Изменения пользовательского интерфейса начального экрана и закругленные углы
Релизной версией Windows 11 стала версия 22000.194.co_release_svc_prod1.210911-1543, которая уже доступна для скачивания.
Windows 11 – это смесь пользовательских интерфейсов Windows 10X и Windows 10. Стартовый экран по умолчанию очень похож на стартовый экран из первой. И это первая Windows, которая больше не распространяется в виде x86 ISO-образа.
Пользовательский интерфейс
https://thewincentral.com/windows-11-sun-valley-update-all-changes-new-features-release-date/
https://thewincentral.com/windows-11-sun-valley-update-all-changes-new-features-release-date/
Центр уведомлений и пользовательский интерфейс настроек
Скриншоты ниже покажут, как изменились Центр уведомлений и пользовательский интерфейс настроек. В новом воплощении выглядят довольно симпатично.
https://thewincentral.com/windows-11-sun-valley-update-all-changes-new-features-release-date/
Процесс установки
Даже установка выглядит очень похоже на установку Windows 10X (OOBE).
OOBE
Проводник
В Windows 11 обновленный проводник имеет современный и более чистый вид с новыми элементами дизайна пользовательского интерфейса. Появились такие визуальные изменения, как:
Все новые иконки видны повсюду – даже в опциях.
Параметры компоновки в проводнике файлов Windows 11 содержат множество дополнительных опций, включая компактный вид, страницу предварительного просмотра и панель навигации. Вы также можете добавить флажки для элементов, если они вам нужны.
Изменился вид контекстного меню.
Хотя Microsoft не стала кардинально менять основную структуру проводника, общий пользовательский опыт был улучшен благодаря изменениям в интерфейсе (блажен, кто верует. – Прим. пер.).
Улучшения многозадачности
В Windows 11 появился новый вариант многозадачности с большим количеством окон. При наведении курсора на кнопку максимизации можно легко переключать окна с всплывающими опциями.
В Windows 11 появились макеты прикрепления с двумя колонками для упрощения многозадачности (на дисплеях с диагональю менее 24″). Согласно документации Microsoft, на больших дисплеях (больше 24″ и разрешением 1920 пикселей) макет привязки будет иметь 3 колонки. Макеты прикрепления можно вызвать, наведя курсор на кнопку максимизации или нажав Win+Z.
Сеансы продуктивной работы
Панос Панай опубликовал твит, в котором содержится короткое видео, демонстрирующее функцию cеанса продуктивной работы в Windows 11. Он называет функцию "прорывной". Сеансы продуктивной работы предоставят пользователю временное окно, чтобы сосредоточиться и выполнить текущую задачу без прерываний. При этом можно будет делать перерывы или их пропускать. Благодаря интеграции Spotify, можно будет наслаждаться музыкой, которая поможет повысить вашу производительность.
Анимированный фон экрана блокировки
Windows 11 поддерживает анимированный фон экрана блокировки на компьютерах, оснащенных акселерометром. Если ваш ПК поддерживает эту функцию, вы можете перейти в Параметры — Персонализация — Экран блокировки.
Архивация приложений
При включении этой функции приложения, которые не часто используются, будут архивироваться для экономии места и пропускной способности Интернета. Файлы и другие данные архивированных приложений будут сохранены, но не удалены. Если в будущем вы "случайно" воспользуетесь заархивированным приложением, оно подключится к Интернету, чтобы восстановить полную версию приложения.
Иконки начального экрана и папок
Вы можете изменить, какие значки (включая Этот компьютер, Корзину, Сеть, Файлы пользователя и Панель управления) будут отображаться на рабочем столе. Для внесения изменений перейдите в настройки Персонализации.
Вы также можете решить, какие папки будут отображаться рядом с кнопкой питания в меню "Пуск": Параметры, проводник и прочие.
Графики батареи
В Windows 11 появилась красивые и достаточно функциональные графики использования батареи.
Встряхивание заголовка окна
Что делает функция встряхивание заголовка окна: если ее включить, взять строку заголовка окна курсором и потрясти, то все остальные окна будут свернуты (в Windows 10 эта функция включена по умолчанию, а в Windows 11 — выключена. — Прим. пер.).
Использование устройства
Microsoft будет предлагать советы, инструменты и услуги на основе того, как вы собираетесь использовать свой ПК. Вы можете выбрать параметры в разделе Персонализация.
Вставка текста без форматирования
Если вы откроете историю буфера обмена с помощью WIN + V и нажмете кнопку "..." рядом с любой текстовой записью в истории буфера обмена, вы увидите опцию "Вставить как обычный текст" рядом с кнопками «Закрепить» и «Удалить». Когда вы используете это действие в истории буфера обмена, оно вставляет текстовое содержимое буфера обмена без оригинального форматирования (шрифта, цвета, размера и т. д.).
Новый Microsoft Store
Microsoft Store получил не только новый интерфейс, но Microsoft также заключила партнерство с Amazon, чтобы добавить приложения и игры для Android в Windows (Поддержка приложений Android — это единственная анонсированная функция, которая не войдет в Windows 11 на старте. — Прим. пер.).
Жесты, анимация и изменения размера окон
Короткие видеоролики, опубликованные в Twitter, демонстрируют новые жесты Windows 11 и анимацию изменения размера окон. Выглядят ничего так, но могут нуждаться в доработке. Однако анимация изменения размера окон выглядит «аккуратненько».
Интеграция Teams
Microsoft интегрирует Teams в ОС. Теперь вы найдете чат Teams прямо на панели задач, чтобы вы могли легко общаться с друзьями. Он также будет работать с SMS на случай, если друзья еще не загрузили Teams. Компания специально назвала это "двусторонним SMS", поэтому не ожидайте, что групповые тексты MMS будут работать (Ниже перевод выдержки с ресурса https://www.xda-developers.com/windows-11. – Прим. пер.).
DNS-over-HTTPS
Параметры — Сеть и интернет — Ethernet — Назначение DNS-сервера — Изменить
Параметры — Сеть & Интернет — Wi-Fi — Свойства беспроводной сети — Назначение DNS-сервера — Изменить
Введите DNS-сервер, который поддерживает DNS-over-HTTPS. Укажите предпочитаемый тип шифрования.
Только незашифрованные — использование стандартного DNS без шифрования.
Только зашифрованные (DNS поверх HTTPS) — использование только DoH.
Зашифрованный предпочтительно, незашифрованный — попытаться использовать DoH, в случае недоступности вернуться к стандартному DNS без шифрования.
Официально поддерживаемые Microsoft DoH серверы
Cloudflare: DNS-серверы 1.1.1.1 и 1.0.0.1
Google: DNS-серверы 8.8.8.8 и 8.8.4.4
Quad9: DNS-серверы 9.9.9.9 и 149.112.112.112
Пробуждение при касании
Windows 11 поддерживает настройку "Пробуждение при касании" подобно функции Windows Mobile 10. Это позволит компьютеру под управлением Windows 11 просыпаться только после прикосновения к экрану.
Улучшения при использовании нескольких мониторов
В Windows 11 появились два долгожданных улучшения работы с несколькими мониторами: функции "Сохранить расположение окон в зависимости от подключения монитора" и "Сворачивать окна при отключении монитора".
Виджеты
Microsoft добавила панель виджетов, которая будет выдвигаться слева. Компании нравится сравнивать ее с раздвижным стеклом. На данный момент это почти то же самое, что "Новости и интересы", но в новой форме. В какой-то момент она, вероятно, будет открыта для сторонних разработчиков.
Полностью новые Ножницы
Возможно, вы помните, что в Windows 10 компания Microsoft потратила много времени, пытаясь переделать старые приложения. Она планировала заменить Paint на Paint 3D, заменила Internet Explorer на Edge, Ножницы были заменены на Набросок на фрагменте экрана, а сага с OneNote до сих пор все еще не закончилась. Как и в случае с Paint 3D, то же самое произошло и с Ножницами: вместо того, чтобы заменить их на Набросок на фрагменте экрана, Microsoft просто заменит их обоих новыми Ножницами.
Продукт очень похож на то, как если бы объединили классический Ножницы и Набросок на фрагменте экрана в одно UWP-приложение. Для запуска приложения используется сочетание клавиш Win + Shift + S. И, конечно же, добавлена поддержка темной темы.
Калькулятор, Почта и Календарь
Компания Microsoft начала процесс обновления встроенных приложений с учетом визуальных особенностей Windows 11, как целую кучу закругленных углов. В калькулятор также добавлены такие функции, как режим программиста, режим построения графиков и поддержка более 100 единиц измерения и валют.
Новое приложение Фотографии
Microsoft представляет совершенно новое приложение "Фотографии", которое использует новый эффект Mica и, конечно, имеет закругленные углы. Также имеется новая панель инструментов для базового редактирования фотографий, но более примечательной является полоса прокрутки, которая появляется в нижней части. Это позволяет легко прокручивать изображения в альбоме или библиотеке.
Улучшения для игр
Auto HDR — функция, впервые появившаяся в консолях Xbox Series X|S, а теперь перешедшая в Windows. Она автоматически добавляет HDR в старые игры, как вы, вероятно, догадались по названию.
Еще одна функция, заимствованная у последних консолей компании, — DirectStorage. Для этого вам понадобится ПК с SSD, который был разработан как часть архитектуры Xbox Velocity Architecture, но это позволит добиться сверхбыстрой загрузки и лучшей производительности.
Наконец, Xbox Cloud Gaming стал встроенным. Она станет частью приложения Xbox, хотя в общем-то нет причин, по которым обновление не должно появиться и на Windows 10.
Обновления устанавливаются быстрее. Одно обновление — в год
Microsoft заявляет, что Windows 11 будет лучше в плане обновлений. Обновления будут занимать на 40 % меньше и происходить в фоновом режиме (Ниже перевод выдержки с ресурса https://www.howtogeek.com/737031/windows-11-whats-new-in-microsofts-new-os/. – Прим. пер.).
Еще лучше то, что Microsoft переходит на график выпуска одного большого обновления в год. В Windows 10 компания Microsoft выпускала два больших обновления в год, что приводило к появлению огромных ошибок и просто к общим сбоям в работе, пока вы сидели и ждали, пока ваш компьютер обновится, прежде чем вы сможете им пользоваться.
Мелкие изменения
Cortana больше не будет включаться при первой загрузке или закрепляться на панели задач (Ниже перевод выдержки с ресурса https://www.windowscentral.com/everything-microsoft-removing-when-you-upgrade-windows-11. – Прим. пер.).
Internet Explorer отключен (кроме движка Trident). Microsoft Edge является рекомендуемой заменой и имеет режим IE Mode.
Панель математического ввода удалена. Распознаватель математических знаков будет устанавливаться по требованию и включает в себя панель математического ввода и распознаватель.
Режим планшета также исчезнет.
Функция "Люди" больше не присутствует на панели задач.
Выравнивание панели задач по нижней части экрана — единственное допустимое расположение.
Временная шкала удалена. Некоторые аналогичные функции доступны в Microsoft Edge.
Удален Кошелек.
3D Viewer, OneNote для Windows 10, Skype и Paint 3D не будут устанавливаться на новые устройства с Windows 11, но будут доступны в Microsoft Store.
Блокнот переведен на UWP-рельсы.
Новый вид страницы управления дисками
Теперь доступ к Управлению дисками осуществляется в том числе и через приложения Параметры. В новые настройки перенесены создание пулов и пространств хранения, добавление и удаление дисков, а также оптимизацию пулов.
Перейдите в Настройки — Система — Хранилище и нажмите Управление пространствами хранения в разделе "Другие параметры хранения".
Новая папка "Инструменты Windows"
Содержимое папок Windows PowerShell, Стандартные — Windows, Служебные — Windows перенесено в папку "Инструменты Windows".
Мониторинг здоровья хранилища
В Windows 10 появилась функция мониторинга состояния хранилища, которая будет предупреждать, когда один из накопителей "может оказаться под угрозой отказа". Она предназначена для работы с твердотельными накопителями NVMe. Если у вас есть такой накопитель, эта функция, надеюсь, предупредит вас и даст вам достаточно времени для резервного копирования данных до того, как накопитель выйдет из строя.
Консольная утилита DiskUsage
Утилита DiskUsage позволяет просматривать и запрашивать использование дискового пространства через консольный интерфейс. Вы сможете увидеть подробную информацию о том, сколько места на диске занимает каждая вложенная папка.
Архитектура процесса в диспетчере задач
Диспетчер задач теперь может показать вам архитектуру каждого запущенного процесса. Добавить этот стобец можно во вкладке "Подробности", выбрав "Архитектура".
Новый звук запуска Windows 11
P.S. Также, кому интересно, может тонко настроить Windows 10 и Windows 11 с помощью моего скрипта на PowerShell — Sophia Script for Windows (GitHub). Подробнее — в статье на Хабре.
P.S.S. Как я упоминал в своей статье о готовящейся опенсорсной версии графической версии Sophia Script на C#, мы стали выпускать где-то раз в 2 недели тестовые билды. Ознакомиться с SophiApp можно на GitHub.
SophiApp 0.0.0.33 (Helen)
Полностью работают 3 категории: Конфиденциальность, Персонализация и Контекстное меню;
Темная и светлая темы;
При запуске программа считывает текущие настройки, и интерфейс отображает реальное состояние функций;
Поддерживаемые языки: английский и русский.
Для будущей версии 1.0, которую все-таки планируем в 2021 доделать, сойдет. А там надо перерисовывать UI и повышать UX.
Чат в Telegram: @sophia_chat
Новостной канал: @sophianews
Комментарии (469)
redneko
06.10.2021 00:39+75А можно как-то сделать, чтобы этот самолёт со всеми свистелками, дуделками, баром, и бассейном с гуриями еще и мог взлететь?
Я это к чему всё. Есть самописный вещательный сервис, работающий как служба ОС, который принимает и выливает в сетевой интерфейс кучу MPEG2TS, которые крайне критичны к джиттеру (суровый мир ТВ-вещания). И начиная с Windows 10 постоянная головная боль, с тем, что ОС самовольно запускает какие-то задачи, от которых в логах даже не всегда есть упоминания и которые могут на 100мс и более не давать процессу, работающему с наивысшим приоритетом процессорного времени. Та же ситуация и с IoT LTSC редакцией, то же самое и Windows Server. Поэтому время Windows 7 Embedded вспоминаются с особой теплотой. Люди платят деньги не за свистелку, а за работающее решение, которое с каждым обновлением стало приносить всё больше головной боли. То сам по себе включится заshitник, то отключенная служба обновлений решит что негоже ей быть отключенной и начнёт долбиться за обновами в изолированной и заACLнной по самую макушку сети. И из-за таких бесконечных финтов ушами, когда не знаешь уже чего завтра ждать, принято решение уходить в мир Linux, переписывая legacy рабочий код, где хоть тоже не всё гладко, но такого обновобесия серьёзные дистрибутивы себе не позволяют.
Massacre
06.10.2021 04:57+3А что именно помешало оставить 7?
redneko
06.10.2021 06:32+14Там, где получилось оставить - она и работает. На новом железе уже без вариантов - нет драйверов. Подленькую историю с видео Intel 630 помнить еще долго буду, когда Win7 еще поддерживалась MS, но Intel официально драйвер для данной видеокарты не выпустил
SShtole
06.10.2021 08:52+4Знакомый юзер по причинам, аналогичным вашим, перешёл с десятки на линукс. Так вот, он жаловался, что дрова номинально имеются, но невероятно хуже виндовых. (Речь шла о пользовательских сценариях использования мощной видеокарты). Вот теперь не знает, на каком из двух стульев сидеть. У вас таких проблем с драйверами не было? (Лично я пока на семёрке).
lgorSL
06.10.2021 12:42+4Мне встречались проблемы со встроенной интеловской видеокартой на ноутбуке. И по ощущениями в играх производительность ниже. На десктопе с нвидиевской видеокартой полёт нормальный. Скажу больше - на линуксе некоторые старые игры из стима через протон работают лучше, чем в десятке.
redneko
06.10.2021 15:15+2Сам люблю Linux, но там с пользовательскими сценариями до сих пор все не так хорошо. Слишком другая идеология, слишком большой выбор, слишком много крутилочек и настроечек. Но опять же - Linux он больше про тех, кто готов его изучать. И тогда он ответит взаимностью. С драйверами там тоже бывают сложности, но уже намного меньше, чем те же 10-15 лет назад. Вот для сценария, когда сервер стоит себе тихо и молотит байтики, не прося внимания и не ожидая от него подлянки очередной - Linux (и вообще даже unix-like системы) хороший выбор.
Monsterovich
06.10.2021 17:38+1слишком большой выбор, слишком много крутилочек и настроечек.
Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
Но опять же - Linux он больше про тех, кто готов его изучать. И тогда он ответит взаимностью.
Любую ОС нужно изучать чтобы юзать: будь то GNU/Linux, BSD или MacOS.
Lotto74
06.10.2021 21:13+9Нет. На пользовательских устройствах самая лучшая ОС - та, которую изучать вообще не надо. Пользователь не работает с ОС, она ему по большей части сугубо параллельна. Он работает с приложениями. Чем меньше ОС отвлекает на себя внимания от приложений, тем лучше. В идеале пользователь вообще не должен подозревать о ее существовании. Чем больше ее надо "изучать", тем более это скверная пользовательская ОС. Это именно то, чего не понимают разрабы даже домашних версий Линукса.
yroman
07.10.2021 09:14Для гика может и не плохое. А для массового пользователя это не вариант совершенно. Чем меньше выбор, чем меньше настроек, тем проще пользоваться системой среднему потребителю.
Monsterovich
07.10.2021 10:16+1Чем меньше выбор, чем меньше настроек, тем проще пользоваться системой среднему потребителю.
Это вообще ортогональные вещи. Это то же самое что сказать: чем меньше еды, тем кушать её вкуснее. Философия Windows очень проста: пользователь - необучаемый холоп, а холопу не нужно давать много настроек. У холопа нет свободы выбора и он должен юзать тот интерфейс который даёт ему дядюшка Билли. Холоп - безвольное существо, поэтому можно и телеметрию включить и рекламу показывать. Глюки и баги? Что-то не нравится? Но ты же отказался обучаться, закрой рот и юзай.
yroman
07.10.2021 10:35Ваша аналогия про еду здесь не подходит. Еда это жизненная потребность человека. А настройка ОС это не то, на что стоит тратить время, ибо есть задачи, которые надо делать, есть многие другие вещи. А красноглазить с линуксом это удел студентов и школьников.
Monsterovich
07.10.2021 11:09А настройка ОС это не то, на что стоит тратить время
ОС это достаточно сложный инструмент, который можно настроить под свои личные предпочтения в том числе для того, чтобы экономонить значительное кол-во времени при выполнении определенной работы.
А красноглазить с линуксом это удел студентов и школьников.
All my homies reinstall Шindows. (C)
yroman
07.10.2021 11:15Есть принцип разумной достаточности. Как ни странно, винда по умолчанию настроена достаточно неплохо для того, чтобы можно было начать работать. Остальное можно подтьюнить потом.
Про линукс такого не скажешь, хотя ситуация улучшается. Но все равно косяков хватает, а некоторые DE по умолчанию работают так, что без слез не взглянешь. И нет, не надо мне говорить про тайлинг и прочие вещи, это удел инженеров, а никак не средней руки пользователя.
Monsterovich
07.10.2021 11:25Как ни странно, винда по умолчанию настроена достаточно неплохо для того, чтобы можно было начать работать.
Даже не говорите мне этого. Win10 стоит на виртуалке, запускаю редко, но иногда запускаю. Уже задолбало фиксить вечно отваливающийся ключ активации. Система стремится обновиться при перезагрузке, это вообще неотключаемое г-но. Неотключаемый заshitник windows, который подтирает файлы, которые сам захочет. И это только из некоторого, что мне вспомнилось. Лютое виндовое красноглазие.
Остальное можно подтьюнить потом.
Что можно подтюнить? В Win одна монолитная DE, аналогично со всеми компонентами ОС, альтернатив нет. В GNU/Linux много DE и прочего софта на ваш выбор.
а некоторые DE по умолчанию работают так, что без слез не взглянешь
Некоторые, это какие?
yroman
07.10.2021 11:39Странные какие-то у вас проблемы. Ключ какой-то отваливающийся, файлы подтирает какие захочет. Сдается мне, что у вас с WIN взаимная нелюбовь, ну или вы, мягко говоря, приукрашиваете. Не помню чтобы у меня были какие-то подобные проблемы.
Зачем мне много кривых DE? Виндовый шелл работает и работает хорошо. Вы почему-то не желаете принять тот факт, что большинству ваши переборы DE не нужны вообще. Как и переборы компонентов (кстати, каких например?) А уж про софт вообще не стоит заикаться, софта полно, любого на выбор.
Gnome, Plasma, например. Первый нужно добивать вечно отваливающимися расширениями до чего-то вменяемого, второе - набор вечных глюков и проблем. И это относительно user friendly окружения.
Monsterovich
07.10.2021 12:03Зачем мне много кривых DE?
Почему вы считаете, что они кривые это дело десятое. Я говорил о свободе выбора.
Виндовый шелл работает и работает хорошо.
Это действительно так, по крайней мере в Win7, Win10. Помните когда в Win8 поменяли интерфейс сколько криков было? В Win11 похоже будет аналогичная ситуация, и альтернатив этому shell-у нет, потому что система монолитная, не говоря уже о том, что не всем может понравиться интерфейс даже в десяточке.
Вы почему-то не желаете принять тот факт, что большинству ваши переборы DE не нужны вообще.
Если бы у пользователей был выбор и они знали об этом, то выбирали бы для себя тот интерфейс, который удобнее. По такому же принципу, кстати, выбираются в том числе и смартфоны.
Первый нужно добивать вечно отваливающимися расширениями до чего-то вменяемого
GNOME 3 для душевнобольных. Никто не запрещает использовать Mate или Cinammon (которые оба содраны с GNOME 2), или Xfce.
Plasma
Мне понравился KDE, очень похож на Win10 по красоте, только настроики легче находятся. Единственное что не понравилось - это Konsole терминал с вырвиглазными цветовыми схемами, gnome-terminal и xfce4-terminal лучше.
второе - набор вечных глюков и проблем. И это относительно user friendly окружения.
Я только что собрал новый компьютер. Единственная проблема которая у меня была: свежее Linux ядро не хотело запускаться, пока я не обновил BIOS до самой новой версии.
yroman
07.10.2021 12:20Выбирать особо не из чего. Типичный сценарий - у меня монитор с высокой плотностью пикселей (QHD). Без вменяемого масштабирования работать невозможно (а уж тем более когда со зрением проблемы). Так вот, в WIN масштабирование уже давно работает прекрасно, выставил на 125% и доволен. Теперь пробуем весь зоопарк DE в Линукс. Mate, Cinnamon, XFCE - поддержки дробного масштабирования нет (и не будет, а варианты со скейлингом через xrandr оставим зрячим и желающим сломать глаза). Plasma - поддержка есть, но довольно кривая, полно мелких глюков типа криво прорисовывающихся меню и неправильных размеров контролов. Gnome - экспериментальная поддержка в Wayland режиме работает для GTK программ, возможно более-менее работает и для Qt софта, если поприседать и что-то там настроить весьма неочевидным способом.
Plasma - неплохое окружение, если его отполировать и пофиксить кучу багов, которыми завален багтрэкер у них. Проблема в том, что разрабы не очень-то спешат этим заниматься, наворачивая новые фишечки взамен.
Линукс не пойдет в массы пока в нем будут подобные косяки. Потому что в вин это все просто работает из коробки.
khajiit
07.10.2021 12:40KDE Neon — 4k дисплей на работе, FHD на собственном экране и внешнем 50" — полет нормальный.
Так вот, в WIN масштабирование уже
давноработает прекрасно, выставил на 125% и доволен.Именно что уже, и не так уж и давно, на самом деле. Оно было нужно еще с W2k (1999), а заработало относительно вменяемо (перестало выдавать адское мыло в половине системных(!) окон) около 2019.
yroman
07.10.2021 12:45Вы утрируете. 2к монитор я себе купил в 2017 году и там УЖЕ можно было работать прекрасно. Может быть какие-то окна (которыми пользуешься в повседневном окружении один раз) и были мыльными, не суть.
Ваш 4к монитор это не дробное масштабирование, а целочисленное, с этим проблем нет даже в устаревшем Xorg. Проблема именно с дробным масштабированием. Только не говорите мне, что мне еще монитор под линукс надо подбирать?
khajiit
07.10.2021 13:08Ни капли. Но, может быть, это был 2018 — эффект был очень сильно заметен в sysdm.cpl и msc.exe: часть элементов скалировалась в мыло. После 2019 уже появилось масштабирование GDI и/или переписали эти компоненты.
Ваш 4к монитор это не дробное масштабирование, а целочисленное
150% — не целочисленное.
yroman
07.10.2021 13:15Я уже писал, что в Plasma дробный скейлинг работает более-менее. Хотя проблем там достаточно до сих пор. Кто-то может их замечать, а кто-то нет. Как и в Gnome. Тут речь шла о выборе из набора DE, которого, по факту, особо и нет.
khajiit
07.10.2021 21:12У крыски каких-то значимых проблем тоже не было замечено за полтора года использования. Правда, только для GTK-приложений и дробный масштаб надо было выставлять ручками в
.profile— vlc и krita вели себя странно, причем у последней вообще интерфейс выглядел как при x4 масштабе. Разумеется, это все можно было решить, но оказалось проще переехать на кеды — сперва из состава ubuntu, потом подцепить репо neon.А какие у вас проблемы на свежих кедах, с какими приложениями и в каких кейсах?
Monsterovich
07.10.2021 12:47-1Без вменяемого масштабирования работать невозможно (а уж тем более когда со зрением проблемы). Так вот, в WIN масштабирование уже давно работает прекрасно, выставил на 125% и доволен.
Это все уже костылизм, который не везде работает (не во всех приложениях и не во во всех виджетах ОС), поэтому вообще не следует покупать маленький QHD или 4k монитор, если в нём не поддерживается более мелкое разрешение нативно. По личному опыту для 15,6 дюймов - нормальное разрешение 1366х768 для ~24 - 1920x1080 (FHD).
yroman
07.10.2021 12:52О 27 дюймовых мониторах вы благополучно умолчали, да? Этот, как вы выразились, костылизм уже давно везде прекрасно работает, вы слегка отстали от жизни. Ну и все же что кому следует покупать - не вам указывать.
Monsterovich
07.10.2021 12:55+1О 27 дюймовых мониторах вы благополучно умолчали, да?
Тогда в чём проблема вообще? Интерфейс должен выглядеть нормально в 2К разрешении на 27 дюймовом мониторе без всяких скейлингов. Я бы купил себе такой, если бы он помещался на моём столе. Пришлось ограничиться 24.
yroman
07.10.2021 13:06Потому что даже на 2к 27 дюймовом мониторе интерфейс без скейлинга может быть слишком мелким, если есть проблемы со зрением (как у меня, например). Никому он ничего не должен. Поэтому масштабирование нужно и нужно именно дробное.
dartraiden
08.10.2021 02:46+2Неотключаемый заshitник windows, который подтирает файлы, которые сам захочет.
Две политики и он больше: 1) ничего не проверяет без команды пользователя; 2) ничего не подтирает без команды. Никаких самостоятельных действий. Идеально. При этом, что удобно, прочие функции остаются рабочими, например, проверка по команде пользователя. Иногда пригождается.
В Home-редакции политики (если создать ключи в реестре) тоже должны работать, там просто нет графической оснастки. Но даже её можно добавить неофициальным способом.
Просто вы не осилили, не захотели/смогли разобраться. А кто-то прочитает вас и поверит.
Monsterovich
08.10.2021 09:55-1Это замечательно. Я, как многие утверждают, красноглазый линуксоид не смог найти как выкинуть это г-но. Это какой нужно сделать неюзабельной систему, чтобы опытный пользователь не смог с ней разобраться. Подождите ка! Мне же тут только что утверждали, что Win настраивать не надо, а получается задротство с фиксингом косяков похуже чем в Gentoo.
khajiit
07.10.2021 12:32+1Как ни странно, винда по умолчанию настроена достаточно неплохо для того, чтобы можно было начать работать
Подветкой ниже у людей красноглазие с обработкой мультимедии — достаточно обычная пользовательская задача, в двадцать первом-то веке.
Для начните работу с нажатия этой кнопки винда настроена действительно неплохо, да. =)
yroman
07.10.2021 12:38А в линуксе как? С полпинка? Никто и не говорит, что все идеально. Но мне, как разработчику, достаточно поставить нужный софт в винде и начать работать. В линуксе - смотрите мои предыдущие комментарии.
khajiit
07.10.2021 12:43+1Alt+F2 находится столь же уверенно, да. В остальном — то же яйца, вид сбоку. Достаточно просто перестать возмущаться тем, что exe не запускается на Android/iOS и начать учить матчасть.
khajiit
07.10.2021 13:10Потому что проблема та же самая: старый экспириенс оказывается частично не пригоден.
COKPOWEHEU
07.10.2021 14:34+1Но мне, как разработчику, достаточно поставить нужный софт в винде и начать работать.
Это в линуксе «достаточно поставить нужный софт и начать работать», потому что там это делается автоматически. А вот в винде будь добр сходить на сайт каждого производителя, найти куда они запрятали кнопку «скачать», прощелкай все «далее-далее-далее» в установщиках, отследи чтобы всякие яндекс-браузеры и прочий мусор не пролезли. И только потом можно начать работать. Буквально пару часов назад устанавливал KiCad на винду, так что воспоминания свежее некуда. И сравните с apt install kicad, после которого можно заниматься своими делами пока оно там устанавливается.
yroman
07.10.2021 14:38Winget, Chocolatey, не? Ваш kicad, например, в шоколадке вполне себе есть. А того, чего там нет, скорее всего нет и в линуксовых репах, в основном это касается коммерческого софта.
COKPOWEHEU
07.10.2021 15:13+2Разве это стандартный для винды способ установки софта? Насколько я знаю, нет — это навешенные сбоку костыли, чтобы хоть немного приблизить установку к линуксовой.
ad1Dima
08.10.2021 05:01winget втроен в win11 и VSCode при установке через стор устанавливается через winget )
khajiit
11.10.2021 14:03Ну, они доросли до чего-то похожего на npm или pip, молодцы.
Стандартным (де-факто, не де-юре) он станет когда через него будут ставиться и обновляться скайпы, офисы, кады, максы, стимы/ориджины и прочая — так, как это происходит в дистрибутивах.
Если эта цель не достигнута, то увы: прогресс похвален, но незначителен.
dom1n1k
26.10.2021 15:43+1Да, выбор может быть слишком большим и это действительно может быть плохо. Потому что спускает пользователя на неприемлемо низкий уровень абстракции, когда «настройка» настолько обширна и сложна, что фактически превращается в разработку.
Утрированно: вы заказали постройку дома, а вам привезли и вывалили на участок гору кирпичей и прочих материалов. А на вопрос «и как тут жить?» удивленно говорят — ну просто надо понимать концепцию, ваш дом очень кастомизируемый, вы можете сами сложить кирпичи в любом порядке!Monsterovich
26.10.2021 15:50+1вы заказали постройку дома, а вам привезли и вывалили на участок гору кирпичей и прочих материалов.
Это преувеличение. На самом деле вам уже построили дом и все помещения внутри, возможно, даже уже всю мебель расставили. Если не нравится, то можете "подвигать кровати" как хотите или вообще заменить интерьер. В случае с Win вся мебель тупо прибида гвоздями к полу.
Xenotester
06.10.2021 15:21жаловался, что дрова номинально имеются, но невероятно хуже виндовых.
Дайте угадаю - у него нвидия ?
Под Linux или MacOS лучше брать AMD или сидеть на встройке Intel - geforce под линём тот ещё кактусMonsterovich
06.10.2021 17:41Сижу на GTX 960, проприетарный NVidia драйвер. Все работает нормально: от настроек разгона, до настроек регулирования скорости вентиляторов через графики.
Xenotester
09.10.2021 22:34проприетарный NVidia драйвер
Потому что свободного драйвера от Nvidia нет (nouveau - это реверс инжиниринг).
