Сейчас непростые времена, и многие вопросы звучат по-новому. Остро и даже зловеще, потому что некоторые проблемы, вставшие перед производителями оборудования и электронных устройств, кажутся тупиковыми, но…
Если вы, как и я, имеете непосредственное отношение к теме “разработка электроники и приборостроение”, то приглашаю вас к открытому диалогу. Коллективный опыт рождает жизнеспособные решения.
С причинами все понятно, убедительно прошу, давайте не будем их обсуждать. Поговорим о конструктиве — с чем столкнулись, какие видите решения и какие точно не зайдут.
Например, как вам кажется, нужно ли вам переделывать большую часть промышленных устройств, приборов и оборудования под «китайскую» электронно-компонентную базу? Или не нужно, потому что каким-то образом, но нужные компоненты всё равно попадут в РФ, просто цена на них изменится? Или вообще — проблема ещё сложнее, чем кажется?
Ещё один момент. Со стороны, конечно, может казаться, что Формлаб занимается чисто промдизайном — рисуночки и вот это всё, — но по факту у нас полный цикл разработки корпуса, от идеи до организации серийного производства. Мы запускаем производства и в России, и в Китае, ищем лучших подрядчиков, переносим производство от одних к другим и т.д. Сейчас на нас посыпались вопросы, связанные с запуском и переносом производства всего, чего можно, от пуговиц до оборудования. Так что если необходимо, то я, со своей стороны, обещаю поделиться своим опытом.
Давайте поговорим. Какие видите решения этих проблем, условно скажем, компонентной и производственной? Или, может быть, вы уже столкнулись с другими, более важными? Расскажите.
UPD по теме: как раз сегодня обсуждается возможность перехода на отечественную ЭКБ на конференции MIR2022:
Комментарии (90)
restlesss
10.03.2022 15:49+1Китай - это, конечно, хорошо, но что будем делать если завтра мы и с ним поссоримся?
Как говорится: "Армия и флот - это единственные союзники России"
Javian
10.03.2022 16:19+2В данный момент это экономически не выгодно Китаю.
Child_Of_Flowers
10.03.2022 16:30+10Нынешние санкции тоже экономически не выгодны западу. Однако они есть.
anonymous
00.00.0000 00:00ClearAirTurbulence
10.03.2022 17:56+5Так Китай уже прищурился. Локальные ограничения у некоторых банков, отказ в поставке запчастей для авиации, и глава МИД Китая заявил, что нужно прекращать то, что называется спецоперацией.
Sonabel
10.03.2022 18:57+4На счёт запчастей для авиации уже опровергли.
andreyverbin
11.03.2022 01:49+1Ссылку можно? Оригинальное сообщение перепечатали все СМИ, опровержения нигде не нет.
Sonabel
11.03.2022 12:12+1
Virusmater
11.03.2022 12:39-1Опровержения от российских источников не вызывают доверия
Sonabel
11.03.2022 14:43+5То есть один российский источник дал новость и вы поверили. Другой российский источник опроверг, и вы не верите?
andreyverbin
11.03.2022 22:53И где тут опровержение того, что Китай отказался нам запчасти поставлять?
Sonabel
12.03.2022 11:26Про запчасти сказал господин Кудинов, который в силу своей должности, не обладает такой информацией.
andreyverbin
12.03.2022 14:49Ясно, возникает вопрос кому верить. Про пресс службы гос. органов я знаю только то, что пресс-служба президента заявляла что конституцию менять не будут и пенсионный возраст не поднимут. Думаете Росавиация лучше? Но это все риторические вопросы, маловероятно, что Китай выпустит пресс релиз по теме. Но мне также известно, что Китай не жалует эту войну и что Китайские компании уже отказываются поставлять продукцию. Все слухи, но можете продолжать верить пресс-службам.
