Предыстория

Начну издалека, то есть с самого начала. Готовить сам для себя я умел и раньше (до описываемых событий): сварить суп, борщ, пожарить яичницу, картошку - нет проблем. Но готовить что-то конкретно и целенаправленно, да еще и получать от этого удовольствие, мне в голову не приходило. Как-то ползал я по ютубу, пересматривал любимые мультики и попался мне пиксаровский "Рататуй", а в рекомендациях после него выпали ссылки на теоретический ролик про рататуй И. Лазерсона с канала ТВЕда, как сейчас помню. Посмотрел один ролик, другой и понеслась. Лазерсон отличный пропагандист "мужской кулинарии", у него есть настолько завлекательные ролики, после просмотра которых любой мужик, до этого даже не имевший мыслей про кухню, побежит готовить вприпрыжку, я уверен на сто процентов.

Ну вот и я втянулся, начал с капустных салатов, потом собственно рататуй (классический, а не Confit Byaldi из мультика), потом различные блюда с курицей и пошло-поехало. Пересмотрел кучу теоретических Лазерсоновских роликов, потом его же кухни народов мира, классические рецепты, потом начал перелезать на других кулинарных блогеров (Обломова, Емельяненко и др.), короче закончилось это тем, что у меня появилась бумажка, на которую я скрупулезно выписывал названия рецептов, которые в будущем хочу готовить, безотносительно каких-то конкретных кулинарных видосов и блогеров (большая часть от Лазерсона конечно, уж так вышло, потому что он среди меня стал первым "кулинарным гуру").

У меня даже сохранился этот бумажный теперь уже раритет.
У меня даже сохранился этот бумажный теперь уже раритет.

Долгий путь к мобильному приложению

Моя "кулинарная бумажка" довольно быстро подошла к концу, и в этот момент я осознал, что надо было изначально завести хотя бы текстовый файл сразу со ссылками на нужные ролики, чтобы не шариться потом по ютубу и не искать заново. Сказано - сделано, файл с линками готов и заполняется со страшной скоростью, готовить так же быстро, как смотреть кулинарные ролики я никогда не сумею, кстати ради экономии времени я примерно в то же время заимел привычку смотреть вообще все на удвоенной скорости (кроме Урганта, его не получается, ну и музыки конечно).

Далее алгоритм кулинарный развивается следующим образом. Вот собрался я что-то конкретное готовить и мне надо идти в магазин - открываю ссылку, пересматриваю ролик, переписываю (опять на бумажку) ингредиенты, кстати, для тех кулинарных блогеров, у которых состав блюда не указан в описании ролика, приготовлен в аду отдельный котёл, да да. Потом с этой новой бумажкой в магазин и домой, потом пересматривать опять ролик, ну и готовить наконец, и еще в процессе бегать туда-обратно из кухни к компу уточнять рецепт. Дотошный читатель в этот момент наверное захочет спросить меня - "А что ж ты, мил человек, ролики-то смотришь, заходил бы на кулинарные сайты и искал рецепты там! Там же все текстом и статьями сразу есть!" Ну вот я в то время не дозрел до кулинарных сайтов и форумов (сотни их) и готовил "по видосам". Кстати, если бы не видосы, я бы изначально и не запал на кулинарию, текстом хоть в интернете, хоть в кулинарных книгах для меня было не вкусно и не интересно и это точно.

Ну так вот, бегать туда-сюда с бумажками и постоянно пересматривать видосы и переписывать состав мне быстро надоело, особенно когда я готовил одно и то же блюдо (например борщ или машхурду или курицу, тушеную в овощах по-турецки) по второму разу. Теперь читатель думает - вот тут он наконец допёр, что надо делать мобильное приложение. Нее, тогда я сначала завёл канал на яндекс-дзене, для себя же самого, чтобы писать максимально краткие статьи как готовить и из чего и не тратить время на пересмотр роликов. Да и мобилка с андроидом появилась у меня только в начале 21-го года, до этого ходил со старьём Samsung WiTu на виндоус мобайл, пока жена не решила "хватит это терпеть" и не задарила мне новую трубу на день рождения. Это я все к тому, что всего через полгода после того, как у меня появился смартфон на андроиде я уже написал для него свое первое кулинарное приложение и до этого никакого опыта в мобильной разработке не имел. Можете считать, что тут я похвастался.

Дошел до идеи мобильного приложения

Итак, на тот момент кулинария окончательно стала моим хобби, некоторые кулинарные видосы перекочевали в дзен-статьи и пересматривать их больше было не нужно, но для любого нового рецепта никто не отменил ни пересмотр, ни бумажку с ингредиентами, кроме того я осознал одну банальную истину: если идешь в магазин и собираешься готовить несколько блюд, так уж будь любезен подобрать их близко по составу и не бегай в магаз за отсутствующей специей, в общем не надо делать из каждого блюда поход в магазин, а надо чтобы один поход - несколько блюд, так и удобнее и время экономится и продукты в холодильнике быстрее убывают и потому меньше портятся. Кстати, я теперь полюбил ходить по продуктовым супермаркетам (полезная кулинарная побочка).

Короче, на этапе поиска рецептов под похожие ингредиенты я наконец-то дозрел до идеи мобильного приложения. Естественно, инет предварительно был прозондирован на тему уже готового, вердикт - все не то, что мне надо. Я отмел сразу большую часть кулинарных сайтов, форумов и приложений, одни по причине "немобильности", другие по причине неудобства. Почти везде при поиске рецептов по составу предлагается вбивать текст ручками (тыркать на картинки я нашел только в одном месте), не говоря уже о качестве источника. Я ничего не имею против хозяек, которые постят свои рецепты на различные кулинарные сайты и форумы, но сам предпочитаю все-таки готовить проверенное. А как проверенное - это либо если рецепт презентует шеф с репутацией, либо если у блюда есть название и соответственно народная слава и популярность, приобретенная может быть даже и за века (борщ, уха, ну вы поняли).

И возвращаясь к набору текста, я сразу решил, что у меня никто и ничего набирать не будет и все продукты я сделаю картинками и разобью по категориям, чтобы обеспечить максимально быстрый и простой поиск. Собственно исходная идея крайне простая - есть кнопка категории, например МЯСО, тычем на нее, открывается набор картинок: Говядина, Свинина, Курица, и др. тычем на картинку, получаем ингредиент, потом тычем на картинки из других категорий, если надо, и наконец кнопкой "Найти рецепт" выдаем список всех рецептов, где есть указанные ингредиенты, а под каждым рецептом картинками его состав.

Вот как-то так это и должно было выглядеть
Вот как-то так это и должно было выглядеть

Реализация SystemCook

Я справедливо решил, что поскольку ничего сверхъестественного от приложения мне не нужно, то не стоит ударяться в "программирование для андроид", а стоит набрать в поисковой строке "конструктор мобильных приложений". Угадайте, кто получил первый приз? MIT App Inventor 2.

Он гугловский, бесплатный, работает прямо в браузере, проекты хранятся на собственных серваках, есть уроки на ютубе и не только и на хабре есть несколько обзорных статей. Я обозревать его не буду, расскажу свой опыт, особенности и подводные камни. Забегая вперед, скажу сразу, что до сих пор я не пожалел о своем выборе, конечно есть нюансы, но в целом отличная среда разработки, подходящая для моей задачи целиком и полностью, и это вы еще не знаете про масштаб, в который эта самая задача расширилась. Ну, в общем день-другой на "аппинвенторовские" мануалы и через недельку у меня уже была готова первая версия.

Что касается названия - придумалось почти сразу как-то само собой, потому что я хотел привести свое хобби в систему от того и ударился изначально в мобильную разработку.

Масштабирование приложения и грабли App Inventor'а

Этот абзац пишу больше для разработчиков и программистов, тут будут технические моменты для тех, кто тоже ковыряет App Inventor 2, пригодится, вам этого может никто больше и не расскажет.

  • Если, к примеру, в приложении задаете размер картинки 32х32, то берите источник 64х64 или больше, иначе на смартфоне она будет выглядеть "замыленной"

  • Приложение перестает компилироваться по разным причинам, основные это превышение неких лимитов - размер проекта (не более 8мб), размер apk-файла (что-то около 25мб, в конкретных цифрах могу ошибаться), которые вам никто не скажет, наоборот будет сказано, что не компилируется не из-за ошибки в приложении (DX stage failed not because an error of your program...).

  • Чтобы снова стало компилироваться вам придется делать оптимизацию, хотите вы этого или нет (и на самом деле за этот садизм я очень люблю App Inventor) и опять же что именно оптимизировать вам сама среда не подскажет.

  • Оптимизация это: вынесение всех массивов за приложение, максимальное сокращение повторяющегося кода, "облегчение" графических файлов, сокращение элементов интерфейса - да да, нельзя будет запихать все что вам захочется, буквально так, проект перестанет компилироваться и точка, что хотите то и делайте, а делать вам скрипя зубами придется например это - убирать из интерфейса все только что добавленные финтифлюшки, например картинки и облегчать его насколько возможно. Если столкнетесь с этим и будете искать на форуме, то прямо так и напишут - удаляйте картинки.

  • Если не компилируется попробуйте попереключаться между экранами и режимами и запустить компиляцию еще раз - иногда помогает.

  • ОБЯЗАТЕЛЬНО имейте копии проекта в aia файлах или в проектах с другим именем.

  • Если нужны внешние базы данных, то не тратьте время на TinyWebDB или FireBaseDB, а сразу подключайте Google Sheets - на ютубе есть импортные уроки. И вот тогда... )))

Приведу пару примеров из своего собственного опыта. Изначально я держал базу внутри приложения - длиннющий Dictionary из рецептов на весь экран сколько убралось, а убиралось около 30, потому что если массив выпирает за размеры экрана, то неудобно добавлять в него новые элементы, потом еще следующий такой же массив простыней и еще один и еще и вот я уперся в 99 рецептов и все - приложение отказывается компилироваться. Да, вот так до смешного, я хочу добавить сотый рецепт и зарелизить новую версию, а оно не дает.

Я тогда выкрутился через сокращение какого-то другого кода и сотый рецепт таки добавил, но уже на сто четвертом мне все равно пришлось делать внешнюю базу и вычищать из кода все простыни массивов рецептов и продуктов. И это правильно, с внешней базой проект залетал во всех отношениях. Держи данные отдельно от логики и интерфейса - с апп инвентором вы это правило максимально быстро прочувствуете на себе в полной мере.

