Сейчас будет несколько неожиданный для вас лонгрид. Про цензуру.
В период моего пребывания в одной большой азиатской стране я часто по работе и из любопытства общался с совершенно незнакомыми людьми. Я ходил на футбол с французами, ездил на выставочный матч НХЛ вместе с учителями английского из Канады, зажигал в ночном тусовочном котле Гонконга с представителями всех наций мира. И конечно же много общался с китайцами. Самое похожее впечатление от общения с ними можно получить сейчас в Петербурге если обратиться с вопросом к приезжему восточной внешности. Скорее всего вы увидите смущенность и внимательность, и если вы не агрессивны - готовность помочь. Вас не проигнорируют и не отнесутся агрессивно.
Отрицательное отношение тоже может встретиться, но это завуалированный стыд за плохое знание русского, но сейчас не об этом. Это очень приятно, когда незнакомый человек тебя во-первых слушает, значит он еще не полностью постарел душой, он молод и готов бескорыстно потратить чуть чуть своего внимания для другого человека.
Для огромной страны криминальная хроника в Китае очень скучная. мелкие ДТП можно решать на месте, более того, правилами дорожного движения карается неубирание ТС с места где оно мешает проезду, так же там разрешен поворот направо на красный.
Бытовая агрессия конечно встречается, но сравнительно редко доводит до телесных повреждений, не говоря уж о чем-то тяжелом. Посылки курьер просто оставляет у подъезда дома и никому в голову не приходит забрать чужую. По статистике уровень преступности в этой стране в пересчете в среднем на миллиард людей находится на 72 месте в мире. Ну не то, чтобы все могли посчитать в миллиардах, но эта страна может.
В какой-то момент мне стало интересно понять откуда берется это простодушное миролюбие. В голову последовательно приходили несколько версий. Первая - страх. Оценив количество полиции, дружинников и камер наблюдения, я решил, что все боятся кары всевидящего правосудия и поэтому ведут себя хорошо. Например, подравшихся там сажают на 10 суток, без учета того, кто первый начал. Для более серьезных правонарушений там все серьезнее, и кстати, по прежнему в ходу смертная казнь.
Потом я еще немного узнал про современные новости технологий и у меня появилась более технологичная версия страха - страх населения перед утратой непонятного китайского социального рейтинга. Типа вычтут баллы, проколют фан-айди и всё, жизнь уже можно заканчивать и начинать учиться есть вилкой - все двери в Китае будут закрыты. Потом, когда я понял, что рейтинг это чисто коммерческая затея (можно посылать туда сюда сотни тысяч юаней в месяц и система будет считать тебя идеальным), я стал подозревать воздействие какой-то таинственной особенности азиатской религии или культуры, официально ведь они там атеисты. Но в целом я не выбрал ни одну из выше приведенных версий, при этом понимать в чем же дело - очень хотелось.
И в какой-то момент совершенно случайно у меня образовался новый взгляд на причину мирного и где-то простодушного характера наших соседей. Как-то меня позвали в гости к семье американцев проживающих в Китае, кажется на день рождения ребенка. Среди гостей в их огромной квартире с видом на море было много детей, из совершенно разных семей, включая китайские. День был насыщен событиями, угощения, подарки, мыльные пузыри, в общем, веселье, и в том числе для детишек на проекторе хозяева включили мультфильмы "Том и Джерри". Детвора уселась в комнате и визжала от удовольствия, ну примерно как вы, в детстве, когда впервые увидели этот мультфильм, помните же. Не прошло и нескольких минут, как к хозяевам подошла одна китаянка и очень смущаясь на английском попросила хозяев дома выбрать какой-нибудь другой мультфильм для детей. Устроитель праздника не удивился и включил какой-то добрый и наивный китайский мультик который дети и посмотрели, без визга и криков. Вы все знаете о чем мультфильм "Том и Джерри" -, маленький умильный мышонок спасает свою маленькую мышиную жизнь из различных трудных жизненных ситуаций. Ну, по крайней мере, так нам кажется на первый взгляд. А китайские родители как оказалось смотрят и видят иначе - как злобная коварная мышь издевается и мучает любопытного и доброго домашнего кота. И не хотят чтобы дети это видели.
И вот тут надо отметить, что всё китайское кино и телевидение в целом согласно с мнением китайских родителей и не показывает китайским детям "Том и Джерри", а всему китайскому народу в целом ничего, где есть необъяснимая агрессия или жестокость. Если и есть что-то о преступниках, то рано или поздно их обязательно с экрана накажет правосудие государства или презрение близких. Весь китайский кинематограф в общем-то создан по этому принципу, вспомните любой фильм с Джеки Чаном который вы, я не сомневаюсь видели, там бьют и пытаются убить его, но он - никогда. Никакой жестокости (со стороны китайцев) в кино вы не увидите, порой самое страшное что может произойти за художественный фильм - унизительная пощечина. Такой вот казалось бы скучный принцип и весьма ограниченный набор возможных сценарных ходов уже десятилетия воспитывает китайское общество. А результат - 72 место по преступлениям в расчете на миллиард.