Nmilkin
11.03.2022 08:04+4Китай тоже летает на Боингах и АирБасах и запчасти на нах тоже закупает у производителей. Я не думаю что ни кто не обратит внимания если у Китая закупка запчасте резко возрастет в два раза, а рискнуть получить проблемы со своим авиапарком они вряд ли готовы.
Sonabel
11.03.2022 12:33+1Вы правы, будет выглядеть странно. Но я не думаю, что Запад хочет создавать проблемы Китаю. Себе дороже. Возможно, я не прав.
dissdoc
11.03.2022 15:38-3Вы очень удивитесь, если я скажу, что сборка AirBus'ов происходит тоже в Китае? :) Там не только какие-то запасные части производятся. В целом Китай будет производить еще на одно потребителя зап части
andreyverbin
11.03.2022 22:58+2Я не то что удивлюсь, я ох..ю.
Заводы Airbus расположены в Германии, Франции, Великобритании, Испании, Китае, Индии, Польше и США. Окончательная сборка самолетов производится во французской Тулузе и немецком Гамбурге
https://www.dw.com/ru/авиастроительный-концерн-airbus/t-17973041
LevPos
12.03.2022 15:36Beyond its role as both customer and supplier, China is a strategic partner as well, as evidenced by the fact that Airbus’ first final assembly line, or FAL, outside the borders of its four founding European countries was opened in the city of Tianjin in 2008. This FAL produces the A320 single-aisle family of passenger aircraft, and was joined by a Completion and Delivery Centre in 2017 for the A330, marking Airbus’ first wide-body jetliner centre outside of its founding countries.
Popadanec
12.03.2022 11:45Вероятно из за тех же проблем связанных с отключением SWIFT. Наладят прямую работу и обратно включат. Отказ в поставке запчастей логичен. Они Китаю не принадлежат.
sinc_func
10.03.2022 16:30+8Я как инженер и разработчик застал многое - я выпускник Бауманки далекого 1983 года.
Моя востребованность как специалиста большую часть времени работы в наших НИИ, КБ или слабая или порнографическая.. Но вот когда начинался трэш , тогда публика скрипя зубами признавала
- А вот он может сделать разработки с 10-20 кратным превосходством в параметрах.. И на коленке..
Но далее жизнь успокаивалась и в дело вступали эффективные меНагеры.
Я же перешел на работу в крупную частную фирму. И здесь одна из моих первых задач в этом "бойцовском клубе" была размазать по стенке одну белгородскую фирму. Потом снова встречались подобные задачи.
Очевидно, сейчас спокойных периодов уже не будет... Ну и наша фирма "сидит в засаде".
Gedeonych
10.03.2022 17:20+4Будете переделывать ваши устройства под новую электронно-компонентную базу
Мнение - это "путь в никуда". Нет никаких гарантий что Китай будет всегда полноценно торговать с нами. Один из примеров этому буквально вчера - новость об ограничениях поставки компонентов для авиапромышленности.
Скажу ужасную но реалистичную вещь. Эффективней всего эти проблемы решаются тотальным промышленным и технологическим шпионажем и созданием собственных производств в тех рамках в каких удастся. В противном случае мы обречены завязнуть на десятилетия. А возможно и навсегда.
radonit
10.03.2022 17:49+4У Китая по сути нет своих компонентов в авиапромышленности и авиадвигателестроении, это одни из немногих отраслей где Китай отстаёт (можете посмотреть на историю с arj 21) почти всё их авиапроизводство это лицензии европы или сша, естественно они не могут это поставлять.
Китай старается построить свою гражданскую авиапромышленность и двигателестроение, но пока не очень получается, тут они пожалуй даже позади РФ.
ClearAirTurbulence
10.03.2022 17:58Тем не менее, разговор об отказе о поставке предполагает либо предыдущие поставки, либо запрос на первую поставку. Что наводит на мысли.
sim2q
10.03.2022 18:19Скажу ужасную но реалистичную вещь. Эффективней всего эти проблемы решаются тотальным промышленным и технологическим шпионажем и созданием собственных производств в тех рамках в каких удастся.