Ну и я рад, что у Вас всё хорошо. Что Proton в стиме работает, что разрешение не слетает после перезагрузки, что из сна нормально выходит, что не застревает на 2D частотах после режима сна и прочие актуальные вопросы. Хотя я из тех, кто её помнит проблемы с Nvidia Optimus и тот момент, когда нвидия решила "уравнять в возможностях" linux и windows, вырезав из дров под линь возможность подключать третий монитор к одной видеокартеMonsterovich
09.10.2021 22:43-1Потому что свободного драйвера от Nvidia нет
Nvidia - капиталистические мудаки. И в глюках NVidia драйвера, если такие есть, Linux не виноват. Нужно бы вообще ввести на уровне законодательства закон, чтобы specs покупаемого потребителем оборудования были доступны пользователю. А так в целом драйвер нормально работает.
что из сна нормально выходит
Кстати, была такая проблема, что из сна долго выходило на затычке GTX 710, но я от неё избавился, помойная карточка, хуже встройки даже.
что разрешение не слетает после перезагрузки
Была такая проблема, когда у меня была карточка Geforce 6200, но это было очень давно)
Xenotester
11.10.2021 11:32Nvidia - капиталистические мудаки. И в глюках NVidia драйвера, если такие есть, Linux не виноват.
А я и не спорю. Вы неправильно истолковали мой посыл: "не покупайте nvidia, если нужен Linux/MacOs, а лучше не покупайте нвидию вообще".
Под виндой тоже проблем хватает, не говоря уже о том что Хуанг просто мошенник, который только вредит индустриии у которого HP подсматривает некоторые практики
Затычки хуже встройки сами по себе имеют право на жизнь в десктопах, но когда в ноутбуке дискретка хуже встройки процессора - это печалит. Обычные пользователи в железе плохо понимают, а во многих странах азии так уж повелось, что ноутбуки без дискретки за ноутбуки не считают - вот и повод впихнуть в ноут какую-нибудь GT920m с неликвидными чипами памяти в нагрузку.
Увы, но перечисленные нвидияпроблемы встречаются в проприетарной драйвере и сейчас
vsb
06.10.2021 19:15Добавлю, что лучше сидеть под не самой новой встройкой Intel. У меня на рабочем ноутбуке Intel 10 поколения, обнаружил воспроизводимый сценарий, когда при изменении размера окна Idea Commit dialog система виснет практически наглухо, при этом в логах вообще ничего нет. Скорей всего именно видеодрайвер, т.к. дома ноутбук с идентичной системой (Fedora 34), с 9 поколением и с ним такой проблемы не наблюдается.
T_Cirkla
08.10.2021 01:05От AMD и встройки лучше, чем от Интел.
Xenotester
09.10.2021 20:45Никто не спорит. Хотя интел уже успел добавить декодер AV1 в последнее поколение, да и кодер активно развивает
Shannon
12.10.2021 15:14Декодер av1 был во встройках и видяхах amd еще год назад
Xenotester
15.10.2021 10:34Декодер av1 был во встройках и видяхах amd еще год назад
Где ? В какой модели AMD APU есть поддержка хардварного декодинга AV1 ? PS5 и Xbox не в счёт - мы про пк говорим. На рынке их и сейчас нет, не то что год назад.
Год назад появились RX6xxx и они имеют аппаратную поддержку AV1, только вот:
1) их не купить.
2) дискретка не встройка
NetBUG
07.10.2021 10:17Ещё хуже бывает с какими-нибудь тачпадами, к сожалению – в legacy-режиме работает, но получать инфу о жестах/плавной прокрутке ядро не умеет
COKPOWEHEU
07.10.2021 14:34Ещё хуже бывает с какими-нибудь тачпадами, к сожалению
У меня обратный опыт: на винде так и не смог настроить хотя бы прокрутку, а на линуксе запросто: хоть двумя пальцами, хоть адоль края, хоть круговая (до сих пор не знаю что это). И все это включается установкой одного и того же xserver-xorg-input-synaptics на всех ноутах минимум с 2008 года, без геморроя с поиском дров от производителя.
T_Cirkla
08.10.2021 01:06Только вот наоборот. Довольно часто бывает так, что на винде нет прокрутки пальцем справа на тачпаде, хоть весь синаптикс перерой. А на линуксе работает.
Black_Spirit
06.10.2021 08:25Помню, занимался захватом аналогового видео через тв-тюнер. На ХР стоило окно потрогать и все, дропает кадры. А вот на семёрке работало идеально.
redneko
06.10.2021 08:29+3Да, было такое веселье - на XP процесс мог остановиться, пока не отпустишь окно. Всё таки Win7 была прекрасной системой. Да, были и косяки - с тем же центром обновлений, когда из-за всего накопленного объема обнов начинал тупить безбожно, но это мелочи по сравнению с тем недоразумением в красивой обёртке что есть сейчас
perfect_genius
09.10.2021 19:15на XP процесс мог остановиться, пока не отпустишь окно.
На Семёрке и сейчас такое есть.
napa3um
06.10.2021 08:30+5Вам нужна операционная система реального времени, в линуксе это тоже отдельные (не "гражданские" :)) ядра операционной системы (в винде тоже есть).
redneko
06.10.2021 08:36+7В данном кейсе джиттер до 5-10мс вполне подходит. Думаю что и обычное ядро должно уметь распределять ресурсы так, чтобы выдавать всем процессам кванты времени. А то получается ситуация, что поток голодает 100мс, а потом как бешеный начинает лить данные в сеть, дропая остальные мультикасты
tangro
06.10.2021 10:46+3Формально говоря, ни винда, ни обычный линукс не обязаны отдавать вашему процессу какие-то гарантированные кванты времени. Ни 5 мс, ни 100мс. Могут хоть на час заняться своими делами, никаких обещаний это не нарушит.
Правильно выше писали: хотите realtime - берите realtime ОС.
redneko
06.10.2021 21:11+8Это всё понятно прекрасно, равно как 5 мс это на современных частотах и количестве ядер - сродни вечности. Что мешает планировщику ОС исполнять свои неотложные свистодудельные таски на менее загруженных ядрах? Проводил уже эксперимент с CPU Affinity для своего процесса - оставлял половину ядер свободными для ОС. Изменений - ноль целых и хрен десятых. Опять же - есть два работающих не RTOS решения (Win7 и Linux) которые такой дурью не страдают и просто работают, как утюг. Последний вообще бесплатен. Поэтому и уважаемые маркетологи MS, которые считают что шашечки важнее чем ехать - пусть отдохнут немного и подумают. Да, семейство ОС Windows в плане стабильности своего user-space API легендарно, но такое ощущение, что мракетологи MS пытаются всеми силами разменять этот козырь в угоду непонятно чему, скрещивая насильно ежа с ужом (ПК с планшетом) и взамен получая не гибрид, а два метра колючей проволоки
emusic
07.10.2021 10:47+4У винды основные проблемы не с планировщиком, а с драйверами, которые сплошь и рядом нарушают ограничения по времени работы на повышенных приоритетах. Спинлоки положено удерживать не дольше 25 мкс, а работать в DPC - не дольше 100 мкс. Это установлено еще с первых версий NT на 486, но часто нарушается даже сейчас. Больше всего этим страдают драйверы видео, сети и USB (даже родные от MS). Посмотреть можно в LatencyMon.
Такой драйвер может перехватить управление на любом ядре, поэтому манипуляция ядрами не спасает. Кое-что можно подкрутить в настройках ядра и отдельных драйверов, но далеко не все. Вот хороший сборник настроек для работы со звуком в реальном времени.
Win 7, увы, не панацея - в чем-то она лучше, в чем-то хуже. В некоторых случаях именно для звука лучше оказывались восьмерки, звуковики одно время их активно пиарили.
redneko
07.10.2021 11:00+1Спасибо вам огромное за отличный комментарий и ссылочку!
100мкс это в моём конкретном кейсе - вообще ниочем. Проблемы начинаются когда поток голодает от 10мс, копя данные в буферах и потом резко сливая их сеть. А коммутаторы в силу небольшого объема мозгов у себя начинают дропать трафик или на портах или вообще в том же VLAN. Пока с десяткой еще помогает отключение кучи хлама в планировщике задач, что косвенно намекает на то, что дело не в драйверах. Благо основные драйверы, на которые приходится вся работа - от сетевушек Intel и кое-где Mellanox, которые написаны более-менее нормально (в отличие от Broadcom на старых блейдах HP C3000, там полное днище, которое еще и ныне deprecated)
emusic
07.10.2021 11:23Ну так некоторые драйверы умудряются зависать в DPC на десятки миллисекунд. Посмотрите в LatencyMon - возможно, и у Вас есть такое.
А многие служебные задачи, регулярно запускаемые по расписанию, занимаются сбором статистики, перестройкой баз данных, конфигурированием служб и подобными вещами. Для этого оно могут захватывать как общесистемные блокировки, так и блокировки конкретных служб, тормозя их в обработке запросов от других процессов. Современные версии винды перенасыщены службами и неявными зависимостями - неизвестно, где в очередной раз завяжется в узел. Так что лишние службы и задачи действительно лучше отключать.
redneko
07.10.2021 11:37Спасибо вам огромное, буду ковыряться. Как только с очередным свежим приколом Windows 10 разберусь - srt.dll (реализация протокола SRT) стала вызывать падение процесса ни с того, ни с сего, на ровном месте и только на одном сервере, после его ребута. ОС не обновлялась, сама библиотека, как и остальное ПО - тоже. Воистину чудны дела господни...
v1000
06.10.2021 08:50+14что можно требовать от компании, в которой даже выбор способа отсылки аналитики звучит как "обычный" и "полный"?
то есть возможности выбора "отключить" нет совсем. при том что это вполне себе платный продукт, причем зачастую недешевый.
даже не говорю про саму идею постоянного сбора аналитики - это банально лишняя трата процессорного времени и ресурса флеш дисков на логи.
и так во всем.
harios
06.10.2021 09:05то есть возможности выбора "отключить" нет совсем. при том что это вполне себе платный продукт, причем зачастую недешевый.
Ну дак тестировщиков своих соптимизировали, а репорты надо откуда то брать, вот и лишили права выбора пользователя.
bilayan
06.10.2021 15:08+2Хоспади. Да сколько можно эту байку про тестировщиках приплетать %) тогда была реорганизация отдела тестирования в связи с закрытыием направления винфонов.
А если по теме, то у майков хорошо расписано что собирается для чего и на каких условиях и как посмотреть
privacy.microsoft.com/ru-RU/privacystatement#mainmicrosoftaccountmodule
docs.microsoft.com/ru-ru/windows/privacy/diagnostic-data-viewer-overview
Ну и кроме всего прочего, у них у единственных есть рабочая галка чтоб приложениям не передавались данные, и судя по тому что таргетированность пропадает — хоть как то она да работает. Больше ни у кого такого нет (т.е. формальный признак того что они делают то что написано уже есть)
burzooom
06.10.2021 21:30Но пользователи: а) в любом случае тестируют версию не ниже беты, в данном случае Insider. Альфу, которая может вырубиться на пустом месте, никто пользователям не отдал бы б) в подавляющем большинстве используют ad hoc testing - свободное интуитивное тестирование, ибо никто в здравом уме не будет писать тест-кейсы в свое свободное время для тестирования чужого прориетарного гигантского продукта с тонной легаси, да еще исключительно методом черного ящика, и без каких либо гарантий, что даже найденный баг хотя бы будет принят к сведению разработчиками, не говоря про исправление.
К примеру, недавно разрабы Age of Empires IV устроили онлайн-стресс-тест для игры, разослав фанатам доступ к серверам игры (она сама выходит где то через неделю-две уже). Геймеры вовсю рубились, по экрану летала надпись, что это стресс-тест. Insaider приблизительно нечто похожее, но замена реальному QA он никак не может являться
Darkhon
06.10.2021 20:32+4В Enterprise-версии возможность "отключить" как бы есть, там доступен специальный "нулевой" уровень телеметрии. Правда, включается не через меню, а через групповые политики. Но... он тоже не совсем нулевой)
v1000
07.10.2021 10:16+2В том и суть. Это операционная система. Ее задача - запускать программы пользователя. Она должна быть простая, как мобильная сеть - где ты можешь звонить и отправлять СМС, и тебе не нужно искать на сайте оператора или по всем меню, как отрубить ненужные функции и сервисы, при этом часть из них отключается не полностью или переподключается снова через какое-то время. Ах да, сарказм.
svr_91
06.10.2021 09:12+5Люди платят деньги не за свистелку
Есть ощущение, что по мнению компаний, люди платят как раз за свистелку. А ваш вариант использования вполне возможно даже запрещен в лицензионном соглашении. Хотите пользоваться так, как хотите - платите другую денюжку.
Зачем выпускать один продукт, которым пользователи смогут воспользоваться 10 раз, если можно выпустить 10 продуктов, которыми пользователи смогут воспользвоаться по разу?
Aqqaunt
06.10.2021 00:47-20Мне понравился расположение меню в центре, оказывается круто, когда не надо взгляд переводить в левый угол, что бы найти приложение. Думаю это тот случай, когда человечество мучалась ради стиля столько лет.
Никогда не придавал большого значения пуску как эти староверы, но теперь ясно, что если есть иконки и меню всякие, то они должны находиться в центре экрана.
nullptr
06.10.2021 00:58+64Таскбар должен находиться там, где хочет пользователь.
И так сложилось с 16:9 мониторами, что пользователи, которым нужно читать текст длиннее комментика на фейсбучике, клеят его к левому или правому краю экрана.
Лучше к левому, потому что все приложения, интерфейс которых не был сделан придворными летописцами в 1492 году, содержат внутри себя вертикальные панели в порядке слева-направо, а рабочая область занимает оставшееся место справа (VS Code, Discord, Teams, Telegram).
Очень характеризует МС то, что эту простую вещь понимает команда Teams и Edge с его мегаудобными вертикальными вкладками - но не команда Windows. Парадоксально, но последней системой с более-менее продуманным и консистентым интерфейсом была Windows 2000 - а дальше по нарастающей началось наверчивание и скручивание свистелок абы как.
uzverkms
06.10.2021 01:16-4Добро пожаловать в макось ;)
Aqqaunt
06.10.2021 07:59-14Ну умные люди, догадались что удобно. А эти "нихочухи" будут притворятся до скончания веков.
П.С Я лично хочу в макос, только денег не хватает. Я могу это признать, являясь виндовс юзером. А не говорить что это кривое нечто мой осознанный выбор.
hondurasez
06.10.2021 08:16Где там макось-то? Желание походить вижу (нафига?), макоси не вижу даже близко.
picul
06.10.2021 01:32+23Да, очень удобно, когда "Пуск" перекрывает рабочую область вместо того, что бы скромно открыться в углу. Еще не терпится научиться "аимить" четко в середину нижней стороны экрана, вместо того что бы просто дернуть мышь влево вниз.
ad1Dima
06.10.2021 07:55Прибить кнопки таскбара к левому краю всё ещё можно. Тогда привычка кидать мышку в угол продолжит работать. Пуск тогда тоже там откроется.
Но честно говоря, я не очень понимаю зачем нужно видеть одновременно и пуск и "рабочую область". Какой именно сценарий использования требует этого? ну кроме привычки.
Tiriet
06.10.2021 09:06пуск- не нужно видеть постоянно, а вот таскбар- хочу. хочу кинуть взгляд на него, увидеть глазами нужное мне приложение, навести на него мышку и кликнуть. То есть, я кидаю взгляд- сразу вижу, чего мне надо и тащу туда мыша рукой, иногда- тащу мыша параллельно с выбором глазами нужной позиции. Если таскбар скрыт- то я сначала тащу мыша рукой, потом- жду, когда он выползет, потом- ищу глазами чего мне надо и потом- еще раз тащу мыша в нужное место и кликаю. Вроде бы, в обоих случаях цель достигнута. Но какие-то отличия все же есть- уровень автоматизма разный, предсказуемость действия разная, скорость достижения результата- разная, а если переключаться надо часто- то это влияет на общую утомляемость и уровень стресса.
ad1Dima
06.10.2021 09:24+1при чем тут скрытый таскбар? никто не заставляет вас его скрывать.
я комментировал что
"Пуск" перекрывает рабочую область вместо того, что бы скромно открыться в углу.
И мне действительно непонятен сценарий, когда нужно одновременно и рабочую область видеть и открытое меню пуск.
vlivyur
06.10.2021 14:57+1Чтоб закрыть меню пуск, кликнув мимо него
Am0ralist
06.10.2021 15:29+2Эм… можно логику? Вы открываете пуск мышкой, потом смотрите на открытый пуск и водите мышкой по экрану, потом щелкаете в пустое место?
Ну то есть как с холодильником, когда ничего не достаешь, только с пуском?
И клик на иконке пуска — отркыть, клик на неё же не убирая мышку — закрыть не катит?vlivyur
06.10.2021 16:11-1Можно логику.Вы холодильник, когда лезете за бутылкой молока в дверце, тоже раскрываете на всю ширину и все двери вместе с морозилкой?
Ну то есть как с холодильником, когда ничего не достаешь, только с пуском?
ДаAm0ralist
06.10.2021 16:12и мышкой водите по всем строчкам иконок в поиске нужной?
Просто если мышка не двигается, то повторный закрывает пуск.
picul
06.10.2021 12:33+3Ну я тоже так сделаю, когда обстоятельства заставят перейти на Windows 11. Надеюсь это будет все еще возможно.
У меня постановка вопроса другая - а зачем закрывать рабочую область? Сейчас я могу я что-то читать/досматривать перед запуском "Пуска", даже скроллить, а теперь нет, выбирай или рабочая область или "Пуск". Такое впечатление что кто-то очень умный сравнил количество мобилок и ПК и решил что если сделать как в Android/iOS, то OC получит большую популярность, игнорируя тот факт, что это совершенно разные классы девайсов.
Ну и привычка - это тоже весомый аргумент, зачем менять то что прекрасно работает?
ad1Dima
06.10.2021 12:59+2Сейчас я могу я что-то читать/досматривать перед запуском "Пуска", даже скроллить, а теперь нет, выбирай или рабочая область или "Пуск".
Я всё ещё не понимаю, зачем открывать пуск, и потом что-то скролить в другом окне. Какой именно сценарий этого?
У меня постановка вопроса другая - а зачем закрывать рабочую область?
Никто не ставил цель перекрывать рабочую область. Думаю просто привели UI в соответствие с другими девайсами:
на Surface Hub пуск посередине, потому что так удобнее работать независимо от того, с какой стороны ты подошел к интерактивной доске
на HoloLens пуск посередине, потому что пихать его в сторону глупо.
на и на планшетах, коими являются все Surface иметь пуск по центру тоже удобнее. А винду сейчас под них затачивают.
Такое впечатление что кто-то очень умный сравнил количество мобилок и ПК и решил что если сделать как в Android/iOS, то OC получит большую популярность
Это не борьба за популярность ОС, это скорее борьба за ПК как класс устройств для широкого пользователя.
Am0ralist
06.10.2021 15:31+1У меня эти описания почему-то вызвали стойкое ощущение «открыть холодильник, посмотреть внутрь него и закрыть, ничего не взяв» и так раз десять за 5 минут на кухне.
picul
06.10.2021 15:43+3Я всё ещё не понимаю, зачем открывать пуск, и потом что-то скролить в другом окне. Какой именно сценарий этого?
Но ведь не могу всегда идеально точно планировать свои действия. Читаю что-то, возникает мысль что-то запустить, уже открыл "Пуск", но вот надо дочитать предложение до конца, чтобы нить не потерять. Я конечно понимаю, что "я его неправильно держу", но система должна помогать мне, а не наказывать.
Также я выше написал, зачем кнопку "Пуск" делать в углу, а не по центру (и это только часть причин), ну а если она в углу, то открывать меню по центру немного странновато.
Думаю просто привели UI в соответствие с другими девайсами
А штаны в соответствие с автомобильным мотором приведут? Девайсы совершенно разные и выполняют разные функции.
Это не борьба за популярность ОС, это скорее борьба за ПК как класс устройств для широкого пользователя.
То есть пользователи полюбят ПК за неудобный "Пуск", но возненавидят за то, что он в углу а не по центру?
ad1Dima
06.10.2021 18:22ну а если она в углу, то открывать меню по центру немного странновато.
Если она в углу, меню откроется в углу
MentalBlood
06.10.2021 09:26+4Аимлю пальцем по клавише Win, очень удобно, рекомендую
picul
06.10.2021 12:19+2Да, я тоже так делаю, когда левая рука находится на клавиатуре. Но временами я взаимодействую с ПК только мышкой, и левая рука в этот момент часто бывает занята (голову подпирает или бутерброд с колбасой держит, например), и тогда - см. пункт первый.
Tiriet
06.10.2021 07:11+53840*2160. пять окон мозиллы- в каждой вкладки по своим темам, иде, пара эксплореров, штуки два-три пдфки, может быть- пара-тройка вордов/экселей. Использую переключение между окнами для копипасты из одного в другое- вкладки переключать неудобно. часто на экране открыто рядом два окна с длинным текстом.
когда таскбар сбоку- с уменьшенными иконками без группировки я сразу и быстро (в один взгляд) вижу все свои приложения, легко выбирают нужное мне и при этом имею два чистых красивых окна с текстом от верха до низа рядом на мониторе. Когда таскбар снизу- мне приходится пробегать по нему взглядом в поисках нужного мне окна. Когда он сбоку- движения мышкой для переключения на нужное окно- резко вправо вверх до упора не глядя, а потом- немного вниз да выцеливания нужного. Когда он внизу- резко вниз влево, а потом- два-четыре переноса мышки для выцеливаня в этой глисте нужного окошка. При этом таскабр сбоку я не вижу вообще до того момента, когда он мне понадобится, а таскбар снизу- постоянно мешается, так как прочитывая текст до низу я упираюсь в него глазами, я попадаю в него мышкой, когда хочу потыкать в стрелочку скролла вниз (иногда мне удобнее скроллить так, а не колесиком).
И вот теперь вопрос- Я старовер?
Aqqaunt
06.10.2021 08:13Я говорю с точки зрения обычного юзера, читающего посты с вк (расположены в центре), редактируещего текст на блокноте (тоже центр экрана предпочитаю). Удобно, когда нужно переключится в запущенное приложение, открыть новое приложение или проводник. Все это внизу экрана, не нужно переключать взгляд, потеряв строку который редактировал. Я это сразу усек, и вы тоже или поменяете стиль расположения окон, или привыкните. Да в конце концов, это симметрично. Для планшетов тоже удобнее.
П.С
Я впервые увидев виндовс понял, что что то не так с этим пуском. Типа зачем она смещена влево.
Tiriet
06.10.2021 09:00+4Я, впервые увидев виндовс, был просто счастлив от того, что у нее графический интерфейс, а не двухпанельный VolkovCommander. Прекрасно понимаю Вас как юзера- потому и упомянул РокетДок- удобная штука, красивое, можно по центру, можно сбоку, может прятаться и выскакивать. Как юзер- понимаю, а как работник- не понимаю- вместо улучшения того, что было (настраиваемая панель) предложили сильно ухудшенный вариант базового (!) элемента UI. это удивляет и обескураживает.
А влево пуск смещена для того, чтобы не выцеливать ее мышкой как снайпер, а просто дернуть мыша вниз-влево на всю дурь, и потом чуть-чуть совсем вверх-вправо- и ты гарантированно даже с закрытыми глазами попадаешь именно в нее. Всегда. И ее положение предсказуемо, не зависит от числа запущенных приложений, фаз луны, погоды или времени суток.
Aqqaunt
06.10.2021 09:10-3Я конечно за настраиваемость положения панели-пуск, но если выбор только слева или центр, то центр. Я об этом, а тут некоторые пишут "Таскбар должен находиться там, где хочет пользователь!111". Что у людей с логикой. Ну типичные виндовс юзеры, староверы.
SerjV
06.10.2021 12:01+2староверы считают, что он вообще не нужен - небыло ж его в Windows 3.1, и хорошо было, место на экране не занимало.
А уж куда поместить таскбар - вниз (где по дефолту) или слева, справа или даже сверху - действительно как хочет пользователь (где оно занимает меньше полезной площади экрана и куда удобнее двигать курсором из области, где он находится чаще всего). Не у всех на ноутбуке монитор 32", а у кого-то на десктопе несколько мониторов в разной ориентации.
vlivyur
06.10.2021 15:03+1В LiteStep Пуск открывался сразу под мышкой (если рабочий стол виден или по нажатию кнопки на клавиатуре).Поэтому всё равно не понятно зачем его открывать по центру или слева.
MTyrz
06.10.2021 16:47+1Вы еще скажите, что автомобиль должен ехать туда, куда надо водителю. Тоже старообрядчество какое.
DGG
06.10.2021 09:20+1а просто дернуть мыша вниз-влево на всю дурь, и потом чуть-чуть совсем вверх-вправо- и ты гарантированно даже с закрытыми глазами попадаешь именно в нее.
"Совсем чуть вверх-вправо" даже лишнее, просто мышь в нижний левый угол до упора дает пуск
debagger
06.10.2021 12:25Попробуйте понажимать шорткаты Win+1, Win+2... Может вообще ничего больше выцеливать не придется.
Tiriet
06.10.2021 12:35+2Я пробовал. Если бы у меня каждый день набор окон не менялся- то так бы и было, но они постоянно разные, и запоминать каждый раз на полчаса под какой цифрой какое окно висит- не получается. А на таскбаре они все подписаны и легко находятся.
Am0ralist
06.10.2021 15:34Если приложуха закреплена — то не меняются…
Вот win+2+2 — ну да, не так удобно…
rionnagel
07.10.2021 10:44+1Должно быть так, как удобно пользователю. И чтобы настраивалось просто, быстро и понятно.
Мне например нафиг не упёрлись ни пуски, ни иконки запуска, ни рабочий стол с иконками. Ввёл команду - открылась программа. Кому-то наоборот мишура приятна глазу и помогает всё делать проще.
hurtavy
06.10.2021 00:49+39Почему "Расположение окон" называют многозадачностью?
moooV
06.10.2021 05:46+5Потому что на мобилах режим split screen так называют уже давно. Mobile first, все дела. Лексика меняется, теперь
банановыйна десктопе.
fisoon
07.10.2021 12:30+1Тут видимо имеется ввиду многозадачность человека, а не компьютера. Возможность параллельно работать в разных окнах не сворачивая их.
ncr
06.10.2021 01:29+7общий пользовательский опыт был улучшен благодаря изменениям в интерфейсе (блажен, кто верует. – Прим. пер.).
Это примечание уместно после каждого "улучшен" в любом анонсе от MS.
GrantM
06.10.2021 14:13+14Просто фантастическая работа над "пользовательским опытом" специалистов одной из крупнейших трансконтинентальных корпораций мира.
Зачем люди используют тёмную тему? Логика подсказывает, что она изначально подразумевалась для работы в тёмное время суток, чтобы глаза не уставали в тёмном помещении с приглушённым светом, наблюдая контрастные яркие белые прямоугольники. В Windows функция существует уже минимум год. В Mac OS даже обои рабочего стола подстраиваются под время и после заката система может автоматически переходить в тёмную тему.
Что делает Microsoft? Просто плевать на "пользовательский опыт", сделаем как проще с технической точки зрения. Explorer всегда был белым? Ну тогда поверх добавьте функцию, которая зальёт всё тёмным, зачем переписывать с нуля, тогда совместимость может поплыть или придётся многое перелопачивать. И плевать, что пользователь, находясь в тёмном помещении, когда глаз приспособился к приглушённому свету при запуске проводника получает вспышку в лицо, а потом уже тёмная тема. Какая разница, результат же есть, галочку ставим идём дальше.
Сам регулярно наблюдаю эти вспышки не первый месяц на Win 10.
picul
06.10.2021 01:34+9Странно, текст статьи как будто про Windows, а скриншоты с Android/iOS (шутка с долей правды).
Mapaxa864
06.10.2021 01:35+11Если в будущем вы «случайно» воспользуетесь заархивированным приложением, оно подключится к Интернету, чтобы восстановить полную версию приложения.
Зачем для разархивации лезть в интернет?
staticmain
06.10.2021 03:19+18Потому что microsoft опять подменяет понятия. Архивация = оставить на локальном компьютере только ярлык. Многозадачность = невозможность перетянуть файл на панель управления чтобы дропнуть его в нужное развернувшееся окно.
major-general_Kusanagi
06.10.2021 07:04+11Бабушкин с его архиватором пришёл к успеху, и теперь работает в micro$oft?
ad1Dima
06.10.2021 07:08+3Ну, лингвистически архивация это про хранение, а не про сжатие )
Black_Spirit
06.10.2021 09:17Подразумевают, что архив с приложением там, в облаке?
ad1Dima
06.10.2021 09:27что архив это штука, куда ты сдаёшь вещи, не нужные тебе сейчас, но которые могут вызвать интерес в будущем.
Может не самый лучший выбор названия, но мне понятна его логика.
olekl
06.10.2021 13:41+4Чтоб потом, когда приложение понадобится, ответить "а нетУ его уже, все"...
nin-jin
06.10.2021 14:16+3Особенно весело, когда оно потребуется в оффлайне или в роуминге.
Am0ralist
06.10.2021 15:38Вот и мне не понятно, оно так из базового образа их удалит? То есть при создании нового пользователей приложух эих не будет?
И будет ли оно чужие так же чикать (ну там у меня есть приложения, которыми я раз в год пользуюсь)?
Или это про то, что будут удаляться до «базовой версии» приложения, а в интернет полезут за новыми версиями (как удаление в андроиде для неудаляемых приложений работает)???
ifap
06.10.2021 01:47+14TL;TR: много нового мусора, много старого мусора в новой обертке, DoH. Ради последнего новая версия ОС? Ну не знаю…
dleshko
06.10.2021 01:58+17Мы "сделали вам лучше чем было", а по факту забрали то, что нужно (таскбар слева), дали то, что мне не надо (красивости и свистоперделки) и не дали то, что обещали (запуск андроид приложений). Майкрософт, за что ты меня так ненавидишь?)
esc
06.10.2021 12:38Та я думаю вернут перемещение таскбара. Просто не успели что-то допилить в связи с очень важном переездом в центр экрана. Возможно, не определились, как центрировать для вертикального варианта или типа того.
Отказываюсь верить, что это так и оставят, это будет максимально тупо с их стороны. Расширять управление расположением нескольких окон, но при этом не давать двигать таскбар.
enabokov
06.10.2021 02:24Понравилось: новое оформление; панель по середине; пофиксен весьма неприятный баг с мышками с подсветкой https://superuser.com/questions/1642074/trying-to-figure-out-windows-10-login-delay-xperf-shows-explorer-exe-hanging-up; во время митинга в зуме я могу слышать другие звуки.
Не понравилось: RD перестал цеплятся - пишет что сертификат шлюза устарел или отозван. Пытаюсь мотивировать админов что-то выяснить, но пока безрезультатно. Пишу это на случай если у кого-то такая же беда.
Tiriet
06.10.2021 07:17+5Панель по середине? Со времен ХП панель посередине в стиле епла с любыми финтифлюшками и визуальными эффектами элементарно делалась RocketDock/ObjectDock, при этом панель задач таскалась куда угодно по всему экрану, доки эти таскались куда угодно и к любому углу/середине любого края экрана цеплялись с любым оффсетом без проблем. Что щас-то пошло не так? Слишком сложная реализация оказалась у перетаскиваемго таскбара?
harios
06.10.2021 09:11+1Как видите смузихлебы не осилили поддерживать и переписали ПО целиком, как часто бывает то что то не осили перенести.
Вообще я заметил что в 10 нельзя менять настройки, чем больше ты меняешь что то от стандартных значений тем меньше винда живет.
isadora-6th
10.10.2021 02:01-1А если её не включать, то и вовсе может прожить полный цикл жизни ПК </sarcasm>
Бтв, экспириенс таков, что чем больше приложалок, тем меньше живет. И в этой ситуации радикальные моды (бан через hosts работы центра обновлений и бан на дефендер) продлевают время шустрой работы вин.
REPISOT
06.10.2021 06:15+6Центр уведомлений и пользовательский интерфейс настроек. В новом воплощении выглядят довольно симпатично.
