Продолжают ли люди эволюционировать?
Мы, конечно, становимся всё выше — но пример ли это эволюции? Или просто правильное питание и лучшая экология позволяют нам раскрыть свой полный потенциал?
Сравнение роста современных шведов и норвежцев (180 см) и средневековых викингов (170 см) вроде бы показывает, что прогресс есть. Но это легко опровергается сравнением тех же южных корейцев (172,5 см у мужчин) и северных корейцев (165 см). Разница почти такая же, хотя разделение произошло только 74 года назад. И это при том, что южные корейцы не сразу начали жить как-то по-другому. На самом деле в основном этот рост произошел всего за последние 40 лет. В то время как их соседи остались примерно там же, где были.
Экология в Северной Корее отличная, выбросов от предприятий и машин почти нет. Климат — такой же, как и у соседей с юга. Времени прошло немного, сменилось всего лишь несколько поколений. Поэтому этот пример наглядно показывает, что главным в вопросе роста всё-таки является питание (в том числе и женщин в период беременности). Эволюция тут ни при чём. Если взять средневекового крошку-викинга и посадить его на нашу диету, он тоже вырастет здоровяком. Прям как вы!
Но в последние годы у нас всё-таки появилось однозначное доказательство: да, мы эволюционируем. Все больше людей в мире рождаются с третьей артерией в руке. Это пример микроэволюции, происходящей прямо на наших глазах.
Почему люди развивают новую артерию
Когда мы думаем об эволюции человека, мы обычно размышляем о глобальных изменениях, которые происходили в течение длительного периода, таких как развитие противопоставленного большого пальца или переход к прямохождению.
Но ученые из Австралии нашли доказательства нашей быстрой «микроэволюции» — которую мы можем наблюдать прямо сейчас. Эта микроэволюция связана со срединной артерией руки, которая развивается у младенцев в утробе матери для транспортировки крови к их предплечьям и кистям. Обычно она исчезает, когда появляются две соседние артерии, наблюдаемые у взрослых: локтевая и лучевая.
Но во все большем числе случаев эта артерия сохраняется и никуда не исчезает. Поэтому у современных взрослых все чаще наблюдаются все три артерии. С нашим развитием в течение жизни это никак не связано, это чисто эволюционный эффект. Причем, по словам австралийских ученых, скорость, с которой это происходит, резко возрастает. И уже через 80 лет срединная артерия станет обычным явлением в человеческом предплечье.
Исследователь Мацей Хеннеберг говорит, что дополнительная артерия руки не только увеличивает приток крови к руке, но также может быть использована в качестве альтернативы, если одна из других артерий получит повреждение. В общем, это как запасное колесо, которое вы держите в багажнике на случай, если получите травму.
Возможно, ее развитие также связано с тем, что мы всё больше работаем своими пальцами, и нам важна их точность и подвижность.
Просто цифры
Анализируя литературу по анатомии и рассекая верхние части рук пожертвованных кадавров, ученые определили, что у человека, родившегося в середине 1880-х годов, вероятность наличия дополнительной артерии руки составляла всего 10%. У человека, родившегося в конце 1900-х годов, — 30%. А сейчас таких больше 35%. То есть темпы изменений здесь прямо-таки потрясающие.
В пресс-релизе Теган Лукас, исследователь из Университета Флиндерса, говорит:
Это увеличение может быть вызвано мутациями генов, участвующих в развитии срединных артерий, или проблемами со здоровьем у матерей во время беременности — например, из-за влияния окружающей среды.
Если эта тенденция сохранится, мы предсказываем, что уже больше 51% людей, родившихся в 2100 году, претерпят эту микроэволюцию — и будут жить с дополнительной артерией.
Не всё в плюс
Дополнительная артерия руки — далеко не единственная микроэволюция, протекающая сейчас у людей.
Ученые сообщают, что все больше людей рождаются с небольшой щелью в костях позвоночника (spina bifida occulta) и лишней костью в коленях (фабелла). Фабелла сегодня присутствует у 39% людей, причем чаще всего она встречается у мужчин, живущих в Азии и Океании, и реже всего — у африканцев. Фабелла исчезла у человекоподобных обезьян, но потом почему-то снова появилась у людей — возможно, уже в процессе их расселения по континентам.
Многие люди со скрытой расщелиной позвоночника даже не подозревают, что она у них есть (хотя плюсов у её наличия всё равно не обнаружено). В то время как фабелла может вызывать проблемы со здоровьем и периодическую боль в колене, так что приятного мало.
Еще более опасным может оказаться наличие у вас непарной щитовидной артерии. Она присутствует у 3.8% людей, поставляя кровь в щитовидную железу (а иногда — в трахею или паращитовидку). Это дополнительный вариант кровоснабжения этих органов, в котором чаще всего нет необходимости. Но артерия может очень сильно отличаться по размерам, кровоснабжению и даже расположению, что может привести к хирургическим осложнениям, особенно во время трахеостомии. К счастью, здесь микроэволюция работает в плюс: такая артерия у людей встречается всё реже и реже.
Мы поступаем мудро
Фабеллы и артерии — это хорошо, но есть один пример текущей эволюции, который может почувствовать буквально каждый из нас. Вы, конечно, о нём уже знаете.
Около 100 млн лет, задолго до австралопитеков, древние предки человека очень нуждались в т.н. «зубах мудрости» (третьих молярах).
Поскольку передние лапы были заняты балансом и бегом, зубы когда-то требовались для ловли, расчленения и поедания добычи. К тому же, наши предки жили на жесткой и жевательной диете, состоящей из листьев, корней и сырого мяса, и мощные задние зубы здесь были очень актуальны.
С тех пор наш рацион развивался и менялся, а за ним — наши лица и челюсть. Уже 1,4 млн лет как мы научились готовить еду, размягчая её с помощью пламени. Поэтому лишние коренные зубы стали не так нужны.
Шло время, и наши челюсти изменились. Постепенно начал работать естественный отбор против зубов мудрости: они начали подвергаться заражению и стали просто опасны. К тому же, иметь их слишком дорого: пользы они не несут, а организм тратит ресурсы, которые можно было бы использовать эффективнее.
Поэтому ученые предсказывают, что со временем эволюция заставит наши зубы мудрости исчезнуть. Это не слишком заметно по черепам homo sapiens, но становится очевидным, когда мы начинаем сравнивать черепа накалипитеков, орроринов, австралопитеков, homo habilis и далее по нашему семейному дереву. Челюсть становилась меньше с каждым разом, а развитие третьих моляров ингибировалось. На всё это уходили миллионы лет, но сейчас всё ускоряется. Зубы мудрости уже совсем не появляются у около 35% людей. А еще у 25% вырастает неполный комплект — только 1, 2 или 3 зуба.
Мы даже знаем, кто в ответе за то, что случилось. В 2004 году группа исследователей из Пенсильванского университета объявила об открытии гена под названием MYH16. Мутации в этом гене, периодически возникающие в популяции, приводят к укорочению челюсти. Что, по мнению ученых, могло стать фактором, который позволил мозгу раннего человека стать больше.
Hidden text
Есть и другое мнение. Возможно, что с начала 20-го века, с развитием стоматологии, мы могли устранить большую часть опасности от наличия зубов мудрости. И поэтому сильное эволюционное давление против них было устранено.
Волосатый нянь
Мы все знаем, что волос у нас намного меньше, чем у наших предков, живших всего миллион лет назад.
Дарвин предполагал, что это произошло из-за полового отбора: наши предки предпочитали менее волосатых партнеров. Другие ученые утверждают, что выпадение меха помогало бороться с живущими в волосах паразитами, такими как вши. Но большинство исследователей сегодня думают, что уменьшение количества волос на теле связано с терморегуляцией: это позволило нам меньше перегреваться (что было очень актуально во время бега по африканской саванне).
Как бы там ни было, все эти три фактора присутствуют сегодня. Глобальное потепление идёт полным ходом. Мужчинам, в большинстве, не нравятся волосатые женщины. А женщины, согласно исследованиям, всё-таки тоже больше предпочитают безволосых мужчин, особенно в странах третьего мира. Видимо, так они подсознательно могут определить состояние их кожи и наличие/отсутствие очевидных болезней.
Hidden text
Кстати, теория с половым отбором также объясняет, почему женщины от природы менее волосаты, чем мужчины. И почему многие из нас до сих пор прилагают усилия для удаления волос на теле (бритвы, эпиляции и так далее). А волосы на голове остались из прошлого как защита от палящего солнца.
В общем, судя по всему, волосы на теле, как и некоторые зубы с артериями — тоже не будут с нами надолго. Так что если вы лысый, можете гордиться, вы — пик эволюции! А ваш организм теперь настолько крут, что просто не тратит силы на производство ненужных волос. Да, именно так!
Промокод для читателей нашего блога!
— 15% на все тарифы VDS (кроме тарифа Прогрев) — по промокоду HabrFIRSTVDS.
50 тысяч активных серверов и 10 тысяч клиентов, которые с нами больше 5 лет.
Комментарии (234)
Tyusha
28.07.2022 12:58+41Остались вопросы, кто знающий, поясните. Для направленной эволюции не обходима не только случайная изменчивость, но и отбор! Однако ведь в современном человеческом обществе давление естественного отбора практически сведено на нет.
Разве что больше шансов на плодовитость будет у того, кто обзаведётся дополнительным пальцем для свайпа в Тиндере.Действительно ли явления описанные в статье имеют генетическую природу или же это просто вариации фенотипа?
kometakot
28.07.2022 13:24+14Эволюционное давление никогда не будет сведено на нет, пока существует такое явление как смертность в дорепродуктивном возрасте. Или бесплодие. Или предрасположенность к философии чайлдфри. Причём, вышеперечисленные факторы касаются жёсткого отбора, а существует ещё и мягкий — когда, как вы выразились, «плодовитось» может быть повышенной или пониженной. Это всё закон больших чисел, не стоит об этом забывать. Может показаться, что какая-то дополнительная артерия не может дать организму преимуществ перед другими. Но нужно принимать в расчёт, что это не один организм а миллиарды таких, и эти организмы постоянно репродуцируются, делая огромную выборку, и даже мизерное повышение шансов на размножение обязательно возымеет свои эффекты.
ss-nopol
28.07.2022 13:40+14мизерное повышение шансов на размножение обязательно возымеет свои эффекты
Мизерное повышение шансов на размножение обязательно возымеет свои эффекты на длительном промежутке времени, через тысячи поколений. В статье же речь идёт о 80 годах! Здесь явно что-то другое.
kometakot
28.07.2022 13:50Тысячи поколений умножаются на число репродуцирующихся особей и получается количество актов воспроизведения с изменчивостью, то есть — количество актов эволюционного отбора. И тут нужно учитывать, что число человеческих особей, в данный момент на Земле ненормально велико для таких сложных организмов. Поэтому, пусть за 80 лет сменилось всего 3 — 4 поколения, но это всё равно огромное число родившихся и доживших до репродуктивного возраста организмов. Это число как раз будет эквивалентным тысячам поколений рождающихся в дикой природе животных, у которых пусть возраст репродукции и ниже, но и общее число особей составляет всего несколько миллионов на вид.
