Недавно я опубликовал на Хабре статью про один из наших проектов — корпус эпилятора. Мы производили его методом литья в силиконовые формы. Корпус состоит из трёх деталей, основное производство — в Китае, тираж — по 100 штук. В статье показал цену: примерно 300$ за корпус. И вот какие комментарии получил:
«Несколько подрядчиков за тысячи километров. Риски на производстве, логистике, растаможке. Постоянный стресс. Можно остаться с партией брака или потерять груз в пути. И всё ради корпуса за $300? За такие деньги можно купить планшет и вывести на него кнопки и индикаторы».
«Ведите себя поскромнее. Хватает наглости говорить о конкурентоспособности, предлагая корпуса по $300».
«Цена чудовищная. Это ненормально».
Хорошо. Поднял расчёты по другим проектам, сравнил офферы от китайских и российских фабрик, по разным технологиям. В этой статье расскажу, сколько на самом деле стоит производство корпуса и из чего складывается цена. Без фантазий и красивых слов — только цифры.
Из чего складывается цена
Когда вы смотрите на стоимость корпуса, важно учитывать не только цифру из КП от завода. Производство — это не просто: отправил конструкторскую документацию (КД) и получил готовые детали на складе. Так не работает. Цена складывается из десятков составляющих: налоги, договоры, логистика, контроль качества, пересылка денег, риски. Всё это — часть финальной суммы.
КП от фабрики — это только база. Поверх неё наваливаются дополнительные расходы. Вы платите не только за пластик, но и за весь путь детали: от проектирования до коробки на вашем складе. Это время, работа людей, нервы. И если вы всё делаете сами — вы тратите на это жизнь. Она тоже чего-то стоит.
Поэтому сравнивать просто цену из коммерческого предложения — это ошибка. Даже если завод выставил цену $200, реальная стоимость для клиента может вырасти до $300. Так было, например, с тем же эпилятором. Оффер от Китая — $200. Но клиент сам оплачивал налоги, переводил деньги в Китай, плюс часть комплектующих закупал в России — металлическое основание в оффере не учтено. В итоге — $300 за корпус здесь, в финале.
Заводская цена — это, грубо говоря, половина от всех расходов. Всё остальное — путь, который многие недооценивают. В следующем блоке покажу, как конкретно растёт стоимость корпуса по мере прохождения всего этого пути.
Система антипотопа Gidrolock
Разберёмся на реальном проекте — корпусе для системы антипотопа Gidrolock. Это автономный блок управления, который отслеживает сигналы от датчиков протечки и управляет шаровыми кранами: если где-то рвануло — он перекрывает воду и сигналит. В одной коробке — два устройства: версия со светодиодной индикацией и премиум-вариант с дисплеем. Электроника уже была, от нас ждали корпус — дизайн, конструкцию и прототип.
Конструкция сложная: крепление под DIN-рейку и на стену, плата контроллера с предохранителями, плата индикации, клеммы, разъёмы, питание (сетевое и аккумулятор), отверстия под провода, кнопки управления, динамик сигнализации, светодиоды. Корпус защищён по IP52. Внутри — четыре детали: две корпусные, прижим проводов и рамка дисплея.
Теперь про цену.
Как меняется стоимость
У нас были офферы от трёх фабрик: две на литьё в стальные прессформы (Китай и Россия), одна — на литьё в силиконовые формы (Россия).
Но важный момент: офферы на пресс-формы бывают экспортные и неэкспортные. Неэкспортная — дешевле, но забрать её из Китая в Россию нельзя. Многие клиенты на это натыкаются: думают, что отольют в Китае, потом всё перетащат в Россию и будут сами производить. А не выйдет — пресс-форма останется у завода. Экспортная оснастка — почти всегда ×2 по цене, если серия уже выпущена и клиент вдруг решил перевезти форму. А если на этапе контракта, то цена +10-15%.
Плюс:
пересылка денег в Китай;
согласование;
доставка;
риск застрять на таможне;
налоги.
И это только начало.
Все цифры в таблице — смотрите сами. Цены переведены в доллары и посчитаны на тираж 100 штук.
Офферы на производство
Литье в сталь |
Литье в силикон |
||
Россия |
Китай |
Россия |
|
Оснастка |
$50 400 |
$29 500 |
$2 514 |
Производство деталей |
$267 |
$323 |
$15 246 |
Доставка |
$500 |
$2 000 |
$150 |
Запуск |
$25 334 |
$14 912 |
$8 800 |
Таможенные сборы |
$0 |
$500 |
$0 |
Оплата денег фабрике |
$0 |
$3 182 |
$0 |
Налоги |
$15 300 |
$10 083 |
$5 358 |
Всего |
$91 801 |
$60 500 |
$32 068 |
Цена за шт в первый год |
$918 |
$605 |
$321 |
Процесс запуска производства и согласование
Запуск тоже нужно включать в стоимость. Мы отправили КД и модели на китайский завод. Там провели DFM анализ, прислали правки: убрать лишнее, поменять рёбра, поправить толщины. Мы всё согласовали, завод сделал пресс-форму и прислал первую отливку — T0. Это когда геометрия уже правильная, но цвет и шагрень — ещё не те. Мы проверили: собираемость, герметичность, дефекты. Нашли косяки — отправили на доработку.
После итераций получаем T1: финальный пластик, цвет, шагрень, всё как надо. Завод сохраняет параметры литья, мы утверждаем эталон — можно запускать серию. На бумаге это звучит просто. В реальности — 6–10 месяцев. Всё зависит от скорости обратной связи, логистики, объёмов корректировок. Иногда правим не только корпус, но и начинку. Это нормальная история.
Можно ли отказаться от помощи в запуске производства и делать всё самому? Конечно.
У нас был такой пример — проект промышленного модема. Клиент решил запускать производство сам и потратил на это 2 года.
Часто бывает, что половина клиентов идёт по этому пути — и выгребает. Нам проще, когда клиент берёт на себя все договорные и финансовые обязательства, а мы просто сопровождаем запуск. Но есть проекты, где мы выступаем как генподрядчик: отправляем деньги в Китай, контролируем производство, клиент получает готовый корпус. Это дороже — но без головной боли. Многие соглашаются: «Мне не нужен геморрой». Некоторые начинают с полной поддержки, а когда настроена серия, уже работают напрямую с заводом.
Как тираж влияет на цену
Тираж 100 и 1000 штук — это две разные цены. Хотя оснастка одна и та же, корпус при росте объёма дешевеет в разы. Особенно при литье в стальные прессформы. На 100 штук нормальная цена за корпус — от $200. Это не одна деталь — их всегда несколько. В Гидролоке, например — четыре. Без саморезов.
Irriot — корпус для умного полива
Теперь еще один пример. Проект Irriot — беспроводной IoT-модуль для управления системой полива. Работает на полях, в теплицах, парках, на спортплощадках — везде, где нужен автоматический полив. Управляется через приложение: можно включить и выключить полив вручную или по расписанию. В составе — база и удалённые модули, которые управляют электромагнитными клапанами. Мы работали над ремоутами, то есть модулями, которые непосредственно открывают и закрывают воду.
Модуль должен был быть автономным. Внутри — солнечная панель на 0,5 Вт, аккумулятор, основная плата, модем LoRa, интерфейсы для сенсоров. Снаружи — крепления под стены, столбы и трубы, отверстия под коннектор для подключения клапана, сенсоры, светодиод и сервисный люк. Внутри люка — аккумулятор, разъёмы, переключатели.
Корпус должен держать:
пыль и влагу (IP66, включая панель),
перепады температур и влажности,
прямой солнечный свет,
брызги удобрений и воды,
и при этом оставаться радиопрозрачным.
Окно для солнечной панели должно быть из пластика, который не мутнеет. А чтобы не собирался конденсат — нужна либо обработка плат, либо вентиляционные клапаны. Это тоже часть проектирования.
Оффер от фабрики в Китае
Технология — литье под давлением.
Тираж — 1000 шт
Почему начали с литья в силикон
Irriot вышел на рынок с новым устройством в новой нише. Прогнозировать спрос было невозможно. Им нужно было минимальными вложениями начать продажи. Поэтому для первых партий мы выбрали технологию литья в силикон. Первый тираж — 25 штук. Протестировали, пошли продажи, заказали ещё 200 штук — и снова отливали в силикон. Только потом, когда стало понятно, что продукт работает, решили переходить на литьё под давлением. Это правильный путь. Если сразу сделать пресс-форму на 50–100 тысяч долларов, можно потерять всё: не попасть в спрос, не успеть к срокам, застрять с мёртвым тиражом. Поэтому:
Сначала — прототипы. Потом — тестовая партия. Потом — серия.
Не противопоставляйте технологии
Нельзя противопоставлять литье в силикон и в стальные пресс-формы. Это не «дороже-дешевле». Это разные задачи. Силикон — для тестовых партий и проверки спроса. Сталь — для больших тиражей и стабильного производства.
Если вы сравниваете их напрямую и делаете вывод, что «в Китае пресс-форма дешевле, значит, я там и залью» — проблема не в цене. Проблема в логике.
У нас десятки таких клиентов: протестировали рынок на микро-партии, пошли в серию. А кто-то сразу вкладывается в пресс-формы — и не продаёт. Поэтому мы всегда предлагаем клиентам выбор: запускать производство с нами или делать всё самостоятельно. И даже если клиент выбирает второе — мы его не бросаем. Пример есть в статье про эпилятор — там как раз описан случай, когда человек пошёл по этому пути. Мы помогли дойти до результата.
Дальше покажу еще 3 примера с офферами от фабрик.
Фильтр для воды «Барьер»
Задача — разработать новый корпус фильтра для проточной воды. Это не сменный картридж, а полноценная инженерная система: металлический каркас, фильтроэлементы, насос, гидроколлектор, плата управления. Всё это работает от розетки, а значит — требует продуманной эргономики: нужно обеспечить доступ к начинке для замены расходников и обслуживания.