Вот такое вообще неудобно, а если его слишком много, то чревато оптимизацией
Вот такое вообще неудобно, а если его слишком много, то чревато оптимизацией

Другой пример. Добавляю я в интерфейс картинки (кстати я их все тупо и старательно надергал из интернета), добавляю и в один непредсказуемый момент все перестает компилироваться. Стал искать - в одном случае оказалось, что я зачем-то тащу за собой еще с первой версии файл test.png, который добавил для тестов, когда только начинал, и который никакого отношения к проекту не имеет и нигде не используется, но занимает целый 1мб места (а другие картинки у меня по 10-20кб), в другом случае мне пришлось заменить картинки на текст (красивую зеленую стрелку на обычный текстовый восклицательный знак, 40 стрелок оказалось перебор), т.е. уже слишком много картинок напихал.

И третий пример касательно возможности потерять проект. В режиме интерфейса есть неочевидная фича "копи-пасты", т.е. можно сделать Ctrl-C Ctrl-V на выделенном элементе и он скопируется с именем по инкременту. А выделенный элемент может быть таблицей в которой есть вложенные элементы, я этим очень удачно пользовался, потому что не с руки таскать в табличку 20+ картинок одну за другой, когда ее можно просто скопировать. И вот как-то раз я на автомате "скопипастил" одну суровую табличку, которая-то мне особо-то и не нужна была. И ведь мелькнула же в голове мысль - неплохо было бы сначала сохраниться. Но нет.

Короче через какое-то время ожидания (такая процедура вложенного копипаста там притормаживает) я получил окошко There is a bug in your program и зависший на нем проект. И все - ни при каких перезагрузках и переоткрытиях оно никак не убиралось. Видимо проект автосохранился в процессе бага и тютю. В итоге я потерял день и то только потому, что вчерашний проект был сохранен в файле на компе, а если бы этого файла не было, то я бы потерял все - пару месяцев работы, почти все, что собственно было сделано в апп инвенторе, кроме внешних баз и файлов картинок.

Вот так выглядит примерно половина моего "кода"
Вот так выглядит примерно половина моего "кода"

В чем прелесть программирования в MIT App Inventor 2

Наверное эту часть можно распространить на все подобные среды разработки, но я не проверял, поэтому утверждать не буду.

  • Никаких проблем с кодировками и обращением к внешней базе. Вообще. Русский текст на кнопках UI, надписях, обращение к внешней базе в Google Sheets, где есть русский текст - все включено из коробки, мало того, даже код для этого не нужно писать. Вспоминаю, сколько я в свое время трах... мучился с этим в C# - мама дорогая.

  • Никаких проблем с переименованиями, в одном месте название поменял - оно поменялось везде во всем проекте.

  • Среда дисциплинирует, что попало куда попало писать, точнее совать, тебе не дадут.

  • Меньше кода здесь выгодно и надо.

  • На экране зараз помещается больше информации, чем в традиционном текстовом коде, отладка и навигация проще, но надо привыкать. Кто-то говорил, что за таким программированием будущее и я практически готов согласиться.

В блоках есть практически все, что нужно, быстрой сортировки правда нет, но я вот сам написал
В блоках есть практически все, что нужно, быстрой сортировки правда нет, но я вот сам написал

Что бесит в MIT App Inventor 2

  • Каждую новую картинку надо грузить отдельно, нельзя скопом загрузить в проект сразу кучу картинок

  • Каждую картинку надо удалять отдельно, нельзя скопом удалить кучу ненужных картинок

  • Каждый новый элемент надо добавлять отдельно, ну или "копи-паст" через интерфейс, что иной раз может быть чревато

  • Масштабирование картинок слетает при перезагрузке, это не влияет на скомпилированный проект, только на отображение в апп инвенторе

  • Нельзя рамкой выделить несколько блоков и перетащить на нужное место, каждый блок таскай мышой отдельно

  • Нельзя в массивах добавить сразу несколько элементов - таскай мышой по одному

  • Если какая-нибудь мелочь потеряется под другим блоком - разгребай, сдвигай и ищи

  • Проект временами не хочет компилироваться, импортироваться, сохраняться под новым именем и не говорит почему

  • Линковка "пазлов" иногда криво срабатывает

  • Если интерфейс большой и длинный и поэтому есть промотанная полоса прокрутки, то при добавлении элемента она дергается и перематывается

Картинки слетели
Картинки слетели

Продолжение разработки, выход на патреон и плеймаркет

Далее проект развивался следующим образом: были само собой добавлены новые продукты и категории, сохранение рецептов в избранные, поиск по исключенным продуктам и кнопки перемотки - нельзя выложить сразу сотню рецептов, апп инвентор не даст и приложение тормозит чем дальше тем больше, поэтому в выдаче у меня по 5-10 рецептов и постраничная перемотка. Где-то в середине этого процесса добавления новых фич я подумал - "а ведь крутая штука у меня получается, не попробовать ли на ней заработать". И зарегил сначала патреон и стал постить там этапы разработки и планы на следующие версии - каждые новые 25 рецептов версия увеличивается, рецепты я добавляю руками в базу на полуавтомате, скажем так, плюс новые фичи.

Пишу SystemCook в первую очередь для себя, поэтому было сразу решено, что никакой рекламы мне там не надо, а для пользователей будет патреон и/или платная версия и бесплатная само собой. Отличие платной версии от бесплатной изначально планировалось только в выдаче - там 10 рецептов, а тут 5. Но с патреоном пользователям надо скачивать и вручную устанавливать apk-файлы, они этого боятся и не умеют, посему без плеймаркета никак. 25 баксов в цепких лапах гугла и я теперь разработчик в плеймаркете. Но не все так просто. Угадайте, к чему придрался гугл:

  • Низя ссылку на патреон из приложения - убрал.

  • Низя картинку бокала с вином в разделе Алкоголь - объяснил, что алкоголь не пить а использовать в рецептах, где весь спирт из него так и так выпаривается, ну и впоследствии на всякий случай поставил для приложения 18+. Пропустили!

Низя алкоголь, дитям мороженое
Низя алкоголь, дитям мороженое

Кстати, для "аппинвенторовцев": при добавлении в плеймаркет новой версии приложения она должна быть с тем же названием. Никакие переименования не прокатят. Именно в апп инвенторе должен быть проект с заданным названием, его компилировать и загружать в плеймаркет. Это может быть проблемой, потому что апп инвентор бывает не дает сохранить проект под другим именем. Вот не дает и все, говорит "сервак занят, попробуйте попозжей". Т.е. если вы сохранили в апп инвенторе по каким-то причинам проект под новым именем и работаете в нем, а старое "плеймаркетовское" имя не используется, то придется как-то суметь сохранить проект под этим же пользователем под старым именем. Подсказка (может быть проект слишком большой, для компиляции прокатывает, а для сохранения под другим именем нет, но про ограничения на количество проектов и общий размер я нигде не читал).

Дальнейшее развитие. Эногастрономия

Кто без гугла знает, что означает это слово, тому приз. Среднестатистически ленивый читатель, дойдя до этого места моего повествования, наверное думает - ну паренек пиарится на хабре, придумал свою кулинарную прогу для мобилки, на плеймаркете и без него тысячи их, накой оно мне надо, я же ведь сам готовить не собираюсь, нас и в ресторанах неплохо кормят. А я вам тогда вот что покажу. Опа:

Опа:

Опа:

Естественно в процессе поиска разных блюд я попадал на блюда, где используется вино в качестве ингредиента, закономерно узнал, что есть блюда, которые полагается запивать определенными винами и наоборот вина которые положено пить с конкретными блюдами, следовательно я попал на каналы и ресурсы различных сомелье и винных экспертов и само собой разумеется, что я загорелся добавить вино к себе в приложение и сделать огромный шаг в сторону философии гурмана. Кто скажет навскидку, что пил ресторанный критик Антуан Эго из "Рататуя"? Шваль Блан. Сомелье знают.

Кстати, про сомелье. В процессе добавления винной темы в SystemCook я перелопатил огромное количество инфы из разных источников и это только начало. На ютубе наиболее популярные и раскрученные "винные персоны" это Игорь Черский (первый алкогольный канал), Денис Руденко (шикарные теоретические ролики про вино, очень рекомендую ролики про историю виноделия даже трезвенникам, особенно про бочки и бутылки, заслушаетесь) и Татьяна Селиванова (книжку написала и очень вкусно и складно рассказывает, ее у Черского в роликах можно найти).

Ну так вот, писал Черскому комментарии на канал, комментарии пропадают, писал другим двум экспертам на мыло - ответов нет. О чем писал - о своем приложении, вот так и так, не поможете как эксперт и ответите на пару вопросов, а с меня ссылки на ваши ресурсы, буду признателен, все вежливо и с уважением - тишина. Кстати, когда писал И. Лазерсону, что вот мол хочу из своего приложения ссылки на ваши рецепты давать и спрашивал откуда лучше - он сразу ответил без проблем, бери, говорит, откуда хочешь и можешь даже на меня не ссылаться. А винные эксперты то ли слишком гордые, то ли слишком скромные, то ли почту не смотрят.

В общем по винной теме многое пришлось додумывать самому, разве что разбиение вин на 6 типов взял у Марии Чеботовой (у Руденко одних легких белых типов аж 12 штук это для меня пока перебор, программисты столько не выпьют). Короче, алгоритм автоподбора блюда к вину я таки сделал без помощи сомелье, не являясь сомелье и даже не пробуя ни этих блюд, ни этих вин. Не хочу сказать, что всю работу сомелье может заменить пара скриптов, но львиную её долю - почему бы и нет? Если кто будет следить за каналами, где обозревают вина, то сам увидит, что огромная часть вопросов это что к чему подходит, "каким вином запивать пельмени" и все в таком духе. Ну и подобная совместимость прекрасно алгоритмизируется и предпочтения тут далеко не индивидуальные, даже по обычной аналогии, просто имея в базе заранее заданные связки блюдо+вино можно для аналогичных блюд также определить совместимость, а мой алгоритм помимо этого учитывает массу других параметров, вплоть до кухни и какие продукты с какими сочетаются: "К блюду с зеленым базиликом подают итальянское вино, которое не подходит к морепродуктам" - это как пример формулы.

И по-моему такого автоподбора нигде больше нет. А кто найдет - кидайте в меня ссылки. В общем у меня 200 блюд и 40 вин, 19 белых и 21 красное и на этом я пока остановился ненадолго. Планов на будущее громадьё, идей полно, но первая задача это поиск вина под конкретное блюдо. Все детали по тому, что и как работает на данный момент - в обзорных роликах.

Ссылки на приложение

Бесплатная безалкогольная: https://play.google.com/store/apps/details?id=appinventor.ai_aqua_dna_net.SystemCook

Платная с винной картой: https://play.google.com/store/apps/details?id=appinventor.ai_aqua_dna_net.SystemCookExt10

Патреон тут: https://www.patreon.com/systemcook?fan_landing=true

Спасибо за внимание. Я кон... выговорился.

