectiveness".[58]
Можно сравнить количество убийств на душу населения (по-моему показатель к безопасности относящийся напрямую) с количеством гражданского оружия на душу населения визуально или взяв цифры из соответствующих статей в Википедии (1, 2). Или сравнить ту же картинку про убийства с регулированием пистолетов (синий и зеленый - для покупки не нужна никакая причина) или винтовок (синий, зеленый, голубой - не нужна причина). Я сравнивая эти картинки вижу в лучшем случае, что контроль за оружием влияет намного меньше, чем что-то еще. Но это совсем с натяжкой, на самом деле я там вообще корреляции не вижу.
В заключение нужно сказать, что нормальных данных у нас не то чтобы много. Возможно какие-то конкретные варианты контроля приводят к дополнительной безопасности. Возможно какие-то конкретные виды оружия более проблемные. Статистика по Швейцарии, например, не учитывает ни легальное незарегистрированное оружие, ни 200к армейских автоматов хранящихся дома.
В данный момент я вижу только то, что в плане безопасности социальные и культурные факторы как минимум с большим запасом перекрывают любые законы о контроле огнестрельного оружия.
Moskus
21.09.2021 22:28+2Достаточно открыть две страницы из Википедии с таблицами, описывающими количество огнестрельного оружия на душу населения и количество, например, убийств. (Откроете для себя кое-что новое, скорее всего, например - какая страна - вторая после США по количеству стволов на душу населения.)
Определяющий фактор, судя по всему - весьма расплывчат и лежит где-то в области культуры, а вовсе не в области запретов. Потому что важно не то, сколько стволов на сотню человек, а сколько из этой сотни либо вовлечены в преступную деятельность, либо могут совершить преступление потенциально. А способ они найдут.
0xd34df00d
21.09.2021 20:41+8Безопасно, очень жёсткий контроль оружия
Как большой сторонник #2A не могу пройти мимо. Безопасность связана не столько с контролем оружия, сколько с ощущаемой жителями реакцией властей на случаи самообороны с этим оружием (что, в свою очередь, довольно сильно коррелирует с синим или красным оттенком этих властей). Поэтому в том же весьма прооружейном Техасе нередка ситуация, когда синяя метрополия вроде Далласа или Остина — не очень безопасное место, а вот прям рядом лежащий город-субурб, принадлежащий округу с другим цветом, будет сверхбезопасным, хотя граница между ними весьма условна.
В одной такой субурбии я ощущаю себя (и своё имущество) существенно безопаснее, чем в весьма зарегулированном с точки зрения оружия Нью-Йорке.
sneg2015
21.09.2021 21:36+1А если сравнить не Техас и Остин, а например Техас и Баварию по безопасности и контроле оружия? Будет ли тут сильна корреляция метрополии и субурбии так видна? Или все же контроль за оружием будет корректировать сильнее?
0xd34df00d
21.09.2021 22:08+4О, мы как раз недавно обсуждали роль оружия, полиции и всех-всех-всех в безопасности, и там тоже речь зашла о сравнении с Европой. Если вы позволите (особенно учитывая «например»), я буду сравнивать не с Баварией, а, скажем, с некоторыми районами Швеции и Дании, так как инфа по ним у меня пока ещё в кэше. Так вот, посмотрите, например, на город Glostrup в Дании, который при смешном населении всего в два раза отстаёт по подушевому violent crime от всем известного Чикаго (который с довольно сильными регуляциями оружия) и сильно опережает окрестности того места, где я живу (и где ношение оружия весьма свободное, а с 1-го сентября вообще constitutional carry, и даже лицензию на ношение что скрытное, что открытое, получать не надо). После этого посмотрите на шведский Biskopsgården (и другие «особенно уязвимые» районы, если хотите), там вообще веселуха.
Конечно, если вы хотите посчитать формальную корреляцию, R² и прочее, то это тоже можно сделать, но это сложнее, так как вытащить данные по всем местам в машинночитаемом виде трудновато.
arkamax
22.09.2021 04:51+3с 1-го сентября вообще constitutional carry
Добро пожаловать в наши палестины :) (ну разве что, если где-то еще включили constitutional carry с 1 сентября, но я не в курсе).