Раньше фильтр был пластиковым, но заказчик решил перейти на металл. Это означало, что старую конструкцию нужно полностью переработать: убрать всё, что не получится сделать гибкой и резкой, адаптировать форму под новый материал. Каркас и детали упростили, отказались от штамповки, оставили только те элементы, которые можно согнуть и сварить. В итоге корпус получился сложный — это одна деталь с большими радиусами гиба. Не каждое производство берётся за такое, но мы нашли подрядчика, который смог.
При проектировании проработали не только конструкцию, но и эргономику: обеспечили доступ внутрь корпуса, продумали, как будут устанавливаться фильтрующие элементы, предусмотрели соединение деталей без лишних крепежей. Проверили всё на прототипе. Да, такая конструкция «завязывает» проект на конкретную фабрику — зато это снижает риск, что кто-то быстро скопирует корпус.
Оффер от российской фабрики, прайс 2021г.
ТИРАЖ, штук |
Стоимость за 1 штуку |
Срок изготовения, календарные дни |
1 |
$809 |
40 |
10 |
$243 |
40 |
100 |
$105 |
45 |
1 000 |
$73 |
90 |
Хирургический аппарат «Аллигатор»
Это линейка хирургических аппаратов «Аллигатор», предназначенных для радиочастотной электрохирургии. Всего в линейке четыре устройства, отличающихся по мощности. Корпус у всех один, различаются только лицевые панели.
Наша задача — продумать дизайн, конструкцию и эргономику корпуса.
Внутри — органы управления, плёнчатая клавиатура, индикаторы мощности и режимов, энкодер для изменения параметров, кнопка включения и разъёмы. Количество разъёмов зависит от модели. Минимальные габариты корпуса были заданы в техническом задании. Также было важно заложить минимально возможную себестоимость на этапе проектирования.
Устройство должно разбираться для ремонта, быть удобным в транспортировке — с ручками или выемками, чтобы переносить, и предусматривать крепление к передвижному штативу. В требованиях также была просьба сделать лицевую панель слегка наклонённой, но без размещения элементов управления на горизонтальной плоскости. Допускалось решение с панелью, чуть выступающей за пределы основного корпуса. Разъёмы должны быть утоплены внутрь, а элементы управления — выглядеть серьёзно, особенно энкодер.
Корпус должен выдерживать перепады температуры и влажности, быть устойчивым к сколам и царапинам, не бояться дезинфекции и ультрафиолета, не выцветать со временем. При этом он обязан защищать электронику внутри от проливов и соответствовать ГОСТ 50444.
Офферы от фабрик (Прайсы 2021г)
Прайс на клавиатуру и нижнюю панель (Россия). Цены на одну из моделей
Образцы (5 шт) |
$301 |
Подготовка производства |
$246 |
Штуки |
Цена, шт |
100 |
$35 |
200 |
$26 |
300 |
$24 |
500 |
$22 |
Прайс на корпус. Российская фабрика 1. Литье в силикон
Наименование детали |
Кол-во, шт |
Изготовление мастер-модели, доводка видовых поверхностей |
Изготовление силиконовой оснастки |
Изготовление деталей |
Сумма |
Лицевая панель 1 |
25 |
$577 |
$418 |
$791 |
$1 786 |
Лицевая панель 2 |
25 |
$600 |
$418 |
$805 |
$1 822 |
Основание |
25 |
$25 |
$32 |
$208 |
$264 |
Комплект |
$1 202 |
$867 |
$1 803 |
$3 873 |
|
Цена за шт |
$155 |
Прайс на корпус. Российская фабрика 2. Металлообработка
Наименование |
Цена, шт |
Оснастка |
$888 |
1 шт |
$478 |
10 шт |
$239 |
100 шт |
$120 |
Внешняя видеокарта Bizon
Корпус для внешней видеокарты Bizon мы разрабатывали под конкретную задачу — интеграция с Macbook. Заказчик хотел, чтобы устройство выглядело строго, современно и дорого.
Конструкция — алюминиевый кожух и внутренняя рама из стали, на которую крепится плата видеокарты. Блок питания вынесен отдельно. Рама подходит для коротких и длинных плат. Технология — алюминиевая экструзия оригинального профиля. Такое решение позволило совместить внешний вид в стиле Apple и адекватную стоимость.
Оффер от фабрики в Китае
Вывод
Цена — это не только оффер от фабрики. Это логистика, правки, сборка, риски, изменения в начинке и десятки решений, которые придётся принимать по ходу.
Я собрал пять проектов по разным технологиям, чтобы показать: даже если на старте кажется, что всё ясно — в процессе стоимость всегда растёт, и не потому что кто-то «накручивает», а потому что так устроено производство.
И да, если можно использовать готовый корпус — это прекрасно. Мы сами так считаем. В контрактную разработку приходят, когда возможности стандартных решений заканчиваются. Когда нужно что-то, что будет конкурировать — по дизайну, по конструкции, по функциональности. Когда требования стали жёстче, и готовый корпус просто не выдерживает. Когда конкуренция обострилась настолько, что одного маркетинга уже не хватает. Когда нужно выходить на новый рынок — и важно, как устройство выглядит и как собрано.
Эта статья — не про то, что всё сложно. Она про то, как оценивать производство реалистично. Чтобы, глядя на оффер от фабрики, вы могли понимать, во сколько реально обойдётся производство. И не попадали в ситуации, где вроде всё посчитали, а потом всё пошло совсем по-другому.
А у вас был опыт, когда себестоимость в реальности оказывалась совсем не такой, как в оффере? Что чаще всего вылезает уже в процессе?
Комментарии (201)
MaximusPrimie
17.06.2025 05:15Все верно рассказано. Просто люди оценивают как покупатели, вы как производитель-импортер. В этом и весь спор.
nikolz
17.06.2025 05:15Как альтернативный вариант. Найти готовую по размерам коробку ( т е оснастку делать не надо) И сделать нужные отверстия и цвет и винтики.
Например берем такие варианты, в которых производитель может насверлить сколько угодно дырочек:
Правда за дизайн много не возьмешь, но цена точно будет раз в 10 ниже.
anvos Автор
17.06.2025 05:15за дизайн много не возьмешь
Если прибор на конкурентном рынке, хрена с два на нем заработаешь в готовом корпусе. Всегда будет бесконечное уговаривало клиента и беготня вокруг минимальной рентабельности проекта.
Но дешево да :)nikolz
17.06.2025 05:15еще как заработаешь, если цена прибора будет на 200$ ниже, чем у конкурентов. Либо при той же цене будут функции круче. Вместо того, чтобы вбухивать в корпус можно эти деньги вбухать в создание новых опций.
TerrorDroid
17.06.2025 05:15Большинство подобных рынков бизнес оборудования не являются эластичными, снижение цены во многом это тупо «оставление денег на столе», кардинально больше (чтобы это компенсировало сниженную цену) не получиться продать.
nikolz
17.06.2025 05:15В статье приведен пример корпуса для системы обнаружения протечек. Прикольно, когда создают коробку за 300$ для устройства, которое стоит в темном углу в туалетной комнате.
KbRadar
17.06.2025 05:15Коробка ему нужна в момент продажи.
KonstantinTokar
17.06.2025 05:15А дисплей то зачем? Кто кроме кошки его увидит, и что на нём будет смотреть?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Ммм, это вообще-то панель управления датчика в щиток.
KonstantinTokar
17.06.2025 05:15Но на сайте гидролока цены на готовые изделия никак не похожи на цены за корпус в 300 долларов.
user_v1
17.06.2025 05:15Ну для чего-то же делают экран на двери холодильника который показывает температуру, хотя, казалось бы, нет ничего более бесполезного в мире чем знать сколько там сейчас градусов, а у тс там норм функционал.
И я бы купил прибор в нормальном корпусе, чем как тут предложили в купленном готовом и пропиленными там дырками - потому что прибор в нормальном корпусе предположительно делает крупная контора и там то же предположительно нормальный софт и норм элементная база, потому что дешевое часто работает через одно место (и если там соединение через провода это ещё куда ни шло, если по воздуху - пиши пропало, наверняка обязательно будет нещадно глючить).
KonstantinTokar
17.06.2025 05:15Я повторюсь, все изделия гидролока стоят меньше чем представленный тут корпус.
larasage
17.06.2025 05:15А посмотреть структуру затрат при литье "в сталь"? Там 3 основных пункта для тиража в 100 штук: оснастка, запуск и налоги (которые будут примерно пропорциональны всем предыдущим пунктам, т.е. в данном случае - почти полностью зависят от цены оснастки и запуска). При тираже в 10 тысяч оба эти пункта скорее всего останутся такими же. Только делить их надо будет уже не на 100, а на 10 тысяч. Да и та же доставка вырастет не в 100 раз, а меньше...
KonstantinTokar
17.06.2025 05:15А прочитать статью? А в ней обоснование корпуса за 300, причём половина комментаторов реально рады купить за столько именно ради "качества". Вот их огорчит, что корпус на самом деле стоит 10 баксов, тот самый дорого-богато.
LF69ssop
17.06.2025 05:15Ну я прочел, и буквально в самом начале вижу загадочное
Оплата денег фабрике $0 $3 182
Ну и вот как я должен это воспринимать? Как "прокатило"? Никакого объяснения или обоснования в тексте этому нет.
Или вот
Налоги $15 300 $10 083
Какие налоги? За что именно?
KonstantinTokar
17.06.2025 05:15Эти офферы всерьёз воспринимать нельзя. Какое литьё в сталь при партии 100 штук за первый год? Если это прототип прототипа, тотак и надо написать - заплатили овердофига в рассчёте выпустить 100500 экземпляров. И написать конечную стоимость, а вместо этого в умах поселилось что корпус вундервыфли стоит 300 долларов. При том что вундервафля за 50 в свободной продаже.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Какое литьё в сталь при партии 100 штук за первый год?