Проблема думаю не в морально-этических принципах (хаха...), а в том, что для функции копирования помимо источника нужен ещё и приёмник - условно говоря. Многие штуки просто не на чем разворачивать. Нужна соответствующая по уровню база.
Или если копировать, то глобально - как Интел с фабриками где клонируется вообще всё, вплоть до марки салфеток в туалете, что бы не искать где косяк на новом месте.
Ну и всё же не пустые слова для нас всех тут должны быть : "Весь мир до основания мы разрушим..." - вот не надо этого больше рубить гордиев узелtry1975
11.03.2022 17:20"весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем ..." - если вы цитировали "Интернационал"
andreyverbin
11.03.2022 01:43+10Эффективнее всего это решается отставкой руководства страны и завершением спецоперации (которая как нам всем прекрасно известно не война).
Gedeonych
11.03.2022 09:22-6Вы думаете что после того что вы предлагаете, нам бы кто то отменил санкции? Они методично и последовательно вводились, даже тогда когда не было войны. Санкции в любом случае были неизбежны. Даже при условии, если бы эта война вообще не началась бы. Это очевидно.
Если заглянуть чуть подальше в историю, то мы можем вспомнить что всегда в той или иной степени с СССР а затем и с Россией была ограничена торговля любыми высокими технологиями. Отсюда очевиден вывод что нас так или иначе в любом случае "додавливали" бы до конца, и не иметь собственных высокотехнологичных производств при таком раскладе - преступно.
astec
11.03.2022 09:27+2Не всем. Многим очевидно что если бы не спецоперация, которую почти весь мир воспринимает как войну и незаконную необоснованную аггрессию, ни смертей ни санкций не было бы.
neochapay
11.03.2022 11:06-4Поправка Джексона-Вэника мило улыбается в истории на вашу наивность...
astec
11.03.2022 11:11+2Эта поправка, как и текущие санкции, была введена по вполне конкретным и вменяемым причинам. То что он действовала долго это другая история. Которую тоже стоило бы учитывать прежде чем начинать это безумие.
neochapay
11.03.2022 11:17-4Я это к тому, что все санкции это не за "права человека" и так далее, а про не пущать и давить. Тот же рекет, только на уровне государств. Не надо быть наивным и ожидать, что если мы такие правильными и открытыми станем, то все санкции снимут и рынки откроют.
Клинтон нам улыбался только тогда, когда мы ели гумантиарные ножки буша...
terek_ambrosovich
11.03.2022 12:03+1Общий принцип любых санкций - их наложение всегда намного быстрее и проще, чем снятие. Это часто закреплено даже законодательно.
И это обосновано - причина их наложения не исчезает мгновенно (даже если агрессор прекращает свои действия сразу). Общество, накладывая санкции, ожидает долговременного закрепления нормализации ситуации, когда повторение эксцесса будет практически невозможно.
Так что да, вот такая данность - репутация в международном пространстве зарабатывается (и восстанавливается) долго, а теряется - очень быстро.
В случае России, я думаю, санкции будут крайне долговременными. И я не вижу ни одного аргумента, почему они не правы в этом.
neochapay
11.03.2022 12:06Ваше утверждение ни как не опровергает моё. Мы говорим об одном, только Вы про следствие, я про причины ;)
terek_ambrosovich
11.03.2022 12:18+6"если мы такие правильными и открытыми станем.." - дело в том, что мы уже такими становились. Весь этот сонм компаний, который теперь уходит, пришёл к нам именно в процессе кредита доверия, выданного после распада СССР. И теперь - "откатились" назад. В репутационном смысле, думаю, даже за границы 80-х.
Потому в терминах судебных наше нынешнее поведение для тех, кто вводит против нас санкции - это рецидив, да ещё и с отягчающими обстроятельствами.
