В один прекрасный день мой коллега сказал, что на досках объявлений появились недорогие списанные мощные двухпроцессорные серверные материнские платы
Supermicro X8DTL-i. В этом лоте на плате уже установлены процессоры, память и радиаторы, включай и работай. При этом формат платы E-ATX позволяет без особых проблем уместить её в обычный компьютерный корпус. Единственное, о чём стоит задуматься — это об охлаждении этих серверных мощностей.Ценник на такой комплект на досках объявлений начинается от трёх тысяч рублей, что по карману даже школьнику. Это весьма интересное предложение для того, чтобы повозиться с серверным железом, да ещё и в домашнем компьютере. Я загорелся, и мне казалось, что никаких проблем возникнуть не должно, но как обычно, дьявол кроется в мелочах. Как и бывает в таких случаях, проблем посыпался ворох: охлаждение, расположение нестандартной матери, драйвера управления вентиляторов, организация электропитания.
В результате это всё вылилось в настоящий кастомный проект, который существует в единственном экземпляре. 3D-печать, ковыряние драйверов, разработка и пайка своих приспособлений. В общем, путь настоящего технаря.
Почему собирать домашний компьютер из серверного железа — это плохая идея?Если вы так же, как и я решите себе собирать домашний стационарный компьютер из серверного железа, то вы должны понимать, что серверное железо не совсем предназначено для этих целей.
Как бы глупо это ни звучало, такая материнская плата предназначена для установки именно в сервер. На ней нет звуковой карты, ограниченное количество портов USB 2.0, предназначенные, в первую очередь для подключения клавиатуры и мышки.
Сервера проектируются таким образом, чтобы обеспечивать качественный сильный обдув всех компонентов внутри корпуса, так как шум вентиляторов в отдельном специальном помещении, точно никому не мешает. Поскольку серверный корпус организует потоки воздуха, равномерно обдувающие все детали материнской платы, то там не проблем перегрева отдельных компонентов. Тогда, как в обычном ATX корпусе такой поток бесшумно обеспечить практически невозможно.
С другой стороны, следует понимать, что в домашних условиях на протяжении многих часов держать 100% загрузку обоих процессоров вряд ли будет возможным. Даже если вы занимаетесь вычислениями или сборкой проектов из исходников, то такая нагрузка эпизодическая. Таким образом, в домашних условиях такого охлаждения попросту не требуется. В процессе тестов мне так и не удалось суметь в жару нагреть процессора до сколь-нибудь критических отметок. Разумеется, на радиаторах были установлены простые, недорогие вентиляторы.
Ещё одной проблемой может быть, что материнская плата банально не сможет влезть в обычный компьютерный корпус, так как она предназначена для установки в сервер. Например, в корпусах попросту отсутствовали некоторые посадочные отверстия для крепления матери, а те что были, не всегда имели места крепления на плате.
Ещё одним фактором, который может смутить — всё это старое и списанное железо. Хотя оно прекрасно может служить для домашних нужд, многое из всего, что там есть — морально устарело. Если есть финансы, то возможно стоит отказаться от этой идеи, если вы не готовы к трудностям, которые могут возникнуть.
Резюмируя: надо быть готовым, что придётся придумывать свою систему охлаждения компонентов на материнской плате. Осознавать, что далеко не каждый компьютерный корпус подойдёт для размещения всего этого железа. Вам придётся решать проблему крепления материнской платы внутри него. Для полноценной работы нужно будет отдельно покупать звуковую карту, контроллер USB и видеокарту. Возможно, может понадобиться более мощный блок питания.
С другой стороны, если эти проблемы вас не смущает, можно получить за весьма малые деньги достаточно мощный домашний компьютер, которого хватить с лихвой на все бытовые задачи, в том числе игры и различные вычисления. Забегая вперёд, скажу, что весь мой апгрейд по всем суммарным финансовым расходам не превысил шестнадцати тысяч рублей. Хотя при более грамотном подходе можно было уложиться и в меньшую сумму.
▍ С чего всё началось
Озвученные в спойлере проблемы меня не пугали, и я был морально к ним готов. Мне казалось это прикольной инженерной задачей, с которой, если справлюсь, то получу мощный компьютер, если нет, то хотя бы развлекусь.
Изначальная конфигурация, которая у меня уже была:
- Процессор: Intel Core i5-3470 3.2 ГГц;
- Память: 8 ГБ DDR3 1648 МГц;
- Видеокарта: Geforce GTX 960.
В целом, практически для всех моих задач этой конфигурации хватало за глаза. Единственный момент, где всё тормозило — это игра «Black Mesa». Пройти финальный уровень и финального босса без слайдшоу мне не удавалось. Единственное, если выгрузить браузер, телегу, дропбокс, то это было хоть как-то «играбельно». Наверное именно этот момент и сподвиг меня начать апгрейд.
Вышеупомянутый коллега — gears посоветовал мне взять материнскую плату Supermicro X8DTL-i.
Конфигурация на момент покупки:
- Два процессора Intel® Xeon® L5630 2,4 ГГц вместе с радиаторами;
- 24 ГБ регистровой ОЗУ (6 планок по 4 ГБ).
Обошлась она мне всего в шесть тысяч рублей.
Серверная материнская плата: Supermicro X8DTL-i.
По поводу системы охлаждения процессора у меня не было однозначного решения. Мне повезло, и на обоих процессорах были радиаторы со всеми рёбрами (два как на процессоре сверху). Поэтому в целом решил, что можно просто сверху как-то прикрепить вентиляторы на 80 мм и получить вменяемое охлаждение. Вентиляторы взял самые простые, но четырёхпроводные
Gembird D8025SM-4, по 200 рублей/шт. В качестве звуковой карты взял буквально первое, что попалось на глаза — звуковую карту Creative Audigy2 ZS PCI за 490 рублей. Контроллер USB ExeGate EXE-317 за 1500 рублей. В процессе тестов и эксплуатации стало понятно, что придётся вероятно охлаждать и северный мост, поэтому у gears был одолжен радиальный вентилятор для 3D-принтера.
Докупленные запчасти.
Блок питания и видеокарту я позаимствовал у старого компьютера. Пилотная сборка и всё готово к варварским испытаниям.
Пилотная сборка.
За что я люблю ОС Linux, что моя система без сучка и задоринки стартанула в новой конфигурации, и радостно начала использовать все процессорные мощности, которые ей были подарены. Настал момент истины, тестирование мощностей и охлаждения. Тест осуществлялся утилитой
stress, которую я запустил в 32 потока, чтобы уж точно съесть все процессорные мощности без остатка. Температуру контролировал с помощью утилиты sensors, как я потом узнал, там были не все нужные мне параметры, и надо было ставить дополнительные драйвера, но об этом потом.Радостный, смотрел на температуру процессора и проморгал то, что один из датчиков показывал температуру сильно выше нормы, 105 C°!
Перегрев, строчка посередине.
Спустя весьма непродолжительное время система наглухо зависла. Как впоследствие оказалось — это был перегрев северного моста.
Ну что же, настало время думать о системе охлаждения.
▍ Поиск оптимального охлаждения северного моста
Самое сложное и отнявшее большое количество времени в этом проекте — организация системы охлаждения элементов материнской платы. И даже сейчас считаю, что её не решил до конца.
Первое, над чем мы начали работать совместно с gears — это охлаждение северного моста. Внешне — это самый крупный радиатор, после процессорных. Для охлаждения северного моста взял радиальный вентилятор от 3D-принтера.
Радиатор северного моста и прикидка вентилятора.
Одной из особенностей радиатора является то, что половину его закрывает видеокарта. Следовательно, нужно как-то направить воздушный поток, так чтобы он забирался под видеокарту и продувал радиатор. Как показала практика, там требуется очень малый поток, для эффективного отвода тепла.
Видеокарта закрывает ровно половину радиатора.
Так удачно получилось, что на данной модификации материнской платы есть свободные от элементов площади, которые можно эффективно использовать для крепления вентилятора и организации воздушного потока.
Набросал небольшой эскиз, как я вижу воздуховод для этого вентилятора, и gears начертил и напечатал его мне.
Эскиз.
Результат печати.
Первичная примерка показала, что решение в целом рабочее, но всё же требуется следующая модификация: не совпадали отверстия, воздуховоды вставали на радиодетали и упирались в них. Плюс надо было удлинить воздуховод, чтобы продувать весь радиатор.
После доработки всё стало просто идеально.
После доработки.
К сожалению, как оказалось, этот вентилятор идеально подходит для принтера, но в компьютере оказался самым шумным элементом, его слышно даже из другой комнаты. Поэтому начались поиски способов уменьшения шума. Первым решением было добавить ШИМ управление, прямо с материнской платы. Идея не очень удачная, так как тахометра у этой модели вентилятора нет.
Самодельная платка ШИМ-регулятора радиального вентилятора.
Стало немного тише, но всё равно очень шумели дешёвые втулочные подшипники. Поэтому было принято волевое решение искать другое решение.
В результате мы взяли серверный трёхпроводный вентилятор на 40 мм. И разработали воздуховод уже для него.
Модель воздуховода.
После разработки модели, печать и примерка. В модели мы учли множество косяков, которые имели предыдущие два решения. Например, крепление воздуховода шло через болты, которые у меня заранее были прикручены гайками насквозь к материнской плате. Поэтому мы продумали сделать углубления для этих гаек.
Отпечатанный воздуховод, пропеллер и конвертер в 4 провода.
Установленный сверху серверный вентилятор.
Для того чтобы управлять трёхпроводным вентилятором, закупил заводские решения, которые превращают их в четырёхпроводные. В сути своей они ничем не отличаются от моей самоделки, разве что выглядят аккуратнее и имеют нормальные разъёмы на обоих концах.
Примерка показала, что это оптимальная реализация, хотя я и боялся, что вся конструкция не влезет под видеокарту.
Окончательное закрепление системы охлаждения.
Но всё влезло, и всё корректно работает. Однако, серверный вентилятор предназначен чтобы гнать мощный поток воздуха, и до сих пор он остаётся самым шумным в моём корпусе. Пока у меня не доходят руки перевести его на пять вольт. Хотя, когда ШИМ более-менее его сносно регулирует, то в целом жить можно. Но поскольку регулируется всё это удовольствие без моего участия, вентилятор продолжает ужасно гудеть.
С установленной видеокартой и со всеми подключённым шлангами.
▍ Крепление вентилятора на радиатор процессора
Я долго думал, как лучше организовать охлаждение процессорных радиаторов. Мне не хотелось ставить башенные радиаторы, потому что мне не нравится их эстетический вид. gears предложил и убедил меня реализовать застёгивающиеся на радиаторах, крепления.
Могу сказать, что итераций было довольно много. Виной тому ошибки в размерах, усадка ABS-пластика, форма застёжек, форма крепления и прочее-прочее. Тут проб было сильно больше, чем даже в охлаждении северного моста.
На данный момент мы остановились на такой форме крепления вентилятора к радиатору. Снимать и ставить её приходится вместе с радиатором, потому что разъёмы ОЗУ не дают защёлкнуть застёжки.
Пока что, на данный момент, самое удачное крепление.
В целом, перепробовав и переломав с десяток крепежей, скажу, что для 80 мм вентиляторов на данные радиаторы — крепление идеально.
Если использовать вентиляторы 92 мм, то можно вообще напечатать «пумпыри», для установки прямо на болты крепления. Решение простое, можно изготовить даже без 3D-принтера.
Установка вентиляторов стандарта 92 мм.
Установочные стойки.
Такое решение более дешёвое и простое в изготовлении. Но эстетика у него сильно ниже.
Да, буду честен, взять готовый радиатор было проще и дешевле. Тем более что вариантов просто пруд пруди на любой вкус и кошелёк, тут советовать идти моим путём не буду. Но, с другой стороны, это интересный опыт, и прикольное кастомное решение.
Единственное, советую использовать для крепления пластик с максимальной температурой плавления, так как радиатор может нагреваться в худшем случае до 80 °C.
▍ Корпус
Другой задачей, которую я решал параллельно с системой охлаждения — это поиск подходящего корпуса, который бы смог вместить такую материнскую плату.
Забегая вперёд, скажу, что отверстия в материнской плате нестандартные, поэтому нужно выбирать корпус, где стойки можно хотя бы отвинтить.Вообще, давным-давно себе хочу большой высокий корпус, Full Tower, а тут повод подходящий: материнская плата формата E-ATX. Корпус искал долго, даже была мысль взять серверный, от SuperMicro. Но вдруг на глаза попался он, корпус моей мечты:
Thermaltake Xaser III Super Tower V1000D. Полностью алюминиевый корпус, с дверцами, окнами и даже ЭЛИ подсветкой передней панели. Там же имеется реобас для вентиляторов, внутри места для крепления семи вентиляторов, в общем — мечта, а не корпус.
Понял, оно. Купил этот корпус с курьерской доставкой. Это была роковая ошибка, не делайте так никогда, если покупаете старые БУ компьютерные корпуса.
Когда корпус приехал, это было разочарование: там была погнута корзинка для дисков, обрезаны некоторые провода, отсутствовали салазки крепления жёстких дисков и элементов отсека 5,25.
Немного приуныв, я решил купить ещё один, в качестве донора недостающих запчастей. Мне повезло, и около моего дома, на соседней станции метро продавался ещё один такой же корпус. Но продавец был в отпуске, и покуда я его ждал, решил заняться ремонтом и чисткой этого. Первое, что было восстановлено — это провода подсветки передней панели.
Настоящая электролюминесценция.
Это в действительности оказалась настоящая электролюминесцентная подсветка, с питанием 90 В. Не буду подробно останавливаться, что же это такое и как оно питается, об этом я уже подробно рассказал в своей статье "Способы питания электролюминесцентных индикаторов". Но встретить ЭЛИ в обычном компьютерном корпусе — это прям реально круто и приятно!
После того как разобрался с подсветкой, корпус был полностью разобран до винтика, чтобы вычистить вековую грязь за почти 20 лет. Мелькнула даже шальная мысль рассверлить все клёпки, чтобы вычистить грязь во всех самых удалённых уголках, но я отказался от этой идеи.
Разобранный до последнего винта корпус.
Самой сложной задачей было перенести стойку в новое место. Как можно увидеть, в корпусе множество отверстий под крепление всех возможных материнских плат, однако для этой отверстия у него не нашлось. Изначально я думал найти метчик, просверлить и нарезать резьбу. Но, найти резьбонарезной инструмент на резьбуИдеальное средство для чистки старой грязиДля меня настоящим открытием стало средство для удаления застарелой грязи с пластика и алюминия. Для этих целей раньше использовал мыло и изопропанол. Но изопропиловый спирт растворяет пластик и оставляет белёсый налёт после себя, а мыло не всегда хорошо всё отмывает.
Как оказалось, обычное средство для снятия макияжа смывает вообще всю возможную застарелую грязь, просто какое-то чудо-средство для чистки всякой старой техники.
Мицеллярная вода — средство для снятия макияжа.
Не знаю, что там за адовая химия, и как это наносят на кожу, но растворяет реально просто всё. Ей мне удавалось отмыть то, что не брало ни мыло, ни органические растворители.
UNF 6-40, это ещё тот квест. Плюс, нарезная резьба будет не такой прочной, как накатная. Поэтому решил пойти другим путём.
Множество штатных отверстий для установки материнской платы.
Поскольку корпус алюминиевый, то можно накатать резьбу просто компьютерным винтом. Внутренний диаметр резьбы
UNF 6-40, согласно таблицам, составляет 2,95 мм. С учётом накатки и поднятия витков, а также не очень большой ответственности узла, можно смело брать сверло на 3 мм. Попробовал такой вариант на бросовом куске алюминия.После нужно закрепить материнскую плату на оставшихся стойках и через недостающее отверстие сделать керн места сверления и повторить процедуру уже в корпусе.Тестовая накатка резьбы в алюминии
Сверление.
Накатка стальным винтом.
Кернение недостающего отверстия.
Дополнительно на thingiverse была найдена заглушка, именно для этой материнской платы.
Заглушка на заднюю панель.
Всё вроде готово к сборке, но мне жутко не нравился этот реобас для управления вентиляторами. Он бестолково занимал переднюю панель и был не функционален.
В результате решил заменить его блоком на переднюю панель для
Sound Blaster Audigy 2 ZS. Удача улыбнулась мне, и в одном объявлении встретил сгоревшую звуковую карту, с рабочим расширением в отсек 5,25.
Звуковая карта в переднюю панель.
Покуда шли мне все эти детали, мне удалось купить второй корпус. И наконец я могу всё собрать воедино.
▍ Сборка корпуса
Самое вкусное – это всё упаковать в корпус и расположить все детали по месту. Из нюансов: для USB потребовалось тянуть шнур питания, и в связи с этим пришлось нарастить провод.
