Давайте признаем, что теперь все люди в России будут жить в новой реальности, где счет в банке за границей - не блажь, а необходимость. Не только для приема платежей из-за границы, но и для привычных всем штук: оплаты товаров онлайн, покупки билетов (на сайтах авиакомпаний), оплаты в сторах, беспроблемных переводов и т.д. Даже если сегодня все санкции снимут, виза с мастеркардом вернутся, ЦБ все разрешит - инерция этих процессов, и тем более риски, которые несут контрагенты из России - на многие годы.
Дисклеймер: я не консультант по этой теме, просто имею собственный опыт 10+ летнего номадизма, который наложил на небольшой опрос и текущие перспективы, и хочу поделиться. Буду рад любым уточнениям, возможностям, рассказам об опыте в комментариях. В обычной жизни являюсь сооснователем YC-стартапа.
Системный подход
Во-первых, важно понимать возможные трудности, которые могут возникать при использовании счета в иностранном банке:
Наложение ограничений банками на счета клиентов постфактум - возможно в сильно недружественных странах, особенно соседних.
Наложение ограничений из-за ЦБ РФ - возможно в, наоборот, очень дружественных странах (???????? Армения, ???????? Казахстан и др.)
Просто скам нонейм "банка", когда денежки тютю.
Во-вторых, в текущих условиях никто и никогда не скажет вам наверняка в стиле "приезжай туда, открывай, все ок". Просто потому что прецедентов подобных ситуаций в мире не было, все меняется молниеносно.
В-третьих, любой ВНЖ позволяет открыть счет в банке, поэтому эти возможности эмиграции (без эмиграции) заиграли новыми красками.
В-четвертых, нужно продумать вопросы вроде "как получить выпущенную карту?", "что делать, если потеряю симку для счета?", "как общаться с банком?", "что можно делать онлайн?" и т.д.
В-пятых, даже если все законы и правила соблюдены, то могут отказать в открытии. И наоборот, открыть счет вопреки запретам. Важно походить по нескольким банкам, причем зачастую отделения одного и того же банка в двух кварталах друг от друга могут действовать по-разному. Человеческий фактор.
Я спросил знакомых, включая фаундеров (перевозят сотрудников), погуглил, спросил в фейсбук-группе "YC по-русски" (там много полезностей накидали в комментах). Также много полезного в комментариях к этому посту в телеграме.
Вот, что получается:
Удаленно есть варианты: Sable (???????? США), CIM Banque и Dukascopy (???????? Швейцария), Gemba (???????? Британия), Blackcat (???????? Мальта) и другие. Бывают свои затыки, нужно смотреть индивидуально.
Годами испытанный лайфхак, о котором я писал ранее, работает: волшебная фраза “хочу купить квартиру, для этого нужен счет в вашем прекрасном банке” помогает открывать счета нерезидентам. Можно даже оценить шансы: есть очевидная корреляция между рынком недвижимости нерезидентов и простотой открытия счета нерезидентам.
Страны, куда резко переехали тысячи русских, вроде ???????? Грузии и ???????? Армении, нередко тормозят процессы - как будет работать в ближайшие месяцы, и можно ли там сейчас открыть счет в ближайшем будущем - неизвестно (скорее нет, чем да).
-
Транспортно доступные варианты, причем вполне политически нейтральные - ???????? Турция (можно открыть легко и быстро), ???????? ОАЭ (дольше, дороже, но есть свои фишки).
Если нужно открыть счет срочно, то я бы остановился на ???????? Турции. Люди пишут, что открывают счета без особых проблем (в целом).
Про дружественные уже написал, ???????? Узбекистан, ???????? Киргизия и другие - осторожно.
Многие страны Азии нейтральны, открывают счет и/или легко получить ВНЖ. Например ???????? Таиланд, сам без проблем открывал там счет почти 10 лет назад, прожил в Тае год. Еще подсказали ???????? Филиппины, но вероятно у многих стран это не проблема.
-
Для долгосрочных планов я бы точно выбрал ???????? ЕС. Можно пробовать способом, описанным выше, можно в ???????? Португалии и некоторых других странах, без ВНЖ. Тур. шенгены кстати выдают некоторые страны, включая ???????? Италию.
Хотя до меня доходили факты, что в Европе уже есть случаи отказа в обслуживании уже давних клиентов, с многолетними ВНЖ и всеми делами. Но нужно смотреть за другими прецедентами.
-
Если предполагается работа с зарубежными клиентами/работодателями, пусть даже на небольшие суммы, то я бы уже всерьез рассмотрел открытие юрлица - это не так страшно, как кажется. Очень просто в ???????? Дэлавере - надежно, недорого, удобно, престижно и всем понятно. Первый мир, как никак.
На прошлой неделе для россиян работала связка Stripe Atlas (открыть компанию) + Brex (банк).
Есть много других вариантов, в том числе приятных по налогам. Когда-то плотно изучал вопрос, тоже могу рассказать об этом.
Возможно будет полезно: недавно я писал на Хабре о стартап- и номад-визах (сам получал их в три (!) страны - Италию, Францию и Испанию), а также намного более полезную памятку об этих процессах, которая поможет добавить системности к подходу.
Поделитесь пожалуйста своим опытом последних двух недель: где вы открыли счет? с чем столкнулись? сколько времени заняло? сколько стоило? получали ли ВНЖ или налоговый номер? Будет полезно многим!
Комментарии (184)
Nnnnoooo
14.03.2022 03:50В-третьих, любой ВНЖ позволяет открыть счет в банке, поэтому эти возможности эмиграции (без эмиграции) заиграли новыми красками.
Не всегда. Иногда у некоторых банков есть негласное правило НЕ открывать счета гражданам определенных стран. Так что даже с ВНЖ приходилось искать банки где можно открыть счет. Конечно решаемая проблема, но не все так просто как описано в статье — могут быть косяки. А в текущей ситуации могут быть косяки и подавно
lamerok
14.03.2022 05:32А у меня вопрос, вот есть карта, сделанная в Великобритании, как туда теперь из России перевести деньги?
Evengard
14.03.2022 06:29SWIFT перевод из неподсанкционного банка поидее должен дойти?
lamerok
14.03.2022 06:35Ок, а если прикроют SWIFT.
Evengard
14.03.2022 06:38Тогда через Турцию, видимо. С карты Мир в Турции снимать валюту, и в Турции же как-то отправлять перевод тем же Свифтом...
lamerok
14.03.2022 06:40Да уж, знатный гемор. Получается, что практически шансов не будет. В Казахстане только если, ещё.
aydahar
14.03.2022 13:51У нас в Казахстане вообще не проблема перекинуть деньги на карту любого банка мира, вопрос в суммах. Т.е. при больших транзакциях могут возникнуть вопросы у банка/налоговой/финпола
Abyss777
14.03.2022 06:57+3Себе нельзя же (валюту)
runalsh
14.03.2022 11:00С сегодня можно если счет открыт до 1 марта 2022
Nadgob
14.03.2022 12:46+2Если вчитаться в офф текст, то оказывается, что физикам разрешили переводы с одного старого счета за границей на другой старый счет за границей. Из России самому себе физику все так же нельзя
Akuma
14.03.2022 13:10Открыть там счет в рублях, перевести рубли и там сконвертировать.
Хотя геммороя еще больше, возможно
Evengard
14.03.2022 21:14Можно перевести на счёт жены, и со счёта жены отправить уже (до 5к долларов). Ну, если так-то.
aPiks
14.03.2022 17:20перекинуть на криптобиржу, которая поддерживает unionpay и что у вас там в ВБ, завести деньги в стейблкоин и вывести туда.
restlesss
14.03.2022 06:49+1А что делать, когда мой зарубежный счёт заморозят и присвоят, как принадлежащий гражданину РФ?
Преценденты были.
Не знаю, насколько массовый характер это примет.
elisoff
14.03.2022 07:35+11Подавать в суд (там же демократия и законы, а так же все остальное чем гордится демпартия США и о чем вещает евроньюс) на тему что с автоматом не бегал, власть не поддерживал, санкции против себя считаю неонацизмом т.к. вводятся по национальному признаку без признаков состава преступления.
ommunist
14.03.2022 09:22+3Расходы на ведение процесса превышают выгоду. Но если случаев много - может кто то заинтересуется class suite сделать.
PanDubls
14.03.2022 10:55+9Но ведь на счет национального признака - это вообще не актуально. Национальный признак - это когда про этничность. Если бы по национальному, то русским - гражданам страны Х счета бы тоже замораживали, а, допустим, буряту - гражданину РФ нет. Это же, кажется, не так. А дискриминация по признаку гражданства как бы зашита в сам принцип государства - граждане страны по умолчанию имеют не такие же права и обязанности, как иностранные граждане.
Jetmanman
14.03.2022 12:26Национализм может быть как касаемо национальности, так и касаемо нации, т.е. как вы сказали гражданства. По этому есть 2 типа национализма по этносу и по гражданству (нации).