И восстанавливать международную репутацию (а мы этого сейчас даже демонстративно не желаем) нам теперь придётся намного дольше.
sgjurano
11.03.2022 21:03-3Думаю что некорректно говорить об исправлении нашего поведения без рассмотрения поведения США — что собственно и является главной причиной сегодняшних событий.
terek_ambrosovich
12.03.2022 15:44+2Думаю, надо помнить общее простое правило: мерзость другого никак не оправдывает твою.
И недаром в суде не принимаются агрументы формата "прежде чем меня обвинять и сажать, разберитесь вначале с остальными, кто ворует поболее моего".
andreyverbin
11.03.2022 16:15+1Маразм крепчал. Но ничего, сейчас разберемся в вашей теории заговора. О каких конкретно высоких технологиях речь?
Gedeonych
11.03.2022 17:24-2Начинать вопрос с утверждения про "крепчание маразма" и поиска "Теорий заговора" в чужих комментариях - дурной тон. Про "теории заговора" я не писал. А на вопрос отвечу так: для начала ознакомьтесь с ITAR (International Traffic in Arms Regulations) и вагоном подобных документов. Перечислять здесь историю санкций на 10 страницах в отношении СССР а затем России на протяжении 100 лет у меня нет времени и желания. Мне очень не нравится работать в качестве "Капитана Очевидности", но для примера приведу цитату: Белый дом устанавливает классы (Tiers) стран и применяет к разным классам различные ограничения. Например, по спискам для стран 3 класса («Tier 3 countries»), в частности Китай, Индия, Пакистан, Россия, разрешен экспорт микропроцессоров общего назначения с производительностью не более 12,000 Mtops (millions of theoretical operations per second). [по состоянию на 2002 год]. Таких примеров поправок и законодательных актов за всю историю отношений с США - вагон и маленькая тележка.
andreyverbin
11.03.2022 18:42+4Сначала «Санкции в любом случае были неизбежны.» и «всегда в той или иной степени с СССР а затем и с Россией была ограничена торговля любыми высокими технологиями.» а затем оказывается, что ограничения не против России, а против целых классов стран и вообще речь похоже про военщину. Все это похоже на обычные внешнеторговые ограничения, которые есть у каждой страны и которые не направлены конкретно против России.
Хотите чтобы вам продавали продукты двойного назначения? Поставьте у руля адекватных людей и обеспечьте институты, которые только адекватных будут допускать. Как только это случится, так сразу и торговля пойдёт. А пока наше руководство грозит ядерным ударом и нападает на соседей, я даже не знаю на что мы можем рассчитывать. И тут я могу просто ещё раз повторить
Эффективнее всего это решается отставкой руководства страны и завершением спецоперации (которая как нам всем прекрасно известно не война).
Хотите, чтобы высокие технологии появлялись на русской земле? Обеспечьте приток инвестиций и защиту капитала. Для этого опять же нужны адекватные институты. Все ещё раз сводится к руководству. А пока всего этого нет передавайте привет Роснано.
none7
11.03.2022 11:07-2А нам кто-то обещал, что все все санкции принятые даже до развала СССР будут сняты с России? Или для этого нужно ещё и экономику реформировать, как в старые добрые времена, когда средняя зарплата была равна $100? Или даже этого недостаточно? Список требований где?
amartology
11.03.2022 13:03+6Если вместо того, чтобы требовать мифической денцификации Украины, спросить «что надо сделать, чтобы сняли санкции?», то вполне возможно выйдет получить прямой и четкий ответ. Правда, есть риск, что в списке требований будет денацификация России и запрет использования в России буквы «Z».
mig126
12.03.2022 11:56А в РФ есть необходимость проводить денацификацию? Последние признаки я видел до 2010.
Необходимость использования Z банальна. Техника с обеих сторон частично одинаковая.
oam2oam
10.03.2022 18:01+17Для начала напомню анекдот про то что для России есть два пути - всё сделать самим (фантастический) или - реалистический - прилетят инопланетяне и всё сделают... так вот, что-то гляжу я а окно и нету, понимаешь, никаких инопланетян..