Запросто. Особенно если прибор имеет конкурентов серьезных или инвестиции точно просчитаны.
KonstantinTokar
17.06.2025 05:15Вы точно видели стоимость гидролока, для которого делали корпус с дисплеем?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Простите, но не буду утаптываться до бух отчетности, в сад такое. Просто смотрите на порядок цифр, если инфа кажется полезной.
Mauserus
17.06.2025 05:15Перевод денег в китай стоит денег. Например ВТБ за перевод крупной суммы в юанях берет себе комиссию ~10%.
Wesha
17.06.2025 05:15Ну для чего‑то же делают экран на двери холодильника
«Его не смотрят — его показывают» ©
я бы купил прибор в нормальном корпусе
«Все так говорят — а ты купи
слонаприбор!»
Nick0las
17.06.2025 05:15Вот допустим я клиент. Я иду покупать устройство защиты от протечек. Я и без статей прекрасно понимаю, что такой корпус крутого дизайна стоит дорого. Особенно если это не какой-то глобальный производитель который продает сотни тысяч устройств на весь мир. Вопрос: оно мне нужно, выкидывать десятки тысяч рублей на корпус, который будет где-то в пыльном углу или вообще за дверцей?
Возможно, устройство рассчитано на людей, которые покупают вещи, которые выглядят круто, и на цену вообще не смотрят. Но сомнительно что в 2025 так можно продать "крутое" устройство защиты от протечек.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Нужно, ибо по другому вы не можете заработать на хлеб. Или заработать столько сколько хотите заработать.
Но давайте разложу:
С точки зрения покупателя — вы купите то устройство, которое, при прочих равных, будет делать работу (на которую вы его нанимаете — jtbd) лучше. Казалось бы, что тут про функционал — защитите меня от протечки. Но нет. Это про совокупность свойств этой штуки. Она не только защищает от протечки, но должна удобно ставиться, не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса, быть удобной, казаться надежной и так далее. Когда вы говорите, что я выбираю штуку только по функционалу/себестоимости — лукавите. Автомир тому ярчайший пример — все кого я знаю при обсуждении критериев выбора авто, не говорят о его внешнем виде, эргономике и ощущения, включая только цифровые характеристики. И врем сами себе — автомобиль решает много наших работ, в том числе статус, выработку всякой приятно химии когда мы на него смотрим и так далее.
С точки зрения производителя все сложнее — он не заработает на приборе столько денег сколько он хочет (и сколько ему даст рынок), пока не начнет думать о пользователе и его реальных (а не декларируемых) требования пользователя. Вы можете это видеть везде где есть хоть какая-то конкуренция с западными компаниями. Есть наши приборы за 1М, есть Сименс за 5М. Функционал один и тот же. Себестоимость производства одна и так же, причем у Сименса скорее всего дешевле за счет масштабов. И покупают его и он зарабатывает в разы больше на том же рынке, нежели наш производитель. И жто не про глупость и недальновидность — просто мы (я обобщаю отрасль приборостроения) все еще ходим в детский сад думаем категориями снижения издержек, больше денег маркетинг, больше функционал. А Сименс смотрит на пользователя, его опыт сейчас и в будущем. И имеет нас сейчас и в будущем.
И опять все время утыкаемся во внешний вид — дизайн это не внешний вид, коллеги. Это как говорить что софт это интерфейс, а человек это его лицо и не более.
Wesha
17.06.2025 05:15не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса
А с какой целью Вы каждый день открываете клеммный шкаф и по часу любуетесь панелями? Лично я вижу панели примерно два раза в год по одной минуте. При таких вводных у моего Чувства Прекраснаго просто нет ни малейшего шанса пересилить толстую, АГРОМАДНУЮ жаббу.
anvos Автор
17.06.2025 05:15В чате АСТУТПшников регулярно выглядывают фотки для демонстрации дизайна собранных шкафов :)
Но прочитав ваш камент, в голову сразу пришел фрагмент из спектакля, где рассказывают как японцы
в одноголюбуются бонсаями. Рекомендую к просмотру, отличный спектакль, комедия, через раз хочется цитировать.
Nick0las
17.06.2025 05:15Она не только защищает от протечки, но должна удобно ставиться, не раздражать внешним видом рядом с панелями от условного Сименса, быть удобной, казаться надежной и так далее.
Панель из примера выше вообще не похожа на промышленную, которая должна стоять в шкафу, а похожа на "самую пристижную вещь в доме". Если ее ставить в шкаф она вообще будет выбиваться из ряда приборов. Я не спорю что такой дизайн может оказаться продающим для кого-то. Я просто говорю, что я бы такое не купил, чтобы не переплачивать за красивый корпус который мне конкретно в этом устройстве не нужен. И не только я а люди с взглядами похожими на мои. Хотя мог бы купить например голову для управления умным домом с оригинальным дизайном, например, с назначаемыми кнопками с минидисплеями внутри.
А по поводу казаться надежной - у меня конгитивное искажение. Я могу разобрать и проанализировать конструкцию и так составить представление о надежности.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Могу только удачи пожелать — пилите фичи, коллега, не думайте о дизайне.
event1
17.06.2025 05:15С одной стороны, вы логично рассуждаете. А с другой — в реальном мире наблюдается прямо обратная ситуация. Я вижу два возможных разрешения этого противоречия:
все реальные практики дураки, а вы умный и увидели то, что остальные участники рынка не видят
какой-то фактор прошёл мимо вашего внимания
nikolz
17.06.2025 05:15Нет, есть еще 3 вариант. Каждый опирается на свой опыт.
В реальном мире , как, правило, проблема возникает на стыке специальностей. Схемотехник не понимает проблем технолога, технолог -проблем схемотехника. Дизайнер проблем первых двух и т д. В результате получается корпус за 300$ для примитивной поделки и делают этот корпус 2 года в Китае.
Ilya_Lizard
17.06.2025 05:15Но она не будет на 200$ ниже.
Допустим, неким божьим попущением нам подходит корпус из ABS и ( что совсем уж чудо) наша плата подходит под посадочные площадки в коробке. А как вы "насверлите" любые отверстия? Вам понадобиться технолог или дизайнер, чтобы их разместить. Уже деньги. Потом - чем сверлить? Много вы знаете современных коннекторов для электроники круглой формы? Прямоугольные отверстия в готовой коробке - это ЧПУ. Причем ещё важная деталь - фрезы круглые, т.е. углы придется выводить совсем тонкими фрезами, сменив инструмент. (Кстати, это все - работа оператора, программа, кто-то обслуживает станки - опять деньги). Дальше - больше. Откуда в отверстиях, которые мы сделали сами в готовых коробках, возьмутся обратные детали для защёлок коннекторов? Кто то будет сажать коннекторы (и, заодно, кнопки и индикаторы)на термоклей? Тогда - скорее всего прощайте стандарты и опять таки, дядюшка Ли с клеевым пистолетом это деньги. Любая операция по ручной доводке - а если мы колхозим что то под наши нужды из стандартного ящика, такие операции будут - шанс запороть изделие. Т.е. закладываемся ещё и на переделки с доработками.
В конечном итоге вы получите и колхоз, и будет этот колхоз не сильно (если вообще) дешевле корпуса на заказ.
smagluk
17.06.2025 05:15Вы живёте в прошлом, уже давно есть даже настольные ЧПУ которые выфрезеруют любую форму отверстий.
Ilya_Lizard
17.06.2025 05:15А можно ссылку, где про это почитать? Действительно, ни я, ни коллега с которым я проконсультировался (иженер-конструктор) не знаем, как можно сделать углы в 90 градусов без смены фрез. Есть дисковые фрезы и фрезы для фигурных отверстий, но это раз - экзотика, и два - ещё и положение заготовки нужно менять.
nikolz
17.06.2025 05:15Полагаю, Вы прикалываетесь. Это все Ваши фантазии, чтобы оправдать свое решение.
Можно еще страшнее придумать как делать плохо и дорого. Дешево не значит плохо.
Ilya_Lizard
17.06.2025 05:15Это, как раз, реальность. Фантазия - что можно использовать копеечные решение "как есть".
Wesha
17.06.2025 05:15Прямоугольные отверстия в готовой коробке - это ЧПУ.
«Вы просто не умеете их готовить» ©
Ilya_Lizard
17.06.2025 05:15Я, простите, не совсем понял - вы хотели просто рассказать мне о существовании сверла уоттса, или считаете, что это хорошая альтернатива ЧПУ в случае, когда нам нужно сделать в одном изделии много небольших отверстий разного размера и с разным соотношением сторон?
Wesha
17.06.2025 05:15вы хотели просто рассказать мне о существовании сверла уоттса
Ну почему же сразу «Вам»? Мы тут с Вами, знаете, не единственные сферические персонажи в вакууме...
много небольших отверстий разного размера и с разным соотношением сторон?
Есть такое слово — стандартизация...
Ilya_Lizard
17.06.2025 05:15Слово, конечно, есть. Только опять же, не совсем понятно, к чему оно здесь - как вы собираетесь "стандартизировать" кнопки, коннекторы и индикаторы которые ладно что от разных производителей, так изначально имеют разные размеры и форму?
Wesha
17.06.2025 05:15как вы собираетесь «стандартизировать» кнопки, коннекторы и индикаторы которые ладно что от разных производителей, так изначально имеют разные размеры и форму?
Но ведь «праклятым камунякам» как‑то удалось?
Nick0las
17.06.2025 05:15Во многом вы правы. Но в некоторых ситуациях можно пойти от обратного: на первой версии устройства мы делаем устройство в готовом корпусе, поэтому палата делается с крепежными местами под конкретный корпус, а кнопки и органы управления подбираем такие, какие легко можно будет установить в фрезерованную переднюю панель.