Мне важнее знать, как и где найти нужные настройки. А тут приходится все время в гугле искать, куда же они запихнули нужную вещь. Это НЕ «улучшение пользовательского опыта». Когда из Win8\10 настроек доступно гораздо меньше, чем из классической панели управления.
selivanov_pavel
06.10.2021 07:33+9Кстати, вот вообще не могу понять, в чём проблема перенести все настройки в новый интерфейс? Что может помещать перенести из старого все условных 5 галочек, а не только 3?
moooV
06.10.2021 08:13+5Телеметрия, опросы пользователей, фокус-группы. Интерфейс должен быть как можно проще, если 99% пользует дефолтную настройку для чего-либо то логично ее выпилить вообще. Меньше настроек — спокойнее пользователи (гиков в расчет не берем). В идеале — одну кнопку «сделать збс».
ad1Dima
06.10.2021 09:46+1Кстати, вот вообще не могу понять, в чём проблема перенести все настройки в новый интерфейс? Что может помещать перенести из старого все условных 5 галочек, а не только 3?
а там нет такого, что перетащили 3 галочки вместо 5. Панель управления это не единый интерфейс, там не только страницы внутри панели, но и отдельные программы для разных настроек.
Плюс они не просто переносят, а заодно перепроектируют экран. Собственно разбили панель управления на отдельные экраны и вспомогателные программы. Отсортировали по частоте использования и переносят по одному.
Можно, наверное, потратить ресурсы на перенос настроек диалапа, но непонятно зачем.
selivanov_pavel
06.10.2021 10:39+2"Network Connections", в которых можно тонко настроить свойства конкретного сетевого интерфейса или отключить его, остались в старой панели управления, в новой только в некоторых местах есть ссылка, которая откроет старую.
А вот "Dial-up" в новой в разделе "Network & Internet" как раз встречается, правда не знаю, насколько хорошо работает.ad1Dima
06.10.2021 11:49+1Я вот про этот диалап, с иконкой из win95
А то, про что вы говорите, так там пусто, только ссылки на старые визарды.
А насчёт того, что этот пункт вообще попал в новые параметры, Я вроде видел статистику, что в США очень широко распространён ADSL
Am0ralist
06.10.2021 15:43+1Эм, проблема просто взять и переписать всё с нуля, вестимо. Всё — это примерно лет 25 творчества разных программистов разного левела и разного уровня лапшеобразности.
Думаю, исключительно в этом проблема.
А переписать, чтоб в дальнейшем при желании портироваться на новую архитектуру не вставал вопрос «и как вот это всё говно мы от x86 отвяжем и прибьём на arm», которые у них явно встали во время реализации концепции 1 ядро для всех девайсов (мобильники, планшеты, декстопы и серверы), ага.selivanov_pavel
06.10.2021 15:48+1Большая часть галочек просто правит ключ в реестре, некоторые ещё дёргают какое-нибудь API чтобы применилось. ИМХО наименее проблемное место для портирования/переписывания.
Am0ralist
06.10.2021 15:57+1В этом я сильно не уверен (помните, что из диспетчера задач ctrl+«запустить новую задачу» = консоль от админа?), как и в том, какой штат под это изменение был выделен.
Так-то в 10-ке много чего сделали здраво и то, что было вначале — конечно ужас-ужас был, а сейчас вполне норм (кроме некоторых пунктов).
wyfinger
06.10.2021 06:46+36Только для меня с прошествием времени старый серый интерфейс Win2000/XP начинает смотреться все более сексуально?
redsh0927
06.10.2021 08:23+11А почему нет? Классическое оформление делалось умными людьми для умных людей, пусть даже железо и не позволяло красивости, но было очень аккуратно, быстро, удобно, настраиваемо. Вин7 — навертели всяких аэро, сохранив впрочем, в целом тот же подход и оставив возможность включить классическую тему. Вин10 — ни удобства, ни красоты, ни права настроить хоть что-нибудь. Нельзя даже выбрать цвет фона окон, чтоб не выжигало глаза абсолютно белым (теоретически есть тёмная тема, только она не работает в половине программ)! 11 — решили снова дать немного «красивостей», но опять же ни функциональности, ни настраиваемости…
ad1Dima
06.10.2021 09:51+24Классическое оформление делалось умными людьми для умных людей, пусть даже железо и не позволяло красивости, но было очень аккуратно, быстро, удобно, настраиваемо.
Требовало нового железа, по сравнению с DOS, потребляло больше ресурсов...
redsh0927
06.10.2021 18:04Это написано, наверно, даже не про 3.х. Всё же вин95, которая и понимается под классикой — это уже несколько более другое. Если интерфейс вин95 разработан с нуля и с умом, то 1-е винды, если я не ошибаюсь, пытались копировать яблоко, вот и 11-е — история по спирали)
ad1Dima
06.10.2021 18:47+4Всё, что там написано в той же степени справедливо и для 95й (разве что 95я не является настройкой над дос)
Люди привыкшие к дос, называли все эти окна свистоперделками, которые ещё и кучу ресурсов требовали. Драйвер графический.
А потом все то же самое говорили про xp, по сравнению с 98/me. Про Vista по сравнению с xp. Про 8/10 по сравнению с 7. Теперь вот про 11 ????♂️
lealxe
06.10.2021 10:22+6В плане внешнего вида и удобства 2000 была прекрасна. XP вполне терпима (по современным меркам тоже прекрасна). От того, что на картинках, меня просто тошнит, не могу это видеть.
В общем-то я думаю, что это умышленно - попытка превратить эмоционально пользование ПК в один большой маркетплейс, где пользователь ни в коем случае не должен чувствовать возможность выбора и решать что-то сам и вообще думать, зачем ему компьютер. Только обязательно покупать что-нибудь на каждый чих.
Это такая, скажем, война мягкими средствами - сетевой эффект, EEE, пропихивание винды и офиса в школы.
Пару дней назад ушел в оффлайн один сайт, такое чувство, что после этого веб стал тоже сильно ближе к мертвому. Приcматриваюсь к Gemini. В кои-то веки понял, в чем смысл умышленного ограничения возможностей технологии и всяких технологических safe space'ов.
оффтопик: Когда люди говорят, что drop-in замены винде и офису нет - ее никогда и не будет, drop-in замена может быть у чего-то, реализующего открытый и доступный (не как OOXML) общий стандарт, a MS, очевидно, меняет свои форматы и что угодно как хочет. Поэтому это вопрос волевого решения. Выбора без временного штрафа не будет никогда, потому что MS - монополист. Еще раз, в очень кратковременной перспективе и так очевидно, что переходить невыгодно, не понимаю, почему находятся люди, повторяющие это как финальный аргумент.
achekalin
06.10.2021 06:55+9Благодатная тема для бесконечного потока «постов». В кавычках, потому это аналитика не своя (я правильно понимаю?), а просто перевод довольно длинной чужого поста. Вот там автор поработал, собрал картинки и анимашки, да. Перевести такую простынь - дело тоже серьезное, но все же.
А про винду (даже про этот многолетний UI-фейл «сделаем еще похуже» от MS, напоминающий сериал «Крутое Пике») можно говорить и вовсе бесконечно. Обратной-то связи все равно нет, прислушиваться и возвращать потерянное никто не будет. Так что в роди диспетчера из «Пике», того, что волосы вырывает от ужаса - мы с вами.
Jack_Rabbit
06.10.2021 09:24+2На многие вещи Microsoft забивает, но и упрекать в полном отсутствии обратной связи тоже не стоит. Вспомнить хотя бы историю со стартовым экраном в Windows 8...
FireWind
06.10.2021 07:48+1Ну что, ждем несколько месяце, пока все подводные мины не выплывут наружу и затем, осторожненько переходим? Надеюсь ограничений по времени на upgrade не будет
MilashchenkoEA
06.10.2021 08:04+2На сайте Microsoft указано в примечаниях, что возможность бесплатного обновления точно будет предоставляться в течение 21-22 года, а дальше они оставляют за собой право изменить условия.
Kneqj
06.10.2021 08:03+6В 10, чтобы мельком глянуть кишки батника или куст реестра, я щелк 1 раз правой кнопкой на “Изменить”:
https://i.postimg.cc/YC5Vq0MR/33.png
В 11 теперь мне нужно это делать два раза:
https://i.postimg.cc/13sBWFmL/1.png
https://i.postimg.cc/MZBYq5XC/2.png
еще уменьшили гуй контекстного меню, да так, что прицелиться надо, чтобы попасть на “Изменить”.
Хочу посмотреть на того хипстера, кто вот это все сделал.
Да и в целом по ощущениям, новый интерфейс Windows 11 стал как-то более тяжелее. Видно, что это не натив, написанный на C\C++, а сплошное Electron-но JavaScript-ное.
ad1Dima
06.10.2021 09:53Видно, что это не натив, написанный на C\C++, а сплошное Electron-но JavaScript-ное.
Вот только оно всё ещё на C++ написано )
MooNDeaR
06.10.2021 10:52+11Меня больше улыбнуло в статье видео с названием "Nice animations when resizing windows" и там всё лагает и дергается как в эпилептическом припадке :D
dartraiden
08.10.2021 03:11
Taciturn
09.10.2021 19:05+2А обязательно давать ссылки на Telegram-канал, вместо цитаты нужной информации?
#убрать новое меню
reg add "HKCU\Software\Classes\CLSID\{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}\InprocServer32" /f /ve
#вернуть новое меню
reg delete "HKCU\Software\Classes\CLSID\{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}" /fdartraiden
09.10.2021 23:54А в чём проблема? Пост отображается в браузере, установка Telegram не требуется. Плюс любознательный пользователь может захотеть прочитать предыдущий пост автора, тоже относящийся к меню.
Кроме того, если вдруг имя ключа реестра изменится или этот способ перестанет работать в будущем (он недокументированный, так что всё может быть), автор поста сможет его отредактировать, пометив, что команды не актуальны. А комментарий на Хабре уже отредактировать будет нельзя.
Я понимаю, если бы это была ссылка на какую-то страницу, где были бы эти две команды и всё. Или если бы надо было регистрироваться, чтобы прочитать. Но ссылка-то совершенно по теме.
WondeRu
06.10.2021 08:07-1Дома 3 ноутбука с тач-экранами (леново, делл и сёрфейс) еще ни разу за несколько лет не возникла потребность в таче, только иногда мешает, когда задеваешь экран. Не понимаю, зачем тач-фишки развивать?!
Тоже самое с Windows Store - еще не было кейсов, когда бы он понадобился.
moooV
06.10.2021 08:19+5Тоже не понимал пока не переехали в другую страну и не завели дома моноблок с тачевым экраном (чтобы чисто для интернета и развлечений, вся работа — на работе).
И это оказалось НЕВЕРОЯТНО удобно. Допустим, жрем за столом и хочется посмотреть киношку/ютюбчик. Не тащить же клавиатуру с мышью чтобы что-то найти или просто выбрать. Тыкнул пальцем в нужное видео, оно играет.
Смотреть фильмы на VLC в полноэкранном режиме одно удовольствие — перемотка быстрая и удобная (провести пальцем по экрану горизонтально, не надо целиться в плейбар), регулировать громкость звука тоже божественно (провести по экрану вертикально, не надо целиться в звук) итд.
Это тупо УДОБНО когда не хочется тратить место на периферию или руки грязные (вот готовишь ты, а перелистнуть ютюб хочется). Экран со стеклянным покрытием, легко моется. Эдакий iMac но от HP у нас.
advan20092
06.10.2021 13:23+1жрем за столом и хочется посмотреть киношку/ютюбчик. Не тащить же клавиатуру с мышью чтобы что-то найти или просто выбрать. Тыкнул пальцем в нужное видео, оно играет.
А потом оттирать экран от жирных отпечатков. Сомнительный сценарий. На самом деле, есть же телефоны и приставки для тв, на которых можно быстро расшарить любое видео.moooV
07.10.2021 10:15А потом оттирать экран от жирных отпечатков.
Ну, во-первых, он стеклянный и очень легко моется.
А во-вторых, я повернут на жире и очень его не люблю так что руки всегда чистые и ими еду не беру никогда - только столовыми приборами или палочками. Ну и слежу чтобы ничего никуда не брызгало. И жену насчет этого уже за десять лет выучил не лапать ничего если руки хоть немного жирные. ????
В общем, тачевый экран - не проблема, а за обеденным столом реально удобно.
vtal007
07.10.2021 10:32-1Ну так Вы завели моноблок с тач-экраном, не поставили рядом клаву и мышь, а потом "опа, внезапно, тач это удобно".
тач это не удобно, это в вашем случае единственное решение
ad1Dima
07.10.2021 11:02+2Сейчас у меня ноут без тача. Каждый раз, когда приходится тянуться в мышке, я об этом жалею. Потому что мне проще сразу ткнуть пальцем куда нужно, а не переносить руку на мышь/тачпад и лишь потом целится.
vtal007
07.10.2021 11:04-2У меня ноут с тачем. Каждый раз когда я пытась нажать что-то на экране, я ловлю себя на мысли "ты че идиот, у тебя клава и мышь под рукой"
не правда, зачем к ней тянуться, если она вот, лежит справа, когда я печатаю этот текст. Причем курсором явно можно попасть более точно и быстро, чем толстым (опционально жирным) пальцемПальцем удобно в интерфейсах под это заточенных - мобильные приложения, где специально делают все элементы здоровенными. А в винде, простите, на крестик закрытия окна то хрен пальцем попадешь
Там и экран покрывают жиро-прогоняющим составом (если его смыть мылом, например, получится просто стекло и тыкать будет не очень приятно)
ad1Dima
07.10.2021 11:32+1У меня ноут с тачем. Каждый раз когда я пытась нажать что-то на экране, я ловлю себя на мысли "ты че идиот, у тебя клава и мышь под рукой"
А почему вы считаете, что тачем только идиоты пользуются? Мозг оптимизирует любую свою работу. Ткнуть пальцем куда-либо менее ресурсоёмкая задача, чем сделать то же самое мышью. Осваивается намного раньше и быстрее.
не правда, зачем к ней тянуться, если она вот, лежит справа, когда я печатаю этот текст. Причем курсором явно можно попасть более точно и быстро, чем толстым (опционально жирным) пальцем
вот именно, лежит справа. Поднял руку, поднес к мыши, включил ещё более мелкую моторику, чтоб попасть куда надо.
А в винде, простите, на крестик закрытия окна то хрен пальцем попадешь
вообще без проблем. Видимо мои пальцы не такие толстые.
Там и экран покрывают жиро-прогоняющим составом
Нормальные производители любой тачскрин покрывают.
vtal007
07.10.2021 11:38-1Ну да, мозг оптимизирует. Мышью быстрее и точнее, чем поднимать руку и тыкать в экран. ибо целеуказание мышью заточено годами игр в разные экшены (начиная с сапера), а тач - тач для планшетов и этого интерфейса
Зачем поднимать руку, я вот пишу сейчас, правая рука опирается на локоть, мне перенести руку вправо это просто движение, ну как у пианистов проиграть верхние октавы. А вот тянуться к экрану это уже поднимать руку, позиционировать как-то в пространстве. А зачем? ведь я все равно работаю мышь и и клавой
Так моторика то одинакова, размер элементов на экране не меняется, то есть точность нужна одинаковая. Но курсор меньше
А махать рукой это как в фантастических фильмах, стоя перед висящими в воздухе экранами. Выглядит эпично, но явно неудобно
ad1Dima
07.10.2021 12:00Ну да, мозг оптимизирует. Мышью быстрее и точнее
У меня ноут с тачем. Каждый раз когда я пытась нажать что-то на экране, я ловлю себя на мысли "ты че идиот, у тебя клава и мышь под рукой"
Ну, кто-то из вас двоих кого-то обманывает
Так моторика то одинакова, размер элементов на экране не меняется, то есть точность нужна одинаковая. Но курсор меньше
так дело не в размере элементов на экране, а в том, насколько мелкое движение рукой надо сделать, чтоб попасть.
Конечно мышью можно попасть точнее, в конкретный пиксель, но цена этого - микродвижения кистью/пальцами
moooV
07.10.2021 17:57Клавиатура и мышь, конечно же, есть. На компе в игры играем время от времени, ну и всякие вконтакты и гуглодоксы. Я говорил именно про сценарий когда сидим едим за столом - тогда для периферии места мало.
T_Cirkla
09.10.2021 22:01Компьютером можно управлять через смартфон, как минимум звуком, перемоткой видео, экранная клавиатура, экран смартфона как тачпад. Смартфон обычно всегда при человеке.
Tiriet
06.10.2021 09:17дома один ноут с тач-экраном и один медиацентр из атома с китайским внешним тачем и подключенным электро-пианином. На ноуте- свернул в режим планшета и лежа на кровати удобно читать, смотреть, скроллить. На мидии- клава с мышкой где-то в шкафе, выбор инструмента не очень удобно делается пальцем, но искать клаву с мышкой или постоянно держать их рядом и пыль под ними протирать- еще неудобнее.
blackdiamondj
07.10.2021 12:51+1После того, как у меня побыл трансформер, я потом ещё долго тыцял пальцем в экран обычного ноута
Armitage1986
06.10.2021 08:12+5Невозможность прикрепить таскбар слева - самое болезненное для меня в 11 винде. Все остальное либо нравится, либо нейтральное отношение вызывает. Обновляться или немного погодить (ну а вдруг одумаются?) пока еще не решил.
affinity
06.10.2021 11:53+2Есть один нюанс о котором редко упоминают. Если у вас 2 и более мониторов - часы будут только на основном. Оказывается это очень не удобно. Возможно не всем, но хотелось бы что бы починили
Am0ralist
06.10.2021 15:54+1Аааа… бьётся головой о стол.
У меня основной тот, за которым я прям щаз работаю, блин! Это почти тоже самое, что пуск в 10-ке открывается не на том экране, где активное приложение и курсор мышки, а на основном… только ещё более бесящий косяк будет…
Urvdmih
06.10.2021 16:42+1Честно говоря, мне бы хотелось чтобы вообще таскбары были одинаковыми и полнофункциональными на всех выбранных мною мониторах (мне нужен трей).
affinity
07.10.2021 17:48Если во "втором" трее будет ПО, которое находится на этом же "втором" мониторе - то я с вами очень согласен :-) (ну настраиваемо конечно же!)
nerudo
06.10.2021 08:25+2Коллеги, это только у меня ощущение, что вчера был точно такой же пост, который снесли, а опубликовали этот? Или мне в дурку пора?
MilashchenkoEA
06.10.2021 09:24Да, но вчерашний вроде как не находится у меня теперь. До тех пор пока ваш комментарий не увидел, думал, что текущий пост просто на аналогичную тему.
bonta
06.10.2021 08:26+9Интерфейс ужасен, особенно бесит (начиная с 10ки) постепенное вытеснение удобной на десктопе Панели Управления на непонятную штуку, похожую на вебстраничку, с неудобной, не интуитивной навигацией по ней, выполненной в синглтон стиле (одно окно для всех настроек, что очень не удобно), и вообще создается впечатление по её дизайну что идеологи Windows не видят будущего в рабочих станциях с большими мониторами, а только в мелких 13-14 дюймовых сенсорных экранчиках.
Как хорошо что мне не приходится этим пользоваться на постоянке (у меня есть 10ка, но запускаю редко, когда нужно проверить как работает разрабатываемый софт под 10кой), лично я остановился на 8ке, в ней появился крутой Диспетчер задач, крутой Проводник, не испорченная Панель Управления, ну и главное меню нахожу интересным, очень удобным для быстрой ориентации с клавиатуры.
Ну и так же радует что есть KDE (и его открытость), если он пойдет не туда (как когда-то пошел Гном3) то обязательно образуется форк, соблюдающий Desktop GUI традиции, без этой сенсорно-ориентированной гадости.
PsihXMak
06.10.2021 10:40+1Имхо, интерфейс Windows 8 + меню пуск Windows 7 была бы лучшая ос в плане удобства.
Am0ralist
06.10.2021 16:02+5Эм, а по мне наоборот, в 8.1-ке от 7-ки единственное положительно отличие было — её пуск) Его банально было проще настраивать после пары десятков установленных программ, чем пытаться сделать удобным обычный пуск.
В 10-ке испортили полный пуск, но зато мелкий можно было превратить в идеальный.
Глядя на 11 пуск я пока никак не могу представить, как я смогу им пользоваться удобно. Вообще никак. В принципе. У меня банально ярлыков столько, что теперь придётся листать! Да вашу ж налево, у меня экран 24" а ради сорока ярлыков я должен листать три экрана, они там совсем с дуба рухнули???PsihXMak
07.10.2021 13:01+1Прелесть Windows 7 пуска была в том, что там изначально всё разложено по полочкам. Есть и список недавно запущенных приложений и компактный список всех приложений, сгруппированный по поставщику, и возможность фильтрации по этому списку, и все ярлыки с доступом ко всем настройкам системы.
Если бы туда добавить возможность кастомизации, то было бы идеально.
В Windows 10 я в принципе Пуском не пользуюсь, т.к. он стал полностью бесполезен. Можно забить туда сотни ярлыков приложений, которыми я пользуюсь, а потом сидеть и листать плитки пол часа в надежде что-то найти.
В Windows 11 аналогично, только вместо плиток кружочки. В этом согласен.
Am0ralist
07.10.2021 13:35+1Прелесть Windows 7 пуска была в том, что там изначально всё разложено по полочкам.
Именно поэтому им почти не пользовались те люди, по которым я активно ходил во времена XP-7-ки…Есть и список недавно запущенных приложений
это которого нет даже в смартфонах? потому что опять таки, основной массе…компактный список всех приложений, сгруппированный по поставщику, и возможность фильтрации по этому списку
Ноуп, был безумный список приложений в папочках с папочками, когда ты должен был не только знать название программы, но и обязательно то, какая компания его написала. Пользователи то на первом уровне вложения ярлычков в папочку ломались, а уж благодаря особенно одарённым софтописателям — этих уровней бывало по 3-4!
И все стремились впихнуть побольше хлама как в пуск, так и на рабочий стол, а так же панель быстрого запуска. И могли это делать программно, а следовательно делали. Да, даже если реальный кейс работы с их программой было «кликнуть на документ и посмотреть в открывшемся окне», но нет, даже в этом случае иконка того же акробат ридера должна была быть предустановлена на рабочий стол всем пользователям в системе! Нахрена? Потому что!
Единственный способ было открывать папочку пуска через эксплорер и чистить, чистить, чистить, переименовывать, и отправлять в корзину весь ненужный хлам. Вот после такого пуск становился юзабельным, но этого обычные пользователи не делали никто из тех, кого я видел, я один такой был упоротый. А так же удалять иконки с рабочего стола. Удалять, ага. Половина пользователей висла на этом слове, ведь они ж не хотели «удалять» приложение! Им только иконка была не нужна!В Windows 10 я в принципе Пуском не пользуюсь, т.к. он стал полностью бесполезен. Можно забить туда сотни ярлыков приложений, которыми я пользуюсь, а потом сидеть и листать плитки пол часа в надежде что-то найти.
Наоборот, бесполезн был старый пуск. В новом вы можете и сами папочки разложить, как в старом, так и сделать произвольный размер пуска и разместить все нужны иконки разных размеров, с группировкой в папки иконок, и при этом в 60 иконках плиток я лично элементарно и быстро нахожу то, что надо без всякого «листания». При этом список приложения я вообще спрятал, как ненужный мне. Отключил отображение постоянное — надо будет, ткнул в иконку списка и вот они, папочки с папочками с папочками.
А главное, в этой области НИКОГДА не появится то, что лично я туда не поместил в то место, которое я сам лично решил.
Мне не надо ничего фильтровать, ни лазить по спискам в списках, хотя даже это я могу организовать в виде папочек с набором иконок. Или проименовать области расположения иконок.
При этом размер пуска ровно тот, который требуется, чтоб расположить на экране мои 60 иконок обычного размера, сгруппированные по понятным мне признакам. Если мне будет нужно разместить 100 иконок — я просто растяну пуск побольше. А ведь это я не использовал уменьшение размера иконок в 4 раза, чтоб сделать пуск компактнее.
Извините, но по кастомизации ничего лучше 10 пуска в принципе не было, а вот эти списки с списками — оставьте бюрократам, это они любят подобное. Обычные пользователи лезли в пуск, только когда на рабочем столе уже не могли ничего найти посреди документов, папок и всех ярлыков, которые туда ему впендюрили добрые программисты.COKPOWEHEU
07.10.2021 14:35был безумный список приложений в папочках с папочками, когда ты должен был не только знать название программы, но и обязательно то, какая компания его написала. Пользователи то на первом уровне вложения ярлычков в папочку ломались, а уж благодаря особенно одарённым софтописателям — этих уровней бывало по 3-4!
Но по крайней мере что-то найти было возможно. В отличие от того, что сейчас. Было хоть какое-то разделение на категории. Были «стандартные» системные папочки, в которых понятно что можно найти: пейнт, консоль, звукозапись. А сейчас оно все где? Адова мешанина в алфавитном порядке. Я не знаю как может называться нужная программа — как ее искать?
Каждый раз, когда приходится пользоваться десяткой и искать там «то, не знаю что» начинается боль и страдание.
Вот был же в XP и 7 отличный Пуск, с группировкой, все приложения ставились в свои папочки, сразу было понятно где что искать. Нет, взяли зачем-то свалили все в кучу.В новом вы можете и сами папочки разложить, как в старом
Для часто запускаемых программ есть ярлычки на рабочем столе. В нормальных DE можно даже на боковой выезжающей панели. А в Пуске есть все, но добираться до этого всего дольше — значит, и используется он для редких программ.PsihXMak
07.10.2021 17:40+1Значит я не один такой, кому пуск Win 7 нравился больше.
Оставили бы возможность вывода списка в меню Пуск, ей бы пользовались избранные, кому это нужно, не было бы никаких претензий.
Am0ralist
14.10.2021 15:27+2На картинке с иконками треть от ширины пуска, но там рабочее
COKPOWEHEU
14.10.2021 16:32-1Буква «С»:
«Служебные», «Стандартные», «Спецвозможности», «Средства Администрирования».
Или System? Или еще как? Еще и разворачивается вниз, а не вбок, уменьшая полезную площадь. Да, только что запустил win10 на виртуалке.О да, держите наркомана человека, который сворачивает все окна, чтоб запустить программу с рабочего стола!
Действительно, вы только что расписались, что пуск — не для запуска программ.
Повторяю: пуск для запуска редкоиспользуемых программ. Просто потому что там есть все, но именно по этой причине искать там дольше. Для «десктопных» программ, которые запускаются в 1-2 копиях ярлык подходит прекрасно. Для вспомогательных вроде калькулятора, консоли или файлового менеджера есть значки быстрого запуска в трее. В winXP они прямо из коробки, в win7 уже надо потвнцевать с бубном, в win8+ не помню. Ну а в человеческих DE есть несколько рабочих столов, чтобы переключться на пустой, запустить все что нужно и перетащить обратно. Или там и оставить — группировка окон, которой виндузятники никак не научатся пользоваться. И всякие боковые панели там тоже есть, и на них можно насыпать и иконок, и виджетов, и все что угодно.То есть адовая мешанина БЕЗ алфовитного порядка в папочках по вашему для юзера круче? Серьёзно?
Да, мешанина из десятка папочек, сгруппированных по смыслу, удобнее полусотни, сгруппированной по алфавиту (читай: никак).Для частых — есть «закрепить на панели задач»
В основном списке приложений — как раз то, что редко пользуется.
Вот! Вы начинаете понимать, что Пуск не для повседневного использования. Туда не лазают чтобы запустить программу, название которой хорошо помнят. Туда идут чтобы попытаться нащупать программу интуитивно.affinity
14.10.2021 19:05+2Ну а в человеческих DE есть несколько рабочих столов, чтобы переключться на пустой, запустить все что нужно и перетащить обратно. Или там и оставить — группировка окон, которой виндузятники никак не научатся пользоваться.
Несколько рабочих столов и в Windows давно есть. Вы пишете о том, чего в глаза не видели.
И всякие боковые панели там тоже есть, и на них можно насыпать и иконок, и виджетов, и все что угодно.
Давайте без этого хлама в "дефолте". Для желающих - полно сторонних реализаций.
COKPOWEHEU
14.10.2021 20:32-1Вы пишете о том, чего в глаза не видели.
Зачем вы врете?Несколько рабочих столов и в Windows давно есть
А ну-ка цитату, где я это отрицал?
Собственно, я прямым текстом писал, что несколько рабочих столов в винде уже есть, а вот пользоваться ими мало кто умеет.Давайте без этого хлама в «дефолте». Для желающих — полно сторонних реализаций.
Давайте не будем натягивать майкрософтовский подход. Панелька это просто панелька, неважно где она расположена, в каком количестве и по какому алгоритму показывается. Вы привыкли, что она единственная и расположена чаще всего внизу. Но попробуйте представить, что их четыре — по всем сторонам экрана. И элементы на панельке это просто элементы. Это может быть кнопка запуска одной конкретной программы (например, меню Пуск, или калькулятора), это может быть интерактивный виджет, показывающий все открытые окна. Это может быть системный лоток, часы, переключалка рабочих столов или график загрузки процессора.
Более того, все эти программы не склеены намертво, их можно по отдельности устанавливать и удалять. Не нужна вам индикация частоты процессора — не устанавливаете cpufreq-plugin.
Так что для того, что я описывал, из «в дефолте» нужно только позволить юзеру создавать больше одной панели и размещать на этих панелях любые виджеты в любом порядке. Какие виджеты добавлять в список дкфолтных — отдельный вопрос. Как минимум, ту же кнопку Пуск и переключалку окон, я думаю.
Am0ralist
15.10.2021 09:58+2Или из вики:
The notification area is commonly referred to as the system tray, which Microsoft states is wrong
Что опять говорит о том, как вы пользуетесь компьютером.
COKPOWEHEU
15.10.2021 10:57-2Заголовок спойлера
ad1Dima
15.10.2021 11:05-1И на коротком структурированном списке это делается гораздо быстрее, чем в убожестве на win10.
Короткий и структурированный он только если виндой не пользуешься
COKPOWEHEU
15.10.2021 12:19Ну на левом скриншоте выглядит довольно неплохо. На правом в принципе тоже прослеживаются попытки нормальной сортировки. Уж точно лучше, чем в win10.
COKPOWEHEU
20.10.2021 11:45+1Если пользователи не используют пуск для вызова программ — значит интерфейс был фигня.
А если теперь вместо него проще нажать win+R, то стало еще хуже.Минимализм
поместилось 12 пунктов.Возможность закрепления кучи всего
Мы не панель быстрого запуска обсуждаем, так что мимо.
Am0ralist
20.10.2021 11:54+1Да, мы обсуждаем «пуск», а вы рассказываете, что пуск — это «список приложений» исключительно.
Но так как вы, как обычно, используете термины некорректно, то я вам картинку приложу, чтоб вы перестали в очередной раз выдумывать термины отбалды
И да, я могу по высоте пуск произвольно растянуть на любую высоту.
А список приложений != «пуск». И даже не является его единственной и основной задачей.
PS. В 10-ке панель задач вся превратилась в комбо «панели быстрого запуска+панели задач» из старых интерфейсов, поэтому отдельно исчезла и обсуждать вообще нечего.
COKPOWEHEU
20.10.2021 12:15Я там ниже прямым текстом запросил вашу терминологию, раз моя не устраивает. И лучше на примере win10, раз уж мы ее обсуждаем.
А еще я там выкладывал свой скриншот (https://habr.com/ru/post/581792/#comment_23593240? под спойлером) — пометьте еще там.
Am0ralist
16.10.2021 13:53+2Короткий и структурированный он только если виндой не пользуешься
Да-да, наглядный пример, почему обычные пользователи пуск не открывали практически — невозможно же пользоваться…
vlivyur
26.10.2021 13:20На левом запинил нужные программы и этого монстра вообще не видишь.При необходимости открывается огромный список (оставим на совести производителей в какое ветвистое дерево они запихивают свои программы и что они туда запихивают), который охватывается сразу взглядом.На правом для этого приходится крутить колесо в замочной скважине.А потом его только хуже делали.В 10можно больше программ запинить и там появилась группировка, но меню лучше никак не стало.
Am0ralist
16.10.2021 13:19+1И на коротком структурированном списке это делается гораздо быстрее, чем в убожестве на win10.
У обычного юзера список ничерта не короткий, а чаще всего там был не весь отображён. Я лично встречал, когда данный список был на ДВУХ экранах.
С учётом, что куча программ кидала свои папки в «название разработчика»/«название софта»/где-то тут или ещё глубже EXE — то найти в оном говне было невозможно ничего
Итого, в не использовали винду и старый пуск, но хаите НОВЫЙ.
Класс.Так вам потому и приходится открывать список на два экрана, что в win10 он не структурирован.