з.ы. Вина сами по себе меня не интересуют, интересует их совместимость с конкретными блюдами, собственно это и есть эногастрономия.

з.з.ы. Разница между нами и ими в том, что у них едят и запивают, а у нас пьют и закусывают. © И.И. Лазерсон

Комментарии (157)


  1. uss
    21.10.2021 03:53
    +4

    подход приложения ресторанный.

    обывательский подход:

    выбрать ингредиенты , ввести время которое хочу потратить на приготовление пищи получить варианты с рецептами, калориями, навыком нужным для готовки...

    то же самое пришёл я в супермаркет хочу приготовить вкусненькое опять таки задал основной ингредиент, задал время, поставил звёздочкой свой скил и получил рецепты

    время качество цена(в случае кулинарии ингредиенты) - это определяющие факторы если вы их не используете у вас просто приложение которое вам нравится и его полезность сомнительная

    хотеть приготовить утку по пекински легко даже купить всё что нужно можно приготовить нереально для обывателя ...

    или вареники с сыром нет ничего проще но это не блюдо для новичка и скорее всего опыт будет негативным


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 04:06
      +1

      Я не скажу, что у меня ресторанный подход, у меня как раз таки обывательский, потому что я и сам в кулинарии новичок и готовил всего пару тройку блюд, которые вот точно могу назвать ресторанными по вкусу. Ну это не блюда виноваты, а мой обывательский выбор тоже был попроще и побыстрее. Это сейчас я начал шагать в сторону поинтереснее и посложнее и чем его запивать, а львиная доля рецептов уж точно больше домашние, чем ресторанные - у меня выпечки мало, десертов мало и много чего еще мало ресторанного. Но ничто мне не мешает напихать в базу сложные и интересные рецепты на будущее, чем я и занимаюсь.

      Что касается "время качество цена" - конкретизируйте. Вам нужна кнопка "подбери мне блюдо, которое смогу приготовить за 20 минут и 500 рублей?" и тогда приложение будет полезным, а в противном случае нет?


    1. Dolios
      21.10.2021 16:43

      выбрать ингредиенты, ввести время которое хочу потратить на приготовление пищи получить варианты с рецептами, калориями, навыком нужным для готовки...

      Я обыватель. Никогда так не делал и не делаю. Всегда сначала решаю что я хочу, а потом уже подбираю ингредиенты. На время вообще по барабану, какое оно имеет значение? Разве что у вас через 2 часа внезапно организовались гости и вам нужно срочно что-нибудь приготовить. В этом случае, гораздо проще и логичнее купить готовые блюда или заказать их из ресторана, если в вашем супермаркете нет нормального кулинарного цеха.


      то же самое пришёл я в супермаркет хочу приготовить вкусненькое опять таки задал основной ингредиент,

      Зачем этим заниматься в супермаркете, тыкая в телефон, вы же дома список покупок все равно делаете и гораздо удобнее все сделать на нормальном ПК.


      1. Kanut
        21.10.2021 16:48

        Зачем этим заниматься в супермаркете, тыкая в телефон, вы же дома список покупок все равно делаете и гораздо удобнее все сделать на нормальном ПК.

        Ну так я кстати тоже часто делаю. Потому что например приходишь в магазин и видишь что там сегодня лежит какая-нибудь очень классная вырезка по смешной цене и там скажем тыква с такими же "аттрибутами". И начинаешь думать а что же можно сегодня вечером по быстрому сварганить из вырезки и тыквы :)


        1. Dolios
          21.10.2021 17:22

          Да, у меня так тоже бывает, но очень редко. Слишком редко для того, чтобы под такой случай отдельное специальное приложение иметь. Ну и, рецептов из условной вырезки и тыквы, наверняка, будет так много, что что-то конкретное выбрать будет затруднительно, не понимая, хотя бы примерно, что вы хотите. Например, вам предложат запекать в горшках, а у вас их нет, супы, а вы их не едите, рецепты с медом, а у вас аллергия, и прочий сувид с тандыром, требующий спец оборудование.


          1. Kanut
            21.10.2021 18:18

            Ну я на данный момент вообще приложениями не пользуюсь для такого. Просто потому что нормальных нет. Ищу либо на паре известных страниц с рецептами, либо просто в интернете.


            Но если нормальное приложение было бы, то я бы себе поставил :)


  1. fozzy
    21.10.2021 04:23
    +1

    отформатируйте текст плз, оно и читабельнее. пушо я думал больше половины не осилю, а самое вкусное в конце ;) Вообще таких приложений - тысячи их. но тут цікаво.


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 04:46
      +1

      Сделано. Самое вкусное всегда в конце, это ж кулинария )))


  1. Yser
    21.10.2021 04:52
    +8

    Если бы я не прочитал заголовок, я бы сказал что ваше хобби не кулинария, а коллекционировать. И я не осуждаю, каждому свое.

    Возможно у меня подход более спонтанный, но я никогда не готовлю "печенку по-лионски" и т.д. типа вот рецепт - счас я его готовить буду. Я покупаю условную рыбу, мясо, конкретную его часть, затем забиваю в гугл название + recipe, несколько минут парш(с)у(ю) карточки рецептов на пример звездочек, пусть и фейковых, и адекватности подхода к приготовлению - т.е. без выкрутасов, кучи телодвижений, с указанием временной и температурной шкалы. Всё.

    Кликать по категориям, сравнивать иконки и читать про вкус рислинга... не знаю, я за то чтобы сразу пить :)


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 12:00

      Вот вам 5 рецептов и ваш подход поменяется:

      Борщ

      Машхурда

      Курица, тушеная в овощах по-турецки с гарниром из баклажанов в соусе бешамель

      Гороховый суп с копченостями

      Оджахури


      1. Yser
        21.10.2021 13:03

        не хочу вас расстраивать, но последний раз когда я варил гороховый суп с копчеными ребрами, все началось как раз с ребер.

        В остальном - я уже давно отошел от установок "надо поесть горяченького обязательно" и все эти борщи, супы... мне банально лень с ними возиться. Да и нет в них ничего особенного, в ежедневном рационе я предпочитаю то, что достаточно вкусно, питательно и условно быстро готовится, как правило это различного рода каши-мясы-рыбы-овощи.

        П.С. понимаю, что для кого-то, "я приготовил Оджахури" может звучать более пафосно чем "я приготовил мясо с картошкой", но блин.. это мясо с картошкой (так себе, кстати сочетание в плане переваривания) - база, от которой можно плясать с любой набор специй и овощей. Готовка это больше к искусству и экспериментам, чем к ТЗ и строгой типизации.


        1. 1acc Автор
          21.10.2021 13:09

          Вы меня не расстроите, я с ребрами его не готовил. Я готовил с копченой курицей. Рецепт найдете у Руслана Фахрутдинова. Оджахури - рецепт смотреть на канале "кухня с акцентом", после него вы не только забудете про "мясо с картошкой", но и про шашлык. Остальное комментировать не хочу.


          1. Yser
            21.10.2021 13:41

            вам проще полагаться на "авторитеты", это ваше право, я предпочитаю полагаться на себя.

            Опять же, просто констатирую факт, надеюсь все здесь понимают что условное "Машхурда" или "Оджахури" это народное блюдо, т.е. готовят его все по разному, но да... возможно надо обязательно заморочиться и найти Руслана, Петю и Станислава, перед тем как начать готовить.

            Ну и да, прелесть специй я нигде не отрицал, так что мясо с картошкой остается им же, несмотря на особенности приготовления.
            Шашлык - сильно дискредитирован в постсовке формой его употребления, где вместо зелени и йогуртов все привыкли к хлебу и тяжелому алкоголю, так что - возвращаю ваши фантазии вам)
            Удачи в экспериментах.


            1. 1acc Автор
              21.10.2021 14:15

              Представьте себе, один повар, или точнее сказать кулинарный блогер готовит лучше чем другой. Если мне нужна грузинская кухня я пойду к тому, кто в ней специализируется, в частности к грузину. А если как вы говорите не заморачиваться, то есть риск приготовить совсем не то, что надо. Хотите пример: шакшука. Мне ее в ресторане сделали хуже, чем я приготовил сам - без нужных специй совсем не то.

              з.ы. Я почти не экспериментирую, просто следую конкретным рецептам.


              1. Yser
                21.10.2021 19:01
                +1

                я искренне надеюсь что вы отдаете себе отчет о том, сколько субъективизма в определениях "лучше" и "хуже".

                З.Ы. я не знаю как готовят кулинарные блогеры, не приходилось пробрвать результаты их работы.


                1. 1acc Автор
                  21.10.2021 19:16
                  -1

                  Самое время начать


                  1. lair
                    21.10.2021 19:24

                    Может быть, вы подскажете, где можно попробовать результаты готовки Стеллы Паркс или Кендзи Лопес-Альта? А то я знаю, где можно попробовать еду по их рецептам (не в Москве, конечно), но вот где найти их готовку — без понятия.


  1. Mountlander
    21.10.2021 08:21
    +1

    Точно так же втянулся в приготовление пищи с Лазерсоном :-)
    Жил один, решил почему бы не готовить что то кроме гречки, картошки, макаронов и яичницы в ресторанах такие же люди, Лазерсон сокращает описание приготовления до "принципов" и становится понятно мужикам как просто сделать бдюдо на своей кухне.


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 11:54

      Я с женой) Теперь она говорит, что я готовлю лучше нее.


  1. koolshen
    21.10.2021 08:55
    +1

    Емельяненко? Это тот который отбивные делает?


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 11:43

      Это который Василий. Который с пером из жопы совы )


  1. opckSheff
    21.10.2021 08:56
    +1

    Надеюсь, никого этим не обижу, но по-моему все эти десятки сортов вина и их сочетание с разными блюдами и специями - это из категории "тёплого лампового звука", если отбросить совсем уж дешманское. Уже проводились эксперименты, в которых сомелье уморительно путали дорогое и недорогое вино, если им предварительно бутылку не показывать.

    Да, разные сорта вина действтельно отличаются по вкусу, какое-то субъективно нравится больше, какое-то меньше, но уж доходить до чего-то типа "секрет вкусного мальбека в сочетании его с перцем, шалфеем" - это абсурд и снобизм какие-то.

    А вообще идея предложения хоть и не оригинальная, но имеет право на существование. Хочется попробовать его в деле, но интерфейс отталкивает, его нужно дорабатывать в первую очередь.


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 11:46

      И что же такого отталкивающего в UI ?


      1. Roman_Cherkasov
        21.10.2021 12:52

        Мой 2007. Извините не удержался.

        Если чуть более развернуто, то приложение выглядит перегруженно. Возможно, кучи кнопок стоит попробовать заменить на выпадающие списки, поработать над цветами и разбить информацию на разные экраны...