Viacheslav01
17.06.2025 05:15Потом расскажи клиенту, что вот это в непонятном ящике с непонятными проводами не хрень с горы, а качественный прибор собранный на фабрике, а не дядей васей в гараже из пяти деталек по 100 рублей.
evtomax
17.06.2025 05:15Рынок гитарных педалей - это конкурентный рынок?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Думаю очень и очень специфический.
vorphalack
17.06.2025 05:15крайне специфический полужесткий рынок, где в первую очередь нужно имя или охренный сарафан с эндорсерами. "педаль от Холстинина" купят тысячи, "педаль от Холстова" - его жена, чтоб потом мужу по морде ей стучать.
evtomax
17.06.2025 05:15При прочих равных стандартные корпуса общего назначения у гитарных педалей почти никого не смущают. Если Холстов сделает что-то реально интересное, а не очередной перегруз с избитыми схемными решениями, то его педаль вполне может стать педалью от какого-нибудь Холстинина.
SinsI
17.06.2025 05:15Клиенту шашечки или ехать?
Ведь речь не про ширпотребный товар, а про жутко специализированный мелкотиражный.
Улучшенная ремонтопригодность, обслуживаемость и возможность кастомизировать прибор под требования клиента продаст его гораздо лучше чем дорогущая коробка.
А лучше всего было бы сделать два товара - один с готовым корпусом а второй с кастомным по желанию заказчика.
TerrorDroid
17.06.2025 05:15Улучшенная ремонтопригодность, обслуживаемость и возможность кастомизировать прибор под требования клиента продаст его гораздо лучше чем дорогущая коробка.
К сожалению, это не так. Одна из основных характеристик плюс-минус любых корпоративных закупок это то, что покупать (принимать решения о покупке) будут не люди, которым потом это надо будет самим использовать. И не важно дело про промышленное оборудование, компьютеры или ПО.
Wesha
17.06.2025 05:15А Вы неправильно к вопросу подходите.
«Уважаемые клиенты, предоставляем Вам на выбор наш бульбулятор из линейки „Дорого‑Багато“ в афигенно красивом корпусе за $400, и такой же бульбулятор с ровно теми же потрохами из линейки „Дешман“ в корпусе из перепиленной пластиковой коробки за $100. Выбирайте — деньги ваши.»
И все счастливы.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Вы так слона не продадите :)
Wesha
17.06.2025 05:15Нет, именно так и продам: это называется «сегментация рынка». Кому не жалко бабла на слона — купит слона, а кого давит жаба — купит слонёнка.
sim31r
17.06.2025 05:15Можно нанести рисунок лазерным гравером, врезать индикатор, напечатать дополнительные элементы на 3D принтере (ножки например) и будет выглядеть красивее. Но не так хорошо конечно как корпус изначально разработанный дизайнером. С другой стороны пользователь может купить что дешевле, даже в ущерб внешнему виду, а может и не купить.
Как вариант искать готовые корпуса, но не стандартные прямоугольные с алиэкспресса, а более специализированные. Странно что выбор такой маленький корпусов. Теоретически если кто-то делает себе 100 000 корпусов, могут почти бесплатно отпечатать еще корпусов на продажу, попутно заработав или сделав запас на ремкомплект своим пользователям.
shakaleha
17.06.2025 05:15Объясните почему именно литьё? Не совсем понял тираж корпуса одного артикула от 100 до 1000 в месяц? Разве литьё в формы производится при огромном тираже и необходимой большой месячной производительности?
Очень интересно как выбирали технологию среди остальных возможных.
beeruser
17.06.2025 05:15Вот и не удивительно, почему отечественные девайсы часто представляют собой неприятные кондовые поделки. И дело даже не в деньгах, а в уверенности что люди и так схавают(с). Внутри тоже можно не заморачиваться, ведь никто не увидит.
Поэтому и покупаем западное, хорошее и красивое.
nikolz
17.06.2025 05:15Про то, что внутри г-но - это Вы сказали.
Я же говорю о том, что корпус за 300$ к устройству у которого примитивные функции , например, устройство протечки , это прикольно и делается так исключительно нашими разработчиками.
Если не согласны, то приведите пример такого устройства западного в дорогом корпусе.
вот пример цена устройства от 72$ (это розница и с доставкой).
Отгадайте сколько себестоимость корпуса?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Обожаю такие примеры! Коллега, как вам кажется, сколько заработает конечный продавец на этом устройстве? Можем даже всю цепочку обсудить, но давай упростим.
И второй вопрос — вы сами чем занимаетесь? Есть какой-то опыт разработки, производства и продажи своего устройства?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Нет конкуренции, как бы забавно это не звучало. Не доросли мы, как страна, до уровня компетенций западных компаний. И это связано, как мне представляется, с маленькой экономикой, все, что не связано с нефтью-матушкой. Просто думки не более.
sim31r
17.06.2025 05:15Поэтому и покупаем западное, хорошее и красивое
Посмотрел по сторонам, западного ничего не вижу, всё восточное (китайское) или местное (недвижимость, мебель).
Хотя в шкафу Cisco старенькая стоит, внешний вид стандартный для сетевого оборудования, угловатый корпус, там функциональные ограничения для дизайна.
Nick0las
17.06.2025 05:15Все очень просто. Если устройство стоит у кого-то в кабинете и его видят клиенты этого кого-то, то оно должно смотреться круто. Если устройство стоит на производстве, или в лаборатории, и его видит только человек, который с ним работает, или ограниченный круг лиц, то на корпусе можно сэкономить. Если устройство - промавтоматика для конечного потребителя, и стоит в щитке или в малодоступном месте то все зависит от рыночного позиционирования. Можно придумывать продающий дизайн а можно экономить на корпусе.
HardWrMan
17.06.2025 05:15Если устройство стоит у кого-то в кабинете и его видят клиенты этого кого-то, то оно должно смотреться круто.
То следует этому кому-то отстёгивать из рекламного бюджета. Это как с сигаретными пачками, погуглите почему они из мягких удобных стали жёсткими и с неудобными крышками. И клиент тут совсем нипричём.
Nick0las
17.06.2025 05:15Вы видимо не поняли о чем я. Допустим у некого врача или косметолога в кабинете стоит медицинский прибор крутого вида. Это улучшает впечатления пациентов от посещения данного специалиста.
KbRadar
17.06.2025 05:15А если прибор страшный на вид, громко гудит и сильно бьёт током то эффективность лечения выше
HardWrMan
17.06.2025 05:15Обычно это работает в другую сторону. Если крутой офис, сидит секретарь и куча бумажек в рамочках весят то значит однозначно будет дороже. Я в начале 00х работал техником-ремонтником в одной оптовой фирме оргтехники. И у нас цены были на треть ниже других по городу, хотя я видел их всех в ЖД тупике при разгрузке товара с вагонов, т.к. у всех один и тот же источник товара был (я помогал экспедитору). Офис был простой но чистый, без пафосной секретарши и табличек. Когда клиенты спрашивали, почему так дёшево - объясняли что нет необходимости платить секретарше и аренде офиса. И это работало, гарантию сопровождали, люди вели своих знакомых. И маржа при этом была хорошая.
goldexer
17.06.2025 05:15В то же время и покупатели каждый день сталкиваются с тем, что один производитель предлагает устройство за 800 баксов, а другой, условно говоря, за 300. Китайское качество второго варианта, подумаете вы? Однодневная надёжность? Не выполняет свою задачу? Ну нет, всё работает второй десяток лет и даже краска не выцвела. Это, конечно, я привел более пограничный случай, но поверьте, даже разница в цене в 10-15% может сыграть решающую роль, когда есть конкуренция. Хоть эпилятор, хоть телефон, хоть газовый котёл, хоть пылесос... С пылесосами вообще маркетинг: две модели с разницей в $100, на одном написано 2600Вт, на втором 1500... в обоих одинаковые моторы. Разумеется потребитель хочет знать, за что он переплачивает
anvos Автор
17.06.2025 05:15Разумеется потребитель хочет знать, за что он переплачивает
А вот это интересный момент — почему «переплачивает»? Ну т.е. мы себя сразу ставим на позицию человека, который не хочет переплачивать за аналогичную работу — здесь я делаю себе пылесосом чище и здесь, почему же тогда щдесь дороже?
Смею утверждать, что это недоработка чуваков которые «дороже» — они не сделали явным качество продукта, которое позволяет «сделать мне чище», наглядным. Это вот ровно про что я языком говорил вот тут на Эмбедошной.
Vinni37
17.06.2025 05:15почему «переплачивает»
Потому что если сэкономил то считай заработал.
Смею утверждать, что это недоработка чуваков которые «дороже»
Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват) то надо не ватами меряться (что изначально лукавство), а делать упор на качество или дизайн, но не на ТТХ устройства.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Потому что если сэкономил то считай заработал.
Никогда эта фраза не нравилась, она как бы логична кажется, но нет :) Заработал — прибавилось. Сэкономил — не убавилось, но и не прибавилось же :)
Это про логику, что нам не хватает денег — надо меньше тратить, а не больше зарабатывать, но нет же. Надо больше зарабатывать и по возможности меньше тратить при зарабатывании.
Vinni37
17.06.2025 05:15Надо больше зарабатывать и по возможности меньше тратить при зарабатывании
Я не против логики что надо больше зарабатывать. Но и когда Вы сэкономили, вы можете себе позволить больше товаров и услуг. Иначе будет карусель, больше заработал, купил аналогичный товар дороже, а смысл в этой.
HardWrMan
17.06.2025 05:15Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват) то надо не ватами меряться (что изначально лукавство), а делать упор на качество или дизайн, но не на ТТХ устройства.
Дело P.M.P.O. проникло во все сферы!
anvos Автор
17.06.2025 05:15Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват) то надо не ватами меряться (что изначально лукавство), а делать упор на качество или дизайн, но не на ТТХ устройства.
И вновь не согласен, хотя понимаю о чем вы. Я стою у прилавка и вижу пылесосы с разными шильдикам и, условно, одинаковым движком. Цена одинаковая, внешний вид (а не дизайн) тоже. Я куплю тот который мощнее. Потому что это про страх ошибиться и сделать неправильный выбор. Возьмем другой пример — никогда не понимал какое мясо покупать. Приходишь и берешь самое дорогое тупо (большая мощность на шильде).