Звуковая карта заняла своё место.
К сожалению, в Linux не работает ни пульт, ни большинство свистелок этой панели. Но главное, что есть возможность подключать наушники и микрофон. После сборки фронтальная панель выглядит следующим образом:
Сзади тоже всё элегантно, до того как была установлена заглушка материнской платы — всё выглядело не очень. У заглушки, кроме эстетической, есть вторая функция – это направлять воздушные потоки.
Компьютерная душа, тоже радует своей элегантностью.
Жёсткие диски заняли множество посадочных мест. Во фронтальной панели установлены штатные корпусные вентиляторы, но я пока не определился, нужно ли их подключать или нет.
В пластиковой дверце есть места для установки двух пропеллеров, пока в раздумьях стоит их использовать.
У меня впервые корпус с окном, хотя и считаю это бесполезной блажью, но выглядит очень забавно.
Пришла пора программной конфигурации.
▍ Конфигурация системы
Конфигурацию системы решил делать по классике: Linux Mint поставил на 240 ГБ SSD-диск, а хомяка примонтировал на 1 ТБ жёсткий диск. Но при разметке совершил роковую ошибку: не сделал раздел SWAP больше 24 ГБ, так что режим гибернации для меня недоступен.
Поскольку я знал, что на плате есть контроллер вентиляторов, хотел научиться управлять вентиляторами самостоятельно, и проделал достаточно много экспериментов в этой области. Но так и не смог добиться сколь-нибудь вменяемых результатов. Для того чтобы система нашла недостающие драйвера нужно выполнить:
sensors-detectПосле того как эта программа найдёт все контроллеры, согласиться с тем, чтобы она добавила необходимые модули в
/etc/modules:cat /etc/modules
…
coretemp
jc42
w83627ehf
w83795В результате появится возможность управлять ШИМ-вентиляторов, по этому пути:
/sys/devices/platform/w83627ehf.2576Однако, мне так и не удалось добиться внятной и стабильной работы, при записи в
pwm* различных значений. Что-то я делаю не так, но что – непонятно. Какого-то годного мануала так и не нашёл, если кто может подсказать, то буду рад. Пока доверил управление всеми пропеллерами BIOS.Вообще, все мои эксперименты со всеми датчиками и ШИМ тянут на отдельную большую статью, здесь так, заметки на полях. Потому что пробовал работать непосредственно с контроллером, минуя драйвер. Всё по-взрослому. Если будет отклик и интерес, может быть, что-то напишу.
▍ Небольшой апгрейд
Сразу после покупки материнской платы в Китае я заказал два процессора
Intel Xeon X5675 3.06 ГГц за безумные 700 рублей за камень. Как раз после всех установок и настроек они наконец ко мне приехали.
Свежие камушки.
Хороший повод заглянуть под радиаторы, заменить термопасту и установить более мощный процессор. После всех манипуляций система меня просто потрясает своими мощностями.
- 24 ГБ оперативной памяти;
- 12 ядер, 24 потока, с частотой 3,06 ГГц.
Гляжу на эти цифры, и понимаю, что все эти страдания были не зря.
▍ Итого
Хочется подвести итог всех финансовых затрат на такой кастомный апгрейд.
- Материнская плата: Supermicro X8DTL-i с радиаторами, 24 ГБ ОЗУ и процессорами – 6000 руб.
- Корпус: Thermaltake Xaser III – 2000 руб. (с учётом покупки, и последующей продажей корпуса и реобаса).
- Вентиляторы: Gembird D8025SM-4 две штуки – 400 руб.
- Звуковая карта: Creative Audigy2 ZS PCI – 490 рублей плюс блок в переднюю панель 1100 руб., итого – 1590 руб.
- Контроллер USB: ExeGate EXE-317 – 1500 руб.
- Процессоры: Intel Xeon X5675 – 1400 руб. за оба.
- SSD: 240 ГБ — 2500 руб.
Итого: 15 390 руб. Считаю это одним из самых бюджетных своих апгрейдов. Вентиляторы для северного моста мне бесплатно предоставил gears.
Личного времени потрачено где-то несколько вечеров в течение месяца. Самая трудозатратная часть была — это сборки-разборки системы охлаждения. Проектированием системы охлаждения занимался gears, за что ему выражаю огромную благодарность, как и за то, что он вообще втянул меня в этот проект и помог довести его до конца. Без тебя бы на такое я бы не решился.
Доволен ли я этим проектом? Скорее да, иначе бы я им не занимался. Для меня самое тяжёлое было переехать на новую систему, и заново настраивать её под себя. Да, можно было перенести всё, но это сложно и не всегда удачно проходит.
Из нерешённых проблем: шум вентилятора северного моста и управление вентиляторами по своему разумению.
Комментарии (316)
Alexufo
27.07.2022 12:14+2И как громко шумит этот пылесос? Серверные кулеры никогда не беспокоились о тишине. Дома такое ставить — стрелять в ногу.
dlinyj Автор
27.07.2022 12:23Серверный кулер там только один, и да, шумит сильно. В выводах написал, что решения все требуют доработки. Это реально раздражает.
HellWalk
27.07.2022 14:55+28Ваша статья подтолкнула меня к мысли о написании статьи, как собрать полностью бесшумный комп для работы. Пол года назад собрал, оказалось довольно просто и бюджетно - не нарадуюсь тишине. Теперь не представляю как можно работать за шумным пк.
dlinyj Автор
27.07.2022 14:58Почему бы и не написать, прочитаю с удовольствием!
HellWalk
28.07.2022 09:18+4Вижу по лайкам тема востребованная :)
Закажу себе измеритель шума (чтобы не на словах передавать снижение уровня шума, а в цифрах), и начну писать. Правда получается нужно будет вначале собрать обычный шумный ПК, а потом показать, как и что в нем заменять, чтобы сделать его бесшумным. Ладно, впереди отпуск, будет время повозиться :)
OgrimMolot
27.07.2022 16:26+1Хотелось бы почитать тподобную статью. Особенно про решение проблемы с шумом от видеокарты, в своём пк так ничего и не придумал.
cepera_ang
27.07.2022 16:37Покупать зарекомендовавшие себя тихие варианты, занизить напряжение/частоты на десяток процентов, ограничить максимальную скоростью/кривую вентиляторов — видеокарта не сгорит и не перегреется, просто будет работать на столько, на сколько позволяют уменьшенные обороты; убедиться в хорошем продуве в корпусе.
Firz
28.07.2022 18:21Особенно про решение проблемы с шумом от видеокарты, в своём пк так ничего и не придумал.
Решил выкидыванием полностью пластикового родного кожуха с кулерами и прикручиванием трех тихих 80х80, питающихся напрямую от 12В(через резисторы, чтобы на малых оборотах были).cepera_ang
28.07.2022 18:23А родные сколько были? Сейчас же на видяхи ставят здоровенные вентиляторы.
Firz
28.07.2022 18:25Если честно, не помню, но почти все родные кулеры тонкие, в отличие от нормальных обычных 80х80, которым нужны меньшие обороты чтобы гонять столько же воздуха с нормальным давлением.
edo1h
30.07.2022 04:48Особенно про решение проблемы с шумом от видеокарты, в своём пк так ничего и не придумал.
купить ту, что в простое отключает вентиляторы?
или вам надо, чтобы при заущенной игре не гудела?
cepera_ang
27.07.2022 16:35+1Заметно слышимый комп в наше время — это баг, который может существовать только по недоразумению. Или по незнанию, что так быть не должно.
Потому что компьютеры в обычном состоянии потребляют такие копейки, а вентиляторы так хороши, что сдуть эти копейки можно совершенно бесшумно. Ну ведь никого не удивляет лампочка накаливания, которая совершенно бесшумно охлаждается воздухом?
V1RuS
27.07.2022 17:46+4лампочка накаливания — плохой пример, она охлаждается излучением, и то после того, как нагреется до очень высокой температуры. а вот светодиодные, которые потребляют намного меньше, так не могут и страдают от перегрева при более низкой температуре.
cepera_ang
27.07.2022 18:11Ну ладно, лампочка плохой пример, а как насчёт масляного радиатора? Или вообще обычной батареи: каждая секция 150Вт и этот поток прекрасно отводится в полной тишине с дельтой температур не выше, чем между компьютером и комнатой.
DrPass
27.07.2022 18:15Там есть эффект масштаба — грелка такого размера создаёт конвекционный поток, который хорошо забирает тепло. Маленький радиатор так не умеет.
cepera_ang
27.07.2022 18:25Принципиальных препятствий нет — площадь радиаторов в компьютере ещё и по-более будет, чем радиатора отопления. Батарея — это пруф достижимости цели рассеять 1+кВт в полностью бесшумном режиме.
То, что компьютер — это исторически закрытая наглухо коробка с мелкими тарахтящими вентиляторами — это недоразумение, которое уже давно можно исправить. Более открытые стенки (по сути нужна только сетка от посторонних предметов), радиаторы с преимущественно вертикальным положением, воздушный поток «снизу вверх» и можно практически ограничиться пассивным охлаждением, с подключением неторопливых активных вентиляторов только под полной нагрузкой.
nidalee
27.07.2022 18:26Вот у меня поток снизу вверх, вентиляторов 6, а все равно слышно и совсем не прохладно.
На процессоре 71, на видеокарте 63 (хотспот 77).
5950Х, 3080.
Проблема современных комплектующих в том, что горячая точка — крохотная относительно радиатора. И охлаждается не очень хорошо.cepera_ang
27.07.2022 18:3471 и 63 — это ледяные. Пусть будет 100 или 105, которые они максимально поддерживают, почему нет?
То, что нагревается крохотная точка — не влияет на скорость отвода тепла от всей системы. Смотрите, если у вас узкое место в передаче от крохотной точки к большому радиатору, то неважно как быстро и шумно вентиляторы уносят тепло с этого вентилятора — он просто будет холодный снаружи и крохотная горячая точка внутри.
V1RuS
27.07.2022 18:46+1Пусть будет 100 или 105, которые они максимально поддерживают, почему нет?
деградация намного быстрее идет, и нет резерва на повышение комнатной температуры. чуть потеплеет — получает 110 вместо 105 и отключение по перегреву.
горячая точка — крохотная относительно радиатора
Это по идее должно решаться жидкостным охлаждением, там съем тепла с поверхности лучше. Особенно если его специально оптимизировать — были эксперименты со всякими микроканальными водоблоками, результаты были интересные, не знаю, применяется ли в массовых продуктах.
cepera_ang
27.07.2022 19:03деградация намного быстрее идет
Ага, и компьютер прослужит не 100 лет, а всего 20.
и нет резерва на повышение комнатной температуры. чуть потеплеет — получает 110 вместо 105 и отключение по перегреву
Это не так работает в современных компьютерах (последние лет 15). Ни один компонент не нагреется выше температуры, которая в него заложена разработчиками, будет троттлить, но работать. Чтобы отключался от перегрева — нужно чтобы что-то совсем критичное произошло (радиатор отвалился например), когда у чипа нет даже доли секунды на реакцию до превышения порогов.
Это по идее должно решаться жидкостным охлаждением, там съем тепла с поверхности лучше
Это всё в конечном счёте должно отводиться в окружающий воздух. Снимаем эффективнее больше тепла с чипа — больше рассеивать в комнату — больше нужен поток воздуха — больше шум.
cepera_ang
27.07.2022 19:14-1Вот беда. Скажите честно, вы хоть один «деградировавший» процессор в жизни видели? А хотя бы слышали о таких случаях?
V1RuS
27.07.2022 19:17+2необязательно это будет сам процессор, может случиться отвал чипа, на видеокартах регулярно бывает
sden77
27.07.2022 22:42Ну а как понять, из-за чего точно вышел из строя видеочип или процессор? На ноутах это относительно частоя явление, которое обычно объясняется худшими условиями охлаждения
cepera_ang
28.07.2022 08:10В ноутах они отваливаются, самим чипам-то ничего не делается. В десктопе они не припаяны, поэтому им ничего и не сделается (имхо).
И скорее влияет перепад температур, чем сама по себе высокая температура — в ноуте вполне может больше скакать из-за гораздо меньшей инерционности системы охлаждения. Нагрузка — раскалился — остыл и так целый день.
gears
28.07.2022 12:03+1Отваливается кристалл от подложки... Так что разницы нет что ноут что десктоп. Просто в десктопах температура заметно ниже отсюда и меньше отвалов. Если задрать температуру в десктопе будут те же проблемы с отвалами.
engine9
28.07.2022 13:52Скажите кто знает, почему иногда видеокарты показывают изображение со "снегом" или полупрозрачными артефактками, но при этом продолжают работать?
Ладно, снег можно объяснить причинами со сломавшимися ячейками памяти, но как объяснить "помехи" выглядящие как полупрозрачные штрихи?
DrPass
28.07.2022 15:15Конкретно в моём случае это была проблема с блоком питания монитора. Напряжение гуляло, процессор монитора иногда глючил.
V1RuS
27.07.2022 19:16+3Снимаем эффективнее больше тепла с чипа — больше рассеивать в комнату — больше нужен поток воздуха — больше шум.
шум — не обязательно, можно сделать больше радиатор.
когда у чипа нет даже доли секунды на реакцию до превышения порогов.
ну вот при критичной температуре и не будет
будет троттлить, но работать
зачем так жить?)
cepera_ang
27.07.2022 19:24+1зачем так жить?)
Потому что у железа больше нет какого-то жестко заданного порога производительности/тепловыделения. Сколько сможете тепла отвести — на столько и будет выдавать мощности. «официальный» tdp — всего лишь рекомендация, ориентир величины, после которой идёт выход на участок кривой, где эффективность сильно падает. Поэтому греть до максимума при каком-то конкретном тепловом потоке — вполне хорошая стратегия.
В конце концов — компьютер для нас или мы для него? Я свою позицию выше обозначил: шум — это баг. На внутреннюю жизнь компонентов — совершенно пофиг.
ну вот при критичной температуре и не будет
Будет. Вы просто не понимаете как это работает. Система питания внутри чипа постоянно анализирует доступный бюджет по тепловыделению, с интервалом в единицы-десятки миллисекунд и любое «резкое» потепление в комнате будет на масштабах времени гораздо больших и по мере потепления в комнате, оно будет просто снижать тепловыделение, оставаясь на той же температуре. Чтобы эта система дала сбой, нужно запустить например вообще без радиатора, тогда даже за эти миллисекунды чип успеет прогреться и сработает защита.
V1RuS
27.07.2022 19:30+2постоянно анализирует доступный бюджет по тепловыделению, с интервалом в единицы-десятки миллисекунд и любое «резкое» потепление в комнате будет на масштабах времени гораздо больших
это да. но если температура будет все время держаться близко к верхнему порогу, не будет никакого резерва на кратковременное повышение мощности, а значит придется забыть о турбо-режиме и AVX.
я предпочту потерпеть шум, а не горячий и медленный процессор.
еще раз: я понимаю, как работает троттлинг и ограничение производительности. и если температура проца всегда близка к максимальной — это значит, что охлаждение очень сильно недостаточное. в старых ноутбуках такое бывало, когда проц даже в простое потребляет много, а радиатор шерстью забит. если снижать шум за счет повышения температуры — получим ровно то же самое.
cepera_ang
27.07.2022 19:36Про всегда речи и нет, только под максимальной длительной нагрузкой, что встречается довольно редко. Алгоритм такой: нагружаем, даём прогреться, дальше можно утихомиривать вентиляторы до тех пор, пока либо не станет совсем не слышно, либо не станет стабильно держаться на предельной температуре.
В простое/под лёгкой нагрузкой (пара ядер/видяха что-нибудь кодирует) вообще ничего не будет слышно и температура будет недалеко от комнатной — этот случай даже и упоминать не нужно, вообще любой компьютер должен быть способен без шума рассеять 50-100Вт в простое, это просто парочка лениво вращающихся вентилятора.
Lambrusco
27.07.2022 19:10а нельзя ли воткнуть вентилятор в воронку, а к выходу из воронки присоединить шланг, который будет целенаправленный узкий и сильный поток воздуха выдавать? шланг можно направить куда угодно, в т.ч. сделать насадку на него для формирования потока воздуха нужной формы
dlinyj Автор
27.07.2022 19:12+1Можно, думал над этим решением. Как раз вентилятор с боков и от него шланг. Но не придумал, как это сделать аккуратно и элегантно.
engine9
28.07.2022 13:54Вероятно уже кто-то написал о том, что эффективней радиатор северного моста доснабдить "крышкой" направляющей воздух через него целиком. Как на видеокартах "кирпичах" организуется охлаждение.
0xd34df00d
30.07.2022 05:18можно практически ограничиться пассивным охлаждением, с подключением неторопливых активных вентиляторов только под полной нагрузкой.