Это всё была преамбула, а теперь я расскажу почему я вам решил об этом китайском опыте написать. Этим летом, в поле зрения людей следящих за техническим прогрессом, громко и уже навсегда вошла система искусственного интеллекта для рисования - Dall-e. Это сеть, которую обучали на миллионах снимков и изображений, и теперь она способна создавать изображения просто на основе текстового запроса. Единственное, что она не делает - изображений жестокости или порнографии. Произошло это по волее её создателей - можно прочесть в описании правил которыми они руководствовались. Вот он - пункт правил работы Dall-e:
"Предотвращение вредоносных изображений:
Мы ограничили способность DALL-E 2 генерировать образы насилия, ненависти или порнографии. Удалив из обучающих данных наиболее откровенное содержание, мы свели к минимуму воздействие этих концепций на DALL-E 2. Мы также использовали передовые методы, чтобы предотвратить фотореалистичное генерирование лиц реальных людей, в том числе общественных деятелей."
Как вы понимаете, Google (а именно он стоит за Dalle-2) не питает иллюзий относительно запросов человечества и на самом раннем этапе вырезал понятия жестокости, пусть даже это сделало систему не всеобъемлющей и всемогущей.
А теперь ответьте - что может быть общего в подходе авторитарного коммунистического строя к показу своему народу исключительно милых добрых и наивных фильмов и правилах работы суперсовременной сети искусственного интеллекта для генерирования фантастически прекрасных изображений созданной в стране передовой демократии?
ЦЕНЗУРА!
Комментарии (66)
tvr
04.11.2022 18:43+11И ведёт это всё к созданию двух параллельных реальностей (официально одобренной и настоящей), воспитанию двоемыслия и развитию искусства читать между строк. Мы уже проходили это довольно давно ( с… и года, этак, до 1985го) и, к сожалению, теперь опять сидим в той же яме с соловьиным помётом.
И вот тут надо отметить, что всё китайское кино и телевидение в целом согласно с мнением китайских родителей и не показывает китайским детям «Том и Джерри»
Скорее, китайские родители (на публике) согласны с повесткой китайского кино и тв, а в частной обстановке вполне могут смотреть и показывать детям не высочайше одобренный контент.
ИМХО.
GoodWins
04.11.2022 19:00-1Не, не, далеко не в ту-же. Тогда да, воспитывали строителей Коммунизма. Очень похожими методами, как автор статьи написал про Китай. А сейчас по телеку что? Доброта где-то есть? ВОВ, бандиты, продажные полицейские, нагнетание ненависти к сопредельному государству, да и вообще ко всему миру. Где тут что-то похожее?
tvr
04.11.2022 19:03+2Где тут что-то похожее?
Отсутствие другой (отличной от официальной) точки зрения.
Развернуть оф. точку зрения на 180° — абсолютно не проблема, что мы регулярно сейчас и наблюдаем.
agray
04.11.2022 23:14-1Так можно и про любую мораль сказать, про любую конституцию. Мол, есть реальность в одобренной конституции, и есть настоящая реальность, вот там-то всё иначе, ух, всё плохо из-за того что две реальности, срочно отменяем конституцию сша!
Словоблудие и демагогия, не более.tvr
04.11.2022 23:21+1Мораль и цензура не близнецы-братья.
Конституцию и США к чему приплели-то?Словоблудие и демагогия, не более.
:))agray
05.11.2022 14:05-2Нет, мораль и цензура это братья-близницы. Именно из морали и этики возникает возрастная цензура, цензура в твиттере или в фейсбуке. Именно из моральных соображений не печатались какие-то статьи и не издавались книги ранее, была мораль и ответственность редакторов, она же цензура, он же ценз издателей и различных коммитетов.
А конституция это именно "официально одобренно" поведение. Что не так-то, разве "официально одобренное" это уже хорошо и прекрасно?
tchkEn
04.11.2022 19:03+6Рад что кто-то ещё заметил эту особенность. Если копнуть в глубь веков, то что сейчас, что тысячу лет назад, официальная позиция правительства Китая строится на принципах конфуцианства, которые уважаемый автор и заметил. Да, там не все радужно и многие стараются казаться, а не быть носителями конфуцианских добродетелей, однако даже это оказывает определённый положительный эффект внутри социума.
oleg_shamshura
04.11.2022 19:19+3Хе, мне однажды торжественно представили молодого китайца, работающего на подхвате в русском кафе в Нанкине (район Лао Мен Донг, где-то там) -- и объяснили, что он -- прямой потомок Конфуция то ли в 37, то ли в 57 поколении.
tark-tech
05.11.2022 18:19+1...вот только даже беглое знание истории как бы намекает нам что при всех конфуцианских добродетелях разнообразные резни внутри китая устраиваются регулярно, с размахом и фантазией...
oleg_shamshura
04.11.2022 19:05+43Из личных воспоминаний.