Ложь. Вам на скриншоте показали, что это в СТАРОМ пуске два экрана фигни навалено было. В 8-ке вложенные уровни убрали и это было гениальным решением в списке приложенийНу либо потому что вы ставили все подряд
А, ОС нужна для того, чтоб НЕ СТАВИТЬ ПО?
Логика, да… она такаяя уже привык к удобным интерфейсам
Это вы про свои слова, что приложения надо с рабочего стола запускать, а не в пуске ежедневно запускать? Бггг.
Это не удобство. Это как раз отрицание такого под возгласы «здесь так принято».А можно перевести на человеческий?
60 ярлыков с группировками. Там могут быть не только приложения, но и «папки» закреплены.
Если имеется в виду, что у вас установлено 60 программ, которыми вы более-менее
Но да, примерно 60 приложений с частотой запуска от 1-5 раз в месяц до ежедневного.Но к чему это сравнение? Вы пытались похвастаться как у вас плохо организовано рабочее пространство?
То есть возможность нажать клавишу «пуск» и одним щелчком мыши любую из 60 программ запустить, вместо поиска везде, где вы распихали — это «плохо организовано»?
Серьёзно?
Это как раз демонстрация, у кого «плохо», у меня, у кого все программы сгруппировано и доступны через одно действие, или у вас, с тремя вариациями и режимом «свернуть всё, найти на рабочем столе, развернуть всё».
Ах да, есть же божественный список приложений, в который вы ж сами по своим словам никогда почти не лазиете.
Зато он — божественный, бгггЕсли я скажу «на нижнюю панельку» вам проще будет?
Так я и говорю, режим отрциания ошибок включен
Трей — это область оповещения. В «Панель задач» же сейчас крепится элементарно, чего вы так же не знаете, раз для вас это трудности составляет. Была панель «быстрого запуска», но она сейчас нафиг не нужна.
Но вы продолжайте расписываться, что сами не понимаете в интерфейсы, которые осуждаете.Но уж точно не ежедневный мазохизм с Пуском.
Мазахизм это у вас, когда вы туда лезете для поиска непонятно чего. А у меня — нажатие клавиши на клаве и клик в мышкой.
Но да, если не использовать ПК — то мазахизм.
А вот ваши — помнить где, три места, половина там, где надо искать — вот это мазохизм. Я свой пуск привёл в пример. Расскажите, как мне трудно ежедневно запускать оттуда десяток приложений в разное времяЕдинственно верный способ
молиться — это головой на восток.
1в1.Примерно так:
И этот убогий дизайн вы выдаёте за гениальность?я привык когда оно «из коробки» группируется более-менее приемлемо.
Не было такого никогда. Как оно было всегда вам привели на скринах с XP и Вистой.
Это была убогость, которую никто не юзал и которую вы сами расписали как «в пуск нечего лазить постоянно».
Если инструмент невозможно использовать постоянно, то значит он не выполняет свою функцию
Главной ошибкой является иконки на рабочем столе, на самом деле.
Потому что они предполагают только режим работы с одним приложением постоянно.
Открыл, поработал, закрыл, увидел рабочий стол, запустил новое.
Вот это — каменный век в эпоху «Открытых окон прямо сейчас 26»
Am0ralist
16.10.2021 13:52+2Вот кстати список приложений из 8-ки
Хоть много места, зато все лишние подпапки «сжирались» и пользователь хоть по иконкам мог найти, что хочет.
И да, вручную отредактировать это тоже можно было, так же, как вручную исправлять пуск в 98/XP/Висте/7-ке…
COKPOWEHEU
20.10.2021 11:58Итого, в не использовали винду и старый пуск, но хаите НОВЫЙ.
Не надоело еще врать?А, ОС нужна для того, чтоб НЕ СТАВИТЬ ПО?
Поясните свою логику. Почему вы считаете, что ОС нужна чтобы «НЕ СТАВИТЬ ПО»?
Логика, да… она такаяЭто вы про свои слова, что приложения надо с рабочего стола запускать, а не в пуске ежедневно запускать?
Зачем вы мне приписываете свои фантазии? Чтобы проще опровергать было что ли?То есть возможность нажать клавишу «пуск» и одним щелчком мыши любую из 60 программ запустить
Опять смешиваете панель быстрого запуска и меню Пуск? Чтобы запустить именно из меню, вам придется промотать весь несортированный список. Хотя именно нажатий на кнопки может получится и два, да.Это как раз демонстрация, у кого «плохо», у меня, у кого все программы сгруппировано и доступны через одно действие, или у вас, с тремя вариациями и режимом «свернуть всё, найти на рабочем столе, развернуть всё».
Вот и сравните. У вас, когда надо листать весь список, и у меня, когда все доступно нажатием одной кнопки на боковой панели.Трей — это область оповещения. В «Панель задач» же сейчас крепится элементарно, чего вы так же не знаете, раз для вас это трудности составляет.
Опять перевозбудились? Что у вас в панель задач элементарно крепится? Чего вы там опять не знаете, но пытаетесь приписать мне?молиться — это головой на восток.
Учту. Вы в этом явно понимаете больше меня. Раз так сделал великий Майкрософт, надо не настаивать, а молиться.Если инструмент невозможно использовать постоянно, то значит он не выполняет свою функцию
Ну вот меню Пуск из win10 невозможно пользоваться постоянно. Панелью быстрого доступа справа от него — возможно. Как раз тут ничего сказать не могу, не пробовал. Выглядит довольно удобно. Если бы туда по дефолту мусор не пихали, конечно.Главной ошибкой является иконки на рабочем столе
Даже такой функционал лучше его отсутствия. Но вы, конечно, можете и дальше листать свой список, в котором сортировка только по алфавиту.
Am0ralist
20.10.2021 12:20Не надоело еще врать?
Врать — это про то, что вы сами признались о том, что «ой, ну вот запустил в виртуалке посмотреть»?Почему вы считаете, что ОС нужна чтобы «НЕ СТАВИТЬ ПО»?
Это вы так считаете, если заявляете, что большой список на два экрана мог быть только у тех, кто:Ну либо потому что вы ставили все подряд
Ноуп, он был у тех, кто ставил разное ПО. ОС для этого предназначена, а не для того, чтоб можно было запускать 2-3 приложения всего.Зачем вы мне приписываете свои фантазии?
То есть отрицаете, что заявляли:Для часто запускаемых программ есть ярлычки на рабочем столе.
Повторяю: пуск для запуска редкоиспользуемых программ.
Так кто там лжёт?Опять смешиваете панель быстрого запуска и меню Пуск?
Это вы выдумываете своё наполнение терминами, что мне пришлось вас ткнуть выше, какэ то в винде называется.
Меню пуск — это меню пуск. А не то, что вы выдумали, что «пуск»=«список приложений».Что у вас в панель задач элементарно крепится?
Приложения. Экскурс для тех, кто в танке: раньше, панель задач отображал только кнопки запущенных приложений. И была область на панели задач, которая называлась «панель быстрого запуска» (а не трей), тепрь вспоминаем, что вы сами заявляли, что не знаете, как работает в выше 7-ки, то:Для вспомогательных вроде калькулятора, консоли или файлового менеджера есть значки быстрого запуска в трее. В winXP они прямо из коробки, в win7 уже надо потвнцевать с бубном, в win8+ не помню.
я вас и просвещаю, что теперь в вин10 функция «панели быстрого запуска» объединилась с обычной «панели задач» и теперь любой приложение за два клика после запуска закрепляется в этой панели.
Но да, это ж я опять лгу, что вы не пользуетесь вин10 и рассуждаете об удобстве оного, а не вы раз за разом не показываете, что не знаете, как это делается и работаетУчту. Вы в этом явно понимаете больше меня. Раз так сделал великий Майкрософт, надо не настаивать, а молиться.
да-да, зеркально типа отразили аргумент, вау, вы типа опровергли то, что не знаете как это работает и как этим пользоваться, но должно именно так, как решили вы?Ну вот меню Пуск из win10 невозможно пользоваться постоянно.
А вы опять несёте фигню с выдуманными названиями и потом рассказываете, что10-кой пользовались?
Сколько раз вам указывать, что пуск — это пуск. А список приложений — это всего лишь часть его возможностейВот и сравните. У вас, когда надо листать весь список, и у меня, когда все доступно нажатием одной кнопки на боковой панели.
Процитирую дословно:
Зачем вы мне приписываете свои фантазии? Чтобы проще опровергать было что ли?
Вы, как обычно, используете некорректно слова. Я вам даже свой пуск привёл в пример с картинками, но даже этого не позволило вам осознать, что вы несёте чушь.
Я открываю пуск и закреплённые 60 иконок вижу. Нет у меня списка приложений. НЕТ.Ну вот меню Пуск из win10 невозможно пользоваться постоянно. Панелью быстрого доступа справа от него — возможно.
Посмотрите картинку из ответа вам выше. Хватит уже наименовать элементы как вам угодно, после чего рассказывания, какие вокруг трогладиты, что не понимают как надо пользоваться «ПУСКОМ».Но вы, конечно, можете и дальше листать свой список, в котором сортировка только по алфавиту.
Повторю:Зачем вы мне приписываете свои фантазии? Чтобы проще опровергать было что ли?
Итого, резюме:
товарищ линуксоид не умеет в винду, не умеет в названия элементов и настройки, но единственно верным использованием видит только то, как ему кажется.
Попытка осознать, что пуском в винде пользуются по другому — приводит к ошибке ядра и сворачиванию логических процессов.
Извините, но пока вы не подтвердите, что всё это время компостировали нам мозг некорректными терминами — кроме как фанатиком вас называть не получается.
И да, картинка в подтверждение, что такое «пуск»
Вот то, что вы записываете в «пуск» — это вторая строчка настроек.
Итого, в отличие от вас — я пользуюсь пуском. А все ваши посты надо переписать на «список приложений».
COKPOWEHEU
20.10.2021 15:32-1Врать — это про то, что вы сами признались о том, что «ой, ну вот запустил в виртуалке посмотреть»?
То есть вы утверждаете, что я виртуалку не запускал? Или что?Это вы так считаете, если заявляете, что большой список на два экрана мог быть только у тех, кто:
«Ну либо потому что вы ставили все подряд»
То есть для вас существует только две крайности: либо ставить все подряд, либо не ставить ничего?То есть отрицаете, что заявляли: «Для часто запускаемых программ есть ярлычки на рабочем столе.»
А чего вы целиком-то не процитировали? Я ведь разные варианты указал, в том числе запуск с панели быстрого запуска и из Пуска. Ну хотя в вашем-то случае все понятно: надо ведь придумать высказывание, которое было бы легко опровергать, почему бы не вырвать из контекста.Но да, это ж я опять лгу, что вы не пользуетесь вин10 и рассуждаете об удобстве оного
Да. Потому что хотя я ей не пользуюсь регулярно, время от времени приходится. И вот на контрасте эти косяки очень хорошо заметны.Я открываю пуск и закреплённые 60 иконок вижу. Нет у меня списка приложений. НЕТ.
Сколько уже раз говорилось, что про панель быстрого запуска мы сейчас не говорим?.. А на счет «списка приложений нет» — посмотрите в левую часть того окошка, которое вылезает по нажатию на кнопку Пуск.
Что же до «листать список», то раз вы себе позволяете доводить мои аргументы до абсурда, не вижу ничего плохого, чтобы ответить вам тем же.Итого, резюме:
товарищ линуксоид не умеет в винду, не умеет в названия элементов и настройки, но единственно верным использованием видит только то, как ему кажется.
Я вас понял. Цивилизовано вести диалог вы не намерены. Демагогия, штампы, приписывание оппоненту своих фантазий, прямая ложь — все что угодно кроме ответов по существу.Извините, но пока вы не подтвердите, что всё это время компостировали нам мозг некорректными терминами
Извините, но я рассчитывал на нормальный диалог, а не попытки цепляться к словам. Вас не устраивает, что я отказываюсь смешивать меню Пуск и панель быстрого запуска только по той причине, что в винде они открываются одновременно? Так это действительно две разных сущности. Вас не устраивает именно терминология? Так предложили бы свою… если бы хотели диалога.
Если бы вы сразу меня поправили, что такая-то штука называется так-то, я бы скорее всего пользовался вашими терминами: суть ведь не в названии. Но раз вам срач важнее диалога, уверенности, что вы эти термины не придумали только что, нет. Как в принципе и смысла в диалоге.
Вы упорно уворачиваетесь от исходной темы: стало ли удобнее пользоваться меню Пуск в последних виндах, постоянно скатываясь на окно быстрого запуска. Ну и на фантазии о моем опыте, которые вы выдаете за непреложную истину.
Am0ralist
21.10.2021 11:50+1То есть вы утверждаете, что я виртуалку не запускал? Или что?
Я утверждаю, что вы этим не пользовались, а просто открыли посмотреть ради хейтинга, без малейшего желания разобраться, как работает система. С учетом, что у вас проблемы со всем взаимодействием с программами в новых виндах и вы не понимаете описаний даже.То есть для вас существует только две крайности: либо ставить все подряд, либо не ставить ничего?
Нет, это вы заявили, что если у кого-то много приложений, то это значит, что он ставит всё подряд. То, что это нормальная работа с ОС для некоторых пользователей для вас было непредставимо.А чего вы целиком-то не процитировали?
Потому что сами рассказы про то, что можно свернуть всё и поискать на рабочем столе — это уже просто неумение и нежелания в интерфейсы ОС, да. Рабочий стол хорошо максимум для тех, кто одновременно работает с одной программой. Во всех остальных случаев я наблюдаю сплошную «боль» и отказ учиться у старшего поколения. И только.Сколько уже раз говорилось, что про панель быстрого запуска мы сейчас не говорим?.
Сколько раз вас ткнуть, что вы выдумываете термины и пишете чушь? Я вам уже десять раз указал, что вы выдумали свой термин и юзаете его, отрицая реальность.
Ну ок, тогда я буду называть вас рептилоидом, ибо какая разница как вас называть, не так ли? Ведь суть не в названии же?
Пуск — это пуск. Я открываю ПУСК. Список приложений != единственной и главной функцией пуска.А на счет «списка приложений нет» — посмотрите в левую часть того окошка, которое вылезает по нажатию на кнопку Пуск.
Так сами посмотрите, я свой скриншот приложил. При открытии МОЕГО пуска — списка нет, надо кое-куда щелкнуть, чтоб он отобразился.
Но вы страдаете тем, что не замечаете того, чего не хотите. Хотя нет, не страдаете — наслаждаетесь.Что же до «листать список», то раз вы себе позволяете доводить мои аргументы до абсурда, не вижу ничего плохого, чтобы ответить вам тем же.
Это вы про то, что при нажатии на клавишу пуска у меня этого списка даже нет, но я его по вашим ложным уверениям листаю каждый день и из-за этого типа пещерный человек?
Ну да, это вы не мои слова до абсурда доводите, это вы свой режим отрицания до абсурда доводитеЯ вас понял. Цивилизовано вести диалог вы не намерены. Демагогия, штампы, приписывание оппоненту своих фантазий, прямая ложь — все что угодно кроме ответов по существу.
Браво, прекрасное описание ваших слов:
— приписываете мне то, чего я не делаю
— выдумываете значения терминов, которые не соответствуют действительности
— заявляете, что только ваше виденье какое действие в пуска является главным — истина, игнорируя то, что пуск строится вокруг совершенно другой концепции, а то что вы там пещерное взаимодействие заявляете главным — это ваши проблемыВас не устраивает, что я отказываюсь смешивать меню Пуск и панель быстрого запуска только по той причине, что в винде они открываются одновременно? Так это действительно две разных сущности. Вас не устраивает именно терминология? Так предложили бы свою… если бы хотели диалога.
Сколько ссылок на мои комменты я должен оставить, чтоб показать сколько раз я содержимое терминов расписал?я отказываюсь смешивать меню Пуск и панель быстрого запуска только по той причине, что в винде они открываются одновременно
Вот она — демагогия. «Пуск» — это конкретное меню в винде. Вы отрицаете, что это меню есть пуск и только один элемент пуска объявляте пуском, после чего возмущаетесь, что его сделали так, а не иначе.
Так делали не его, а ПУСК. А этот элемент как был не особо нужным пользователю со времён неклассического пуска, так и остался.Так это действительно две разных сущности.
Ага, только вы общепринятую терминологию ставите науши и десяток раз игнорируете, когда вам на это указываете, после чего обвиняете оппонента, что он такой не хороший, отказывается соглашаться с вашими левыми выдумками в наполнении терминов, ибо иначе назвать то, что вы за десяток сообщений не увидели ни разу рассказов о правильной терминологии — не получается.Так предложили бы свою… если бы хотели диалога.
Если не читать то, что вам пишут, то и не увидите. А виноват в отказе вести диалог я, который настаивает на правильном использовании терминов!
И кто тут демагог после этого?Если бы вы сразу меня поправили, что такая-то штука называется так-то, я бы скорее всего пользовался вашими терминами: суть ведь не в названии.
ВЫ- НЕ ЗНАЕТЕ ТЕРМИНЫ, а виноват в том, что не понял вас — Я???
Это вы даже после десятка исправлений вас продолжаете писать чушь:Вы упорно уворачиваетесь от исходной темы: стало ли удобнее пользоваться меню Пуск в последних виндах, постоянно скатываясь на окно быстрого запуска.
Пуск и ЕСТЬ ЭТО ОКНО. Сколько раз вам указывать на это?
Это вы показываете на собаку и начинаете рассказывать, что кошки в новых поколениях совсем выродились.
Даже не знаю, как ещё вам показать на абсурдность способа ведения вами спора.
Именно вы отказываетесь признавать ошибки и то, что несли чушь, а так же исправляться. Но в отказе от даилого обвиняете других.
COKPOWEHEU
21.10.2021 13:16-1Я утверждаю, что вы этим не пользовались, а просто открыли посмотреть ради хейтинга, без малейшего желания разобраться, как работает система. С учетом, что у вас проблемы со всем взаимодействием с программами в новых виндах и вы не понимаете описаний даже.
«ради хейта» это вы напрасно свое поведение пытаетесь на меня перекинуть
«без малейшего желания разобраться» вот это правда. Почему я должен менять свои привычки при выходе нового интерфейса? Другое дело если бы у него были ОБЪЕКТИВНЫЕ преимущества перед тем, что есть сейчас.
«проблемы со всем взаимодействием» — что имеется в виду? С чем именно «у меня проблемы»? Вроде бы как раз у меня все нормально, это у пользователей win10 постоянно что-то не так.
«не понимаете описаний» — нормальные понимаю, ваши — нет.Нет, это вы заявили, что если у кого-то много приложений, то это значит, что он ставит всё подряд.
Цитату в сту… а бесполезно, все равно либо не приведете, либо приведете абы что, вырванное из контекста.Потому что сами рассказы про то, что можно свернуть всё и поискать на рабочем столе — это уже просто неумение и нежелания в интерфейсы ОС, да.
Я ведь уже описал для чего сам этим пользуюсь — для редко используемых полноэкранных программ. Для других целей другие средства, которыми пользовался задолго до того, как они появились в винде. По вашим высказываниям похоже, что концепция рабочих столов для вас все еще непривычна, вам кажется неудобным раскидывать по ним окна и перебрасывать по необходимости. Ну и в освоении интерфейсов я бы вам не рекомендовал учиться у старшего поколения. Оно как раз привыкло запускать с рабочего стола ВСЕ, и там же хранить все документы. Лучше учитесь на своем опыте: поставьте какую-нибудь непривычную DE — да хотя бы KDE и посмотрите как рабочий стол МОЖЕТ выглядеть, какие возможности в нем могут быть реализованы.Сколько раз вас ткнуть, что вы выдумываете термины и пишете чушь?
Говорить вы можете сколько угодно. Пока вы не предоставите доказательств или более правильной терминологии вся ваша болтовня останется просто болтовней. Не переживайте, близко к сердцу я ее не принимаю.Сколько ссылок на мои комменты я должен оставить, чтоб показать сколько раз я содержимое терминов расписал?
Хотя бы одну.Ага, только вы общепринятую терминологию ставите науши и десяток раз игнорируете
И еще раз повторяю: не нравится моя терминология, предложите свою. Пока от вас только сваливание в одну кучу меню Пуск и панели быстрого запуска (да, я все еще использую свою терминологию, поскольку вашей так и не дождался). Ну и да, не надо выдавать свою терминологию за общепринятую.Именно вы отказываетесь признавать ошибки и то, что несли чушь, а так же исправляться.
Я готов признать ошибки, но вы пока их не продемонстрировали. Точнее, продемонстрировали, но свои.
И даже сейчас, когда уже десять раз разжевано, что под меню Пуск я понимаю именно меню Пуск — то самое, что постепенно менялось со времен win95 — а не панельку быстрого запуска, которую к нем приклеили, вы продолжаете ссылаться на эту панельку.
Am0ralist
26.10.2021 14:11+1Почему я должен менять свои привычки при выходе нового интерфейса? Другое дело если бы у него были ОБЪЕКТИВНЫЕ преимущества перед тем, что есть сейчас.
Они уже есть. Например, что теперь им можно пользоваться ежедневно десятки раз за день. А не лезть по необходимости.Цитату в сту… а бесполезно, все равно либо не приведете, либо приведете абы что, вырванное из контекста.
То есть это не вы заявили?Ну либо потому что вы ставили все подряд и оно забило даже относительно вменяемый Пуск.
про меню пуск в XP-7-ке на двух экранах (как выше приведён скрин у человека).«проблемы со всем взаимодействием» — что имеется в виду? С чем именно «у меня проблемы»?
Например, вы не знали про прикрепления программ в панели задач и вам приходилось раза три написать.
Вы не знаете названия, не знаете, как пользуются, объявляете основным назначением один небольшой пункт в меню, который всегда был «вложен» в основной список того, что можно сделать через «Пуск». «Список приложений» в пуске всегда раскрывался выбором из кучу других пунктов. Но вы называете пуском исключительно взаимодействие с этим пунктом меню.. По вашим высказываниям похоже, что концепция рабочих столов для вас все еще непривычна, вам кажется неудобным раскидывать по ним окна и перебрасывать по необходимости.
Я вообще не касался рабочих столов и окон, так что в данном случае вы делаете то, что приписываете другим — ага, выдумываете.
И более того, описанное никак не касается удобства ЗАПУСКА ПО.Вроде бы как раз у меня все нормально, это у пользователей win10 постоянно что-то не так.
Конечно, конечно, именно поэтому вы тут усираетесь доказывать, что у других всё плохо, зато у вас типа хорошо.
НУ мы то пользуемся, в отличие от вас.Пока вы не предоставите доказательств или более правильной терминологии вся ваша болтовня останется просто болтовней.
То есть читать вы отказываетесь? По ссылкам ходить на ту же википедию — тоже отказались.
Ну это просто классический пример того, как человек в течении десятка комментариев отрицает русский текст по белому фону.Хотя бы одну.
Раз, Два, Три, четыре, пять, шесть… И мне надоело крутить туда сюда.
Там всё расписано было и 16, и 20-го, но вы даже 21-го продолжаете твердить:И еще раз повторяю: не нравится моя терминология, предложите свою. Пока от вас только сваливание в одну кучу меню Пуск и панели быстрого запуска (да, я все еще использую свою терминологию, поскольку вашей так и не дождался).
Это наглядно показывает ваше:Я готов признать ошибки
И даже сейчас, когда уже десять раз разжевано, что под меню Пуск я понимаю именно меню Пуск — то самое, что постепенно менялось со времен win95 — а не панельку быстрого запуска, которую к нем приклеили, вы продолжаете ссылаться на эту панельку.
Ложь, уже с 95 винды меню «Пуск» не было равно «Список приложений».
Наглядно:
«Список приложений» был лишь одним подпункутом оного.
А удобство использования было… никакущее:
Уже в Windows XP «Пуск» пошёл дальше, и, что характерно, список приложений так и продолжал уходить на задний план
В 7-ке мы видим продолжение:
Нигде пуск != списку приложений.
COKPOWEHEU
26.10.2021 17:04Они уже есть. Например, что теперь им можно пользоваться ежедневно десятки раз за день. А не лезть по необходимости.
Вы же сами писали, что пользуетесь редко. Определитесь уже.Я список приложений не листаю практически никогда
То есть это не вы заявили?
То есть вы читаете, мягко говоря, не то, что написано. Если ставить не все подряд, а только нужное, меню остается вполне пригодным к использованию. Особенно учитвая, что многие приложения сами предлагали вам указать в какой ветке им находиться.
Но для вас, похоже, «ставить программы» и «ставить все подряд» — синонимы.Например, вы не знали про прикрепления программ в панели задач и вам приходилось раза три написать.
То, что я не реагирую на повторение общеизвестного функционала не значит, что я от него в ступоре. Ну можно, ну и что? Какая разница каким именно способом программа выносится на кнопку быстрого запуска.Вы не знаете названия
Как выяснилось, вы тоже. Но я, по крайней мере, не устраиваю истерик по поводу терминологии: не нравятся мои названия, предлагайте свои. Не хотите? Так не жалуйтесь, что я использую «неправильную» терминологию вместо никакой.объявляете основным назначением один небольшой пункт в меню, который всегда был «вложен» в основной список того, что можно сделать через «Пуск».
Это вы просто не работали с другими системами. Да хотя бы с теми же виндами вроде 98. У них меню Пуск это именно меню Пуск, без дополнительных функций. И не можете себе даже представить, что объединение в одной кнопке нескольких функций — искусственное.Я вообще не касался рабочих столов и окон, так что в данном случае вы делаете то, что приписываете другим
Я не приписываю, а предполагаю, на основе ваших слов.Конечно, конечно, именно поэтому вы тут усираетесь доказывать, что у других всё плохо, зато у вас типа хорошо.
Усираетесь как раз вы, судя по путанной речи и обилию эмоций в высказываниях.
Как бы отреагировал уравновешенный человек, которому сказали, что в меню Пуск нет нормальной группировки, нужно много листать пока найдешь нужную программу и т.д.? Возможно, он бы предложил вынести нужные программы на «начальный экран», чтобы не пришлось листать. Возможно, уточнил бы что имеется в виду. Возможно, сразу предложил бы свои названия для нужных элементов управления. Что из этого сделали вы? Ничего. Сразу пошли вопли про две кнопки, про неправильную терминологию и так далее.Раз, Два, Три, четыре, пять, шесть…
1-3 вы попытались дать название «список приложений», но «начальный экран» появился только в четвертом и означал совсем другое. В пятом ничего нового. Шестой дублирует четвертый. Как и следовало ожидать, все ссылки мимо.
Сформулировать все названия вы сули только вот тут. После чего я, как и обещал, начал использовать вашу терминологию.
Am0ralist
06.12.2021 21:48+2Вы же сами писали, что пользуетесь редко. Определитесь уже.
Мда, добрались руки посмотреть на ваш бред.
вы продолжаете считать пуском только список приложений и отказываетесь им считать «начальный экран».
То есть вам говоришь, что пользуешься настоящим пуском винды — то бишь тем, что в это понятие вкладывает МС, вы читаете только то, что я не захожу в список приложений, ибо он мне не нужен и выдаёте подобный высер за типа «ВЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ ДРУГОЕ!!!111».То есть вы читаете, мягко говоря, не то, что написано.
Сказал человек, которые тут переврал кучу чужих слов, переврал все термины и топит лишь за свое виденье, ибо виндой не пользуется?То, что я не реагирую на повторение общеизвестного функционала не значит, что я от него в ступоре. Ну можно, ну и что? Какая разница каким именно способом программа выносится на кнопку быстрого запуска.
Какой ступор, вы просто ничерта не знаете, как работает в винде, но пришли учить других применяя свои терминыКак выяснилось, вы тоже.
Ложь, что я уже кучу раз указывал.
Вы отказываетесь принимать термины и раз за разом пишете, что вам их не называют. А другие типа не знают, раз не соглашаются с вамиЭто вы просто не работали с другими системами. Да хотя бы с теми же виндами вроде 98. У них меню Пуск это именно меню Пуск, без дополнительных функций.
Очередная ложь, от человека который не помнит меню пуск винды.
Там список приложений то же не являлся основным функционалом, список приложений так же был подменюшкой, то есть вторым левелом вложения в основное менюУсираетесь как раз вы, судя по путанной речи и обилию эмоций в высказываниях.
Ага, сказал человек, который до сих пор не разобрался в терминах и принципах работы винды, но мнение имеющий, как обязано всё работать?
Вы тут занимаетесь тем, что кучу сообщений страдали хернёй по затягиванию спору и отказу расписываться в своём незнании.Как бы отреагировал уравновешенный человек
Вы продолжаете косплей анекдота
— Пап, а где море?
И потом удивляетесь, что с вами поступают как в его концовке? Эффект, к сожалению, абсолютно такой же — море на замечается, даже когда в него тыкают мордой.Как бы отреагировал уравновешенный человек, которому сказали, что в меню Пуск нет нормальной группировки, нужно много листать пока найдешь нужную программу и т.д.?
Ответил бы, что в меню пуск всё это есть
Но вы продолжаете рассказывать, что меню пуск это исключительно список приложений, так что «нормальным» человеком априори не можете являться.
Как нормальный человек может сообразить, что вы выдумали что слова «дыра» значит столб, а «провода» значит птица? Никак.
Вот и с вами тоже самое, вам кучу раз объясняли, что всё там есть прежде чем выяснить, что вы пуском называете что вам угодно, а не ПУСК.Возможно, сразу предложил бы свои названия для нужных элементов управления.
Нормальный вменяемый человек не выдумывает термины, которые имеют общеупотребительные значения. Он использует именно их. Он не может догадаться, что вы на своём выдуманном диалекте общаетесь и уверены, почему-то, что 95% пользователей ПК вас должны понимать.1-3 вы попытались дать название «список приложений», но «начальный экран» появился только в четвертом и означал совсем другое. В пятом ничего нового. Шестой дублирует четвертый. Как и следовало ожидать, все ссылки мимо.
Читать вы так и не научились по-русски.После чего я, как и обещал, начал использовать вашу терминологию.
Даже в этом ответе вы уже подспудно заявили, что мол на слова «в пуске нет нормальной группировки» уравновешенный должен мол был бы догадаться за вас, что вы не знаете терминов и выдумываете чушь, после чего выдать вам правильные слова.
При том, что пуск имеет группировку, то и ответы были верными сразу. Не вина окружающих, что вы несли чушь, используя некорректно термины. Окружающие исходят из гипотезы, что человек пишет слова, которые понимает.
Вы писали кучу бессмысленных слов и игнорировали все утверждения, даже через кучу дней после того, как вас всё написали.1-3 вы попытались дать название «список приложений»,
1 — вам указали что пуск есть пуск и != списку приложений, а так же название всех элементов, вы проигнорировали. 2- опять список элементов. ВЫ игнорируете и выдумываете названия панелей от балды.
в третьей вам опять пишут, что пуск — это не список приложений. Вы не задаёте вопросов никаких. Вы продолжаете рассказывать, что пуск — это список приложений. раз за разом.
Я не путалсявы попытались дать название «список приложений»,
Я указывал, что пуск им не является.
Хватит бредить.
COKPOWEHEU
07.12.2021 14:18Мда, добрались руки посмотреть на ваш
Лучше бы и не добирались, раз все ваши «ответы» состоят из фантазий будто это не вы что-то не понимаете, а я.бред.
Ничего по существу вы не сказали, только пытались оправдать свое непонимание терминов, которое было разжевано уже несколько раз. Хорошо. Оправдались. Молодец.
egorro_13
15.10.2021 10:00+2Типичная "логика" типичного мракобеса:
Создавать (предварительно находя в папках-подменю) ярлыки часто используемых программ на рабочем столе, располагать их как угодно, использовать для запуска клик по "свернуть окна" (или сочетание <win+D>), затем двойной клик по ярлыку (после чего еще и разворачивать все свернутое) - КРУТО! БОЖЕСТВЕННО! ГЕНИАЛЬНО!!!!
Создавать (предварительно находя в папках-подменю) ярлыки часто используемых программ в нормальном Пуске, отличающемся от рабочего стола только чуть меньшим размером (элементарно настраиваемым), точно так же располагать их как угодно, использовать для запуска клик по кнопке "Пуск" (или одну клавишу <win>), затем один клик по ярлыку (без всяких последующих ритуальчиков) - МЕРЗОСТЬ, КАК ТАК МОЖНО ИСПОРТИТЬ, ВЕРНИТЕ КАК БЫЛО!!!!