0xd34df00d
22.09.2021 05:11+2Да я уж больше года как тут :] Спасибо, кстати, что тогда порассказывали немного про местный быт, переезд сюда был лучшим решением.
Moskus
22.09.2021 02:58+2Проблема с таким сравнением - в том, что совершенно непонятно, как и по каким параметрам нормировать данные, которые отражают, в том числе, гигантские социокультурные различия. Это как сравнивать, например, эффективность рекламы определенного сорта пива в России и Ирландии. Потому что у людей разные традиции в выборе типов пива, разный сценарий потребления, разные пристрастия в еде, и так далее. С оружием и преступностью вообще всё куда сложнее.
sneg2015
22.09.2021 09:14-2Есть очень четкий параметр объединяющий все страны и континенты, а также любые различия - смертность от огнестрельного оружия.
Moskus
22.09.2021 09:22+3Прекрасно, вы только что предложили валить в кучу убийства, самоубийства, неосторожное обращение и полицейскую жестокость. Кроме того, вы проигнорировали то, что вам писал другой оппонент, потому что, например, смертность от огнестрельного оружия, измеренная для штата со сравнительно мягкими ограничениями и может быть "загрязнена" высокими цифрами отдельно взятого мегаполиса, где эти ограничения намного жёстче, но преступность, тем не менее, многократно выше, чем по штату.
Что-то мне подсказывает, что вы не пытаетесь разобраться, как всё есть на самом деле, а пытаетесь найти подтверждение своему мнению.
sneg2015
22.09.2021 11:15-3Не хочу заниматься с Вами словоблудием, мне это не приятно, рейтинг стран с уровнем смертности от огнестрельного оружия на 100000 населения гуглится за 1 минуту.
Moskus
22.09.2021 11:22+3Словоблудием пока что занимаетесь вы, потому что упорно твердите, что смертность от оружия - это годный показатель (это не так - он слишком общий). Напоминать мне про то, что он "гуглится" - не нужно, потому что я, вообще-то, сам вам же про эту статистику написал в одном из комментариев выше, говоря о таблице, отражающей убийства по странам. Только в вашу картину мира это не умещается, вот вы и упрямствуете.
Skyu
23.09.2021 03:16+11
Аналогичная аргументация
sneg2015
24.09.2021 10:32Не смотря на то что вы занимаетесь троллингом, нота данном случае правы. Умереть от пули на этих планетах тяжело. А как насчёт статистики по смертей на 1000 по штату и количеством стволов? А ещё и в сравнении, скажем с Англией?
Skyu
24.09.2021 10:58Это действительно не троллинг: вы упираетесь в свою логику и не замечаете логику доводов против. Моя картинка повторяет вашу логическую ошибку. Кол-во свободного оружия влияет на ДОЛЮ кол-ва жертв от оружия, на общее количество жертв оно не влияет. Оружие, даже из происхождения слова можно заметить, - лишь орудие действия, а не причина совершения этого действия
Yser
22.09.2021 16:29вся эта разница между синими - красными и т.д. нивелируется ровно в тот момент когда ты живешь в субурбе, а ехать надо в даунтаун.
И сейчас когда удаленка постепенно отходит и побывав несколько раз возле своего офиса, правда не в самом центре Остина... идея носить с собой огнестрел не выглядит такой уж дикой :)0xd34df00d
22.09.2021 17:04+1Идея носить для меня никогда не выглядела дикой, но при поездках в даунтаун важно помнить про 51%, увы.
Yser
22.09.2021 17:40я не в курсе что это - количество людей отгребавших от собственного же оружия?
0xd34df00d
22.09.2021 19:25+3Не, это закон о том, что ношение оружия на территории бара (определяемого как заведение, 51% или более своей прибыли получающее от продажи алкоголя), коих в даунтауне обычно много, это third degree felony.
Yser
23.09.2021 02:38а, не знал, но мне без разницы, я пью исключительно на дому, во всяком случае пока. Да и сегодня был в новом офисе, там все не так печально, и парней в длинных белых майках на горизонте нет)
eMptywee
22.09.2021 20:49+3Я всем приезжим в штаты и топящих за gun control и прочие ограничения отвечаю цитатой Бенжамина Франклина: "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety". А так же от Абрахама Линкольна: "Those who are ready to sacrifice freedom for security ultimately will lose both."