Довелось поработать в Китае:
https://habr.com/ru/company/getmatch/blog/597073/comments/#comment_23864531
Когда надвигается катастрофа под названием "Тет" (китайский Новый год), население всеми способами предупреждают о грядущем всплеске преступности, особенно квартирных краж. Китайские коллеги разъясняли, что типовой китаец обязан не только чтить своих родителей, но и демонстративно дарить им щедрые подарки -- чтобы все видели. Социальный прессинг в этом вопросе настолько силен, что люди готовы пойти на воровство ради денег, лишь бы не опозориться перед семейным кланом.
Еще один бич Китая -- кражи детей. Китайская коллега была под впечатлением от очередного видео с камер наблюдения, когда какая-то баба схватила ребенка у отвернувшейся матери и утащила в свою машину. Лично я опасался за свою дочь, которая каталась на велосипеде по всему Нанкину, но, по слухам, китайские преступники не трогают иностранцев, ибо мало не покажется.
Очень яркую бытовую ссору с дракой мне с семьей довелось увидеть в лавке, которая торгует тканями и оказывает портновские услуги. Пока мы восторженно разглядывали зеленые и красные пиНжаки, расшитые национальными узорами, в зал ворвались две женщины -- предположительно дочь и ее пожилая мать, явно недовольные качеством обслуживания. Не прошло и минуты, как оглушительный крик превратился в драку с персоналом, куча-мала повалилась на столы. И смех и грех.
Однажды мы с женой и ребенком прогуливались по улице, как вдруг с разных сторон съехались огромные черные машины, из них начали высаживаться накачанные китайские парни в черном прикиде и в татуировках на всех открытых участках кожи. Мы оказались буквально окружены ими... Надо признаться, я сдрейфил не на шутку. Втянув голову в плечи, мы спешно засеменили из центра всеобщего внимания -- подальше от этого места. Но парни явно забили стрелку, и мы их не интересовали вообще.
А как-то раз мы двумя семьями (я с женой и дочерью и китайская коллега с мужем и дочерью) в ожидании поезда на Шанхай зашли перекусить в вокзальное кафе, и сослуживица сделала замечание моей жене: мол, у тебя сумочка нараспашку; в Нанкине это проканает, но в Шанхае полно карманников, не держи там сумочку открытой! В этот момент какая-то левая китаянка за соседним столом резко развернулась к нам всем телом и на чистейшем английском вскричала: "Почему вы так говорите о Шанхае?! Я не согласна! У нас карманников не больше, чем здесь!" -- и они начали препираться с моей коллегой. Из чего я сделал вывод: карманники есть везде.
Одно из самых жестких впечатлений, ударивших по нервам -- это гниющие заживо нищие и инвалиды, замотанные в убогие тряпки, в моче и дерьме, которых кто-то заботливо свез в выходной день к воротам в местный зоопарк. Толпы респектабельных граждан с детьми шли отдыхать и вынуждены были идти по "коридору" из взывающих о помощи калек. Само существование которых не укладывалось в голове -- в "социальном" государстве с космосом и скоростными поездами.
На бытовом уровне китайская сентиментальность (кошечки и розовые ушки) сочетается c бездумной жестокостью. У входа в метро сидят торговцы, которые подвешивают черепашек за ногу, и те болтают ногами целый день, и тому подобное. Им детей не от мультфильмов нужно ограждать.
Кстати, о "добром" кино. Помню некий фентезийно-псевдоисторический сериал -- шел по ящику: запредельно красивые женщины и утонченные мужчины в просторных белых одеяниях, с сумасшедшими прическами и самурайскими мечами. Страсти, интриги и неразделенная любовь... а в последней серии они все выхватили мечи и кинжалы и поубивали друг друга -- минуты за три экранного времени! Все погибли, в ноль! Кровища лилась ведрами -- без преувеличения! С единственным уточнением: кровь была... подчеркнуто-сиреневая. Хотя, вот именно сегодня мне показали китайское аниме с алой кровищей.
Китай огромен -- "найдется всё".Не надо его идеализировать -- и повторять стереотипные мифы.
tvr
04.11.2022 19:14+7Пожалуйста, напишите статью — очень любопытная тема.
Хотя бы в формате «Путевых заметок».
Заранее спасибо!
tairsu Автор
04.11.2022 19:26+1Я не стал в конце предсказывать, что мне обязательно насыплют за ворох, что Китай разный, это бы все равно никого не остановило. "Стереотипные мифы"... я прямо слышу бряцание блестящих доспехов.
Мне более интересно мнение тех, кто дочитает до конца. СССР ведь тоже по преступности не на том месте, что Россия находился. И тоже особой крови по ТВ было не увидеть.
tvr
04.11.2022 19:39+2Мне более интересно мнение тех, кто дочитает до конца.
Я прочёл аж дважды — всегда очень интересно мнение очевидца (в качестве стёба — «Врёт, как очевидец» — не принимайте на свой счёт — просто устоявшийся и основанный не пустом месте мем)Я не стал в конце предсказывать, что мне обязательно насыплют за ворот
Я насыпал только плюсов, посту и вам лично — ибо см. выше.
Пишите ещё — действительно интересно и точка зрения нестандартна, что очень ценно (без стёба).