COKPOWEHEU
15.10.2021 10:59-2Да, виндузятники они такие. Вместо того чтобы грамотно организовать рабочее, место извращаются с Пуском. Вместо того чтобы освоить рабочие столы, которые у них наконец-то появились, предпочитают по-старинке сворачивать все окна.
Правильно вы выразились: мракобесы.egorro_13
15.10.2021 11:10+1Нет, 2 клика вместо 10 на каждую операцию, выполняемую по много раз в день - это не "извращение", а как раз грамотная организация. Но лучше сидеть, давиться кактусом 25-летней давности и ныть, ныть, ныть: "только не что-то новое... только не новое... ТОЛЬКО НЕ НОВОЕ!!!!!!"
Какая связь между пещерным ритуалом сворачивания/разворачивания окон по 50 раз в день и распределением запущенных (ЛЮБЫМ СПОСОБОМ) программ по рабочим столам - логика отвечать отказывается, тупо притянута за уши вообще левая причина.
COKPOWEHEU
15.10.2021 12:24-1То есть вы предлагаете 10 кликов через Пуск вместо моего 1, но потом говорите, 10 кликов хуже. Ход мысли потерян.
Давайте еще раз. Я НЕ использую Пуск для тех программ, которыми пользуюсь часто. Для этого есть более удобные способы. Пуск нужен для тех программ, которые используются редко и неизвестно точно как вообще называются.
Вы же предлагаете использовать Пуск именно для частого запуска программ и старательно листать в поисках нужной буквы.
Я все правильно понимаю?Какая связь между пещерным ритуалом сворачивания/разворачивания окон по 50 раз в день и распределением запущенных (ЛЮБЫМ СПОСОБОМ) программ по рабочим столам
А зачем вы меня спрашиваете про свои пещерные ритуалы?
egorro_13
15.10.2021 12:38+1То есть вы предлагаете 10 кликов через Пуск вместо моего 1, но потом говорите, 10 кликов хуже. Ход мысли потерян.
Не надо мои слова перевирать, причем от слова полностью. Я предложил и выше для особо одаренных подробно расписал, как ЛЮБЫЕ программы через нормальный Пуск (нормальный, а не нагромождение менюшек, тянущееся еще из 1995 года) запускать в ДВА клика, откуда 10 взялось????
Давайте еще раз. Я НЕ использую Пуск для тех программ, которыми пользуюсь часто. Для этого есть более удобные способы. Пуск нужен для тех программ, которые используются редко и неизвестно точно как вообще называются.
Давайте еще раз. Пуск - это уже много лет не только убогая менюшка, которая теперь если и используется, то только сразу после установки очередной программы для вывода ее ярлыка в область запуска. Да и то проще не ковыряться вручную в этих подменю, как в 90-х, а просто вбить с клавиатуры пару букв - начало названия интересующей программы.
Вы же предлагаете использовать Пуск именно для частого запуска программ и старательно листать в поисках нужной буквы.
Что и зачем листать, если ВСЕ нужные ярлыки размещаются ОДИН РАЗ и НАВСЕГДА в поле запуска, где удобно и как удобно? И это поле отличается от рабочего стола только тем, что к нему проще получить доступ - надо нажать всего одну (!) кнопку или одну(!) клавишу? Часто вам приходится заниматься листанием своего ненаглядного рабочего стола в поисках нужного ярлыка?
Нажал "Пуск", кликнул по ярлыку (местами даже не глядя, потому что давно знаешь, где именно он расположен) - 2 клика (2, два, Д В А !!!!), а не постоянные свистопляски, как в вашем каменном веке заведено, лишь бы не дай бог ни на шаг вперед не продвинуться.
COKPOWEHEU
15.10.2021 13:36-1Что и зачем листать, если ВСЕ нужные ярлыки размещаются ОДИН РАЗ и НАВСЕГДА в поле запуска, где удобно и как удобно?
Вы имеете в виду те плитки справа от алфавитного списка, которые сразу после установки приходится вычищать от майкрософтовской рекламы и прочего мусора? Для часто запускаемых программ хорошо, получился аналог боковой панели. Но мы ведь не это обсуждаем, а то, для чего Пуск предназначен — для поиска программ, не зная их имени.Часто вам приходится заниматься листанием своего ненаглядного рабочего стола в поисках нужного ярлыка?
Нет, у меня там полтора ярлыка — в основном игры. Их использование поверх открытых рабочих файлов выглядело бы несколько странно. Хотя с вас станется…Что и зачем листать, если ВСЕ нужные ярлыки размещаются ОДИН РАЗ и НАВСЕГДА в поле запуска
Потому что сами по себе они НЕ РАЗМЕЩАЮТСЯ в поле запуска. А те, что размещаются, лучше бы не размещались. Поэтому для их поиска приходится менюшку листать.
— Сдается мне, мы о разном говорим. Панелька быстрого запуска справа от Пуска и открывающаяся вместе с ним — хорошее решение (еще бы на него мусор по дефолту не пихали...). К нему претензий нет. Претензия к самому меню, которое в winXP было структурированным деревом, в win7 стало структурированным вложенным списком (разница в том куда разворачиваются вложения — вбок или вниз). В win10 стало НЕСТРУКТУРИРОВАННЫМ списком. Вот это неудобно.
А то, что придумали аналог панели быстрого запуска — молодцы.
egorro_13
15.10.2021 15:19+1Вы имеете в виду те плитки справа от алфавитного списка, которые сразу после установки приходится вычищать от майкрософтовской рекламы и прочего мусора? Для часто запускаемых программ хорошо, получился аналог боковой панели. Но мы ведь не это обсуждаем, а то, для чего Пуск предназначен — для поиска программ, не зная их имени.
Я Винду последний раз довольно давно ставил, но насколько помню, особого мусора там по сравнению с первыми версиями (в 2015 был реально набор разноцветного хлама в Пуске) не видел. Хотя покликать несколько раз "ПКМ - удалить или открепить" приходится, да. Только вот для поиска есть меню "Поиск", а Пуск, как ни странно, всю жизнь был предназначен именно для запуска. Другое дело - с W95 по W7 эта мешанина менювменювменювменю для запуска не особо подходила, потому что сначала приходилось в ней программы именно искать.
В W8 и W10 Поиск ярлыка в Пуске достаточно выполнить один раз, да и то не обязательно - свежие программы какое-то время отображаются в начале менюшки, их можно в одно перетаскивание закрепить где угодно - хоть в Пуске, хоть на Панели задач.
Нет, у меня там полтора ярлыка — в основном игры. Их использование поверх открытых рабочих файлов выглядело бы несколько странно. Хотя с вас станется…
Я (и не только я) изначально все же отвечал именно на поток утверждений, что рабочий стол намного удобнее для регулярного запуска программ. Извиняюсь, если не так понял и проявил негатив, но уж слишком достала заезженная тема "Новый пуск работает не как старый, значит не работает" (т.е. "не буду даже разбираться - просто присоединюсь к хору ВозвращальщиковСтарого") - судя по всему, именно из-за нее в W11 Пуск опять перелопатили, опять в сторону усложнения жизни пользователя (если пользователю не лень потратить пару минут на освоение новой функции).
— Сдается мне, мы о разном говорим. Панелька быстрого запуска справа от Пуска и открывающаяся вместе с ним — хорошее решение (еще бы на него мусор по дефолту не пихали...). К нему претензий нет.
Возможно, речь действительно о непонимании, еще раз прошу прощения за импульсивность.
Претензия к самому меню, которое в winXP было структурированным деревом, в win7 стало структурированным вложенным списком (разница в том куда разворачиваются вложения — вбок или вниз). В win10 стало НЕСТРУКТУРИРОВАННЫМ списком
За все годы пользования 8 и 10 не помню, чтоб хоть раз это было проблемой. Как уже сказал, все нужное можно сразу расположить под рукой, что нужно редко - в любом случае проще и быстрее найти вводом с клавиатуры прямо в Пуске же, чем лазанием по всем этим менюшкам из win95, как бы они ни выглядели в более поздних версиях (суть не менялась - как было месиво, так и оставалось).
COKPOWEHEU
15.10.2021 16:43-1свежие программы какое-то время отображаются в начале менюшки
Вы про пункт «недавно установленные»? То ли в XP, то ли в 7, то ли в обеих он был.их можно в одно перетаскивание закрепить где угодно — хоть в Пуске, хоть на Панели задач.
Вот этого в старых виндах не хватает.Я (и не только я) изначально все же отвечал именно на поток утверждений, что рабочий стол намного удобнее для регулярного запуска программ.
Смотря каких. Для тех же игр вполне подходит: они все равно перекрывают экран, и комбинировать их с другими окнами бесполезно. Впрочем, вариант с запуском на пустом рабочем столе тоже имеет право на жизнь — не вместо других, а в дополнение, для своего класса задач.
Условно говоря, для того, что нужно постоянно имеет смысл кнопки быстрого запуска — на боковой панели, справа от меню Пуск, закрепленные на нижней панели.
Что нужно редко — на рабочем столе. Места там много, можно хоть икебану из документов разложить.
Для разовых задач уже само меню Пуск. Найти, как называлась какая-то утилита, где настраивается что-то системное. Возможно — удаление программ или справка. Или там менеджер разделов жесткого диска, программу мониторинга системы запустить. Впрочем, не исключаю, что здесь больше текущая привычка к xfce играет, чем память о виндах. Это здесь почти все программы записываются в Пуск в предсказуемое место (и я очень удивляюсь, когда какая-то программа так не делает). Там, кажется, каждая программа старалась создать свою ветку в Пуске. Не уверен.Как уже сказал, все нужное можно сразу расположить под рукой
Это уже обсудили: кнопки быстрого запуска, рабочий стол (некоторые действительно запускают повседневные программы оттуда).что нужно редко — в любом случае проще и быстрее найти вводом с клавиатуры
А если название неизвестно? Когда меню структурировано, можно хоть примерно сориентироваться, а не перерывать все подряд. Скажем, если мне нужно посмотреть трехмерную модельку из интернета, я сначала посмотрю в пункт «графика» — у меня там оказалось bb, blender, gwenview, imagemagick, inkscape, утилиты для сканера и еще что-то общим количеством 13 пунктов — и вот она подсказка, что трехмерные модельки можно смотреть Блендером.
Еще более сложный случай: если сел за чужой комп и вообще не знаешь какими программами тут принято пользоваться. Просто просматривая нужный раздел, уже можно хоть что-то подобрать. Даже запуская программы тупо по очереди.
egorro_13
15.10.2021 19:20+1Смотря каких. Для тех же игр вполне подходит: они все равно перекрывают экран, и комбинировать их с другими окнами бесполезно.
Да какая разница, что запускать - хоть игру, хоть ИДЕ, хоть Универсальный Разгадыватель "Что же у меня на компе понаустановлено, чем какие файлы открывать????". Кликнул 1-й раз в конкретном месте, тут же кликнул 2-й раз в нужном - В С Е ! ! ! ! ! ! Запущено ЧТО УГОДНО, где угодно, как угодно и когда угодно. Какие нафиг комбинации ярлыков с окнами?!? Какая нафиг разница, какие файлы валяются или не валяются в папке "Рабочий стол"?!??!?!?!?!??!?!
Для разовых задач уже само меню Пуск. Найти, как называлась какая-то утилита, где настраивается что-то системное. Возможно — удаление программ или справка. Или там менеджер разделов жесткого диска, программу мониторинга системы запустить.
Еще раз, хотя уже понимаю, что вряд ли буду услышан: Поиск НЕ РАВНО Пуск. Это совершенно разные действия. Если пользователь тупо использует Пуск тупо для поиска - это тупо его и только его проблемы, неумение хотя бы на простейшем уровне разобраться в рабочем окружении. Причем такие пользователи обычно в своем неумении разобраться в несложных инструментах обвиняют все и всех на свете, кроме самих себя.
Впрочем, не исключаю, что здесь больше текущая привычка к xfce играет, чем память о виндах.
Вот с этого и надо было начинать. Хотя уже по подростковому шаблончику "виндузятники" можно было сразу сделать выводы и не пытаться дискутировать с типовым сектоидом. "Не видел, не пробовал - только что-то там когда-то там смутно помню, но уверенно всем рассказываю, как там все плохо, и какой у нас тут рай (просто потому, что там плохо, а у нас хорошо)".
А если название неизвестно? Когда меню структурировано, можно хоть примерно сориентироваться, а не перерывать все подряд. Скажем, если мне нужно посмотреть трехмерную модельку из интернета, я сначала посмотрю в пункт «графика» — у меня там оказалось bb, blender, gwenview, imagemagick, inkscape, утилиты для сканера и еще что-то общим количеством 13 пунктов — и вот она подсказка, что трехмерные модельки можно смотреть Блендером.
Если уж так проблемно иметь хоть какое-то представление о софтопомойке на собственной машине, структурировать все как угодно можно и в Пуске, ничего сложного в этом нет (для тех, кто хочет сделать, а не бегать и визжать "тут все фуфло по умолчанию, ничего сделать невозможно ваще!!!"). Но тогда не так громко будут звучать религиозные лозунги "Божественный Линух думает за нас, раскладывает нам программы по полочкам - так нам, Просвещенным, проще угадывать, что же за кучу хлама мы себе поустанавливали".
Одна проблема - ни в одной версии винды никакой функции "автораскладывание ярлыков по категориям для особо одаренных" никогда не было (разве что в 3.1 могу вспомнить три с половиной окна-раздела с тремя с половиной программами, но они все были туда распиханы изначально). В более поздних такая сортировка если и делалась, то вручную, так что к чему приплетались какие-то "замечательнейшие древовидные менюшки", опять же непонятно (да понимать уже и не хочется).
Еще более сложный случай: если сел за чужой комп и вообще не знаешь какими программами тут принято пользоваться. Просто просматривая нужный раздел, уже можно хоть что-то подобрать. Даже запуская программы тупо по очереди.
Да, сложнейшая ситуация, главное - ни в коем случае не кликать по интересующему файлу правой кнопкой мыши. Только сидеть и гадать, тыкаться наугад по раздельчикам софта, запускать все подряд, надеяться на везение - вдруг да найдется какая-нибудь подсказка.
Разговор заканчиваю, все равно ни к чему не приведет.
COKPOWEHEU
16.10.2021 10:52-1Да какая разница, что запускать
Чтобы еще и в быстром запуске помойки не было.Если пользователь тупо использует Пуск тупо для поиска
Если пользователю не дают использовать Пуск для одной из его основных задач — для поиска — это недостаток интерфейса.неумение хотя бы на простейшем уровне разобраться в рабочем окружении
Хорошо. Свой способ решения типичной задачи нечеткого поиска я описал. Предложите альтернативу.Хотя уже по подростковому шаблончику «виндузятники» можно было сразу сделать выводы и не пытаться дискутировать с типовым сектоидом
А, то есть вы решили по-подростковому наклеить на меня какой-то шаблончик и попытаться красиво выйти из дискуссии. Нет, подобные демагогические приемы давно известны и не работают. Как и ваша прямая ложь про то, что я что-то там не знаю. Если бы не знал, не говорил бы.Если уж так проблемно иметь хоть какое-то представление о софтопомойке на собственной машине,… «Божественный Линух...
Сдается, вы слишком перевозбудились. Из этого потока эмоций я ничего понять не могу.Да, сложнейшая ситуация, главное — ни в коем случае не кликать по интересующему файлу правой кнопкой мыши.
Ну кликните вы по файлу, выскочит диалог „открыть с помощью“, в нем предустановленные программы, которые для этого не подходят. Дальше что?
Но с файлом-то как раз простое. Я говорил про прямое открытие программы. Например, какой-нибудь мониторинг системы.
Am0ralist
16.10.2021 14:17+2Возможно, речь действительно о непонимании, еще раз прошу прощения за импульсивность.
Человек обсуждая дизайны и назначения элементов регулярно путает названия и с пеной доказывает что-то, а оказывается имеет ввиду что угодно другое, а не то, что он называет.
Пуск — это пуск. Список приложений — это «список приложений» и лишь малая часть возможностей пуска.
Пусть он вначале тогда хоть с терминами разберётся, прежде чем рассказывать, как в МС всё поломали.
egorro_13
17.10.2021 09:42+1Да, я уж понял, что это из оперы "не видел, не пробовал, но все стадо ругает, значит и я должен ругать за что-то там". На секунду показалось в какой-то момент, что он все же понимает, о чем говорит, но нет - просто очередной религиозный фанатик бубнит очередные заученные лозунги...
Am0ralist
16.10.2021 14:15+2Вы имеете в виду те плитки справа от алфавитного списка, которые сразу после установки приходится вычищать от майкрософтовской рекламы и прочего мусора?
Ага, «открепить» сразу группами. Примерно щелчков менее 10 мышкой.
Разгрести старые списке приложений в XP — это полчаса времени.
Действительно, пещерные ритуалы — они такие.Но мы ведь не это обсуждаем, а то, для чего Пуск предназначен — для поиска программ, не зная их имени.
Опять пещерные ритуалы?
Так нет, задача пуска не «поиск программ не зная имени», где побеждал полноэкранный список приложений из 8-ки, приведённый выше.
Пуск — это интерфейс всех основных взаимодействий пользователя и ОС.
Вы даже не знаете, как называется тот или иной элемент
Пуск — это Пуск.
А вот он содержит «список приложений». Вы утверждаете, что основная задача пуска — «это список приложений». И после этого рассказываете про пещерные ритуалы.
Вам показывают что такое ПУСК на самом деле, у вас режим отрицания включился.
Хватит уже выдумывать терминам левое описание. Вы и треем называли не область уведомлений, а область панели задач с приложениями. И пуск тут для вас — это список приложений оказывается.
COKPOWEHEU
20.10.2021 12:06Хватит уже выдумывать терминам левое описание.
Хорошо, предложите свои, мне не жалко.
Как вы предпочитаете называть «Пуск» — список программ, выскакивающий по кнопке, по умолчанию расположенной в левом нижнем углу? Ну, туда еще программы любят самостоятельно прописываться.
Как вы предпочитаете называть «панель быстрого запуска», которая у вас открывается одновременно с «Пуском» справа от него? Там еще по умолчанию всякие рекламные плитки с отвлекающей анимацией.
Как вы предпочитаете называть любую другую «панель быстрого запуска»? Хотя уже в win7 ее нет даже в виде набора кнопочек на панели справа от кнопки «Пуск», так что, возможно, своего термина вы для нее не придумали.
Am0ralist
20.10.2021 12:30+1Уже десять раз написано:
«список приложений» — это часть возможностей пуска.
Пуск — это ВСЁ открытое.
Панель быстрого запуска — это ВСЯ панель задач между пуском и «треем»=«областью оповещений». Да, прикиньте, в 10-ке это одно и тоже.
Панель с иконками ЭТО и есть «Пуск». Но можно использовать название «Начальный экран» из команды закрепления и открепления иконок.
При этом вы можете настроить пуск либо так что вообще «начального экрана» не будет (убрав все иконки и схлопнув область), либо, что «список приложений» будет скрыт.
COKPOWEHEU
20.10.2021 15:43-1«список приложений» — это часть возможностей пуска.
То есть своей терминологии чтобы их отличать у вас нет?
Пуск — это ВСЁ открытое.
Началось-то с того, что я Пуском называю именно дерево, а панелью быстрого запуска кнопки справа от него либо справа от кнопки Пуск. Да, тоже есть смешивание, но хотя бы близких по назначению сущностей, а не тех, которые случайно попали на одно окно.
Вы можете предложить свою терминологию чтобы эти три сущности различать? Или хотя бы первую от двух других?Панель быстрого запуска — это ВСЯ панель задач между пуском и «треем»=«областью оповещений». Да, прикиньте, в 10-ке это одно и тоже.
Стоп. Мне казалось, что трей это именно область уведомлений, где всякие раскладки клавиатуры, извлечение флешек, антивирус, мессенджеры и прочие значки фоновых программ болтаются. Обычно он расположен в правой части панели задач. В левой кнопка Пуск, между ними переключатель открытых окон. И между Пуском и Окнами может располагаться панель быстрого запуска. А иногда ее кнопки после нажатия превращаются в кнопки открытых окон.
Вы имеете в виду что в win10 все, что правее Пуска реализовано через одинаковые компоненты — и переключатели окон, и кнопки быстрого запуска, и область уведомлений, и часы?
egorro_13
21.10.2021 10:17+1Началось-то с того, что я Пуском называю именно дерево, а панелью быстрого запуска кнопки справа от него либо справа от кнопки Пуск.
Вы можете предложить свою терминологию чтобы эти три сущности различать? Или хотя бы первую от двух других?
Вам человек уже 25 раз доступно и подробно разжевал, что это именно ОДНА сущность - меню Пуск. А этот убогий список приложений, который вы тут обсасываете как единственный инструмент для запуска программ - просто-напросто всего лишь "список приложений" - элемент ПУСКА, причем незначительный и не особо нужный (в отличие от старых версий Win, где Пуск и сводился к этому нагромождению вложенных меню, то есть был сам по себе абсолютно некомфортным и непрактичным инструментом, применяемым изредка для раскидывания новых ярлыков по рабочему столу и панели задач или быстрого запуска).
Вы имеете в виду что в win10 все, что правее Пуска реализовано через одинаковые компоненты — и переключатели окон, и кнопки быстрого запуска, и область уведомлений, и часы?
Нет уже давным-давно никакой отдельной панели быстрого запуска - панель задач используется и для запуска, и для переключения.
Выделенное (подчеркнутое) - можно переключиться (или запустить новый инстанс), неподчеркнутое - закрепленные ярлыки, которые можно запустить
COKPOWEHEU
21.10.2021 10:38-1Вам человек уже 25 раз доступно и подробно разжевал, что это именно ОДНА сущность — меню Пуск.
То, что в данной конкретной реализации две разные сущности запихнули в одно окно ничего не значит. Задачи они выполняют разные, следовательно это две разные сущности.
Хорошо, «список приложений» в качестве варианта названия я услышал, хотя он мне не нравится. Осталось услышать как вы предлагаете назвать те кнопки и плитки быстрого запуска справа от него.Нет уже давным-давно никакой отдельной панели быстрого запуска — панель задач используется и для запуска, и для переключения.
Насколько я помню, раньше это можно было починить, чтобы окна отображались именно как отдельные окна, каждое со своим заголовком, а не лепились в кучу.
Но даже если это поломали окончательно, вы опять смешиваете две функции, пусть даже их выполняет одна и та же кнопка.
При этом умудрились проигнорировать основную часть вопроса: что называется треем — эти кнопки запуска и переключения окон или область уведомлений? Реализована ли область уведомлений тем же механизмом, что кнопки переключения?
egorro_13
21.10.2021 10:55+1Хорошо, «список приложений» в качестве варианта названия я услышал, хотя он мне не нравится. Осталось услышать как вы предлагаете назвать те кнопки и плитки быстрого запуска справа от него.
Последний раз повторю, хоть и уже понимаю, что если человек в хлам упертый, то он и с 10000-го раза не услышит: именно эта панель для нормального запуска программ и называется Пуск, Пуск, П У С К !!!!!!! Обновленный в Win8 (наконец-то, после почти 20 лет мата-перемата на менювменю) Пуск - это панель для запуска установленных программ в 1 клик без тыканья по менюшкам и рабочим столам. Панель с ярлыками, которые можно как угодно компоновать и запускать в 1 клик (несколько - в случае вложенности) - это ПУСК. А рудиментарный список приложений в Пуске (не Пуск, а просто список как часть Пуска!!!!!!!!!!!) вообще можно скрыть, забыть и вообще никогда не использовать, об этом тоже уже 150 раз сказано-пересказано.
Насколько я помню, раньше это можно было починить, чтобы окна отображались именно как отдельные окна, каждое со своим заголовком, а не лепились в кучу.
Опять бубнеж "правильно и удобно - то, к чему я привыкло; все, что по-другому (только ни в коем случае не вникать, как, почему и зачем по-другому) - неудобно и сломано". Нормальные пользователи просто берут и настраивают панель задач так, как им угодно: хотят, чтоб каждая прога занимала максимум пространства - настраивают отображение на максимум пространства, хоть на полэкрана растяни, чтоб побольше драгоценных заголовочков каждого окошечка видеть. Но, конечно, лучше сидеть и скулить "все сломали, пользоваться невозможно, как по иконке и окошку-превью вообще можно определять, что где запущено и открыто".
Но даже если это поломали окончательно, вы опять смешиваете две функции, пусть даже их выполняет одна и та же кнопка.
Я говорю о том, что эти функции давным-давно объединены на одной панели. Где тут что-то якобы "сломано" - вам виднее, я в этот словесный понос "быстро, удобно, но не как раньше == плохо, криво, не работает" вникать не собираюсь.
При этом умудрились проигнорировать основную часть вопроса: что называется треем — эти кнопки запуска и переключения окон или область уведомлений? Реализована ли область уведомлений тем же механизмом, что кнопки переключения?
Трей (область уведомлений) всю жизнь был отдельной областью для размещения каких-то иконок статусов запущенных приложений, в том числе тех, которые в данный момент не требуются на панели задач.
COKPOWEHEU
21.10.2021 13:27-1Последний раз повторю, хоть и уже понимаю, что если человек в хлам упертый, то он и с 10000-го раза не услышит: именно эта панель для нормального запуска программ и называется Пуск
Зачем так нервничать? Я же сказал что готов рассмотреть вашу терминологию. Хорошо. Пусть все окно вместе называется Пуск раз вам так нравится. Одной его части вы название дали, «список программ», теперь дайте название второй — где кнопки запуска и плитки.Но, конечно, лучше сидеть и скулить «все сломали»
Не путайте констатацию факта и скулеж. У меня как раз все настроено как мне удобно: меню Пуск это только список приложений, панель быстрого запуска это только панель быстрого запуска, выезжающая слева, переключалка окон это только переключалка окон — две строки под полноценные заголовки, друг с другом окна не слипаются.
Виндой я к счастью регуляно не пользуюсь, так что не вижу смысла тратить время на настройку, как и на запоминание где там что включается. Так что не надо на меня проецировать свою боль и страдание.Я говорю о том, что эти функции давным-давно объединены на одной панели.
Так все-таки, объединены или нет? Я ведь именно об этом спрашивал — оставили ли возможность разделить кнопку запуска от кнопки управления окном. Именно потому что самому проверить достаточно сложно, да и особой необходимости нет.Трей (область уведомлений) всю жизнь был отдельной областью для размещения каких-то иконок статусов запущенных приложений, в том числе тех, которые в данный момент не требуются на панели задач.
Хорошо. Значит я все помню правильно, а Am0ralist всего лишь неудачно сформулировал мысль.
egorro_13
21.10.2021 14:20+1Зачем так нервничать? Я же сказал что готов рассмотреть вашу терминологию.
Нет никакой "моей" терминологии - есть общепринятая и которую вы сами для себя понапридумывали и упорно тут проталкиваете (именно в отношении конкретной ОС, а не миллионе DE Линукса, о которых речи изначально вообще не шло).
Не путайте констатацию факта и скулеж. У меня как раз все настроено как мне удобно: меню Пуск это только список приложений, панель быстрого запуска это только панель быстрого запуска, выезжающая слева, переключалка окон это только переключалка окон — две строки под полноценные заголовки, друг с другом окна не слипаются.
А мне вот неудобно было бы даунгрейдиться обратно в 50000 разных панелей, выполняющих по сути одну и ту же функцию. Но я как-то не ною на каждом углу, что весь мир обязан работать именно так, как удобно мне. И более того, я не скулю, что если мне что-то непривычно, то это не может быть удобным в принципе, что коварные буржуины все сломали-переломали - я сначала хотя бы пытаюсь разобраться, действительно ли это стало неудобно. Опять же, для меня лично, без этих визгов "мне не удобно == не удобно никому!!!!!"
Так что не надо на меня проецировать свою боль и страдание.
Я уже просил от моего имени свои убогие домыслы не выплескивать. Не я тут трепыхаюсь в истериках "все новое плохо" и "если я этим не пользовался раньше, значит это фуфло" - я много лет назад потратил пару часов на освоение нового инструмента (полноценно заменяющего и улучшающего 15 корявых костылей "больше кликов богу кликов", на которые вы тут наяриваете и нахваливаете), недельку на привыкание. Слава богу, мозги работают, а не тупо долбятся в набор заезженных шаблонов, и способны воспринимать новую информацию, а не врубать режим отрицания и перевирания даже собственных слов.
Так все-таки, объединены или нет? Я ведь именно об этом спрашивал — оставили ли возможность разделить кнопку запуска от кнопки управления окном. Именно потому что самому проверить достаточно сложно, да и особой необходимости нет.
Мечтать о возможности отображать для каждого запущенного приложения по 2 иконки - такого бы мне уж точно в голову не пришло, слава богу - НИ ОДНОЙ причины для такого идиотского использования экранного пространства в голову не приходит. Но все уже поняли, что для вас основной принцип работы - "Чем сложнее, тем лучше; чем больше кликов для каждого простейшего действия, тем эффективнее; чем больше ненужного хлама повсюду понатыкано - тем удобнее. Главное привыкнуть".
COKPOWEHEU
21.10.2021 15:14-1Нет никакой «моей» терминологии — есть общепринятая и которую вы сами для себя понапридумывали и упорно тут проталкиваете
Оставьте фанатизм. Я ничего не проталкиваю, а пользуюсь той терминологией, которую чаще всего видел в общем употреблении. Если вы ей так недовольны, что мешало сразу предложить свою? Тем более что из контекста уже давным-давно было понятно о чем речь.
И да, повторяю: не надо выдавать свою терминологию за общепринятую.А мне вот неудобно было бы даунгрейдиться обратно в 50000 разных панелей, выполняющих по сути одну и ту же функцию. Но я как-то не ною на каждом углу
Вы не ноете, вы громко возмущаетесь, что кто-то высказал критику.Опять же, для меня лично, без этих визгов «мне не удобно == не удобно никому!!!!!»
Угу, зато с визгами «мне удобно — значит удобно всем!!!!». Казалось бы, если удобно, зачем об этом так кричать.Не я тут трепыхаюсь в истериках
А что, неужели не вы на простой вопрос «убрали ли настройку, отключающую группировку открытых окон» закатили истерику что мол это удобно, так было давно и т.д.?я много лет назад потратил пару часов на освоение нового инструмента (полноценно заменяющего и улучшающего 15 корявых костылей «больше кликов богу кликов», на которые вы тут наяриваете и нахваливаете
Что-то я опять потерял вашу мысль. Какие 15 «кликов богу кликов» вы заменяете на один, который я «так нахваливаю»? Вроде десятки кликов тут было только в контексте Пуска, который вы так громко любите.Слава богу, мозги работают, а не тупо долбятся в набор заезженных шаблонов, и способны воспринимать новую информацию, а не врубать режим отрицания и перевирания даже собственных слов.
Что-то не похоже. Подобные истерики как-то не вяжутся со спокойным рациональным мышлением. А отказ познакомиться с другими подходами — со способностью мыслить в обход штампов.
И нет, зеркально это высказывание не развернется: я скриншот своего рабочего окружения уже выкладывал: оно сильно отличается от виндового, хотя в детстве и мне пришлось пользоваться win98, winXP и win7 — в отличие от вас я знаю насколько разными бывают DE, и что дефолтные настройки далеко не всегда оптимальны.
Вашему собрату по вере я уже предлагал поработать в другой DE с другим подходом, могу предложить и вам. Увидите, что Пуск далеко не всегда выглядит именно как «список программ» и «начальный экран», что виджеты («плитки») могут быть расположены где угодно, что помимо рабочих столов бывает такая штука, как рабочик комнаты, на каждой из которых свои набры иконок и виджетов (правда, я так и не понял как ими удобно пользоваться, но вдруг вам повезет больше).Мечтать о возможности отображать для каждого запущенного приложения по 2 иконки — такого бы мне уж точно в голову не пришло
Тем не менее, эту мысль высказали именно вы. Оно незаметно пришло что ли, прокралось?
Впрочем, отображать для приложения несколько иконок иногда бывает полезным — если оно создает несколько независимых окон, как Lazarus например.
Или это вы так вывернули обычное разделение кнопок запуска и управления?