Tyusha
28.07.2022 14:24+9Мы же говорим об одном конкретном признаке. Чтобы он закрепился (или хотя бы стал статистически заметен) нужно, чтобы он прошёл через много поколений. По-вашему же получается, что одна и та же направленная мутация закрепилась одновременно у миллионов не связанных родством.
kometakot
28.07.2022 14:46Нет особой разницы между вероятностью закрепления признака у единственной особи, умудрившейся передать этот признак по наследству через тысячи поколений., и вероятностью возникновения этого признака у множества особей одновременно. В первом случае, малополезный признак может вполне затеряться — не являясь критичным для выживания, и достаться потомкам, которым не повезло выжить, несмотря на преимущество. Во втором случае, должно так совпасть, что аналогичный признак появится неоднократно у не связанных родством особей. В обоих случаях вероятность закрепления малополезной мутации невелика, но во втором случае, число попыток её возникновения даёт ей неплохой шанс.
Jian
28.07.2022 15:58+7В статье прямо написано, что эта артерия уже имеется с младенчества, и затем она раньше исчезала. Просто, появились внешние условия при которых эта артерия сохраняется во взрослом фенотипе.
larasage
29.07.2022 09:33Тут ещё вопрос - её исчезновение/сохранение полностью зависит от генотипа или на это влияют условия среды? Может быть, если она востребована в организме, то и не исчезает?
Ангиогенез — это процесс образования новых кровеносных сосудов путем выпячивания стенки уже существующего сосуда. Во взрослом организме этот процесс обеспечивает восстановление поврежденных тканей — заживление ран, ушибов, восстановление после инсультов, инфарктов и других патологических процессов.
Вот вместо того, чтобы проращивать новые сосуды организм возможно просто оставляет существующие...
LinearLeopard
28.07.2022 13:59+1> Для направленной эволюции не обходима не только случайная изменчивость, но и отбор
Иногда изменения — это случайные блуждания, не имеющие глубинного смысла
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2
perfect_genius
28.07.2022 14:08+6давление естественного отбора практически сведено на нет
Но ведь смерть никуда не делась, а значит и отбор.
Лекарство безопасно для большинства, но не тебе? Не прошёл отбор, умер.
Зимой-весной проходишь близко к зданиям? Получай снегом-льдом с крыши по голове, достанется и твоему потомству рядом. Совсем мёртвые будете или инвалидом.
Водишь машину как дикарь или страдая от алкогольной/наркотической зависимости? Заберёшь с собой и невинных, да. Но только один раз.А по теме статьи согласен. Я ожидал, что в теле появилось что-то новое, а там старую "заблокированную" фичу просто "разблокировали" по какой-то причине.
Jian
28.07.2022 16:10+1Я ожидал, что в теле появилось что-то новое, а там старую "заблокированную" фичу просто "разблокировали" по какой-то причине.
Точнее, эта фича изначально была незаблокирована, а затем отключалась. Сейчас же эта фича, просто, перестала отключаться
vesper-bot
28.07.2022 16:48+1Как с лактазой, получается — в своё время отключалась, сейчас перестала.
sanalex76
29.07.2022 09:02+2Очень часто малополезная фича отключается из-за того, что организму не хватает ресурсов на ее поддержание. Грубо говоря, организму приходится делать выбор, на что тратить ценную энергию (жратву, в основном). А последние несколько поколений у нас недостатка пищи не наблюдается (не везде, конечно же). Поэтому отключать фичу не нужно. Кроме того, использование мелкой моторики способствует ее поддержанию.
UrsusPuh
28.07.2022 16:09+3То же самое примерно хотел спросить, так что присоединяюсь к вопросу.
Эволюция работает так, что закрепляется и распространяется тот признак, который даёт преимущества при размножении (и доживании до возраста размножения, разумеется). То есть если у особи без оного признака только 25% потомков доживут до полового созревания и размножатся, а у особи обладающей признаком уже 50% доживут и размножатся и эта тенденция перейдёт к потомкам, то признак будет распространятся.
Сегодня в развитых странах выживает и доживает до репродуктивного возраста наверное 95% потомства, если не больше, а количество детей давно уже следствие сознательного желания, а не биологических признаков. Какой тут может быть отбор? А нет отбора -- нет эволюции? Или нет?
vedenin1980
28.07.2022 16:35+2Какой тут может быть отбор?
1. Часть детей не доживает до собственных детей (тем более возраст когда готовы завести детей все время растет),
2. Часть людей не находит подходящего партнера,
3. Часть людей находит подходящего партнера, но его здоровье недостаточно для заведения детей,
4. Часть людей находит подходящего партнера, но свое здоровье недостаточно для заведения детей,
5. Часть людей находит не очень подходящего партнера (по здоровью или эмоционально) и заводит меньше детей, чем могли бы (например, одного месте четырех из-за плохих отношений),
6. Часть людей не достаточно хорошо зарабатывают для заведения детей или заведения большого количества детей,
7. Часть людей сознательно отказывается от заведения детей,
8. Часть людей заводит детей, но они погибают до взрослого возраста,
9. Часть людей из-за своего безрассудного поведения теряют возможности завести детей,
10. Часть людей слишком занято на работе, часть находится в постоянном стресе и не заводит то количество детей, которые хотели бы,
Все это небольшие проценты, но в сумме отбор и эволюция в полный рост,
QtRoS
28.07.2022 18:22Этими факторами "отбирают" равномерно, а автор вопроса, как я понимаю, интересуется именно отбором по признакам есть/нет мутации. А-ля три артерии в руке, значит крепче в руке держишь меч, ты и твои потомки успешно воюют и размножаются (условно).
vedenin1980
28.07.2022 18:32Да вот не факт, что равномерно.
Машинное обучение подсказывает, что самые разные факторы могут иметь самые разные зависимости — аля три артерии в руке позволяют лучше работать с мышкой, лучшая работа с мышкой — лучше карьера и выше зарплаты, больше зарплата — больше вероятность встретить хорошего партнера и обеспечить больше детей — больше детей — победа в эволюционной гонке.QtRoS
28.07.2022 18:51+2Та это такая же выдумка, как у меня :) к тому же какая карьера зависит от мышки? Киберспорт? И там мозг решает...
UrsusPuh
29.07.2022 08:38Но ведь нет. По статистике у бедных больше детей, чем у богатых. Да и не уверен, что три артерии влияют на работу с мышью. И не уверен, что всё это влияет на зарплату.
В универе на 3 курсе (1999 год) я делал работу -- написал тестик, где на экране рисовалась "мишень", и "оператор" должен был как можно скорее навести на неё мышь. Снимал переходные характеристики и вычислял по ним условную "передаточную функцию" оператора. Самые хорошие переходные процессы были у тех, кто гамал в квейк )))
Это я к тому, что самые высокие ЗП по вашей логике должны быть теперь именно у них )))larasage
29.07.2022 09:44По статистике у бедных больше детей, чем у богатых.
В США уже не всё так однозначно:
Hidden text
UrsusPuh
29.07.2022 11:14+1Самая высокая рождаемость по прежнему у людей с самым низким доходом. Как ни смотри на этот график, даже учитывая внезапную цифру 2.75 у 8 групы, всё равно. Самые высокие цифры у 1,2 и 3 групп. И если смотреть разделение 50 на 50, то суммарно бедная половина имеет коэффициент 14.56, а богатая -- 13.05.
Как ни считай, а у бедных детей больше. Можно рассуждать -- на много ли и существенно ли, но больше -- факт.
R7R
29.07.2022 13:18По статистике у бедных больше детей, чем у богатых.
Слет многодетных матерей в нашем городе наглядно показал, что больше всего детей у баптистов (все остальные конфессии были представлены крайне слабо).
R7R
29.07.2022 13:19В универе на 3 курсе (1999 год) я делал работу — написал тестик, где на экране рисовалась «мишень», и «оператор» должен был как можно скорее навести на неё мышь.
Гм. Вы смотрели передачу «Любовь с первого взгляда?» :)UrsusPuh
29.07.2022 13:37Нет. Я лет 20 не смотрю телевидение, а всякие шоу и вовсе не смотрел никогда.
R7R
29.07.2022 13:56Нет
Тогда:
"«Любовь с первого взгляда» — телевизионная игра, романтическое шоу. Производилась телекомпанией «Игра-ТВ» по лицензии английской фирмы «Action Time». Выходила с 12 января 1991 по 4 сентября 1996 года на Первой программе ЦТ" (с)
В конце передачи пара победителей должна была совместными усилиями навести при помощи джойстика прицел на мишень, «выстрелить» и получить приз.UrsusPuh
29.07.2022 14:14Наврядли с них снимали переходные процессы и аппроксимировали передаточные функции ))) а зачем тогда и смотреть? )))
R7R
28.07.2022 20:54Все это небольшие проценты, но в сумме отбор и эволюция в полный рост,
Пункт номер 6 сейчас (да и всегда) перевешивает все остальные.
Причем важными моментом является то, что стоимость жизни и содержания детей растет со временем.
У моего деда не было телевизора, холодильника и автомобиля — но была возможность вырастить четырех детей и дать им всем возможность получить высшее образование.
У моих родителей уже был телевизор и холодильник — но и детей было только двое (ВО, естественно :)
У меня есть 3 телевизора, 2 холодильника и 2 автомобиля — но ребенок только один…
Естественные причины давно ушли на второй план.Epine
29.07.2022 09:47Но людей на планете все больше и больше, хотя по такой логике, количество должно уменьшаться. Вывод - основное эволюционное действо разыгрывается не в странах первого мира.
R7R
29.07.2022 13:24Но людей на планете все больше и больше,
Да, но смотрим на то, в каких именно странах население растет (и в каких уменьшается, мигрантов считаем отдельно).
Только 7% населения в мире живет примерно также, как и мы с вами, у остальных 93% ситуация намного хуже.
UrsusPuh
29.07.2022 08:48+1Но на все эти пункты едва ли влияет кол-во артерий, или другие физиологические особенности из статьи.
mortadella372
28.07.2022 17:47+1> закрепляется и распространяется тот признак, который даёт преимущества при размножении
Строго говоря, необходимое условие — чтобы признак не давал проигрыша. А распространение, при этом, может оказаться движимо другими факторами, совсем к признаку отношения не имеющими.
dvoeglazyi
29.07.2022 00:20+1Лойс, присоединяюсь. Больше всего непонято, что всерьёз рассуждают о продолжении эволюции человеческих тел "учёные" - делал бы это кто-то другой, может вопроса бы и не возникло. Причём эволюции по тем же принципам, как она происходила у животных - когда некий едва ли выгодный признак закрепляется за счёт очень длинной дистанции. Наверное, и такое возможно, ну, мне эти сценарии представляются не менее фантастическим, чем, например, ГМО.