        1. 1acc Автор
          21.10.2021 12:57

          Вы думаете выпадающий список на 20-30 пунктов будет выглядеть менее перегруженно?


          1. Roman_Cherkasov
            13.11.2021 16:54

            Если эти списки будут грамотно сгруппированы - то думаю что да. Извините за долгий ответ.


      1. opckSheff
        21.10.2021 14:59

        Я не профессионал в дизайне и в UI, поэтому могу рассуждать только обывательскими категориями. Просто смотришь на одно приложение, и оно выглядит опрятным, приятным и чистым, а другое - перегруженным, полосатым как матрац, с неприятными шрифтами (к картинкам придираться не буду, это дорогое удовольствие). За конкретикой лучше обратиться к профессионалам :)


        1. 1acc Автор
          21.10.2021 15:02

          Дадите ссылку на опрятное, приятное, чистое и не перегруженное кулинарное приложение?


          1. opckSheff
            22.10.2021 08:15
            +1

            Например, SideChef, там тоже есть поиск рецептов по ингридиентам.

            Или Mary's recipes.

            Ссылок давать не буду, найдёте в маркетах приложений.


            1. 1acc Автор
              22.10.2021 11:47
              -1

              Это вот такое у вас называется не перегруженным? ))) Я пишу приложение чтобы готовить, а вы мне дали примеры, чтобы на красивые картинки глядеть, не говоря уже об удобстве.


              1. opckSheff
                22.10.2021 12:01
                +1

                Да без проблем, делайте, как вам угодно.

                Я всегда считал, что цель работы программистов и дизайнеров - продукт, которым будет приятно и удобно пользоваться другим людям. Но если для вас собственное мнение важнее мнения потенциальных пользователей - ок, листайте полосатый матрац с буковками.


                1. 1acc Автор
                  22.10.2021 12:11
                  -1

                  вот об удобстве я и думаю в первую очередь, поэтому у меня так, как я сделал, а не так как в ваших примерах. Потенциальный пользователь )))


                  1. Kanut
                    22.10.2021 12:13
                    +1

                    Вы думаете о том как удобнее лично вам. Проблема в том что это совсем не обязательно означает что оно точно так же будет удобнее всем остальным.


                    Особенно учитывая что вы написали своё приложение иточно знаете как оно работает. А вот пользователи этого не знают и для них многое может быть совсем не интуитивно.


                    1. 1acc Автор
                      22.10.2021 12:46

                      Проблема в том, что по юзабельности и удобству предъявляют претензии те, кто моим приложением не пользовался, а просто одним глазом посмотрели.


                      1. Kanut
                        22.10.2021 12:48

                        Я так понимаю что прежде чем написать "Это вот такое у вас называется не перегруженным?" вы сами долго и тщательно протестировали приведённые выше SideChef и Mary's recipes? :)


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 12:53

                        Я их установил, потыкался, посмотрел и поискал рецепты.

                        А вот вы предъявили свои претензии ко мне ничего не устанавливая и не разбираясь.


                      1. Kanut
                        22.10.2021 12:56

                        Я их установил, потыкался, посмотрел и поискал рецепты.

                        Ну то есть вы потратили максимум по 5 минут на приложение чтобы принять решение? Если вообще.


                        А вот вы предъявили свои претензии ко мне ничего не устанавливая и не разбираясь.

                        Ну во первых просто потому что ваше приложение у меня не ставится. Что как бы уже само по себе о многом говорит.


                        А во вторых мои претензии были не к вашему приложению в плане его удобства, а к вашему подходу в целом. Для этого приложение ставить не надо.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 13:07

                        Ну во первых просто потому что ваше приложение у меня не ставится. Что как бы уже само по себе о многом говорит.

                        А во вторых мои претензии были не к вашему приложению в плане его удобства, а к вашему подходу в целом. Для этого приложение ставить не надо.

                        Это говорит не о многом, а о том, что у вас слишком старая труба.

                        И я сразу так и понял, что вы занудный теоретик, посему пропускаю мимо ушей все ваши претензии. Пора бы знать, что предъявлять претензии программисту не используя его приложение это как минимум моветон.


                      1. Kanut
                        22.10.2021 13:11

                        Это говорит не о многом, а о том, что у вас слишком старая труба.

                        Ну если годовалой давности это "старая", то я не знаю на кого ориентировано ваше приложнеие. И appstore показывает что системные требования не подходят для всего "зоопарка" моих устройств.


                        Пора бы знать, что предъявлять претензии программисту не используя его приложение это как минимум моветон.

                        Мне кажется что это вам пора понять что претензии не к приложению, а к вашему подходу.


                        Ну и кроме того если приложение нельзя нормально поставить, то это вполне себе легитимная претензия. Решите эту проблему и можно будет разговаривать и о самом приложении.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 13:26

                        Даже если я что-то исправлю (куплю вам другую трубу) у вас все равно останутся претензии к моему подходу. Так что лучше уж как-нибудь обойдусь без еще одного "потенциального пользователя".


                      1. Kanut
                        22.10.2021 13:29

                        Трубу мне никакую не надо. А вот нормально разместить приложение в эппсторе не помешало бы. Потому что насколько я понимаю не один я с такими проблемами.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 13:34

                        Вы читали статью и тэги? Это приложение для андроида и только для него. Поддержку эппла никто нигде никому не обещал и вообще про это не заикался. Так что не нужно тут прикрываться фразами "насколько я понимаю не один я с такими проблемами" и делать из себя любимого недовольный коллектив, потому что вы вообще ничего не поняли.


                      1. Kanut
                        22.10.2021 13:42

                        Это приложение для андроида и только для него

                        Давайте проще. Какие из этих устройств по вашему настолько устарели что требуют апдейта для вашего приложения:


                        +

                        image


                        Так что не нужно тут прикрываться фразами "насколько я понимаю не один я с такими проблемами"

                        Ну нас как минимум двое.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 13:48

                        Спрашивайте у гугла и разработчиков апп инвентора, системные требования устанавливаю не я.


                      1. Kanut
                        22.10.2021 13:51

                        То есть вы предлагаете своим потенциальным пользователям сначала исполнить танцы с бубнами или пообщаться с саппортом гугла? А потом что-то рассказываете про какие-то юзабельность и удобство? :)


                        Ну ок. Наверняка люди оценят и у вас уже очень скоро будет огромная аудитория пользователей.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 13:59
                        -1

                        Вы не отождествляйте себя с моим "потенциальным пользователем", я вам указал, куда приложить свои усилия - именно туда, на общение с саппортом гугла, апп инвентора и танцы с бубном, потому что я на системные требования повлиять не могу вообще никак. Так что вперед и с песней.

                        И не надо меня пугать армией других "потенциальных пользователей", не страшно.

                        А с моим реальным пользователем мы сами друг друга найдем.


                      1. Kanut
                        22.10.2021 14:03
                        +1

                        потому что я на системные требования повлиять не могу вообще никак.

                        Но саппорт гугла по вашему мнению это может сделать. Так почему вам самим с ними не связаться и не спросить что не так вашим приложением? Потому что лично я с таким сталкиваюсь в первый раз.


                        Но ок, не хотите как хотите. Счастливо оставаться.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 14:06
                        -1

                        Но саппорт гугла по вашему мнению это может сделать. Так почему вам самим с ними не связаться и не спросить что не так вашим приложением? Потому что лично я с таким сталкиваюсь в первый раз.

                        Потому что с моим приложением все так.

                        Но ок, не хотите как хотите. Счастливо оставаться.

                        ура


                      1. opckSheff
                        22.10.2021 16:13
                        +2

                        Как же смешно читать ваши ответы, спасибо за приподнятое настроение. Я давно не видел такого человека, который один в белом пальто стоит красивый, а вокруг одни дураки.

                        Если вам настолько наплевать на тех, кто заинтересован вашим приложением, если вы делали его для себя и только для себя, если вы абсолютно не готовы воспринимать критику, то вы вообще зачем это на хабр принесли? Надеялись публику к своему пустеющему патреону привлечь? Теперь вы точно никого не привлечёте.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 16:35
                        -1

                        Ну почему же все. Вас таких недовольных тут всего трое. Ни один из вас приложение по назначению не использовал и даже не собирался, но нытья, не относящегося к делу, я получил сполна. Вы не заинтересованы, не надо врать и критика ваша даже не критика, а придирки, причем не к тому, к чему бы можно и надо. Ваши комменты это самовыпендреж ради самолюбования и ваш перл более чем красноречиво это подтверждает.

                        Надеялись публику к своему пустеющему патреону привлечь? Теперь вы точно никого не привлечёте.

                        Прям да, прям щас все удалят мое приложение и отпишутся от хабра чтобы больше не читать таких как я и назло маме уши отморозят до кучи. Вы давайте-ка, распиарьте там в своих соцсетях мое приложение или хотя бы эту статью и напишите, чтобы ни в коем случае никто ничего не читал и не ставил и не пользовался.


                      1. lair
                        22.10.2021 16:54

                        Ни один из вас приложение по назначению не использовал

                        Я не могу сказать за других, но я показал это приложение моей жене, которая отвечает за львиную долю готовки в семье (пользуется кулинарными сайтами и хранит рецепты в мобильном приложении), и она сказала, что нет такой ее задачи, которую бы это приложение решало.


                        Так что я не знаю, какое у этого приложения "назначение".


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 17:00
                        -1

                        Вам и не нужно знать, за вас же жена думает. А я вот ни вам ни вашей жене не доверяю. Вы мне не доверяете, в чем неоднократно признавались, а я вам.

                        з.ы. А что там за мобильное приложение у вашей жены?


                      1. lair
                        22.10.2021 17:01

                        Вам и не нужно знать, за вас же жена думает

                        Воу-воу, какие легкие обобщения на пустом месте.


                        А я вот ни вам ни вашей жене не доверяю.

                        То, доверяете вы нам, или нет, не влияет на то, используем мы ваше приложение, или нет.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 17:03
                        -1

                        То есть вы втихаря все-таки будете использовать да ? )))

                        Так я и думал.


                      1. lair
                        22.10.2021 17:03

                        Нет, не будем. Говорю же: нам от него ровно ноль пользы, оно не умеет работать с нашими рецептами.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 17:12

                        Ну так вы скажите хотя бы, что за приложение у вашей жены и какие такие задачи оно решает, которые не может решить мое приложение. То, что у вас там свои рецепты, которых у меня нет это понятно, это субъективщина.


                      1. lair
                        22.10.2021 17:22

                        Ну так вы скажите хотя бы, что за приложение у вашей жены

                        Paprika Recipe Manager.


                        и какие такие задачи оно решает, которые не может решить мое приложение.

                        Оно управляет ее рецептами. То есть те рецепты, которые ее интересуют, где бы она их не взяла, могут быть положены в это приложение. При этом приложение умеет импорт с популярных сайтов (привет Serious Eats), перерасчет ингредиентов и другие веселые мелочи для минимизации ручной работы.