Я последние несколько лет занимаюсь в том числе и разработкой и производством электроники (хотя и математик, да :) - и вот что я понял: почти всегда электронное устройство это микроконтроллер и некоторая периферия. И вот как раз с микроконтроллерами у нас беда - есть даже и отечественные (на базе ARM и даже Risc-V), но они.. как бы это помягче .. плохонькие, в общем. Да и производились там, где теперь для нас не производят.А по части обвязки - ацп-цап оу dc-dc изоляторы конверторы данных и драйверы - даже если и есть аналоги наши, то они из прошлого века обычно.
Но кроличья нора гораздо глубже! Вот один из вариантов - переделать плату... А кто переделывать-то будет? Кадров-то нету - от слова совсем.. То есть, если даже прилетят инопланетяне и сделают нам производство электроники, то кто же будет на нее переводить разарботки?
oam2oam
10.03.2022 18:07-1Но, как говорится, критикуя - предлагай.. И тут приходит такая вот мысль - нужно обязательно иметь свой микроконтроллер, вон например, на Risc-V. НО! Важно, чтобы это была пусть и короткая, но целая линейка мк. И каждый имел действительно важную для практиков периферию. А также развитую среду разработки (я лично ратовал бы за eclipse-based), исчерпывающую документацию, отличные библиотеки и сообщество. То есть - был открытым проектом. Именно создание такого сообщества, как мне кажется, и производство в кооперации своего микроконтроллера и есть один из путей выхода из текущей ситуации. А у нас, к тому же, есть уникальная школа самосинхроники - может, они смогут что-то предложить такое, что сделает такой мк лучшим?
amartology
11.03.2022 13:04А у нас, к тому же, есть уникальная школа самосинхроники — может, они смогут что-то предложить такое, что сделает такой мк лучшим?
Если бы они могли — почему молчали все эти годы?
Ну реально, что за глупые надежды на внезапное вундерваффе?oam2oam
11.03.2022 13:54вы, видимо, не заметили, что автор статьи намекает на предложения, причем конструктивные. А что по факту видим - сплошной стон и везде предлог не ... Может, предложите что-то конструктивное?
amartology
11.03.2022 14:23Может, предложите что-то конструктивное?
Да, я конструктивно предлагаю не пытаться делать вундерваффе из самосинхроники, квантовых компьютеров, безмасочной литографии, микрофабов и всех прочих прожектов, на которые я в последние две недели насмотрелся в разных комментариях.
Первое, что нужно сделать — трезво оценить реальные производственные возможности отечественной микроэлектроники в условиях международной изоляции. В двух вариантах — с участием и без участия Китая в этой изоляции.andreyverbin
11.03.2022 23:40С вероятность 99% трезвая оценка покажет, что мы нифига сами сделать не можем в одиночку. Как, впрочем, и весь остальной мир. Глобализация.
amartology
12.03.2022 09:49Отлично, первый шаг навстречу реальности сделан. Теперь, исходя из этого, можно обдумать, как поступать дальше.
huhen
10.03.2022 18:13Давно задумывался о хотя бы частичном переходе на российскую ЭКБ(гражданского исполнения), но где их взять?
Сейчас нашел только теоретическую возможность приобретения МК от Миландра(кто-то еще производит МК общего назначения?) — 2 варианта, сроки и цены небольших(100шт) партий неизвестны.
По другим категориям(меня интересовали DCDC, Flash, MOSFET) находил 1, 2 варианта, но с не подходящими характеристиками, опять же цены и сроки поставок за семью печатями.
Все это не требует современных нанометров, но к сожалению с выбором печаль.
Rutel_Nsk
10.03.2022 18:37+3Алгоритм (активно использется):
Закупаем, то что удалось купить.
Модифицируем схемотехнику под купленное.
Выпускаем устройство.