Чтобы было понятно — я как раз тот человек (15 лет назад) который делал шильдики, в том числе. На примере акустики для авто — маркетинг прибегает и говорит, там конкурент выкатил колонку на 100 рублей дешевле, но не 40 Ватт, а 50! Нам тоже надо, но лучше. Перефигачиваем дизайн упаковки, рекламу, заказываем исследования в совершенно неангажированных глянцевых журналах. Понеслось. Всегда бесила эта херня, но тогда я не понимал, что они просто по другому не умеют конкурировать. Как и большинство приборостроителей которых я встречаю. Какие у нас стратегии конкуренции (писал давно назад про это):
1. Уменьшить себестоимость
2. Увеличить деньги на рекламу
3. Больше функций (там вон уже пришел в каменты такой разработчик)
4. Начинаем смотреть на пользователя и дизайн (а не внешний вид)
5. Работаем с опытом использования
6. Работаем с опытом владенияРедкий
Чапаев доплывает до серединыДнепра приборостроитель доходит до пункта 4…Возвращаясь к пылесосам — там не в дизайне дело, а в том, что разработчик не смотрит на клиента и конечного пользователя. Надо заниматься дизайном — конечно да, надо ли повышать качество производство — то же да. Но с пониманием и через призму клиента, а не через сравнение с конкурентами.
Zara6502
17.06.2025 05:15Возьмем другой пример — никогда не понимал какое мясо покупать. Приходишь и берешь самое дорогое тупо
зачем? кило говяжьей вырезки 750 руб, кило говяжьих костей 150 руб, а вам нужно сварить борщ XD мне кажется в покупке мяса всё точно так же - сначала ТЗ, а потом приобретение. Какой смысл покупать пылесос на 2600 вт если вы им будете пользоваться два раза в месяц только летом на даче? что они вам дадут? Или вы камаз покупаете на тот случай если при поездке за хлебом потребуется купить много хлеба? не логично же.
Про корпуса за $300 - если я к вам прихожу и вы мне это говорите с порога, то первый же вопрос - можете сделать без корпуса? Несомненно есть люди которым деньги "жгут ляшку" (с) Шукшин, и вполне можно ориентироваться только на них, но тогда не нужно рефлексировать если вы напишете статью для всех, а не для них. Вот меня ваша статья никак абсолютно не убедила, первая же мысль - купите универсальную коробку за 100 руб.
Я вон недавно полез посмотреть себе домой сплит-систему для охлаждения комнаты, цены 50-100К, а потом нахожу за 14000, видимо те товарищи что-то да знают, раз могут сделать товар в 4 раза дешевле. А чтобы не бояться таких цен - нужно смотреть на сроки гарантии.
HardWrMan
17.06.2025 05:15Вот меня ваша статья никак абсолютно не убедила, первая же мысль - купите универсальную коробку за 100 руб.
Когда стоит вопрос "Вам шашечки или ехать?" то ответ очевиден по контексту. Например, в автомобильной тематике по ремонту и обслуживанию куча приборов, где корпус - обычный пластиковый или металлический (ессно подороже) кирпич. А красивые приборы только в шоуруме автосалона и нужны они пускать пыль в глаза покупателям авто, особенно при гарантийном обслуживании.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Эстетика это всего лишь одна из характеристик продукта, как цена, надежность, функционал и все такое. Все вместе — дизайн. У меня есть куча примеров когда на эстетику было плевать (медицина, безопасность, навигация), но весь дизайн начинал приносить деньги — легче продавать, пользователь стал лояльнее (монтажники чтобы было нагляднее), медсестры меньше устают или быстрее делают анализ и так дале.
Всё же сводить к внешнему виду и пыли в глаза… Ну такое.
HardWrMan
17.06.2025 05:15Вы путаете необходимую эргономику и дизайн. Устройства, которые предполагают непосредственное и частое/длительное взаимодействие с человеком (очевидно, что все медицинские устройства именно такие) обязаны иметь эргономику. Удобные кнопки, заметную индикацию и т.д. Эргономика бывает частью дизайна, но судя по рынку разных устройств дизайн там отдувается в одного.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Я не путаю, эргономика часть дизайна и да, она бывает приоритетом для (!) части пользователей продукта. Опять же говорил о таких штуках вот тут например.
kenomimi
17.06.2025 05:15Эргономика даже для самоделок наколенных важна... Тут по десять раз корпус переделаешь для какой-нибудь мелочи, потому что в каде рендер красивый - а как напечатал - шняга и неудобно использовать. Для прода требование эргономики критично, и напрямую влияет на ЖЦ продукта (первые партии купят, дальше неудобное добро засрут в отзывах и продажи пойдут резко вниз).
slonopotamus
17.06.2025 05:15кило говяжьей вырезки 750 руб, кило говяжьих костей 150 руб, а вам нужно сварить борщ XD
Ну такооое. Даже если сделать из костей борщ, съесть их (в отличие от вырезки) не получится.
Zara6502
17.06.2025 05:15а нет цели питаться вырезкой, есть цель - питаться недорого и закрывать определенную потребность БЖУ. и с костей мяса так же предостаточно. ну и я не фанат бифштексов, как по мне весьма пресное вкусовое разнообразие, как у меня знакомый спать не ляжет без стейка из кеты, которую я терпеть не могу, мне по вкусу ближе камбала и терпуг и сами солим горбушу.
На стейки можно раз в год сходить в ресторан например, но на регулярной основе питаться этим как-то странно.
Ugli
17.06.2025 05:15Какой смысл покупать пылесос на 2600 вт если вы им будете пользоваться два раза в месяц
От унитаза гофра толстая на выходе не потому что трафик большой, а чтобы пик трафика проходил нормально)
Zara6502
17.06.2025 05:15плохой пример, трафик от унитаза всегда одинаковый (в пике) и не превышает кучи какашек по объему сопоставимый с самой ёмкостью унитаза. А широкий он для того чтобы сильно обезвоженные какашки имели возможность пройти.
Ugli
17.06.2025 05:15Хороший пример.
С гладкого пола пыль соберёт любой пылесос. Из узких мест или из ковролина - не любой. Ну и чем мощнее устройство - тем меньше падает мощность при заполнении мешка.
Так зачем мне устройство, которое не сможет выполнить часть задач под которое оно покупается?HardWrMan
17.06.2025 05:15Так зачем мне устройство, которое не сможет выполнить часть задач под которое оно покупается?
Это ещё что. Вот мой робопылесос сломал себе ногу при уборке: какая-то часть пыли попала ему в редуктор. Т.е. его убивает то, с чем он должен бороться и вроде как рассчитан на это...
Zara6502
17.06.2025 05:15проблема в том что 5 минут назад вы покупали просто читай 2600 на упаковке, а теперь вы уже начинаете сравнивать какие-то потребительские свойства. это уже смена условий в разговоре. если вы просто пытаете купить пылесос на все случаи жизни то купите кирби за 300К, а я куплю за 8000 хюндай и буду пылесосить 20 лет всё так как нужно мне, надпись 2600 тут вообще не при делах. не меняйте тему беседы перетягивая на себя фокус якобы показывая что ваш пример лучше, нет, это дурацкий приём.
Ugli
17.06.2025 05:15Отсутствие проблемы в том, что я продавал пылесосы (не Кирби) и знаю как и что там устроено и могу их сравнить.
Не знаю что сейчас делает Хёнде в плане пылесосов, но 15 лет назад всё корейское пылесосостроение (которое попадалось в поле зрения) было фигнёй в плане фильтрации, поэтому не рассматривалось как изделие.Zara6502
17.06.2025 05:15у вас профдеформация )
у меня нет задачи собирать всю пыль которая есть в доме, достаточно простого мешка/стакана и HEPA фильтра. В этом смысл пылесос Ракета вполне себе и даже 40 лет спустя. Я бы даже сказал что пылесос нужен чтобы собрать мелкий мусор, а не пыль.
Для меня тест пылесоса это строительная пыль - ни разу не видел пылесос который бы выбрасывал пыль на выходе. Всё в стакане и в HEPA. А то что очень мелкое и невидимое глазу так это и не для пылесосов вообще.
когда я пользовался Кирби (у знакомого он был) у себя дома, на пробу (мыслей такое покупать у меня не было) ну да, пыли он собирает много и хорошо, но сколько он пыли собрал ровно столько же будет завтра, мы не живём в спецлабораторных условиях. Для себя я нашёл лучшее компромиссное решение - отдельный специальный фильтр на стене который работает круглосуточно - количество пыли в комнате убавилось на 80%.
А вообще мне понравился 3М для пылесосинга лазерных принтеров XD
Ugli
17.06.2025 05:15У меня не профдеформация - у меня аллергия на домашнюю пыль) Поэтому "простого" мешка и корейского "HEPA" мне недостаточно.
Пылесос нужен не столько для того чтобы собрать всю мелкую пыль, сколько для того чтобы эту мелкую пыль не выбрасывать из себя в воздух.
Строительные пылесосы - отдельная большая тема. Можно еще тонер рассыпать и неспециализированным пылесосом попробовать убрать. Сразу предупреждаю - это опыт проводить только на открытом воздухе!!!.
Решение с воздухоочистителем - правильное. Единственное не стоит размещать его слишком высоко. Чем ближе к полу - тем лучше.
Zara6502
17.06.2025 05:15У меня не профдеформация - у меня аллергия на домашнюю пыль) Поэтому "простого" мешка и корейского "HEPA" мне недостаточно.
тогда непонятно как надпись в 2600 на вас повлияет? это критерий того что пылесос отловит всю мелкодисперсную пыль?
я понимаю вам возможно хочется поговорить на знакомую тему, но хочу ли я поговорить о том, о чем я даже ни разу не обмолвился?