Ребята не дураки были, когда #2A вписали. Это, ИМХО, одно из условий, при котором в США невозможна условная Беларусь или РФ, когда один человек может издеваться над населением как его душе угодно.
Moskus
22.09.2021 21:05+2Один из мотивов gun control, на самом деле, проекция личных слабостей. Конечно, не у всех это одно и то же, но некая часто встречающаяся доля - те, кто ощущают в себе ненависть к окружающим и боятся потерять контроль, так что хотят, чтобы этой проблемой за них занялось государство. У меня был такой родственник, который провозгласил себя пацифистом, не разрешал никому дарить своему сыну "жестокие" игрушки (пластмассовый пистолет или танк, например), а сам, выпив несколько стаканов пива, разражался фразами типа "да если бы у меня был автомат, я бы этих сволочей!" - имея в виду, например, соседа, припарковавшегося на тротуаре, или постороннего мужика, который в метро ехал, не снимая рюкзак. Это как с алкоголиками, которые понимают, что больны, но хотят, чтобы государство ввело сухой закон для всех.
T13Nemo
22.09.2021 22:46-3Это всё круто в теории, конечно, но вы видели какое оружие есть в распоряжении у местной полиции? С таким тяжело тягаться.
Другой неочевидный минус: Из-за всеобщей доступности оружия, полиция предполагает что у тебя оно есть и, как результат, любая эскалация может закончиться весьма печально.
Опять же, ваши цитаты это замечательно, но за последние 200 лет оружие превратилось из мушкетов которые стреляют раз в 2 минуты в автоматические винтовки по 5 пуль в секунду. И это уже не говоря о maturity социума - где раньше было полтора землекопа на милю, теперь город - сад. Имхо не стоит пытаться жить по законам двухсотлетней давности as is.
eMptywee
22.09.2021 23:16+2Какое такое оружие есть у полиции? Ну, разве что с полностью автоматическим режимом стрельбы? Так такой режим из полицейских никто практически не будет использовать. Я смотрел несколько видео с применением карабинов, режим стрельбы всегда был одиночный. Калибры такие же, что у полиции, что у штатских. В остальном же особо различий с оружием у населения не будет. За исключением отдельно взятых штатов типа Калифорнии, где понавводили дополнительных глупых ограничений.
С остальным отчасти согласен, но, к счастью, зачастую, полиция тут не считает себя привилегированной кастой и беспредельничать не будет, так как законы в целом работают в обе стороны. С полицией же, на мой взгляд, лучше не эскалировать конфликт на месте, а сделать это после инцидента и с адвокатом.
По собственному опыту (7+ лет в Техасе) я с полицией общался два раза. Один раз, когда еще жили в апартаментах, вечером постучался офицер и спросил, не видели ли мы подозрительных лиц в комплексе, кто-то пожаловался на посторонних. Второй раз когда в машину моей жены влетел какой-то урод и уехал (т.н. hit-and-run). По этому делу общался с детективом из полиции. К законопослушным гражданам у полиции интереса обычно ноль.
А именно как противовес всевластия и вседозволенности отдельных граждан 2ая поправка отлично работает. Хоть ее демократы и пытаются задавить, как могут. И это не говоря уже о других сопутствующих и немаловажных бонусах, которые она дает (правда, это уже сильно различается от штата к штату и, думаю, даже каунти) - When seconds count, the police are minutes away. Это к тому, что свою жизнь, жизнь членов своей семьи, а так же свое имущество защищать 2ая поправка и вытекающие из нее Castle Laws позволяют любому законопослушному резиденту самостоятельно и на месте, не дожидаясь "вот когда убьют, тогда и приходите".
Каждому своё, конечно. Кому-то, возможно, и нравится иллюзорное ощущение "безопасности", когда ему запретили носить или владеть оружием. Преступник же чихать хотел на эти запреты. Он уже вне закона. К тому же, преступник, даже если без оружия, может быть качком под 150кг, а у вас для уравнивания шансов практически ничего и не остается, если вы не такой же качок и подготовлен к драке.