                        То, что у вас там свои рецепты, которых у меня нет это понятно, это субъективщина.

                        Нет, это объективный факт: ваше приложение показывает те рецепты, которые контролирует автор приложения, а паприка позволяет управлять рецептами пользователя.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 17:31

                        Ну офигеть, кулинарное приложение в котором по дефолту рецептов нет вообще. Хотя хозяйка барыня конечно. Добейте меня и скажите, что ваша жена иностранка.

                        Тем не менее спасибо хоть за какой-то конструктив.


                      1. lair
                        22.10.2021 17:33

                        Ну офигеть, кулинарное приложение в котором по дефолту рецептов нет вообще.

                        Конечно. А зачем? Никто же не знает, какие рецепты нужны. А импортировать — легко.


                        (вы, мне кажется, несколько путаете кулинарное приложение с кулинарной книгой)


                        Добейте меня и скажите, что ваша жена иностранка.

                        Нет, не иностранка.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 17:41

                        Конечно. А зачем? Никто же не знает, какие рецепты нужны. А импортировать — легко.

                        Ну вот я знаю какие мне нужны. Мне нужны рецепты с именами, классические, знаменитые, общеизвестные и с недавних пор эногастрономические. И мне нужен поиск среди них. И мое приложение я продвинутой кулинарной книгой и считаю, кстати. А сделать фичу, чтобы каждый пользователь мог добавлять свои рецепты - можно в теории. Либо писать мне заявки со ссылками.


                      1. lair
                        22.10.2021 17:46

                        Ну вот я знаю какие мне нужны

                        В этом и проблема: вам нужны. А нам добавленные вами рецепты бесполезны. Поэтому и ваше приложение нам бесполезно, хотя оно умеет искать по ингредиентам, а паприка — нет.


                        Причем дело не только в блюдах: вот, скажем, у вас там есть рецепт тарт-татена. Но несмотря на то, что мы тарт-татен готовим, ваш рецепт нам все равно не подходит — он недостаточно точен (пример: "Готовим карамель. Ставим разогреваться сотейник. Добавляем 3 горсти сахара, небольшое количество воды и 2 ст. л. меда."; нет, не спрашивайте меня, какой рецепт у нас, я сейчас не помню, да и не важно это).


                        Так что если ваше приложение — продвинутая кулинарная книга, то мы точно не целевая аудитория этой книги.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 17:59
                        -1

                        Да ради бога. Я же сразу говорил, что первый пользователь моего приложения это я сам. И это никак не изменится. Всем остальным придется подстраиваться под мои хотелки в том числе, хотя я готов принять во внимание и пользовательские желания, вон, для справки, один товарищ, кстати с хабра, в отзыве запросил логическое ИЛИ при поиске, теперь думаю как это лучше реализовать.


                      1. lair
                        22.10.2021 18:02

                        Всем остальным придется подстраиваться под мои хотелки в том числе,

                        Вот в этом дело, а не в том, что "никто не попробовал использовать по назначению". И ваше "с приложением все так" — это "меня все устраивает".


                        Не, ваше приложение, делайте что хотите, конечно, никто вам запретить (кроме маркета, конечно), не может.


                      1. 1acc Автор
                        22.10.2021 18:09
                        -1

                        мне и маркет не может запретить


  1. lair
    21.10.2021 09:54
    +1

    Короче, алгоритм автоподбора блюда к вину я таки сделал без помощи сомелье, не являясь сомелье и даже не пробуя ни этих блюд, ни этих вин.

    Тогда как вы знаете, что этому алгоритму можно доверять больше, чем случайной монете?


    Любопытства ради: какое блюдо вы рекомендуете к манзанилье? А к PX?


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 11:50

      Как знаю? Потому что для вин из базы забил все их любимые продукты.

      Про манзанилью и РХ ничего не могу сказать - не смотрел.


      1. lair
        21.10.2021 11:51

        Как знаю? Потому что для вин из базы забил все их любимые продукты.

        Что такое "любимые продукты"?


        1. 1acc Автор
          21.10.2021 12:47

          Это такие из которых делают блюда к каким это вино подают. Самый простой и общеизвестный пример - белое вино к белому мясу (рыбе и курице), красное к красному (говядине, свинине и др.)


          1. lair
            21.10.2021 13:11

            Ага, и где вы этот список взяли?


            1. 1acc Автор
              21.10.2021 13:14

              Из тех же рекомендаций сомелье, больше неоткуда.


              1. lair
                21.10.2021 13:14

                Так откуда я знаю, что им можно доверять?


                1. 1acc Автор
                  21.10.2021 13:28

                  Такие как вы подикось и википедии не доверяете. Тогда сами ищите из доверенных для вас источников, мне дадите ссылки потом.


                  1. lair
                    21.10.2021 13:30

                    Такие как вы подикось и википедии не доверяете.

                    Да нет, я доверяю тому, что написано в википедии (обычно). Вот только на мой вкусовой опыт это не всегда хорошо переносится.


                  1. Kanut
                    21.10.2021 13:34
                    +1

                    Вы по моему просто не понимаете что каждое блюдо это что-то "индивидуальное". И лазанья в Италии и лазанья в США это разные блюда. И даже лазанья в двух разных ресторанах в Италии это два разных блюда. И даже в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем.


                    Аналогично вино это тоже достаточно "индивидуальная" вещь.


                    И на фоне всего этого, совет вроде "к лазанье хорошо подходит кьянти" не то чтобы особенно имеет смысл. В отличие от рекомендации конкрентого сомелье в конкретном ресторане в том случае когда речь идёт о конкретном блюде и конкретном вине.


                    1. lair
                      21.10.2021 13:43

                      В отличие от рекомендации конкрентого сомелье в конкретном ресторане в том случае когда речь идёт о конкретном блюде и конкретном вине.

                      Более того, у сомелье еще и может быть выбор из нескольких рекомендаций исходя из предпочтений, которые озвучил гость.


                      Если упрощать, то если мне принципиально никогда не нравится кьянти, то нет смысла мне его предлагать, я все равно не получу удовольствия.


                      1. lair
                        21.10.2021 17:06

                        Йеп. Никому нельзя доверять.


                    1. 1acc Автор
                      21.10.2021 13:50

                      Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит. Вкус не должен ухудшаться как минимум.

                      Что же касается конкретных рекомендаций конкретных сомелье. В интернете сомелье тоже есть. И их там не спрашивают, вот я тут сижу в таком-то конкретном ресторане и беру такое-то конкретное блюдо, посоветуйте конкретное вино. Их спрашивают в общем и они отвечают более или менее конкретно, могут ответить например "шардоне", а могут и конкретную бутылку показать. Я вот опираюсь на общие рекомендации, а если вам в любом случае подавай конкретную бутылку - поздравляю, вам ее впарили. Напарили ли вас при этом? Спрашивайте у сомелье, который порекомендовал вам эту конкретную бутылку, вы же не доверяете общим рекомендациям.


                      1. Kanut
                        21.10.2021 13:57
                        +2

                        Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит. Вкус не должен ухудшаться как минимум.

                        Вкус блюда может меняться по той простой причине что меняется вкус ингридиентов. По независящим от шефа обстоятельствам. И это происходит сплошь и рядом.


                        И "вкус блюда меняется" совсем не означает что "вкус блюда становится хуже". Но при этом вполне себе может получиться так что к новому вкусу лучше подходит другое вино.


                        Их спрашивают в общем и они отвечают более или менее конкретно, могут ответить например "шардоне", а могут и конкретную бутылку показать.

                        И чем менее конкретно поставлен вопрос и/или более расплывчата рекомендация, тем меньше в ней смысла.


                        Я вот опираюсь на общие рекомендации

                        В конце-концов есть же всем известное "к мясу красное, к рыбе белое". Чем не "рекомендация сомелье"? Зачем нужны какие-то другие рекомендации?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 14:22
                        -3

                        Вкус блюда может меняться по той простой причине что меняется вкус ингридиентов. По независящим от шефа обстоятельствам. И это происходит сплошь и рядом.

                        ЧТО??? )))


                      1. Kanut
                        21.10.2021 14:27
                        +2

                        Вы серьёзно не в курсе что те же овощи-фрукты имеют вкусовые отличия в разные года? То есть даже если вы покупаете один и тот же сорт у одного того же фермера, то вкус каждый год может отличаться?


                        Или почему вы думаете что у вин указывают какого они года? Та же самая причина.


                        И поэтому вкус у блюд вполне себе меняется. Да и вообще обычно никто и не ставит себе целью чтобы вкус у блюда оставался неизменным на протяжении лет и десятилетий. Цель это чтобы людям было вкусно. Отклонения при этом вполне себе допустимы.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 14:52

                        Как бы это помягче сказать, Вы отчаянно пытаетесь продемонстрировать мне свою собственную неосведомленность, скажем так.

                        Конечно вкус может отличаться, фермер может в какой-то год и с химикатами переборщить, тогда нормальный шеф-повар пошлет куда подальше такого фермера и купит помидоры у другого, у которого вкуснее и натуральнее. Но это все издержки производства и не должно влиять на вкус блюда, для того и добавляют в процессе готовки к безвкусным тепличным помидорам томатную пасту, это не просто так для красоты придумано, а чтобы вкус сохранить. И не просто так завозят из Италии помидоры сорта Сан Марцано, считающиеся лучшими, если по вашему типа нормально, что у них из года в год вкус может меняться.

                        Что касается вин - есть дата урожая и есть дата розлива, но причина не только та же самая. Это НЕ НОРМАЛЬНО, что у винодела из года в год вкус вина меняется, там всегда отслеживают наилучший результат и стараются к нему стремиться каждый год при любом урожае и погоде, ну или делать лучше, чем получалось раньше, а это гораздо сложнее. Если год неурожайный, то винодел выпускает больше столового вина и меньше премиального, в урожайный - наоборот. Но это не значит, что вкус премиального вина плохого года априори хуже премиального хорошего года - нет, винодел стремится к тому, чтобы вкус из года в год сохранялся, это его бренд и цель, его вино за этот конкретный вкус и покупают, точно также и посетители ресторана ожидают, что блюдо, которое им понравилось в предыдущий визит, в настоящий визит не изменится.


                      1. Kanut
                        21.10.2021 15:01
                        +1

                        Но это все издержки производства и не должно влиять на вкус блюда, для того и добавляют в процессе готовки к безвкусным тепличным помидорам томатную пасту, это не просто так для красоты придумано, а чтобы вкус сохранить

                        Должно оно или не должно, но меняет. Другое дело что естественно есть рамки в пределах которых хорошо бы было оставаться. Но они достаточно широки. И кроме того естественно есть люди, которые способны почувствовать разницу и есть те, кто не особо на это способен.