Да и вроде бы животные тоже не просто потихоньку менялись "всей толпой", а там новые виды выделяются - типа, был "тигр обыкновенный", а потом спустя некоторое время в некоем регионе от него произошёл какой-нибудь "тигр зубастый". При этом возможно "тигр обыкновенный" всё ещё где-нибудь живёт себе наравне с "зубастым" - только из-за появления новой ветки ещё нельзя сделать вывод, что тигры в целом стали зубастыми.
bbs12
29.07.2022 06:08Какой тут может быть отбор? А нет отбора -- нет эволюции? Или нет?
Пока люди размножаются и умирают, какой-то отбор будет идти. Но сейчас почти невозможно будет сказать в какую сторону пойдет этот отбор, т.к. из-за науки окружающая среда слишком сильно и быстро меняется.
Wan-Derer
28.07.2022 21:35+2больше шансов на плодовитость будет у того, кто обзаведётся дополнительным пальцем для свайпа в ТиндереУдачный свайп это 1/1000 дела. А вот развести самку на обмен жидкостями :) это большой софт скилл, который совсем не является функцией от количества пальцев :)
По теме статьи. Интересно кто такие жертвенные кадавры и почему их надо рассекать? Вроде как, для исследования вполне подходит КТ с подсветкой им не надо никем жертвовать....
SlimShaggy
29.07.2022 13:11-1Удачный свайп это 1/1000 дела. А вот развести самку на обмен жидкостями :) это большой софт скилл, который совсем не является функцией от количества пальцев :)
Да не нужен там никакой особый скилл - лайкаем побольше "самок" и какой-то процент обязательно "разведется", тупо закон больших чисел, в конце концов они туда с этой же целью приходят.
Jian
28.07.2022 13:45+1волос у нас намного меньше, чем у наших предков
Кто знает, почему и у моей мамы и у моей бабушки от природы не было волос на теле (ни на руках, ни на ногах, ни в подмышках), а у современных девушек (если не брить) такие волосы встречаются повсеместно?
middle
28.07.2022 13:51+32Потому что ваша мама и бабушка -- отдельные экземпляры, в остальной популяции с волосами всё было нормально.
Хотя, возможно, они вам просто не говорили, что брили их. И если их волоски были светлыми, вы их могли не замечать.
R7R
28.07.2022 20:57+1а у современных девушек (если не брить) такие волосы встречаются повсеместно?
Заросшие по всему телу волосами мужчины встречаются не менее часто.
(мне, например, не надо далеко ходить :)
vadvol
28.07.2022 16:10Возможно, ее развитие также связано с тем, что мы всё больше работаем своими пальцами, и нам важна их точность и подвижность.
И каким образом эта необходимость передается в геном?
Neikist
28.07.2022 16:27Неуклюжие остались на социальном дне и не оставили потомства. На самом деле хз, артерия то не появилась, а лишь исчезать перестала. А на это может и влияет как то.
urvanov
28.07.2022 23:50+3Те, кто остаются на социальном дне, обычно размножаются гораздо проще и быстрее, так как о последствиях особо не задумываются, а в качестве парнтёра буквально первого попавшегося выбирают ещё лет в 17.
А те кто не на социальном дне, после 30 ещё считают, что морально не готовы зачастую.
LinearLeopard
28.07.2022 18:54+2> Возможно, ее развитие также связано с тем, что мы всё больше работаем своими пальцами, и нам важна их точность и подвижность.
> И каким образом эта необходимость передается в геном?
Люди без неё более неуклюжи при надевании презерватива?
PanDubls
28.07.2022 23:00+3Думаю, эволюционные преимущества артерия будет давать как раз если люди с ней более неуклюжи в его надевании
natali0107
28.07.2022 16:11+1Глубоко в душе хочется надеяться, что возникновение третьей артерии не связано с потребностью свайпать ленту. Поэтому такой вопрос: повлияет ли третья артерия на более активное развитие интеллектуальных навыков у маленького ребёнка?
DrPass
28.07.2022 17:11Нет, но он сможет быстрее свайпать ленту, бложики детей новой генерации будут в среднем более популярны, у них будет больше социальных связей, а значит, они оставят больше потомства.
almir612
28.07.2022 20:53+1Каким образом артерия может быть вообще связана с интеллектуальными навыками? Человек - существо приспосабливающееся, и возможно все такие с появлением смартфонов и использования их в различных неудобных положения - новая артерия это лишь необходимость
event1
28.07.2022 16:14А женщины, согласно исследованиям,
всё-таки тоже больше предпочитают безволосых мужчин, особенно в странах
третьего мира. Видимо, так они подсознательно могут определить
состояние их кожи и наличие/отсутствие очевидных болезней.В описании данного исследования вообще другое написано. Women who lived in an environment with a high parasite prevalence rate (Turkey) showed a similar preference for man chest hair as did women from an environment with low parasite prevalence (Slovakia). То есть, никаких "особенно в странах третьего мира". Просто женщины предпочитают безволосых мужчин. И выводы исследования These results provide no support for the ectoparasite avoidance hypothesis mediated by mate choice and suggest that shaved men bodies are preferred more by women. В переводе: результаты не подтверждают "паразитную" теорию.
Кроме того, тут вообще не говорится о том, на сколько важен фактор волосатости для женщин по сравнению с другими факторами. Рискну предположить, что не очень важен
R7R
28.07.2022 21:02Просто женщины предпочитают безволосых мужчин.
В таком случае волосатость мужчины ведет к лучшему выживанию, ведь их семьи будут самыми крепкими :)
ReadOnlySadUser
28.07.2022 16:59+1Моя не понимать. Где тут эволюция и почему вдруг третья артерия должна стать повсеместной? По моей логике, чтобы третья артерия стала повсеместной, должны вдруг, по какой-то причине, начать умирать те, у кого этой артерии нет. Но почему они вдруг начнут умирать?
А если они не будут умирать, тогда у большинства по-прежнему не будет нужного гена и потому призрак так и останется отклонением от нормы
vesper-bot
28.07.2022 17:03Достаточно, чтобы те, у кого её нет, оставляли меньше потомства, точнее, чтобы в следующем поколении стало меньше тех, у кого её нет, чем было в предыдущем. А умирать они будут от старости.
ReadOnlySadUser
28.07.2022 17:11Но как это возможно в современных реалиях?
vesper-bot
28.07.2022 17:22Например, может оказаться, что отсутствие у человека третьей артерии в руке коррелирует с неким признаком, до которого ещё не дошла статистика, но который оказывает отрицательное влияние на социальный отбор. Например, тупо руки у такого человека холоднее, отчего с ним "хуже". Этого даже может хватить, чтобы появился подобный эффект в рамках всего общества и одного поколения.
IvanPetrof
28.07.2022 17:28+1Некоторые изменения могут происходить не потому что они дают преимущества, а потому что в силу социальных факторов и развития медицины, люди с такими мутациями могут жить дольше и давать потомство не меньше остальных.
К примеру, эта лишняя кость в колене причиняет дискомфорт, и в недавнем прошлом, люди с таким отклонением хуже бегали и проигрывали в эволюционном отборе. Сейчас же быстро бегать не обязательно, а боль и дискомфорт лечатся. Таким образом люди с лишней костью передают свои гены дальше. И вполне естественно, что их становится больше, чем было до сих пор.
В связи с этим, кстати, зубы мудрости могут скорее вернуться, чем исчезнуть. Т.к. Современная стоматология позволяет их лечить (беспроблемно удалять). Ещё совсем недавно стоматологии не было как таковой. Поэтому организму было выгодно эволюционно избавляться от проблемных зубов.
klounader
31.07.2022 01:03-1не все удаляют зубы мудрости до рождения детей, а лечить зубы мудрости — такое себе решение. обычно они требуют вмешательства стоматолога в довольно взрослом состоянии и тогда от них рекомендуется избавляться. повлиять на генетику в таком случае они уже практически не успевают. так что употребление мягкой пищи продолжит уменьшать челюсти, а восьмёрки будут и дальше деградировать как обычно.
Dabbuger
28.07.2022 17:56даже не знаю, как это можно назвать эволюцией, скорее просто мутация. Отбора по признаку то нет
QtRoS
28.07.2022 18:24+2Spina bifida это НЕ мутация/эволюция, это следствие недостатка фолиевой кислоты у матери во время вынашивания плода.
Revertis
28.07.2022 20:03+2Стоматолог в Братиславе (Словакия) очень удивился когда удалял мою семёрку, так как она имела три корня. У них тут это очень редкое явление. Ну и челюсти у них тут намного меньше, чем у народов немного восточнее.
Кроме того, антропологи давно пишут, что средний объём мозга у нас сильно падает за последние несколько тысяч лет. Это несколько обратная эволюция ;)
Something evil, like evolution ;)
R7R
28.07.2022 21:03средний объём мозга у нас сильно падает за последние несколько тысяч лет. Это несколько обратная эволюция ;)
Не надо охотиться и заниматься собирательством.
Лишнее атрофируется :)Revertis
29.07.2022 01:10Не надо держать столько информации в одной голове.
arheops
29.07.2022 03:31Можно подумать, что средний крестьянин много чего держал в голове.
Alcpp
29.07.2022 05:12+2Да, он держал очень много в голове. Информацию о всех видах растений на поле и в округе. Как построить хату, как ухаживать за живностью и т.п.
arheops
29.07.2022 05:18+3Я сейчас держу тоже самое + еще и инфу нужную для программирования.
Да и вообще куча людей в мелких городах/с дачами держат такую инфу.
И что?
Лечить скотину ни тогда ни сейчас в обязаности крестьянина не входило, это обязаность «бабки знахарки», да и сейчас тоже селяне часто полную дичь имеют в голове по поводу ухода за живностью. Возможно, вы давно в селе были. А когда сеять, жать и так далее тоже подсказывал староста или поп. Средний крестьянин не особо то мог сказать какой день года без подсказки.
Зато сейчас все держат в голове кучу мелких нафиг ненужных фактов вида чем питается фламинго и какая опасность от крокодила. Да даже таблица умножения и правила сложения-вычитания и счета до тысячи — значительные знания, по сравнению с средним крестьянином.sanalex76
29.07.2022 09:12Ну так мозг и уменьшаться начал где-то как-раз с появлением крестьянина. Когда началось разделение труда и не нужно было держать в голове всю, имеющуюся в наличии у человечества, информацию. К тому же, начали появляться кое-какие способы записи этой информации.
arheops
29.07.2022 13:31До этого много держали только несколько самых умных старейшин. Причем в складчину.