0xd34df00d
22.09.2021 23:30+2Так такой режим из полицейских никто практически не будет использовать. Я смотрел несколько видео с применением карабинов, режим стрельбы всегда был одиночный.
Его и военные не особо используют в реальных и горячих конфликтах. Единственная цель стрельбы в автоматическом режиме (с отсечкой или без) — заградительный огонь, который почти никогда не нужен (особенно в городских условиях), и который слишком быстро сжирает патроны. Единственное что-то отдалённо релевантное — АН-94 с отсечкой по два. Там автоматика так забавно устроена, что в этом случае у вас вылетают две пули (то есть, жор всего вдвое больший) со скорострельностью в ЕМНИП 1800 выстрелов в минуту (то есть, за 33 мс), и с очень хорошей кучностью. Но где АН-94, а где США.
Но мопед в любом случае не мой, я просто с бывшими вояками на тактических трейнингах тусил.
если вы не такой же качок и подготовлен к драке
Стоит отметить, что подготовиться к драке (и держать себя в форме) сильно сложнее и сильно хуже масштабируется на всяких там девушек или старушек, чем что-нибудь под .380 HP :]
eMptywee
22.09.2021 23:41Всё верно. Я просто не хотел слишком далеко от "темы" уходить, чтобы не провоцировать новую "ветку" дискуссии о военных vs. гражданских :)
Moskus
22.09.2021 23:19+1какое оружие
естьбывает в распоряжении у местной полиции"Этакое" оружие есть, главным образом, у местного law enforcement только тогда, когда это город, в котором есть проблема вооруженных банд. И то, это будет специальное подразделение полиции или другой службы (напоминаю расшифровку аббревиатуры - Special Weapons and Tactics). Автоматическое оружие - это звучит круто, но основное его преимущество - это огонь на подавление. Точность автоматического огня ниже. Рядовой же гражданин, который относится к владению оружием серьезно, тренируется в стрельбе, в среднем, больше, чем любой полицейский. Даже сейчас, в условиях дефицита и высоких цен на патроны.
Но это все иррелевантно, потому что полиция в США - не федеральная, а местная структура, так что если вы говорите о подавлении вооруженного восстания населения, то вовсе не полиция должна этим заниматься даже гипотетически. И в местной полиции федеральным правительством, как правило, недовольны не меньше, чем в среде обычных граждан.
0xd34df00d
22.09.2021 23:22+2Это всё круто в теории, конечно, но вы видели какое оружие есть в распоряжении у местной полиции? С таким тяжело тягаться.
А что там у местной полиции, M4? Ну так это почти всеми любимая и доступная гражданская AR-15, только lower receiver другой, который не даёт стрелять очередями (но это, кстати, и не то чтобы очень нужно для упомянутых вами сценариев).
А при некотором (не очень большом) количестве времени и денег на соответствующий налог вы получаете федеральный пермит и абсолютно легально покупаете что-нибудь полностью автоматическое (но, опять же, я не понимаю, зачем).
Из-за всеобщей доступности оружия, полиция предполагает что у тебя оно есть и, как результат, любая эскалация может закончиться весьма печально.
Ну, да, не надо делать резких движений, внезапно тянуться к поясу и так далее. Неприятно, делает взаимодействие с полицейскими достаточно транзакционным, но я не могу назвать это существенным минусом.
Опять же, ваши цитаты это замечательно, но за последние 200 лет оружие превратилось из мушкетов которые стреляют раз в 2 минуты в автоматические винтовки по 5 пуль в секунду.
200 лет назад вы-гражданский могли иметь военный корабль в личной собственности, если что, или много других достаточно интересных вещей.
Кстати, вы что-нибудь слышали о случаях массовой стрельбы в тире? Попробуйте объяснить, почему этого особо не происходит.
Bronx
23.09.2021 09:21+2вы видели какое оружие есть в распоряжении у местной полиции? С таким тяжело тягаться.
Во-первых, у местной полиции обычное оружие, не путайте со SWAT или армией. Во-вторых, местная полиция набирается из местных же жителей, и она вполне может встать на сторону народа.