Регулярное включение-выключение вентиляторов как индикатор нагрузки на систему будет только раздражать. Уж лучше чуток шума, но постоянно.
V1RuS
27.07.2022 18:25+1оо, вспомнил древний пост на оверклокерс, как собрать водяное охлаждение с алюминиевой батареей вместо мелкого радиатора :)
SlimShaggy
27.07.2022 22:18+2Заметно слышимый комп в наше время — это баг, который может существовать только по недоразумению. Или по незнанию, что так быть не должно.
Потому что компьютеры в обычном состоянии потребляют такие копейки, а вентиляторы так хороши, что сдуть эти копейки можно совершенно бесшумно.
У меня он заметно слышен за счет жесткого диска, а не вентиляторов, особенно с учетом постоянно запущенного в фоне торрента (а ценник на 8 ТБ SSD совершенно негуманный).
Alexandr-Galko
28.07.2022 10:15У меня примерно такой же конфиг как у автора и при этом довольно тихо.
edo1h
30.07.2022 04:45а что тут писать? ssd (что сегодня и так обязательно) + пассивный БП (у меня corsair rm-серии) + большая башня на процессор (у меня вроде бы scythe mugen 2). ну и желательно управление оборотами вентиляторов в bios.
вентилятор на процессоре включается примерно никогда (по факту только под стресс-тестами или на какой-нибудь пересборке openwrt, которую я предпочитаю запускать на сервере, а не на рабочей машине), вентилятор в БП совсем никогда.видеокарты нет, обхожусь встройкой, но современные тоже умеют держать вентиляторы почти постоянно выключенными.
Alexsey
27.07.2022 16:09+3Серверные кулеры никогда не беспокоились о тишине.
Ну это не совсем так :) У меня дома под столом стоит серверная тачка с двумя Noctua NH-U12DX i4 внутри fractal define r5. Знакомый у которого дома хпшный микросервер был в шоке от того насколько он у меня тихий.
wazzard
27.07.2022 12:44+1Вопрос по охлаждению процессоров.
Куллеры установлены сверху, и условно получается по две стороны выхода горячего воздуха через процессорные радиаторы, не сильно ли мешают встречные воздушные потоки, которые встречаются между двух процессоров? Может стоит сделать как в стоечных корпусах, все куллеры направить в одну сторону на выдув?dlinyj Автор
27.07.2022 12:52У меня сейчас жара около 30 градусов цельсия. Я прям чтобы 100% на двух ядрах не гонял, но эксплуатирую нещадно. Нагреть выше 50 градусов не получалось. Тут надо ещё понимать, что нагрузка домашняя отличается от серверной. Сервер может работать годами со 100% нагрузкой, а дома редко удаётся так нагрузить, а уж тем более на длительный срок.
lab412
27.07.2022 12:47+1я рассматривал такое недавно, но всё разбилось о производительность. если банально взять производительность на рубль - то новый комп, пусть и домашний уделает это старое серверное железо... а если не нужна производительность и серверные задачи - то только ради удовольствия и "секса" такое можно собирать. кстати, я еще столкнулся с тем что WIN10/11 не ставятся на такое железо, а значит вы не получите софта современного а лишь старые версии. ну либо еще больше секса в попытках всё это завести пусть и с ограничениями...
dlinyj Автор
27.07.2022 12:57+2кстати, я еще столкнулся с тем что WIN10/11 не ставятся на такое железо, а значит вы не получите софта современного а лишь старые версии. ну либо еще больше секса в попытках всё это завести пусть и с ограничениями...
Конкретно на эту модель материнской платы? Просто продаются готовые сборки с виндой в корпусах. Не тестировал, потому что не пользуюсь, хотя и допускаю, что имеет место быть.
Marwin
27.07.2022 12:55+24К сожалению, время домашних зеонов подходит к концу. Какими бы заманчивыми ни были цены, но моральное устаревание платформы уже невозможно компенсировать выгодой. За последние годы я собрал и использовал больше десятка системников на зеонах от айви до броадвелла. Очень достойные машины, но прогресс не стоит на месте. Из последнего: обновил один из домашних серверов с 2690v4 до алдерлейка 12400. И ощущения крайне положительные. Зион и как проц и как платформа слишком устарели для Вин11 и сервера 2022. Текущий софт слишком жаден до синглкор производительности проца и до iops дисковой подсистемы. Да, это может показаться банальным и несущественным, но на алдере реально окошки и хром открываются быстрее, софт грузится быстрее, любые мелочные операции выполняются заметно быстрее. Комп не греется от слова совсем, думаю попробовать вообще обойтись пассивом на башне проца. С 2690 об этом можно было только мечтать, хотя броадвелл значительо холоднее 22нм и тем более более старых 1366 процов. Ну то есть, если вопрос действительно стоит так, что у тебя есть три копейки и ты или с компом на зеоне или куришь бамбук, то да, лучше, конечно брать зеон. Но собирать такие системники просто по фану как хобби уже не доставляет какого-то удовольствия и технологического оргазма: старые серверные технологии 2011 платформы реально уступают даже дешманским текущим десктопам (в отличие от предыдущих лет, когда серверные платформы были куда технологически совершеннее). Ну а с учетом того, что с уходом 2011 платформы Интел прикрыла лавочку "доступных" зеонов для дома (очевидно, что 3647 никогда не станет таким же популярным дома ввиду специфики материнок), то тема с домашним серверным железом и дальше будет уходить в забвение.
PS безусловно были, есть и остаются задачи, которые на 2680v4 и подобных, особенно в дуале решаются кратно быстрее десктоп платформ за куда меньше деньги... Но я говорю в целом о ситуации, когда собираешь комп для повседневного использования. Сейчас предложи мне системник на броадвеловском зеоне даже бесплатно... я не возьму, ибо зачем? Если текущие десктопы реально сильно быстрее в бытовухе. В отличие от прошлых лет, когда даже отстающие на пару тройку лет в поколении сервера были всё равно даже не в рендер задачах быстрее десктопных квадкоров и тем более двухядерников.
dlinyj Автор
27.07.2022 13:13+1Спасибо за развёрнутый комментарий. Это ещё один момент в копилку, почему этого делать не стоит.
Может вы дадите рекомендацию, что из современного можно использовать?DrPass
27.07.2022 13:24+4Может вы дадите рекомендацию, что из современного можно использовать?
Если я бы собирал по принципу «дешёво и сердито», взял бы сейчас уже старенький райзен 2700х. Материнка + процессор + память выйдут примерно столько же, сколько и у вас. Производительность на ядро намного выше, общая при полной загрузке всех ядер плюс/минус аналогичная, но зато намного ниже потребление, ну и тише оно всё будет.gears
27.07.2022 13:43Если комп чисто игровой то АМД можно пользовать, но если есть и задачи связанные с работой то покупка АМД это деньги выброшенные на ветер....
Из последнего:
- софт логического анализатора реплики Saleae на амд не работает, постоянные вылеты и падения. На интеловской машине работает без проблем.- слайсер фотополимерного принтера Anycubic Photon через раз работает, файлы сохраняются но принтер их распознать не может. На интеловской машине никаких проблем с этим нет.... Часа три пришлось убить чтобы понять в чем проблема.... Все рабочие компы в фирме оказались на АМД, а у системщика интел...
- САПР... это вообще целый заповедник чудес на компах от АМД..... Всякие солиды, альтиумы и т.д. глюки ловят самые разнообразные... Вплоть до битых файлов при сохранении проекта...
Так что к выбору процессора надо подходить с умом в зависимости от того для каких целей этот комп будет использоваться.
DrPass
27.07.2022 13:50+18софт логического анализатора реплики Saleae на амд не работает
слайсер фотополимерного принтера Anycubic Photon через раз работает
— САПР… это вообще целый заповедник чудес на компах от АМД
Я не знаю, какая связь между АМД и этими проблемами, но возможно, вы просто закупили в целом некачественное железо у одного и того же вендора. Я не знаю этих проблем. У меня куча профессионального софта, у меня вертится пул вирталок, у меня есть слайсер — и вообще никаких нареканий на машину нет, равно как у кого-либо ещё, с учётом того, что в офисе половина машин на АМД. Они просто работают, как и все остальные. Я понимаю, что человек, который берёт АМД с целью сэкономить, он и материнку купит случайную, и память подешевле, и вот тогда да, оно начнёт барахлить. Но это же дело отнюдь не в процессоре :)gears
27.07.2022 13:54+1Эта лишь малая часть из того с чем приходилось сталкиваться.... И это не в одном месте на одном компе... А в разных организациях.. Еще а не на одном континенте..
Так что склонен считать что эта проблема имеет место быть, и от коллег тоже наслышан о глюках некоторо софта на АМД.
Многие этого просто не замечают ибо сравнить не с чем.DrPass
27.07.2022 14:04+5Многие этого просто не замечают ибо сравнить не с чем.
Критерий-то тут простой, «глючит-не глючит». Но тем не менее, я склоняюсь к тому, что проблем с процессорами АМД действительно нет. С драйверами видеокарт, это у них бывает и нередко. К слову, именно это может ломать работу и CAD, и слайсера. У нас — Nvidia :)dlinyj Автор
27.07.2022 14:11Но тем не менее, я склоняюсь к тому, что проблем с процессорами АМД действительно нет.
Тут спорить бессмысленно, если у вас общение только с одним процессором и одной программой, то ваша выборка нерепрезентативна. Если gears поездил по миру, и настраивал много где ПО и имел всегда одни и те же проблемы с процессорами AMD, его выборка хоть и тоже не очень репрезентативна (потому, что надо делать комплексное исследование), но всё же более адекватна и может быть принята во внимание.DrPass
27.07.2022 14:17+15Тут спорить бессмысленно, если у вас общение только с одним процессором
У меня общение не с одним процессором. У меня их пятеро дома, и пять сотен на текущей работе. И то, что я за четверть века вообще ни с одним вендором процессора никогда и нигде не видел проблем (ну, баг FDIV был чуть раньше моей карьеры), а все существующие проблемы всегда были связаны с драйверами или просто неисправным железом, однозначно для меня говорит о том, что коллега gears ошибается. Более того, я даже в мировых масштабах могу сказать, что ситуация, когда процессоры AMD имеют некоторую недокументированную техническую проблему/несовместимость, из-за чего на них не работает какой-либо софт, не может не быть публично известной и со всех сторон показанной всеми техническими сайтами и блоггерами.dlinyj Автор
27.07.2022 14:20ситуация, когда процессоры AMD имеют некоторую недокументированную техническую проблему/несовместимость, из-за чего на них не работает какой-либо софт, не может не быть публично известной и со всех сторон показанной всеми техническими сайтами и блоггерами.
С этой стороны я согласен.
0xdead926e
27.07.2022 15:02+1к слову говоря, на 5000 линейке радеонов был наглухо сломан opencl, видеокарта просто неправильно считала и/или крашилась, если ее нагрузить выше ~80% (по потреблению). говорят, на свежих дровах пофикшено.
R7R
27.07.2022 14:55Я не знаю, какая связь между АМД и этими проблемами, но возможно, вы просто закупили в целом некачественное железо у одного и того же вендора.
Я как -то заглянул в наш местный магазин, специализирующийся на торговле б/у компьютерной техникой.
И первое, что меня тогда поразило — огромное предложение плат с процессорами АМД vs дефицит плат с более-менее актуальными процессорами Интел.
Этот факт меня тогда смутил и больше я материнок под АМД не покупал :)
(2015 год, если что :)
Shannon
27.07.2022 17:13+6Странный критерий. Например, сокет AMD am4 вышел в 2016 году и только в этом году будет переход на am5, за это время intel поменял 3-4 сокетов, и, соответственно, каждый раз надо было покупать новую материнку и проц.
Поэтому откуда там могли взяться актуальные платы, если их плюс-минус каждый год надо покупать новые даже в те времена.
Также сокет am4 до сих пор использует ножки на процессоре, в то время как на интелах давно ножки на материнке. И просто меняя кулер можно неудачно свернуть ножки на материнской плате, что я и сделал как-то давно со своим i5-3450, и материнка в утиль, а не в б/у магазин.
В тот момент на замену материнку уже не удалось купить за адекватную сумму даже в б/у магазинах, даже на авито, так как с 1155 сокета интел очень быстро перешел на 1150, и относительно свеже-купленный проц пошел на полочку.
С am3, который вышел в 2009 году, аналогичная долга история поддержки, поэтому и материнских плат под различные процы amd тех лет не трудно было найти б/у в любых количествах.R7R
27.07.2022 17:45за это время intel поменял 3-4 сокетов, и, соответственно, каждый раз надо было покупать новую материнку и проц.
Я часто слышу этот аргумент.
Но фокус в том, что замена проца на материнке происходит крайне редко (уже лет 20 как :)
Обычно к моменту выхода нового проца (или появления необходимости в нем) появляется и куча новых фич для материнок (типа нескольких слотов M.2 PCIe), без которых трудно обойтись.
(Конечно, сам сокет (не распайка на плате) необходим — иногда материнки выходят из строя (или, реже — процессоры).
Так что единственный случай необходимости замены процессора — это апгрейд старой системы на процессор, который на момент выхода был слишком дорогим. Но в таких случаях и одинаковый сокет не всегда помогает.
Впрочем, я ничего не имею против процессоров АМД, я просто поделился интересным фактом :)Shannon
27.07.2022 17:49+2Вы хоть свой комментарий почитайте, что вы сами пишите, на который я отвечаю, а не выдергивайте фразу из контекста и отвечайте только на эту часть.
R7R
27.07.2022 17:58+1Вы хоть свой комментарий почитайте, что вы сами пишите, на который я отвечаю, а не выдергивайте фразу из контекста и отвечайте только на эту часть.
Аргумент «а интел каждый год сокеты меняет, а у АМД — стабильность» — один из самых ходовых у поклонников АМД :)Поэтому откуда там могли взяться актуальные платы, если их плюс-минус каждый год надо покупать новые даже в те времена.
Вот именно — по идее должно было быть много плат с интел, раз их покупали каждый год новые, но ситуация была противоположной.а не выдергивайте фразу из контекста
Кто то забыл про уточнение: «с более-менее актуальными», см.
DrPass
27.07.2022 18:06+2Обычно к моменту выхода нового проца (или появления необходимости в нем) появляется и куча новых фич для материнок (типа нескольких слотов M.2 PCIe),
Последний раз это «обычно» происходило лет семь назад, как раз до предыдущей смены сокета у АМД :) Так-то возможность проапгрейдить машину с условного райзена 2600 до 5900 на самом деле очень приятная опция. Как и все опции, она не для каждого, но своего потребителя имеет.R7R
27.07.2022 18:15Последний раз это «обычно» происходило лет семь назад
Семь лет назад — это как раз упомянутый выше 2015.
Тогда я взял Z97I-PLUS (LGA1150) под i5 4690, на тот момент наличие M.2 PCIe на этой плате еще не было актуальным — Samsung 970 EVO Plus я поставил в эту машину только в конце 2021 года.
nidalee
27.07.2022 18:18+5Но фокус в том, что замена проца на материнке происходит крайне редко (уже лет 20 как :)
Это вы просто привыкли, что в этом нет смысла на Intel.
Я свой 3900Х вполне себе заменил в этом году на 5950Х. А если бы ранее не возился с китайскими мутантами 4980HQ, а сразу начал с Ryzen, поменял бы аж два процессора на одной плате.Обычно к моменту выхода нового проца (или появления необходимости в нем) появляется и куча новых фич для материнок (типа нескольких слотов M.2 PCIe), без которых трудно обойтись.
Вовсе нет. Сейчас заливают новыми PCI-E, но все прекрасно работает и на 3.0.
А слоты M.2 по необходимости все равно доколдовываются платами расширения, за копейки.R7R
27.07.2022 19:32+1Это вы просто привыкли, что в этом нет смысла на Intel.
Действительно, с 2016 года меняю только видеокарты (ну, и память добавил) — i7-6700, даже не К.
Пока с производительностью все норм.А слоты M.2 по необходимости все равно доколдовываются платами расширения, за копейки.
Это если есть свободные слоты — у меня их давно уже нет.
metric_ghost
27.07.2022 18:24Насчёт замены процессора: раньше, сидя на интел, я тоже так думал. Когда поколения давали +5% на поток. А вот буквально сегодня поменял 3700x на 5900x, скидка на него была в Китае хорошая. Купил 5900 за 22к, в 2019 где-то за столько же купил 3700. 3700 продам или соберу на нём второй комп вместо интел 1230в2, который там сейчас.
Я это к чему - появился смысл менять процессоры. Брал 6/8 ядер, и не меняя полностью систему, поставил 12/16, да ещё с приростом производительности, если поколение новое - отлично ведь.