Насколько я понимаю, группировка всех окон одного типа в одну иконку для вас удобнее. Те самые 15 кликов против одного, вероятно: сначала навести мышку на общую иконку, подождать пока всплывут все окна, визуально выбрать нужное и кликнуть по нему вместо просто клика по нужному без всех этих движений. Пожалуй, даже не буду интересоваться как же именно я в очередной раз «не умею пользоваться» этим замечательным функционалом и как им надо «уметь пользоваться». В отличие от вас, я понимаю, что некоторые вещи сложно оценить по одному только описанию. Как те же рабочие столы, кривое понимание которых вы пытаетесь приписать мне и откуда насчитать свои десятки нажатий. Как те же панельки, которые вы, кажется, даже представить себе не можете (хотя скриншот я приводил). На самом деле это довольно удобные штуки, а самое главное что они не мешают ничему другому, они не ломают сложившихся привычек — скорее, дополняют их.Но все уже поняли, что для вас основной принцип работы — «Чем сложнее, тем лучше; чем больше кликов для каждого простейшего действия, тем эффективнее; чем больше ненужного хлама повсюду понатыкано — тем удобнее. Главное привыкнуть».
В смысле? Это же ваш принцип. Сколько помню, это именно у вас вызов часто используемой программы превращается из одного клика в два,меню Пуск«список программ» захламляется, окна слепляются. Не удивлюсь даже если вы для выключения или перезагрузки компьютера ритуал из трех нажатий устраиваете (на практике достаточно одного, даже в винде).
Или вот например сколько у вас кликов уйдет на открытик окна консоли в нужной папке? Ну там для запуска программы с параметрами или просмотра что она там в stderr пишет. У меня два.
egorro_13
21.10.2021 15:26+1Оставьте фанатизм. Я ничего не проталкиваю, а пользуюсь той терминологией, которую чаще всего видел в общем употреблении. Если вы ей так недовольны, что мешало сразу предложить свою? Тем более что из контекста уже давным-давно было понятно о чем речь.
Оставь уже идиотизм, попробуй хоть одно русское слово не просто увидеть, но и усвоить. Есть полноценная общепринятая терминология, есть придуманная тобой пурга. ВСЕ
Вы не ноете, вы громко возмущаетесь, что кто-то высказал критику.
"Раньше не пользовался = никому никогда нельзя пользоваться" - это не критика. Это тупое нытье тупого мракобеса.
Что-то я опять потерял вашу мысль. Какие 15 «кликов богу кликов» вы заменяете на один, который я «так нахваливаю»? Вроде десятки кликов тут было только в контексте Пуска, который вы так громко любите.
Тебя уже несколько человек ткнули мордой в возможность выполнения ЛЮБЫХ действий ДВУМЯ кликами мыши. Ты продолжаешь упорно доказывать, что так работать нельзя. Просто потому, что ты никогда даже не пробовало работать как-то по-другому и пробовать просто не собираешься.
Или это вы так вывернули обычное разделение кнопок запуска и управления?
Хватит уже свою недалекость на других проецировать. Я говорил только о том, что МНЕ одну сущность делить на 15 разных сущностей не надо - я способен и так понять, что происходит, без загромождения экрана каким-то хламом. Тебе это сложно - я по этому поводу переживать не собираюсь.
Насколько я понимаю, группировка всех окон одного типа в одну иконку для вас удобнее. Те самые 15 кликов против одного, вероятно: сначала навести мышку на общую иконку, подождать пока всплывут все окна, визуально выбрать нужное и кликнуть по нему вместо просто клика по нужному без всех этих движений.
Конкретно я чаще всего переключаюсь между окнами вообще без использования мыши. Только вот у меня хватает мозгов не визжать с пеной у рта, что это единственный возможный способ. Раскидать все запущенные окна по всей площади панели задач тебе никто не мешает, кроме собственной упоротости "не буду делать, потому что не верю в это".
Как те же панельки, которые вы, кажется, даже представить себе не можете (хотя скриншот я приводил). На самом деле это довольно удобные штуки, а самое главное что они не мешают ничему другому, они не ломают сложившихся привычек — скорее, дополняют их.
Да сиди ты уже себе в своих панельках, мне-то нафига это доказывать? Ты тут начало погружаться в клоаку с мантр "Пуском пользоваться нельзя, потому что нельзя пользоваться Пуском", при чем тут твои панельки сраные??????
Реально задрала эта тупость непрошибаемая, отвали уже, а? Все равно же на своей волне какую-то бессвязную пургу несешь, собеседника слышишь только в плане перевирания очередной фразы, да и то больше само себе противореча.
COKPOWEHEU
21.10.2021 16:04-1Оставь уже идиотизм, попробуй хоть одно русское слово не просто увидеть, но и усвоить. Есть полноценная общепринятая терминология, есть придуманная тобой пурга. ВСЕ
Могу и еще раз повторить: «не надо выдавать свою терминологию за общепринятую». Хотя зачем… понимать смысл слов, противоречащих вашему фанатизму, вы все равно отказываетесь.«Раньше не пользовался = никому никогда нельзя пользоваться» — это не критика. Это тупое нытье тупого мракобеса.
Ну так не занимайтесь этим! Что тут еще сказать…Тебя уже несколько человек ткнули мордой в возможность выполнения ЛЮБЫХ действий ДВУМЯ кликами мыши.
Будь у меня сейчас ваш уровень интеллекта, непременно бы вцепился в эту фразу и потребовал показать, как двумя кликами добраться до какой-нибудь редкой настройки или сделать что-то еще столь же бредовое и не относящееся к обсуждаемой теме. К счастью, я — не вы. И я даже не буду требовать где же это «ткнули носом», поскольку внятного ответа все равно не будет. В лучшем случае будет ссылка на открытие приложения, заранее пвынесенного на панель быстрого запуска «начальный экран» — то есть то, на что у меня уходит одно нажатие.Я говорил только о том, что МНЕ одну сущность делить на 15 разных сущностей не надо
А что это за 15 сущностей, о которых вы говорите? То у вас 15 кликов на что-то уходит, теперь 15 сущностей.
Попробую угадать: речь о «списке приложений» и «начальном экране», которые случайно оказались на одном окне или о кноках запуска и управления окном, которые тоже зачем-то объединили. Но это всего по две сущности, которые ничем друг с другом не связаны. У вас же откуда-то целых 15.Конкретно я чаще всего переключаюсь между окнами вообще без использования мыши.
Тогда одно из двух: или у вас мало окон, или много нажатий на клавиатуру.
Снова попробую угадать: речь про win+1, win+2 и т.д.? Я таким не пользовался, поэтому расскажите какова последовательность тействий чтобы переключиться на третье окно текстового редактора, которое последний раз было активировано давным-давно (alt+Tab'ом листать долго), а сейчас свернуто.Только вот у меня хватает мозгов не визжать с пеной у рта
Ну, поскольку визжите, то, очевидно, на хватает…Раскидать все запущенные окна по всей площади панели задач тебе никто не мешает
Я вам больше скажу: мне ничто не мешает их раскидать по всем четырем (изредка шести) рабочим столам. И я этим постоянно пользуюсь, поскольку это действительно удобно.кроме собственной упоротости «не буду делать, потому что не верю в это».
Не понял, во что именно вы не верите?Да сиди ты уже себе в своих панельках, мне-то нафига это доказывать?
Ну это же вас заинтересовало как можно организовать рабочее пространство удобнее, чем в 15 кликов и 15 сущностей.Реально задрала эта тупость непрошибаемая, отвали уже, а? Все равно же я на своей волне какую-то бессвязную пургу несу, собеседника слышу только в плане перевирания очередной фразы, да и то больше само себе противореча.
Насколько я понял, вам надоело, что я отвечаю на ваши визги и истерики исключительно любопытством. Задаю вопросы по поднимаемым темам, пытаюсь уточнить формулировки и все в таком духе. Даже терминологию вашу использую вместо обычной.
Знаете, почти забавно за вами наблюдать, как вы что-то пытаетесь сформулировать, но получается бессвязный набор слов. Как пытаетесь кинуть в меня фактом, но с завидной регулярностью попадаете себе в макушку.
Впрочем, я ведь не заставляю вас дискутировать. На исходный вопрос про меню Пуск я ответ уже получил:
Меню Пуск, которое было в старых версиях и стало «списком приложений» в новых нравится любителям win10 (если честно, затрудняюсь сформулировать так, чтобы не сочли оскорблением или насмешкой) ничуть не больше, чем мне. Им нравится, что туда добавили «начальный экран» — кнопки быстрого запуска программ. Правда, они не догадываются, что это разные сущности, и лучше было их не объединять, или хотя бы добавить соответствующую настройку.
Правда, тут по ходу дела всплыл новый, с группировкой окон. Было бы любопытно посмотреть как же именно ей надо пользоваться чтобы было удобно.
egorro_13
21.10.2021 16:27+1Ну так не занимайтесь этим! Что тут еще сказать…
Разберусь без тебя, чем заниматься, чем - нет.
Будь у меня сейчас ваш уровень интеллекта, непременно бы вцепился в эту фразу и потребовал показать, как двумя кликами добраться до какой-нибудь редкой настройки или сделать что-то еще столь же бредовое и не относящееся к обсуждаемой теме.
Но интеллекта у тебя никогда не будет. Поэтому показывать, как добираться до настроек, тебе просто бессмысленно - все равно будешь доказывать, что надо сложные пути использовать (ПРИВЫКЛО ТАК!!!!)
А что это за 15 сущностей, о которых вы говорите? То у вас 15 кликов на что-то уходит, теперь 15 сущностей.
Забей, неважно. Это все неправда, единственный способ пользоваться ОС - тот, к которому ты привыкло.
Я вам больше скажу: мне ничто не мешает их раскидать по всем четырем (изредка шести) рабочим столам. И я этим постоянно пользуюсь, поскольку это действительно удобно.
Повесь себе на шею медальку за такое выдающееся достижение.
Ну это же вас заинтересовало как можно организовать рабочее пространство удобнее, чем в 15 кликов и 15 сущностей.
В 123478-й раз твоей упоротой харе повторять, что у меня-то как раз все организовано намного проще, удобнее и продуктивнее, я не собираюсь - твои долбопривычки все равно важнее. Отъ*бись.
Насколько я понял, вам надоело, что я отвечаю на ваши визги и истерики исключительно любопытством
Мне надоело, что ты мне в принципе отвечаешь.
Меню Пуск, которое было в старых версиях и стало «списком приложений» в новых нравится любителям win10 (если честно, затрудняюсь сформулировать так, чтобы не сочли оскорблением или насмешкой) ничуть не больше, чем мне. Им нравится, что туда добавили «начальный экран» — кнопки быстрого запуска программ. Правда, они не догадываются, что это разные сущности, и лучше было их не объединять, или хотя бы добавить соответствующую настройку.
Да, к сожалению стадо мыслит как стадо - тебе подобные даже не пытаются хоть немного вникнуть в обновленный интерфейс, а сходу начинают хором визжать, что старое удобнее, потому что старое.
Правда, тут по ходу дела всплыл новый, с группировкой окон. Было бы любопытно посмотреть как же именно ей надо пользоваться чтобы было удобно.
Ты уже для себя ответило - удобно только то, что много лет привычно. Что-либо другое удобным быть не может по умолчанию.
COKPOWEHEU
21.10.2021 16:53-1Заголовок спойлера
Блин. Чувствую себя каким-то троллем. Вон, бедного egorro_13 до истерики довел случайно. А ведь всего-то пару вопросов уточнить хотел.
Это во мне дело или все же в нем?
egorro_13
21.10.2021 17:00+1У-у-у, как все печально. Да, ваши детские попытки оскорбления вызывают только жалость.
Не оскорбления, просто констатация. А что там происходит в твоей запущенной черепной коробке при очередном неусвоении прочитанного, могло и не пояснять.
мало ли, увидит кто, оскорбится в чувствах прекрасного или в чем сейчас модно оскорбляться, пожалуется куда-нибудь на прямые оскорбления участников дискуссии.Собственно, раз я их уже прочитал и посмеялся, смысла их оставлять и нет.
Переживу как-нибудь эту колоссальнейшую потерю. А вот тебе никакого дела до этого нет и не может быть. Как и мне до твоих неадекватных реакций, больше не рассказывай о своем имбецильном ржании - не интересно. Иди лучше по панелькам потыкайся, найди какая прога у тебя умеет картинки открывать.
Ваше стадо (не путать с адекватными пользователями винды, да и вообще адекватными людьми!) мыслит как стадо
Да все уже поняли, что ты только и способно, что на мычание "сам дурак... винда говно... сам дурак... винда говно". Ну что за привычка так стараться собственную тупость и ограниченность всячески подчеркнуть?
Жаль, видимо я так и не узнаю для чего же эту группировку ввели.
Я уже сказал, мне НЕ ИНТЕРЕСНО, что там в твоем ублюдском вымышленном мирке происходит. Оставь уже свою бредятину при себе, ну ничего же кроме отвращения не вызываешь.
COKPOWEHEU
21.10.2021 17:21Переживу как-нибудь эту колоссальнейшую потерю. А вот тебе никакого дела до этого нет и не может быть.
Мое дело предупредить. Вы же сейчас перевозбуждены, за свои слова не отвечаете. Правда, похоже, что неспособность думать прежде чем говорить, для вас вообще характерно, но да не суть. А людей с воспаленными чувствами непонятно чего (религиозными, расовыми, половыми или вон как у вас — нетерпимость к другим ОС) как-то много развелось, кто их знает на что спровоцируются. Вы вон на безобидные вопросы.Иди лучше по панелькам потыкайся, найди какая прога у тебя умеет картинки открывать.
Обычно Viewnior или Gwenview, для редактирования есть gimp, а для отдельных редких задач Imagemagick. Правда, понятия не имею что вам даст эта информация.Да все уже поняли, что ты только и способно, что на мычание
Вы там не один у себя в голове? А то что-то других представителей вашего стада в этой ветке диалога не видно. Может, все-таки хватит интернета на сегодня? А то не только на меня бросаться будете, но и на других своих личностей.Ну что за привычка так стараться собственную тупость и ограниченность всячески подчеркнуть?
Я, конечно, не психолог, но предположить рискну. Вы бы и рады не демонстрировать свою тупость, но просто закончить диалог и оставить за мной последнее слово не позволяет эта самая тупость, как и ответить по существу. А ведь сейчас вы еще и перевозбудились, вследствие чего способность к конструктивному мышлению еще сильнее ослабла.
Поэтому не пренебрегайте советом: отдохните от интернета. Не обязательно даже совсем забрасывать эту тему (хотя это было бы лучшим решением: меньше опозоритесь). Достаточно сделать вид, что у вас есть какие-то дела — ну там уроки на завтра делать — и отвечать прямо сейчас ну просто не получается. Это ведь интернет, никого не волнует почему вы не отвечаете в течение часа или даже пары дней.
Am0ralist
26.10.2021 14:27+1Могу и еще раз повторить: «не надо выдавать свою терминологию за общепринятую».
Что такое Пуск
Что трей — не правильный термин — отсылал на англискую вики.
Картинку что есть что — прикладывал.
Вы продолжаете рассказывать, что именно ваша терминология общепринятая, в отношении ОС, которая стоит на большинстве ПК в мире с колокольни 2% ОС. И вот пользователи первой не знают, как что и называется в ИХ ОС, ага. Один вы из линукса знаете как правильно обязано всё и называться в Винде, и работать.поэтому расскажите какова последовательность тействий чтобы переключиться на третье окно текстового редактора, которое последний раз было активировано давным-давно (alt+Tab'ом листать долго), а сейчас свернуто.
Описывать человеку, который не способен ни читать, ни усвоить прочитанное, даже если ему 10 раз написали? И будет отрицать, что терминологию привели кучу раз? Бггг, бесполезная задача. Но клавиши вин+ цифры вам помогут(alt+Tab'ом листать долго)
Вы даже как окно альтаба современное выглядит не знаете?Меню Пуск, которое было в старых версиях и стало «списком приложений»
Ложь, никогда им не было. «Приложения» было всегда отдельным подпунктом. С XP так ещё больше навесили на Пуск, а список приложений только мотылялся туда-сюда.
Картинке выше приложил в доказательство, что вы даже XP пуск не понимаете, как работает.
Am0ralist
26.10.2021 14:32Если вы ей так недовольны, что мешало сразу предложить свою?
С 16-го числа висит предложенная, картинка была показана, 20-го в куче мест закреплено, а вы 21-го рассказываете, что вам так ничего и не дали. И продолжаете рассказывать, что пуск в винде всегда (а на самом деле никогда) был списокм приложений.хотя в детстве и мне пришлось пользоваться win98, winXP и win7
Ага, вы им так пользовались, что даже не помните, как они работают.
А сколько пузерей ты было, что я лгу, а вы пуском и не пользовались давно.
Дайте угадаю, у вас был папа, который в XP и 7-ке включал классическую тему, а вы компом пользовались максимум игрушку с рабочего стола запустить
На большего ваших знаний по винде даже начиная с XP не тянет.(на практике достаточно одного, даже в винде).
Кнопка питания на системном блоке. Всегда.
COKPOWEHEU
26.10.2021 17:22Вы продолжаете рассказывать, что именно ваша терминология общепринятая
Зачем вы опять врете? Я нигде не утверждал, что моя терминология общепринятая. Собственно, поэтому и пытался вытянуть вашу, что мне без большой разницы как эти вещи называть, лишь бы понятно было.Описывать человеку, который не способен ни читать, ни усвоить прочитанное, даже если ему 10 раз написали?
Ну, я все еще не теряю надежды, что хотя бы на 11 раз вы поймете что вам пишут.Но клавиши вин+ цифры вам помогут
Так. Уже почти. Как именно помогут-то? Что в каком порядке нужно нажимать?Вы даже как окно альтаба современное выглядит не знаете?
Какой из вариантов его внешнего вида вам описать? Есть с превьюшками, есть с выделением переключаемого окна рамкой, есть со всякими анимациями, навернияка и чисто текстовые где-то сохранились. И все современные, заметьте!Ложь, никогда им не было. «Приложения» было всегда отдельным подпунктом. С XP так ещё больше навесили на Пуск
Хорошо. Формулировка «основным» вам больше понравится? До win7 там кроме него там были разве что кнопки выключения, настроек да файлового менеджера. Не то чтобы они использовались реже «списка приложений», но под исходную задачу запуска произвольных программ не подходят совсем.Дайте угадаю, у вас был папа, который в XP и 7-ке включал классическую тему, а вы компом пользовались максимум игрушку с рабочего стола запустить
Угу. А потом и я себе включал классическую тему, отключал всякий мусор вроде звука старта системы, анимаций, прозрачности и тому подобного. Так что если вы хотели «уличить» меня в предпочтении простого «старого» дизайна, вам это удалось. Не знаю, правда, зачем: я это и не скрывал вроде.
Если же вы пытаетесь приписать мне нелюбовь к экспериментам, но от виндузятника в сторону линуксоида это с самого начала выглядит смешно. В отличие от вас я разными интерфейсами и DE пользовался.Кнопка питания на системном блоке. Всегда.
Да, именно эту кнопку я и имел в виду.
Am0ralist
06.12.2021 22:20+1Зачем вы опять врете? Я нигде не утверждал, что моя терминология общепринятая.
Например, когда заявляли в ответ на то, что вас тыкают в верные термины:И да, повторяю: не надо выдавать свою терминологию за общепринятую.
Вам приводят общепринятую примерно на 95% декстопов за последние 20 лет, а вы начинаете пузыриться, что мол нечего оную выдавать за общепринятую. А потом даже не помните, какую чушь несли раньшеНу, я все еще не теряю надежды, что хотя бы на 11 раз вы поймете что вам пишут.
Человек, который на двадцать раз не понял, что пуск есть пуск, а не то, что он выдумывает, требует ему написать так, что б он понял.
Правда не видите проблемы? вам как угодно не пиши (а я уже писал раза два) — вы всё равно не поймёте русским по белому. Ну не умеете вы понимать текст.Так. Уже почти. Как именно помогут-то? Что в каком порядке нужно нажимать?
вин + цифры! И куча прочих сочетаний с клавишей вин и не только на их сайте.
Открываете ОС, запускаете кучку программ, используете указанные сверх сложные для вашего понимания комбинации и может быть опытным путем до вас дойдёт, что вам пишут. Сомнительно, но вдруг чудо произойдёт!Какой из вариантов его внешнего вида вам описать?
Тот современный (не XP), в котором вам долго листать, естественно! А лучше показать и подумать, насчёт всяких дурацких мыслей, а вдруг, мол, там мышка работает, или стрелки вверх/вниз/вбок…Формулировка «основным» вам больше понравится? До win7 там кроме него там были разве что кнопки выключения, настроек да файлового менеджера.
поиск, запуск, справка, документы, избранное, настройки, апдейты.
Какой, блин, основной?
Основное меню, в котором так же было ВСЁ. в том числе и список приложений. Равноценный с прочими пунктами.Не то чтобы они использовались реже «списка приложений», но под исходную задачу запуска произвольных программ не подходят совсем.
Не было у него такой задачи исходной, вы это выдумали и форсите, как единственно верное мнение, потому что не умеете юзать виндуТак что если вы хотели «уличить» меня в предпочтении простого «старого» дизайна, вам это удалось. Не знаю, правда, зачем: я это и не скрывал вроде.
Я вас уличал в том, что вы не умеете виндой пользоваться, только то, что папа показал.В отличие от вас я разными интерфейсами и DE пользовался.
Угумс. «Патрик бог» вам ничего не говорит?
А в жопу кеды, я ухожу на гном? в жопу гном, я ухожу на кеды? (Я, кстати, в тот момент реально понимал этого человека, в жопу кеды тогда было)
Но да, как же так, человек знал линукс и продолжает использовать удобную винду! Разрыв шаблона.
Am0ralist
26.10.2021 14:17+1Виндой я к счастью регуляно не пользуюсь, так что не вижу смысла тратить время на настройку, как и на запоминание где там что включается. Так что не надо на меня проецировать свою боль и страдание.
О да, а сколько воплей сверху, что я лгу, когда говорил про вас, что вы не пользуетесь.Я ведь именно об этом спрашивал — оставили ли возможность разделить кнопку запуска от кнопки управления окном.
Нет. Но при открытии двух окон — снизу получить две кнопки приложений — можно.Хорошо. Значит я все помню правильно, а Am0ralist всего лишь неудачно сформулировал мысль.
В каком месте вы опять прочитали то, что захотели, а потом рассказываете, что это я не правильно что-то говорю?
COKPOWEHEU
26.10.2021 17:30Нет. Но при открытии двух окон — снизу получить две кнопки приложений — можно.
Насколько я помню, туда можно вынести кнопки, которые только кнопки, не превращающиеся в управление окнами. Кажется, способ был как в win7, через прикрепление папки на панель. Но не уверен, давно это было.
Как получить две кнопки приложений я догадываюсь: отключить группировку, тогда они станут прямоугольными и с текстом, как в «классической теме». Но вот как их обоих запустить с одной кнопки? В свое время я способа не нашел. Ну, понятно я не про «файл»-«новое».
Am0ralist
06.12.2021 22:23Win+цифра/ЛКМ первое приложение
Win+shift+цифра (шифт + ЛКМ) — новое окно при запущенном.
Список всех быстрых клавиш по версиям ОС у МС лежит в открытом виде на их сайте
Am0ralist
21.10.2021 12:05+1Осталось услышать как вы предлагаете назвать те кнопки и плитки быстрого запуска справа от него.
Вам уже был дан ответ:Панель с иконками ЭТО и есть «Пуск». Но можно использовать название «Начальный экран» из команды закрепления и открепления иконок.
Часть пуска с иконками — «Начальный экран» (ибо при переключении в полноэкранный режим на начальном экране будут именно эти закреплённые иконки, хотя в таком виде первым можно было вроде сделать вид «Приложения» с списком приложений).
И да, в 8-ке режим «Приложения» Пуска был сделан лучше, хоть и на весь экран, в 10-ке полноэкранный режим оного испортили с свернутыми и вложенными папочками.Насколько я помню, раньше это можно было починить, чтобы окна отображались именно как отдельные окна, каждое со своим заголовком, а не лепились в кучу.
И сейчас есть — можно убрать группировку. Само приложение останется так же прикреплённым к панели быстрого запуска, второе окно появится правее от первого.При этом умудрились проигнорировать основную часть вопроса: что называется треем — эти кнопки запуска и переключения окон или область уведомлений? Реализована ли область уведомлений тем же механизмом, что кнопки переключения?
Я ж описал, есть пуск, есть «трей», между ними область быстрого запуска и переключения:
Панель быстрого запуска — это ВСЯ панель задач между пуском и «треем»=«областью оповещений».
COKPOWEHEU
21.10.2021 13:36Часть пуска с иконками — «Начальный экран»
Ну наконец-то, родили! Правда, это название мне тоже не нравится, путается с начальным эканом, ну да ладно, во избежание дальнейшей ненависти будем использовать вашу терминологию.
На всякий случай уточню правильно ли я ее понял:
При нажатии на кнопку «Пуск» возникает «меню Пуск», в левой части которого расположен «список приложений», а в правой — «начальный экран». Все правильно?И сейчас есть — можно убрать группировку. Само приложение останется так же прикреплённым к панели быстрого запуска, второе окно появится правее от первого.
То есть эту настройку не убрали. Спасибо за информацию.В моём Пуске НЕТ этого дерева. Я вам давно уже свой пуск показал.
А в моем нет «начального экрана». На эту кнопку при желании можно вообще все любой функционал повесить, да хоть полностью ее убрать. Поэтому я стараюсь ссылаться только на дефолтные настройки, которые должны быть понятны всем. Хм… учитывая, что лично вам это непонятно — с какими ОС и какими DE вы вообще сталкивались?
Am0ralist
26.10.2021 14:47Правда, это название мне тоже не нравится, путается с начальным эканом,
Так это он и есть. Только не полноэкранный. «Начальный экран» в 8-ке это было то, что открывается при запуске ПК после логина в систему (иди минуя логин при автологине). И он же вызывался по кнопке «Win» вместо обычного пуска из XP или 7-ки, который тоже никогда не были списком приложений.
Только после хейта, в МС сделали его ещё и маленьким.
Заодно, наконец-то, вынеся «список приложени» наконец-то в «корень» меню (до этого там был только пункт, по нажатию которого данный список разворачивался).При нажатии на кнопку «Пуск» возникает «меню Пуск», в левой части которого расположен «список приложений», а в правой — «начальный экран». Все правильно?
Но ни одна из эти областей в Пуске не обязательна. Можно быстро открепить всё от начального и оставить только список, можно скрыть список, оставив вызов оного из иконки по аналогии с старыми пусками.
То есть он более настраиваемый и кастомизируемый, чем были все пуски МС до этого. В разы.Хм… учитывая, что лично вам это непонятно — с какими ОС и какими DE вы вообще сталкивались?
С кучей разных (десяток линей, макос просто тыкал, андроиды, винфоны), чтоб не путать, что «Пуск» — это, цитирую вики: «Главное меню системы Windows».
Задачи которого:Оно является центральной отправной точкой для запуска программ, а также открытия недавних документов и доступа к свойствам системы
Нигде нет упоминания, что основная цель данного меню выдать пользователю весь «список приложений».
COKPOWEHEU
26.10.2021 17:42Правда, это название мне тоже не нравится, путается с начальным эканом,
Так это он и есть. Только не полноэкранный.
Исходя из названия, начальный экран должен показываться в начале. Такое поведение было только в win8. Так что начальным экраном можно назвать окно логина, сплеш при загрузке, рабочий стол. Но не небольшое окно, возникающее при нажатии кнопки.
Впрочем, как я уже неоднократно говорил, я за свою терминологию не цепляюсь. Хотите называть начальным экраном, пусть будет начальный экран.Но ни одна из эти областей в Пуске не обязательна.
То есть вы и сами понимаете, что объединение этих окон по нажатию одной кнопки искусственное. Разные части служат для разных целей, никак не пересекаясь.То есть он более настраиваемый и кастомизируемый, чем были все пуски МС до этого. В разы.
Хорошо. Нет, правда. Если они сделали использование интерфейса своей ОС более удобным за это можно только хвалить.
Еще бы они в «список приложений» вернули структуру…Оно является центральной отправной точкой для запуска программ, а также открытия недавних документов и доступа к свойствам системы
Нигде нет упоминания, что основная цель данного меню выдать пользователю весь «список приложений».
А вы ожидали в описательном тексте найти предписательную формулировку? Естественно, что авторы статьи описывают то, что есть, а не то, что по их мнению должно быть.
Am0ralist
06.12.2021 22:28То есть вы и сами понимаете, что объединение этих окон по нажатию одной кнопки искусственное. Разные части служат для разных целей, никак не пересекаясь.
Нет, это означает гибкость. У пуска есть разные режимы работы, можно настраивать удобно.Еще бы они в «список приложений» вернули структуру…
Они там ввели алфавитный быстрый переход, его хватает выше крыши.
Заниматься структурированием проще и удобнее в «начальном экране».А вы ожидали в описательном тексте найти предписательную формулировку?
Это называется:
сама придумала, сама обиделась.
То бишь, вы выдумали за МС какой функционал обязан быть основным и теперь требуете от них, что б они из этого исходили.
Тогда как имея телеметрию, МС знает, что для запуска программ люди использовали рабочий стол в больше, чем скорей даже 3/4 случаев. Может в 90% случаев. Может в 99% случаев, с учётом, что гики телеметрию отключили.
Поэтому они исправляют в первую очередь реальное, а не выдуманное, применение пуска.
Am0ralist
21.10.2021 11:58+1То есть своей терминологии чтобы их отличать у вас нет?
У меня — есть. Меня тут другие понимают.
Вы, как не пользующийся системой, рассказываете другим, как они обязаны называть эти вещи и соглашаться с вашим мнением.Началось-то с того, что я Пуском называю именно дерево, а панелью быстрого запуска кнопки справа от него либо справа от кнопки Пуск.
В моём Пуске НЕТ этого дерева. Я вам давно уже свой пуск показал. Но открываю я ежедневно именно ПУСК.
Когда до вас дойдёт этот факт? Никогда?Вы можете предложить свою терминологию чтобы эти три сущности различать? Или хотя бы первую от двух других?
Куда вас ткнуть в этих словах, что я уже расписал ВСЁ?Панель быстрого запуска — это ВСЯ панель задач между пуском и «треем»=«областью оповещений». Да, прикиньте, в 10-ке это одно и тоже.
Панель с иконками ЭТО и есть «Пуск». Но можно использовать название «Начальный экран» из команды закрепления и открепления иконок.
При этом вы можете настроить пуск либо так что вообще «начального экрана» не будет (убрав все иконки и схлопнув область), либо, что «список приложений» будет скрыт.Мне казалось, что трей это именно область уведомлений, где всякие раскладки клавиатуры, извлечение флешек, антивирус, мессенджеры и прочие значки фоновых программ болтаются.
И какая разница с тем что я написал? Назвал область уведомлений областью оповещений?
От этого область между пуском и этой областью не перестаёт быть объединением панели «переключения» в вашей терминологии и «панелью быстрого запуска».
Быстрый запуск — это из панели, где отображаются запущенные программы. В том числе запуск или переключения через Win+1...Win+9 (или win+2+2 для обращения ко второму окну прикреплённого приложения).
Am0ralist
16.10.2021 13:56+1То есть вы предлагаете 10 кликов через Пуск
Клавиша вин + клик по иконке. 2 клика максимум.
Ваши рассказы о том, что часть приложений у вас на рабочем столе, часть в панельках с папочками и прочее — это >2 кликов мышки.
Пещерный ритуалы — ваша стезя.
COKPOWEHEU
20.10.2021 12:08Движение мыши влево и нажатие на иконку это ОДИН клик.
Так что оставьте свои пещерные ритуалы себе, раз не можете даже вообразить ничего лучше бесконечного листания списка.
Am0ralist
20.10.2021 12:34+1Вам уже десять раз всё описали и показали на пальцах, вы всё продолжаете:
Зачем вы мне приписываете свои фантазии? Чтобы проще опровергать было что ли?
Я список приложений не листаю практически никогда, это почти абсолютно не нужный в настроенном пуске способ работы с приложениями.
COKPOWEHEU
20.10.2021 15:45+1Я список приложений не листаю практически никогда
Вот! То есть вы им тоже практически не пользуетесь.
Но стал ли он удобнее в win10 по сравнению с winXP?
Раз «практически никогда», то иногда такая надобность возникает. Для чего?
Am0ralist
21.10.2021 12:11Личное мнение
При этом как раз таки промотка лучше, чем водить мышкой по выпавшему на 1-2 высоты экрана списку, как по мне — уже область просмотра глазами. Ты смотришь в район указателя мышки и прокручиваешь под ней список, пока либо не придётся мышку вниз вести, либо приложение не окажется около неё.