Но можно ли всех грести под одну гребёнку, когда по факту даже из официальной статистики по выборам, далеко не все поддерживали избрание действующей власти, а значит и не все согласны с их действиями и принятыми законами.
Но конечно понятно, что они не могут отделить одних от других, а также появятся лазейки для тех кто под санкциями. Но в целом конечно это неправильно.
PanDubls
14.03.2022 13:07Неприятно, конечно. Хотя в данном случае, судя как по официальной статистике, так и по общению с окружающими, кидая камнями в прохожих ты не просто рано или поздно попадешь в шпиона, но еще и с вероятностью как минимум процентов 70% при каждом броске. Неплохие шансы, так то.
А с национализмом по признаку нации всё еще непонятно определение. Дискриминация по этому признаку - просто неотъемлемая черта государственного устройства, в любой стране. Тем более, в околовоенное время.
Dorval
14.03.2022 09:36+3Вероятно, тут главное не то, что гражданин РФ, а то что нерезидент. Например, проживающий постоянно в РФ.
Whitech
14.03.2022 07:50+16Автор ознакомился с новой реалией в виде указа от 28 февраля и в частности с пунктом:
Запретить с 1 марта 2022 г.:
б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка
Как автор трактует слово "зачисление" в этом контексте?
wmgeek
14.03.2022 09:45+3Ограничения действуют на перевод самому себе: когда вы и отправитель и получатель.
Получать "зарплату" от зарубежной компании на свой зарубежный счет можно.
Уведомление налоговой РФ о наличии счета и движениях по нему все еще нужно, если вы налоговый резидент. Вопросы предотвращения двойного налогообложения также актуальны.
Whitech
14.03.2022 09:54Ограничения действуют на перевод самому себе: когда вы и отправитель и получатель.
Откуда такая уверенность? Добрая половина экспертов более осторожны в своих трактовках и слово "зачисление" в подобных документах расценивают как "прием", что выглядит в нынешних условиях весьма логично. Более того "зачисление" на счет выполняет банк, а ни как не владелец счета и "зачисляет" банк полученный платеж при этом источник платежа уже не важен. Ясно, что нужен официальный комментарий ЦБ и до него ломиться открывать счета весьма опрометчиво, кмк.
LevPos
14.03.2022 12:02+1Россияне смогут переводить валюту на уже открытые иностранные счета
Правкомиссия разрешила зачислять на счета россиян в иностранных банках валюту от нерезидентов в виде зарплаты, арендной платы, купонов и дивидендов по ценным бумагам и других процентных платежей. Россияне также смогут переводить валюту со счетов в иностранных банках, открытых до 1 марта 2022 года, на другие иностранные счета, данные о которых раскрыты российским налоговикам, сообщил Минфин.
ramyalexis
14.03.2022 12:03Уверенность простая - практика, критерий истины.
Тинькофф - жена,
Зираат - муж.
тестовый перевод в 1 евро, с 15 долларами фикс комисси за свифт)
Перевод дошёл. Не знаю как они трекают что не больше 5000$ но в общем смысле работает. Перевод шёл 1 день.
дата попытки к слову 7 марта вроде, или 10. Точно после 1го.
googgah
14.03.2022 16:13+1Тинькофф - дочь
Вайз(который бывший Трансфервайз) - я
Тестовый перевод в 500 евро, с 15 долларами фикс комисси за свифт
Вернулся на счет вместе с комиссией через 2 дня, сегодня, техподдержка Тинькофф: "Техническая ошибка, весьма вероятен отказ банка получателя в приеме платежа"
Пробуем Револют ...
F0iL
14.03.2022 16:15Револют еще 10 дней назад объявил что перестал принимать пополнения с российских и белорусских карт (даже когда Visa/Mastercard в РФ еще работали), так что есть вероятность что со свифтовками тоже не прокатит.
Ctacfs
14.03.2022 20:47Вайз вроде принимает свифт переводы только со счетов владельца. У меня товарищ писал в их техподдержку и ему что-то такое сказали
sved
14.03.2022 08:04+10Не забываем, что согласно законодательству, необходимо докладывать о своих зарубежных счетах (в том числе и брокерских) и, ежегодно, о движении на них средств.
То есть, счета-то иметь можно, но так, чтобы о них не узнало государство. Перевод денег на свой счёт с российского банка вряд ли относится к достаточно конспиративным способам пополнения.
Более того, банки могут тупо заблокировать счета, когда узнают что вы в РФ (у меня такое было).
F0iL
14.03.2022 10:53+5Не забываем, что согласно законодательству, необходимо докладывать о своих зарубежных счетах (в том числе и брокерских) и, ежегодно, о движении на них средств.
В настоящее время это распространяется только на налоговых резидентов, точнее, по тем же правилам, что для определения налогового резидентства: если вы провели больше 183 дней в году суммарно вне РФ, то можно ничего не декларировать. И пункт 8 статьи 12 173-ФЗ "О валютном регулировании" отдельно оговаривает, что это работает даже в будущем времени - то есть если вы планируете провести больше чем полгода вне РФ, то на вас эта обязанность не распространяется.
Так что первое полугодие время для такого весьма благосклонное - если вы уедете в первом полугодии и не собираетесь в этом году возвращаться, то 183 дня наберете без особых проблем и вы официально имеете право не декларировать зарубежные счета и не присылать никаких отчетов по ним. Если же планируете вернуться в скором времени, или не планировали, но пришлось - тогда ой.nekkie
14.03.2022 11:54"тогда ой" - нужно будет подать эти сведения в налоговую? или уже будешь считаться нарушившим закон?
F0iL
14.03.2022 12:23+1А вот это не совсем ясно. Из второго абзаца упомянутого пункта закона можно сделать вывод, что если по итогам года вы поняли, что не попали под правило о 183 днях, то должны в начале следущего года сообщить налоговой обо всем что есть, и тогда, вроде как, не будете считаться нарушителем, хотя, опять же, формулировки там весьма кривые (одно только будущее время в условии чего стоит), поэтому там все, видимо, зависит, от желания левой пятки налоговой - теоретически, могут и штраф за несвоевременную подачу данных выписать.
baldr
14.03.2022 13:15+1183 дня в текущем календарном году или 183 дня за последние 12 месяцев? Разница большая. Вроде как последнее - может кто-то поправить?
gecube
14.03.2022 13:45183 в текущем календарном году. Потому что считается финансовый год, он же налоговый период.
baldr
14.03.2022 14:43Отнюдь:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/c0d77f0e201172d5cd9978bf9dfa1ecd2ba4cf60/
налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически
находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в
течение 12 следующих подряд месяцев.Если толковать это по-вашему, то до июля вообще все считаются налоговыми резидентами.
gecube
14.03.2022 14:49не так. Налоговое резидентство смотрится по ЗАКРЫТИЮ года, т.е. если Вы в 2022 были зарубежом с января по июль более 183 календарных дней, то в 2022 Вы не будете налоговым резидентом РФ. Но сколько дней Вы были в 2021 вообще не важно
OK. Я в любом случае рекомендую МНЕ НЕ ВЕРИТЬ, а проверять самому, а еще лучше обратиться к финансовому или налоговому консультанту.
gecube
14.03.2022 14:52+1рекомендую добавить в закладки https://vc.ru/legal/372518-nalogovyy-putevoditel-dlya-cifrovyh-kochevnikov
baldr
14.03.2022 15:43не так. Налоговое резидентство смотрится по ЗАКРЫТИЮ года
Любопытно. Но не могу найти где определено именно это. Даже по ссылке на pdf который вы дали - точно такое же определение как у меня выше.
Вот сейчас президент одной страны запретил налоговым резидентам пополнять свои счета за границей. Соответственно это определение уточнить сейчас становится довольно важным. Если я с сентября не был в России - имею я право перевести на свой счет деньги? (не учитывая сегодняшнее уточнение минфина).
gecube
14.03.2022 15:47+1Вот сейчас президент одной страны запретил налоговым резидентам пополнять свои счета за границей.
не налоговым, а валютным. А любой гр-н РФ является валютным резидентом.
baldr
14.03.2022 15:59Да, верно, вот сейчас как раз сам дочитал до этого места. Тем не менее, у вас тоже такая же ошибка.
В итоге, налоговые резиденты - это 183 дня в течение последних 12 месяцев. Но валютные резиденты - это другое:
В России валютными резидентами признаются все граждане России и постоянно проживающие иностранцы с видом на жительство
...
Отдельные правила установлены для резидентов, которые проводят за пределами России больше 183-х дней в течение календарного года: они могут не подавать отчетность об иностранных счетах, а перечень доступных валютных операций для них шире
F0iL
14.03.2022 16:06Любопытно. Но не могу найти где определено именно это.
https://www.garant.ru/news/1441370/
А что до обязанностей уведомления об иностранных счетах, так там в законе вообще конкретно сказано:
срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней
ramyalexis
14.03.2022 12:06И не забываем, что за это положен всего лишь штраф по КоАП.