R7R
27.07.2022 17:48+1И просто меняя кулер можно неудачно свернуть ножки на материнской плате,
Да, я всегда проверяю новые материнки на предмет наличия погнутых ножек (не отходя от кассы) так как шанс нарваться на «слегка б/у» есть даже у проверенных поставщиков :)
Tiriet
27.07.2022 17:51+2странно, что в утиль. имел опыт чинения такого свернутого сокета дамским пинцетиком- и таки получилось. там надо хорошо так пыль почистить, чтобы необратимо эти ноги заломать.
Tiriet
27.07.2022 17:48+3у меня на Ряженке3950 было очень похожее на описанное вами. ровно до прогона расширенного мемтеста, который четко и однозначно указал на битую планку памяти и на битый адрес на этой планке. после ее замены все стало скучно и уныло- просто работает, довольно быстро.
Marwin
27.07.2022 13:25+2ну тут ответ, в общем-то, банальный: любые текущие платформы )) Как уже понятно, я испробовал алдерлейки - у меня 12400 и 12700K, оба на DDR4, то есть довольно дешево апнулся. От них я в восторге - крайне быстрые и холодные. Предыдущие интелы - трешак на фоне них и вообще не достойны внимания. Это приоритетная платформа на любые цели сейчас. Амд у меня тоже есть, в том числе шикарный 5900Х. Они тоже хороши. Можно смело брать любой в зависимости от необходимого числа ядер. Но 5900Х всё таки фаворит, ибо много кэша и вообще )) но 5600X - тоже отличный бюджетный выбор. Вот если прям надо совсем бюджетно - то 5600X без вариантов (если есть отдельное видео). Если играться не надо, тогда 12400 или 12500 со встройкой. Мне комплект 12400 и не самой дешманской материнки обошелся в 22 тыщи. И я более чем уверен, что в большинстве, подавляющем большинстве задач он будет быстрее сборки с дуал 1366 зеонами (они у меня тоже были, кстати).
Если надо еще бюджетнее: всякие 2700Х или 3700X тоже отличный выбор, а потом с сохранением материнки можно апнуться до 5900Х. В общем, 6 и 8 ядерники амд - очень хорошие бюджетки щас с возможностью апдейта. Вот только тысячную серию я бы всё таки не брал - там с оперативой всё так себе и с синглкором тоже не айс.
Ну и надо глобально учитывать ситуацию со встройкой... у алдеров она есть и для ютуба её достаточно. У амд со встройкой куда сложнее и много где её нет. Поэтому в общей сумме затрат на амд может быть понадобится учитывать видеокарту, и даже есть мать+проц дешевле алдера, то в сумме с видео ситуация явно не в пользу амд
radiolok
27.07.2022 14:01Чем вы, 12700К охлаждаете что он холодный? У него 180Вт TDP и это довольно много. Про свой 1290К вообще молчу. Просто закрываю глаза на 100+ под 100% нагрузкой.
К 5900Х пожалуй присмотрюсь поближе... А еще лучше 5950X.. В бенчах выглядит интереснее двух EPYC 7501
Marwin
27.07.2022 14:25У меня Noctua D14 на 300-400 оборотов. Что на 5900X был, что на 12700K (я как раз переехал с 5900X на 12700K, и да, может показаться, что я странный, но считаю, что алдер куда лучше под мои хотелки. В том числе! по тепловыделению. Вот как раз 5900Х грелся от любого чиха до своих лимитных 90* и раскручивал вентилятор. 12700K же не греется больше 60-70 в принципе при моей жизни в винде (я не играю, только билдю проекты). Не скажу про 12900K, но 12700K я не представляю чем нужно грузить, чтобы он грелся. И где вы берете эти 180Вт? В чём? в прайме и синебенче? Да, в синебенче у меня 172 ватта. Но уже даже в cpu-z только 125 ватт. А в реальной бытовухе он жрёт куда меньше даже 5000 амдешников. Не буду спорить, если брать проц, чтобы гонять по полной avx2 нагрузку, то да, алдеры будут греться. Но лично у меня этого в кодинге и виртуалках нет и близко. В этих историях алдер - топ, особенно по синглкору.
Если гоняете именно avx, то, да, я бы рекомендовал 5900X. Он более ровный чтоле в этом плане... алдер реально почти не жрёт при низких и средних нагрузках и сильно жрёт в avx. 5900X жрёт примерно одинаково при любой нагрузке чуть больше айдла
cepera_ang
27.07.2022 14:34+1Ещё сильно зависит от настроек в биосе/утилитах для разгона. У меня по дефолту стоял безлимитный power limit и какой-то там ОС профайл и скромный i5-12600k прыгает на 5+ГГц с выделением под двести ватт (столько сколько справляется кулер) и температурой стабильно 100С. Т.е. у этого семейства нет какого-то принципиального ограничения — могут жрать столько энергии, сколько позволяет отвести система охлаждения.
Поэтому могут быть совершенно разные впечатления — элементарно разные дефолты на разных моделях матерей и вот у одного «холодный камешек на 60С в любом режиме», а у другого «безумная печка, невозможно охладить вообще».
Marwin
27.07.2022 14:43ну двести - всё ж вряд ли... у 12600K при выставлении безлимита на материнке он сам себя должен ограничивать на 150 ваттах (ну если не трогать другие опции и принудительный разгон напругой). А лимиты сняты по умолчанию почти на всех материнках. Тут скорее на впечатления больше играет роль К и не-К версии процов. Не-К куда сложнее вывести за лимиты. У меня 12400 только синебенчем получается догнать до 80 ватт. В остальных местах его официальные 65, что ни выставляй в биосе.
cepera_ang
27.07.2022 14:47Понятное дело, что речь о К. Я не буду врать, что там было выставлено по дефолту, а что я крутанул по незнанию, но никаких ограничений в самом проце я не увидел, просто «газ в пол». Я аж подумал, что я кулер неправильно установил.
radiolok
27.07.2022 14:36бенчи мой 12900К так не нагружают, как расчет газодинамики в openFOAM. Там AVX2 на всех потоках что он найдет. Но соглашусь - когда ворклоад не гоняется - тепературы процессора редко выше 60.
Marwin
27.07.2022 14:38ну... чудес не бывает, avx никогда не был холодным на интеле, и пока подвижек не видно. Райзены тут рулят.
cepera_ang
27.07.2022 13:20+2Не будет интела — будет амд. Дешевое серверное железо же с циклов апгрейда датацентров сыпется, если эти циклы никуда не денутся. то и железо будет с нами.
В остальном согласен — алдер лейк прямо приятно вдохнул производительности и пофиг, что ядер не так много (всего 10 из них половина «медленные», но даже эти медленные в разы быстрее обсуждаемого зиона).
raamid
27.07.2022 14:06Не будет интела — будет амд.
Если не будет Интела, то АМД станет им.
cepera_ang
27.07.2022 14:13Я имею в виду на рынке б/у серверных платформ подходящих для переделки в домашние.
little-brother
27.07.2022 13:07Может чтото не допонимаю, но:
Зачем ставить мелкие вентиляторы, если есть возможность установить 120-140. Мелкие на высоких оборотах проигрывают им, работающих на средних.
Регистровую память можно заменить на обычную, 56xx и 55хх работают с двумя типами памяти. Неригистровая немного медленнее обычной.
Корпус конечно на любителя :) Аж 2000-ми пахнуло.
dlinyj Автор
27.07.2022 13:10+21. Место, но я думал об этом. gears не даст соврать, что в последнюю встречу я предлагал заменить 40 мм вентилятор на 80 мм. Скажем, этот момент ещё требует доработки.
2. Спасибо, записал.
3. Ну тут я не призываю любить, что нравится мне :). Давно хотел высокий корпус, и тут вот получил.
gears
27.07.2022 13:24+1Конструктивно поставить большой вентилятор не всегда получается. А там где здесь стоит мелкий обдув нужен чисто номанальный, чтобы просто было движение воздуха. Так что можно спокойно включить вентилятор не от 12В, а от 5В и его не слышно будет.
zanzack
27.07.2022 13:12+3Я собрал себе домой EPYC с алика, ценник вышел примерно 60К руб (ровным счётом 1000 у.е.)
И не жалею! Гоняет и биты и байты как из пушки, любые тесты, любые сборки!
А у Вас какой 7zip benchmarking получается? Ну или хотя бы Cinebench?
Извините, не очень понятно из статьи - какова крутизна получившейся сборки?
Полагаю, будет на уровне 30GIPS, ну может 40 максимум, судя по ценнику.dlinyj Автор
27.07.2022 13:19+4какова крутизна получившейся сборки?
Крутизна потому что этим было забавно заниматься. И не более, никто не гонится за мощностями.
radiolok
27.07.2022 13:52+1А смогете мой ворклоад для openfoam запустить под wsl? 12900k его считает 50 минут и я подумываю насчет сильно большего числа ядер. например 2х7551, но не уверен что мне это вообще поможет...
Vaitek
27.07.2022 15:53+158.7Gips выдает ноутбучный 4800h на 7Zip 22.00. мб можно получить чуть больше если замерить без софта в фоне и загрузиться в чистый профиль. Но шумит ноут в этот момент как самолёт на взлёте ????
Thomas_Hanniball
27.07.2022 23:10+2Этот Epic 7551P на 32 ядра всего в 2 раза быстрее, чем обычный Ryzen 7 3700X на 8 ядер — 77.737 GIPS
Не сильно от 3700X отстали два 8-ядерных Xeon 2670 на Socket 2011 (67.060 GIPS), которые работают в домашней лабе в качестве сервера виртуализации. Из-за виртуализации у Xeon 2670 не работает turbo boost, т.е. частота всегда зафиксирована на 2,6 Ггц. С turbo boost, возможно, и 70.000 GIPS можно достичь.
В целом мы видим, что со времён 2011 сокета производительность на 1 ядро увеличилась у Intel в 2 раза.
Свой домашний сервер виртуализации я начал собирать 6-7 лет назад, когда о Ryzen ещё никто ничего не слышал, а в потребительском сегменте было максимум 4 ядра и 8 потоков.
Если бы сейчас собирал домашний сервер виртуализации, то брал бы какой-нибудь актуальный Intel i7 или i9.
lea
28.07.2022 04:06+1В целом мы видим, что со времён 2011 сокета производительность на 1 ядро увеличилась у Intel в 2 раза.
7z ver. 21.07 (x64):
i7 960, 8 threads: 23.165 total GIPS
i7 4930K, 12 threads: 39.603 total GIPS
i7 8750H (mobile), 12 threads: 34.325 total GIPS
i5 10400, 12 threads: 51.015 total GIPS
i7 10700K, 16 threads: 63.446 total GIPS
В пересчете на 1 ядро в этом бенчмарке i5 10400 и i7 10700K быстрее всего на 20-30%, чем старичок i7 4930K (LGA 2011). Вытягивает, вероятно, за счет 4-канальной памяти.
Допускаю, что в однопоточной нагрузке отрыв будет выше за счет более высоких частот в бусте.
cepera_ang
27.07.2022 13:16+3Делал себе такой сервер в 2016 году, только на базе «народного комплекта» 2*E5-2670 + мать S2600CP2J + 128Гбайт памяти. Никаких переделок не понадобилось, только корпус был колхозный (в 2020 году поменял на самый дешевый Deepcool Mattrex чего-то там, чтобы отдать родным). Обошлось всё в $450, потом докинул 2*1080ti, которые были одни в три раза дороже. До сих пор работает без проблем. А сейчас эти 2670 на ибее по 10 долларов продаются.
Думал уже тогда эта сборка была бы никому не интересной и не ожидал в 2022 году рассказов о сборке ещё более древнего серверного железа. Доисторический шестиядерник, который даже AVX никакого вида не поддерживает — имхо, это скорее саботаж в этом году, чем полезная рекомендация. В музей, любителю железа, престарелому сисадмину на память — ещё ладно, но кому-то не связанному с айти — нафиг надо.
V1tol
27.07.2022 13:20+3Компьютер может и бюджетный получился, но к нему ещё нужно 3D принтер за N сотен баксов. Уже не совсем бюджетно выходит )
gears
27.07.2022 13:48+2Есть сервисы для печати 3D на любой вкус, без всяких сотен баксов.
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет оправдание..
Newbilius
27.07.2022 14:04+1Кстати, интересно было посчитать затраты на печать того, что указано в статье при условии, что печаталось бы в каком-нибудь сервисе.
goodic
27.07.2022 17:45+1Как владелец принтера рекомендую для начала опросить друзей и знакомых, нет ли у них принтера. Я часто друзьям печатаю по себестоимости "пластик + электричество". Просто потому что могу.
А в конторах печать будет стоить прилично. ЗП, аренда, прочие расходы в стоимость попадаютcepera_ang
27.07.2022 18:13Да на авито полно объявлений, от ста рублей распечатывают, больше логистика займёт — отдать, забрать.
V1tol
27.07.2022 14:13+3Согласен. Я вот не хотел и пошёл в магазин купил новую железку. Теперь оправдываюсь, что не нашёл в своём селе сервиса для печати 3D на свой вкус.
tugrikk
27.07.2022 14:11+1На мой взгляд, там 3D-печать и не обязательно было использовать. Ставил такие вентиляторы на радиаторы закрепляя обычными саморезами, которые врезаются в лопасти и нормально держат.
С северным мостом, конечно, сложнее, но, возможно, хорошая термопаста + замена аллюминиевого радиатора на медный решит проблему.gears
27.07.2022 14:18Там большая видеокарта не позволяем поставить что либо на радиатор....
Нужен минимальный обдув, просто чтоб было движение воздуха, этого вполне достаточно.tugrikk
27.07.2022 15:06Да, я видел, поэтому и написал о замене именно радиатора на северном мосту.
Он мало того что аллюминиевый, так и сидит, в лучшем случае на термопрокладке или давно высохшей термопасте.
DrPass
27.07.2022 15:13Зато там можно поставить большой корпусный вентилятор на боковой стенке на обдув. Он бы работал и тихо, и эффективно
dlinyj Автор
27.07.2022 15:15Уже не первый человек советует. Там видеокарта с проводами закрывает 60-70% площади, и все эти извращения чтобы поток пролез под видеокарту.
DrPass
27.07.2022 15:19Да пролезет он нормально. Воздуху-то все равно там некуда будет деваться.
dlinyj Автор
27.07.2022 15:27Даже не буду спрашивать, как вы себе это представляете.
Если бы я мог отказаться от этого решения, сделал бы в первых рядах. Понимаю, что с дивана виднее как делать, но ковыряюсь не первый день.DrPass
27.07.2022 15:28-1Так вы даже и не попробовали, я же угадал?
dlinyj Автор
27.07.2022 15:33Зачем пробовать то, что заведомо не будет работать? Если вы поставите вентилятор перед стенкой, он не будет охлаждать то, что за ней.
DrPass
27.07.2022 15:39-2Хм. А вы думаете, в серверном корпусе там полно свободного места? Воздушный поток проходит там, где может пройти. Поэтому зря вы так решили, вам прикрутить кулер на стенку и попробовать было пять минут. И нормально бы всё работало…
gears
27.07.2022 15:51+1
именно поэтому производители делают специальные кожухи направляющие поток воздуха куда нужно, а не куда попало.
dlinyj Автор
27.07.2022 15:53Вы говорите откровенную глупость, потому что сервера предварительно рассчитываются на тепло и затем моделируются воздушные потоки.
Второе, воздушный поток, который дают серверные вентиляторы несоизмерима с десктопными (шум тоже). Могу сказать, что в процессе тестирования, одного(!) серверного кулера хватило бы для охлаждения всего этого ПК. Рёв был бы страшным, но он бы обдул. Шумел бы, как пылесос.
Третье, нельзя дуть туда что закрыто. Вы хоть турбину на стенку повесьте, дуть не будет.
Если вы так уверены в своей правоте, можете нарисовать, как вы себе это видите? Просто даже не пойму куда вы предлагаете что прикручивать. Если на пластиковую дверцу, то это не поможет, потока десктопных вентиляторов не хватит.
DrPass
27.07.2022 16:23-2Я знаю про воздушные потоки в серверах, смысл был в том, что там места в блейдах куда меньше, чем у вас между видеокартой и… всем остальным. Да, там воздушный поток сильнее, но и задача по теплоотводу немного другая.
