Читатель принёс на тест интересный экземпляр — лампа, на которой написано «30 Вт, 3000 лм, замена 200 Вт».
В большинстве филаментных ламп сейчас используется четыре филамента (филамент — полоска с микросветодиодами, покрытая люминофором), здесь их целых восемь и они широкие (не знаю, сколько светодиодов на каждом таком филаменте, думаю не меньше полусотни). По сравнению с обычной филаментной лампой эта выглядит огромной.
Называется эта лампочка Gauss 102902130, стоит довольно дорого — 735 рублей. На коробке указана мощность 30 Вт, световой поток 3000 лм, теплый свет 2700K, RA>90, угол светового пучка 360°, напряжение 185-265 В.
Чтобы узнать, как обстоят дела на самом деле, я измерил в своей лаборатории параметры лампы после 30-минутного прогрева.
Измеренная потребляемая мощность оказалась вдвое меньше обещанной, световой поток на 19% меньше, индекс цветопередачи 85, а не 90, цветовая температура 2900K, а не 2700K, но всё равно лампа интересная. У неё очень высокая эффективность — 164 лм/Вт и она очень яркая — способна заменить лампу накаливания 170 Вт.
Лампа действительно способна работать в диапазоне 185-265 вольт, у неё почти нет пульсации (при 220-230 В — меньше 1%, при минимально допустимых по ГОСТ 207 вольтах — около 2%, при ещё более низком напряжении коэффициент пульсации начинает расти и доходит до 24% при 185 В). При напряжении 190 В яркость снижается на 5%, при 185 В на 10%.
Удивительно, но судя по всему, в лампе применён хитрый линейный драйвер (у ламп с обычным линейным драйвером яркость существенно падает уже при напряжении 210-220 В). Это означает, что хоть лампа и работает в достаточно широком диапазоне напряжения питания, на скачки напряжения она всё же будет реагировать скачками яркости.
Главный вопрос, который должен возникать у покупателя такой лампы, это как долго она прослужит. На него ответить я не берусь и скажу только, что важно покупать её там, где точно получится при необходимости воспользоваться трёхлетней гарантией.
Всем мира!
© 2022, Алексей Надёжин
Комментарии (150)
v1000
21.11.2022 17:54+11Измеренная потребляемая мощность оказалась вдвое меньше обещанной, световой поток на 19% меньше
напряжение 185-265 В
а что если обещанные параметры будут реально достигнуты при максимальном напряжении 265 В?
F376
21.11.2022 19:54+1Данный лампъ действительно неплохъ. Но не мешаетъ ли баллонъ? Возможно лъ извлечъ филаментъ?
mozhetbytpolozovsergey
21.11.2022 20:34+6разбить колбу, выдернуть
шнурфиламент.
Chillingwilli
22.11.2022 11:16+1А вы сложных путей не ищите. Молодцы!
mozhetbytpolozovsergey
22.11.2022 17:12какая постановка задачи такое и решение)
Вообще попадалась статья от иностранных самоделкиных — делали семисегментный индикатор из филамента. Ссылку я конечно же вам не дам (не найду).Karlson_rwa
24.11.2022 00:08«filament segment display» в любом поисковике выдаст тонну картинок и видео с такими индикаторами.
sim31r
22.11.2022 00:16У меня филаментная большая Gauss при закручивании "потеряла" баллон, в самом основании цоколя просто отпал. Проработала год, работая по 5 часов каждый вечер примерно.
Мне даже лучше стало, вкрутил в узкий плафон, с баллоном бы не влезла, так как именно эта больше обычной лампочки по размеру, на 10Вт по-моему. Вышла из строя вероятно по причине перегрева филаментной нити, начала тускло светить, изредка вспыхивая.
Вторая такая же работает на улице, без плафона, под дождем, снегом зимой, градом, летом мошкара атакует. Она сама по себе как плафон, осадков не боится, если цоколем вверх.
tormozedison
22.11.2022 13:59Там газовая смесь с лучшей теплопроводностью, чем у воздуха.
dragonnur
22.11.2022 14:29+1Водород-гелий?
Holmax
22.11.2022 16:26+2В основном - азот (≈78%) и кислород (≈21%) + прочие примеси. Но бывают и исключения
justicebest
22.11.2022 16:49+1Проверяли? Есть вероятность, что некоторые недобросовестные изготовители могут "применять" воздух, но пока мне встречалась смесь газов, указанная комментирующим выше.