Максимум там 5к+1.5к. Таким образом каждый решает для себя стоит ли риск того или нет.
F0iL
14.03.2022 12:39На форуме banki.ru есть довольно большая тема с обсуждением этого закона, и там встречались упоминания, что ФНС и даже Минфин уже весьма своеобразно трактовали законодательство и считали, что все (разрешенные и запрещенные) операции по незадекларированному счету (при условии что он должен быть задекларирован) являются незаконными и подпадают под оборотный штраф (75-100% от суммы операций), и есть даже официальное письмо об этом: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71660378/ http://www.shichko.com/razyasnenie-pozitsii-fns-rossii-o-priznanii-nezakonnymi-operatsij-po-schetam-v-inostrannyh-bankah/
ramyalexis
14.03.2022 12:41+1Интересно. Но опять же каждый по себе меряет.
Жвем 181+ день не в РФ, и тогда эта проблема перестаёт нас волновать.
Спасибо за ссылку.
Vilgelm
14.03.2022 09:30+1Если вы живете в России, то не стоит открывать банковский счет в странах, у которых с Россией есть обмен данными, т.к. в России узнают об этом счете, а иметь его по сути нельзя. В странах с которыми обмена нет (Грузия, Таиланд, Филиппины) можно, но сейчас вам скорее всего не откроют, раньше надо было.
В EMI скорее всего тоже не откроют если адрес в России. Но гражданам РФ живущим не в РФ открыть могут.
persona
14.03.2022 10:18+1Про ОАЭ слышал, что и с ВНЖ уже счет не открывают. Точнее открывают, но нужна довольно крупная сумма денег.
yetanothercoder
14.03.2022 11:20Пруфы ссылки есть где-то? Речь о фриланс визах https://metropolitan.realestate/ru/blog/living/freelance-visa-in-the-uae/ или полноценной компании в ОАЭ?
persona
14.03.2022 18:34Информация от знакомого, который недавно туда уехал на какое-то время. Пруфов не будет. Возможно ему так сказали, а кому-то удастся открыть.
Vsevo10d
14.03.2022 10:22+6Хрен с ней с релокацией и зарплатой из-за бугра, как сейчас хотя бы хостинг зарубежный оплатить?
edogs
14.03.2022 10:31swift работает в банках которым его не порезали (сбер, альфа, другие). у многих приличных хостингов есть такой вариант оплаты сразу или через ТП.
ramyalexis
14.03.2022 12:10Не забываем про комиссию за свифт перевод. Тиньков напимер ~15$ в зависимости от пакета.
Сумма комиссии может быть больше чем оплата самого счёта.
gecube
14.03.2022 12:20там 15$ на 1000$ условно, но для более мелких платежей удельная доля комиссия может быть больше.
ramyalexis
14.03.2022 12:43Там 15 долларов (Тинькофф) таки минимум.
Не знаю за другие банки.
PS Я в общем то не теоретизирую тут. Практику рассказываю. перевод 10 марта Тинькоф Зираат. сумма 1 евро. Комисия 15$
isden
14.03.2022 17:04В ВТБ, например, при запросе перевода 1 евро себе же на счет в другой российский банк, хотят комиссию в 14 евро.
edo1h
14.03.2022 18:58у сбербанка, как ни странно, похоже для мелких переводов условия лучше
https://www.sberbank.ru/ru/person/remittance_foreign/transfer_bill?tab=rates
runalsh
14.03.2022 11:05Отдельные хостеры принимают платежи через coinpayments.
MuuNu
15.03.2022 08:25Кошелёк btc -> https://bitcoin-vps.com/ (Огромный список впс-ок с оплатой через крипту) -> Оплачиваешь -> Радуешься
lojlojloj
14.03.2022 12:46+4Очень оптимистичный текст. Сейчас в любом нормальном банке граждане РФ, да ещё и без ВНЖ - будут в стоп-листе. Удачи убедить отдел KYC.
ArchimeD
14.03.2022 12:46+2Турция буквально на днях прикрывать начала лавочку - в банки пошла разнорядка, чтобы без ВНЖ не открывать. Слишком много русских ломанулось, поэтому, как повезет.
MatVL
14.03.2022 12:51+1Никто не расскажет, можно ли как-то удаленно получить банковскую карту любого не российского банка, например в той же Киргизии или Казахстане? И возможно ли это вообще? Есть несколько сервисов, которыми я пользуюсь и которые принимают только оплату с карты, с российской естественно сейчас ничего не оплатить. Если это возможно, как пополнять такую карту?
Ilyasyakubov
14.03.2022 13:52Попробуйте оформить виртуальную карту Union Pay в Почта Банк. Я сам собираюсь это сделать в ближайшее время. Я тоже пользуюсь сервисами, которые принимают оплату только с карты.
MatVL
14.03.2022 13:55+2Нужные мне сервисы не принимают union pay, только visa, ms, american express и discover
vsb
14.03.2022 19:05В Казахстане вряд ли. Как минимум вам надо ИИН получить, а для этого нужно оформить временную регистрацию. Ну а для этого нужно, собственно, находиться в Казахстане.
Daddy_Cool
14.03.2022 13:28+6Новость от знакомой которая сейчас в ОАЭ: "Русские пробовали, говорят, что нельзя".
MANAB
14.03.2022 15:40+4Еще пару дней назад россиянам не очень открывали счета в Грузии, с 14.03 все поменялось и открывают без проблем при личной подаче. Про удаленно не знаю.
edogs
14.03.2022 17:00с 14.03 все поменялось и открывают без проблем при личной подаче
Что-то подозрительно, почему-то в голове всплывает фраза из анекдота «Да я вас, ..., на этот корабль три года собирал.»©
С чем-то объективным такое послабление связано? Закон там какой-нибудь вышел, поправка или договоренность какая появилась с кем-нибудь или наоборот исчезла?
Так-то грузия интересная тема, климат вполне, цены еще не в космосе и турция рядом.MANAB
14.03.2022 17:05+2Вроде как выступление политиков, что это дискриминация. Если мыслить рационально, то это выгодно - люди приезжают с деньгами и часть оставят в стране.
Paul815
15.03.2022 08:32+1цены ещё не в космосе
На жильё - пожалуй, а вот чек в супермаркете выйдет раза в 2-3 дороже, и дело не во взлетевшем за последние дни курсе. Кефир за 4 лари (150 рублей против 70), Принглс за 10 (350 рублей против 200), Пемолюкс - 3 лари (112 против 50). Абсолютно весь FMCG в супермаркетах дороже, чем в Москве, стало настоящим шоком.
habus
15.03.2022 10:20Так там траты уже по новому курсу, а в России цены поднимутся постепенно, с задержкой
vvzvlad
14.03.2022 16:06+2Удаленно есть варианты: Sable (???????? США), CIM Banque и Dukascopy (???????? Швейцария), Gemba (???????? Британия), Blackcat (???????? Мальта) и другие. Но я бы не советовал в среднесрочной перспективе: блокировки, затыки, скамы, низкие лимиты.
Blackcat (???????? Мальта): «The payment card cannot be issued for your region. After the successful registration a current account will be opened without a card issuance for this account.»
0xC0CAC01A
14.03.2022 16:19+4А есть где специальный сайт, где клиенты всех банков мира пишут отзывы о том, как их банк себя ведёт, открывает ли нормально счета, не пытается ли отжимать вклад под предлогом KYC и т.п.?
dejecher
14.03.2022 17:51+6Уточняю несколько моментов — судя по коментариям эти моменты не всем очевидны:
1) налоговое резидество — многие повторяют магическое число — 183… дескать нужно пренепременно прожить эти 183 дня и только тогда твое резиденство поменяется.
Это не так — абсолютно. 183 дня определены ТОЛЬКО ДЛЯ СПОРНЫХ СЛУЧАЕВ. А именно, когда вам нужно доказать, что ваше резидентство «не такое», то именно тогда вы предъявляете свои 183 дня. Во всех остальных случаях, ваше налоговое резиденство устанавливается с ваших слов.
Пример — вы получили ВНЖ 1-го января в какой нибудь стране ЕС, и в тот-же денть туда приехали. Вы немедленно начинаете регистрационные действия, одно из которых — решистрация в налоговых службах. Так вот там вы «говорите» (в кавычках, потому, что говорить ничего не надо — они там и так в курсе), что вы резидент этой самой страны, и вам должны начислять налоги именно как резиденту, что и будет сделано, несмотря на то, что вы не прожили в этой стране 183 дня.