                        Но это все издержки производства и не должно влиять на вкус блюда, для того и добавляют в процессе готовки к безвкусным тепличным помидорам томатную пасту, это не просто так для красоты придумано, а чтобы вкус сохранить

                        Ага. Майонезика ещё туда побольше, кетчупа, "кубиков Магги". А ещё вообще можно начать полуфабрикаты покупать и из них готовить. Тогда вкус действительно будет мало отличаться.


                        Что касается вин — есть дата урожая и есть дата розлива, но причина не только та же самая.

                        Естественно не только. Но и она в том числе.


                        Но это не значит, что вкус премиального вина плохого года априори хуже премиального хорошего года — нет, винодел стремится к тому, чтобы вкус из года в год сохранялся

                        И у него это всегда получается? Так зачем тогда маркировать года? Ну если вкус не отличается или отличается минимально?


                        точно также и посетители ресторана ожидают, что блюдо, которое им понравилось в предыдущий визит, в настоящий визит не изменится.

                        Наверное вам стоит начать говорить за себя. Я например такого не требую. Естественно надо чтобы лазанья распознавалась как таковая. Но если она вкусная, то мне лично всё равно имеет ли она абсолютно такой же вкус как и год назад или нет.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 15:19

                        у него это всегда получается? Так зачем тогда маркировать года? Ну если вкус не отличается или отличается минимально?

                        Нет, у него не всегда получается, получалось бы всегда - он был бы бог виноделия. Года маркируют для тех, кто следит за выдержкой и покупает вино впрок, чтобы пить его когда оно дозреет, ну и для обозначения хороший/плохой год - с этим даже специальные журналы выпускают, где в какой местности какой год был для винограда.

                        Ага. Майонезика ещё туда побольше, кетчупа, "кубиков Магги". А ещё вообще можно начать полуфабрикаты покупать и из них готовить. Тогда вкус действительно будет мало отличаться.

                        Хрючево - это нямка, приготовленная жлобом. © Лурк

                        Аргумент не принимается, в ресторанах такой подход приведет к оттоку посетителей.

                        Наверное вам стоит начать говорить за себя. Я например такого не требую. Естественно надо чтобы лазанья распознавалась как таковая. Но если она вкусная, то мне лично всё равно имеет ли она абсолютно такой же вкус как и год назад или нет.

                        А я как раз говорю за себя и требую, чтобы вкус как минимум сохранялся. И мне подавали одном и том же ресторане ризотто, которое стало хуже. Может шеф у них поменялся, может что, но я был слегка разочарован. Вкусно, но не то.


                      1. Kanut
                        21.10.2021 15:26

                        ну и для обозначения хороший/плохой год — с этим даже специальные журналы выпускают, где в какой местности какой год был для винограда.

                        То естъ у винограда всё-таки есть плохие и хорошие года. И это заметно влияет на его вкусовые качества. А у других овощей-фруктов такого эффекта не наблюдается? :)


                        Аргумент не принимается, в ресторанах такой подход приведет к оттоку посетителей.

                        Ну во первых я бы на вашем месте поинтересовался какой процент ингридиентов ваши любимые рестораны получают в свежем виде, а какой в уже обработаном. Подозреваю что вы будете очень удивлены.


                        Аво вторых "добавлять томатную пасту в помидоры" это то же самое "жлобство". Просто не так ярко выраженное.


                        А я как раз говорю за себя и требую, чтобы вкус как минимум сохранялся

                        У вина вы это тоже требуете? И как вы решаете эту проблему? Ну если учитывать что у вина вкус всё-таки меняется? Не пьёте вино?


                        И мне подавали одном и том же ресторане ризотто, которое стало хуже. Вкусно, но не то.

                        Так оно стало хуже или не стало? То есть для вас любое изменение вкуса это автоматом "хуже"? Даже если всё равно вкусно? Даже если вкуснее чем раньше?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 15:46
                        -1

                        То естъ у винограда всё-таки есть плохие и хорошие года. И это заметно влияет на его вкусовые качества. А у других овощей-фруктов такого эффекта не наблюдается? :)

                        Да, для картошки я такого особо не наблюдал. Попробуйте купить бутылку одного и того же вина с одной и той же винодельни разных лет, сравнить заметность отличий по вкусовым качествам и только потом уже пытаться умничать.

                        Ну во первых я бы на вашем месте поинтересовался какой процент ингридиентов ваши любимые рестораны получают в свежем виде, а какой в уже обработаном. Подозреваю что вы будете очень удивлены.

                        А у меня нет любимых ресторанов, у меня есть "в зоне доступности" и "мимо проходил". Не гурман пока еще.

                        У вина вы это тоже требуете? И как вы решаете эту проблему? Ну если учитывать что у вина вкус всё-таки меняется? Не пьёте вино?

                        Конечно требую, но мне проще, у меня еще куча вин, которые я вообще не пробовал, посему до захода на второй круг еще долго.

                        Так оно стало хуже или не стало? То есть для вас любое изменение вкуса это автоматом "хуже"? Даже если всё равно вкусно? Даже если вкуснее чем раньше?

                        Kanut, ваш лимит моих ответов исчерпан. Мне надоело.


                      1. Kanut
                        21.10.2021 15:50
                        +4

                        Да, для картошки я такого особо не наблюдал.

                        А для других овощей-фруктов?


                        Попробуйте купить бутылку одного и того же вина с одной и той же винодельни разных лет, сравнить заметность отличий по вкусовым качествам

                        Так уж сложилось что я каждый год получаю в подарок бутылку вина с одной и той же винодельни. И даже я способен иногда отличить разницу.


                        А у меня нет любимых ресторанов, у меня есть "в зоне доступности" и "мимо проходил".

                        Ну спросите их.


                        Не гурман пока еще. У меня еще куча вин, которые я вообще не пробовал, посему до захода на второй круг еще долго.

                        То есть вы сами не особо в этом разбираетесь, но сделали приложение, которое должно давать советы другим людям? Интересный подход...


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 16:03

                        А для других овощей-фруктов?

                        И для огурцов тоже. Другие кандидаты будут?

                        Так уж сложилось что я каждый год получаю в подарок бутылку вина с одной и той же винодельни. И даже я способен иногда отличить разницу.

                        Вам показалось, проверяли температуру подачи, может она неодинаковая была? ))) А еще есть интересный прикол - из разных бокалов вкус вина разный. Это не шутка. Ну вы же наверное знаете...

                        То есть вы сами не особо в этом разбираетесь, но сделали приложение, которое должно давать советы другим людям? Интересный подход...

                        Я готов с радостью опираться на рекомендации тех, кто разбирается, но сами сомелье ни кулинарных приложений не пишут, ни на емейлы не отвечают, поэтому я их же собственные рекомендации беру из публичных источников, вас что-то конкретное не устраивает?


                      1. Kanut
                        21.10.2021 16:09
                        +1

                        И для огурцов тоже. Другие кандидаты будут?

                        Ну да. Овощи и фрукты.


                        Вам показалось, проверяли температуру подачи, может она неодинаковая была? ))) А еще есть интересный прикол — из разных бокалов вкус вина разный. Это не шутка. Ну вы же наверное знаете...

                        И это говорит человек, у которого по его же собственным словам "до захода на второй круг еще долго"…


                        Я готов с радостью опираться на рекомендации тех, кто разбирается, но сами сомелье ни кулинарных приложений не пишут, ни на емейлы не отвечают, поэтому я их же собственные рекомендации беру из публичных источников, вас что-то конкретное не устраивает?

                        Вопрос в том зачем вы даёте людям советы в области в которой сами не разбираетесь.


                        То есть может вам просто сделать кулинарное приложение, которое не даёт советы в плане вин? Как минимум до тех пор пока вы не начнёте сами в этом разбираться или не найдётое кого-то, кто разбирается и готов вам помогать?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 16:21

                        Вопрос в том зачем вы даёте людям советы в области в которой сами не разбираетесь.

                        То есть может вам просто сделать кулинарное приложение, которое не даёт советы в плане вин? Как минимум до тех пор пока вы не начнёте сами в этом разбираться или не найдётое кого-то, кто разбирается и готов вам помогать?

                        Я не даю советы, я сделал алгоритм, в котором учитываются советы от тех, кто разбирается. И это только часть моего приложения, если вы не заметили. И мне вовсе не обязательно самому быть сомелье, чтобы всем этим заниматься. А если вам что-то не нравится - ну так вы попользуйтесь моим приложением и докажите, что какая-то конкретная эногастрономическая связка, которую мой алгоритм нашел - не юзабельна. Можете знакомых сомелье поспрашивать или тех кто разбирается. Поймайте меня на конкретных примерах, я только за, мне же надо улучшать выборку.

                        И это говорит человек, у которого по его же собственным словам "до захода на второй круг еще долго"…

                        )))


                      1. Kanut
                        21.10.2021 16:24

                        Я не даю советы, я сделал алгоритм, в котором учитываются советы от тех, кто разбирается.

                        И тут мы возвращаемся к тому с чего началась данная дискуссия: если вы в этом не разбираетесь, то как вы определяете что алгоритм работает нормально?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 16:27

                        И тут мы возвращаемся к тому с чего началась данная дискуссия: если вы в этом не разбираетесь, то как вы определяете что алгоритм работает нормально?

                        А я проверял и мне понравилось.

                        А вот как вы определяете, что ненормально, если даже и не пробовали?


                      1. Kanut
                        21.10.2021 16:34

                        А я проверял и мне понравилось.

                        Так вы же не разбираетесь...


                        А вот как вы определяете, что ненормально, если даже и не пробовали?

                        А я вот такой, возможно странный для вас, пользователь, который прежде чем за что-то платить, хочет иметь хоть какое-то доказательство что это что-то нормально работает. Или хотя бы адекватные аргументы что это так.


                        П.С. Это даже если забыть о том что ваше приложение у меня по системным требования никуда ставиться не хочет :)


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 16:41

                        Так вы же не разбираетесь...

                        С чего вы взяли, я этого не говорил. А по-вашему любой из нас, кто сам не сомелье, и не должен и не может разбираться?

                        А я вот такой, возможно странный для вас, пользователь, который прежде чем за что-то платить, хочет иметь хоть какое-то доказательство что это что-то нормально работает. Или хотя бы адекватные аргументы что это так.

                        Ну так вы начните с бесплатной версии, тем более что вас никакими аргументами все равно не накормишь.

                        Это даже если забыть о том что ваше приложение у меня по системным требования никуда ставиться не хочет :)

                        Соболезную


                      1. Kanut
                        21.10.2021 16:44
                        +2

                        С чего вы взяли, я этого не говорил.