А уж зло в виде «поискать в свёрнутой папке» я стремлюсь искоренить вообще, ибо это лишние движения и время в основном…
COKPOWEHEU
21.10.2021 13:39Однохренственно
То есть явного преимущества новогоменю Пуск...«списка приложений» перед старым времен winXP нет, равно как и наоборот?в основном для того, чтоб новые приложения вынести на «Начальный экран» Пуска или какие-то системные от винды найти.
То есть примерно то, что я описывал в самом начале — найти какую-то экзотику, которая нужна раз в год и которую нет смысла вытаскивать поближе.
Совсем редко из доп.утилит или утилит
…
И зачем было столько спорить, столько нервничать…
Am0ralist
26.10.2021 15:06+1То есть явного преимущества нового меню Пуск… «списка приложений» перед старым времен winXP нет, равно как и наоборот?
В вин XP ты должен был открыть пуск, найти пункт «Приложения», нажать «Развернуть все», ибо при количестве выше какого-то скрывались редко открываемые приложения, открыть список бесполезно названных папочек по имени разработчика или ещё как, причем внутри которых были ещё папочку с уже именем программы, но это не означало, что иконка запуска будет там, и в перемешку с ними была куча вынесенных ненужных иконок типа адобе ридерае, и всё это занимающего 1-2 экрана, после чего (так как ещё и сортировки нет) поискать в чужом пуске нужную программу, обычно это пару минут пробежаться почти по всем строчкам мышкой и глазами и часть из них раскрыть, чтоб проверить, что не там спряталась приложуха. Ах да, ещё и мышкой регулярно перетаскивали не туда папки неопытные юзеры.
В 8-ке — экран был выше приведён: приложения там искать было одно удовольствие.
В 10-ке откатились больше к старому виду, с свёрнутыми папками и вложениями папок, ограничили высоту меню и теперь там прокрутка, зато рассортировали не по времени добавления папки в пуск, а по алфавиту, добавили быструю навигацию по буквам и вынесли изначально сразу на первый экран пуска, то есть открываешь пуск и сразу можно скролить, без разворачивания. Удобно при первой настройке «Начального экрана», после чего вырубаешь данный список и забываешь о нём, а наконец-то пользуешься Пуском для запуска Программ, а не только для поиска незнамо чего среди черти чего.И зачем было столько спорить, столько нервничать…
Затем, что вы не умеете использовать «Пуск»? Сводя его к одной задаче, которая была такого же левела, как все прочие изначально, а начиная с XP стала вообще сильно не основной?
Вы вначале научитесь разговаривать в терминах того, что хотите обсуждать. А потом уже рассказывайте о том, что терминология самой популярной декстопной ОС не правильная, а вот ваша из доли рынка в пару процентов — единственно верная.
А так же посмотрите несколько видосиков о работе в интерфейсе винды.
И как кнопочки win+цифры работают, что такое win+shift+цифры, как alt-tab сейчас выглядит и какая разница между миниатюрами при win+цифра и при альтабе.
bilayan
15.10.2021 11:14+2Т.е. мне всегда надо чтоб было рабочих столов N+1? У меня на разных рабочих столах сгруппирвоаны по нужной мне тематике ПО, УЖЕ работающее. И если мне надо запустить еще одну программу, мне надо еще один рабочий стол? А если она мне нужна на текущем? Мне что, по вашей логике либо открыть на новом и перетащить к себе или свернуть все программы и запустить?
Прекратите уже пытаться оправдать то, что изначально ляпнули неподумав. Только сильнее закапываете. Учитесь признавать свои ошибки.
COKPOWEHEU
15.10.2021 12:36-1Т.е. мне всегда надо чтоб было рабочих столов N+1?
А это N+1 для вас это сколько? Я там чуть выше скриншот выкладывал — у меня рабочих столов обычно 4. Пару раз увеличивал до 6. Но мне проще: есть боковая панель и вменяемый Пуск, так что ярлыки на рабочем столе используются крайне редко.А если она мне нужна на текущем?
А что, в винде нет перетаскивания окна между рабочими столами? Я правда не в курсе.
Просто у меня перетаскивание окон достаточно типичный сценарий: на одном открывается проект, на другом документация, а редактор исходного кода таскается между ними.Прекратите уже пытаться оправдать то, что изначально ляпнули неподумав.
О чем вы? Я описываю то, чем пользуюсь сам. Чем-то чаще, чем-то реже. Не спорю, с рабочего стола запускать далеко не так удобно, как с боковой панели — но все еще удобнее, чем из Пуска. Особенно Пуска win10.
А иногда запускаю вообще из консоли. Причем под виндой чаще, поскольку там найти нужную программу или удобно расположить ее значок запуска сложнее, чем в линуксе. Например, если нужно быстро что-то записать, я открываю kwrite с панели. А под виндой приходится делать win+R -> notepad.
Am0ralist
16.10.2021 13:55+1Сказал человек, который предлагает хранить иконки в трёх местах, а так же запускать приложения с рабочего стола!
Тут только от вас требование крестится 2 пальцами, ибо иначе фига получается и поклонение сотоне! Классические, причём…
COKPOWEHEU
20.10.2021 12:10Креститься вы можете так, как хотите, если это у вас уже в привычку вошло каждый раз как пытаетесь пользоваться компьютером. Я в ваши «пещерные ритуалы» вмешиваться не собираюсь.
Am0ralist
20.10.2021 12:35+1Сказал человек, который не может даже термины использовать корректно?
Это у вас там пещерные ритуалы с «иконки на рабочем столе для часто нужных приложений» и поиск приложений в списке.
У меня и иконки уже не нужны, и список не нужен.
RedCatX
06.10.2021 14:06+2Просто в Microsoft искренне считают десктоп мертвой и устаревшей платформой. Все менеджеры ходят с планшетами: читать электронную почту, печатать в Word, сидеть в интернете на них можно, а что ещё надо? Поэтому Windows, начиная с 8 версии, пытаются превратить в планшетную ОС — там и отцентрированная панель задач в тему, и однооконные приложения «в синглтон стиле» удобнее… На удобство же пользователей классического десктопа уже никто не смотрит. Не уверен, что UX Windows вообще оценивают на чем-либо кроме их же Surface c тачскрином.
PsihXMak
07.10.2021 13:14+3Имхо, платформы с сенсорным экран - это как раз устаревшая тупиковая ветка. За 20 лет, способ ввода для сенсорного экрана никак не изменился. Не помню, что бы со времен появления мультитач, там были какие то изменения.
При этом, физическая клавиатура остаётся самым быстрым и удобным способ взаимодействия с ПК.
serafims
06.10.2021 08:59+2Это мы еще не видели горе-перевода на русский язык всей этой ерунды.
"Подключенная музыка", "Открыть" около вайфай-сети без пароля вместо "Незащищенная/Открытая", и куча других мест, переведенных задним местом.
Jack_Rabbit
06.10.2021 09:20+1Вчера установил Windows 11 на ноутбук. С самого начала пришлось повозиться с драйверами на встроенное видео Intel. Пришлось сначала ставить стабильную версию, а потом уже самую последнюю Beta.
В целом впечатления смешанные. Панель задач в плане функционала сильно порезали. Фактически там осталась только возможность расположить иконки или по центру, или слева. Как ни странно, но в целом этим пользоваться вполне себе можно.
Что касается меню Пуск, то я пока не разобрался как отключать секцию Recommended. Само меню в плане удобства стало немного хуже, хотя это дело привычки. Я и так им пользуюсь редко, отдавая предпочтение Win + Поисковая фраза. Панель с виджетами и прочий мусор отключил.
Из того что нравится - это улучшения по работе с окнами, рабочие столы, и, самое главное, запоминание положения открытых приложений при подключении и отключении монитора.
В целом мне интерфейс Windows 11 больше нравится, многие моменты поправили и сделали проще. Да, косяков хватает, но жить можно.
Если хочется попробовать что-то новенькое, то можно обновиться, если нет - лучше посидеть годик-второй на Windows 10.
dartraiden
08.10.2021 03:16Что касается меню Пуск, то я пока не разобрался как отключать секцию Recommended.
Секцию — никак. Сами рекомендации через «Персонализация -> Пуск». Останется пустая секция.
Vaitek
06.10.2021 09:35+1А что на счёт доступа к видеокарте из WSL? Тоже не успели?
dartraiden
08.10.2021 03:17WDDM 3.0, по идее, поддерживается, а работа с WSL это одна из главных фишек 3.0
Естественно, драйвер видеокарты должен тоже поддерживать WDDM 3.0.
mad_god
06.10.2021 09:39+2Почему до сих пор у разных рабочих столов нет разных папок для ярлыков конкретного рабочего стола? Доколе?
На одном рабочем столе должны быть одни ярлыки, в своём расположении, на другом - другие.
Пока что этого можно добиться только сторонними решениями.
CodeName33
06.10.2021 09:52+1Не знаю, будут они это дорабатывать или нет, но сейчас похоже, что 11 работает только на новых процессорах. Есть несколько компов i5 3xxx, i7 4xxx, Ryzen 1600 - на всех из них мастер обновления сказал, что не будет ничего ставить, запустите Проверку работоспособности ПК, которая в свою очередь говорит, что проц не совместим с 11. Хуже того на Ryzen 1600 у меня была виртуалка, где спокойно себе работала бетка 11ки, но когда я скачал релиз 11 с сайта майкрософт и попробовал поставить с нового ISO образа систему в эту же виртуалку без каких-либо изменений конфигурации - он также написал, что этот компьютер не совместим с windows 11.
DaemonGloom
06.10.2021 10:56Не будут. Intel — 8xxx (и соответствующие им celeron/pentium) и новее, Ryzen — 2xxx и новее. Неофициально ограничение можно обойти и поставить Win11 на более старый комп без особых проблем.
nin-jin
06.10.2021 14:35+1Интересно, что там такого завезли в 8xxx, чего нет в моём 6xxx. Мне это напоминает историю с проверкой userAgent криворукими веб-разработчиками и выдачей сообщения об отсутствии поддержки вместо странички. Ничему история людей не учит..
dartraiden
08.10.2021 03:23Интересно, что там такого завезли в 8xxx, чего нет в моём 6xxx.
MBEC, например, которого в Skylake нет. Без MBEC защита целостности кода на основе виртуализации очень сильно просаживает производительность, с MBEC же затраты ресурсов исчисляются несколькими процентами.
embajador1
07.10.2021 12:29Насколько старый?
DaemonGloom
07.10.2021 14:22На Sandy Bridge воткнуть получилось. TPM 1.2, но в материнке нет Secure Boot вообще.
poige
06.10.2021 10:11+2можно легко переключать окна с всплывающими опциями.
Английское "with" это далеко не всегда «с»!
В оригинале там "… It is easy to snap the Windows with options popping up with just a hover over the maximize button. …". Да и snap там это не «переключать».
«… При наведении курсора над кнопкой максимизации, появляется всплывающее меню, облегчающее выбор подходящего расположения окон …» — это если более-менее дословно хочется переводить.
Komrus
06.10.2021 10:20+1В Windows 11 появились два долгожданных улучшения работы с несколькими мониторами
А знает ли кто - не появилась ли в Win11 возможность создать пару виртуальных десктопов и намертво приколотить каждый к своему физическому монитору?
PsihXMak
06.10.2021 10:36+2Подскажите, есть ли решение вот этой проблемы?
Тёмная тема - это круто. Но, границы окон по прежнем с трудом различимы.
kovserg
06.10.2021 12:50+3Меня одного напрягает что тёмная тема местами не тёмная?
Диалоговые окна немного вырываются из контекста? Или я преувеличиваю?PsihXMak
06.10.2021 12:56Кстати, они поправили ту проблему, что заголовки стандартных WinApi окон оставались белыми всегда, когда они не активны?
Это Windows 10
d_ilyich
06.10.2021 11:26+1И это первая Windows, которая больше не распространяется в виде x86 ISO-образа.
Именно в виде x86 ISO-образа или вообще 32-битной версии не будет? Т.е. установленная 32-битная Win10 не обновится до Win11?Vaitek
06.10.2021 11:37+2Если не секрет, на каком железе используется 32-битная версия? Или это виртуалка?
d_ilyich
06.10.2021 12:11Ну, например, ноут Dell 500. Проц поддерживает x64, но ставить x64 систему, ИМХО, бессмыссленно. Правда, на него и Win10 x86 ставить бессмысленно. Хотя, я ставил ради эксперимента. Что удивительно, грузилась быстрее Win7. Работать, правда, тяжко было.
Т.е. вопрос больше гипотетический, а связан он с «опасениями», что Win10 может внезапно обновиться до Win11, пока чай пьёшь. Просто раньше, насколько мне известно, нельзя было обновить x86-систему на x64, только полная переустановка. Как сейчас — не знаю.
andersong
06.10.2021 12:16+1Microsoft также заключила партнерство с Amazon, чтобы добавить приложения и игры для Android в Windows
Простите, я что-то пропустил, какое отношение имеет Амазон к Андроиду?dartraiden
08.10.2021 03:31какое отношение имеет Амазон к Андроиду?
Приложения Android нужно где-то брать. Причём, хочется сразу иметь неплохую базу приложений. Для этой цели будет использоваться Amazon Appstore. Прочие магазины тоже будут допущены в Microsoft Store. То есть, условному F-Droid никто не мешает зайти.ad1Dima
08.10.2021 05:22Что ещё интереснее, нужно что оплаты и другие сервисы работали. А google play services в винде конечно нет и не будет (по крайне мере официально). А вот с амазоном, видимо, удалось договориться.
shadrap
06.10.2021 12:56+4вот меня вся эта тема с оформлением беспокоит в самую последнюю очередь. Больше всего в 10-ке бесит то , что создается ощущение , что у тебя за компьютером кто -то еще работает , который больше админ , нежели ты сам. И даже если ты отредактируешь регистры и все по-отключаешь , что б "ни одна падла не ..." все равно , как то обновится , все сотрется , вместо "заснувшего ноута" с утра обнаружишь перезагруженный с кучей апдейтов , удаленными правилами для файрвола и тп.... и потерянными вечерними работами. Вот это вот уберется в 11? Если нет , к едрени этот Мелкософт - возвращаюсь к юниксам :)
zartarn
06.10.2021 13:51Судя по всему Вы 10кой пользовались последний раз в момент её выхода?
shadrap
06.10.2021 13:54да нет, вот до сих пор мучаюсь)
Am0ralist
06.10.2021 16:07-1А что ваш мешает обновлять винду раз в пару недель-месяц и сразу после этого откладывать обновления на >месяца?
shadrap
06.10.2021 17:08+5дело не в том что мешает а что нет, главный вопрос в том, что кто то решил что тебе этот апдейт нужен позарез, хотя на самом деле нафиг не нужен, и вот это кто то настаивает на том , что ты без этого апдейта жить не должен и он ценнее всего что ты лопатил весь вечер. Я вот против этого "кого-то ". Хочется самому принимать решение , нужно оно мне или нет. тем более если это мой персональный компьютер, а не взятый у кого то в аренду.
Am0ralist
06.10.2021 17:20+1Да без проблем, отрезаете интернет от компьютера… Ах нет, вам и интернет нужен.
Ну вы ж тогда точно из тех, кто следит за исправлениями нулевого дня? Что, тоже нет?
А, значит вы всего лишь очередной в очереди на ферму ботов при массовом заражении шифровальщиками?
Слушайте, ну после того, как из-за закрытых месяцами назад уявзиомстей по миру прокатилась волна шифровальщиков, а интернет так и пестрит рассказами о том, как же обычный юзер может легко поломать обновления — да, варианта, кроме как отнять у большинства право выбора — не остаётся.
Люди сами доказали, что они…
И если вы считаете, что IT-ки типа умнее в массе своей, то хочу напомнить, что крупные федеральные сети что в РФ, что крупные компании зарубежом — так же оказывались жертвами. А так же, что антивакцинаторов и отрицатели ковидов и спида среди хабровчан так же хватает.
Так что остаётся как др. Хаус заявлять про умственный уровень развития людей и отбирать у них опасные игрушки.
И да, если вы хотите — то должны отвечать или суметь сломать и так же следить. Если же у вас это не получается — то, извините, но вы не прошли тест на отвественность.
А сейчас вы по сути возмущаетесь, что вам запрещают купленный автомобиль как угодно переделывать и потом ездить на нём по автодорогам общего пользования, да ещё и права требуют. Вы ж типа хозяин, а не в аренду его взяли, агаvikarti
06.10.2021 19:30А научить систему обновлятся БЕЗ перезагрузки — слабо?
На Linux обязательная перезагрузка только при обновлении ядра (и то — просто пишут что надо бы перезагрузить а не требуют да и Ksplice есть который позволят патчить ядро без перезагрузки если речь только о фиксе безопасности).
Нет, я в курсе о технических причинах почему так сделать очень затруднительно но… это проблемы MS а не пользователей.
А проблему с перезапусками и не-восстановлением контекста Apple в свое время решала тем что ввели специальные API и возможнось приложениям восстанавливать контекст и серьезные приложения стараются поддерживать. Потому что смогли убедить разработчиков что это — надо.
Я конечно в курсе что в Windows… этот функционал тоже есть как минимум для Win32 но — много разработчиков про это вообще знают? Реклама нацеленная на разработчиков где? Поддержка во всем софте самой же MS где?
nidalee
07.10.2021 00:56+2А научить систему обновлятся БЕЗ перезагрузки — слабо?
А зачем? Они панель задач вертикальную осилить-то не могут, а тут обновления без перезагрузки.
Профессионалы с недельными рендерами могут отключить обновления на месяц и не бояться перезагрузок, обычным пользователям вообще плевать — они ПК на ночь выключают, как правило, а остальные полпроцента, которым не хочется перезагружать ПК чаще, чем раз в полгода, проще просто игнорировать. Это не задача, это хотелка. И приоритет у нее должен быть минимальным.vikarti
07.10.2021 07:51Меня вот (машина с Win — стационарная, рендеров недельных у меня нет но выключения на ночь тоже нет, а если нужна перезагрузка для моих целей — то нужна именно перезагрузка) — дико бесит перезагрузка без моего разрешения. И это хорошо еще что самые критичные в этом плане приложения умеют с небольшими проблемами но восстанавливать открытое при повторном старте (но они это на любой платформе умеют).
nidalee
07.10.2021 07:54дико бесит перезагрузка без моего разрешения
Ну тут выбор простой: либо бесить вас, либо давать цвести и пахнуть ботнетам, зараженным по 0-day.vikarti
07.10.2021 07:58+1А кто сказал что я вообще не даю системе обновлятся? Даю. Но когда мне удобно а не. И… ботнетов не заводилось почему то вот.
Бесит именно автоматика.
nidalee
07.10.2021 08:03И… ботнетов не заводилось почему то вот.
Везет. А у кого-то заводилось.
Я, кстати, тоже достаточно самоуверенно себя вел. Вроде и не чайник: и NAS сам собрал с Linux без GUI, и всякие вебморды и прочие серверы поднял на нем, а на Windows майнер пропустил. Через год только задумался, почему в простое видеокарта горячее, чем должна быть. А не посмотрел бы на температуры — так и не узнал бы, наверное.Бесит именно автоматика.
У Windows выбора нет.
Am0ralist
07.10.2021 10:08А кто сказал что я вообще не даю системе обновлятся? Даю. Но когда мне удобно а не.
Вы заявляете, что вам удобно когда-нибудь хорошо если раз в год, но это не точно.
Либо у вас 7*5 дней чтоб обновить, когда вам угодно и отложить ещё на 7*5 дней до следующего обновления.
Первое — не устраивает МС, которой в том числе с этими ботнетами бороться.И… ботнетов не заводилось почему то вот.
Бекапы вы ж тоже ещё не делаете, да?
vikarti
07.10.2021 11:16Вы заявляете, что вам удобно когда-нибудь хорошо если раз в год, но это не точно.
Не так.
Проблема скорее в том что у меня были случаи когда отложить — система не дает. Вот перезагрузка в пределах нескольких часов и все тут. И окошко с отсчетом (При этом насколько помню в тех случаях прошлый перезапуск где то в пределах недели был). Вот это — бесит.
Если что — у меня честно купленная Pro.
Так то аптайм больше двух месяцев редко бывает. Обычно — меньше.
А еще вызывает озабоченность скажем так статьи про фокусы вида "ноут включается сам, начинает ставить обновления на батареях и вырубается" (но у меня сейчас — нет ноута с виндой, выше — про стационарный комп)
Бекапы вы ж тоже ещё не делаете, да?
Делаю. Причем и на локальное устройство (и… я скажем так — сомневаюсь что шифровальщик до них доберется, ну если разработчики бекапера непортачили с прямо заявленной фичей с запретом доступа к бекапам https://www.macrium.com/mig ) и в облако. Исключение — диск с играми из Steam но тут вообщем то не считаю проблемой (разве что стим снесет игру с концами), все равно можно выкачать эти ~2 Tb по новой самим же Steam
Am0ralist
07.10.2021 11:41Бекапы вы ж тоже ещё не делаете, да?
Ну вот и обновления так же надо делать регулярно, как бы не лениво было.
Делаю. Причем и на локальное устройствоПроблема скорее в том что у меня были случаи когда отложить — система не дает. Вот перезагрузка в пределах нескольких часов и все тут. И окошко с отсчетом (При этом насколько помню в тех случаях прошлый перезапуск где то в пределах недели был).
Если у вас было в настройках 5 раз нажато «отложить на 7 дней», то после этого винда честно свои 35 суток за обновками не лезет. Вообще не лезет. Ну вот совсем, даже список не запрашивает.
Чтоб обновить в этот период — жмакаешь «поиск обновлений», ставятся все, если нужно — ресетишь, потом опять настройка — отложить на 35 дней.
Всё, полный контроль.
Да, некоторые люди умеют вставать без будильника, но большинство вынуждено себя приучать к порядку насильственным путем. МС же уже на это рынке 30 лет и сделала единственный вывод — если будут простые способы обхода, то будет вагон статей, как обойти и выстрелить в ногу. И люди будут раз за разом стрелять в ногу.
Да, я б хотел настройку «обновляться самостоятельно, если я раз в месяц это сам не сделал», а не идти и клацать каждый раз заново «отложить на», но так же понимаю, что этот «месяц» так же будет наступать внезапно для меня, поэтому и такой «будильник» использую, а не ставлю левые программы для контроля обновлений
kwasd
07.10.2021 01:18Ну, при обновлени, например, libc вам в любом случае нужно перезапустить добрую часть юзерспейса.
vikarti
07.10.2021 07:56Чтобы изменения учитывались всеми бинарниками — да. Но можно сделать потом, и к новозапущенным бинарникам все и так применится. По моему опыту — тут скорее надо про это помнить, не факт что менеджер пакетов вообще напомнит про рестарт необходимых сервисов.
Еще можно X'ы вспомнить — обновление X'ов… если их перезапустить — весь гуи на рестарт.
Как бы помним — на Linux можно удалить открытый файл и те кто им пользуются… будут по прежнему пользоватся. удаленным. Win так не умеет.kwasd
07.10.2021 15:05+2А научить систему обновлятся БЕЗ перезагрузки — слабо?
На Linux обязательная перезагрузка только при обновлении ядраЕсли обновилось что-то значимое (тот же самый условный libc), то перезапустить надо настолько много, что в некритических сценариях очевиднее сделать reboot.
Я не сторонник идеи принудительной перезагрузки, но если допустить что месячные обновления Windows затрагивают добрую часть системы, перезагрузка, как и в случае с типовой инсталляцией Linux, является частью обновления - надо же не только файлы разложить, а ещё и привести код в памяти в нужное состояние.
Да, таких перезагрузок можно избежать, но даже в Linux в 2021 году не наблюдается массовое использование KSplice и аналогичных механизмов патчинга ядра. Мало того, какая-нибудь Fedora при обновлении через PackageKit делает это в виде "перезагрузиться и установить", и даже сделает это в отдельным минимальном runlevel, выгрузив основное окружение.
Так что, это вполне общая практика, если не считать факта самого принуждения.
Am0ralist
07.10.2021 10:07Я конечно в курсе что в Windows… этот функционал тоже есть как минимум для Win32 но — много разработчиков про это вообще знают? Реклама нацеленная на разработчиков где? Поддержка во всем софте самой же MS где?
Это вы про тех разработчиков, который в 2020 году требуют полные права на папку программы в программфайлз, потому что программа туда что-то пишет?
А ещё куча программ нулевых, которые никто не переписывал даже?
А про путь эпл не надо, путь эпла — это за два десятка лет наплодить кучу несовместимых девайсов, завязавшись на которые производитель подставляет потребителя просто. Например, когда к прибору идёт эпловский декстоп. Ага, выпускавшийся в подходящей конифиге примерно 2 или 3 года, после чего новая конфига требует уже другую плату для работы с прибором, ибо разъемы внутренние сменились, причем даже новый блок выпускался всего годик, после чего эпл махнула платформу вообще.
Итого, у вас прибор который по сути нужно выбрасывать каждые 5 лет, если подходить из принципа работы с поддерижваемым железом. Либо покупать новый программно-аппаратный блок к нему за так же невменяемые суммы.
Очень экологично и рационально, ага.
Тогда как у других приборы работают с компами x86 и ПО написанное с умом — работало одинаково на xp и 10 ке. А без ума — так там будут все грабли перпендикулярные рекомендациям МСа как писать программы.
И какой там контекст восстанавливать?vikarti
07.10.2021 11:22А зачем вообще для прибора — брать "обычный" десктоп?
Тут скорее к разработчикам прибора вопросы что вообще сделали такое вот- зачем там базовая платформа такая что обойтись без обновления нельзя? Почему там не жестко обрезанный Linux? Ну или хотя бы Windows Embedded/IoT? Ничего постороннего там быть не должно а возобновление контекста — забота разработчиков.Мой пример про контекст — про более менее обычное пользовательское использование. Без подключенных спецприборов.
Am0ralist
07.10.2021 11:49-1А зачем вообще для прибора — брать «обычный» десктоп?
Данные получать и обрабатывать. Вся медицина считай так работает, начиная с досовых приборов и до текущих, которые прекрасно с любой 10-кой работают. Внутри, самого прибора вообще может толком ничего и не быть, а может какой контроллер достаточно умный запихнут. Но вот с виндой это уже 20 лет прокатывает, ага.Почему там не жестко обрезанный Linux?
Потому что приборы развиваются десятки лет, покажите мне дистрибутив начала нулевых, который до сих пор работает. И чтоб производителю не пришлось пилить его. Им это счастье нафиг не упало, вот и ответ. Винду ты просто купил и поставил, всё. А в линуксе тебе придётся содержать свой дистриб и проклинать тот день, когда ты взялся за этот велосипед, абсолютно не представляя, что завтра в мире линукса произойдёт и кто очередной системд придумает. ну или кеды решит улучшить.Ну или хотя бы Windows Embedded
Ну и какая разница между вин эмбедедом на XP и обычной виндой? Сроками техподдержки от МС? Да всем плевать, нужно будет — вообще в виртуалке будет 2000 крутится (да, такой прибор тоде есть).Ничего постороннего там быть не должно а возобновление контекста — забота разработчиков.
Ну то есть мс должны так же просто вырубать питание, включать и узнавать, что все запущенные программы не умеют в сохранение контектста, как сейчас?
И? Разница то в чём, кроме того, что уж сейчас-то разработчики многие осознали и начнут наконец-то сохранять оный?
Вся история IT это про то, что по хорошему разрабы не понимают. К сожалению.про более менее обычное пользовательское использование
это использование более-менее обычных программ, разрабы которого более-менее положили более-менее толстый болт на все более-менее хорошие практики разработки.
Угу.
dartraiden
08.10.2021 03:34+1Нет, я в курсе о технических причинах почему так сделать очень затруднительно но… это проблемы MS а не пользователей.
Два слова — обратная совместимость.
dartraiden
08.10.2021 03:40Так настройте рабочие часы и/или политики.
Am0ralist
14.10.2021 15:50+1Рабочие часы — максимум 18 часов разрыва. С учётом, что иногда надо раньше, иногда позже подключиться…
В общем, лучше б сделали более кастомизируемый интерфейс с кучей удобных крутилок, чтоб можно было понятнее отслеживать и предугадывать…
zartarn
07.10.2021 14:03Прошу прощения, что всё в одно сообщение. Обычно это ничем хорошим не заканчивается на хабре, но всё же.
shadrap
В моём случае, система сама перезагружалась последний раз именно на релизе, в остальное время я сначала накатывал именно принудительно из центра обновлений, а потом, уже давно — по кнопке когда комп не нужен совершенно. Сейчас конечно аптайма по месяцу и больше нет, ввиду того, что рядом непойми что и в моё отсутсвие может и свет отрубиться. Лучше я сам выключу. Но ноут раньше работал месяцами, в т.ч. и «спал» но сам ничего не творил. Чтоб что то само перезагрулось, кажется это было До аниверсари апдейт (или как он там назывался, первое крупное обновление)
Но даже так, по кнопке я не каждый раз обновляю:
Из настроек помоему только в центре обновления про ставить/не ставить как можно быстрее обновление, и лимитированное подключение.
Не знаю, мне после того как я стал пользоваться 10кой, на 7ку никогда не возникало желания вернуться. Виртуальные рабочие столы из коробки, доведеный до ума snap assist (а сейчас компановку окон в 11 запилили еще удобнее) и куча мелочей которые я вот так сходу не вспомню, но каждый раз чуйствую когда сажусь за 7/ХР.возвращаюсь к юниксам :)
В зависимости от задач пользуюсь и тем и другим) не вижу проблем, но основа всё равно венда.да нет, вот до сих пор мучаюсь)
Не мучайтесь, относитесь проще, философски.хотя на самом деле нафиг не нужен
Фиксы 0day не нужны)
Всё же по кругу идет. Когда то венду ругали за то, что пользователи отключают повсеместно обновы (или в ператских сборках отрублено), в результате фрагментированность систм, куча уязвимых, зараженых. Майки решили эту проблему — теперь их ругают за обратное. Всегда будет кто то недоволен.
vikartiРеклама нацеленная на разработчиков где?
Вот это кстати я полностью соглашусь. К примеру все пресрелизы на хабре, в блоге майков — по большей части какая то фигня, направленный не на соответствующую хабру аудиторию. Почти всегда только рассказ о свистелках-перделках. А не о внутренних изменениях и тп.
В связи с чем видим потом тонны коментарияв уровня:
«только иконки и рисуют» и т.п. уничижительное. А потом смотришь другие источники, а там кроме иконок и чего либо в интерфейсе, перелопачено еще огого.А научить систему обновлятся БЕЗ перезагрузки — слабо?
Ну так линукс изначально только ядро, а весь гуй и прочее — это прилепленый хрен пойми как сбоку графический интерфейс. Конечно, чего бы тут не обновить без перезагрузки. Да и майки все больше и больше отрывают зависимости от ядра, просто это не единомоментный процесс, и мы его наблюдаем растянутым на таком большом периоде. Думаю и «11» вышла, именно потому что по максимуму перетащили на WinUI и под капотом после этого перекомпоновали. Хотя к этому шло на протяжении всей жизни 10ки. Чисто для обозначения вехи и сменили цифру.А проблему с перезапусками и не-восстановлением контекста Apple в свое время решала тем что ввели специальные API и возможнось приложениям восстанавливать контекст и серьезные приложения стараются поддерживать. Потому что смогли убедить разработчиков что это — надо.
Я конечно в курсе что в Windows… этот функционал тоже есть как минимум для Win32 но — много разработчиков про это вообще знают? Реклама нацеленная на разработчиков где? Поддержка во всем софте самой же MS где?
огнелис хром студия восстанавливают, офис тоже вроде (нет под рукой актуального). Весь свой софт — так они его постепенно переписывают, там очень многое тянется из хрен пойми каких времен. Разово всё переписать с поддержкой всех новых фич, глупо и не рационально, а большинство этого даже не заметит. А остальной софт — разработчикам не нужно, а майки и не настаивает. При чем тут венда? Или вы хотите принудительно, чтоб с проверкой ПО и установкой только через магазин? Так вроде вы как раз тут за свободу самим решать только что писали. Однобоко как то не находите?Как бы помним — на Linux можно удалить открытый файл и те кто им пользуются… будут по прежнему пользоватся. удаленным.