Но тут вам и не нужно 200 ватт отводить, у вас всего-то 30-ваттный мост, и проблема была лишь в том, что там нет движения воздуха вообще.Просто даже не пойму куда вы предлагаете что прикручивать. Если на пластиковую дверцу
На пластиковую дверцу, в нижнее посадочное место, на вдув. Вот попробуйте, не поленитесь, пять же минут всего :)
JordanCpp
27.07.2022 13:26+1Если брать цена пк/цена электричества. Намного ли будет проигрывать в домашних задачах данный сервер? К примеру вы заплатили 15к, но в год на электричество вы тратите 10к. А новый ПК стоит 60k, в год расходует 1k. Или это несущественно?
cepera_ang
27.07.2022 13:31Да это фигня. Даже если оно жрёт в простое ватт 150 (очень уж давнее железо, хз как там понижением в простое), оно будет находиться в этом режиме 95% времени, то потратит 1500кВт*ч за год. А модный современный с более качественным энергосбережением будет 50-60Вт жрать, т.е. 500кВт*ч. Три-четыре тысячи разница.
Но конечно чисто из принципа «не хочу платить, если могу не платить» хотелось бы максимально эффективную систему. Плюс нагрев комнаты опять же…
JordanCpp
27.07.2022 13:40Тогда остались претензии, только к производительности и в основном к шуму. Я не представляю как автор уживается с этим комбайном в одной комнате:)
JohurN
27.07.2022 13:48+2«я жена автора и тут не всё так однозначно»
на самом деле, не очень шумно, если сравнивать с общей тишиной, то выделяется конечно, но в целом не могу пожаловаться на чрезмерный шум при работе (да-да, я на нём тоже работаю).
Тут всё зависит от задач. Я постоянно работаю в браузере и разных редакторах изображений, мне хватает с лихвой на все задачки.
gears
27.07.2022 13:55Скажем так, ноуты под нагрузкой умеют шуметь громче и противнее.
JordanCpp
27.07.2022 13:59У меня сервер в комнате не стоял. Но за стенкой стояли тестовые сервера на работе. В основном приходилось сидеть в наушниках. И кулеры у них работали на 100%, 3 сервера.
cepera_ang
27.07.2022 14:17Это, с одной стороны, потому что там рассчитано на определённые условия эксплуатации, а с другой стороны — никто из производителей не уделяет внимания оптимизации именно громкости и «так исторически сложилось». Отсюда, к примеру, совершенно ненужный рёв при включении и подобное.
Слушал подкаст с разработчиками новой серверной платформы с нуля и они говорят «мы с этими серверами сами работаем и полностью понимаем где и как всё устроено, поэтому нам не нужно перестраховываться и врубать полную мощность вентиляторы никогда, потому что у нас прямо с включения свой код и мы способны реализовать алгоритмы умнее, чем в любой непонятной ситуации включайся на полную мощность».
hyperwolf
28.07.2022 13:01Кулера в серверах при старте раскручиваются на всю возможно и для самотестирования.
cepera_ang
27.07.2022 14:12Да надо было просто 3д конструкцию распечатывать такую, чтобы она рёбра закрывала (чтобы воздух вдоль всей длины ребра проходил, а не касался в начале и улетал в сторону) и такую, чтобы рёбра всего чипсета накрывала, в т.ч. и с под видеокартой и с обратной стороны её. А потом вентилятор ставить на 5В, чтобы он еле шевелился и будет отлично.
dlinyj Автор
27.07.2022 14:14Там рёбра видеокарта и так закрывает. А по поводу пяти вольт, просто руки никак не дойдут разрезать провод и перевести пропеллер на это напряжение. Уже устал, как автомат калашникова разбирать-собрать корпус.
JordanCpp
27.07.2022 14:15+1Зачем костылить, есть же магазинный вариант.:) 4500 оборотов. И грузи 32 ядра хоть 24/7
cepera_ang
27.07.2022 14:21Та не, на процессоры то вообще никаких вопросов — туда любой кулер тихий можно присобачить. У меня был Cooler Master EVO 212 — полная тишина, хоть и «горячая печка, серверный проц».
Dark_Reaper
27.07.2022 13:30+1Серверное железо вижу, а мощность - нет. Где benchmark? Думаю, что старый серверный проц проиграет бытовому i5-12400. При этом, будет жрать больше электричества и сильнее шуметь. Хотя теоретическая производительность на вложенный рубль может быть и неплохая.
Сейчас, благодаря обилию башенных систем охлаждения, на современных процессорах можно собрать практически бесшумную сборку.
h1pp0
27.07.2022 13:35Я бы скорее рассматривал такие сервера как "сервера" -- домашние NAS, сервера для простой автоматизации, домашних приложений. Возможно, сервера для приложений типа VSCode, чтобы работать на старом ноутбуке с дивана.
В таком случае достаточно купить родной корпус и поставить на балкон. Как они подходят для таких задач? По производительности и расширяемости должны быть сильно лучше стандартных одноплатников или мини-пк типа LarkboxJordanCpp
27.07.2022 13:39+1Это если балкон утеплен. Зимой начнется конденсат и уйдет сервер к прапроцессорам:) Да и жаль терять место на балконе. Повесить на стену?Жесть:)
gears
27.07.2022 13:50+1Откуда там будет коненсат?! Если он всегда будет теплее окружающего воздуха.
JordanCpp
27.07.2022 14:04Если зимой он остановится, то все капут.
gears
27.07.2022 14:15Неа, это так не работает...
Чтобы выпал конденсат нужно чтобы воздух был значительно теплее и его влажность была выше максимальной при той температуре предмета на которой он может выделиться.
И да, если остывшай трупик сервера внести в комнату и дать ему прогреться прежде чем что либо с ним делать то ничего ему не грозит.
А в остальном еслион просто выключен из-за отсутствия электричества, то вполне нормально запустится при подаче питания там же на балконе.SlimShaggy
27.07.2022 23:18Если пока он был выключен резко похолодало, то вполне может выпасть конденсат (а то и иней).
Demogorgon
28.07.2022 09:52
Нормально все будет, у меня стоит на балконе, в адски самодельном серверном шкафу, зимой и летом.
DrPass
27.07.2022 13:41+1Я бы скорее рассматривал такие сервера как «сервера» — домашние NAS, сервера для простой автоматизации, домашних приложений
Да ну, это все равно что покупать бульдозер, чтобы в школу ребенка возить. Для подобных задач используются одноплатники, от малинок до атомов.h1pp0
27.07.2022 13:47+1Скорее бульдозеристу удобнее использовать один вид транспорта.
У меня была Raspberry Pi 3B, её стало очень быстро не хватать. Перешёл на odroid H2+, часть задач он уже не тянет.
С настоящим сервером можно:Хорошо транскрдировать домашнее видео
Реально поднять VSCode для разработки с дивана
Файловая помойка с софт рейдом и нормальной скоростью (но тут я не экспериментировал)
DrPass
27.07.2022 13:53А вы правда думаете, что современный VS Code нормально работает на зеоне 5670? ;)
h1pp0
27.07.2022 14:04Я не знаю, но мне очень интересно. Речь же не только про эту материнскую плату и этот процессор.
Есть, например, Xeon e5 2680 v3 за 4.5к на Али.
При этом многопоточная производительность у него больше, чем у моего основного ноутбука.
Для сервера проблема с однопоточной нагрузкой менее актуальна.DrPass
27.07.2022 14:23Для сервера проблема с однопоточной нагрузкой менее актуальна.
Это смотря что вы на нём делать собрались. Если это у вас бизнесовый сервер, который там обслуживает запросы множества пользователей, ему конечно же важна многопоточность. Если это ваш домашний сервер, у которого из юзеров вы, жена и кот, а из приложений торрентокачалка, раздача видео и шаринг какого-то общего софта между вашими компьютерами, то характер нагрузки на него будет такой же, как и на обычном десктопе, и требования к производительности у него будут такие же.h1pp0
27.07.2022 14:32+2Даже приложения которые вы привели порождают нетипичную для большинства нагрузку.
Я выше приводил примеры задач: транскодинг, софт рейд, домашние self-hosted приложения. Всё это параллелится довольно хорошо, кроме, быть может, VSCode. Но и там самые тяжёлые операции типа сборки и линтеров должны параллелитьсяDrPass
27.07.2022 14:37Я выше приводил примеры задач: транскодинг, софт рейд, домашние self-hosted приложения. Всё это параллелится довольно хорошо
Ну как хорошо? Транскодинг — весьма специфическая задача, лет десять назад ещё в ней был смысл, чтобы с телефонов видео смотреть, но сейчас уже весьма сложно придумать, зачем она понадобилась бы домашнему серверу. Софт-рейд параллелится, но его требования к ресурсам процессора чуть выше нуля. Приложения очень сильно завязаны на количество пользователей. Если пользователь вы один, то вам там что четыре ядра, что шестнадцать, никакой разницы не будет.SlimShaggy
27.07.2022 23:25+1но сейчас уже весьма сложно придумать, зачем она понадобилась бы домашнему серверу
Например для просмотра видео на смарт-тв (самсунги например жрут весьма ограниченный набор форматов, а про внешние субтитры так вообще лучше промолчать)
Alexsey
27.07.2022 16:17Ну как вам сказать. У меня два зеона с 64гб памяти в серваке трудятся. 42 докер контейнера, 6 виртуалок, 4 ZFS зеркала. Удачи все это на одноплатнике поднять.
radiolok
27.07.2022 13:48+2Тоже задумался над обновлением сервера на базе i5-8600. С одной стороны можно просто свапнуть на i9-9900ks и получить 2х буст за 25 тыщ.
С другой стороны, смотрю в сторону сборок на базе 2011-3 и процессоров Xeon-2680v3,v4 например. Достаточно свежее, с двумя процессорами - довольно мощное, плюс ЕСС будет. HUANANZHI двухголовые комплекты процы+мать+опа за 50к продает. и буст в 3.5раз. Можно вообще на двух EPYC 7501 собрать. будет 128 ядер, но и бюджет уже от 100к за комплект. зато 5-кратный буст в многопотоке и можно всем рассказывать про эпичный домашний сервер на 128 ЯДЕР. Веду переговоры с жабой на этот счет.
А еще я тут свой 12900К перегрел - докупил еще две планки памяти и вышло у меня 4х16GB. базовые для памяти 5200 проц не вытянул - после прогрева до 105 градусов память начала сыпать ошибками - пришлось переключаться в режим 4800 с потерей пары процентов производительности в openFOAM. С двумя планками такого прикола не было. Была б ЕСС - и не заметил бы.
screwer
27.07.2022 14:37+22678v3 и 2696v3 интереснее, потому что ддр3 дешевле, а скорость работы мало отличается от ддр4 с таким камнем. Для бюджетных однопроцессорных сборок есть 2666v3.
kos9078
28.07.2022 15:15+1А я вот теперь после Вашего комментария в раздумьях. Изначально планировал собрать себе вот такой конфиг:
Платформа SuperMicro SYS-1029P-MT 2.5" C621 1G 2P 1x600W
1х Intel Xeon Silver 4214R 2.4ГГц [cd8069504343701]
64GB RAM PC4-2340, CL21, ECC, registred
А теперь поглядываю в сторону 7501. Но тут встаёт вопрос насчет корпуса (глубина ограничена).
radiolok
28.07.2022 18:33EPYC тут смотрится поинтереснее - так как мощность одного потока у него даже выше и их ядер сильно больше.
С другой стороны мне на 2690v4 мой ворклоад с openfoam протестили и это просто днище. Мой 12900К в 16 потоков справляется за 700секунд, а 2690v4 - за 3000s. Еще и не скалируется до 28 потоков - так как в ядре только один векторный умножитель, гипертрединг идет лесом.
По корпусу - да, все что встречалось - Е-АТХ. У меня таких проблем нет - у меня тупо стойка в кабинете и 4U корпусок :)
iamkisly
27.07.2022 14:20Тема
сисекпроизводительности не раскрыта. Автор сразу после тестов погружает нас в решение проблем так и не сообщив, а стал ли лучше фреймрейт в Black Mesa? Поэтому все последующие доработки смотрятся как "just for fun" и как буд-то не имеют ничего общего с целью ради которой это затевалось.dlinyj Автор
27.07.2022 14:24Буду честен, тесты производительности не делал. Если не забуду, вечером проведу и оставлю тут комментарий.
Black Mesa наконец прошёл без тормозов, это то что меня по настоящему потрясло. Не измерял FPS, никаких тестов не делал. Но субъективно, всё стало быстрее. Но, наверное не так как я ожидал (Хром также тормозит :) ).
dlinyj Автор
27.07.2022 23:54+2
Vinni37
28.07.2022 16:23+14650G за 10к с Али, до этого стоял 2700, брал специально из за видео ядра, что бы убрать температуру от видео затычки.
Суммарно на весь сервер, за год было потраченно около 30-35к, но я не заморачивался б/у комплектующими
iamkisly
29.07.2022 00:10Покажи что выдает -mmt12, я попросил @dlinyj тоже в 12 потоках запустить.
Vinni37
29.07.2022 08:40Да пожалуйста. Результаты не совсем адекватные, т.к. на хосте запущенно 7 контейнеров и 3 виртуалки с 10-ками
iamkisly
29.07.2022 18:23Если не секрет, что гоняете в виртуалках? У меня обычно одна и то ради Visual Studio.
Vinni37
29.07.2022 18:52Не секрет, контейнеры:
1) MySQL, ну тут назначение понятно
2) Вэбсервер для разработки на фрилансе (Nginx, PHP и т.д.)
3) Nginx используется для "вэб роутинга", разных доменов.
4) Jackett - парсер торент трекеров
5) TorrServer - в представление не нуждается
6) VS-Code - что то быстро поправить с планщета в дороге
7) TorProxy - Прокси для тора, для чего думаю не стоит говорить.
8) Был еще сервер с дорами для пасивного дохода, но на фоне ситуации в мире доход пропал, привет Google.
Виртуалки:
1) Home-Assistant
2) Win 10 - для тестов по работе
3) Win 11 - аналогично Win 11
Это то что работает постоянно, есть еще много чего что работает эпизодически.
Vinni37
29.07.2022 19:35P.S. Работает все вот в таком не продуваемом месте. Температуры кидал выше.
iamkisly
29.07.2022 21:51Занятно. UPS кони еще не двинул от перегрева? Мой в очередной раз благополучно сдох вместе с батареями, но теперь еще и плату управления с собой прихватил. Теперь занимаюсь реверс-инжинирингом китайского сумрачного гения)
Vinni37
29.07.2022 21:59Я не сильный специалист, а почему он должен откинутся? Даже cpu в средней нагрузке при 30 градусах дома не показывает выше 45-50. Замечу что у меня не два камня по 125w, и температура с потребленим упала после замены cpu
iamkisly
30.07.2022 00:46Да просто бесперебойник закрыт с четырех сторон, ДСП в данном случае неплохой теплоизолирующий материал. В моем случае мне пришлось два вентилятора в корпус UPS врезать чтобы продувался.
iamkisly
28.07.2022 21:58Это интересно конечно, но смысл показывать бенчмарк в 1 поток для многопроцессорной сборки?
Джву скрины в 12 и 24 потока. Вот мой в 16 (больше нету).
dfgwer
27.07.2022 14:27застёгивающиеся на радиаторах, крепления
Когда-то мне школотрону выпала такая же задача. Решил саморезами, они прекрасно ввинтились между пластинками алюминия.
screwer
27.07.2022 14:37+3Слишком древнее железо. 2011-3 намного интереснее, притом не особо дороже.
JordanCpp
27.07.2022 14:50+1По производительности не особо и древнее.
screwer
27.07.2022 16:56+1А теперь сравните с 2678v3, который 12 ядерный 24 поточный. Он а гикбенче 5 набирает 8+к, тогда как этот древний 6 ядерный 5+к. Почти вдвое разница! И стоил 2011-3 зион порядка 5тр осенью (сейчас не знаю, не слежу). А ведь их также можно установить два. А кому мало - есть 18 ядерные 36 поточные 2696.
Смысла сравнивать однопоток вообще не вижу. Любой современный процессор будет намного лучше. Единственное место, где старые зионы рулят - тяжёлый многопоток и/или большой объем регистровой памяти занедорого.
JordanCpp
27.07.2022 14:57Вот прогресс, мой новый ноут равен по производительности, десятилетнему xeon'у. Ryzen 9, мощнее всего в 2 раза.
F0iL
27.07.2022 14:52+2Пока у меня не доходят руки перевести его на пять вольт.
Не все 12v кулеры нормально стартуют от 5v, некоторые надо пальцем подталкивать :)
Можно попробовать запитать от 7v, на плюс подаем 12, на землю 5, разность потенциалов как раз даст 7 вольт и многие кулеры при таком включении стартуют нормально и раскручиваются до оборотов как раз чтоб не сильно шумели.
lea
27.07.2022 14:57+4В 2018 году собрал родственнику в подарок комп с заделом на ближайшие лет 10-15 (обработка фото/видео). Матплата Asus Z9PE-D16, процессоры 2x Xeon E5-4620 LGA 2011, память 16x 4GB 2RX4 PC3-10600R, кулеры Noctua NH-U12DX i4, корпус Fractal Design Define XL R2, и прочее по мелочи.