Спасибо.
up40k
04.11.2022 20:21+1СССР ведь тоже по преступности не на том месте, что Россия находился. И тоже особой крови по ТВ было не увидеть.
Хочу обратить ваше внимание на нить комментариев ниже и вспомнить бессмертное гайдаевское "Руссо туристо, облико морале". Не могу прямо сейчас ничего сказать о поведении советских туристов за рубежом, но, понимая сатирический умысел сценариста "Бриллиантовой руки", вижу, что есть над чем задуматься.
selivanov_pavel
05.11.2022 01:09+1Русский турист за рубеж мог поехать только группой, в сопровождении
надсмотрщикапарторга. А предварительно должен был получить рекомендации из профкома, и убедить райком, что он идеологически подкован и его держат отпобегаэмиграции существенные якоря на Родине, например супруг(а) и дети.Так что за рубежом русский турист действительно вёл себя аккуратно.
rstepanov
05.11.2022 22:32Здесь все-таки два фактора - пропаганда насилия и жестокости в средствах массовой информации + отсутствие (или недостаточно серьезное) наказания за бытовое насилие (и не только за это).
Для сравнения, попробуйте, например, послать кого-нибудь в Дубае или показать средний палец. Вас будет ждать штраф, сравнимый с годовой зарплатой, плюс тюремное заключение сроком до года, плюс депортация. Все сразу.
emaxx
04.11.2022 19:23+12Ссылочку на рейтинг стран по преступности дадите? Какой именно вы использовали (там, где 72-е место).
Но посмотрим, к примеру, на рейтинг от Numbeo (https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp):
№117: Китай
№118: Нидерланды
№119: Сингапур
№120: Финляндия
№121: Австрия
И что, во всех этих странах есть социальный рейтинг в духе китайского? Или во всех отказываются от американских Тома и Джерри и тщательно цензурируют кино?
Статья выглядит как попытка натянуть сову на глобус. Измышление оригинальное, но с фактами никак не соотносится...
tairsu Автор
04.11.2022 19:59+1Рейтинг какой-то с первой страницы Гугла, скрина нет, заметку написал с год назад.
В 2008 году Репортеры без границ поставили Сингапур на 144-е место из 173 опрошенных стран с точки зрения свободы прессы. #119,
leshabirukov
06.11.2022 16:27А где там ближайшая страна, сопоставимая по размеру/населению?
Китай - 1 424 925 000
Нидерланды - 17 716 045
Остальные - еще меньше.
Самое близкое №134 Япония - 124 830 000
emaxx
07.11.2022 03:58Поясните свою мысль - как размер и население влияют на этот рейтинг? Он же про среднюю величину - это не про абсолютное количество преступлений в стране, а ощущение безопасности одного конкретного человека. Да, можно спорить о конкретной методике, но во всяком случае делить тут числа на размер населения не надо.
Может быть, вы имели в виду плотность населения? Это и правда интересный вопрос, ведь известно, что преступность в целом растёт нелинейно относительно плотности населения. Но и тут утверждение из статьи не работает - в тех же Нидерландах плотность населения в 3.5 раза больше Китая. Получается, наоборот - плотность гораздо выше, а "опасность" такая же, несмотря на противоположное отношение к ценностям культуры.
leshabirukov
07.11.2022 13:36Влияют через разнообразие, объём работы и управляемость. Точнее - могут влиять, я здесь не объясняю цифры, я возражаю на корректность сравнения. Китай не может стать Сингапуром, тем более Голландией. Я не оправдываю, мне самому, естественно, ближе европейский мир и ценности, просто лезть к цивилизациям с линейкой надо очень осторожно.
up40k
04.11.2022 19:26+6Самое яркое впечатление о простых китайцах осталось в моей памяти с тех пор, как я посещал какой-то зоопарк на Бали.
Он (зоопарк) не то чтобы контактный, но животные, которые не могут причинить вреда посетителям, передвигаются свободно. Среди прочих локаций есть огромная клеть для нескольких видов птиц (орнитарий?), куда запускают посетителей.
В таком вот загоне для птиц я и наблюдал китайского туриста среднего возраста, который с довольным выражением лица и весело улюлюкая гнался за то ли индюшкой, то ли куропаткой, периодически пиная её под зад, пока та не скрылась в кустах. При этом родственники этого туриста не обращали на это никакого внимания и не выказывали неодобрения, и данный факт вызвал у меня фрустрацию.Вы так красиво рассказываете о поведении китайцев, с которыми вам доводилось встречаться за много лет. А у меня перед глазами встаёт этот китайский "тагил". Нисколько не хочу усомниться в вашем опыте общения, в официальной статистике, во влиянии цензуры на воспитание людей и обучение моделей, да и мой кейс скорее (хочется верить, хотя есть обоснованные сомнения) исключение из правил.
Но, ИМХО, вы переоцениваете те предпосылки, которые указали в статье, и слегка натягиваете выводы на своё видение.