В какой-то момент вы можете переехать в другую страну ЕС, и обнаружить что вам выгоднее заплатить налоги именно в этой другой стране. И вот тогда вы посещаете налоговые службы обоих государств и предъявляете им свои 183 дня (каким образом, это уже другой вопрос)
А что РФ? да ничего — если вы выехали на ПМЖ в условную Германию или Австралию, то если вы не будете совершать каких либо телодвижений, то вы так и останетесь резидентом РФ — у вас нет обязанности сообщать о своем налоговом резиденстве. Вот когда по какой-то причине вам предъявят что нибудь (могу даже сказять что именно и в каком случае могут предъявить, но если вы не «politically exposed person», и не совершаете некоторых глупостей, то очень вряд-ли), вот тогда вы и покажете свой паспорт со штампами
2) Информирование врастей РФ о наличии у граждан зарубежных счетов и о движении средств по ним.
Да, как тут говорилось, это касается только валютных резидентов РФю И именно для этой категории лиц законами РФ устанавливается период в 183 дня проживания за пределами РФ, после которых они не обязаны сообщать о своих зарубежных счетах и движении средств по ним
Тут важно понимать, каким образом власти РФ вообще могут узнать о наличии зарубежных счетов у граждан РФ. Вариантов всего три
— гражданин сам о них сообщил по той или иной причине
— данный факт был выявлен в ходе следственных мероприятий
— государство в котором был открыт счет известило о его наличии властям РФ
Ну первый вариант как говориться исключительно на вашей совсти (и не спешите обвинять таких людей в глупости — это может быть вызвано необходимостью)
Второй вариант в основном касается PEP или лиц подозревамых в совершении правонарушения — тоже не стоит особого рассмотрения
А вот по третьему варианту поясню — да, банки каждый год собирают сведения о счетах открытых нерезидентами, после чего отправляют эти данные в свою налоговую службу, а уж оттуда они рассылаются по странам резидентами которых являются владельцы счетов.
Тут надо отметить несколько моментов:
— понятия «валютный резидент» в ЕС (думается, что и всех прочих стран тоже, кроме РФ) неведомо, и они им не оперируют
— В списочек включаются только те лица, который открыли счет более чем 183 дня назад
— из списочка исключаются абсолютно все налоговые резиденты своей страны — вне зависимости от гражданства. Т.е. люди живущие на в этой стране на основании любых ВНЖ могут спать спокойно — никто никуда их данные не отправит
Таким образом, вы можете какими-то правдами и неправдами открыть счет в зарубежном банке, проживая в РФ, но не стоит скрывать данный факт от налоговых служб РФ — они все равно об этом узнают. Причем строго говоря, вы будете виновны даже если вы закроете счет на след. день после открытияF0iL
14.03.2022 18:06+1Вы немедленно начинаете регистрационные действия, одно из которых — решистрация в налоговых службах.
Тут не все так просто. Например, могу сказать про Чехию. Некоторые банки при открытии счета верят на честное слово и ставят галочку про налоговое резидентство так как вы скажете им в отделении. Некоторые банки же отказываются считать клиента резидентом, до тех пор пока он не предоставит им rodné číslo (это что-то типа местного СНИЛС), а до этого момента считают вас налоговым резидентом страны гражданства, и их совершенно не волнуют ваш долгосрочный ВНЖ, штампы в паспорте с датами и договор аренды жилья. С получением rodné číslo есть разные нюансы, во-первых оно делается не в налоговой, а во-вторых, по идее оно должно заводиться автоматически всем получающим ВНЖ, а на деле приходится пинать определенные госорганы чтобы они его все-таки выдали - в моем случае они справились за пару недель после запроса, но в интернете есть истории и о том, как люди ждали назначения номера по несколько лет.
А вот по третьему варианту поясню — да, банки каждый год собирают сведения о счетах открытых нерезидентами, после чего отправляют эти данные в свою налоговую службу, а уж оттуда они рассылаются по странам резидентами которых являются владельцы счетов.
Тут нужно уточнить, что не все страны участвуют в автообмене данных о счетах с РФ. Многие участвуют, а некоторые приниципиально не участвуют :)
gecube
14.03.2022 18:57+1Тут нужно уточнить, что не все страны участвуют в автообмене данных о счетах с РФ. Многие участвуют, а некоторые приниципиально не участвуют :)
ничего не знаю, у РФ с кучей стран подписано соглашение о двойном налогообложении (точнее - его отсутствии), и в рамках него везде прописана возможность автообмена данными между соответствующими налоговыми учреждениям
F0iL
14.03.2022 20:15Есть исключения. Например, США, Великобритания, Грузия, Сербия, Черногория и Литва не участвуют в автоматическом обмене данными: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_370540/c5142c3774c6f7fe48f67bd3036554a74861b20e/
gecube
14.03.2022 20:22ну, я бы на это ставку не делал ) завтра могут все переиграть (хотя уже вряд ли)
И обмен есть - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_54050/d8e3637b2e781b6f62cd8d753e0db1a8204f705b/ - просто не автоматический, видимо.
dejecher
14.03.2022 19:23+2Тут не все так просто.
Тут не просто просто, а просто очень просто — когда вы регистрируетесь в налоговых службах, вы предъявляется ВНЖ и возможно рабочий контракт (ну например) это сразу говорит налоговой службе о том, что:
1) вы легально пребываете на территории страны
2) вы имеете право работать на территории этой страны
3) у вас есть источник дохода на территории этой страны
Все — вы с точки зрения налоговой службы являетесь резидентом и вам рассчитывают налоговую ставку исходя из этого факта (во многих странах налоговая ставка для нерезидентов очень высокая)
Теперь про банки. БАНКИ это не налоговая служба. Они могут ставить какие угодно галочки, но при сборе и передаче сведений в НАЛОГОВУЮ СЛУЖБУ своей страны, они подчинаются вполне конкретным правилам. И уж конечно банк никога и ни при каких условиях не имеет права выдать персональную информацию клиента какой-то третьей стороне за исключением прописаных в законах случаев. Иностранные налоговые службы точно не являются исключениемТут нужно уточнить, что не все страны участвуют в автообмене данных о счетах с РФ
Есть такое «многостороннее соглашение об автоматическом обмене финансовой информацией» — это международное соглашение, и страны которые его подписали обмениваются этой самой финансовой информацией в автоматическом режиме — т.е. эта самая финсновая информация предоставляется не по запросу другой стороны, но каждая страна обязана на своей территории эту информацию собирать и пересылать ее другим странам без каких либо запросов с их стороны
РФ подписала это соглашение в 2016-м году, а в 2018-м году РФ начала фактический обмен такой информацией.
Принципиально не участвовать страна которая поставила подпись не может принципиально, и в принипе не станет этого делать из принципа, просто чтобы соблюсти основные принипы
В числе прочего, страны подписанты обязаны предоставлять сведения обанковских счетах нерезидентов по месту их предполагаемого резиденства (читай — гражданства, хотя если скажем я, гражданин РФ, временно проживаю в Италии но являюсь резидентом Финляндии, мне достаточно просто зарегистрироваться по месту пребывания в установленном порядке — и тогда такие сведения, буде таковые сыщутся италией будут отправлены в Финляндию)
Описанный мной механизм сбора сведений о нерезидентах придуман не мной — это разъяснение налоговой службы Финляндии — в ответ на хайп поднятый в российской прессе о том, что финансовая информация поуехавших будет доступна властям РФ
Так что все просто — если живешь и работаешь в той или иной стране еС, никто сведения о твоих счетах никужа не перешлет. А вот если уедешь на историческую родину, то примерно через пару лет, сведения об этих счетах поступят в распоряжение налоговой службы РФF0iL
14.03.2022 20:10Они могут ставить какие угодно галочки, но при сборе и передаче сведений в НАЛОГОВУЮ СЛУЖБУ своей страны, они подчинаются вполне конкретным правилам
За что купил, за то и продаю - со стороны банка простановка этой галочки объясняется именно требованиями налоговой службы (сюрприз, да?) для целей автоматического обмена информацией о счетах. Более того, при простановке галочки "нерезидент" по причине отсутствия местного налогового номера они еще и требуют российский ИНН :) Если что, речь про чешский Raiffeisen.
Есть такое «многостороннее соглашение об автоматическом обмене финансовой информацией» — это международное соглашение, и страны которые его подписали обмениваются этой самой финансовой информацией в автоматическом режиме
Достаточно открыть официальный список от ФНС РФ и увидеть, что там, например, нет США, Великобритании, Грузии, Сербии, Черногории и Литвы. Либо они его не подписали, либо с ними у ФНС какие-то особенные отношения.
dejecher
15.03.2022 11:22За что купил, за то и продаю — со стороны банка простановка этой галочки объясняется именно требованиями налоговой службы (сюрприз, да?) для целей автоматического обмена информацией о счетах. Более того, при простановке галочки «нерезидент» по причине отсутствия местного налогового номера они еще и требуют российский ИНН :) Если что, речь про чешский Raiffeisen
Похоже вам кто-то продал негодный товар.