При максимальной нагрузке никакого шума не слышно (хорошие кулеры + шумоизолирующий корпус). Матплата форм-фактора SSI-EEB влезла в корпус свободно. Процессоры достались, кажется, по 3к за штуку; в перспективе можно проапгрейдить до Xeon E5-2687w v2 / E5-2697 v2. Память - по 1.5к за планку.
Если самодельничать вокруг такой сборки - внимание уделил бы, скорее, нормальному обдуву памяти. Но тут напрашивается скорее кастомный корпус...
iamkisly
28.07.2022 22:01+1Только не говорите мне что вон та маленькая затычка - это видеокарта. Это не серьезно.
Alexsey
29.07.2022 05:30+2Для обработки фото особо мощной видеокарты как правило не требуется. Если видео рендерить на проце то в принципе тоже можно обойтись без мощной карты.
Но задел 10-15 лет на этом железе после выхода Ryzen это, конечно, смелое заявление.
lea
29.07.2022 12:11Но задел 10-15 лет на этом железе после выхода Ryzen это, конечно, смелое заявление.
Предыдущая сборка была 2007 года, на Asus M2N-E и AMD Athlon x2 6000+. Потенциал апгрейда исчерпали - добили память до максимальных 8 GB, проц поменяли на Phenom II x4 965, и этого перестало хватать для комфортной работы к 2016-2017.
У новой сборки ещё есть потенциал для апгрейда и процессоров, и памяти, также есть запас по мощности БП.
Гнаться за сборкой на современном железе в 2018 году смысла не видел. Память дорогая, на носу выход PCI-E 5 и DDR5, время жизни сокетов под вопросом (хотя AMD в этом плане хороши).
lea
29.07.2022 11:14Видеокарта, GT 1030. Заменим на мою нынешнюю GTX 1650, когда я себе чего-нибудь поновее урву.
R7R
27.07.2022 15:09корпус моей мечты: Thermaltake Xaser III Super Tower V1000D
Ооо… какая ностальгия, замечательный дизайн начала 2000х
Насколько я помню, тогда он стоил слишком дорого.но мне жутко не нравился этот реобас для управления вентиляторами.
Ну что вы — отличный дизайн, мечта тогдашнего периода. Надеюсь, вы его не выбросили (купил бы его у вас сам, но проблемы с доставкой не позволят).Поскольку корпус алюминиевый, то можно накатать резьбу просто компьютерным винтом.
Если один раз — и навсегда, то можно. Но вы ведь точно будете модифицировать систему, с разборкой.
Проще и надежнее просверлить отверстие и затянуть с обратной стороны гайкой — не эстетично, но зато дешево и практично :)dlinyj Автор
27.07.2022 15:18Ну что вы — отличный дизайн, мечта тогдашнего периода. Надеюсь, вы его не выбросили (купил бы его у вас сам, но проблемы с доставкой не позволят).
Продал, с удовольствием забрали. С точки зрения эстетики, он крутой. Но в равной степени бесполезный. Мне нужны были больше микрофон и наушники на передней панели, поэтому я так заморочился.Если один раз — и навсегда, то можно. Но вы ведь точно будете модифицировать систему, с разборкой.
Проще и надежнее просверлить отверстие и затянуть с обратной стороны гайкой — не эстетично, но зато дешево и практично :)
Не пойму в чём практичность вашего решения, бесполезная дырка. А тут функциональная резьба. Если нужно, стойку можно всегда выкрутить и вкрутить в другое место. Практически заводское решение, а не колхозничество.R7R
27.07.2022 15:29Не пойму в чём практичность вашего решения, бесполезная дырка.
Стальной винт — не метчик, резьбу нарезает неправильно.
Алюминий (в данном случае) металл мягкий, сорвать резьбу при выкручивании — как два байта переслать (одну-две закрутки переживет нормально, далее — как повезет)
А с гайкой (если такая возможность есть в принципе), можно закручивать плотно, с натягом и многократно (я в своих самодельных корпусах для БРЭА гайки вообще приклеивал — держатся до сих пор, 30 лет спустя :)dlinyj Автор
27.07.2022 15:35Вы путаете накатную резьбу, с нарезной. Это накатная резьба, и профиль там точный, по винту. Потом, как часто вы перевинчиваете стойки в корпусе? Думаю, что за свою жизнь не более пары раз делали. Уверен, что пару соток перевинчиваний, с соблюдением момента затяжки всё это переживёт. А если уж и сорвёт резьбу, то всегда можно гайку сделать. Но подскажите, где можно купить гайку с резьбой UNF 6-40? У меня в ближайшем хозяйственном не продаются.
R7R
27.07.2022 16:00и профиль там точный, по винту
Винты изготавливаются с допуском, точность изготовления резьбы ниже, размеры слегка другие (на производстве за попытку рабочего нарезать резьбу винтом в алюминии — тут же бы дали по шапке, как бракоделу :)Потом, как часто вы перевинчиваете стойки в корпусе?
А саму стойку выкручивать необязательно.
Вы пытаетесь выкрутить винт, стойка идет по пути наименьшего сопротивления — выкручивается та резьба, где меньше натяг.
(Никогда не случалось выкручивать стойку вместе с винтом? :)
Все, перекос и сорванная (нарезанная по новому резьба)А если уж и сорвёт резьбу, то всегда можно гайку сделать
В таком случае потребуется полная разборка (снятие материнки).Но подскажите, где можно купить гайку с резьбой UNF 6-40?
У нас — в магазине метизов или на радиобазаре. Если нет в обычном магазине — заказывайте через Интернет (вы же целый корпус так заказали, какие проблемы?)dlinyj Автор
27.07.2022 16:40(на производстве за попытку рабочего нарезать резьбу винтом в алюминии — тут же бы дали по шапке, как бракоделу :)
За нарезать резьбу, всё правильно. Но накатать резьбу можно. Твёрдость винта достаточная, плюс не забываем об упрочнении при наклёпе.Вы пытаетесь выкрутить винт, стойка идет по пути наименьшего сопротивления — выкручивается та резьба, где меньше натяг.
Если вас беспокоит этот момент, то капля фиксатора резьбы спасёт отца русской демократии. Но, уверяю, достаточная плотность посадки, такого не будет.R7R
27.07.2022 16:53За нарезать резьбу, всё правильно. Но накатать резьбу можно. Твёрдость винта достаточная, плюс не забываем об упрочнении при наклёпе.
Что вы понимаете под термином «накатка резьбы»?
«Инструмент для накатывания резьбы — накатные плашки, резьбовые сегменты, ролики с винтовой или кольцевой нарезкой, затылованные ролики, бесстружечные накатные метчики — накатники.
Накатывание резьбы производят на резьбонакатных автоматах и полуавтоматах, а иногда на токарных и револьверных станках» (с)
Обычные метчики — они таки для нарезания. А накатать резьбу закручиванием стального винта в лист алюминия нельзя.Если вас беспокоит этот момент, то капля фиксатора резьбы спасёт отца русской демократии.
Нет, не спасает — периодически встречаю подобные лайфхаки от локальных сервисменов в отремонтированных ими системниках :)dlinyj Автор
27.07.2022 16:56Вы предлагаете решение, которое удобно вам. Нахожу его глупым, вы находите моё решение глупым. Смысл нам спорить? Могу прислать вам кусок алюминия с такой накаткой, вкрутите туда стойку. Попробуете сорвать такую резьбу.
Накатная резьба, это та резьба, которая создана методом накатывания (радвижением материала), а не резанием. В данном случае, это классическая накатная резьба.
На счёт того, что стойка может выкрутиться вместе с винтом, это имеет место и в заводском исполнении резьбы, но совершенно не повод на каждую стойку вешать гайку. Плюс, полагаю что этот корпус будет списан вместе с материнской платой, поскольку захочу чего-то нового.Если что-то выглядит глупо и работает — это не глупо.
Народная мудрость.R7R
27.07.2022 17:04Попробуете сорвать такую резьбу.
Э, мне приносили системники, в которых юзеры, снимая кулер с процессора (или ставя его обратно) — продавливали материнку до ее соприкосновения с металлом корпуса (с последующим коротким замыканием при включении).
У вас корпус нормальный, но резьбу все равно сорвать можно :)Накатная резьба, это та резьба, которая создана методом накатывания (радвижением материала), а не резанием
Да, я в курсе. Но вкручивая стальной винт в алюминий — вы накатку не сделаете.dlinyj Автор
27.07.2022 17:06Э, мне приносили системники, в которых юзеры, снимая кулер с процессора (или ставя его обратно) — продавливали материнку до ее соприкосновения с металлом корпуса (с последующим коротким замыканием при включении).
Неисповедимы пути…Но вкручивая стальной винт в алюминий — вы накатку не сделаете.
Сделал, работает. Считаю тему закрытой.
dlinyj Автор
27.07.2022 17:05По поводу накатной резьбы:
Накатывание (накатка) резьбы — процесс получения резьбы в результате пластической деформации заготовки резьбонакатным инструментом. Профиль накатываемой резьбы образуется за счет вдавливания инструмента в материал заготовки и выдавливание части материала во впадины инструмента.
При накатке резьбы металл упрочняется за счет уплотнения и наклепа. При нарезании резьбы возможны концентраторы напряжений, сколы и другие виды дефектов.
ОтсюдаНакатывание внутренних резьб диаметром от 1 до 36 мм осуществляется бесстружечными метчиками, а большего диаметра — накатными головками.
Отсюда.Бесстружечный метчик как способ формирования резьбы
В настоящее время существует несколько способов нарезания резьбы: с применением режущих метчиков и раскатников-метчиков.
Принципиально раскатник отличается от других метчиков тем, что в процессе обработки отверстия происходит не резка материала, а его уплотнение.
Поскольку твёрдость алюминия сильно уступает твёрдости стали, то в качестве накатного метчика можно использовать винт. Да, допуски будут совсем не те. Но это не ответственный узел, и резьба будет выполнять свои функции. В данном месте стойка нужна для того, чтобы можно было вставлять и вынимать разъёмы питания.R7R
27.07.2022 17:09По поводу накатной резьбы:
Вы цитируете описания техпроцессов, с которыми никогда не имели дело и описываете инструменты, которыми никогда не пользовались.Поскольку твёрдость алюминия сильно уступает твёрдости стали, то в качестве накатного метчика можно использовать винт.
Нет, нельзя.В данном месте стойка нужна для того, чтобы можно было вставлять и вынимать разъёмы питания.
Еще хуже — при вынимании разъема питания люди иногда ухитряются ломать материнскую плату :)dlinyj Автор
27.07.2022 17:11Вы цитируете описания техпроцессов, с которыми никогда не имели дело и описываете инструменты, которыми никогда не пользовались.
Вы ошибаетесь
sergej_pipets
27.07.2022 20:43+1Дюймовые компьютерные винты, похоже, изготавливаются с возможностью нарезания (накатки) ими резьбы. Не зря же они трехгранные и конусные. Мне не раз доводилось "нарезать" ими резьбу в тонком листе металла - держит в пределах необходимой достаточности.
teuchezh
27.07.2022 15:11+4У меня есть история наоборот, как я обычное железо использую как сервер. В прочем, это очередная история как собрать домашний NAS с саке и девушками из весенних дворцов.
А вообще у меня тоже домашний комп на серверном железе (хуанан на 2011v2 от гениев китайской инжинерии), собирал несколько лет назад когда это имело смысл.
chnav
27.07.2022 15:32+1Когда я в 2016 покупал сервер для домашнего использования то брал готовый в корпусе-башне. Меньше всего я смотрел на двухпроцессорность, а критерием покупки послужили:
память ECC
наличие салазок в комплекте с нормальным backplate (SAS)
сдвоенный блок питания
наличие SAS на материнке
башня - чтобы не слушать рёв вентиляторов
Т.к. мать и корпус - готовая заводская конструкция, то не потребовалось никаких танцев с системой охлаждения, совместимостью мотажных болтов и пр. Салазки у них стандартные для огромного количества моделей, к паре комплектных спокойно прикупил ещё две.
Из недостатков
странный набор слотов - один PCIe x8 да ещё и low-profile (что сразу сузило выбор видеокарты, с "распилом" не захотел заниматься), PCIe x4 и x1;
невозможность перейти в спящий режим. Это стало неприятным сюрпризом, возможно требуется отключить какую-то перифирию.
Если кто-то в курсе, буду признателен за разъяснение отсутствующего спящего режима. Сервер Fujitsu Primergy TX150 S7
Alexsey
27.07.2022 16:20+2Ответ банален - серверные платформы не поддерживают спящий режим. Китайцы умудряются заколхозить матери, которые в него кое как уходят, но работает это чаще всего через задницу.
chnav
27.07.2022 16:49+1Спасибо. Я подозревал, что это ограничение либо чипсета, либо BIOS, т.к. предполагается работа 24/7. Я ещё удивляюсь как китайцы продают массово материнки с сокетом 2011-3, серверным чипсетом C612 и Xeon-ами, ведь без спящего режима обычному юзеру никуда.
R7R
27.07.2022 16:57ведь без спящего режима обычному юзеру никуда
Зачем обычному юзеру серверное железо?
(Человек, которому дома нужен полноценный сервер — уже точно не обычный юзер, по определению :)chnav
27.07.2022 17:56+1Зачем обычному юзеру серверное железо?Ответ в первом абзаце статьи - в первую очередь ради экономии на комплектующих. Правда я не стал, как автор, заморачиваться с рукоделием, просто купил готовый сервак за скромные деньги. Отсутствие спящего режима переживу, полученная выгода с лихвой покрывает мелкие неудобства.
cepera_ang
27.07.2022 17:07+2ведь без спящего режима обычному юзеру никуда.
Зачем обычному юзеру спящий режим? Монитор погас — вот считай компьютер и выключен.
clu66er
27.07.2022 20:09+1В настоящее время C612 практически не купить, вроде как закончились.
Надо обязательно уточнять у продавца актуальный чипсет.
Судя по обзорам, начали ставить различные десктопные.
Hidon
28.07.2022 16:16там есть решения для с612, чтоб уходил в спящий режим. да и не осталось их почти, только топовые хуананы, да двухпроцовые материнки из старых запасов. а "новые" сейчас клепают на десктопных чипсетах разной степени паршивости.
chnav
28.07.2022 16:20Спасибо, ещё возникает вопрос - они продают материнки на десктопных чипсетах причем с модулями ECC RAM. Они реально поддерживают ECC или просто модули памяти ECC, но коррекция выключена ? Кажется читал там подобное в комментариях.
Hidon
28.07.2022 17:37+1память точно работает, насчёт коррекции не могу сказать. у меня на материнке с С612 она по умолчанию выключена, как там на десктопных не в курсе, знаю только, что там она не гонится.
nidalee
28.07.2022 17:46+1У меня на китайской плате dmidecode -t memory пишет:
Error Correction Type: Multi-bit ECC
Error Information Handle: Not Provided
Total Width: 72 bits
Data Width: 64 bits
lshw -class memory|grep ecc отдает:
Значит, работает.capabilities: ecc
configuration: errordetection=multi-bit-ecc
Didimus
27.07.2022 16:22Мне кажется, тут столько точек охлаждения, что в самый раз ставить СВО с одним общим радиатором. Тихо и относительно просто
jumboframe
27.07.2022 17:35TDP процессоров большой, но все же, без нагрузки они не должны в 105 градусов улетать при установленном радиаторе. Поэтому, задам немного наивный вопрос, но явного ответа на него в статье не нашел — а вы термопасту под радиаторами меняли?
alexg-nn
27.07.2022 17:40+4Не лишним в тему будет почитать реддит r/homelab. Ребята там обычно делятся своими конфигами и фотками "как получилось". Правда в основном там стоечные варианты, которые в подвале стоят частных домов) В условиях наших квартир такое разве что в подсобке (если она есть) ставить.
kale
27.07.2022 17:41+1Наверняка вы в курсе, просто напомню про возможность гибернации в swapfile https://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=42&t=284100
gremlin244
27.07.2022 22:28+2Кривая найденная фотка
dlinyj Автор
27.07.2022 23:00+1Причины две:
1. Шум
2. Цена
Мой вариант попросту дешевле. Так-то я хочу АТХ корпус от супермикро, с блоком питания. Но дорого.gremlin244
28.07.2022 00:39Нет ну смотрите, вот эта вот б/у мать, она же была в каком то корпусе, а не как стенд, голой валялась. То есть на рынке б/у железяк должен появится и сам корпус. Я если честно далек от этой кухни, но мне сложно представить, что в крупной компании выкидывают потроха из 2u, и всовывают новые. Я конечно допускаю что где-то так и есть, но если бы это было повсеместно, тогда бы производители корпусов обанкротились)
vvzvlad
28.07.2022 01:15Мой вариант попросту дешевле. Так-то я хочу АТХ корпус от супермикро, с блоком питания. Но дорого.