В любом случае вы недооцениваете обьем мозга, который вы заняли всякими схемами быстрого счета и ерундой типа курса доллара или того, что вы видите на ТВ.
Да и инфа как руководить какой-то веселой фермой в фейсбуке или играть в стратегию — не меньше общего обьема, нужного крестьянину или среднему охотнику.
sim31r
29.07.2022 14:48Мозг мог начать уменьшаться за счет снижения его механической прочности, запасов соединительной ткани. Так как всё меньше нужно было драться с медведями и способность переживать удары стала не актуальной. Ну как гипотеза.
R7R
29.07.2022 13:31+1Я сейчас держу тоже самое
Простите — вы сможете самостоятельно построить дом, не заглядывая в книги и в Интернет?
(тут и опытных строителей-ремонтников приходится корректировать, чтоб не напортачили, бо им некогда читать книжки и учебники :)arheops
29.07.2022 13:38Да :)
Причем он будет сложнее крестьянского дома.
И да, я могу построить и хату мазанку и даже строил.
И нет, средний крестьянин это не делал без поддержки советов старейшин.
Да, возможно дом будет с мелкими косяками. Но, поверьте, крестьянские дома 18го века которые я видел — сплошные косяки.
Возможно, у меня будут проблемы с экзотическими животными, которых у нас никогда не было, типа шиншил. Ну или с репой. Но и у крестьянина — тоже.
Поймите, даже у крестьян в популяции есть те же 2-5% людей с ОЧЕНЬ хорошей памятью, остальные просто к ним ходят и спрашивают. А люди с хорошей памятью, как правило, не имеют каких-то других поддерживаемых мозгом навыков, ну, к примеру, быстро бегать по лесу или удачно метать копье. Или использовать таблицу умножения нормально(а помнить — не вопрос).
Из таких людей раньше брали ученика бабки-повитухи/шамана и все вопросы — туда.
А сейчас они програмистами-архитекторами работаютR7R
29.07.2022 14:12И да, я могу построить и хату мазанку и даже строил.
Мой дед, предусмотрительно покинув село перед началом коллективизации, своими руками построил на выделенном ему в городе участке вполне себе городской дом (четыре комнаты и две кухни (зимняя и летняя). Потом построил сарай (см. «Приключения Электроника», там показан почти такой же) и еще один дом — для старшего сына, когда тот вырос и женился. Попутно помогая в аналогичном строительстве своим городским соседям (этот момент даже я застал :)И нет, средний крестьянин это не делал без поддержки советов старейшин.
Каких старейшин? :)Но, поверьте, крестьянские дома 18го века которые я видел — сплошные косяки.
Деревянные дома за 300 лет сильно деградируют. Даже 100-летний дом без реставрации будет представлять из себя жалкое зрелище (у нас в городе таких было много, на некоторых еще таблички «Страхового общества „Россия“ сохранялись).Возможно, у меня будут проблемы с экзотическими животными, которых у нас никогда не было
Крестьянское хозяйство — лошадь, корова, свиньи, птица (иногда и овцы с баранами). Животные разные, у каждого свои проблемы.
Ветеринаров (как и врачей) в селах не было, все делали сами.
»Бабки-знахарки" случались, но лечили они людей — животных им не доверяли :)arheops
29.07.2022 14:48У нас мазанки. Они не деградируют если за ними следили.
Старейшины у крестьян — два-три дедка на село которые не померли до 50ти. Почему-то бабки хуже запоминают.
Это теория, на практике все лечение которое может сделать обычный селянин — диету получше и подходить к скотине почаще. У меня достаточно родственников в селе, видел я как они «лечат». Лошадей в селе не было почти, пара-тройка на село. Да и коров у крестьян почти не было, некогда им было.R7R
29.07.2022 15:03У нас мазанки. Они не деградируют если за ними следили.
Мазанка — это более простая технология строительства.
Столетних мазанок никогда не видел.Старейшины у крестьян — два-три дедка на село которые не померли до 50ти.
50 лет — это даже для села не дед :)
(полно взрослых людей, не Кавказ, не Ср. Азия — аксакалов нет, так что и 30-летний может быть авторитетом в тех вопросах, в которых разбирается)и подходить к скотине почаще
Подошел почаще, посмотрел… не помогло.Лошадей в селе не было почти, пара-тройка на село.
? Мой дед и в городе лошадь с коровой держал, до тех пор пока советское правительство не запретило (фактически) это делать.
(и другой дед, живший очень далеко от первого — тоже держал в городе лошадь с коровой, до тех пор пока и то и другое не забрали немцы во время оккупации)
arheops
29.07.2022 15:1250 лет для крестьянина во время крепостного права — это уже зубов нету и усе.
Ваш дед сильно позже крепостного права родился.
Украинские мазанки стоят по 300+лет. Если на холме поставлены, как положено, на глиняном фундаменте и подмазываются постоянно. Там все практически глина, толщина до полуметра, чем им сделается, если фундамент не просядет.
R7R
29.07.2022 15:2950 лет для крестьянина во время крепостного права — это уже зубов нету и усе.
Крепостное право для нас — это давно. А мой дед родился в 1894, для его деда это было недавно. Жили до 88.Там все практически глина, толщина до полуметра,
Необожженная глина. Сопромат с вами не согласен :)
arheops
29.07.2022 16:32Да, необожженная. Но зато сухая(если крыша в порядке держится), вымесена(без полостей) и строится на участках сухих. Яры стоят и подолее, тоже глина. А тут еще и армировка соломой. Короче, я лично видел 200летнюю мазанку в идеальном состоянии, без восстановления. Крыша — раз в 10-30 лет меняется камыш, раз в 50-100 — стропила.
R7R
29.07.2022 17:17Короче, я лично видел 200 летнюю мазанку в идеальном состоянии, без восстановления.
Я выше писал, что определял дату постройки дома по табличкам от страховой компании -«Это документ!» (с)
Кроме того, была традиция выкладывать год постройки на фасадах кирпичных зданий (традиция, кстати, еще дореволюционная).
Какие документы подтверждали 200-летие той мазанки? (ну, кроме слов экскурсовода, конечно :)в идеальном состоянии, без восстановления.
Идеального состояния за 200 не может быть в принципе — ремонт таки был, и не так давно.
Даже если вам говорят иное :)
yerbabuena
30.07.2022 01:10Короче, я лично видел 200летнюю мазанку в идеальном состоянии
200летнюю мазанку на территории, где половину 20 века то из пушек пострелушки, то на танках покатушки были? Что-то с трудом верится в такое.
sim31r
29.07.2022 14:53Дед держал все знания в голове или консультировался с кем-то? Ну не нужны были все знания в голове доступные в течение секунды. Забыл что-то, через месяц вспомнил и продолжил стройку. Не вспомнил - спросил у кого знает.
Соглашусь все-же, что объем знаний был небольшой и сравним со знаниями нужными для игры в Майнкрафт, например.
R7R
29.07.2022 15:08Дед держал все знания в голове или консультировался с кем-то?
На момент строительства дома его старшему сыну было 11 лет (он же — мой дядя).
Так что подробности известны (деда всегда ставили в пример :)
Человек без в/о, но грамотный и с прямыми руками — все делал сам, но и спросить совета не стеснялся, хотя и сам знал многое из того, что было реально нужно в жизни.
arheops
29.07.2022 15:14Ну так это и называется «держала знания община», а не лично дед. А сейчас многие больше лично держат.
R7R
29.07.2022 15:31Ну так это и называется «держала знания община»,
Какая такая «община» в советском городе 30х? :)
sim31r
29.07.2022 15:26Материалов было меньше и технологий. Сам вот посерфил Ютуб и нашел неожиданный ход конем в строительных делах. Оказывается гладкий и скользкий пенополистирол можно ободрать наждачкой и тогда от отлично штукатурится, приобретая прочность.Через год могут новые материалы появиться и предыдущие знания станут не нужны. Да и стройка с современными материалами и инструментами превращается в хобби больше.
R7R
29.07.2022 15:34Через год могут новые материалы появиться и предыдущие знания станут не нужны.
Многие здания, построенные по современным для них технологиям 70х, уже сейчас выглядят много хуже, чем упомянутый дом.
R7R
29.07.2022 13:35да и сейчас тоже селяне часто полную дичь имеют в голове по поводу ухода за живностью. Возможно, вы давно в селе были.
Ну вот, я, благодаря родственным связям, регулярно там бываю.
(вы умеете доить козу? А ухаживать за ними, лечить? А купить две больших картонных коробки цыплят и суметь их вырастить до нужного размера и веса? :)arheops
29.07.2022 13:41Да, умею. Нет, лечить коз в селе нефига не умеют ВСЕ. я бы сказал вообще никто не умеет. Включая сельского ветиринара(в город возят).
Цыплят — выращивал. Мрут они даже с интернетом и ветеринаром, крестьяне не занималися таким никогда, ибо с курицей — проблем почти нет, пробывал. Ну, выход живых под 60%, других проблем нету.
Последний раз выращивали цыплят для развлечения дочки, с курой-мамой. Из 14ты выжило 10 и это отличный процент на самом деле.R7R
29.07.2022 14:21Нет, лечить коз в селе нефига не умеют ВСЕ. я бы сказал вообще никто не умеет.
Да ладно. Родственница сбегала в ветаптеку, получила консультацию, вылечила.
А раньше таких аптек не было, надо было все в голове держать :)Мрут они даже с интернетом и ветеринаром, крестьяне не занималися таким никогда, ибо с курицей
Мрут они быстро и по одной причине — неправильный уход и кормежка.
Если знать и обеспечить — проблем не будет.
В постперестройку люди занимались созданием специальных боксов для цыплят, спрос был большой (потом закончились колхозы с совхозами и ворованный корм стало брать негде, прибыльность упала и с выращиванием бройлеров пришлось завязывать)
Alcpp
31.07.2022 03:10Если у вас живность передохнет и урожай испортится, вы пойдете в магазин и купите продукты, а крестьянин пойдет нищенствовать.
Если вы съедите не ту ягоду в лесу, то Вас скорая откачает, а он умрет.
Это утверждение о том, что древние люди вынуждены были быть умнее нынешних не мое. Это антрополог Дробышевский сказал.arheops
31.07.2022 04:24У крестьян было по 9-12 детей и выживало не больше 3-4х. Почти во все времена.
urvanov
29.07.2022 09:42Информацию о всех видах растений на поле и в округе.
Да ну? Прямо о всех? Знал, наверное, с десяток самых узнаваемых. Их же сотни и тысячи в каждом поле.
sim31r
29.07.2022 14:46Похоже на набор мифов. Эту информацию в голове держал не крестьянин, а вся деревня. Чтобы поддерживать мозг от деградации, держали в уме набор сказок, песен, пословиц и поговорок, искусственно нагружая его для тренировки.