Пылесос нужен не столько для того чтобы собрать всю мелкую пыль, сколько для того чтобы эту мелкую пыль не выбрасывать из себя в воздух
Да, бывают такие модели, но !!!! во-первых причем тут 2600? во-вторых, а у всех кто покупает пылесосы стоит такая же задача? Вот у меня точно не стоит.
Строительные пылесосы - отдельная большая тема. Можно еще тонер рассыпать и неспециализированным пылесосом попробовать убрать. Сразу предупреждаю - это опыт проводить только на открытом воздухе!!!.
отдельная тема и даже есть опыт, один товарищ молодой пришел к нам работать, уронил банку с тонером, взял пылесос которым мы чистили системные блоки и принялся пылесосить тонер. Благо кто-то из наших быстро заметил и мы его оттуда вытащили закрыв хатку, а потом ведро воды, фейри и губка и собирать всё мыльной губкой. Но !!!! строительный мусор он разный, например цемент я так не собираю, а обычный песок и осколки - запросто.
Решение с воздухоочистителем - правильное. Единственное не стоит размещать его слишком высоко. Чем ближе к полу - тем лучше.
Я тестировал нижнее размещение как в основном и предлагают, но разницы не заметил, остановился на середине высоты, где-то 1.5 метра. В Новосибе вся пыль с улицы, а окно на высоте метра начинается, если фонариком светить то прекрасно видно как она влетает в окно и крутится в воздушных потоках, а потом захватывается фильтром. Но фильтр не пылесос, он там гигакубы воздуха не гоняет, по сути как системник с двумя вентиляторами плюс электростатический сборник. Правда я фильтр новый не покупаю а мою старый, долго мою, примерно 4-5 раз, пока вода не перестаёт сереть.
Ugli
17.06.2025 05:15тогда непонятно как надпись в 2600 на вас повлияет? это критерий того что пылесос отловит всю мелкодисперсную пыль?
Сильный пылесос поднимет максимум мелкой пыли, поэтому я и пишу об этом (а хороший еще и не выпустит её из себя). Может и не стоило так оффтопить про HEPA, может это действительно профдеформация)
Для меня это связка из "поднять максимум мелкой, наиболее опасной пыли" и "удержать максимум мелкой, наиболее опасной пыли".уронил банку с тонером, взял пылесос которым мы чистили системные блоки
В детстве работал в небольшом компьютерном магазине и подрабатывал заправкой картриджей. По тонеру и пылесосу получил инструктаж и соблюдал.
Zara6502
17.06.2025 05:15Сильный пылесос поднимет максимум мелкой пыли
мне кажется тут просто противоречие логике - мелкая пыль она легче, а мощный пылесос нужен в первую очередь чтобы захватывать более тяжелые фракции и мусор и активно засасывать не только продольными насадками, но и "швабрами" разной степени сложности.
Я "шваброй" пользуюсь очень редко.
Ugli
17.06.2025 05:15Противоречие кажущееся. Я же уже обращал внимание на сбор пыли из труднодоступных мест, не только с гладкого пола.
Zara6502
17.06.2025 05:15ну если вы хотите собрать пыль из щели к которой у вас нет прямого доступа, то вы можете купить и на 3600 пылесос - это не поможет. Основная тяга она практически у самого сопла. То что летает в воздухе собирать пылесосом вообще оксюморон, но и тут собирать сможет абсолютно любой, главное тут удержит ли фильтр.
опять же, если взять на примере автомобильных пылесосов, где труднодоступных мест много, то это снова проблема сбора крупного мусора - крошки, куски чипсов, сахарный песок, просто песчинки. Именно тут мощность и будет нужна, мелкое засосёт без проблем в любом случае.
HardWrMan
17.06.2025 05:15Для себя я нашёл лучшее компромиссное решение - отдельный специальный фильтр на стене который работает круглосуточно - количество пыли в комнате убавилось на 80%.
А какая модель этого фильтра? Живу в степях, подумываю над подобной "мойкой" воздуха.
Wesha
17.06.2025 05:15трафик от унитаза всегда одинаковый (в пике) и не превышает кучи какашек по объему сопоставимый с самой ёмкостью унитаза
Так и запишем: Вы дома никогда полы не моете (и грязную воду из пятигаллонного ведра в унитаз не сливаете).
Zara6502
17.06.2025 05:15я не живу в стране где объем измеряется галлонами
я ни разу в жизни не видел ведро емкостью 19 литров
моё ведро дома ёмкостью 7 литров, воды наливается 5л
если я всю ёмкость вылью сразу в унитаз то воды не наберётся даже до края, но я лью не всё сразу
если я вдруг зачем-то обзаведусь ведром на 19 литров и буду выливать в унитаз, то я не вижу никакой разницы в этом процессе по сравнению со сливным бачком
Wesha
17.06.2025 05:15я не живу в стране где объем измеряется галлонами
(Утешающе:) Это ничего. У всех свои недостатки!
я ни разу в жизни не видел ведро емкостью 19 литров
Так утоли же своё незнание, юный отрок!
то я не вижу никакой разницы в этом процессе по сравнению со сливным бачком
«Эх вы, серость!» ©
Стандартные клапана сливают меньше двух галлонов.
Гуглить Sloan Flushometer. Есть модификации 1.6, 1.28 и 1.1 галлона
sim31r
17.06.2025 05:15Вот так же стиральную машину покупал. Там был конфликт надежности и внешнего вида. Читал отзывы и все модели "красивые" с сенсорным экраном и украшательствами имели негативные отзывы, типа в экран попала вода, заменить невозможно, деталей нет, ремонт не предусмотрен. А рабочие лошадки типа LG Direct Drive с лампочками на панели, парой кнопок и "крутишкой" ни каких претензий к ним. Работает 5 лет, мастер что ремонтировал тоже сказал что в обслуживании простая и ремонтопригодная полностю и в целом надежная. То есть изначально красивый дизайн снижает надежность стиральной машины, так как работает во влажной среде. Но пользователи не анализируют надежность в основном и покупают по внешнему виду.
Аналогично с автомобилями бывает, вплоть до того что есть авто где для замены лампочки или масла нужно мотор снимать. Но выглядят красиво.
Anarchon
17.06.2025 05:15то надо не ватами меряться (что изначально лукавство)
И чего же лукавого в ваттах, когда о них не врут нагло?
MountainGoat
17.06.2025 05:15Если мы возвращаемся к пылесосам с одинаковым двигателем но разными шильдиками (2600 ват и 1500 ват)
то упор надо делать на суд и штраф. Причём, как и с авторскими правами, штраф конечному магазину. И пусть потом у китайцев компенсацию требует. Впредь будет неповадно лажу толкать.
kenomimi
17.06.2025 05:15Разумеется потребитель хочет знать, за что он переплачивает
Редкий потребитель хочет это на самом деле знать. В основном он покупает понты, а не сам товар. Два одинаковых по функционалу товара, один в кондовой советской коробке уставного цвета и надписью "сделано в РФ/Китае" за $100, и второй - с футуристичным дизайном, счастливыми лицами на фоне французских улочек в рекламе, пачкой помпезных сертификатов и позолоченым шильдиком "сделано в Швейцарии" за $500 - у кого больше продаж будет? У второго. Потому что лох покупает понты, им рулят вау-импульсы и эмоции, а не рациональность. Разумного потребителя очень мало, и этот крохотный тёмный угол рынка чаще всего не интересен производству.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Понты это часть личной работы человека (гуглим jtbd, например), ничего в этом нет, это просто одна из мотиваций.
К слову, мы вот не работаем на b2c, у нас строго чистый b2b, причем наши клиенты это производители своих приборов, как правило с той стороны тоже b2b. Так вот — я постоянно погружаюсь в мотивацию к покупке приборов у наших клиентов
иховымиих клиентами — там понты точно не работают. Но! там и рациональности тоже нет чуть более чем всегда. Всегда сплав личного и корпоративного — я выберу этот прибор, он сломается, меня поругают — выберу подороже. Или тут 5 функций, а там 3, но 3 значит надежнее — закупим его. Очень много всего намешано, что убивает корпоративную рациональность, знаете из наглядного «они покупают по табличке экселя». Но когда начинаешь копать, там эксель это уже принятое решение, которое аккуратно цементируется сильно раньше разными участниками.
sloww
17.06.2025 05:15Как вы быстро людей, которые хотят качественную и красивую вещь и готовые за это платить, записали в "лохи".
Смею предположить, что вы из той когорты айтишников, что в 2025 году моется раз в неделю и все еще заправляет купленную мамой рубашку в джинсы?
K_P_A_H
17.06.2025 05:15Разумного потребителя очень мало, и этот крохотный тёмный угол рынка чаще всего не интересен производству.
По мне так РАЗУМНОГО производителя не менее мало, чем разумного потребителя. Сейчас хоть появилась система отзывов в нише потребления. А вот ниша производства и продаж не торопятся эволюционировать.
1) Ещё в начале 90-х впитал аксиому - покупают то, что производят. Это когда на рынке ВСЕ торгуют одними и теми же китайскими штанами. И больше ничем.
2) Рынок обуви: только вы нашли удобную приличную эргономичную и т.д. мужскую обувь , как производитель меняет линейку. Спрашиваешь продавца - много продали? Много. Где ещё? Закончилась. Завод теперь это гэ продает. Поменял линейку/каждый год в идеале. И это при том, что мужская обувь изначально консервативный товар!
3) Покупал прямые турецкие недорогие джинсы на местном рынке. Пришел ещё - теперь только зауженные - а мне как-то в них порой работать приходиться - даже не присесть на корточки. Ну думаю ладно, хрен с ними. Однако в Питере увидел точно такие "фирменные" в фирменном "бутике" и цена соответствующая в 10 раз! Но в таких то я уже точно работать не буду.