не стоит пытаться жить по законам двухсотлетней давности
akryukov
24.09.2021 12:09В одной такой субурбии я ощущаю себя (и своё имущество) существенно безопаснее, чем в весьма зарегулированном с точки зрения оружия Нью-Йорке.
Насколько далеко от вас 10 тысяч бездомных гаитян?
usa_habro_user
27.09.2021 22:27Мы, например, живём в Массачусетсе. И это самый лучший штат на земле* (даже песня про это есть)!
Всецело соглашусь, "Oh, Boston, you're my home"! Я побывал во многих местах Штатов; пожил по несколько месяцев на West Coast-е (в Сиэтле и Сан-Диего), бывал и на юге, и на МидВэсте, и могу сказать - и Новая Англия вообще, и Массачусетс/GBA в частности - одни из лучших мест для жизни. @T13Nemo, вы забыли еще упомянуть: у нас есть все четыре сезона (со знаменитой "золотой осенью"), достаточно много русских и "русскоязычных" товарищей - при желании (если уж есть такое) можно прекрасно общаться только на русском (хотя кто-то может записать это в недостатки), отсюда ближе всего к Европе, ну, и, в конце-концов, у нас есть "Red Socks", "Boston Bruins" и "New England Patriots"!
anonymous
00.00.0000 00:00
novoselov
21.09.2021 20:43Как говорится "хорошо где нас нет", Тюмень (где жил автор) скоро станет новым миллионником, но это не спасает от отсутствия рынка IT.
Dorval
21.09.2021 21:07Я не спорю, что автор улучшил условия своей жизни, переехав в Австралию, а затем в США. Просто не рассматриваю для себя США как постоянное место жительства. Съездить к друзьям в Сан-Франциско? С удовольствием. Но жить там постоянно? Нет, увольте.
noize
21.09.2021 20:41+7Забыли добавить, что Австралия конкретно так сошла с ума и уже больше года сидит в бесконечных локдаунах постепенно закручивая гайки.
Я, если честно, был шокирован, когда узнал, что они запретили выезд(!!!) из страны. Никогда бы не подумал, что буду рад той свободе, какая есть в России, где ты спокойно можешь в любое время дня и ночи найти хороший бар в центре города(СПб) и зависнуть там с друзьями безо всяких ограничений как в доковидные времена.
А в Австралии - извините, ноIf you are an Australian citizen or a permanent resident you cannot leave Australia due to COVID-19 restrictions unless you have an exemption.https://covid19.homeaffairs.gov.au/leaving-australiaelektroschwein
22.09.2021 15:00+5Свобода одного индивида заканчивается там, где затрагивается свобода или жизнь другого.
В случае с ковидными ограничениями грань там не настолько очевидна. Лично для меня "тусить всю ночь в баре в центре города с кучей народу", когда в городе идет всплеск заболеваемости, снова переполняются больницы и умирают люди — это дикость, а не "свобода". А для вас наоборот.
Тут как в старом анекдоте:
"В Черном море встретились два корабля: Одесса-Тель-Авив и Тель-Авив-Одесса. Пассажиры обоих бортов стоят на палубах и крутят пальцем у виска друг другу."
Конечно, в случае ограничительных мер важно не впадать в крайности и маразм (типа ограничений на _выезд_), но в целом тут именно такой случай, что пандемия очень хорошо показала в каждой из стран, насколько ценны по мнению их правительств человеческие жизни.
nekoval
28.09.2021 11:23+2Тоже не понимаю смысла обсуждать Австралию. По-моему про эту страну можно забыть лет так на 15.
TheGodfather
07.10.2021 17:26+1Простите, я, конечно, все понимаю, но вы точно в курсе, что в России до сих пор граждане РФ не могут покинуть страну
совсемпо суше? А первый год пандемии даже те граждане, кто попадали под исключения, могли покинуть страну по суше лишь один раз, если не подумал и вернулся обратно, то был бы вынужден оставаться в стране почти так же, как австралиец.