R7R
29.07.2022 13:28Можно подумать, что средний крестьянин много чего держал в голове.
Много. И интернета с книгами не было.sim31r
29.07.2022 14:57Вообще-то мало держали, некий минимум информации. А чуть что-то за рамками повседневных дел и там вакуум. Ни знаний по астрономии, ни по микробиологии, знания географии могли закончится соседним селом. Слово химия могло быть незнакомым, а не просто скрывать пласт знаний специфических. Даже читать мало кто умел. Знания у них были, важные и практичные, но это 0.1% от современных знаний и навыков получения знаний и работы с информацией.
R7R
29.07.2022 15:15А чуть что-то за рамками повседневных дел и там вакуум. Ни знаний по астрономии, ни по микробиологии, знания географии могли закончится соседним селом.
Врача в селе не было, а вот школа была. Причем еще до советской власти.
(при советской власти начали учить всех)
В губернский город/областной центр, это 35 км — не то что ездили, пешком ходили. Самые активные уезжали работать в Москву (теперь — «коренные москвичи» :)Даже читать мало кто умел.
Практически все мужчины были грамотные. Женщин да, было много неграмотных.arheops
29.07.2022 15:17Вы просто почемуто 100 лет последние считаете всем периодом развития крестьянства. А не 10+ веков.
R7R
29.07.2022 15:39Вы просто почемуто 100 лет последние считаете всем периодом развития крестьянства. А не 10+ веков.
Последние 120 лет мне хорошо известны — либо по личным воспоминаниям, либо по рассказам очевидцев, которым можно доверять.
А что там было реально 10+ веков назад… разве что по редким архивным записям известно (я таки раскопал через Интернет инфу о своих предках аж до 16 века, но она крайне скупа...)
KvanTTT
29.07.2022 02:04+1Размер не так важен как отношение массы мозга к массе тела. У слонов мозги крупнее человеческих, но они не умнее человека.
Revertis
29.07.2022 02:12+1Ну смотрите - рост растёт, масса мозга уменьшается. Хватит вам такого?
Deymos
29.07.2022 13:46Это не имеет особого смысла, пока мы не разобрались с тем, как именно мозг уменьшается, за счёт чего, и что значит "средняя масса мозга", может быть это средняя по больнице, и диапазон существующих масс как раз таки увеличивается, что на мой взгляд более вероятно в современной цивилизации.
Возможно процесс схож с одомашниванием. Одомашнивание животных приводит к уменьшению размера мозга по сравнению с дикими. Меньше конкуренции, меньше необходимых для освоения сценариев конкуренции, меньше соответствующие отделы.
Доступность ресурсов. Современному человеку их проще получить, и выживает больше людей с меньшей зависимостью от разнообразия умений.
Разделение труда не требует высокой квалификации в разных областях. Это же касается и объёмов знания - лучше научиться поиску данных и умению оперировать ими, чем держать всё в голове.
Уменьшение массы за счёт уменьшения малополезных в цивилизации отделов мозга. Обонятельный, зрительный отделы и мозжечок (в котором половина всех нейронов головного мозга при объёме в 10%).
Изменение структуры мозга. Схожие нейроны у человека и животных отличаются в сторону большей эффективности у человека. Возможно, чем лучше нейрон, тем меньше их требуется.
Возможное улучшение пластичности мозга в связи с постоянно изменяющейся средой, к которой нужно приспосабливаться на уровне поведения. Может быть большее значение будет иметь пластичность мозга и способность к реорганизации в течение жизни. У художников объём зрительной коры увеличивается с практикой, вплоть до двухкратного размера по сравнению со средним человеком, ссылку на исследование потерял. Есть ещё такая особенность у ПТСР, как сильное увеличение миндалевидных тел и уменьшение гиппокампа, а в ходе терапии происходит их обратная реструктуризация. Вероятно люди, кому труднее приспособиться к безопасной жизни после травмирующих событий, скорее всего оставят меньше потомства, или оно будет менее успешным.
sim31r
29.07.2022 15:02+2У художников объём зрительной коры увеличивается с практикой, вплоть до двухкратного размера по сравнению со средним человеком
За счет снижения активности других отделов мозга. Умножение пары чисел художника больше напряжет, чем профессионального бухгалтера. Мозг ленив и при первой же возможности отключает целые отделы лишние по его мнению, экономя ценные каллории.
Снижение размеров мозга еще могу предположить, могло быть за счет соединительной ткани. Не так важно стало переносить голод и холод, инфекции и удары по голове в схватках с медведями. Вместо соединительной ткани стало больше нейронов и они обеспечили ненужность физической силы и прочности мозга, анализом ситуации.
R7R
29.07.2022 13:37У слонов мозги крупнее человеческих, но они не умнее человека.
Это спорный вопрос :)
SevSergei
28.07.2022 20:52+2где-то читал и на знаю на сколько правда, что средний рост увеличивается из-за того, что люди стали чаще сидеть. Компьютеры как раз 40 лет назад примерно появились
sanalex76
29.07.2022 09:12+2Средний рост увеличивается из-за того, что кушать начали лучше. В том числе белковой пищи.
R7R
29.07.2022 13:42-1Средний рост увеличивается из-за того, что кушать начали лучше. В том числе белковой пищи.
Начало 70х. В ходу термин «акселерация» — явление общее для всего мира.
Пацан из нашего класса в 14 лет выглядел на все 20, пошел на танцы и неслабо там выхватил, так как вел себя как 14-летний.
Версия в журналах «возможно, что акселерация была вызвана проведением ядерных испытаний в 50х и начале 60х». Мутации и все дела. По времени совпало четко.
maximinit
28.07.2022 20:53+2Спасибо за статью. Меня давно мучил вопрос эволюции, и что она не должна стоять на месте по законам природы. Нашел много интересного для себя.
Jeanne0707
28.07.2022 20:53Просто за последнее столетие все государства продвигают образование всех слоев населения и люди стали больше двигать пальцами: писать на бумаге, печатать на клавиатуре, пользоваться гаджетами и т.д. Все это требует дополнительный ток крови.
iReedar
28.07.2022 20:53+3можно предположить, что артерия не исчезает с взрослением, поскольку у современных детей более богатая среда (много разных игрушек, в том числе мелких) и сильнее развита мелкая моторика.
вот и не происходит отключения - постоянное возбуждение нервных окончаний в кисти-предплечии не дает запуститься механизму деградации.
virtual_explorer Автор
28.07.2022 20:53Кстати да, хорошее предположение.
iReedar
28.07.2022 23:27+2но похоже неверное -
"Она обычно регрессирует на восьмой неделе эмбрионального развития после образования лучевой и локтевой артерий, но в некоторых случаях может сохраняться более устойчиво"
Почему-то предположил, что регрессия происходит позднее.
Но все равно спасибо )
Red_Nose
28.07.2022 22:45+2Ну тут спорить можно до посинения - у кого было больше "мелкой моторики", у нынешних или пра-пра-пра-детишек.
Да, нонешние задротят в телефон/планшет/мышку от компа, а древние (нуууу, так аж до 2000-го :) - сбор малины, вишни, ... Не, если уж очень древние, то посмотрите как тщательно и с удовольствием обизян выбирает всякую вкусную "живность" с прически подруги :) Шоб у меня такая мелкая моторика была - блоху на лету ловить! Ну, еще из пожеланий - шоб не тоьлко моторика (краснею) :)
fijid20252
28.07.2022 20:54Естественный отбор будет среди тех, кто это артерию захочет использовать не по прямому назначению
beduin01
28.07.2022 21:16+1Слышал что есть очень редкая мутация из-за которой у глаза цветовой охват выше становится. И вроде бы это не желтая пресса.
Goupil
28.07.2022 23:14+5Тетрахромия — естественное состояние для рыб, рептилий и птиц. Встречается у женщин, у которых два разных варианта средневолнового йодопсина — чувствительного к зелёному цвету пигмента. Ген этого пигмента располагается на Х хромосоме, которая случайно инактивируется в разных клетках организма, соответственно часть колбочек может иметь пигмент с разными кривыми возбуждающего спектра. У мужчин лишь одна Х хромосома и наличие таких вариантов приводит к дейтероаномалии, самой распространенной форме дальтонизма.
Такие женщины живут-поживают и редко догадываются о том, что видят мир богаче, чем большинство, так как слов для цветов, которые они могут различать, просто нет.sim31r
29.07.2022 15:12-1слов для цветов, которые они могут различать, просто нет.
Вот не факт, что если они видят больше оттенков зеленого, например, это нужно называть сразу другими словами.
Вот различают они на некоторый процент лучше цвета зеленые 00FF00 и немного с уклоном в оранжевый 00FF0F и что это меняет? Нужно ли отдельное слово для этого цвета? Если что слова и так есть
Вот только на "Баг" начинающиеся, их тысячи цветов, старые не дизайнерские слова (современные отдельно и их больше)
mayorovp
29.07.2022 19:53Цветовое пространство, которое видят тетрахроматы, в трёх координатах представить нельзя.
То что для нас цвет 00FF00 — для них куча различимых цветов. И ни в одном из них нет никакого уклона в оранжевый.
sim31r
29.07.2022 21:38-100FF00 это четко зеленый, там нечего различать.
Уточнил вопрос, они не видят новых цветов, они различают некоторые оттенки точнее и всё
Такие люди являются тетрахроматами, и согласно оценкам, такой особенностью обладают около 12 % женщин. Однако у большинства из них четвёртый тип колбочек ничем не отличается от одного из существующих, и их цветовое восприятие идентично восприятию большинства людей.
Лишь в случае весьма редкой дополнительной мутации кривая чувствительности четвёртого типа колбочек отличается от остальных трёх кривых, и такие люди способны видеть дополнительные оттенки. Так, если кривая чувствительности четвёртого типа колбочек располагается между кривыми M-колбочек (с пиком чувствительности в зелёной части спектра) и L-колбочек (с пиком в жёлто-зелёной части спектра), возникает способность различать огромное количество оттенков в жёлто-зелёной части спектра.mayorovp
29.07.2022 22:1400FF00 — это цвет, ощущаемый стандартным человеком. Этому цвету соответствует целое гильбертово подпространство возможных спектров, каждый из которых стандартным человеком будет считаться зелёным.
Разумеется, там есть чего различать!
Red_Nose
28.07.2022 22:25+1Еще не читал, первая реакция на заголовок - "да нафиг эта артерия, тут-бы мозгов подсыпали !"