А хочешь серверный 4u корпус (можно ставить вертикально, как тауэр), с рековыми БП (4 штуки, правда 2 не работают, но скорее всего чинятся)? В него моя плата встает плотненько, поэтому я от него отказался. Ну еще БП шумят, надо им вентиляторы подкрутить, но мне лень было.dlinyj Автор
28.07.2022 10:34Не, я хочу конкретный корпус. Если вопрос в абы-каком серверном корпусе, то их валом за копейки. Вот этот идеален: Supermicro SMC-CSE-743TQ-865B-SQ
Ценник на корпус начинается от 15к.vvzvlad
28.07.2022 13:36+1Ну в смысле, абы какой? Ты хотел супермикро, я тебе предлагаю супермикро, внешне такой же, как на фотках, только белый. Модель хз.
screwer
28.07.2022 15:47+1Я два таких по 10 купил, с БП, raid контроллерами и хвостами SATA. Плюс дисплей в правой от корзины части. Под дисплеем место под полноразмерный 5,25 девайс, у меня там ленточный привод. Один пустой стоит пока, "на вырост". Итак два сервера уже собрано, первый в кастом-корпусе от Sun Spark. Первый двухголовый 2678 с 256гб. Второй двухголовый 2696 с 256гб. Супермикровского БП хватило и на 36 ядер, и на 8шт. ХДД. Работает под 100% нагрузкой сутками.
vvzvlad
28.07.2022 01:08+1Я смотрел на эти дешевые платы, но посмотрел что за процессоры ими поддерживаются, каких расширений у них нет, и отказался в итоге от мысли.
Взял для домашнего сервера X9DR7/E-(J)LN4F и пару E5-2620 v2. Там уже есть AVX, это уже Sandy Bridge, чуть приятнее, но и немного дороже, да.
Что обидно, мой ноут на m1 max его все-таки уделывает в легкую. Но зато туда можно напихать 16тб жестких и 2тб ссд и крутить там несколько виртуалок и два десятка докеров.screwer
28.07.2022 15:53+1Но зато туда можно напихать 16тб жестких и 2тб ссд
В моих двух серверах суммарно 7тб ссд, 178 Тб жёстких и 512 Гб памяти, 60 ядер (=120 потоков). Есть и SAS и FC с соотв.периферией.
vvzvlad
28.07.2022 01:42+1Блин, ноут унижает сервер, запустил 7z b, и получил такие результаты:
1)M1 в режиме эмуляции x86(10 ядер, 10 потоков): 39470 total mips
2)M1 с нативным бинарником(10 ядер, 10 потоков): 64582 total mips
3)E5-2620 v2(24 ядра, 24 потока): 28692 total mipseasy-easy-go
28.07.2022 10:34+2>Блин, ноут унижает сервер
Ну, 64582 total mips это очень круто, главное чтобы ноут не расплавился при этом и не взлетел )
А главное "унижение" уверен не по CPU а по IOPS-ам будет, что ещё важнее в реале.
cepera_ang
28.07.2022 10:41А самое забавное, что в ноуте через 2/3 наличного железа незадействованными остались :)
vvzvlad
28.07.2022 13:49Ну, 64582 total mips это очень круто, главное чтобы ноут не расплавился при этом и не взлетел )
Поставил 300 циклов, прошло 15 минут, ноут чуть теплый и шуршит кулером. У меня раньше обычные ноутбуки так шуршали в простое.
screwer
28.07.2022 16:00два 2678 v3 (24 ядра, 48 потоков): Compression 91434, Decompression: 93943.
Ноут теперь тоже унижен :)
При этом на сервере его обычная нагрузка - 5 виртуалок, два гитлаба на 50тб, десяток пользователей.
К сожалению, 72 процессорный на 2696 загружен на 100% уже который день, не могу затестить.
vvzvlad
28.07.2022 16:03Ноут теперь тоже унижен :)
Нууу… У вас на ядро 91434/24=3809, а у меня на ядро 64582/10=6458. :)
Это скорее мой сервер со своими 1100/ядро еще более унижен.
UPD: Хотя я ошибся, у E5-2620 v2 физических ядер 6, итого 12, а 24 это HT, так что у меня 28692/12=2391, если считать на физическое ядро, а не 1100.
Ну или у вас 1904 на поток, если пересчитывать на количество потоков.
cepera_ang
28.07.2022 17:11Надо, чтобы кто-нибудь вылез с Mac Studio и унизил вообще всех.
screwer
28.07.2022 17:22+1СРУКи унизят любой мак. Тестили на 64 ядерных EPYC, двухголовом сервере (итого 128 ядер, 256 потоков), с серверными же pci ssd и террабайтом памяти. Он собрал свежий АОСП за 12 минут. Зионам 2678 требуется на такую работу час.
Только сруки стоят 200k евро за сервер, а эти зионы мне обошлись в 1к евро.
cepera_ang
28.07.2022 17:28А теперь надо пересчитать производительность в пересчёте на литр занимаемого объёма :)
Да и цена одних только эпиков будет больше мака целиком, хотя он сам стоит как система из поста, только в долларах, лол.
Hidon
28.07.2022 16:22E5-2620 v2(24 ядра, 24 потока)
вот так 2620v2 волшебный. а я дурак, в своё время покупал 2620v3 - 6c/12t.
klyavin
28.07.2022 01:54+2Олдскулы свело.
был такой же V1000, только синий. Overclockers.ru, 3DMark, Seti@home, Miranda для ICQ.
*глубокий, грустно-ностальгический вздох с блаженной улыбкой*
cerebrum666
28.07.2022 09:54+2Лично для меня единственный "+" серверных материнок - наличие IPMI.
Можно уехать в отпуск/командировку, оставив включенным домашний сервер, если вдруг завис - удалённо посмотреть в чём дело и перезагрузить.
Если кто то знает pci-e платы ipmi для обычных материнок - киньте ссылку плиз
naviastro
28.07.2022 14:07+3У меня собран комп в таком же корпусе, тоже на двух сокетах 1366 от сумермикро, но процессоры стоят довольно горячие. Этот корпус в плане охлаждения - просто дичь какая-то, пришлось много колхозить, чтоб успевать выдувать нагретый воздух и всё равно. Цель железки - молотить редкими заходами, но продолжительное время, на полную катушку. Есть ещё небольшой кластер серверов в родных стоечных корпусах, они одноюнитовые, уровень шума - соответствующий. Десктопная сборка позволила разместить железку в обитаемом помещении, хоть и вышло излишне геморройно. Во времена начала этого "проекта" на других сокетах было очень сильно дороже заиметь большой объём оперативы, но по удельной производительности он был уже тогда не очень.
Регулятор оборотов вентиляторов, который идёт в комплекте с корпусом - опасная штука, в один прекрасный момент, при включении этого пепелаца он начал извергать из себя мощный поток густого белого дыма. Мат. плата - серверная, при включении вентиляторы, которые в неё воткнуты, раскручиваются на максимум. Вот, в один такой старт оплавилась изоляция проводов питания регулятора, к которому подключены все остальные вентиляторы. Провода очень тонкие, для блока питания это вообще далеко от к.з., комп продолжил инициализацию, как ни в чём не бывало. В общем, зрелище было шикарное, когда на макс. оборотах большое число 120-мм вентиляторов выдувают густое облако белого дыма. Естественно, запах - был ещё забористее))
mwc-lord
28.07.2022 16:42+2О, буквально месяц назад собирал нечто похожее.
На плате от ProLiant ML150 G6 с парой Х5570 и 48Гб ОЗУ. В корпусе Supermicro CSE-743T-665B.
Из интересного - охлаждение. Плате позарез нужно, чтобы во все 4 HP-шных разъема были воткнуты хотя бы 3 кулера. Разумеется, вращает их она на дикой скорости с лютым рёвом. Я подсоединил один, самый тихий какой нашел, рассприлив tach-sense дополнительно для остальных 3 пинов. Корпусные супермикровские инфернальные турбины (похожи на FAN-158L4) были заменены на обычные 8-см трехпиновые кулера (отлично влезают в корпуса турбин), и заведены в 5.25 Scythe Kaze Master. Вместе с парой Gammax 400 на процессорах. Всё настроено на 1500-1800 оборотов.
С ожлаждением радиатора моста великолепно справляется бесшумный Gigabit PLD09210S12HH с кожуха от поляриса. После выпиливания части ребер и шлифовки радиатора. Он, разумеется, через переходник-удлинитель также подцеплен в реобас.
Чтобы открыть доступ к южному мосту, первой мыслью было посадить видеокарту на райзер или 20-см шлейф. К сожалению, у корпуса места для этого нет.
По итогу, наиболее шумным остался лишь кулер в блоке питания. Просто несопоставивый по уровню шума с одной "родной" адовой турбиной.
Hidon
28.07.2022 16:57+1эх, помню мечтал лет 20 назад о таком корпусе. потом знакомый купил себе его и я понял, что это дичь и кроме внешней красоты в нём ничего хорошего нет. хотя нет, вроде комплектные пылевые фильтры ещё были. а минусов - вагон. в нём куча вентиляторов, но они 80мм и громко орут, плюс у товарища тогда было что-то на амд и кулер страшно завывал, в итоге шумело это всё практически как сервер. корзины развёрнуты на 90 градусов, но воздух идёт мимо дисков в дырки между ними. реобас был скорее необходимостью, потому как материнки тогда не умели управлять вентиляторами. у него ещё было две термопары, чтобы мониторить температуру и крутить ручки в соответствии. но товарищ с этим долго не игрался и просто ставил обороты на максимум.
я тогда на это всё посмотрел и взял chieftec. у него сзади 120мм вертушка, остальные 92мм - два на одной боковой стенке, что дуют на железо и 3 на другой стенке, там корзина тоже развёрнута, но охлаждается отдельно. правда фильтров нет, пришлось колхозить. ну и он стальной, пустой весит 17,5кг(цифру на всю жизнь запомнил, т.к. пёр его на себе через всю москву). но основной компьютер у меня до сих пор в нём, потому как после всех доработок, вроде пылевых фильтров и шумоизоляции, до сих пор актуален.
кстати долгое время у меня там стояла такая же звуковая карта, только 5,25 панель белая, в цвет корпуса. и вот из-за панели пришлось немного изуродовать дверь, прикрывающую 5,25 и 3,5 отсеки, т.к. из-за выступающих крутилок дверь просто не закрывалась.
cepera_ang
28.07.2022 17:13+2В эпоху когда есть замечательные Fractal Design Define XL и подобные корпуса все эти серверные башни вообще только олдскулы сводят :)
dlinyj Автор
28.07.2022 17:16А как вообще впечатления от них? У меня ощущение что там вообще фольга, пальцами смять можно.
cepera_ang
28.07.2022 17:26+1В дефайнах-то? Не знаю где там фольга, там такие гробы, да ещё и проклеенные шумкой, что одна дверца весит как недорогой корпус. Мне очень нравятся, очень качественно сделаны, идеально обработаны, никаких острых граней, прокрашены целиком, дизайн строгий (на любителя понятно — чёрный параллелепипед с опциональным окном), сеточки везде (снизу, сверху, спереди) с фильтрами, в полную башню можно дисков на половину интернета установить, в мидик восемь кажется (и 4 места под 2.5”).
На одной работе ставили в такой корпус 4 видяхи 1080ti (c водянками) + threadripper, радиаторы по четырем сторонам раскидали и отлично работал, хоть и пышел жаром под полной нагрузкой как натурально обогреватель. Потом домой взял Define R6, до сих пор в нём система — никаких нареканий.
Alexsey
29.07.2022 05:35Фракталы хороши, но я им никогда не прощу то что у них в meshify 2 один из винтов держащих верхнюю крышку пришлось дрелью высверливать. Часа 2 на это убил. И это не единичная проблема, а известный косяк.
R7R
28.07.2022 17:48+2В эпоху когда есть замечательные Fractal Design Define XL и подобные корпуса
Это как сравнивать брутализм с ар-деко (Thermaltake Xaser III) :)
Hidon
28.07.2022 18:23+2да эти XL - такие же здоровенные башни, размеры те же. просто это современные корпуса с нижним расположением питальника и удобным кабель-менеджментом. раньше просто такого не было. ну и креплений для 2,5" не было, потому как никому в голову не приходило вкручивать туда ноутбучные диски, а ssd ещё в природе не было. да, у фракталов есть заводская шумка и пылевые фильтры, но это всё стоит копейки, если делать самому - шумка берётся в ближайшем магазине автозапчастей, а сетка для фильтров рулонами продаётся на али, ну и магнитный винил в магазинах для изготовителей рекламы(это если фильтры надо сделать съёмными).
просто кому-то проще купить новое и не париться, а кто-то любит поковыряться.
dlinyj Автор
28.07.2022 18:28+1Да тут же никто не агитирует выбросить моё решение, тем более я открыто говорю, то моя затея из-за любви к ковырялкам. И совершенно не стоит этим заниматься серьёзно.
cepera_ang
28.07.2022 18:31+3Ага, а железка тоже в принципе копеечная, можно взять дверь от газели и самому напилить.
Я четыре года пользовался вот таким WAAAGH дизайном (сорян за ракурс на котором ничего не видно, что есть под рукой)
Но вот такой вариант это всё же гораздо приятнее (сабжевый Define XL c 4 видяхами и тредриппером):
R7R
28.07.2022 19:17+1потому как никому в голову не приходило вкручивать туда ноутбучные диски,
Примерно в 2003 году у меня в одном системнике стояли 5" Quantum Bigfoot и и бывший ноутбучный винт на 450 Мб… ставили то, что было :)
R7R
28.07.2022 17:43+2эх, помню мечтал лет 20 назад о таком корпусе. потом знакомый купил себе его и я понял, что это дичь и кроме внешней красоты в нём ничего хорошего нет.
Так это однозначно не серверный корпус.
Это корпус для стильного ретрокомпа/обычного домашне-офисного/NAS.в нём куча вентиляторов, но они 80мм и громко орут
Noctua NF-R8-PWM 80x80x25 4pin -достаточно тихие.корзины развёрнуты на 90 градусов, но воздух идёт мимо дисков в дырки
У меня второй основной комп собран в почти таком же древнем (2007) корпусе Zalman Z-Machine GT1000, там передние вентиляторы (довольно шумные в оригинале) 92x92 стоят горизонтально, а не вертикально, как у Thermaltake Xaser III Super Tower V1000, те обдув корзины у последнего лучше.
За прошедшие 15 лет никаких проблем с охлаждением дисков (заняты все корзины) пока не было (сменилась пара поколений винтов :)реобас был скорее необходимостью, потому как материнки тогда не умели управлять вентиляторами.
Материнки-то умеют, но с помощью реобаса итоговые результаты получаются лучше :)
Особенно когда в корпусе стоит от пяти штук вентиляторов, не считая видеокарты и процессора (конкретно у меня — в Zalman MS1000-HS2)
dfgwer
28.07.2022 18:27+1Читал комменты и вопрос возник. Для домашнего сервера под Factorio, что можно взять? Бюджетно под старое железо и под макс упоротость тоже.
Основной ботлнек для факторки, это скорость памяти.nidalee
28.07.2022 18:28Основной ботлнек для факторки, это скорость памяти.
В одно ядро упретесь раньше, чем в память скорее всего.
Поэтому какой-нибудь топовый Intel. Хотя можно посмотреть как кеши помогают игре. Возможно, 5800X3D будет лучше.
UP: да, так и есть.dfgwer
28.07.2022 18:40Странно. Возможно у тестера маленькая фабрика, полностью вмешающаяся в 96мб кеша.
nidalee
28.07.2022 18:45Да нет, вон на 30K SPM тоже самое.
dfgwer
28.07.2022 21:41Прикольно. Странно. Ryzen 7 5800X3D более чем вдвое(85 UPS против 40 UPS) порвал Threadripper 3970Х с большим кэшем в 144мб.
dfgwer
28.07.2022 23:07Upd: Здесь же есть другие бенчи, в самом популярном 10K SPM
1 место Ryzen 7 5800X3D = 354
2 место i9 12900KS = 333
Ryzen 7 5800X = 213 разница очень существенна, похоже память действительно ботлнек, но большого кэша хватает для горячей части.
Тредрипперы выше 130 не показали.
И Селерон G3900 показал 155, больше чем тредрипперы и 7700к
nidalee
28.07.2022 23:51Потому что у Threadripper синглкор хуже, скорее всего.