4) можно ещё кучу "странных" примеров привести о том как "функционирует" производство и продажи, но скорее всего вы и сами сможете уже на это обратить внимание и вспомнить из личной жизни.
sloww
17.06.2025 05:15И 5 рублей разницы могут сыграть роль.
Другой вопрос - готовы ли стать тем самым бизнесом, который создает товар для людей, не способных заплатить на 5 рублей больше.
Я вам скажу - не готовы. Потому что маржа в премиальных сегментах десятки и сотни процентов (именно поэтому люди создают и развивают свои бренды, а не просто серые коробки), а маржи в сегменте эконом почти нет.
KbRadar
17.06.2025 05:15Этот вопрос в последние годы крайне актуален. В общем виде он звучит так: как честному бизнесу выдерживать конкуренцию с врунами которые ничем не ограничены в своём вранье? Клиент в массе своей скорее купит "супер дупер пылесос сосёт как боженька 5 насадок" за 200$ чем "пылесос ПССО-2600 с мощностью 2600 Вт и остаточным давлением 30 кПа" за 300, при этом ТТХ первого будут едва тянуть на четверть от второго.
Кажется, преодолеть этот барьер без законодательного регулирования невозможно.
atues
17.06.2025 05:15Интересно, спасибо. Признаюсь, у самого бывают сомнения - а не переплачиваю ли я за стильный корпус, яркий дисплей, продуманный дизайн и так далее. Можно же взять, условно, пару проводов, скрутить их плоскогубцами и заизолировать скотчем? Можно, конечно, и многие именно так и делают: на соплях, зато дешево. Себе, наверное, так делать не будут, а на продажу - легко. Кажется, у англичан есть поговорка "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". И в этом, если вдуматься, большой смысл )))
anvos Автор
17.06.2025 05:15Точно есть :)
Я тут подумал, насколько мы по-разному можем смотреть не термин «для себя» — с одной стороны я для себя могу налепить изоленту на прибор, лишь бы работал, но в то же время я буду делать для себя ремонт в квартире качественнее, чем для не себя… :) Надо подумать над этим, где-то здесь кроется штука про безопасность меня и про «надо быстро добежать и забыть».
Nick0las
17.06.2025 05:15Для себя полагаешься на личные эмоции и желания. Где хочешь сделаешь круто, где хочешь - срежешь углы. Я для себя очень разные приборы делал, и буквально скрученные изолентой и скрепленые термоклеем, и весьма аккуратные и продуманные. Все зависит от того, что тебе нужно от конкретного прибора.
Впрочем есть одно на мой взгляд практически общее свойство решений для себя. Для себя не будешь специально закладывать решений "Быстро, дешево, немного поработает а дальше уже не мне разбираться." в изделия которые должны работать долго.
nikolz
17.06.2025 05:15Возможно Вы прекрасные дизайнеры,
Но предположу, что разработка производства корпуса выполнена не оптимально.
Зачем изготавливать корпус с нуля. коробка она и в Африке коробка.
Внешний дизайн и органы управления можно выполнять не литьем, а, например, фрезерованием ,что существенно дешевле.
Тем более, если речь идет об изготовлении 100 корпусов.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Там где фрезеровка подходит — используем ее, да. Сразу скажу, что например фрезеровать в России алюминий и потом анодировать зареклись, ни за какие коврижки. :)
nikolz
17.06.2025 05:15Согласен.
Но почему бы не найти производство уже с готовой оснасткой и доработать оснастку?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Ммм, не припомню ни одного примера успешной такой штуки, скорее всего потому что:
1. Фиг найдешь формы которые как бы никому не нужны, но еще годны
2. Всегда появляются хотелки, которые требуют допила дизайнаНо не могу утверждать, что так нельзя — просто не встречал пока.
Чтобы 2 раза не вставить, хозяйке на заметку: если есть желание купить в Китае форму, привезти сюда и быстренько запустить, то нет, не получится, нужно будет как следует подолбаться и скорее всего не без потерь в качестве литья.
nikolz
17.06.2025 05:15Выше пытался про это сказать.
Не надо искать формы, которые нафиг не нужны.
Надо найти готовые корпуса(коробки) нужного размера. И потом обсуждать про формы с производителями этих коробок.
anvos Автор
17.06.2025 05:15И потом обсуждать про формы с производителями этих коробок.
Ммм, да не будут они менять под вас формы… Смело говорю ибо знаю их математику и логику. Дырки напилить — всегда да, но не сами формы.
nikolz
17.06.2025 05:15А что Вы собираетесь менять в формах коробок нужного размера?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Это я про ваш же комментарий — вы можете найти примерно нужный размер (и потом нести косты чтобы под него переделывать дизайн платы), но появятся хотелки (в моей практике всегда так), когда исходной формы недостаточно — нужно менять дизайн.
Если неправильно понял — простите.
nikolz
17.06.2025 05:15Я про корпус, конечно, говорил. Корпус - это изначально коробка из пластика или металла. Как правило прямоугольной формы. И это уже делается в большом многообразии в Китае и продается за копейки.
Все остальное - надписи, дырочки, перегородочки, даже портрет владельца бизнеса на крышке, можно сделать на ширпотребном корпусе за копейки и очень быстро.
При этом 100 корпусов можно сделать не за год, а за пару недель. А когда продажи развернуться на тысячи в месяц, тогда можно сделать что-то еще круче, например, с инкрустацией золотом и бриллиантами.
atues
17.06.2025 05:15Кстати, почему? Просто интересно, без двойного смысла. Нет станков, инструмента, прямых рук или...?
smagluk
17.06.2025 05:15Что только не придумают, чтобы оправдать свою некомпетентность. Я раньше думал , что профоборудование имеет повышенную цену из-за своей надёжности, гарантий и прочей сертификации. А тут втирают населению, что обычный пластиковый корпус по 300$ в закупке.
kenomimi
17.06.2025 05:15А что не так? Стоит форма 30-100к вечнозеленых, от сложности. Ну вот эти 30к господа делят на партию в 100 штук - привет, корпуса по 300 баксов. Можно поставить прибор в кондовый квадратный корпус, но на избалованом пересыщеном рынке такое добро никто не купит, предпочтут то, что дороже, но "технологично на вид обывателя". И даже в b2b покупать больше будут то, что красивее - банально потому, что закупки часто за матчасть не шарят, и покупают только потому, "что это дорого и качественно" на вид.
На такую мелкую серию стоило бы вспомнить про 3Д-печать, но, с другой стороны, слишком уж она специфична, не везде можно применить.
SanyaZ7
17.06.2025 05:15Тут не так именно стоимость формы, так как алюминиевая форма размером с 5-ти литровое ведро(а на фото кажется даже поменьше 5-ти литров) никак не может стоить $30k; цифра взята явно для литьевой формы крупногобаритной автомобильной пластиковой детали. То есть где таблицы со скриншотами, там цифры более-менее реалистичные, похожие на рыночные, а в таблицах с ручным заполнением автор поставил цифры непонятно откуда, вероятно было желание как-то объяснить клиентам, которые могут читать эту статью, высокую конечную цену устройств. Или же автор просто решил побайтить на комменты.
sim31r
17.06.2025 05:15В принципе да, где-то проскакивала информация
https://rutube.ru/video/f5ed8312c2b910af8853e758c90f3ee1/?r=wd
что за 1 млн. рублей отлили как я понял из чугуна форму для отливки трансмиссии для вездеходов, там коробка размером в метр, точность в миллиметры.
Мелкие детали можно отфрезеровать, хоть сам корпус, хоть литьевую форму для него. Но всех тонкостей не знаю, может там подводные камни какие-то.
kroketmonster
17.06.2025 05:15Проблема Эффекта масштаба для такого штучного производства. Делать корпуса дорого, и когда у тебя низкий тираж то основная стоимость будет исходить из изготовления формы и запуска. На большом тираже ты сможешь это отбить, потому что запуск и форма делается один раз, но для партии в сто штук это просто стрельба из гаубицы по микробам. Опять же, если твой потенциальный рынок это 100 покупателей, то можно понять(кто-то должен делать важные специфичные устройства, и они всегда будут дорогими, потому что "эффект масштаба" не работает), но если рынок намного больше и ты просто пытаешься переложить все расходы на покупателя, а потом придумать историю про "качество", шли бы такие мамкины бизнесмены лесом. Я не увидел в статье какой-то истории про качество, обычное малотиражное производство.
zandernachtsohn
17.06.2025 05:15Не посчитал нужным читать. В статье сходу оправдания и какие-то фантастические примеры в качестве оправданий.
Суровая реальность. 2500 за IP56 коробку, что рассчитана висеть на улице под дождями, обгаженая голубями. с насекомыми во всех щелях.
Я подобную коробку, но другой фирмы, в том месяце раскручивал, чтобы ребутнуть камеры периметра.
Так что не надо мне рассказывать про корпуса за 25000 рублей. Идите в свой премиальный сегмент с верту и дворецкими.
alexey_public
17.06.2025 05:15Ну так объёмы производства видели? Так какой смысл сравнивать когда разница минимум в два порядка?
Попробуйте заказать под свой дизайн сотню штук. А потом прочитайте статью.
kvd264
17.06.2025 05:15Медицинский прибор в такой коробке явно никто не купит. К нему применимы иные требования, чем висеть под дождём, обгаженным голубями и насекомыми.
Если взять такую готовую коробку и насверлить в ней дырок под кнопки, это будет в итоге выглядеть снаружи и и являться по сути наколенной самоделкой для личного пользования.
И даже такая коробка, как на вашей картинке, будет стоить космос в тираже ~100-500шт. А если 100-500 тыс. шт., то лишь тогда вменяемо
unclegluk
17.06.2025 05:15Насверленные кривые дырки прекрасно маскируются декоративной панелью с надписями, рюшечками и шашечками, и даже выпуклыми нарисованными кнопками, при нажатии на которые нажимается кнопка, что торчит в кривой дырке.