P.S. Ладно, смирюсь, может артериальное давление у "борцунов" снизится :)
eggstream
29.07.2022 11:12+2Кстати, закрепление у взрослого признаков, характерных для ребенка или вообще для внутриутробного развития называется неотенией. И если внимательнее присмотреться к человеку, то большинство его эволюционных изменений имеет именно подобный механизм. То есть, по факту, гомо сапиенсы являются неотеническим вариантом человекообразных обезьян с большим мозгом. Волосы на теле, зубы, усвоение молока и многие другие признаки.
Ещё один момент: поскольку в европейской цивилизации выживание младенцев более не завязано на гиперфемининность, полным ходом идёт половой отбор, когда женщина с подростковой фигурой имеет больше шансов заполучить состоятельного партнёра — проследите смещение идеального женского образа в европейской культуре за последнюю сотню лет.
Соответственно, многие неотенические признаки могут быть сцепленными. В том числе и аномалии развития — заячья губа, волчья пасть, спина бифида, некоторые врожденные пороки сердца — всё это является нормой на ранних этапах внутриутробного развитияGoupil
29.07.2022 13:00младенцев более не завязано на гиперфемининность,
Да, многие забывают, что и критерии половой привлекательности являются динамичными и завязанными на внешние обстоятельства. Когда основной фактор смертности — голод и туберкулёз, а полнота указывает на высокий социо-экономический фактор то в почете рубеновские женщины. Когда наоборот junk food — еда для нищих, полная женщина скорее всего бедна и имеет ворох проблем со здоровьем, то мода меняется на худышек.
Касательно гиперфеминности — она тоже является развитием неотенических признаков.
R7R
29.07.2022 13:47когда женщина с подростковой фигурой имеет больше шансов заполучить состоятельного партнёра
Моя знакомая с подростковой фигурой родила ребенка с врожденным вывихом бедра и умерла в 55.
Красивые но худые — часто имеют проблемы со здоровьем.Goupil
30.07.2022 00:36ИМТ меньше 18 часто ассоциировано с большими проблемами со здоровьем. Сама худоба может быть связана с кучей причин — конституция (и коллагенопопатия), нарушения работы ЖКТ, проблемы с головным мозгом и анорексией, гормональные проблемы.
Но в нашем мире излишний вес встречается куда чаще чем излишняя худоба.R7R
30.07.2022 03:08Но в нашем мире излишний вес встречается куда чаще чем излишняя худоба.
В 50х худых было большинство (фотографии того периода).
Причина — война и недоедание (О́дри Хе́пбёрн, как пример)
Возможно, что излишний вес — это как раз норма для нормальных условий жизни.Goupil
30.07.2022 13:29Возможно, что излишний вес — это как раз норма для нормальных условий жизни.
Норма? Ну да. Здоровье? Нет.
R7R
30.07.2022 15:58Норма? Ну да. Здоровье? Нет.
Организм при первой же возможности старается набрать вес, очевидно, что это заложено генетически.
Следовательно, излишний вес для эволюции меньшее зло, чем связанные с ним болезни.
Aleksandr-JS-Developer
29.07.2022 12:34Есть одна дилемма.
Со временем серьёзные генетические заболевания будут распространятся.
Уже сегодня трубят горн, мол, посмотрите, сколько рождаются больных детей со страшными болезнями.
А причина не в экологии или других внешних факторах (хотя они и оказывают некоторое влияние). Причина в медицине.
Ещё каких-то 50-100 лет назад, родись ребенок с Муковисцидозом, то умер бы он через короткое время и всё, генетическая линия отпала. Это простая математика.
А сегодня, человек с Муковисцидозом может прожить гораздо дольше, несмотря на то, что лекарства сейчас нет.
Т. е. человек с несовместимыми с жизнью генами не умирает, а может даже дать потомство дальше.
А дилемма в том, что непонятно, что с этим делать.
Не лечить? Для человечества в целом - это хороший вариант, не нужно тратить ресурсы на потенциально опасного в будущем члена общества.
Но вот на месте родителей очень не хочется быть. Это психическая травма для семьи. И, в конце концов, попадутся очень богатые родители, которые нарушат правила. Винить тут их нельзя.
Лечить дальше? Это означает тратить ресурсы на потенциально опасного в будущем члена общества и потом лечить его потомков.
Всё-равно всех не спасти. Опять-таки, математика. Чем больше будет больных - тем больше смертей.
Думаю, хорошим вариантом будет лечение + ограничение на потомство для таких людей. Это не так жестоко, как просто "не лечить" и освобождает от минусов "просто лечить".
Хотя тоже не идеальный вариантGoupil
29.07.2022 13:02+3Вы только что опять изобрели евгенику. Это не критика, это константация факта.
Главная проблема кто и как будет решать, кто правильный, а кто — нет. Людская натура слаба и склонна к заблуждениям, сегодня прореживают больных муковисцидозом, завтра тех, кто отказывается с латинскими буковками на плакатах ходить.KvanTTT
29.07.2022 13:23Пытаться доносить самим же людям эту информацию, чтобы они осознанно принимали решение не заводить кровных детей.
sim31r
29.07.2022 15:20А каких заводить? Генетически модифицированных не раздают, это пока единичные случаи на всю планету.
Goupil
29.07.2022 20:04Некоторые не заводят. Другие заводят, был репортаж про пару, где оба — гомозиготы по гену муковисцидоза. Они пытались сделать «здорового» ребенка, вышло только на четвертом. Трем другим — «веселая» жизнь.
Плюс генетика это сложно. Генетические заболевания, где вот конкретно известный ген виноват, не так уж и часто встречаются, чаще всего мешанина — например мужчина низкий, рыхлый, лысый, не очень умный, некрасивый, склонный к диабету и атеросклерозу, с волосатыми ушами и кривым носом, это все — сочетание разных, по отдельности небольших, факторов, но он не совсем генетический урод, слюни не пускает, говорит более-менее внятно, гвоздь может забить, спермии подвижны, может пару себе найдет, примерно такую же. Вот что ему говорить — " Ты не Маск и не Клуни, не надо тебе детей делать, оставь это богатым и красивым"?
Oncenweek
29.07.2022 13:38Почему-то все эволюцию воспринимают на утрированном примере "хуже приспособленный умирает", хотя на сам деле работает "хуже приспособленный хуже размножается", и это правило действует даже с развитием медицины: как правило в семьях с ребенком инвалидом второго не заводят - слишком много сил и денег отнимает уход за инвалидом. Да и сами инвалиды размножаются менее интенсивно чем здоровые соплеменники (проблемы будут и в поиске пары и в материальных затратах на компенсацию недуга). Так что в принципе отбор никуда не делся, просто слегка замедлился
R7R
29.07.2022 13:50как правило в семьях с ребенком инвалидом второго не заводят -
Знакомая семья — старший ребенок с синдромом Дауна, второй — стал программистом, успешен, работает за границей в крупной компании.Oncenweek
29.07.2022 14:33Понятно, что исключения бывают, но проблемы со здоровьем гандикап в размножение вносят и не маленький. (Синдром дауна ЕМНИП не наследственное заболевание)
R7R
29.07.2022 14:50Понятно, что исключения бывают,
Прикиньте, чего стоило людям решение завести второго ребенка при таком первом.
А ведь это даже не просто инвалид…
Очень часто, когда с первым ребенком что-то не то (например, детский рак) — тут же заводят второго…
arheops
29.07.2022 14:53У женщин с синдромом Дауна вероятность родить больного ребенка составляет 50 %
Вообще не зависит от генов, ага.
Не 100% передающееся вы хотели сказать. Говорить, что оно вообще не наследственное могут только современные борцы за справедливость.Oncenweek
29.07.2022 14:58Ну в большинстве случаев рождение ребенка с синдромом дауна случается у здоровых родителей, как случайная ошибка в процессе деления клеток. В этом смысле оно не наследственное, бОльшую роль играет возраст родителей. Сами же больные синдромом дауна как правило вообще семей не заводят, там о размножении речь вообще не идет за редкими исключениями
R7R
29.07.2022 15:19Сами же больные синдромом дауна как правило вообще семей не заводят, там о размножении речь вообще не идет за редкими исключениями
Одна из проблем в таких семьях — у больных может быть очень сильное влечение к противоположному полу. Надо сдерживать и предотвращать.Goupil
29.07.2022 20:06Мужчины с синдромом Дауна стерильны и обычно лишены или со сниженным половым влечением. С женщинами сложнее — при недосмотре на таких могут найтись расторможенные «любители» с иными диагнозами, не сказывающимися на мужскую фертильность.
R7R
29.07.2022 20:20Мужчины с синдромом Дауна стерильны и обычно лишены или со сниженным половым влечением.
На счет «стерильны» не в курсе, но реакцию на незнакомую девушку, случайно (без приглашения) зашедшую в дом — видел.Goupil
30.07.2022 00:38Это анекдотический случай, больной наверно мозаик — не все клетки с трисомией. Классические больные с синдромом Дауна совершенно неагрессивны, и насколько помню мужчины с ним вообще имеют гипогонадизм.
R7R
30.07.2022 03:12Классические больные с синдромом Дауна совершенно неагрессивны
Человек не был агрессивным — представьте реакцию трехлетнего ребенка на появление настоящего Деда Мороза (вместе с оленями)
Только во взрослом теле.
LinearLeopard
29.07.2022 15:06>Не 100% передающееся вы хотели сказать. Говорить, что оно вообще не наследственное могут только современные борцы за справедливость.
Не совсем понял, что вы имели ввиду, но, насколько я понял, научный консенсус — не передаётся и не имеет наследственную природу. Но есть определённые мутации у здоровых людей, увеличивающие вероятность рождения детей с синдромом.
www.genome.gov/Genetic-Disorders/Down-Syndromearheops
29.07.2022 15:16Научный консенсус — не закрепляется. А от мамы к детям очень даже передается, даже от бабушки — тоже.
LinearLeopard
29.07.2022 15:59Научный консенсус — не закрепляется. А от мамы к детям очень даже передается, даже от бабушки — тоже.
[citation needed]
sim31r
29.07.2022 15:18Смотрите фильм Гаттака. Вы всё верно пишете, но для случая, если генетика пойдет вспять. А уже растут Лулу и Нана официально. Не официально может уже растут прообразы "Бегущих по лезвию".
Я бы лично хотел, чтобы мои дети были генетически модифицированными, с идеальным генами, лучшими из лучших, без наследственных болезней и разных аномалий. Хотя бы с этим 52 генами интеллекта.
Goupil
29.07.2022 20:07Беда в том, что если создать «идеальных» людей, то на них найдется «идеальная» болезнь. Никто вам не скажет, какая может быть побочка наличия всех этих 52 генов в одном организме, может высокий риск психических расстройств. Хотим мы этого или нет но в разнообразии сила. Нужны и умные и дураки и посередине.
sim31r
29.07.2022 21:32может высокий риск психических расстройств
Уже есть. В Силиконовой Долине из-за особой генетической конфигурации родителей программистов, которые никогда не должны были встретится в обычных условиях, в 100 раз выше вероятность детей аутистов. Но все равно это не критичная проблема и решается она анализом на пересечение у родителей генов аутизма.