А ещё путаете цензуру и самоцензуру. Второе не всегда следует из первого. Решение Гугла - разумное самоизъявление. Решение китайского туриста пинать бедную птицу - тоже вполне себе самоизъявление. Разумное ли?oleg_shamshura
04.11.2022 19:41+2Китайцы в родной среде обитания -- практически шелковые. Это за границей они с цепи срываются.
up40k
04.11.2022 19:56+2Тут важно сойтись в терминологии. Китаец - некая наднациональная сущность, это необязательно гражданин КНР. Вы про всех китайцев или только про тех, что из Китая (хотя их там несколько миллиардов, поди разберись без специальной подготовки в культурных особенностях всех этносов и социальных групп)? Я вот среди тайских китайцев описываемого мной поведения не встречал (хотя такое себе утверждение, во-первых ошибка выборки, во-вторых, та самая родная среда, о которой ваше утверждение).
Автор статьи нащупывает марксистское "бытие определяет сознание", но делает это изощрённо, используя спорные приёмы, о чём ему уже сообщили.oleg_shamshura
04.11.2022 20:09+1Ну, я настроен менее серьезно, просто поделился воспоминаниями "на тему".
"Китайцы" -- те граждане КНР, которые отправились в турпоездку.
tairsu Автор
04.11.2022 20:12+1Воспитанность и преступность сравниваете вы, а путаю что-то я. Так к сожалению бывает, если хочется возразить, а как - непонятно.
Подсказываю, речь вообще не о китайцах. А о цензуре в исполнении двух мировых правительств, реального и виртуального.up40k
04.11.2022 20:40+1Воспитанность и преступность сравниваете вы
Увольте, это не я привёл в пример детский мультик про кота и мышку, который что-то может воспитывать в детях. Вы сами построили рассуждения в таком ключе.
речь вообще не о китайцах
Спасибо, но это и так понятно. Я разбираюсь именно в том, как вы строите логику рассуждений на пути к выводам. И пытаюсь показать пробелы.
цензуре в исполнении двух мировых правительств, реального и виртуального.
Гугл - виртуальное правительство в вашем понимании?
tairsu Автор
04.11.2022 20:47+1Я указал показавшиеся мне примечательными связи, какие делать выводы это личное дело прочитавшего.
Спасибо что прочли.up40k
04.11.2022 20:59Я не понимаю вас. Если смысл поста только в том чтобы его прочли - ну, не знаю, публиковались бы на Дзене.
Про то, что корпорация - это маленькое тоталитарное государство, разжёвано и пережёвано где и кем только не.
Я уважаю ваше стремление увидеть дополнительные закономерности, но, поскольку вы публикуете рассуждения публично, было бы уместно быть готовым к критике и пояснять свою точку зрения.tairsu Автор
04.11.2022 21:15Когда вы приступите к предметной критике, дайте знать,я с удовольствием отвечу.
RalphMirebs
04.11.2022 20:30Слышал от приморцев, что и японцы, которые дома мусор мимо никогда не выбросят (а мусорок на улице там достаточно мало) в турпоездках во Владивосток вполне не гнушаются бросить бумажку на землю. То ли видят вокруг мусор, то ли понимают, что в гостях.
oleg_shamshura
04.11.2022 20:45+8Китайцы мусорят, где стоят. Харкаются, упаковки от жратвы китают себе под ноги, бутылки кидают прямо в кусты, хотя в двух шагах -- мусорница. Дети малые гадят, не сходя с места, даже если это место -- посреди супермаркета. К этому приходится привыкать.
Но есть "нюанс": там постоянно убирают. Может быть, не везде, я ведь тоже не в каждой подворотне побывал. Но там, где мы жили, было чисто -- дворников много, и они пахали безостановочно. Если выпадал снежок, по двору бегало человек двенадцать с лопатами.
Мы как-то ехали на такси и вырулили на пустынную дорогу в промзоне... И посреди этой дороги стоял мужик в оранжевой жилетке и подметал проезжую часть веником.
К сожалению, чисто не там, где не сорят, а там, где безостановочно метут :(RalphMirebs
04.11.2022 22:20+1В Китае не был. Но вот в Японии жил и там действительно не мусорят. Могут в лес выкинуть что-то большое (авто, телек или иную технику), но это чтоб не платить за утилизацию. Но это редкость в целом и в городах / деревнях чисто на улицах. Они даже пепельницы носят карманные, те кто еще курит. Пепел не принято на землю стряхивать. Убирают же регулярно обычно листья, перед вьездами на стройплощадки. Мусорки стоят перед магазинчиками, но вот чтоб массово на остановках, в парках или на улицах нет — все с собой домой или до магазинчика. Очень много мусора оставляют после фестивалей фейерверков — реально горы в районе контейнеров (которые ставят специально на это время). Но их за ночь увозят оперативно. (фото моё)
А если бы контейнеров не было, как указателей, что тут можно оставить мусор, то несли бы пакеты до других контейнеров или домой. Никаких стихийных помоек. Но вот если бы кто-то поставил бы пакет куда-то, то другие видя мусорное место тоже бы там начали оставлять)tvr
04.11.2022 22:41+1то несли бы пакеты до других контейнеров или домой
Ыыы, я так несколько раз довёз свой мусор из кемпингов и рыбалок всяких до дома (РнД).