А при чем тут венда? Это вроде вопросы к кокнретному ПО и тому как оно работает.
И в приницпе не уверен что это плюс.
PsihXMak
06.10.2021 14:07+2Поддерживаю. Windows 10 окончательно достала своими ночными перезагрузками с закрытием без сохранения всех запущенных программ.
Am0ralist
06.10.2021 16:09Так мс дало вам выбор: не хотите автообновлений — ставьте в ручную и откладывайте. Только делать это нужно хотя бы чуть реже, чем раз в месяц, а всем лень, да…
PsihXMak
06.10.2021 17:06+1А не слишком ли жирно перезагружать комп раз в месяц? Ну, допустим один или два раза в год еще нормально. Но каждый месяц??
Am0ralist
06.10.2021 17:12+3Неа, эпидемии шифровальщиков по закрытым месяцами назад зероуязвимостям доказал МС — нет, не жирно. Рассказы о том, что вот ну у вас точно такого быть не может — это обычные «отмазки». Может, может.
И да, сегодня у меня перезагрузка с обновками за пару недель заняла 5 минут времени.
Это ж так критично!PsihXMak
06.10.2021 18:45+1Шифровальщики попадают на пк в основном через соц-инженеринг, либо подбором пароля к слабым точкам типа RDP. Что там microsoft обновляет каждый месяц, да и ещё с требованием перезагрузки ПК - вообще не представляю.
nidalee
07.10.2021 00:52+2Что там microsoft обновляет каждый месяц, да и ещё с требованием перезагрузки ПК — вообще не представляю.
Дырявую SMB, принтеры… Это из того, что сразу вспоминается.
Не перезагружать ПК по полгода — это какой-то узкий юзкейз, я NAS на Ubuntu-то чаще перезагружаю, не то что Windows.
Am0ralist
07.10.2021 10:13Шифровальщики попадают на пк в основном через соц-инженеринг, либо подбором пароля к слабым точкам типа RDP
Ну да, конечноЧто там microsoft обновляет каждый месяц, да и ещё с требованием перезагрузки ПК — вообще не представляю.
Ну так можете почитать, вроде как для обновок существуют всякие описания, но как раз тот пример и ваша фраза показательны — их никто не читает.PsihXMak
07.10.2021 12:51У меня все ненужные сетевые порты закрыты, в том числе и 445. Вирус может попасть в локалку только через соц-инежерию. В приведённом вами примере вирус просто пробивался через открытые порты, что само собой разумеется.
Am0ralist
07.10.2021 13:41Вирус может попасть в локалку только через соц-инежерию.
Там вся статья, что 150к заражений получили без соц.инженерии. Просьба перечитать или показать в каком абзаце есть то, что подтверждает ваши слова.PsihXMak
07.10.2021 17:35Там сказано, что вирус долбился в 445 порт. Закрывать лишние порты от внешней сети является хорошим тоном. Если у вас всё открыто, ну, тогда не жалуйтесь. А если у вас нормальная компания с грамотным безопасником, то остаётся только соц-инженеринг.
Сколько бы не было 0-day уязвимостей, если фаервол настроен, то хрен там что пробьётся.
Am0ralist
14.10.2021 15:52Ну то есть возвращаемся к тому, что там где адекватные админы, то они и с текущей справятся на раз-два. Все прочие даже 445 порт закрыть не смогли, ага
И это только самая простая атака.
PsihXMak
15.10.2021 08:43Это не отвечает на вопрос, зачем мне все эти обновления, которые мне пихают чуть ли не насильно.
Am0ralist
15.10.2021 10:05+1Я правильно понимаю, что вас так же мучает вопрос, зачем вам знать соблюдать ПДД, когда вы купили машину, раз лично вы в аварии попадать не собираетесь?
PsihXMak
15.10.2021 12:49-1Когда мне встретится вирус в форме автомобиля, пешехода или фонарного столба, тогда я признаю вашу аналогию уместной.
Am0ralist
16.10.2021 14:26Когда вирусы и ботсети не смогут атаковать объекты инфраструктуры и ддосить всякие медучреждения и прочие важные объекты жизни общества, то есть когда интернет и сеть запретят вообще, тогда и сможете рассказывать, что имеет право навязывать вам общество со стороны, а что нет.
Пока же вы являетесь угрозой для других — извините, ну либо умейте управлять машиной, либо не трогайте настройки.
Хотя есть вариант проще, штрафовать и сажать людей, чьи компьютеры и прочие гаджеты в составе ботферм атаковали чужие. Ну, с целью компенсации вреда от неумения нести ответственность.
Если же вы умеете готовить Винду, то уж побороть эти проблемы вы так же должны уметь. Либо научиться их нивелировать. Разве ж не так? Ну, то есть вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте: тот кто умеет — найдёт способы, кто не умеет — либо должен платить тому, кто умеет, либо использовать на автомате.
PsihXMak
16.10.2021 20:55-1Я рад, что до вас наконец то начинает доходить суть проблемы. Я не могу управлять, какие обновления мне нужны, а какие нет. Я не могу отказать от их установки. Мне их впихивают насильно.
Am0ralist
19.10.2021 10:14Серьезно? Вы только что расписались, что не знаете ПДД и не умете рулить и возмущены тем, что вас их заставляют учить, чтоб на честно купленной тачке рассекать по дорогам общего пользования… И вообще, вы не можете выбирать, какие правила соблюдать, а какие — нет. Ужас, все вокруг плохие.
По другому показать косяк в ваших рассуждениях я не могу.
Извините, но если у вас квалификации побороть винду не хватает, то с чего её хватит принимать решения по поводу обновлений?
PsihXMak
19.10.2021 10:41Причём тут ПДД?
Я покупаю конкретный софт. Я хочу его использовать в своих целях. Но, производитель софта навязывает мне свои обновления, не даёт мне выбора. Эти обновления не дают мне никакого профита, вирус не может попасть в мою сеть. Но, при этом, эти обновления насильно ставятся на мой пк.
Am0ralist
19.10.2021 12:54Ещё раз, вот вы правда заявляете, что вирус ну никак не может, мамой клянётесь, попасть в вашу сеть, но при этом вы не способны победить обновки от винды?
Не верю! (с)
PsihXMak
19.10.2021 14:38Я могу, но это геморрой.
Обычно это какие то команды, которые меняют реестр, либо изменение прав на определённые файлы, либо ещё что то. И для каждой версии порядок действий разный. И, обычно это убивает центр обновлений. И когда ты захочешь установить какие то обновления через пол года, то ты уже забудешь, как и что там настраивал.
Am0ralist
19.10.2021 16:34Зато есть
- Show or hide update от мс
- модуль PSWindowsUpdate
- прога с исходным кодом wumgr
PsihXMak
19.10.2021 18:29Это всё круто, но мне было бы достаточно одного комбобокса "Не устанавливать обновления", как было в предыдущих версиях Windows.
Am0ralist
20.10.2021 11:34Это всё было бы круто, если б в машине нельзя было без ремней ездить, как это было в первых версиях
Вы прям демонстрируете причину, почему МС именно так сделало. Один в один.
PsihXMak
20.10.2021 12:04Я стабильно обновлялся каждые пол года нужными мне обновлениями. У меня эту возможность отобрали, функционал сломали.
Не вижу причин.
Am0ralist
20.10.2021 12:38+1Потому что полгода с точки зрения общей картины — много. Через месяц после нулевого дня — уже поздно бывает.
Раз в 30-35 дней легко получается без напряга.
Если смогут и идиоты справятся — все идиоты отключат в первую очередь.
PsihXMak
20.10.2021 12:51-1Я не помню ещё ни одной 0-day уязвимости, которая потенциально могла бы причинить вред моему ПК. Во всех случаях, 0-day срабатывают уже после непосредственного проникновения вируса в локальную сеть.
Если пользователь без остановки ставит ПО с порносайтов, то его никакие обновления не спасут.
Oxyd
07.10.2021 13:44-1Дурацкий вопрос... А почему МС перекладывает решение своих собственных проблем (безопасности) на пользователя, да ещё за его-же деньги?
Am0ralist
07.10.2021 13:51+1Неа, МС решает проблемы пользователей за их деньги.
Потому что они продают работу с компьютером для людей, которые в массе не хотят обслуживать компьютеры, но при этом начитавшись бреда из интернета сами делают всё для того, чтоб потерять свою инфу.
Но лично вас МС ничего не завставляет, даже покупать их ОС. Ведь давно уже есть выбор. Ну, для тех, кто хочет за компом заниматься настройкой компа.
dartraiden
08.10.2021 03:43+2Нет, когда ваш зараженный ПК ддосит мой ресурс и рассылает мне спам, это не проблема MS, а моя проблема.
dartraiden
08.10.2021 03:46+1А не слишком ли жирно ради Своих Задач Несомненно Очень Высокой Важности (я понимаю, каждому кажется, что у него самые важные на свете задачи, но суровая реальность показывает, что нет) создавать проблемы другим людям в виде участия своей машины в составе ботнета?
Сейчас вот в реальной жизни тоже есть люди, которые ценят комфорт своей тушки превыше всего, даже превыше жизней других людей. Антипрививочники называются. Цифровые антипрививочники не сильно лучше.
А если задачи, действительно ни в коем случае нельзя прерывать месяцами и годами, то для этого используют системы с высокой доступностью и живой миграцией.
NeverIn
06.10.2021 14:14Удивило, что текущий комп несовместим по процу — 3770К уже не поддерживается
shadrap
06.10.2021 14:56+3На мой Intel i7-6700HQ CPU она то ж сказала - старье , не соответствует высоким стандартам 11й , хотя в списках дозволенных какие-то целероны и чуть ли не Атомы....
Чувствую скоро "до свидания микрософт". )
Skerrigan
15.10.2021 09:29+1Ну так целероны-атомы это же не значит что ЦП из там 2012-го (как пример).
Они и современные есть. У самого скайлак 2015-го, 6700. И по текущим меркам он как бы не проигрывал core i3 (немного утрирую).
ЦП сильно шагнули за даже эти 6-ть лет.shadrap
15.10.2021 11:12-1да , за эти 5 лет Интел успел нашлепать 6 поколений процессоров, но фактически внутри не очень много поменялось. И уж совершенно точно 6700 соответствовал бы абсолютно всем критериям 11. Всё дело в маркетинге, поддержка только определённых поколений должна подтолкнуть пользователей менять свои девайсы на новые, это старая тема на новый лад)
shadrap
15.10.2021 12:18+2хочу сам себе ответить про проблему старых Cpu. действительно в процах 6 и 7 поколений нет аппаратного модуля hypervisor-protected code integrity или HCVI и Virtualization Based Security (VBS) . Они были созданы Интел в обязательство выполнения требований US Department of Defense по возможному предотвращению дальнейших проблем Spectre и Meldown. По взаимной договорённости с Интел , Майкрософт обязалась поддерживать только те процессора которые соответствуют Mode Based Execution Control MBEC. данная технология подразумевает использование AES-NI instructions и без потери производительности. компьютеры с цпу которые не поддерживают mbec могут работать с сотовой эмуляцией оного что по некоторым данным съедает до 40 % производительности. Данная программа названная Майкрософт memory integrity работает с 10й винды большого апдейта безопасности. Но по умолчанию отключена. так же по умолчанию она и отключена в 11 винде. Вот заявление Майкрософт для PC week
"While we are not requiring VBS when upgrading to Windows 11, we believe the security benefits it offers are so important that we wanted the minimum system requirements to ensure that every PC running Windows 11 can meet the same security the [US Department of Defense] relies on. In partnership with our OEM and silicon partners, we will be enabling VBS and HVCI on most new PCs over this next year. And we will continue to seek opportunities to expand VBS across more systems over time."
Где прямо говорится, что мы типа её имеем ввиду и если что включим. Те в принципе ничего не меняется, просто обходим проверку цпу и ставим винду. Другой вопрос поддержка драйверов цпу. Естественно для Мс очень удобно не таскать за собой поддержку старого.... поэтому вин11 работать будет на старом железе , но без поддержки. Как то так.
Mike-M
06.10.2021 14:38+7Блокнот переведен на UWP-рельсы.
Прощай, Блокнот…dartraiden
08.10.2021 04:00Рано прощаетесь. Магазинная версия удаляется и вы получаете обратно старый Блокнот.
Впрочем, я бы не стал по нему тосковать. Блокнот не пригоден для мало-мальски серьёзной работы.Am0ralist
14.10.2021 15:53Блокнот не пригоден для мало-мальски серьёзной работы.
минимум Notepad++ )kovserg
14.10.2021 17:52+1А лучше notepad3 и notepad2mod
Am0ralist
15.10.2021 10:12+1А есть сравнение чем лучше? ) Ну или хотя бы личное мнение об отличиях? А то AkelPad как-то хуже зашёл, чем n++, например. А до всяких вимов ещё не дорос.
Но мне в основном только xsl писать, sql в ibexperte сразу пишу.dartraiden
18.10.2021 10:23Есть ещё всякие Sublime Text, VS Code… но мне они не заходят совершенно. Впрочем, если выбирать между ними и Блокнотом, выбор всё равно очевиден.
pingwinator
06.10.2021 15:24+1пользуюсь 11 на буке с arm процем еще с первых инсайдерских билдов и скажу я вам - это прям второе дыхание для бука. на 10 было очень грустно с поддержкой вин32 апп - только 32 бита. тут же 64бита завезли. wsl2 ставиться 1 командой и под капотам запускается arm64 убунта.
ad1Dima
07.10.2021 04:3064 бита и в win10 завезли
pingwinator
07.10.2021 14:33когда? в каком апдейте?
ad1Dima
07.10.2021 14:39Хм, похоже только в инсайдере. Почему-то был уверен, что в 21h1 оно попало Introducing x64 emulation in preview for Windows 10 on ARM PCs to the Windows Insider Program | Windows Insider Blog
Да, с МС станется не добавлять её в win10 :D но будем надеятся на 21h2
SagePtr
06.10.2021 15:46+3Блокнот переведен на UWP-рельсы.
Можно по этому пункту подробнее? В 10.0.22000.164, что с сайта мелкомягких сейчас раздаётся, Блокнот нормальный, ProcExp не подсвечивает его бирюзовым, как UWP-процессы.
SagePtr
06.10.2021 16:29*194
dartraiden
08.10.2021 04:03Тем не менее, он живёт в WindowsApps. По факту, в системе два Блокнота. Первый — тот, что был и раньше. Второй — магазинный, который перехватывает вызовы к старому.
Причём, их можно удалить. Даже порознь. То есть, никто не мешает удалить магазинный и вернуться к старой версии.
devzona
06.10.2021 17:14+6Что то попахивает BolgenOS с принципиально новыми Обоями. Изменения в графическом интерфейсе это изменения всего лишь части визуальные. Но тут нам вкатывают типа новую ОС. Возможность запуска Android приложений, так это не более чем небольшие дополнения. В виртуальной машине и так можно было запускать Android приложения, только сделали небольшую интеграцию. Я до сих пор работаю на Windows 7, и не вижу никаких причин переходить. Что принципиально нового в ОС Windows 11? Как это улучшит мою работу? Ответ, ничего и никак. Следующая моя ОС будет Ubuntu. Потому что MS слишком далеко зашла со своим агрессивным поведением. В Windows 10 появился рекламный идентификатор. Получается я покупаю ОС на деньги и еще смотрю рекламу. MS не сильно ли это нагло? Сбор телеметрии. MS превращает меня в обязательного тестера ОС. А если я не хочу что бы мой компьютер отправлял данные MS, даже если "очень важны для улучшения качества". На мой взгляд MS как и Intel просто страдает х..ней, извиняюсь за мой французский. Где у нас реализации идей версии Longhorn? Введение механизма транзакций на объекты ОС, транзакционный реестр, транзакционная ФС. Это то что радикально улучшит безопасность ОС.
И сколько можно теребить графический интерфейс, постоянно его видоизменять? Графический интерфейс - должен быть отчуждаемым, и точка. Пользователь должен иметь право выбирать и компоновать UI по своему желанию и вкусу. В Windows 11 теперь панель располагается по центру, "инновация" очень существенная.
Будем откровенны. MS де-факто присутствие на мобильных устройствах пропустила. Windows Phone на задворках истории. Продолжение истории Windows Embedded уже как то вяло идет. За период с 2010, Linux существенно изменился. Произошли качественные изменения. Например появился Docker. А что появилось в Windows? Похоже отдел по разработке ОС Windows в MS занимается рисованием новых обоев.
Современная ОС должна быть модульной. Пора либо выбросить на помойку Windows-путь гигантомании и увеличение аппетитов, или распилить ОС на составные модули. Потому что когда производительности моего компьютера на i5 процессоре становится недостаточно для новой ОС, при запуске последней версии Linux ядра, дистрибутив Ubuntu на одноплатнике с процессором ARM Cortex A53, то с такой новой ОС нужно что-то делать.
Monsterovich
06.10.2021 18:13+3Следующая моя ОС будет Ubuntu.
Лучше Linux Mint с Xfce или KDE, иначе убунта своим гномом и желанием тестировать апдейты на пользователях испортит впечатление.
kovserg
06.10.2021 23:30+1Будем откровенны.
Основные пользователи винды не профессионалы и поэтому их может привлечь только то что они могут увидеть и пощупать, а лучше если смогут этим похвастаться. А проблемы меньшинства их не очень напрягают. Но то что они пока не осилили сделать торговый автомат из компьютера это не так уж и плохо. Кривой интерфейс и убогая анимация (при требовании DX12) — это вообще-то косяк, у них же даже хореограф был для танцев, а вот режисера видимо пока нет.
ihouser
06.10.2021 23:56+1Берите „Manjaro“. Я с ней начал забывать как надо админить ОС. Если (редко но все еще бывает) какая нибудь фигня вылезает после упдейта, я уже без гугла не справляюсь. А были времена, когда gentoo настраивал...
Massacre
07.10.2021 05:57Пока что в плане «следующей ОС», если нужна совместимость с тем, чего нативно под линукс нет, стоит брать Win10 LTSC (Enterprise) и жёстко твикать. В плане линукса я бы убунту не брал, как и предыдущие комментаторы считают. Лучше что-нибудь другое, с XFCE. Но это если Win-приложения совсем не нужны, да.
dartraiden
08.10.2021 04:06Стоит брать Win10 LTSC (Enterprise)
Никаких значимых преимуществ у LTSC-версии нет. Она не быстрее, не отправляет меньше телеметрии (по сравнению с Enterprise), не получает меньше обновлений.
Зато хватает минусов, например, запаздывающая оптимизация под свежее железо и более медленное устранение багов.
Но мифы про некие несуществующие преимущества LTSC продолжают тиражироваться.Massacre
08.10.2021 06:28Так я и имею в виду, что надо зафиксировать версию и не обновляться автоматически. Проблемы с автоапдейтами устраняются только их отключением :)
А «оптимизация под свежее железо» обычно драйверами делается…
Gasaraki
06.10.2021 19:24Они починили ограничение в 256 символов в пути в проводнике или проблема так и наследуется далее?
Admaer
06.10.2021 20:12+1Они его ещё в Win10 1607 "починили", только опцию оставили выключенной по умолчанию, чтобы потом не ныл никто, что у него всё сломалось после обновления.
uldashev
10.10.2021 20:20Нет, не починили, то, что описывается в статье по Вашей ссылке относится к приложениям, ПРОВОДНИК до сих пор не поддерживает пути длиннее 256 символов
bilayan
11.10.2021 10:08+3Как мне кажется, это вполне логично — есть куча легаси ПО которое может быть захардкожено на 256, и неизвестно как оно себя поведет если будет путь длинее, и что будет если оно будет пытаться писать по такому пути. Потому проще продолжать искусственно ограничивать пользователя, чем потом каждый раз отвечать «а почему моя программа работает не корректно».
Недавно столкнулся — фотошоп, сам нормально хавает длинные пути, а его скриптовый движок спотыкается на какой то длине (небыло времеи уточнять сколько символов ему много, но пришлось перестать использовать большую вложенность и длинные имена если надо использовать скрипты). Т.е. если открываю в фотошопе обрабатываю сохраняю, всё хорошо. А скрипт (не экшн) при сохранении того же файла падает с ошибкой из за имени файла. Лучше бы фотошоп сам не умел и ругался, чем ловить такие вот прелести с неочеивдным поведением. Ладно бы это у меня возникло, а не как всегда, в неподходящий момент непойми где и без связи))
И это современный актуальный софт с обновлениями, а Вы хотите чтоб все начали сталкиваться с такими граблями.
Думаю, когда у них по статистике будет, что подавляющее количество ПО как минимум использует нужное API, тогда они и в проводнике включат, а пока это не так — лучше ненадо.uldashev
11.10.2021 13:26-1Нет, не логично, так как главная проблема с тем, что проводник не поддерживает длинные пути, начинается тогда, когда в организации использую файловый сервер windows для хранения и работы с документами, обычными офисными документами, практически каждую неделю были проблемы с пользователями, которые нашли документ в папках отдела, изменили, а сохранить назад не могут, ну да, майкрософт в таких случаях говорят, ребята, да вы что, так нельзя, используйте sharepoint, докупите лицензии на шарик, на mssql, cal лицензии, настройте актив директори, кластеризацию, поднимите сайт организации, и будет вам счастье при работе с документами, так и живем, так что тут скорее не легаси ПО, а продажники майкрософт виноваты, ну а на локальных компах домашних пользователей, можно и чем то другим вместо проводника пользоваться, для работы с документами, хоть командной строкой.
lunacyrcus
06.10.2021 20:29Этот с позволения changelog просто посмешище. Ну во всяком случае для себя не увидел ни 1 реально важного и что-то принципиально улучшающего изменения. Copy-As-Path у меня давно есть с использованием сторонней программки, интерфейс настроек был и без того ущербным, а стал видно еще хуже и беднее (вообще похоже придется только через что-то стороннее ковыряться в них), процесс установки это ой как важно просто не описать, я же каждый месяц переустанавливаю шиндовс как во времена хр и вирусни форматировавшей диск, focussession это вообще что и кому сдалось, типа я ничего поделать не мог без окошка с таймером всю жизнь, Auto HDR это тоже чушь какая-то которой должен видеодрайвер заниматься скорее (и занимается). Прочее даже комментировать лень, DOH встроенный еще более-менее (и то не нужен, все равно встроенной службой DNS не пользуюсь).
Ну и такое.
vikarti
07.10.2021 08:10+1Ну по мне из полезного для меня -:):
- snap layouts новые (да — оно удобно с большим 4K монитором)
- поддержка hires дисплеев лучше
- WSLg (который НЕ указан в статье но который вроде как не планируется на Win10 — https://github.com/microsoft/wslg/discussions/82 и который просто работает. Как ожидается.). — заявлено лучше поддержка нескольких мониторов с разными разрешениями (но это надо проверить)
- "Параметры" более вменяемо организованы и проще пользоваться
А вот что не сделали — при апгрейде на Win10 проверялся список установленного ПО и выводились проблемы. А тут — ничего. А всплыло. КриптоПРО. После обновления на 11 в системе начались глюки с SSL (при этом как раз в браузерах то все нормально а вот допустим MS Store (и Windows Terminal) — не работают, Discord не может запустится и так далее). Решение… поставить последнюю версию КриптоПРО (пусть она и недосертифицированная). Но пока получилось это найти… Логи Discord помогли понять в чем вообще была проблема.
Ну и меню — но тут — startallback.com
ClearAirTurbulence
06.10.2021 22:03Если вы откроете историю буфера обмена с помощью WIN + V и нажмете кнопку "..." рядом с любой текстовой записью в истории буфера обмена, вы увидите опцию "Вставить как обычный текст" рядом с кнопками «Закрепить» и «Удалить». Когда вы используете это действие в истории буфера обмена, оно вставляет текстовое содержимое буфера обмена без оригинального форматирования (шрифта, цвета, размера и т. д.).
Гениально! Как пользователь, который много раз на дню пользуется вставкой без формата, я конечно же будут куда-то там ходить и мышкой тыкать, как же. К счастью, в Punto switcher'е, который все равно приходится ставить (для пручной смены раскладки при необходимости; для переключаения рус\лат по шифтам; и для флажка языка вместо стандартных буковок) легко можно поставить эту функцию на, например, Ctrl+Alt+V.
ibKpoxa
06.10.2021 22:11-1И это первая Windows, которая больше не распространяется в виде x86 ISO-образа.Если глянуть страничку https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows11
То там есть пункт
Download Windows 11 Disk Image (ISO)
Т.е. все-таки оно распространяется в виде ISO образов для тех случаев, когда нет возможности обновить текущую систему.
Dim0v
07.10.2021 00:58+1Смысловое ударение в процитированной фразе нужно ставить вот так
И это первая Windows, которая больше не распространяется в виде x86 ISO-образа
а не вот так
И это первая Windows, которая больше не распространяется в виде x86 ISO-образа
gvitaly
07.10.2021 10:05+1Что делает функция встряхивание заголовка окна: если ее включить, взять строку заголовка окна курсором и потрясти, то все остальные окна будут свернуты
Разве этого не было ещё в Windows 7?
Вы можете изменить, какие значки (включая Этот компьютер, Корзину, Сеть, Файлы пользователя и Панель управления) будут отображаться на рабочем столе.
А это "нововведение" выглядит ещё более знакомым.
Am0ralist
07.10.2021 10:18+1Я вот всё жду, когда они опять разрешат гифки с прозрачностью на рабочий стол размещать как независимые элементы с рандомизируемым размером отображения.
А то ведь такой почти киберпанковый рабочий стол был в нулевый — и анимированный череп с костями вместо иконки корзины, и изредка мигающие иконки других приложений, и ведь всё в 7-ке похерили к чертям!
Aelron
07.10.2021 12:29Обновился через помощника по обновлению вин 11. Этот баг с квадратным меню в панели задач так и не пофиксили что ли? Еще с инсайдерской сборки этот баг существует!
kiberangel
07.10.2021 12:29+1Они таки начали скруглять углы. Не долго ждать пришлось. И цвет иконкам потихоньку добавляют. В следующих версиях начнут появляться красивые чек/листбоксы, лифты, офисная скрепка, у кнопок появиться выпуклость, потом элементам добавят объём, тени и наконец прозрачность и где-то к Windows 15 мы снова получим всеми любимую нами семёрку.
Nkos
07.10.2021 12:29+1«Полностью новые Ножницы»
Интересно допил «ножниц» включил в себя функцию отменить (ctrl+z) «вдруг не так нарисованную» черту или стрелку на скрине, или как обычно?ad1Dima
08.10.2021 05:15Интересно допил «ножниц» включил в себя функцию отменить (ctrl+z) «вдруг не так нарисованную» черту или стрелку на скрине, или как обычно?
ну так оно и в win10 в наброске работает. В win11 они просто сделали ему иконку от ножниц и UI скрестили.
Так что ответ да, ctrl+z работает
Sanctuary_s Автор
07.10.2021 12:31Добавил описание 3 нововведений: Мониторинг здоровья хранилища, Консольная утилита DiskUsage и Архитектура процесса в диспетчере задач.
dartraiden
08.10.2021 04:14Из неочевидных улучшений: кажется, починили оконный менеджер (DWM), который в некоторых случаях начинал подвисать. Баг появился в 1607 и по сей день проявляется в Windows 10. В Windows 11, тьфу-тьфу, я за две недели его ни разу не вижу (в Windows 10 на моей конфигурации он вылезает буквально на первый-второй день).
rvt
08.10.2021 12:44+1Опять закругленные края? И у кнопок тоже? :)))
Было ведь уже такое. Меняют туда-сюда, закругленные края-острые углы...
adm-dx
10.10.2021 02:02Поставил вчера на Asus Zephyrus G14 (AMD Ryzen 4900 + 40gb DDR4), первое впечатление так себе: картинка какая-то слишком замыленная стала, в меню "Пуск" захаркодена реклама не моих приложений, ну и плюс - на амд пока будет работать медленнее 10ки, это признанная AMD&Microsoft проблема. Также не понравилось что Update Center пытается перезаписать мои драйвера 28.2 более "новыми" 27.1, которые по дефолту идут с виндой, в вин10 это победилось запретом на установку новых драйверов Update Center-ом, а вот 11 винде оказалось все равно на ту же настройку. В общем пока вернулся на вин10, 11 попробую еще разок когда будет не так сыро, буду с интересом наблюдать за развитием событий)
Kudzo
11.10.2021 15:50Интересно, а как теперь отключать действия при нажатии на кнопку питания? У меня мелкий не может пройти мимо компа не нажав на кнопку.
Раньше можно было выбрать реакцию в меню электропитания, а теперь в этом меню оставили только Выключать монитор и Уходить в спящий режим при бездействии.
Я могу понять изменения интерфейса, расширение функциональности и даже добавление новых фич сомнительной пользы (вдруг кому-то именно этого не хватало для счастья). Но я никак не пойму, зачем удалять из ПО какие-либо настройки и возможности.
ad1Dima
12.10.2021 10:15Не могу проверить на виртуалке, но в 10ке эти параметры остались в панели управления (поиском находятся по слову "крыш"). В 11 эта страница тоже есть.
Странно, конечно, что они даже ссылки не оставили на эти параметры из новых настроек
Kudzo
13.10.2021 01:48Именно. Ссылки скрыли, но если вручную набрать Панель управления\Все элементы панели управления\Электропитание\Системные параметры то можно добраться до легаси настройки. Спасибо за подсказку
T_Cirkla
13.10.2021 22:10О! То есть они выкатили типа новую ось, а старая семёрочная Панель управления в системе осталась?
Am0ralist
14.10.2021 16:02Интересно, в 11 тоже самое будет?
zartarn
15.10.2021 10:49Потому что это не совсем тот рабочий стол что Вы думаете. :) В 11 это теперь наглядно видно в отлчии от 10.
Am0ralist
16.10.2021 14:34Эм… не очень понял связь между моим и вашим ответами… Вы мне писали?
Просто на моем экране — как раз таки «рабстол» как он есть (а не папка с файлами с рабочего стола), просто на рабочем столе изначально нужные сущности лежали, а отображение оных настраивалось через менюшки, потом из менюшек убрали настройку для "сущности" «панель управления». А вот что на «рабочем столе» она осталось — то забыли. То есть этот объект — не «иконка» (как компьютер, сеть и корзина, а так же библиотеки и документы пользователя).
Keramblock
Выравнивание панели задач по нижней части экрана — единственное допустимое расположение.
Только что ради эксперимента поставил винду на комп для игр. Мой вертикальный таскбар теперь растянут на весь огромный монитор. Спасибо за такие "фичи". очень не хватало.
LbICbIY
Непонятно, зачем так сделали. На ноутбуках гораздо удобнее закрепить его слева или справа.
General_Failure
Я и на десктопах так делаю, начал когда широкоформатные мониторы стал юзать. И не только в винде, в макоси тоже.
LbICbIY
Надеюсь, они одумаются. А то как у другой компании: "в держите его неправильно".
Вот уж насколько люблю переходить на новые обновления, но этот момент меня останавливает от прогресса.
emusic
Случайно, не этой компании? :)
Xenotester
Я раньше так делал во времена Win7, но в десятке боковой таскабар отвратительно толстый даже при кратком формате отображения даты
dgr
7+ Taskbar Tweaker
r4nd0m
Долго мучались, но так и не осилили сделать нормальную обработку всех положений панели (масштабирование, подгонка окон и пр.).
Видимо просто сдались.
Gero
Надо же какую-то киллер-фичу приберечь для следующего "одного большого обновления".
izoker8
Под MacOS косят, хз зачем.
Source
Ага, напомнило, как некоторые дистрибутивы Linux косили под MacOS ещё 10 лет назад. Что-то отдалённо похожее, но по факту такое себе.
По-моему, MS сама себя перехитрила..
T_Cirkla
Разница в том, что там гвоздями не прибито даже в самих косящих под макось дистрах и даже прикиньте не нужно лезть ни в какой аналог реестра, ни в консоль, чтобы это сменить.
Source
Да я в курсе. Хотя в консоль почему бы и не слазить. В линуксе то)
Semenych
Занес руку над кнопкой установить win 11, почитал статью. Нет спасибо, я подожду пока таскбар можно будет оставить слева, как у меня сейчас.
Вот да, таскбар прибитый в нижней строке - ровно та фича которой мне не хватало
Keramblock
Если тебя, юзернейм, тоже бесит отсутствие вертикального таскбара стоит проголосовать тут:
https://aka.ms/AAd2ifw