Я попробую объяснить еще раз.
— Банк сам по себе не передает сведения в другие страны
— Банк собирает информацию о своих клиентах и передает их только в национальную налоговую службу
— «Галочки» банк может ставить любые. И могут требовать лбые документы — например чтобы использовать их отсутствие как причину отказа в открытии счета.
— Сведения собираются только ретроспективно — в течение первого кода никаких сведения никуда не уйдут
— Даже если банк по ошибке передаст в нацилональную налоговую служюу данные резидента, эти данные не будут пересланы — все данные тщательно проверяются
Что касается вашего конкретного примера, то тут вообще все абсолютно очевидно:Более того, при простановке галочки «нерезидент» по причине отсутствия местного налогового номера...
Все просто — нет налогового номера — вы не резидент (кстати — вне зависимости от сроков проживания).Достаточно открыть официальный список от ФНС РФ и увидеть
Все правильно — автоматический обмен финансовой информации не начинает работать автоматически — по какждой стране требуется совершить массу телодвижений чтобы оно начало работать — поэтому список постепенно расширяется
Великобритания и Литва к слову сказать были изначально в этом списке, но впоследствии ФНС по какой-то причине их исключила (но в Великобританией кстати говоря давно и успешно работает обмен по запросу). И в любом случае список будет расширяться
j_wayne
15.03.2022 10:17+1Спасибо за информацию, очень интересно. А вот это разъяснение от финской налоговой, оно доступно публично, или вы сами писали письмо им?
dejecher
15.03.2022 11:01Вы знаете… Были публикации на эту тему. По моему на yle.fi Это было от имени налоговой службы
Но кроме того банки что-то такое публиковали на своих сайтах. Ну по крайней мере мой банк так делал.
Но я никаких писем не писал — просто в Финляндии много русскоязычных и в какой-то момент поползли слухи о том, что финансовые данные будут пересылаться в РФ. Вот чтобы успокоить народ и было выпушено официальное уведомление о том, что информацию о резидентах никто никуда и ни при каких условиях пересылать не будет
baldr
14.03.2022 18:07— гражданин сам о них сообщил по той или иной причине
Ну первый вариант как говориться исключительно на вашей совсти (и не
спешите обвинять таких людей в глупости — это может быть вызвано необходимостью)Если вы открываете счет в заграничном банке с целью получения ВНЖ, то вы, наверняка, захотите положить туда свои денюшки. Их (в спокойные времена) надо было прислать откуда-то из доверенного источника (принести котлету денег в банк не выйдет). Обычно это - прислать со своего российского счета, например, причем часто с еще одним доказательством что они к вам откуда-то честно пришли (зарплата за последние 2 года, продажа квартиры и тп). Российский банк не отправит заграничный перевод без обоснования. Если это счет на ваше имя - потребуется справка о постановке этого счета на учет в налоговой. Вот это и одна из причин.
По поводу налогового резидентства - а в стране пребывания можно и не быть налоговым резидентом если не приходить в налоговую? И если через, скажем, 150 дней зайти и получить налоговый номер - с какого дня считается налоговое резидентство?
Пример: Вася-фрилансер приехал на Кипр по туристической визе, через 2 месяца подал документы на ВНЖ, получил одобрение еще через 2 месяца, а еще через месяц сходил и получил налоговый номер. Может ли Вася получать платежи от американской компании на свой личный счет в кипрском банке и узнает ли об этом российская налоговая?
gecube
14.03.2022 18:59Может ли Вася получать платежи от американской компании на свой личный счет в кипрском банке
очевидно, может
принести котлету денег в банк не выйдет
котлета это сколько? 30000$ можно принести? А 100000$ на квартиру?
baldr
14.03.2022 19:11Я могу только про Кипр сказать, например. При подаче документов на ВНЖ (не рабочая виза) ты показываешь определенную сумму на счету в кипрском банке (нет точной цифры, но около 10к на взрослого и 5к на ребенка). А так же список транзакций из-за границы, которыми ты эти деньги положил.
В принципе, котлету денег принести тоже можно, но надо показать чеки из банкомата как ты их снял и задекларировать на таможне еще, взяв справку. Как нужно будет доказать их происхождение для таможни - не знаю.
очевидно, может
ну вот тут и вопрос - какая налоговая будет учитывать эти средства? На Кипре до 19.5к евро платить налог не нужно. а российская мало того что захочет с этого налог, так еще и заявит что как физлицо работать с валютой ты не можешь и лучше проводить это через ИП, российский банк, валютный контроль и вообще вот тебе штраф на 150%.
gecube
14.03.2022 19:13задекларировать на таможне еще, взяв справку
нафига? На таможне надо, если ты физически границу с деньгами пересекаешь, красный коридор и все такое.
но надо показать чеки из банкомата как ты их снял
эм, чеки из банкомата как док-во? srsly? Может проще в банке выписку по операциям взять? Хотя зачем - если можно с тем же успехом взять расчетный листок на работе и показать зарплату за 2-3 года с комментариями, что ты жрал дошираки и только копил на переезд.
baldr
14.03.2022 19:29+1Требование банка - чтобы деньги на счет пришли из-за границы. Есть два способа - SWIFT-перевод и справка с таможни.
dejecher
14.03.2022 19:39+1> котлета это сколько? 30000$ можно принести? А 100000$ на квартиру?
Банки очень настороженно относятся к наличным. Но я лично без проблем положил на счет 5 тыс евро, которые привез наличными купюрами по 500 евро. я сделал это в день открытия счета, и у банка были сведения о том, что я вот только что приехал в страну по рабочему контракту
dejecher
14.03.2022 19:37Если вы открываете счет в заграничном банке с целью получения ВНЖ, то вы, наверняка, захотите положить туда свои денюшки.
Никогда не знал, что для получения ВНЖ нужно открывать банковский счет — я как-то и без этого справилсяРоссийский банк не отправит заграничный перевод без обоснования
Сейчас нет, а в довоенные времена — без проблем. И прежде чем вы броситесь возражать — я так лично делал. Да нужно объяснять (что оно делается с целью покупки недвижимости).
Сейчас этот счет нужно регистрировать, если вы желаете оставаться резидентом РФ (если нет, то вы просто приносите свой паспорт и доказываете, что вы не резидент). Можно этот счет закрыть сразу после покупки недвижимости, предоставив соответствующий отчет в налоговую службу РФ (более того — вы это обязаны сделать). Вместе с тем, можно использовать счет риэлторской компании — это уже после подписания сделки (но вообще-то до сделки как правило нужно платить залог) — так тоже многие поступают именно из-за сложностей открытия счетов для нерезидентов
Все это вполне реальные и опробованные многократно варианты. Но речь идет именно о покупке недвижимости что такое «счет в заграничном банке с целью получения ВНЖ» я не знаю и очень надеюсь никогда не узнатьа в стране пребывания можно и не быть налоговым резидентом если не приходить в налоговую? И если через, скажем, 150 дней зайти и получить налоговый номер — с какого дня считается налоговое резидентство?
На основании чего вы пребываете в этой стране? Если на основании постоянного ВНЖ, и при этом не получаете социальный пособий и питаетесь святым духом, то да — если вы придете регистрироваться в налоговую службу, то вас расценят как резидента и вы заплатите налоги как резидент — тоже самое будет если вы придете и зарегистрируетесь в первый же день своего пребывания
Если вы пребываете как нелегал, то вас никто никак не зарегистрирует — просто депортируют и все. Если нужно будет заплатить налоги, вы из заплатите как нерезидентПример: Вася-фрилансер приехал на Кипр по туристической визе, через 2 месяца подал документы на ВНЖ, получил одобрение еще через 2 месяца, а еще через месяц сходил и получил налоговый номер. Может ли Вася получать платежи от американской компании на свой личный счет в кипрском банке и узнает ли об этом российская налоговая?
нет не узнает — Вася вообще попадет в поле зрения этой системы только на второй год после открытия банковского счетаgecube
14.03.2022 19:45+1«счет в заграничном банке с целью получения ВНЖ» я не знаю и очень надеюсь никогда не узнать
вообще-то такое есть.
https://gk-lawfirm.com/ru/praktiki/immigratsiya/vnzh-kipr-pink-slip/
Выписка из банка и подтверждение перевода из-за границы
Депозит/перевод размером 15.000 евро на банковский счет на Кипре, который должен быть переведен из-за границы. При внесении наличными необходимо задекларировать сумму в аэропорту по прибытии и получить подтверждающий документ.
В случае банковского перевода, необходим swift или подтверждение от банка на Кипре, что эта сумма была переведена из-за рубежа.
не знаю, насколько это правда. Не понимаю, правда, почему нельзя сграбить деньги со своей мастеркарды в местном банкомате... комиссии будут те же самые.
dejecher
14.03.2022 19:53-1торговля гражданствами лично для меня не интересна. И в общем-то никому не советую заниматься этой ерундой
baldr
14.03.2022 22:16"Золотые паспорта" - это на порядок большая сумма и эту возможность уже прикрыли, еще до войны.