Goupil
04.11.2022 23:57+2Япония и Китай(причем он разный) - при общем истоке культуры, основанной на конфуцианстве, совершенно разный менталитет, так что не удивлен.
Это проявляется и в отношении к работе. Один китайский ученый мне так сказал "Японцы пытаются сделать идеально, а мы - чтобы было, как получится и побольше."
MobCobra
06.11.2022 08:11В Японии серьёзные штрафы за разбрасывание мусора, если не ошибаюсь. А домашний мусор сортируют и сдают, потому что не сортированный не принимают. Чтобы сдать мусор (сортированный) нужно заплатить мусорщику за вес.
RalphMirebs
06.11.2022 08:45+1До 5000000 йен, если читать предостерегающие плакаты. Уровни сортировки зависят от префектуры, где-то больше, где-то меньше. Платят не за вес, а за просто за «крупногабарит» (мебель) или электронику. Книги, журналы, картон, бутылки, пищевой сжигаемый и мелкий не сжигаемый бесплатно. В магазинчике круглосуточном продают наклейки по 500 (и вроде есть дороже) йен. Такую достаточно наклеить на мусор и выставить его в нужный день. Если наклейки нет, то мусор будет стоять, повесят бумажку с предупреждением о необходимости оплаты. Если бумажку не наклеят, то домуправление будет пытаться найти владелеца. Если не найдут за некий срок (неделя, например), то мусор таки увезут. То же касается если выбросить обычный мусор в не тот день. Сперва бумажка, затем будут копаться в пакете с мусором и искать улики указывающие на владелеца (например рекламную рассылку ), поиск по архиву видеонаблюдения (если имеется). В итоге, все равно увезут.
SquareRootOfZero
07.11.2022 10:07Недостаточно наклеить наклейку на мусор и выставить его в нужный день - сперва нужно позвонить в city hall и пол-часа минимум о чём-то трындеть, назначая этот "нужный день". А ещё, даже в Токио вполне наличествуют всякие рабочие окраины и дикие промзоны, где мусором обильно усыпаны все обочины. Например, в окрестностях порта на Одаибе (на Одаибе, Карл!). Впрочем, хз, может, это тот мусор, из которого сделана Одаиба, на поверхность выходит...
RalphMirebs
07.11.2022 10:14Вообще, расписание в какой день что выбрасывают висит у самого места для выброса и может дублироваться в подьездах дома. Теоретически, вам даже не обязательно ставить на место вашего дома. Можно и на любое иное, главное чтоб день совпал. Но я говорю лишь о частом мусоре, как выбрасывают организации не знаю.
PS хотя я диван не выбрасывал никогда, может его и надо где согласовать. Но габаритый бампер от Хонда Прелюд забрали без всяких звонков
tairsu Автор
04.11.2022 20:48+2Там где чисто люди вообще не сорят, первую бумажку бросить психологически трудно. Но при этом у них масса народа работает уборщиками, поэтому так чисто.
tvr
04.11.2022 21:17+8И вот тут надо отметить, что всё китайское кино и телевидение в целом согласно с мнением китайских родителей и не показывает китайским детям «Том и Джерри», а всему китайскому народу в целом ничего, где есть необъяснимая агрессия или жестокость.
Ох уж этот кровавый неадекват, любитель расчленёнки и молоденьких поросяток — Winnie the Pooh bear./извините, не сдержался/.
lain8dono
05.11.2022 03:14+10
Исключительно позитивный образ КНР в статье наводит на мысли о том, что у Dalle-2 и автора статьи много общего.
vicsoftware
05.11.2022 05:48+3Феликс как кошко-девочка - это просто какое-то насмехательство со стороны Партии :)
Alexrook
05.11.2022 03:38+9Идеализировать китайцев не надо. Кто хоть где-то с ними пересекался на отдыхе, знают, насколько тяжко дается соседство с ними. И они все далеко не улыбчивые и забавные, как Джеки Чан. Воспитанию и уважению к окружающим их забыли научить в фильмах. Большинство китайцев - это наглые, невоспитанные, кричащие, пафосные люди, которые считают, что они по какой-то причине пупы земли. Часто они напоминают деревенщин, одетых в дорогие шмотки. Да, одеваться они любят дорого, так чтобы лейблы с брендами были на виду и побольше, но безвкусно. Спорить с ними и взывать к приличию бесполезно, в лучшем случае скажут, что не понимают ничего и продолжат в том же духе. А то еще и ругаться начнут. Да, в драку не лезут. Наверное, в этом плане фильмы работают. Но будут кричать и возмущаться и стоять на своем. Просто попробуйте их выгнать из очереди, куда они нагло влезли. Не выйдет! Они не все такие, но среди них подобных людей очень много.
koreec
05.11.2022 06:22+5После трех лет в Китае соглашусь с каждым словом.