FrytechTV
21.09.2021 21:37+5Global Peace Index — это всё-таки не совсем рейтинг "самых безопасных стран мира", там конечно есть показатели "Violent crime", "jailed persons", "homicide rate", но также там есть показатели типа "Number, duration, and role in external conflicts" и "Military expenditure as a percentage of GDP", которые, я уверен, США откинут намного вниз. Это глупость, предполагать, что в Арабских эмиратах или Катаре вам будет безопаснее, чем в США. Индекс миролюбия был бы лучшим переводом.
А вообще, если кому-то интересно узнать побольше про, собственно, политическую жизнь Австралии и прикинуть, какие там власти, советую посмотреть видео от австралийцев The Juice Media — Honest Government Ads, которые в сатирической и саркастической манере рассказывают как есть про то, что и как австралийские политики лоббируют, предпринимают, на что тратят деньги налогоплательщиков. Видео весёлые, но при этом с ссылками на источники, и рассказывают о реальных проблемах, при помощи юмора. Если вам нравится юмор Джорджа Карлина, то понравятся, скорее всего, и эти ребята, и вы сможете узнать много нового – того, что обычно вам никто не расскажет на хабре.
novoselov
21.09.2021 21:48+1Вот что-то более близкое World's Safest Countries 2021, по 3 признакам:
риск (или предпосылки) войны в стране
личная безопасность жителей
риск стихийных бедствий
Vsevo10d
22.09.2021 00:43+9кто-то смастерил Якубовича
https://habr.com/ru/post/124363/
Легкие наркотики. Штаты постепенно разрешают использование марихуаны для не-медицинских целей. В том же Сиэтле можно пойти в магазин и тупить перед витриной с десятками разных сортов, не зная, что выбрать. Австралия идет в том же направлении, но медленнее.
Табакокурение. Австралия борется с этой зависимостью давно и довольно успешно. Сигареты стоят очень дорого (~$35 за пачку Marlboro) и к тому же все продаются в ужасных одинаковых пачках. В США какой-то активной анти-табачной федеральной кампании нет.
Вот я одну вещь никогда не понимал. Почему один дым от горелых бумаги и растительного материала, вызывающего привыкание - это ужас, вызывающий рак, а от такой же горелой бумаги и другого материала, вызывающего привыкание и измененное состояние сознания - это другое, пора разрешить, а че такого, да все и так дуют и т.д.? Вот правда доказано, что косяк сгорает без сажи, в нем нет смол, от него легкие чище, чем от табака, меньше РМ 2.5, не развивается ХОБЛ, нет последствий пассивного курения? Я не стебусь, мне правда интересно, как два одинаковых по сути продукта так свирепо лоббируются в противоположные стороны.
movl
22.09.2021 04:20+1Мне кажется тут надо не в сторону полезности/вредности смотреть, а просто на маржинальность всех этапов производства.
ilmarin77
22.09.2021 05:22+4потому что марихуану не только курят, например экстракт в еду добавляют.
Ну и косяк (по крайней мере в Канаде) стоит ещё дороже чем сигареты.
LIJaMaH
22.09.2021 16:35Во-первых, даже если марихуану курить в виде обычных косяков, то это максимум один косяк в день, а не целая пачка. Да и это откровенный перебор - будешь постоянно
обдолбаннымзадумчивым ходить, обычно всё-таки это ближе к одному косяку в неделю на выходных.Во-вторых, часто люди курят марихуану через вапорайзеры, что всё ещё не полностью безопасно, но исключает из дыма продукты горения бумаги.
В-третьих, как отметили выше, марихуану можно употреблять и другими способами, не обязательно её курить.
FrytechTV
22.09.2021 21:07Если вкратце, то потому что алкогольное (возможно и табачное) лобби. Люди, которые немного дунули и расслабились менее вероятно пойдут за 0.5 белой.
major-general_Kusanagi
22.09.2021 06:05-7Это в Австралии запрещено аниме?
Если так, то выбор для ITшника очевиден
Keyten
22.09.2021 08:02+2А есть пруфы? У меня миллиард знакомых австралийцев аниме смотрит.
major-general_Kusanagi
22.09.2021 08:21+1У меня вообще-то вопрос. Вопросительный знак вы не увидели?