И если пересчитать кэш на количество ядер теоретически может получиться меньше. Но это не точно.
cepera_ang
28.07.2022 18:49Не обязательно, это же зависит от hit rate кеша — может же быть так, что к конкретной странице в кеше будет несколько обращений. При меньшем размере кеша это было бы несколько обращений к памяти, а так будет одно. Таким образом ботлнек перейдет из памяти в другие места.
cepera_ang
28.07.2022 18:33+1Найдите тесты на форумах энтузиастов каких-нибудь, гадать без бенчмарков — гиблое дело.
stalinets
28.07.2022 22:02+5Сейчас ещё актуальны бытовые компы на серверных Xeon'ах, но не на родных материнках, а на адаптированных с Али.
На Али сейчас продаётся, в порядке убывания производительности:
Материнки на сокете 2011v3 под Зионы E5-xxxxv3 и E5-xxxxv4. Есть и двухпроцессорные. Я в последнее время довольно много смотрел и читал про это железо, да и сам сейчас сижу на материнке Huananzhi X99-TF, 32 Гб серверной DDR3 (некоторые процессоры V3 поддерживают и DDR3, и DDR4, а серверная DDR3 стоит копейки), и 12-ядерном Xeon E5-2678v3, и вполне доволен. Самый интересный вариант: во-первых, это Haswell (v3) или Broadwell-EP (v4), это ещё не особо устаревшие ядра, 28 и 14 нм. Да, рекордов однопоточной производительности там не получить, но вот собрать задёшево машину для рендеринга, монтажа, хостинга - без проблем. Да и офисно-домашний комп, а также комп для бюджетного гейминга (с видеокартами уровня 1060, 2060, 1650, 1660(s), RX580, RX5500, RX6600) отлично можно собрать. С видеокартами более серьёзного уровня тоже будет работать, но современные Alder Lake всё же раскроют их лучше, проц будет узким местом. В случае v3 процессоров можно сделать "анлок турбобуста", заставив изначально низкочастотные зионы работать на повышенной частоте (я не делал, мне пока и так нормально). Вариант подешевле: какая-нибудь простая материнка типа Atermiter/Machinist/Kllisre, процессор типа E5-2620v3, 2630Lv3, 2640v3, 16 Гб DDR4 ECC REG, кулер-башня на 4 трубки, и получаем универсальный комп. Вариант покруче - поставить более навороченную матенринку типа Huananzhi X99-BD3 или BD4, или TF, процессор на 10-12 ядер (2666v3, 2678v3) и 32 Гб памяти (серверную, DDR3 или DDR4), сделать анлок турбобуста, получив 10-12 ядер с гипертредингом на 3,3...3,5 ГГц. Такой проц по многоядерной производительности уделывает Ryzen 3600. А можно взять под рендер двухпроцессорную материнку и ещё более многоядерные камни. Получаем за копейки мощную рабочую станцию. Автор, собирай такое! Два камня по 18 ядер, получим 36 ядер/72 потока, и, скажем, 128 Гб оперативы. И стоить это будет как нормальный бытовой комп.
Есть предыдущие зионы на сокет 2011. Производительность похуже, но и цена пониже. Ищутся по запросу "xeon x79 kit". Там тоже есть многоядерные модели, некоторые с приемлемой частотой. Из них вполне получится универсально-офисный комп, да и поиграть можно. Но всё же их время уже проходит.
Ещё более ранние зионы, под сокет 1356 и 1366. Как я понимаю, это как раз то, что у автора в статье. На али комплект из материнки, процессора и 8-16 Гб памяти стоит совсем дёшево (5-6 тыс.р.), но игровым такой комп уже назвать сложно, разве что для танков и старых игр. Но для офисных нетребовательных задач и рендеринга пойдёт, если денег мало.
-
Там же продают совсем старые зионы под 771 и 775 сокеты, причём зионы для 771 сокета переделаны для установки в 775-й (сделаны пропилы, и наклеена специальная наклейка, перекидывающая местами некоторые контакты в сокете). Аналог Core2Quad (что-то вроде Xeon E5450) и Core2Duo (что-то вроде Xeon E3110). Специально материнок под них китайцы вроде не делали (в отличие от более поздних), но некоторые материнки с 775 сокетом на поздних чипсетах можно перешить, чтобы понимали такой зион. Это было намного дешевле, чем брать Core2Quad, но сейчас уже неактуально: играть на слабых 4 ядрах без гипертрединга и на 8 Гб DDR2 памяти - такое себе, а слабая одноядерная производительность и для офисных задач сделает такой комп не ахти. Но лет 5 назад было актуально, можно было хорошо оживить многие компы с 775 сокетом, выкинув оттуда какой-нибудь Pentium 4 и поставив бодрые 4 ядра по 3 ГГц. Да и сейчас на всяких фирмах полно старого железа на 775 сокете, которое можно было бы отлично освежить таким способом. Кстати, оперативка DDR2 на Али тоже стоит копейки, если брать оптом по 10+ планок на 2 Гб. Так что даже 775 сокет можно оживить (поставив в него зион или просто быстрый Core2Duo/Quad, SSD и максимум оперативки), что может быть актуально в условиях санкций. А набирать документики и слать почту, почитывая новости в перерыве, можно и на Core2Duo.
Кстати, на 3DNews недавно были подробные обзоры с тестами именно такого китайского железа на сокете 2011v3. Конечно, они устроили разгром этому железу, сравнивая его с Alder Lake, но тем не менее для бюджетного гейминга, для хорошо распределяемых задач типа рендера и для бытового/офисного компа это железо вполне годится.
radiolok
29.07.2022 09:38+1для хорошо распределяемых задач типа рендера и для бытового/офисного компа это железо вполне годится.
Не годится для рендера. У broadwel-EP (v4) только один полноценный AVX на ядро и многопоточность идет лесом. Как показали тесты на openFoam - оно не скалируется. Я разочарован.
Есть кстати еще EPYC 7501, но пока не могу найти сколько у него в ядре AVX-блоков. Но там хотя бы 32 ядра уже
stalinets
29.07.2022 19:33Из подобного старого серверного железа, адаптированного под десктоп, есть ещё старые оптероны типа такого на сокете G34:
https://www.youtube.com/watch?v=8NSxEU_FidE
Сам не щупал, но там, как говорят, совсем унылая одноядерная производительность (это Bulldozer), и в этом видео Мурк показал, что многий софт и игры работают на этой платформе слишком глючно.
DrPass
Но вы ведь поменяли проц Ivy Bridge на Westmere, т.е. откатились на два поколения, причём между сандиком и вестмиром скачок производительности был очень даже неслабый. Это не апгрейд, это даунгрейд :)
dlinyj Автор
Вы совершенно правы, что процессор более старый, но при этом более производительный, а с учётом количества памяти и ядер прирост таки есть. Сравнение.
Тем более, вы же понимаете, что я мог бы ещё много-много лет сидеть на том железе, а тут повод развлечься, о чём я и говорил.
DrPass
Я бы всё-таки другие тесты смотрел. В серверных тестах, где играют роль кеши и оптимизация, он-то будет быстрее. А в десктопных, особенно тех, где играет роль производительность на ядро (как в играх, например), Ivy Bridge оставит Westmere далеко позади. Ну и опять же таки, энергопотребление. У меня был серверок на двух Xeon X5675. Я как-то уехал на несколько дней, оставил его включённым, а кондиционер выключенным. Вернувшись домой, не смог войти в квартиру, там воздух просто обжигал. В общем, just for fun сгодится, но как по мне, это жутко неэффективный мастодонт, крайне прожорливый и горячий при весьма посредственной производительности. С точки зрения «недорогого апгрейда» в вашем случае +8Гб ОЗУ, проц Core i7 3770K и более мощная видеокарта решили бы все проблемы.
dlinyj Автор
Всё так. Но более мощная видеокарта будет раза в полтора дороже всех суммарных затрат. У меня ещё другие цели именно на это железо, поэтому вписался в эту авантюру. Вы всё правильно подмечаете, и полностью согласен со всеми вашими выводами.
nixtonixto
Извиняюсь что встреваю, но в какой-то момент времени бабушку приходится хоронить. Даже не самый свежий i7-1185G7 по производительности почти равен вашей паре X5675, но это тихий и холодный 28-Втный процессор. И память у него быстрее, даже несмотря на меньшее число каналов. И есть встроенное видеоядро, на котором можно даже играть и аппаратно ускорять кодирование-декодирование видео. Всё-таки технологии шагнули очень далеко. Да, стоит дороже — но комфорт тоже имеет свою цену.
dlinyj Автор
Полностью согласен с вами.
gears
Это справедливо только в том случае если эти расходы будут оправданы. Плюс никогда не надо забывать что на современных материнских платах многие иногда очень нужные интерфейсы отсутствую.
Так что не все так категорично, но для среднестатистического потребителя контента справедливо.
V1RuS
Насколько быстро старый xeon съест электричества на такую же сумму при 50% загрузке? если учитывать только разницу в потреблении между старой и новой системами.
Xeldos
А интересно прикинуть.
Ну сколько там разница в потреблении? Ватт сто? Но загурузка туда-сюда, я бы сказал ватт 50 получится. Пускай он пашет 10 часов в сутки. Итого 500 Вт*ч в сутки, 180 КВт*ч в год. По пять рублей - 900 рублей в год.
naviastro
Я всегда теперь для старых систем считаю, что выгоднее по потреблению ставить, если железка будет работать 24/7. Горизонт - около 5 лет (мне, по факту, лучше брать даже лет 8). В этом плане, нет, например, смысла переплачивать 20-40 тыс. за экономию 20-40 ватт, но есть и противоположные случаи, когда лучше докинуть денег и взять новое, более эффективное железо. Без расчётов формальная экономия может оказаться неформально липовой.
V1RuS
Ну давайте считать. Пара X6575 — 2*95 Вт, один i7-1185G7 из коммента выше — 28 Вт. Разница — 162 Вт. В сутки это ~3.85 кВт*ч, берем грубо половину (нагрузка не постоянная) — получаем около 1.95 кВт*ч (насчет 10 часов в сутки, как выше написали — сомневаюсь, обычно не для того такие машины собирают).
Электричество считаем по 0.1 $ за кВт*ч — даже в России, судя по гуглу, цены местами близки к этому значению, в США и Европе так и вообще 0.15-0.2 $. Получаем 0.2 $ в сутки, 6 в месяц, 72 в год. При полной загрузке будет в два раза больше.
Отсюда вывод: если считать надо много и долго, лучше будет купить актуальный проц. Если эпизодически — старое серверное железо будет заметно дешевле.
DrPass
Плюс чипсет на 35 Вт, плюс шесть планок памяти ещё ватт на 20, 5 ватт кулеры, плюс КПД блока питания и преобразователей материнки 0.8. Эта машинка куда прожорливее, чем просто два процессора.
cepera_ang
Родные серверные кулеры и по 40Вт потреблять могут, так что 5Вт даже для обычных кулеров — маловато.
V1RuS
да, я не учел, что чипсет и остальные штуки тоже стали эффективнее. а вот у блоков питаний кпд вряд ли сильно изменился
0xd34df00d
Плюс энергия на отвод всей этой лишней энергии, если вы в теплом климате.
Я когда летом у себя тут компиляю, то приходится включать дополнительный напольный кондиционер.
nixtonixto
Вопрос не столько в электричестве, сколько в габаритах и шуме. В жилой комнате меньше всего хочется слышать шум пары вентиляторов двухпроцессорного динозавра, когда эти же задачи можно решить маломощным современным процессором с тихой низкооборотистой СО.
trunya
С нашими ценами на электричество параметр энергоэффективности, последнее на что будут смотреть собирая компьютер. А с учетом существования сокета 2011 и 2011v3 и китайцев можно довольно бюджетно играться с комфортом в серверные процессоры. Я вот уже который год сижу на E5 2697v3 и пока даже не думаю его менять на что то другое.
arheops
В поколениях основное — память и обвязка материнки.
У вас память DDR3 и отсутствие нормальной поддержки m2 nvme
Просто заменить на процессор за $150 c поддержкой DDR4-2400+ и дешевый NMVE типа samsung 980 и в реальных задачах никакие десятки ядер это не переплюнут.
Какая разница, скольку у вас мощности процессоров, если у вас дисковая подсистема в 10ки раз медленее и память медленее раза в 3-4.
edo1h
с чего бы это? вполне нормально поддерживаются m.2 накпители, разве что с загрузкой с них могут быть проблемы (но никто не мешает поставить бутлоадер хоть на usb flash).
да и с чего быть дисковой подсистеме в 10 раз медленнее? время доступа на sata и nvme примерно одинаковое, максимальные линейные скорости различаются в разы, но в большинстве сценариев использования компьютера это не особо важно.
и тут не всё так однозначно. latency памяти со времён ddr2 не изменилась, растёт лишь пропускная способность (что опять же далеко не во всех задачах является узким местом)
P. S. но в целом согласен, ковыряться сегодня в шумном и жрущем серверном железе более, чем десятилетней давности — достаточно бессмысленная затея
arheops
Ну пока я не поставил 980й самсунг, за 100 долларов, на минуточку, вместо «точно такого же SATA», а тоже где-то так де думал.
И да, новые платы почемуто работают в разы лучше старых, да протоколы те же… но факт!
С памятью та же фигня. Между DDR3-800 и DDR4-2400 разница, конечно, не в 3 раза, но раза в полтора — точно.
edo1h
а можно конкретнее, в каких сценариях использования проявляется различие?
и что за sata был? если что-то вроде bx500 или прочего подобного, то понятно, там без secure erase раз в несколько месяцев не жить, производительность становится хуже, чем у hdd.
arheops
Другой самсунг был. 860evo
Разница во всех сценариях использования. Просто вот когда hdd менял, типа задержка на диск с десятков секунд ушла в 1-2, а тут просто вообще перестало замечать дисковую подсистему.
Просто у него с одной очередью реальные 25к+ iops. и 2000Мб+ скорость при копировании.
И да, на старых материнках это не так заметно, ибо реализация m.2 в новых таки другая. Ну или шина пошустрее, важно что разница есть и существенна.
Alexsey
Извините меня, но вы ерунду какую-то пишете. m.2 всего-лишь подвид разъемов для pci-e. Все что вы пихаете в m.2 ничем не отличается от любого другого pci-e девайса. Особые извращенцы туда даже видюхи подключали.
Если материнка нормально поддерживает pci-e, то с nvme девайсами она абсолютно нормально будет работать без каких-либо затыков и ухудшения производительности (опустим загрузку с них в данной ситуации, это уже на уровне биоса/UEFI поддержки просто нет, при желании можно запихнуть). Ограничены вы только поддерживаемой версией pci express в материнке/проце.
edo1h
на чтение или на запись?
на чтение не бывает такого, лучшие ssd не дают 20к iops на чтение в один поток, реально где-то 10-15к.
на запись 25к iops в один поток не выглядит каким-то впечатляющим результатом.
сейчас проверил старенький sata с той машины, с которой пишу — 8к на чтение, 22к на запись.
тестировал разные ssd/nvme (в основном серверные) на мамках совершенно разных поколений, разницы в большинстве применений никакой. ну разве что линейное чтение на pcie4 быстрее, чем на pcie2, что неожиданностью никак не является.
hyperwolf
Ну вот нет. Я на днях взял GTX 1080 за 17к руров, что почти сравнимо с вашим апгредом. Я сам смотрел на двухсокетные мамки, но по итогу под мои задачи нужен один быстрый проц, а не гора медленных.
Zebroed
Прошу прощения, не могли бы вы дать рекомендацию по «недорогому апгрейду» и для моего случая? В данный момент имею: материнская плата z97, БП chieftek 750w, процессор i5 4690k, оперативная память 4 x 4Gb 1333 MHz, видеокарта r9 280x asus.
Цель - поиграть в современные и около современные игры в 1080р 60fps, хотя бы на средних настройках.
cepera_ang
Видеокарту на всю котлету :)
DrPass
Абсолютно верно — достаточно только видеокарту. Процессор хоть и не фонтан, но вполне справится с современными играми.
Zebroed
Если я приобрету условную RTX 3050 она будет достаточно "раскрыта" моим процессором?
И ещё, подскажите пожалуйста, понятие "раскрываемости" видеокарты процессором, это больше миф или действительно существует какая либо связь между CPU и GPU в плане производительности?
nidalee
Чем ниже разрешение, тем больше шансов, что процессор не будет успевать подготовить следующий кадр, обсчитать физику и.т.п. и карта будет недогруженной.
В основном слабый процессор портит 1% и 0.1% low, то есть самые сильные просадки по кадрам в секунду становятся сильнее. На средний FPS влияет не так сильно.
Я в свое время на 4790К решил проблем переходом на 4К монитор + 1080ti. Процессор отдыхал :)
V1RuS
я бы еще память поменял на 4*8 GB 1600, она иногда попадается совсем недорого. для игр не особо актуально, но если еще что-то на этом компе делать — будет полезно.