В Китае больше половины населения не имеет образования. Высшее - около 4%. Зато огромное количество быдла, которое резко разбогатело, и катается теперь по этим вашим заграницам. В Китае они хоть чего-то боятся, за границей не боятся ничего.
koreec
05.11.2022 06:29В Китае в любом современном телевизоре есть VOD. И у всех провайдеров там присутствует Том и Джерри.
oleg_shamshura
05.11.2022 07:10+3Вспомнился еще один резонансный случай: таксист DiDi (местный аналог Uber) завез пассажирку в какие-то дебри и убил. Трагедия в том, что эта девочка, как и все китайцы, всю дорогу держала в руках смартфон и умоляла о помощи через WeChat, но не могла даже близко объяснить, где находится. Это притом, что WeChat позволяет тупо вывести свое местоположение на карте.
DiDi подорвался "решать проблему", чтобы впредь подобного не повторилось. В приложение добавил кнопку SOS, стал требовать, чтобы телефоны родственников вводили, запретил водителям отклоняться от маршрута и в случае обнаружения, что такси проехало иначе тут же выходил на связь с вопросами: вас ТОЧНО привезли туда, куда вы хотели? почему водитель поехал другой дорогой, как объяснил? и пр.
ebt
05.11.2022 07:46+2Рейтинг это чисто коммерческая затея (можно посылать туда сюда сотни тысяч юаней в месяц и система будет считать тебя идеальным)
Пожалуйста, поясните этот момент.
koreec
05.11.2022 07:55+2Имелось ввиду, что чем больше сумма проведенных операций, тем больше рейтинг. Но все не так просто
Иностранцам, например, кредиты не дают (почти) и кредитки не открывают. Плюс многие сервисы требуют китайский ID. Так что мне высокий рейтинг не светит.
StjarnornasFred
05.11.2022 11:52+2А можете расшифровать картинку с лунных рун на русский?) Это вообще что за показатель, много или мало?
Ну и про всеобщий социальный рейтинг хотелось бы подробностей. Сейчас про него больше каких-то слухов разной степени правдоподобности ходит. Он вообще есть?
koreec
05.11.2022 16:33Начну с конца. Социального рейтинга нет, но есть разные кредитные. На картинке - один из них. Зависит от размера активов, социальных связей. своевременной оплаты кредитов, своевременного возврата прокатных велосипедов, паурбанков и т.п. Китайцы сами слабо понимают, как оно считается. Стартовое значение 600, максимум 1000.
tvr
05.11.2022 16:53А минимальное? И к чему оно приводит?
социальных связей
Абасрацца (извините) — а это как?
Замечен в распитии в сомнительной компании?
И каким образом эти социальные связи идентифицируются — по графам соцсетей, геотаргентингу?
И отдельное очередное огромное человеческое спасибо за MyHomeLib&librusec — пользуюсь этой связкой уже не помню сколько лет.koreec
05.11.2022 17:24Если рейтинг низкий, то некоторые плюшки будут недоступны (кредиты, прокат велосипедов и т.п). Суммы переводов могут ограничить.
Под социальным связями скорее всего имеют ввиду взаимодействия с другими чуваками с низким рейтингом или неподтверждённым учетками (перевод/получение средств внутри системы, AliPay в данном случае.
На здоровье)))
tvr
05.11.2022 17:41+1Под социальным связями скорее всего имеют ввиду взаимодействия с другими чуваками с низким рейтингом
Формирование касты неприкасаемых (опущенных, пардон за жаргон), с которыми опасно иметь любые связи/дела (ибо можно попасть в их число).
Жесть.
Напоминает поражение в правах членов семьи изменника родины в современной аранжировке.
Интересно, таки это финансовый или именно социальный скорринг?koreec
06.11.2022 03:34При чем тут неприкасаемые? Рейтинг исключительно финансовый, и речь идёт о жуликах.
bbs12
05.11.2022 08:08+2Часто они напоминают деревенщин, одетых в дорогие шмотки.
Именно. Китай - это в среднем большая деревня, которая была искусственно накачана технологиями внешними странами. Можно сказать, что животину откормили насильно, запихиваю еду в горло, и оно неожиданно набрало вес и из-за своего размера теперь стало заметным для всех.
tairsu Автор
05.11.2022 22:20Да, да, именно что внешними странами накачана, как пару тысяч лет до н.э. приступили так и не могут остановиться.
oleg_shamshura
06.11.2022 19:01О, да.
Я уже в голосину орал: у вас же 7000 лет истории! -- где артефакты? Где музейные экспонаты, архитектурные сооружения? Короче, где пруфы?! Покажите уже хоть что-нибудь!
Отвечают: все было уничтожено во время культурной революции. Подчистую, как пережиток прошлого. Новая история с чистого листа.
В нанкинских музеях -- многочисленные свитки с иероглифами да красивые речные камешки в блюдцах с водой. Мол, в нашей традиции ценится другое. Некоторые такие камешки стоят немалых денег. Публика толкается, свитки фотографирует.
Встречаются редкие образцы одеяний, несколько уродливых женских ботиночек в духе тогдашнего "бинтования". Чего много, так это черепков -- горшков, чайничков с подогревом от свечки и тому подобного. Отдельный зал для горшков империи Хань, рядом -- зал горшков империи Минь и т.д. -- боюсь, не всякий эксперт различит изделия, между которыми, по идее, сотни лет прогресса.