Я инженер электроник (схемотехник+FPGA) — мне «привалило» море работы.
А по поводу электроники вообще — нужно дизайн центры (аналоговые в том числе) создавать.
Думаю стоит в каждом электрическом ВУЗе как обязательный курс сделать курс лекций по созданию микросхемы, прямо до физически существующей в корпусе.
Государство должно проплатить большое число тестовых сборок на наших заводах и бесплатно включать в них проекты всех желающих.
Самое главное навести порядок, отработать и стандартизировать всю цепочку процессов производства микросхем. Сначала для относительно грубых техпроцессов. Заводы которые не смогли вписаться в такую стандартную цепочку снести до глубины в пару метров и построить новые (свои или купленные в Китае или еще где неважно).amartology
10.03.2022 20:16+4А по поводу электроники вообще — нужно дизайн центры (аналоговые в том числе) создавать.
Только сейчас? Не кажется, что поздновато?Rutel_Nsk
10.03.2022 20:32+3Только сейчас? Не кажется, что поздновато?
Вы оптимист, если будет принято решение (это минимум 5 лет).
То после составления плана (еще 5 лет) что то и начнет исполняться.
Бюрократия по другому не работает.
Поздно, а Вы что считаете завтра электроника исчезнет (будет чем то заменена)?
trouble-maker
10.03.2022 20:12+4Вот, например, Кремний-Эл, выпускающий преимущественно биполярные транзисторы. Кристаллы свои. В последние годы освоил выпуск биполярных и полевых транзисторов, а также диодных сборок в корпусах КТ-46/SOT-23. Но в связи с недавними событиями завод временно приостановил выпуск гражданской продукции. Получается США/ЕС транзисторы не продаёт, а отечественный производитель не выпускает. И что делать? Китай?
Проголосовал за другое.
Veteq
10.03.2022 20:17Хотелось бы знать, в чем именно заключаются санкции. Притом не из новостных лент, а с деталями. Из документа на bis gov я увидел только запрет на конкретные фирмы и лица связанные с военнкой, что им запрещается все изделия EAR. В большинстве своем электронные компоненты идут под типом EAR99 и относятся к потребительской низкотехнологичной продукции. Может кто либо из экспертов разъяснить данный вопрос? Потому как смотря в общем на все, у нас как-бы Макдак находится не под санкциями, а работу приостановил...
amartology
10.03.2022 21:17+3апрет на конкретные фирмы и лица связанные с военнкой
Запрет военки и любых российских госструктур в качестве потребителей.Veteq
10.03.2022 21:28Ну вот и получается что по факту, санкции коснулись только госструктур и это ожидаемо. И санкции не должны касаться обычных коммерческих производителей. Другое дело, что курс доллар болтается как непонятно что и вдобавок проблемы с логистикой и так и не прекращающийся кризис с нехваткой компонентов.
yushkin
10.03.2022 21:57+3Работая в операторе связи и покупая СШАшный хайтек - мы подписывали обязательство не передавать оборудованию организациям из списка (милитари, космос, etc).
Поэтому, увидев как журналисты фоткают это самое оборудования и, понимая публичность мероприятия - я начинал седеть.
MinimumLaw
10.03.2022 20:25+3Ну будем переделывать, конечно. Сложить ручки всегда успеем. Смерть всегда самый простой, но далеко не лучший выход.
По Китаю ситуация лучше всего описана была у Гельтек-Медика в их на самом деле очень грустной статье. Мне остается только присоединиться. Правда еще неизвестно где проще проводить входной контроль - в "химии" или в "схемотехнике".
По отечественному скажу так - мы и так по максимуму здесь. Чего это стоит (и стоило) - это тема совсем другого разговора. Но заказчик всегда требовал максимальной локализации, и... Как можем соответствуем. Однако со всей ответственностью - одним только "суверенным" обойтись не получится.