Исследователи Синайской школы медицины считают, что одной из причин развития РАС является мутации в трёх генах:
CHD8 – регулирует перенос генетической информации с ДНК на РНК,
SNC2A – кодирует один из белков мозга,
KATNAL2 – функции этого гена полностью не изучены.
Исследователи говорят, что с дальнейшей изучением этих генов они будут иметь возможность развивать новые терапевтические и профилактические стратегии для аутизма.
«Мы обнаружили 10% генов, влияющих на аутизм» — сказал Джозеф Буксбаум, доктор философии, директор Сивер центра аутизма и профессор психиатрии, генетики и неврологии в Синайской школе медицины.в разнообразии сила
Это кстати и есть путь к разнообразию, именно таких людей пока нет или их один на миллион. И в обычных условиях они не смогут составить конкуренцию более "практичным" организмам, которые рано взрослеют, не отвлекаются от вопросов размножения и очень не толерантны к другим культурам.
Goupil
30.07.2022 00:40. И в обычных условиях они не смогут составить конкуренцию более «практичным» организмам, которые рано взрослеют, не отвлекаются от вопросов размножения и очень не толерантны к другим культурам.
Это ваша мысль, что такие особи более успешны в размножении. Я с ней в целом не согласен.sim31r
30.07.2022 10:54Численность недостаточный критерий? Например процент мусульман за 20 лет вырос с 5% до 20% на планете (цифры не точные, но порядок такой примерно). А если численность успешных людей по вашим критериям упадет до 0%, то критерии теряют смысл, к сожалению. Плюс ресурсы так быстрее проедаются, вместо обитаемой базы на Марсе, у нас все ресурсы уйдут на выживание, еду и войну во славу богов правильных против неверных.
bcontifs
29.07.2022 16:55Начали за здравие, а вот концовка... Мне кажется, стоит делать скидку, что на "отбор" и предпочтения сильно влияет мода. Сомневаюсь, что тренд на эпиляцию связан с эволюцией. Типа до 80-90-х волосатость - это круто, а потом резко, меньше, чем на протяжении одного поколения, вдруг стало не круто. Скорее, это целенаправленные маркетинговые усилия компаний сделать определенную моду и желание людей следовать моде. В связи с чем при интерпретации таких опросов важно понимать, где причина, а где следствие. И кстати, визуальная социально одобряемая эстетика и инстинктивная сексуальная привлекательность - сильно разные вещи.
Вообще, в случае со многими внешними признаками есть гипотеза, что это отбор не конкретного признака, а фактора подверженности людей моде. А также какой именно моде они подвержены. И это может быть как в плюс, так и в минус. Одно дело, когда модно заниматься спортом, а другое - как когда-то, ходить абсолютно без загара и с тугим корсетом.
Ну и также отношение к моде может быть связано с наличием собственной позиции и способностью открыто ее придерживатьсяR7R
29.07.2022 17:22Типа до 80-90-х волосатость — это круто, а потом резко, меньше, чем на протяжении одного поколения, вдруг стало не круто.
До 80х
Мини и колготки современного типа. Все очень просто :)
(никто уже не помнит, но даже мальчики дошкольного возраста в середине 60х в СССР носили чулки, которые пристегивались к лифчику :)желание людей следовать моде
Во первых — это красиво (с)
olegshutov
29.07.2022 18:14С возрастом у женщин накапливаются вредные мутации и риск, например, синдрома Дауна у женщин родающих после 40 что-то уже около 20%. А синдромов этих только известных - сотни. Поэтому с повышением возраста рождения детей мы увидим все больше разного рода генетических отклонений у людей.
Goupil
29.07.2022 20:12Вы не совсем правильно написали. Мутации копятся у обоих полов, но у мужчин куда больше. У женщин с возрастом возрастает риск неправильного расхождения хромосом в мейозе и соответственно хромосомных нарушений (и кстати цифры у вас слишком большие, там риск синдрома Дауна после 40 где-то 1 к 100). По иронии такие вещи легче выявлять во время беременности, чем хитрые мутации из-за мужского возраста, которые могут привести к аутизму, шизофрении или детскому раку.
arheops
30.07.2022 01:32После 45 синдром Дауна 1 к 19м. Что «немножко» меньше 20%. 20% будет только если у мамы синдром.
GothicJS
30.07.2022 21:02Анализируя литературу по анатомии и рассекая верхние части рук
пожертвованных кадавров, ученые определили, что у человека, родившегося в
середине 1880-х годов, вероятность наличия дополнительной артерии руки
составляла всего 10%. У человека, родившегося в конце 1900-х годов, —
30%. А сейчас таких больше 35%. То есть темпы изменений здесь прямо-таки
потрясающиеНу и какой процент от всего населения так могли изучить? Это вообще ничего не говорит о статистике. Более того - откуда ученым знать, что 2000-3000 лет назад, например, третья артерия не была постоянной ? Ниоткуда.
Зубы мудрости - да они у каждого второго. Никуда они не пропадают.
Про волосатость - да, мы прям видим в жаркой африке как обезьяны, львы и еще куча животных совсем не имеют шерсти, ага. А люди сбросили шерсть, чтоб потом переселиться на север.....
И кстати, объяснять что то половым отбором это по сути говорить "мы ничего не знаем, просто так получилось".
А так да - лысоголовые рулят)
IGO2022
Из наблюдений на счет роста справедливо будет добавить, что если он и будет изменятся в процессе эволюции, то в сторону уменьшения. По крайней мере в земных условиях в большинстве случаев маленький рост более выгоден.
SnakeSolid
Вы не учитываете половой отбор. Сейчас, насколько я вижу, большинство женщин выбирает мужчин выше себя. Ни что не мешает подобной фильтрацией довести рост хоть до 3-х метров, как это произошло с хвостом у павлинов.
unC0Rr
До трёх не выйдет, человеческое сердце не сможет прокачивать кровь с таким перепадом высоты.
screwer
Со слабым сердцем вымрут, с сильным - пройдут отбор.
mortadella372
Вторым обзаведутся! А там еще какие-нибудь бонусы откроются.
Кровяное давление в тканях — важный фактор полового отбораWotar
Такое, уже было, в Вахе.
iamkisly
Всю ленту засрали своей вахой, Император вас благослови!
DrPass
Отбор не так работает, кровеносная система будет эволюционировать вместе с ростом.
Kolegg
Теоретически, высокие люди со слабым сердцем будут реже доживать до возраста (а он тоже повышается) , когда у них появятся дети. Больше потомства дадут более приспособленные в этом плане.
de-Bill
В "высокоразвитых странах" женщины в меньшей степени ищут в мужчине кормильца, т.к. в состоянии прокормить себя и ребенка, а защитную функцию обеспечивает социальное государство. Соответственно, можно выбирать не самого здорового самца, а самого умного, тренд на поздний брак и позднее рождение первенца пошёл, в том числе, и от этого - можно посмотреть, насколько твой избранник добился своим умом чего-либо в жизни. И нет необходимости "выходить замуж за лейтенанта, чтобы стать генеральшей".
Jian
Подозрительно смахивает на то, как в неразвитых странах молодых девушек (иногда, несовершеннолетних, что в таких странах дозволяется законом) выдают замуж за добившихся в успехов в жизни стариков.
de-Bill
Есть существенная разница между свободным выбором в свободной стране и фактическая торговля "живым товаром" в "прочих странах". О чем, собственно, спор?
alizar
Любопытно, как в странах с разным уровнем развития одинаковый результат достигается разными способами. ;)
de-Bill
Смотря что считать результатом. Рождение ребенка или живая грелка в постели.
sundmoon
Полагаю, что ваш спор о критериях "существенности" разницы.
esc
Во многих "высокоразвитых странах", карьерные успехи у большинства людей примерно одинаковые и за "успешными" там гоняются сильно меньше.
de-Bill
Не обязательно гоняться за "успешными". Просто отвергать заведомых "лузеров".
event1
В любых странах самый умный и будет лучшим кормильцем. "Умный" — в широком смысле, естественно.
"Тренд на поздний брак" — это постсоветское явление. В Западной Европе и США мужчины женились в возрасте около 30 лет уже лет сто назад. Женщины стали выходить замуж позже, очевидно, в связи с эмансипацией.
larasage
Средний возраст матери при рождении первого ребенка, 1980/2015:
Великобритания - 25.3/28.7
Германия - 25.2/29.5
Испания - 25.0/30.7
Италия - 25.1/30.8
США - 22.7/26.4
Франция - 24.4(1970) /28.5
event1
Позволю себе автоцитату
Согласен, про США маханул. Возможно и в Европе такое было характерно только для городского населения.
larasage
По данным 2018 года, в США средний возраст вступления женщин в брак составляет 27,8 лет. Для мужчин средний возраст вступления в брак составляет 29,8 лет.
В 1920 году средняя женщина вышла замуж в возрасте 21,2 лет, а мужчины-в возрасте 24,6 лет.
wataru
Вы так пишите, как будто любовь у девушек, да и у людей в целом, действует рационально. Нет, девушки не выбирают самого умного, умные — часто не такие веселые, самоуверенные и вообще, не ведут себя как "плохие парни", что в силу каких-то врожденных инстинктов так нравится девушкам. Так и мужчины часто выбирают сумасшедших истеричек с красивой фигурой вместо умных и успешных.
nickName0
Согласен, что есть такая асимметрия.
Кстати: интересно увидеть именно количественное изучение этого вопроса.
Однако-ж, по той-же логике, её
(эту, пока не понятую логику)
тоже можно логично объяснить.
Deymos
Судя по исследованиям сайтов знакомств, фактор красоты мужчины играет для женщин куда большую роль, чем фактор красоты женщины для мужчин. Хотя сами женщин чаще всего считают, что внешность мужчин играет совсем второстепенную роль в отборе, однако факты говорят об обратном (плюс, опрошенные мною женщины опирались в своих суждениях на наблюдения, не подвергая их исследовательской обработке, чтобы исключить популярные когнитивные искажения, то есть говорили как они "чувствовали"). Далее по важности идут фактор социальной устроенности и инструментальные факторы (типа ресурсов).
Про "плохость", о которой пишет wataru, я уверен, что такой каузации просто нет. Это не "плохие" мужчины привлекают женщин, это привлекательные мужчины настолько успешны у женщин, что могут позволить себе быть "плохими", и не оставаться при этом обделёнными женским вниманием даже в условиях повышенной конкуренции с типично мужской стратегией "опросить всех женщин в округе".