Но многое -- тупой фейк, новодел или просто патриотическая легенда.
Захожу, например, в очередной музейный зал, и моему взору предстает огромная бронзовая армиллярная сфера, украшенная драконами. Ну наконец-то -- что-то внушительное из глубины веков! Да еще и астономический инструмент, а не какой-нибудь тупой канделябр! Навожу фотоаппарат и вижу через телеоптику... отбитую "позолоту", из-под которой проглядывает то ли гипс, то ли алебастр.
Или -- в одной из экспозиций лежит тяжеленная чугунная плита размером примерно метр на метр. Как думаете, что это? Чертеж на стенке объясняет: это -- вы не поверите! -- пробка для воды! Точнее, клапан -- им перекрывали мощный речной поток, который... лился из дворцового коридора на улицу. Защита от ниндзей. Каково?!
Где можно увидеть остатки этой грандиозной шлюзовальной камеры? -- нигде, только на реконструкции. Хунвейбины, сволочи, не только снесли подчистую все, что было на поверхности земли, они еще и неизведанные культурные слои опустошили.
Стою любуюсь свитками, изображающими китайские джонки. Рядом -- посетитель-китаец, который надумал мне помочь с правильным пониманием момента. Объясняет с нескрываемой гордостью: эти свитки из той эпохи, когда Китай был великой морской державой, торговал со всеми континентами и совершал великие географические открытия! Че-то я не припомню такого из истории... Англию помню, Испанию, Португалию, Францию, Голландию. Китая не помню. Поправьте меня.
Еще о флоте. В северной части Нанкина есть потрясающее озеро Сюаньу. Без балды, кто имеет возможность -- посетите! Волшебное место, можно за полчаса-час обойти по периметру. Там есть "императорская пристань" -- павильон под крышей, и рядом на крепостной стене -- табличка, которая гласит, что император с этой точки любовался грандиозными парадами военных кораблей. Грандиозными -- это не фигура речи: по прикидкам китайских историков, насчитывались тысячи кораблей и сотни тысяч солдат.
В озере?!До Янцзы -- километров 5. До ближайшего приморского города Шанхая -- километров 350.
Император-приколист.
Кстати, о крепостной стене. Вокруг Нанкина существовала типовая великая китайская стена -- ничем не отличающаяся от всем известной, длиной около 35 километров. Не сохранилась (!!!), за исключением маленького участка (мы до него не добрались, поверили на слово). Стена отстроена заново -- около 25 км. Поверху ходят туристические микроавтобусы, выдаются напрокат велосипеды. Но отстроена халтурненько, без соблюдения исторической правды (пандусы для затаскивания орудий упираются в глухую стену и тому подобные ляпы). Над главным входом -- выставка хитромудрых фентезийных военных машин "древнего Китая" (судя по качеству исполнения, изготовленных в местной школе на уроке труда -- чисто силуэты "на пофотографироваться"). Есть, правда, несколько поздних пушек, выглядящих аутентично. В стене -- музей, но... снова -- макеты и фотографии.
"Древняя" пагода -- на том же озере... не соврать бы... -- 1937 года постройки. Красивые шестиярусные башни на холмах, возведенные в нескольких точках города -- новодел.
Известно еще одно объяснение для пустующих музеев: дескать, там, где люди живут безвылазно, культурные слои не накапливаются. Ну, не знаю, в крымском Херсонесе, например, цивилизация толчется с античных времен, а культурный слой -- в несколько метров.
Было бы неправдой сказать, что древностей нет вообще. Мэр Нанкина попал под шквал критики за то, что буквально снес бульдозерами старые районы города и проложил современные многополосные улицы. Спасибо ему, при нас в городе не было пробок. К счастью, некоторые фрагменты старого города все же сохранились, а в них -- постройки, которым сотни лет, с резными карнизами и деревянными дверями. Разглядываешь -- и понимаешь, что сегодня ТАК не вырежут даже лазерами. Старое дерево, ручная работа, тончайшее мастерство, запредельная аккуратность. Свидетельство, которое можно потрогать рукой. В одном из таких зданий, кстати, издревле проводились экзамены на должность государственного служащего -- примерно в те времена, когда Европа бегала в шкурах и с дубинами.
PS. Есть одна "музейная" тема, которая в Китае представлена богато -- динозавры и прочие ископаемые. Их добывают чуть ли не в промышленных масштабах. Вот этого -- не отнимешь.
engine9
06.11.2022 11:27+3Я убежден, что существенный вклад в ожесточение российского общества сделали, пропитанные культом насилия и цинизмом, сериалы и фильмы. Куда ни приди, в семью с зомбоящиком или в парикмахерскую, там с телеэкрана льётся эта токсичная крикливая жижа, формирующая поведенческие модели у тех, кто её смотрит.
И это насилие, циркулирующее в культуре и семьях, будет эхом звенеть через десятилетия, как реликтовое микроволновое излучение.
dmitrybelsky
Очень интересное наблюдение. Никогда не задумывался об этом аспекте