По импорту все тоже круто. Импорт у нас был уникальный. Есть к счастью небольшой запас на производство, но ошибаться уже нельзя. Если ошибемся со следующей итерацией, то с хорошей долей вероятности она станет последней. Потому до сих пор в раздумьях. Самое противное в том, что выбирать не из чего. Все плохо.
Ну, и уж если совсем по честному, то... Самая большая (чтоб не сказать единственная) надежда ровно на то, что "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Опасная надежда, но пока никакого другого выхода не просматривается.
Mih-mih
10.03.2022 20:35-4Нужны свои пластины. Хотя бы на 250 нм. Без вариантов. Потому что без них даже в военке всё очень грустно. Никакой китай проблему не решит, закладываться на него - даже не глупость, а преступление. Так или иначе, конечно, то, с чем мы сейчас работаем достанут, но без пластин неизбежно будет Жопа.
Практика уже показала, что ориентация на стороннего производителя была ОЧЕНЬ большой ошибкой.
yushkin
10.03.2022 21:53+9Ээээ, Вы действительно считаете, что ошибка - ориентация на стороннего производителя?
Mih-mih
10.03.2022 22:58Если рассматривать только и исключительно текущую обстановку в отрасли - да. Миландр и НИИЭТ подтвердят. Некоторые вещи необходимо уметь делать самому, если уж есть некие, скажем так, замашки. Адекватность замашек комментировать не буду.
Да даже если на ширпотреб смотреть: как, получается сейчас что-то купить? Понятно, что весь импорт заместить невозможно, но хоть что-то всё же надо делать самим. Просто на всякий случай. Наша практика уже показала, что случаи - они всякие бывают.
Popadanec
12.03.2022 12:04А США думаете просто так заставляют возвращать производство домой?
Китай им может точно так же сделать как США/ЕС нам и будет так же больно, если не хуже.
amarao
10.03.2022 22:12+21Есть два варианта:
Поменять электронную базу и адаптироваться к невыносимым условям существования.
Законными и конституционными методами объявить президенту Российской Федерации импичмент за доведение до такой ситуации.
№1 всего лишь позволит адаптироваться к "вопросу жизни и смерти", №2 позволит нормализовать состояние.
HollowPoint
11.03.2022 20:02+1Вы правда считаете, что после пункта номер два всё резко вернётся назад? Все страны отменят санкции и все вместе пойдём пить чай? Что-то мне подсказывает, что просто додавят
amarao
11.03.2022 20:22+1нет, не сразу. Будет долгий и мучительный процесс осознания, вины, с постепенным примирением с окружающими странами. Его прошла и Япония, и Германия.
Xambey97
12.03.2022 22:13-1Это да конечно, но боюсь у нас нет десятилетий на восстановление, в лучшем случае пол года-год. Тут гораздо более выгоден вариант с шантажем через ресурсы, которым мы как не пользовались, так и не пользуемся, хотя это было бы достаточно резонно сделать в ответ как минимум на заморозку резервов
RTFM13
10.03.2022 22:48+4В новых экономических реалиях, с учетом никуда не девшихся аппетитов по распилу, импортной электроники хватит, в лучшем случае, только на военку, которой я еще давно объявил свои собственные санкции.
Сей час принимать какие-то стратегические решения это игра в лоттерею с мошенниками. Все ваши труды по щелчку пальцев могут быть спущены в унитаз очередной многоходовочкой.