R7R
Да, и это не секрет :)
Но большинство дам — реалисты по жизни, и предпочитают синицу в руках журавлю в небе.
wataru
А по-моему — есть. Поведение
мудакаплохого парня совпадает с моим предсталением поведения вожака-обезъяны в стае. Похоже, оттуда это и идет. А вот ваша логика как раз объясняет, почему девушки терпят такое же мудацкое отношение и к себе. Общая картинка настолько привлекательна, что они готовы смириться и с побоями и с запоями и чем там еще.Deymos
Тут я могу опираться лишь на личный опыт: положение в иерархии имеет большее влияние на мужскую привлекательность в социальном аспекте, чем формальные признаки "плохого" парня. Могу признать, что я не прав, просто ищу различные интерпретации, и моя мне показалась наиболее правдоподобной. Поэтому и делюсь в комментариях, возможно кто-то найдёт правдоподобное опровержение моей гипотезе.
R7R
Мой личный опыт наблюдения за потоком (7 групп, 175 человек на старте, муж/жен примерно 50/50, так как чисто технический вуз и специальность)
В первую очередь наши дамы разобрали самых красивых парней, затем в ход пошли успешные (обеспеченные родители или работящие (стройотряд) и умеющие зарабатывать).
К концу 5 курса в нашей группе остался один-единственный холостяк — я (просто не успел, родители были против :)
«Плохие» парни тоже были, но они и женится-то не очень рвались :)
esc
Это компенсируется тем, что высоким женщинам начинает сложнее искать партнера и это уменьшает число таких требовательных и, вместе с тем, высоких в популяции. Да и у человека не только женщины играют роль в отборе.
До 3м чтобы вырасти это нужен какой-то серьезных дисбаланс. Вряд ли он возможен при текущем количестве населения и его смешиваемости.
stranger169
Я читал, что около 30% мужчин вообще не получают потомства. Это достаточно чтобы на дистанциии создать дисбаланс, если критерии не будут меняться со временем.
Viceroyalty
Всё же "не дают", с уважением ваш граммар-наци
stranger169
Возможно кому-то и дают, но потомства всё равно у них не прибавляется )
И спасибо. Вы правы, да
tvr
У вас
ус отклеилсязапятая протерялась.urvanov
Это не имеет значения. Рожают-то женщины. Технически достаточно небольшого количества мужчин и очень огромного количества женщин, чтобы нормально воспроизводить численность населения.
vedenin1980
Речь про эволюционный отбор мужчинских генов через привлекательность мужчин для женщин.
esc
“Я читал” это не серьезный аргумент. Давайте ссылку, где читали и будет смысл обсуждать это всерьёз. И заодно глянем что там за 30%, чем отличаются от остальных
vvzvlad
«Запрещаю! Мы так до мышей дотрахаемся!» (с)
R7R
Мужчины в этом плане тоже не отстают, иначе бы девушки ростом в 188 см не ходили бы на каблуках :)
unC0Rr
Каблуки женщинами используются не для увеличения роста, а для изменения пропорции отношения длины ног к телу.
R7R
Тут ключевое слово — «188 см» :)
vanxant
Не только и не столько. Эммм... на каблуках ноги и особенно ягодичные мышцы выглядят значительно более привлекательно. Это как мужику ходить с постоянно напряженной бицухой.
NineNineOne
Удивительный ответ. Я всегда думал, что женщинам навязали каблуки "модой" или комплексами неполноценности (не в обиду сказано), но изменять пропорции отношения длины ног к телу - это же надо додуматься) Занятно, занятно
R7R
См. старый советский фильм «Спортлото-82».
Героиня приехала на отдых «дикарем», и ходит между палаток в купальнике и в туфлях на высоком каблуке. :)
Версии «мода» и «комплекс неполноценности» можно отмести сразу — на такой киноляп режиссер мог пойти только с целью изменения пропорций тела :)
sden77
В этом вопросе мой отец-ортопед сейчас видит положительный тренд. Всё больше молодых женщин ходит в удобной обуви и у врачей его специальности со временем будет меньше работы
unC0Rr
Так уж дано природой, что у женщин ноги короче, чем у мужчин. Страшно представить, как решался бы вопрос, будь ноги короче у мужиков.
R7R
Это где так сурово?
askharitonov
Не стоит верить идеям феминисток, у них просто свой особый взгляд на общество, в которое они не вписываются. Женщинам не "навязывают стереотипы" быть женственными и красивыми, это их естественное желание (у подавляющего большинства из них). Собственно как и для мужчин важно быть привлекательными для женщин.
Yunow
Мне вот каблуки не кажутся женственными. То что нужно брить подмышки и ноги я согласен, но эта обувь мне правда кажется культурным рудиментом. Утрированные примеры тех же каблуков - это кольца на шеях африканских племён или китайский обычаи бинтования ног. Имхо культура со временем стремится к здравой пропорции эстетики и функциональности.
askharitonov
Женская красота немного не так работает... Может вам каблуки не кажутся женственными, но при этом женщина на каблуках покажется красивее. Выше сказали, что там дело в визуальном изменении пропорций (ноги кажутся чуть длиннее) и напряжении определённых мышц. Наверное аналогичная ситуация и со множеством других деталей, о которых мы, мужчины, даже не то, что не задумываемся, а обычно просто не понимаем, что и как влияет на наше восприятие.
Layan
Не нужно оценивать по себе. Мне каблуки тоже не кажутся женственными, и женщина на каблуках будет выглядеть значительно хуже в большинстве ситуаций.
vanxant
Это примерно всё, что вы хотели знать об уровне R&C аккаунтов на хабре.
586
Был в «Что Где Когда» такой вопрос. Что ещё Аристотель и да Винчи считали мужское тело более совершенным, поскольку у них вертикальная ось симметрии находится на уровне пупка. Но женщины с помощью простого средства ещё с древнейших времён научились обходить этот недостаток.
Вопрос: что это за средство?
Ответ: каблуки.
gdsmiler
Так это ж не правда, каблук на обуви появился в позднем Средневековье, при чем носили его мужчины
R7R
И тот и другой жили в Европе и опирались на местные антропологические данные (причем не факт, что их выборка была репрезентативной :)
uranik
В обратную сторону тоже работает, большинство мужчин выбирает женщин ниже себя. Так что женщины будут эволюционно уменьшаться, и мужчинам можно будет не расти.
R7R
Я как-то такого не замечал
Yunow
Партнёры со слишком большой разницей в размерах могут не сойтись банально из-за слишком разного ритма сердца. Перед сном ваш ритм дыхания и сердцебиения не может сойтись и вы не будете чувствовать такого же комфорта, как с партнёром, который не сильно меньше\больше вас.
arheops
Современные доктора рекомендуют вообще не спать вместе супругам. Ибо друг друга будят и хуже высыпаются. Причем пока 20 лет это не сильно важно, а попозже — критично.
А сердцебиение у мужчины и женщины отличается и так на 20+% в покое.
IGO2022
Не имею возможно часто писать, но дискуссия под моим комментарием получилась очень интересная)
Развитие хвоста и роста 3 метра все-таки много отличий хранят)
По сути это перестройка всего организма.
Процесс уменьшения роста скорее всего будет идти параллельно для особей обоего пола и баланс сохранится.
Выбор более высоких скорее всего срабатывает на уровне генетики, когда это было важно в плане добычи пропитания и защиты. Потом при ближайшем рассмотрении (если до него дошло), критерии выбора меняются на более осмысленные.
Где-то читал, что мужчины интуитивно выбирают женщин, у которых сильнее выгнут поясничный отдел позвоночника (если правильно выразился, ну вы понимаете:)). Связано это с тем, что такие особи могут дольше сохранять возможность работать при беременности. Что впрочем сейчас неактуально (должно быть в идеале).
Deymos
Я проводил наблюдения за распределением разницы роста в Екатеринбурге, и попытался установить связь с разными факторами. Собранных данных не очень много, но увидел следующее:
В 94% молодых пар мужчина выше девушки, 28% которых большая разница, и 66% небольшая, оставшиеся 6% имеют одинаковый рост.
У пар старшего поколения часто встречается одинаковый рост.
Молодые ЛГБТ-пары чаще встречаются с примерно одинаковым ростом, чем с разным (но тут выборка уже слишком маленькая получилась, это бы перепроверить).
Так что я не уверен, что отбор по росту имеет глубокую природу, и что это продлится долго. У меня так появилась гипотеза о том, что отбор тесно связан с культурой и... модой. А также с уровнем тревожности, с уровнем ощущаемой угрозы, так как ключевой аргумент женщин в пользу высокого роста мужчины - ощущение безопасности и спокойствия рядом с ним.
От российских женщин я часто слышу тейк "мужчина мельчает" (подразумевая рост), но мне кажется, что это больше связано с ростом тревожности и инструментальных ожиданий от мужчины ("мужчина должен...").
Хочу провести наблюдения за парами в Европе. Может уже есть готовые исследования.
R7R
Да, как я мог заметить, постоянно катаясь в командировки в этот замечательный город-
что в этом городе девушки невысокого роста.
(Контраст с моим городом был очень велик и заметен :)
Нет, это именно генетика — мужчин даже среднего роста влечет к высоким женщинам, что в студенческом возрасте особенно легко заметно (невысокие девушки страдали по полной).
Потом, правда, в дело вступал разум, а не чувства и в супружеские пары становились по росту :)
SAWER
Да ни разу. Если смотреть "фольклёр", то есть обратное утверждение про маленьких девушек. Скорее всего локальный эффект.
R7R
У меня очень красивая племянница высокого роста.
Пару раз шли вместе по обычной городской улице — и теперь мне стыдно за весь наш мужской пол :) — граждане не только пялились без всякого стеснения, но и выкручивались (по другому не скажешь) из окон проезжавших мимо автомобилей, что бы получше ее рассмотреть.
LinearLeopard
>По крайней мере в земных условиях в большинстве случаев маленький рост более выгоден.
[citation needed]
Nedder
Рост зависит довольно сильно от питания в первые годы жизни, особенно от белковой пищи (мясо, в основном). Китайцы за 100 лет на 10 см выросли, вьетнамцы на 5 см "выросли" за 25 лет именно из-за того, что очень многие там стали питаться мясом, которое раньше было почти недоступно.
Fen1kz
Вот и я тоже девушкам в тиндере говорю, дескать более выгоден, а они все твердят про свои "от 180" :'(
Admz
Можно говорить что у вас тоже 180 .. когда на носочках :-)
А если серьёзно то Тиндер для shallows (особенно интересно когда по русски прочитаешь это слово) :-)
SlimShaggy
А для, эмм, profounds что?
Fen1kz
А какие варианты? Только вот не надо "найди хобби, там познакомишься".
Во-первых это надо интересоваться этим хобби, во-вторых никто не любит когда люди пришли отдохнуть и заняться любимым делом, а там чел который ко всем клеится =(