                        То есть вот это вот:


                        Не гурман пока еще. У меня еще куча вин, которые я вообще не пробовал, посему до захода на второй круг еще долго

                        это текст, написанный человеком, который разбирается в винах? И в том какие вина подходят к каким блюдам? Ок.


                        Ну так вы начните с бесплатной версии, тем более что вас никакими аргументами все равно не накормишь.

                        А там есть рекомендации вин? Тогда в чём отличие между ней и "Платной с винной картой"?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 16:58

                        У любого сомелье есть куча вин, которые он не пробовал )))

                        А там есть рекомендации вин? Тогда в чём отличие между ней и "Платной с винной картой"?

                        Есть. Для двух десятков рецептов. Отличие в отсутствии винной карты и автоподбора рецептов под вино.


                      1. lair
                        21.10.2021 16:36

                        А вот как вы определяете, что ненормально, если даже и не пробовали?

                        Ну я вот у вас спросил рекомендаций для двух вин с полки, а в ответ получил "ничего не могу сказать".


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 16:51

                        Ну я вот у вас спросил рекомендаций для двух вин с полки, а в ответ получил "ничего не могу сказать".

                        А вы с чего взяли, что я должен и обязан давать вам такие рекомендаци? И я же потом ради интереса слазил в инет и нашел вам ответы, вас они не устроили, что ж вы теперь от меня хотите. Ваших хересов как и другого крепкого алкоголя у меня в базе нет, так что рецепты я к ним не подберу. Я вам не сомелье и не справочная, все что у меня есть в базе и в приложении - для того я могу дать рекомендации, а если чего нет - извините, оставляйте заявку. Вам и любой сомелье, кстати, не даст рекомендаций для вина, которого он не пробовал. Можете потроллить наших винных блогеров Петрюсом или Икемом - для них они врядли подберут вам эногастрономические пары )))


                      1. lair
                        21.10.2021 16:55

                        А вы с чего взяли, что я должен и обязан давать вам такие рекомендаци?

                        Вы мне ничего не должны. Но именно поэтому нет никакой возможности проверить, нормально ли работают ваши рекомендации.


                        И я же потом ради интереса слазил в инет и нашел вам ответы, вас они не устроили, что ж вы теперь от меня хотите.

                        Я от вас ничего не хочу. Я объясняю вам, почему я делаю вывод, что нормальных рекомендаций я от вашего приложения ожидать не могу.


                        Ваших хересов как и другого крепкого алкоголя у меня в базе нет

                        … вот например поэтому: вы считаете, что хересы — это "крепкий алкоголь".


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 17:13

                        Вы мне ничего не должны. Но именно поэтому нет никакой возможности проверить, нормально ли работают ваши рекомендации

                        Чего? Возможность проверить, нормально ли работает мой алгоритм будет только тогда, когда я вам буду что-то должен? Может мне у вас денег чтоли занять ))) Не надо пытаться со мной в логику, я программист.

                        Я от вас ничего не хочу. Я объясняю вам, почему я делаю вывод, что нормальных рекомендаций я от вашего приложения ожидать не могу.

                        Неа, вы изначально решили, что моя программа не может выполнять работу сомелье и пытаетесь мне это доказывать, притягивая за уши теорию о том, что я не сомелье и поэтому не могу разбираться. Не говоря уже о том, что пробовать прогу вы и не собирались. Сильно сомневаюсь, что вы и обзорный ролик посмотрели, потому что тогда бы вы сделали пример с теми блюдами и винами, что у меня есть, а не с хересами.

                        … вот например поэтому: вы считаете, что хересы — это "крепкий алкоголь".

                        Это абсолютно ничего не меняет. Это как бы я требовал с пользователей самим быть программистами, чтобы юзать мою прогу.


                      1. lair
                        21.10.2021 17:22

                        Возможность проверить, нормально ли работает мой алгоритм будет только тогда, когда я вам буду что-то должен?

                        Нет, не только.


                        тогда бы вы сделали пример с теми блюдами и винами, что у меня есть, а не с хересами.

                        Какой мне смысл делать пример с теми винами, которые у вас есть, если я их не употребляю?


                        Не говоря уже о том, что пробовать прогу вы и не собирались.

                        Да нет, я ее прямо сейчас вот поставил (бесплатную версию), и не могу найти в ней нигде сочетаемости вин.


                        Я там даже нашел "херес" в ингредиентах, и он ведет на единственный рецепт, который (рецепт) даже не указывает, какой нужен херес ("сухой испанский херес" — это смешно).


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 17:28

                        Какой мне смысл делать пример с теми винами, которые у вас есть, если я их не употребляю?

                        Чтобы проверить работоспособность моего алгоритма и доказать на конкретных фактах, что он не работает. Вы же за этим здесь. Или нет?


                      1. lair
                        21.10.2021 17:29

                        Чтобы проверить работоспособность моего алгоритма и доказать на конкретных фактах, что он не работает.

                        Так я не употребляю эти вина, откуда мне знать, насколько выданные вашим алгоритмом рекомендации имеют смысл? Я проверяю на том, что я знаю.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 17:51

                        Какой мне смысл делать пример с теми винами, которые у вас есть, если я их не употребляю?

                        А мне какой смысл персонально под вас подстраиваться, если хересов у меня в виннной карте нет?

                        Да нет, я ее прямо сейчас вот поставил (бесплатную версию), и не могу найти в ней нигде сочетаемости вин.

                        Поздравляю, первый шаг сделан. Включите французскую или грузинскую кухню и посмотрите рецепты для них. Бутылки будут.

                        Я там даже нашел "херес" в ингредиентах, и он ведет на единственный рецепт, который (рецепт) даже не указывает, какой нужен херес ("сухой испанский херес" — это смешно).

                        Поздравляю, вы оказались спецом по хересам получше Лазерсона, когда буду добавлять хересы в базу - спрошу советов.


                      1. lair
                        21.10.2021 17:57

                        А мне какой смысл персонально под вас подстраиваться, если хересов у меня в виннной карте нет?

                        Никакого. Вам вообще нет никакого смысла делать это приложение удобным для пользователей, чего уж.


                        Поздравляю, первый шаг сделан. Включите французскую или грузинскую кухню и посмотрите рецепты для них. Бутылки будут.

                        Эээ, у вас для грузинской кухни в сочетаемости показаны красные вина (и только красные), серьезно?


                        Не, я точно лучше буду доверять конкретно взятому гастробару "Гости" в Батуми, в котором говорят, что местные практически не пьют красное, или конкретно взятой семье в Сахальвашо, которая на стол ставит только оранжевое.


                        Поздравляю, вы оказались спецом по хересам получше Лазерсона

                        Это меня не очень удивляет, если честно.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 18:01

                        Эээ, у вас для грузинской кухни в сочетаемости показаны красные вина (и только красные), серьезно?

                        Пока да, это же не финальный вариант.

                        Это меня не очень удивляет, если честно.

                        Ну если для вас Лазерсон не авторитет, то это не моя проблема а ваша. И меня это тоже не удивляет.


                      1. lair
                        21.10.2021 18:05

                        Пока да, это же не финальный вариант.

                        Эмм. Хересов у вас нет потому что нет. Грузинская кухня — "не финальный вариант". Во французской не разбираюсь я.


                        Ну и как проверить ваши рекомендации?


                        Ну если для вас Лазерсон не авторитет,

                        А почему он должен быть для меня авторитетом в вопросах вин конкретного региона? Я сужу по формулировкам, формулировки говорят, что ему нет разницы между манзанильей и амонтильядо, так почему я должен ему верить?


                      1. lair
                        21.10.2021 18:26

                        Включите французскую или грузинскую кухню и посмотрите рецепты для них. Бутылки будут.

                        Я не разбираюсь во франзцуской кухне, но представляю себе вкус некоторых блюд. Вот конкретная предлагаемая вашей программой пара: тарт татен — Pinot Gris. Вы можете объяснить, откуда взялась эта рекомендация?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 18:36

                      1. lair
                        21.10.2021 18:42

                        Я так и думал: это не статья "какое вино лучше к вашему десерту", а статья в которой мимоходом упоминается, что австралийский (и только он!) пино-гри неплохо зайдет с тарт-татеном. Я бы понял, если бы эта рекомендация показывалсь при выборе вина, но показывать ее при выборе десерта — спорно. Сравните вот с этими рекомендациями.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 19:08

                        Да без проблем, когда у меня будут сотерны и кальвадосы, я просто перебью в базе нужную цифирку или добавлю еще несколько рецептов тарт-татена. Статей всяких много, есть и такие, где пляшут от блюда, а не от вина, их я тоже брал во внимание.


                      1. lair
                        21.10.2021 19:09

                        Да без проблем, когда у меня будут сотерны и кальвадосы, я просто перебью в базе нужную цифирку

                        … а до тех пор доверять вашим рекомендациям нельзя.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 19:19
                        -1

                        … а до тех пор доверять вашим рекомендациям нельзя.

                        Ну сидите недоверчивый, что с вас тогда взять


                      1. lair
                        21.10.2021 15:08

                        Это НЕ НОРМАЛЬНО, что у винодела из года в год вкус вина меняется

                        Извините, а откуда вы берете определение нормы?


                      1. Dolios
                        21.10.2021 16:58
                        +3

                        Это НЕ НОРМАЛЬНО, что у винодела из года в год вкус вина меняется

                        Это абсолютно нормально для небольшой винодельни, у которой нет достаточного количества виноматериала прошлых лет, чтобы технолог мог выровнять вкус.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 17:23

                        Это абсолютно нормально для небольшой винодельни, у которой нет достаточного количества виноматериала прошлых лет, чтобы технолог мог выровнять вкус.

                        А у виноматериала с прошлых лет разве вкусовые качества сами собой не изменились от времени? Тогда мы приходим к тому, что технологи больших виноделен рулят вкусом как угодно, что я и доказывал тут двум неверующим.


                      1. lair
                        21.10.2021 14:00

                        Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит. Вкус не должен ухудшаться как минимум.

                        "Меняться" — не значит "ухудшаться".


                        Я вот опираюсь на общие рекомендации,

                        Ну вот проблема общих рекомендаций в том, что они слишком общие.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 14:23

                        А проблема конкретных в том, что они слишком конкретные


                      1. lair
                        21.10.2021 14:25

                        С конкретными по крайней мере понятно, что делать — берешь и пробуешь. А с общими непонятно — это не подошло, потому что шабли не тот, или потому что шабли вообще не подходит.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 14:29

                        Ну вот автоподбором в моем приложении пункт "потому что шабли вообще не подходит" устраняется.


                      1. lair
                        21.10.2021 15:07

                        Каким образом? Сколько вин вы рекомендуете для конкретного рецепта?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 15:24
                        -1

                        Извините, а откуда вы берете определение нормы?