Поискал на Хабре нашёл вот это:habr.com/ru/post/178773
Старожилы Хабрахабра наверняка припомнят, что последствия произвольного и непубличного пополнения чёрного списка (содержимое которого скрывают от общества под предлогом непропагандирования) я обсуждал на Хабрахабре ещё летом 2009 года на примере Австралии. И сбылось, хотя и не в полном объёме. А теперь о том, как может выглядеть подобный произвол, когда он начинает прибегать к реальным тюремным срокам, предлагаю поглядеть на примере другой страны Южного полушария — Новой Зеландии. Там лишь недавно вышел из тюрьмы (но всё ещё находится под угрозой десяти лет условного срока) гражданин, выложивший в Интернете всего-навсего аниме
Ссылка "я обсуждал на Хабрахабре ещё летом 2009 года на примере Австралии" ведёт на удалённую статью. :(
defusioner
22.09.2021 10:53Куда переезжать? Спойлер: ни туда, ни туда.
Moskus
22.09.2021 11:24+3Спойлер: "рая на земле", который универсален для всех, не существует. Одним подходит одно, другим - другое.
osscombat
22.09.2021 12:24+8В Тюмень
там дали хорошую базу: математику, алгоритмы. Настроили мой мозг работать в правильном направлении.
yarglor
22.09.2021 12:21Спасибо! Очень подробное сравнение - интересно почитать даже тому, кто пока не рассматривает ни одну из этих стран иначе, чем в качестве интересного туристического направления.
Siv62
22.09.2021 15:00+3улыбнуло про Amazon. Моя племянница (живет в Великобритании) устроилась туда Java девелопером и была на седьмом небе от своей самооценки. Через полгода закончила проект и уволилась. Сказала худшего места работы не видела. -)
Jecky
22.09.2021 16:43По последним сообщениям Австралия будет закрыта до 2023 года, так что пока не актуально.
sved
23.09.2021 12:08+1Работы для айтишника тут очень много.
Программистов намного больше чем работы. В стране рынок работодателя. Сениор разработчик с 10-15 годами опыта на контракт со стандартным стеком находится за 2-4 недели.
3 из 4 позиций закрываются по блату.
Рынок очень местячковый. Крупных айтишных компаний, кроме атласиана, не назову.
Каждый год приезжало огромное количество айтишников со всего света и с, как минимум, 4 годами опыта. Мидлды почти никому не нужны. Рынка джунов и интернов нет в принципе.
Да и в целом с работой туго (не только в IT). Очень много людей сидят на пол-ставке, либо выполняют значительно менеt квалифицированную работу чем могут. Это так называемый underemployment
В стране есть офисы Facebook, Google, Amazon, Microsoft.
Это шутка? То что у Майкрософта есть какой-то маркетинговый офис ни о чём не говорит.
Не знаю ни одного человека, кто работал бы в Facebook-е или Microsoft-е как разработчик и не видел их вакансий. В гугле и амазоне позиций именно для разработчиков мало и явно недостаточно, чтобы существенно повлиять на рынок (напомню, что Австралия битком забита понаехавшими айтишниками).
Хотя на практике большинство работают на банки и страховиков.
А вот это правда. Ну ещё много позиций от правительства
Обычный оклад software engineer составляет $100-$110 тысяч в год (без учёта налогов).
Вообще-то выше. Вышеупомянутой суммы явно недостаточно для хорошей комфортной жизни.
По факту нормальная зарплата только на контрактах, с соответствующей неопределённостью и нулевой социальной защитой.
nekoval
28.09.2021 11:27+3Статья из 2019, что ли? Никакого выбора "Австралия или США" сейчас не стоит.
Австралия - страна полтора года с жесточайшем локдауне, вплоть до запрета в магазин за продуктами сходить. Массовые бунты. Въезд и выезд практически запрещён даже для граждан Австралии.
США - практически невозможно получить визу, в России консульства закрыты, остальные страны в основном не принимают нерезидентов. Половина айтишных офисов в стране закрыта, все сидят дома на удалёнке, соответственно смысл нанимать кого-то on-site? Постоянно вводят новые ограничения на въезд, в том числе для людей с действующими визами.
mitinsvyat
Я выбираю приз