Возможность получить ВНЖ для тех, у кого есть достаточно своих средств для проживания и кто не собирается отбирать рабочие места у местных - есть во многих странах, в том числе в Европе. У меня пока опыт только с Кипром.
В том числе, при подаче заявления на ВНЖ, заявитель должен предоставить справку о том, что в местном банке у него заблокированы (банком) средства на каждого члена семьи, достаточные для их депортации (в случае преступления или тп). Это еще одна причина почему счет в банке необходим для ВНЖ.
Банку же тоже неинтересны всякие проходимцы и они стараются знать чем занимаются их клиенты и откуда у них приходят деньги. Даже на Кипре - он уже давно старается отмыться от репутации "теневого оффшора".
gecube
14.03.2022 22:19что в местном банке у него заблокированы
т.е. эту сумму нельзя потратить в процессе проживания? Это именно, что "несгораемый" депозит?
baldr
14.03.2022 23:21Да, блокируется на отдельном счету на 10 лет, банк выдает специальное гарантийное письмо для правительства. Разблокировать можно только по специальной форме от министерства при прекращении ВНЖ, например.
dejecher
14.03.2022 22:31-1не только «золотые паспорта», но и все варианты вроде «ВНЖ в обмен на инвестиции», «ВНЖ при покупке недвижимости итп — все это крайне рискованные варианты. И совершенно не нужные любому более или менее квалифицированному специалисту
baldr
14.03.2022 23:29Почему они рискованные? Для кого? И почему они не нужные никому? Очень категоричные у вас утверждения - вы, наверное, эксперт по ВНЖ во всех странах?
Мне, например, очень нужные. Я работаю удаленно как фрилансер и рабочую визу мне никто не сделает. Я показываю свой доход, показываю что получаю его из-за границы и у меня достаточно денег чтобы прожить в вашей прекрасной стране как минимум год. На мой взгляд, это достаточное основание чтобы государство поверило что мне можно достаточно доверять чтобы я целый год тратил в их стране свои деньги, которые законно приношу из другой страны. Если со мной будут проблемы - мне просто не продлят ВНЖ или сразу выдворят из страны (за мои же деньги).
Если я куплю недвижимость - она также доказывает что я трачу деньги в этой стране и она остается как залог моих действий.
dejecher
15.03.2022 00:51-1Я не эксперт по ВНЖ, но достаточно хорошо ориентируюсь в общих принципах налогового законодательства — любого законодательства
В данном случае вам стоит обратить внимание на некоторые базовые вещи:
1) налоговые праоналушения не имеют срока давности
2) законность происхождения средств может быть оспорена в любой момент, если эти средства происходят из страны с изначально сомнительной репутацией
Иными словами, вы, покупая тем или иным образом ВНЖ или гражданство очень сильно рискуете, что в любой момент вас попросят предоставить новые доказательства легальности происхождения средств, при этом вашь ВНЖ или гражданство будет анулировано немедленно. Что собственно мы в течение последних нескольких недель
Теперь почему «не нужные никому». Ну начем с того, что я написал ненужные более или менее квалифицированному специалисту. Ну я имел в виду главным образом IT специалистов. Так вот им все эти сомнительные вещи не нужны просто потому, что они и так имеют возможность получить ВНЖ именно как квалифицированные специалисты — без каких либо танцев с бубномbaldr
15.03.2022 01:01налоговые праоналушения не имеют срока давности
Ну, во-первых, имеют. В России - три года. В других странах - сразу не нагуглил авторитетных источников. Вроде бы в Германии 30 лет, но это не точно. Но есть.
рискуете, что в любой момент вас попросят предоставить новые доказательства легальности происхождения средств
Эмм.. что значит новые? И почему вы считаете что мои источники нелегальные? А у вас более легальные чем мои?
они и так имеют возможность получить ВНЖ именно как квалифицированные специалисты
А что это за специальное ВНЖ такое для очень сильно квалифицированных специалистов?
dejecher
15.03.2022 02:23-2Ну, во-первых, имеют.
Не имеют. Но РФ да — исключение. Другое искючение — Швейцария. По остальному, вы «не нагуглили». А то что нагуглили это то, что называется «слышал звон»Эмм… что значит новые? И почему вы считаете что мои источники нелегальные? А у вас более легальные чем мои?
Это значит, что та справка обо уплате налогов в РФ лет десять назад может быть признана недостаточным доказательством легальности происхождения средствА что это за специальное ВНЖ такое для очень сильно квалифицированных специалистов?
Есть такие — например я получал именно такое
Для несильно квалифицированных специалистов есть ВНЖ попроще, их получение немного сложнее, но в принципе ничего такого, что невозможно преодолеть
Для фрилансверо кстати есть визы категории D (основное условие — доход достаточного размера и за пределами страны, которая эту визу выдает)
sved
15.03.2022 23:01-1Про 183 дня - у вас устаревшие данные. Уже наверное 2-3 года как валютным резидентом РФ считаются те граждане, которые хотя бы просто пересекли границу. Раньше, да, иностранные резиденты валютными резидентами не считались, но потом правила ужесточили.
Чтобы лучше меньше привлекать внимание налоговых лучше не держать деньги на депозитах ....
С другой стороны вроде бы есть амнистия, если счёт открыт больше года назад
F0iL
16.03.2022 01:13+3Нет, комментатор выше все правильно сказал.
Валютными резидентами автоматически считаются все граждане РФ (кроме работающих за рубежом дипломатов) и бонусом все, у кого есть российский ВНЖ.
Правило 183-х дней применяется для определения налогового резидентства, но эти "183 дня" фигурируют ещё в валютном законодательстве - ими определяется исключение, разрешающее валютным резидентам (то есть всем гражданам) не уведомлять российскую налоговую о зарубежных счетах и существенно расширяющее список разрешенных операций по ним.
Sap_ru
14.03.2022 19:56Крайне низкая достоверность информации. Автор - теоретик. Практически всё написанное совершенно не так.
Zifix
14.03.2022 20:09+2Так напишите пост с практикой.
Sap_ru
14.03.2022 22:30+2Не имею достаточной практики. Не говоря уже о том, что всё меняется каждый день.
Но могу сказать, что просто так открыть счёт в иностранном банке без визита невозможно. И даже с визитом это всегда большой квест. И даже с ВНЖ банки носом крутят.
Можно относительно дёшево сделать ВНЖ в Турции и открыть там счёт - это из доступного. Но с личным визитом, естественно.
В Грузии много ограничений для русских сейчас. Тоже лицо показывать нужно.
Остальные страны или с большими рисками или очень сложно.
Это из личного опыта.
Удалённое открытие счёта в США - скам в 100% случаев. Как и в ЕС или Швейцарии.dejecher
14.03.2022 23:22Скажем так — для открытия счета необходимо подтверждение личности.
В РФ отсутствует какой либо механизм, позволяюший дистанционно удостоверить личность (я имею в виду такой, который был бы доступен зарубежным банкам, и был бы при этом безупречен с юридической точки зрения). Это я опускаю вопрос о том, с какой стати зарубежный банк захочет открывать счет нерезиденту (допустим, что захотел)
В ЕС такой механим существует. Ну… не то чтобы вот так прям вот везде существует, но в некоторых странах да. Так что я без проблем открыл счет не вставая с дивана в Revolut, а не так давно в — испанском банке (последнее правда было непросто. Причем начиная с сакрального вопроса «зачем вам счет в испанском банке» — такие вопросы задаются не только гражданам РФ, но и вообще всем нерезидентам)
Но в общем случае да — нужен как минимум один визит — либо в банк либо в национальную службу авторизации (я не знаю как оно точно называется — там где вам выдадут ключ на флешке) — просто для того, чтобы они могли убедиться, что вы это вы
Ну а если вдруг находится такой банк, который без личного визита… как по мне это само по себе настораживающий признак и от таких банков нужно держаться подальшеSap_ru
15.03.2022 00:06Исключения, несомненно есть. Но мы же про общие случаи говорим. В ЕС в некоторых странах можно счёт под поручительство местных удалённо открыть. Но не всяких местных, не всем, и не везде.
vedenin1980
15.03.2022 00:12Ну а если вдруг находится такой банк, который без личного визита
В Германии есть онлайн банк N26, он открывает без визита, но с видео звонком, где отвечаешь на вопросы и показываешь документы, плюс нужно иметь возможность получить карту физически хоть где-то в Европе.