Prince5000
17.06.2025 05:15Автор хочет, чтобы ему заплатили лишние $100 за то, что он нервничает? :-/
Ну, с остальным я, может, готов согласиться. Но не с этим
anvos Автор
17.06.2025 05:15Это кажется иррациональным, но просто разделите свой опыт на 2 варианта-половинки — там где вы разбираетесь (или кажется что разбираетесь) и нет.
Допустим нанимаем бригаду на ремонт.
В первой варианте есть совокупность опыта (я уже делал 1 раз ремонт в жизни) + насмотренность (я уже нанимал разных людей, умею строго смотреть в глаза) + риск (могу влететь). Здесь условной рациональной составляющей больше чем нерациональной.
А во втором, то в чем мы вообще не разбираемся — например, вам надо к доктору, у которого раньше не были. И знакомых нет. Как понять что доктор норм? Как сделать правильный (не умереть) выбор?
И во втором случае вы спокойно переплатите, потому что реально боитесь ошибиться. Я так за мясо переплачиваю. А к слову — так выбирал стоматологию в незнакомом городе, я не умею выбирать стоматологию. Прошелся по сайтам, простучал примерно цены, пошел в ту, где фотки прикольные ч цены чуть выше рынка — для меня это хоть какая-то страховка от ошибки. Но ты про это не думаешь, когда выбираешь.
Идея не моя, если что, про это хорошо рассказывает СЕО Амоцрм, видео не найду, но у него эта логика часто встречается. https://www.youtube.com/@mtokovinin
Могу привести примеры прям из жизни разработчиков электроники и софта, если не достаточно наглядно получилось.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Кстати, он не нервничает, решения принимаются быстро, оправдываются долго :) Знаю барышню, которая выбирает покупки типа монитора месяцами.
sim31r
17.06.2025 05:15Ну хороший монитор может лет 10 проработать. Тем более если это основой рабочий инструмент, для дизайнера например, важна цветопередача. У меня старенький Dell радует до сих пор. На регулируемой массивной ножке, сейчас такое редкость.
fndrey357
17.06.2025 05:15Статья про выбор кондиционера в квартиру.
Если поковыряться, то выяснится, что компрессоры - основные деталь кондея - делают 5-7 контор в мир. Остальные впихивают: а) в корпуса б)покупателям.
И получается, что стоящие рядом за 100 тысяч и за 20 тысяч кондиционеры кроме цены различаются практически только корпусом и шильдиком.
Справедливости ради надо отметить, что при аккуратном корпусе больше надежды, что и внутри прибора все аккуратнее.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Справедливости ради надо отметить, что при аккуратном корпусе больше надежды, что и внутри прибора все аккуратнее.
Ровно так, внешний вид, как и другие свойства должны работать на прибыль в конечном итоге. Если думать обратно — уйдешь с рынка.
Wesha
17.06.2025 05:15Справедливости ради надо отметить, что при аккуратном корпусе больше надежды, что и внутри прибора все аккуратнее.
Но ушлые кЕтайцы просекли фишку, и поэтому надежды эти теперь крайне редко оправдываются.
sim31r
17.06.2025 05:15Ну есть еще радиатор, может быть медный массивный, может быть весьма разряженный алюминий. Но стоит ли это 100 тыс. дополнительно непонятно.
KbRadar
17.06.2025 05:15Снижение теплового сопротивления радиатора снижает расход электричества и износ компрессора. Оправдает ли себя - не знаю.
ENGIN33RRR
17.06.2025 05:15Статья про то как не надо тратить деньги- и свои и клиентов, которые это купят. Технологи такие себе. Эти корпуса можно сделать дешевле в разы, на местном производстве, без потери вида.
Гидролок- особенные ребята, рисующие в старинном кикаде, а начальство у них с синдромом бога. Да и вообще не сильно честные люди. Хотели в туйю интегрироваться, такие несчастные никто им сделать не смог. Я истратил время, изучил это все и даже продемонстрировал рабочий макет, а в итоге-"планы наши поменялись, нам больше этого не надо, идите нахрен". Статью про них написать чтоли, чтобы люди покупать перестали.
anvos Автор
17.06.2025 05:15Технологи такие себе. Эти корпуса можно сделать дешевле в разы, на местном производстве, без потери вида.
А вот тут хочется конкретики? Что имели в виду?
ENGIN33RRR
17.06.2025 05:15Возьмем как пример корпус электроэпилятора. Несмотря на то что дизайн очень посредственный- напоминает рэковые пульты скорее, но там форма обоснована установкой на рэк, а тут- настольный прибор. Даже если уперлось сделать именно так- разбиваем корпус на 3 части, верхнюю панель фрезеруем, на стенки находим готовый алюминиевый профиль, в крайнем случае гнем из стали или нержавейки, нижняя панель металл. Такой корпус можно изготовить на местном небольшом производстве, стоить будет меньше 100$ под ключ, а запуск производства можно уложить в неделю.
Я это все не придумал, я работал на таком производстве, и собственно инженер-технолог. И делали мы не одну коробочку, а достаточно большие станки и приборы. Если каждую панель делать за 300$, продать такое оборудование будет не реально.
ITDiver77
17.06.2025 05:15Вывод: если ты разрабатываешь корпус для тиража в 300шт, цену ты должен продать покупанам как ыкслюзифф! Тираж 300шт!
А если хочешь конкурировать в рынке, тираж должен быть минимум тысяч 10.
sim31r
17.06.2025 05:15Для процессоров тираж нужен под миллиард штук кстати, иначе убыток будет примерно по той же причине. Оснастка дорогая и нужны такие объемы чтобы вложения отбить.
stalker_316
17.06.2025 05:15В бюджете 300 долларов можно напильником из куска железа выпилить такой корпус, и потом ещё 250 останется ) И продавать это под соусом ручной премиум-лухари работы, тип бэнтли)
sim31r
17.06.2025 05:15Ну не напильником. Алюминий ЧПУ фрезером обработать, чем лучше станок (больше степеней свободы) тем лучше корпус. Пластик на 3D принтере. В сетевом магазине у нас присмотрелся есть абажуры декоративные над кассами диаметр наверное 80 см, напечатаны на 3D принтере из полупрозрачного зеленоватого пластика (SBS наверное материал). Видны полоски-слои по слоям, но они там даже полезные, как рассеиватели света работают.
Ilya_Lizard
17.06.2025 05:15Прекрасная статья, коллега, спасибо.
Комментарии, как обычно, весьма поучительны - количество людей, с предположительно техническим образованием, которые начинают заниматься абстрактным кроиловом там, где нужно учитывать реальное производство ужасает, но заставляет задуматься.
Хотел спросить - используете ли 3d печать на малых сериях, или всегда лучше сразу использовать отливки?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Неа, только для макетов — ну нельзя серьезный прибор «продавать» в напечатанном корпусе, не работает. Но это если в реальном мире живешь, а не как у коллег из каментов выше :) Вот тут пишем про выбор, а тут 100 лет назад в ртом говорил.
Если покажите что нужно — я направлю и по деньгам расклад дам. У нас такой инфы — вагоны просто.
Ilya_Lizard
17.06.2025 05:15Спасибо, я сам проектирую корпуса довольно специфические - для игр и головоломок, там 3d подходит для прототипов и даже мелкой серии для потенциальных издателей.
Но когда то давно был связан с дизайном коробок управления для промышленных принтеров.
nikolz
17.06.2025 05:15Предлагаю сравнить
Это только корпус из статьи за 300$
А это корпус , который в 20 раз дешевле
Из системы контроля протечки воды за 70$, включая доставку
Что же такое есть в первом корпусе, что делает его в 10 раз дороже? Оно того стоит?
anvos Автор
17.06.2025 05:15Почему вы сравниваете первые 100 устройств и массовый говнорынок? Вы точно статью прочитали?
KbRadar
О да! А ещё с появлением чатГПТ от клиентов сыпятся вопросы типа "Почему прибор стоит миллион, мне ИИ написал что там надо взять 5 деталек по 100 рублей и скрутить их вместе".
zyion5librthly
потому-что эпилятор
Ratenti
Труднее стало людей обманывать
KbRadar
Никогда и не думал, всегда работаю честно. Сочувствую если у вас так.
Newbilius
Меня всегда удивляла претензия к высокой цене и себестоимости материалов. Если кажется, что дорого - можно купить у того, кто сделает дешевле. Если почему-то никто не делает дешевле (картельный сговор наверное), можно сделать самостоятельно и ещё больше сэкономить, 5 деталек на 10 рублей, что там вообще делать то))))
Gar02b
Увы, это жлобство прямо в прошивке. Дай ему дешевле, как у конкурента! Нет, к конкуренту он не пойдёт: там качество - никакое, сроки - огромные, покраска - г-но, <список будет немалый>. Но ты дай мне такую же цену!
anvos Автор
Есть еще более термальная стадия — давайте купим станок и будем делать у себя, потому что так дешевле. Вариант — потому что так мы сможем контролировать качество.
Каждый раз как встречаю, садимся разбираться и это всегда шляпа какая-то.
Ilya_Lizard
После подобного предложения смотрите, кто закатил глаза дальше всех - 100%, это местный технолог :))
anvos Автор
:)
Wesha
Но есть нюанс.
anvos Автор
А можете развернуть мысль? Не совсем понимаю…
Wesha
Эммм.... эффект масштаба — это как бы самая что ни на есть основа экономики. Если он будет делать себе единственный корпус, то это обойдётся гораздо дороже (в пересчёте на единицу), чем если Вы сделаете 100 корпусов на поточном производстве — и тем более дороже (опять же в пересчёте на единицу), чем 10000.
anvos Автор
А ну да, в этом ключе понятно конечно, спасибо.
konst90
Вот пусть вам Навуходоносор за сто двадцать шекелей и делает!
KbRadar
А он не может, у него лапки. А вы - можете, вы же молодцы, поэтому берите 20 шекелей (100 я уже потратил на консультацию в другой конторе) и делайте.