                        А откуда надо брать?

                        Каким образом? Сколько вин вы рекомендуете для конкретного рецепта?

                        Вы не внимательны. Поиск вин под рецепт еще не готов. Готов поиск рецептов под конкретное вино.


                      1. lair
                        21.10.2021 15:26

                        А откуда надо брать?

                        В том-то и дело, что я не знаю, где можно взять определение, что "нормально" для вина.


                        Готов поиск рецептов под конкретное вино.

                        Возвращаемся к вопросу: если результат не получился — это потому что конкретное вино не подходит, или потому что рекомендация плохая?


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 15:33

                        Ну для вина однозначно ненормально, если виноделу по барабану, какой у него вкус каждый год. Типа и так сойдет.

                        Возвращаемся к вопросу: если результат не получился — это потому что конкретное вино не подходит, или потому что рекомендация плохая?

                        Это одно и то же.

                        И я тоже могу вас подобными вопросами засыпать: если результат получился - это потому что конкретно мне это конкретное вино нравится с любым блюдом (потому что оно за 10000 евро за бутылку) или потому что сомелье угадал с рекомендацией?


                      1. lair
                        21.10.2021 15:35

                        если виноделу по барабану, какой у него вкус каждый год

                        Виноделу не по барабану, какой вкус. "Меняется" — не значит "все равно".


                        Это одно и то же.

                        Нет, это не одно и то же, потому что непонятно, что дальше делать.


                        если результат получился — это потому что конкретно мне это конкретное вино нравится с любым блюдом (потому что оно за 10000 евро за бутылку) или потому что сомелье угадал с рекомендацией?

                        Это легко проверить — попробуйте это же конкретное вино с другим блюдом.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 15:50

                        Нет, это не одно и то же, потому что непонятно, что дальше делать.

                        Нет одно, и непонятность дальнейшего делания чего-нибудь тут абсолютно не причем.

                        Это легко проверить — попробуйте это же конкретное вино с другим блюдом.


                      1. lair
                        21.10.2021 16:01

                        Уровень аргументации понятен, спасибо.


                      1. 1acc Автор
                        21.10.2021 16:04
                        -1

                        Наконец-то мы закончили


                      1. Dolios
                        21.10.2021 16:55
                        +3

                        Если в одном и том же ресторане вкус лазаньи меняется со временем это значит что шеф косячит

                        Нет. Использование сезонных овощей и фруктов, например, делает вкус одного и того же блюда разным в разные моменты времени. За стабильно выверенным вкусом в макдональдс (это не оскорбление и не снобизм, периодически хожу в макдак и ем там биг тейсти, мне нравится).


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 12:54

      Посмотрел про ваши хересы. Мороженое к ним подходит, нет никаких оснований не верить Селивановой. Кроме того:

      Фино и Мансанилья – это идеальный аперитив. Их так же подают со всеми видами тапасов, особенно с оливками, орехами и иберийской ветчиной. Фино и Мансанилья – идеальные компаньоны для моллюсков и рыбы, особенно с ярко выраженным соленым вкусом (анчоусы) или даже в сыром виде (сашими). Они подойдут к блюдам с выраженной кислотностью (маринады), а также с холодными супами. Всегда подавать охлажденными до 5-8С. Открытые бутылки хранятся до недели.


      1. lair
        21.10.2021 13:11
        +2

        Мороженое к ним подходит, нет никаких оснований не верить Селивановой.

        Если это уровень рекомендаций в вашей программе, то я пожалуй обойдусь.


        1. 1acc Автор
          21.10.2021 13:16

          Уровень рекомендаций зависит не от меня, а от публичных источников, с которыми я работаю, качество источников уж какое есть. Я не буду вас уговаривать.


          1. lair
            21.10.2021 13:18
            +3

            Уровень рекомендаций зависит не от меня, а от публичных источников, с которыми я работаю

            Вот в этом и проблема подхода "алгоритм [...] я таки сделал без помощи сомелье, не являясь сомелье и даже не пробуя ни этих блюд, ни этих вин": garbage in, garbage out.


            1. 1acc Автор
              21.10.2021 13:23

              Это не проблема. Люди, опирающиеся на рекомендации сомелье делают точно также как и я. Или вы не согласны что к итальянской кухне надо рекомендовать в первую очередь итальянские вина? Удивите меня.


              1. lair
                21.10.2021 13:26

                Люди, опирающиеся на рекомендации сомелье делают точно также как и я.

                Нет, люди, опирающиеся на рекомендации сомелье, опираются на конкретное мнение конкретного человека в отношении конкретного блюда.


                Или вы не согласны что к итальянской кухне надо рекомендовать в первую очередь итальянские вина?

                Это подход, который даст вам работающий, но скучный результат. Более того, если применять этот подход для поиска вин к блюду или блюд к вину, вы получите слишком узкий выбор.


                Так что нет, не согласен.


                1. 1acc Автор
                  21.10.2021 13:54
                  -4

                  Люди, опирающиеся на рекомендации конкретного сомелье в отношении конкретного блюда позволяют конкретно впарить себе конкретную бутылку.


              1. Kanut
                21.10.2021 13:29

                Или вы не согласны что к итальянской кухне надо рекомендовать в первую очередь итальянские вина?

                Ну вот я например с этим однозначно не согласен. То есть вкус вина и его "географическое проишождение" это как бы "ортогональные" вещи.


                Если уж, то максимум рекомендовать вина из распространённых в Италии(или в конкрентом регионе) сортов винограда. Но даже такое это не то чтобы идеальный подход. Мягко говоря.


                1. 1acc Автор
                  21.10.2021 13:55

                  У меня гораздо более широкий подход, не переживайте.


  1. avor_il
    21.10.2021 11:51

    Похоже у многим тема готовки близка :-)

    Хотел скачать но ...

    Android 9.0


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 11:52

      Системные требования устанавливаю не я. Можете попробовать скачать с патреона в обход плеймаркета: https://drive.google.com/file/d/16_ogCok6PErsZCTvD95PRfuBovBAT1VD/view?usp=sharing


  1. andronof
    21.10.2021 11:56

    Примерно так же зашел в кулинарию. и это больше уже чем хобби.
    Сейчас дошел до мысли/уровня. Когда берешь рецепт (я и сам люблю рецепты с историей или от матерых шев-поворов), надо записывать какие грамовки/ингредиенты использовал, а после дегустации пробуешь понять что можно улучшить во вкусе как по другому приготовить. И это надо записывать пока склоняюсь к блокноту.


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 12:03

      В первую очередь надо понимать что граммовки записывать не так важно, как знать принципы приготовления блюд


    1. Yser
      21.10.2021 13:08

      Граммовки/точные ингридиенты важны в ресторанном деле, где от этого зависит бизнес.
      Суть "рецептов с историей" в том, что каждый их готовит по-разному.
      Т.е. если отбросить всю шелуху, останется то же что и всегда - база для экспериментов)


  1. Dolios
    21.10.2021 16:46

    открываю ссылку, пересматриваю ролик, переписываю (опять на бумажку) ингредиенты, кстати, для тех кулинарных блогеров, у которых состав блюда не указан в описании ролика, приготовлен в аду отдельный котёл, да да. Потом с этой новой бумажкой в магазин и домой, потом пересматривать опять ролик, ну и готовить наконец, и еще в процессе бегать туда-обратно из кухни к компу уточнять рецепт.

    Вот поэтому в топку ролики. Рецепт должен быть написан буквами и, в идеале, снабжен картинками, чтобы оценить стадии готовки/результат.


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 17:00

      Лук порезал - картинку, посолил - картинку? )))


      1. Dolios
        21.10.2021 17:27
        +1

        Нет. Достаточно картинки готового блюда и картинок этапов, в которых нужно ориентироваться на внешний вид. Например, многим может быть не очевидно, как выглядит пассерованый лук и тут фото поможет. Это как раз на видео вы будете сидеть и смотреть, как этот самый лук режут.


        Ну и, конечно, всегда приятно в рецепте видеть, как трут сыр :)


        1. 1acc Автор
          21.10.2021 17:54

          Картинки можно напихать какие-угодно. Некоторые грешат и вообще чужими картинками. С видосами это сделать посложнее. Лично мне видео больше нравятся, а нарезку лука я и промотать могу.


          1. Dolios
            21.10.2021 18:51

            Картинки можно напихать какие-угодно. Некоторые грешат и вообще чужими картинками.

            Я вас что-то перестал понимать. Какая разница, чьи картинки, если они показывают, как должно быть?


            Лично мне видео больше нравятся, а нарезку лука я и промотать могу.

            Ваше право, пересматривайте ролики по 10 раз, а мне и текста, по большей части достаточно безо всяких картинок.


            1. 1acc Автор
              21.10.2021 19:03

              Разница в деталях. Я вот готовил рататуй как из мультика, но даже не пытался сделать картинку, максимально похожую на то, что вышло у Реми, а у тех кто пытался, тоже не особо похоже. Я все к тому, что любители тырить чужие картинки не особо следят, чтобы их рецепты с ними совпадали - по разнообразным десертам и выпечкам это понятно более чем.


  1. DaneSoul
    21.10.2021 19:17
    +1

    и все продукты я сделаю картинками
    Подписей к картинкам на скриншотах очень не хватает.
    Как выглядит лимон конечно очевидно всем, но вот над теми кучками специй можно долго играть в «угадай название» если не профи и не использовал их много раз.


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 19:21

      Ролики не смотрели? При тычке на любую картинку появляется подсказка что оно такое есть.


      1. kost
        21.10.2021 19:32
        +1

        Если сделать подписи, то не надо будет тыкать.


        1. 1acc Автор
          21.10.2021 19:39

          Если сделать подписи, то ничего не будет ни видно, ни понятно, а тыкать надо будет все равно при выборе ингредиентов - я проверял. Потыкайте и потом уже запомните, что на что похоже. Приложение для тех, кто сам готовит и хотя бы примерно понимает как что выглядит, а не для тех, кто увидел в первый раз и теперь офигевает от количества незнакомых ему специй и прочего.


          1. kost
            21.10.2021 22:11
            +2

            Многие ингрeдиенты выглядят примерно одинаково, но сильно отличаются по вкусу.
            На экране со специями:

            Красный перец — это какой перец?
            Красный порошок — это что?
            Красный соус в рамекине — это какой соус?
            Зеленый лист — это лист какого растения?


            1. 1acc Автор
              21.10.2021 22:39
              -3

              Скачайте и потыкайте, сами все и узнаете, вот вам домашнее задание.


  1. 5oclock
    21.10.2021 20:19
    +1

    Ждём хабра-эффект: миллион подписчиков у Лазерсона :)


    1. 1acc Автор
      21.10.2021 20:25

      ыыы, у него и так будет