Inanity
11.03.2022 03:35+11Конкретно у нас нужно всю принципиальную схему заново проектировать. Основной компонент однозначно подлежит замене. Опыт показал, что нагрузка на него чрезмерна, работы он взял на себя слишком много, надёжность низкая, и даже в относительно нормальных условиях систематически происходят сбои. Видимо электромиграция с возрастом даёт о себе знать, тут ничего не поделать. Буквально недавно, недели две назад, очередной сбой был, да такой, что все импульсные регуляторы питания либо просели, либо в отсечку ушли. Межплатные редрайверы в High-Z переключились, данные в обе стороны не ходят. Система большая, сложная, а горячего резервирования нет, восстановиться сама не может. В итоге ничего не работает. Клиенты жалуются, бизнес нервничает. Чем эту микросхему заменить - не понятно, выбор и так невелик. С тем, что достать легко ни у кого опыта не было. А всё, на что можно было заменить в своё время либо выбросили, либо спалили по глупости. Если делать по уму, то надо понимать, что нагрузка была не распределена и нужно как-то разнести алгоритм на несколько микросхем, чтобы обеспечить какую-то избыточность с взаимный контролем чётности и отчётности. Но на это нужна воля, время и много ресурсов.
makabrio
11.03.2022 10:43+1Я сам занимаюсь разработкой электроники и плотно связан с одним дистрибьютером полупроводников и некоторыми производителями техники в России, поэтому могу высказать своё виденье именно по электронной начинке.
По имеющейся информации, американские компании возобновят отгрузку простых микросхем, типа регуляторов питания и жесткой логики. А вот отгрузка микроконтроллеров, особенно 32-разрядных точно пока прекращена.
Соответственно, необходимо искать замену в первую очередь для контроллеров. Вижу тенденцию в применении Wi-Fi-чипов от производителей, которые пока не заявили об эмбарго, в качестве MCU даже в тех изделиях, где сам Wi-Fi не нужен.
Видим в Китае предложения по микросхемам, копирующим американский оригинал 1 в 1, а так же с оригинальной китайской маркировкой. В обоих случаях велик риск получить некачественный товар с неполным или нулевым функционалом. С другой стороны, кто-то на таких микросхемах работает годами и вполне неплохо живёт.
С другой стороны, с Китаем всё не безоблачно. Логистика усложняется отказом контейнерных перевозчиков возить товары морем. Остается ж/д через Казахстан. Это дороже и дольше.
К тому же, мы видим, что если на Китай будут давить, он тоже может перестать что-то отгружать (запчасти для самолётов уже перестал грузить).
Что касается отечественных микросхем, тут вопросы: где их производят? где производят пластины для них? готовы ли производители обеспечить хоть какой-то объем микросхем в пластике не для "военки"?
Теперь по корпусам, тут у меня только вопросы: где закупается ABS-пластик, поликарбонат и другие пластики для литья? Сможем ли мы закрыть все потребности исключительно китайским сырьем?
Javian
11.03.2022 11:12Почему Казахстан, а не Монголия? И наконец-то домучали железнодорожный мост на участке Нижнеленинское – Тунцзян. И переход Маньчжурия — Забайкальск на Китайско-Восточной железной дороге.
makabrio
11.03.2022 11:15Может и через Монголию, в ж/д логистике я смыслю меньше, чем даже в балете. =)
Слышал про Казахстан, написал про Казахстан.
anvos Автор
11.03.2022 12:16Вот как раз сегодня спрашивал нашу партнёрскую площадку (https://formlab.ru/opm) по литью: смогут и российским.
STMshchik
11.03.2022 10:43Не знаю. Есть мысль посмотреть, что такое МК от миландр, но на STM32 конкретно подсел и на микросхемы от Analog Devices: АЦП, ЦАП, ОУ, ИОН, ключи. В STM32 очень подкупает хорошая документация, всякие библиотеки и документация на них, всякий вспомогательный софт для ускорения разработки и отладки.
amartology
11.03.2022 13:06Есть мысль посмотреть, что такое МК от миландр
Они за границей производятся. Или производились.
derduron
12.03.2022 17:08Еще вопрос сбыта может повиснуть в воздухе. Дело не только в экспорте, но и в снижении покупательской способности.
slog2
12.03.2022 20:40Вы такие наивные, прям как я лет 15 назад. Всё ещё надеетесь что в России можно спокойно производить какую-то конкурентоспособную электронику.
Ivanii
И так почти все Китайское.