Впрочем, раньше он блокировал некоторые паспорта (русский проходил, а вроде белорусский — банил), подозреваю, что сейчас с русским паспортом и турвизой — без шансов.dejecher
15.03.2022 00:44В Финляндии я как резидент этой страны могу открыть счет дистанционно в любом банке. Просто я могу подтвердить свою личность дистанционно.
vedenin1980
15.03.2022 01:37N26 открывал просто, если покажешь паспорт на видео собеседовании. Правда нужно было иметь возможность получить карту хоть на какой-то адрес из десятка стран, где он поддерживался (можно на адрес гостиницы или друзей). В отличие от других банков он не требовал никаких регистраций или доказательств, что ты резидент.
dejecher
15.03.2022 02:31Если все обстоит именно так как вы описываете, то это скорее всего сомнительный банк. Достаточно сказать, что этот банк с первого дня имеет основания для заморозки вашего счета. А по прошествии некоторого времени (более года), будет обязан это сделать, если вы не предоставите ему информацию, которые он запросит (банки несут ответственность за финансовые операции своих клиентов. И если источник происхождения средств на счете будет хоть чуточку подозрителен, и вы при этом не будете резидентом...)
Я тоже открывал счет в Револют (вроде-бы они полную банковскую лицензию уже получили) просто предоставив свое фото и фото удостоверения личности. Но дело в том, что на удостоверении личности есть мой уникальный номер, который однозначно меня идентифицирует (и существует возможноть проверить определенную информацию обо мне, и передать финансовую информацию налоговым службам)
Я также открывал счет в испанском банке, причем бещ всяких вилеоинтервю. Но в этом случае мою личность удостоверял финский банк (и повторюсь — это было непросто)
naim
14.03.2022 20:30В муганьбанке ( https://muganbank.az/ru ) открывают счет без физического присутствия( есть видеокалл и сканы доков) , в принципе норм пользуюсь
dejecher
14.03.2022 23:28у вас вероятно есть ID карта, которую надо предъявлять (пусть и дистанционно) при открытии счета?
naim
15.03.2022 12:35Нет, когда открывал ребята помогли , там знакомый ИТшник работает
dejecher
15.03.2022 14:39т.е. вы открыли счет не в общем порядке а использовав какой-то хак. Не факт, что безупречный с точки зрения закона.
А вообще там кончено требуется национальная ID картаnaim
15.03.2022 19:50Там никакого хака нету, сказал товарищу он все открыл , там куча иностранцев иммеет счет и всё у всех пашет .
Там форма сделано для местных товарищейdejecher
15.03.2022 20:55+1иными словами, вы утверждаете, что человек, делающий открыть счет в этом банке должен обращаться к вашему товарищу? Иного способа я не вижу — тот функционал, что банк предоставляет публично не позволяет открыть счет не прибегая к помощи вашего товарища
Акрумент про «кучу иностранцев» крайне сомнительный ибо у вас по определению не может быть ДОСТОВЕРНОЙ информации о размере этой кучи и тем более об обстоятельствах открытия счетов членами этой кучи…
Так что я тоже могу сказать, что в Nordea Bank куча иностранцев имеют счета (и это правда). Но из этого вовсе не следует делать вывод, что открыть счет в этом банке можно дистанционно (на самом деле можно, но только резидентам Финляндии — вне зависимости от их гражданства)naim
16.03.2022 14:17Не обязательно ему , можно и им написать, благо контакты есть на их офф сайте .
Я просто рассказал свой кейсdejecher
16.03.2022 15:01+1который изначально звучад как
В муганьбанке ( muganbank.az/ru ) открывают счет без физического присутствия
А на практике получилось что-то вроде:
«я воспрользовался своими связями, чтобы получить желаемое в обход сушествующих правил, и вы в принипе тоже так можете поступить»
vicsoftware
14.03.2022 23:37Что-то там для открытия счета требует Asan Imza - цифровую подпись, для получения которой отсылает к сотовым операторам (Azercell, Bakcell или Nar).
Mephi1984
14.03.2022 21:02Можно приехать в Кыргызстан и открыть счет в банке. В Optima Bank можно заказать дебетовую Visa в долларах или в сомах, срок изготовления - неделя. Для этого потребуется паспорт и регистрационный талон - т.е. нужно будет попросить кого-нибудь сделать вам регистрацию минимум на полгода.
alsaut
15.03.2022 01:52-3"Для долгосрочных планов я бы точно выбрал ????????" а я бы не выбирал, после того как Paysera заморозила деньги всех резидентов РФ и это повторили несколько ЕС банков, я бы боялся за свои деньги. Чехи вон бегают по улицам и орут давайте заморозим все деньги Россиян и честно поделим. Несложно открыть счета в Кабо Верде. В Боснии и Герцеговине тоже некоторые банки открывают счета россиянам.
gecube
15.03.2022 01:56Несложно открыть счета в Кабо Верде.
еще скажите - в Венесуэле или Эритрее, ага-ага. Ничего, что им тоже могут прилететь вторичные санкции? Или просто могут национализировать банки?
Именно в ЕС торжество прав на частную собственность. Касательно резидентов РФ - все правильно, РФ под санкциями, получайте ВНЖ в странах первого мира и радуйтесь жизни.Чехи вон бегают по улицам и орут давайте заморозим все деньги Россиян и честно поделим.
ну, это перебор. Никто не будет отбирать. Зато вот теперь в Восточной Европе траур. Местный Сбербанк ушел с рынка. Совсем. Прокинув всех своих местных вкладчиков... Такие вот времена.
p.s. вот этот https://www.sberbank.hu/hu/lakossagi-szolgaltatasok.html;jsessionid=47DDFC523093BC0FAE6B452E6AA7BB25 и https://www.sberbank.cz/cs-cz/novinky
alsaut
15.03.2022 13:15Вообще то Кабо-Верде работает через Португалию, там у некоторых банков и IBAN португальские, минус только в том, что не открывают счета в евро. А насчет "торжество прав на частную собственность в ЕС " вам стоит пожить в ЕС и познакомиться поближе с законами ЕС.
gecube
15.03.2022 13:18+1насчет "торжество прав на частную собственность в ЕС " вам стоит пожить в ЕС и познакомиться поближе с законами ЕС.
говорите конкретно, прямо, тут все свои. Может я попросту что-то не знаю. Но мне лично вспоминаются флэшбеки, когда Абрамович с Березовским судились в Лондонском суде почему-то, а не в родном, местном российском. Не просто так, да?
tendium
16.03.2022 01:16Местный Сбербанк ушел с рынка. Совсем. Прокинув всех своих местных вкладчиков… Такие вот времена.
Его ČNB лишил лицензии. Он не успел бы так быстро сам уйти.
antonmazhuto
15.03.2022 07:58Получается что сейчас, проживая в России нельзя открыть новый счет за рубежом. А как налоговая узает о моих счетах? А что если вообще не уведомлять налоговую? Штраф там вроде 5т.р.
Andrey77
15.03.2022 07:58Почему нет Прибалтики? Начать можно с цифрового резидентства, как вариант или сразу открыться в Эстонии. Проблем с этим не было. До известной даты недавней.
isden
15.03.2022 09:35Начать можно с цифрового резидентства
Его же вроде прекратили выдавать людям с неправильным паспортом?
Bonio
15.03.2022 10:16Можно поподробнее про цифровое резиденство пожалуйста?
Andrey77
15.03.2022 22:09Ребята пишут, что уже неактуально, поэтому можете просто посмотреть статьи через гугл/яндекс. В прошлом году были привлекательные программы по получению внж и пмж. У меня сохранена статья интересная. Я не помню, тут можно ссылки размещать на сторонние сайты?
passerby
15.03.2022 11:05+2Есть давно полученное э-резидентство Эстонии, есть компания, зарегистрированная пару лет назад там же в Эстонии и работающая исключительно на рынке ЕС.
Компания IT, пишет софт и оказывает онлайн-услуги. SaaS, короче.
Для такой компании, с учредителем резидентом РФ - открыть счет в местном банке и раньше было весьма проблематично. Если бы, образно говоря, помидорами торговал, то есть физическим товаром, то тогда легче.
Поэтому были открыты счета в paysera и wise. Счета компании, конечно же.
И от paysera, и от wise получены письма в стиле - вы резидент РФ, поэтому забирайте свои деньги куда хотите и чтобы к маю вас тут не было.Кстати, с радостью приму совет - где еще можно удаленно(!) открыть счет для компании. Чтобы вывести туда деньги с вайза и продолжить нормально работать.
superyarik
15.03.2022 11:35+1на всякий случай для ясности читателей, "Эстония временно перестала давать электронную резиденцию гражданам России и Беларуси" - https://habr.com/ru/news/t/654387/
dejecher
15.03.2022 16:27Ну я лично знаю людей, которые получали и электронное резиденство и открывали компанию в Эстонии и счена для нее в эстонском банке, и работали при этом контракторами будучи резидентами РФ. Впрочем почему раюотали… может и сейчас работают.
Правда получали резиденство и открывали счета сильно давно. И да — тоже говорили, что это не сильно просто. И не сильно быстро к слову сказать
Но сейчас конечно все закончилось
Andrey77
15.03.2022 21:29В текущей ситуации посоветую разве что обратить внимание на Кипр. Там есть айти компании российские. Можно проконсультироваться с ними. Или их юристами.
dejecher
15.03.2022 14:50+1Припомнил истории с банковскими картами из 90х
Тогда тоже всем очень захотелось счетов и кредитных карт иностранных банков. Спрос рождает предложение…
Да, вообще-то тогда была вполне легальная возможность открыть дистанционно счет в солидной брокерской конторе, который вполне мог испольховаться как банковский и при этом выдавалась кредитная карта (при этом контора если вообще имела банковскую лицензию, то ограниченную). В принципе способ был вполне нормальным, но требовал денежных затрат и времени (пересылка завереных копий документов, минимальный остаток на счету итп.)
Поэтому появились очень соблазнительные предложения — все почти мгновенно и совсем не дорого — присылалась всамделишная банковская карта, реального банка (или иной кредитной организации), ей впоне можно было оплачивать покупки и снимать деньги в банкомате… Только вот это была т.н. дополнительная карта — у некоторых (и даже у многих) кредитных учреждений была (и есть) опция выпуска дополнительных карт на любое имя с привязкой к одному кредитному счету (или дебетовому, если карта дебетовая). Владелец счета волен устанавивать всякие лимиты для доп. карты, блокировать ее, и вводить иные ограничения. Чаше всего это было обычное мошенничоство. Ну иногда люди пытались относительно честно на этом зарабатывать, но кончалось все обычно одинаково — полной блокировкой всех карт
Это я к чему… конечно сейчас порядка в этой области куда больше чем в 90-е, но мало-ли… вдруг какие-то подобные схемы вновь объявятся?
oleg_go
16.03.2022 23:48+1В Турции на данный момент без ВНЖ счета открывает DenizBank, во всяком случае в Анталии, при личном посещении, бывает нужно обойти несколько отделений. чтобы согласились. Нужно заполнить турецкий электронный ИНН, иметь местную симку, в некоторых отделениях просят перевод российского паспорта на турецкий. Скажут положить депозит 10 тыс. лир. Карту выдают неименную моментальную. Счета в долларах и лирах, можно ещё Евро добавить.
edogs
Наличие ВНЖ может быть обязательным для наличия счета, но афаик нигде не является достаточным.
Единственное что более или менее дает шанс на открытие счета в банке, это локальный работодатель у которого Вы в штате и который хочет Вам куда-то платить зарплату. Даже наличие ИП/бизнеса может не помочь.
Может помочь, но не гарантирует. Покупать квартиру можно и без счета в банке. А потом нарваться на смешную проблему — квартира есть, даже есть ВНЖ, а счет в банке не открывают. При этом продать квартиру без счета в банке невозможно.
С января 2022 все стало намного жестче, раньше легко и быстро открывал зират, но и то не во всех отделениях. Сейчас же без НЕтуристического ВНЖ шансы на открытие счета стремятся к нулю.
В португалии, насколько мы помним, нельзя просто приехать и открыть. Нужен или поручитель (с адресом куда будут приходить бумаги) или ВНЖ со своим постоянным адресом.
Чисто теоретически (вопрос изучали, но до практики пока не дошло) в ЕС может быть интересен следующий вариант. Открываем ООО тут (не ИП), в болгарии открываем его представительство. На представительство получаем счет в банке и ВНЖ на себя как представителя представительства, бонусом получаем водительские права ЕС без пересдачи. Да, шенгена не будет, но это будет счет в ЕС, при чем не на физика (что имеет свои плюсы). Если тут заблуждаемся — надеемся кто-то поправит, потому что серьезно нацелены именно на этот вариант в разумном будущем.
sappience
С представительствами в Болгарии нынче тоже непросто. На свежеоткрытое ООО (как и на давно открытое, но не ведущее деятельности) не удастся предоставить сведения об оборотах за прошлый год, и представительство не откроют. Да и фин.отчетность за один год их может не устроить.
peter23
Представительство в Болгарии не может вести никакой хоз. деятельности, не может иметь счетов. По своей сути это как рекламная вывеска, не более.
Представитель может получить ВНЖ, если фирма активна не менее 2 лет и не имеет долгов по налогам.
Будут ли проблемы с представительствами российских фирм - увидим. Пока все по-прежнему. Но я бы советовал рассмотреть возможность покупки и поддержки какой-то иностранной фирмы. Например сербской.
Счет для ВНЖ нужен в любом случае, но открывается он на физлицо. И сейчас это очень сложно стало. Но как-то открывают, знаю успешные случаи непосредственно на этой неделе например. Финтехи и онлайн-банки работают нормально.
Alexkurd
Португалия https://www.bordr.io/ Обещают без внж и поручителя.
edogs
Не совсем так. Там в списке документов — подтверждение адреса. Вот как раз для него и нужно — либо поручитель (с адресом), либо контракт (годовой), либо внж (например по работе). Плюс для счета до кучи в требованиях написано требование рабочего контракта (если не пенс).
Alexkurd
Вы можете нажать и прочитать описание.
What can I use as Proof of Address?
A document that serves as proof of residential address outside of Portugal (P.O. boxes are not accepted).
RadeG
Я полностью прошел там процесс получения NIF + банковский аккаунт. Ничего кроме доверенностей и загранпаспорта не нужно.
artem_ibragimov
Открыл счета в Ziraat Bank (Алания) на прошлой неделе без проблем, туристический внж от 27.01.2022
Heliki
Немного не по теме, но что такое "туристический ВНЖ"?
ramyalexis
В турции чтобы жить больше 60 дней без Визы нужно получить туристический ВНЖ.
Одно из оснований - аренда на год подтверждённая.
К слову после 24 февраля даже с туристическим ВНЖ Зираат очень неохотно открывает счета. Как выше сказали - зависит от отделения очень. Можно в соседний город отъехать за 30 км например и будут другие условия. Но тема не 100%
yul
А правда сейчас первый ВНЖ дают на полгода?
gecube
нет, это не так. Но я бы уточнил - про какой именно ВНЖ, в какой юрисдикции и прочие очень важные детали
mark_ablov
Это не так. Открывал счет пару дней назад. В одном из филиалов отказали без ВНЖ, но в другом открыли счет, правда потребовали внести существенную сумму на депозит.
И это не только моё везение. Перед посещением банка я изучал опыт других людей и в профильных чатиках очень много других успешных случаев. И не ограничивается ziraat'ом.
RoboShop
Дружище, сегодня обошел 30 банков в Стамбуле, скажи пожалуйста адрес этого чудесного отделения)
blind_oracle
В Швейцарии, кстати, без проблем открыл счёт в UBS просто по бумажке о регистрации ("прописке" по сути, хотя жил в арендных апартаментах) - никакого ВНЖ на тот момент не было.
Единственное в чём ограничили - не выдали кредитки, только дебитки. Потом уже оформив ВНЖ отправил им - всё дали.
aPiks
В Португалии не всегда нужен поручитель или ВНЖ.
Некоторые банки и так откроют счёт.
edogs
aPiks
В прошлом году можно было открыть Millenium BCP, при чём удаленно.
Сейчас не знаю. Можете вот тут посмотреть
https://ind.millenniumbcp.pt/en/Particulares/mobile/Pages/Abrir-conta-sem-sair-do-meu-lugar.aspx
Или просто написать им в поддержку - они быстро отвечают.
Если больше не примут без местного налогового номера, то просто откройте вот тут:
https://www.nifonline.pt/
60 евро в год и у вас будет налоговый представитель в Португалии.
AndreyTT
А нет краткого гайда, что конкретно там делать? Сейчас на сайте банка доступна только регистрация через приложение, а там спрашивают IDшник в обязательном порядке. Это как раз то, для чего https://www.nifonline.pt/ нужен?
Плюс к этому есть пункт про видеозвонок. А что на нем спрашивают и на каком языке ведется коммуникация?
aPiks
ID - это ваш паспорт. Видеозвонок нужен чтобы убедиться, что вы открываете счёт на себя, а не на кого-то с помощью его доков. На английском разговаривают.
nifonline - это сервис получения налогового номера удаленно плюс налоговый представитель в стране. Если банк откажется открывать вам счёт без NIF(местный налоговый номер или ИНН по-нашему), то можно оформить его через тот сервис.
Гайда у меня нет, но в интернете наверное где-то есть. На фейсбуке есть группа Русскоговорящие в Португалии, там куча помогайкиных, которые за умеренную стоимость вам всё сделают или помогут сделать.
dunsky
Похоже что прикрыли уже, там в приложении сейчас нет возможности в списке выбрать Россию (её просто нет в списке) и гражданство нельзя поменять - зафиксировано выбрано "Португалия".
czz
А кроме того, к такому счету могут внезапно не дать карту.