Gryphon88
22.11.2022 18:32Если колба негерметичная с отверстиями и у цоколя, и близко к верхней точке, лампа не станет эффективнее охлаждать из-за конвекции? Ну или сходный коленкор вообще без колбы.
tormozedison
22.11.2022 19:35Можно попробовать разбить филаментной лампе колбу (осторожно, там нет гальванической развязки), приделать вентилятор для обдува филаментов, и проверить, протянет ли она так дольше, чем с колбой и штатной газовой смесью.
vconst
22.11.2022 20:27Разве там не пластиковые колбы?
YMA
22.11.2022 20:50Вполне себе стеклянные. Проверено.
vconst
22.11.2022 21:19Непонятно зачем… Жаль
YMA
22.11.2022 22:37Подозреваю, что внутри там всё-таки гелий. А через пластик он уйдет со свистом. Через стекло тоже уходит, и филаменты перегреваются и дохнут - но чуть позже :)
vconst
22.11.2022 22:48Тогда, зачем там гелий? Какими-то особыми характеристиками теплоотвода — он не обладает
YMA
22.11.2022 22:56При температуре 20°С и нормальном атмосферном давлении теплопроводность воздуха равна 0,0259 Вт/(м·град). Гелий обладает теплопроводностью 0,1437 Вт/(м·К), не знаю, насколько это существенно, но в 6 раз лучше воздуха.
donvictorio
23.11.2022 08:21-1Гелий не под давлением, соответственно никуда он не вытечет. Из жестких дисков годами никуда не вытекает.
rogoz
23.11.2022 08:49+2https://ru.wikipedia.org/wiki/Парциальное_давление
Вокруг лампы фактически гелиевый (ну или водородный) вакуум.
donvictorio
23.11.2022 09:09А я что написал? Вакуума там нет, слегка пониженное давление образуется в процессе работы, но никак не вакуум. И заместить его в колбе нечем, она герметичная.
YMA
23.11.2022 09:15+1Уж прочитайте про парциальное давление и свойства гелия ;) Если грубо - гелий будет постепенно уходить из колбы и давление там будет снижаться, пока не станет равно парциальному давлению гелия в атмосфере вокруг. Фактически в колбе создастся вакуум.
Парциальное давление гелия в атмосфере Земли составляет около 0,52 Па от общего давления (101325 Па) в атмосфере Земли.
Фишка в том, что гелий может выйти, а более тяжелые и "крупные" азот и кислород попасть туда не могут.
Cr0zz
23.11.2022 23:31самое лучшее охлаждение у кетайской кукурузы, т.к. там большая площадь теплопроводящих подложек
lymes
21.11.2022 19:57+2(филамент — полоска с микросветодиодами, покрытая люминофором)
У вас путаница с терминами. Filament это просто нить накаливания. Полоска с микросветодиодами - LED Filament, причем Filament там просто из-за схожести этой лампы с обычными лампами накаливания. Открывая статью думал найти что-то о лампах накаливания, а тут светодиоды. Сорри за занудство. :-)
Gnuava
21.11.2022 23:30Уверены? А как же ГОСТ Р 59294-2021?
В нем филаментные = нитевидные, и речь никак не про лампы накаливания.
lymes
22.11.2022 07:22+2Уверен конечно, слово-то латинское, а не гостовское. ???? Просто для меня итальянский язык второй родной, il filamento в контексте ламп означает нить накаливания. Когда читаешь «филаментные лампы» - ассоциация однозначная.
khajiit
22.11.2022 10:58+3Ну тогда уже… как там будет по итальянски тугоплавкие материалы в ваккумной колбе?
GamePad64
22.11.2022 12:29В разных языках одно и то же слово может иметь разные значения. Можно вспомнить французское blanc (белый) и английское black (чёрный), которые произошли из одного же корня, но приобрели диаметрально противоположные смыслы.
Тут уж как прижилось :)
SuperTEHb
22.11.2022 13:18В Чехии в одном питейном заведении некоторое время медитировал на табличку «курение заказано». Зачем? Я ничего такого не заказывал. Может столик какой-нибудь особенный? Конечно же это обозначает «запрещено». Тоже, вроде как, однокоренные.
atrost
21.11.2022 20:25+7хотя они уже давно стали осветительными
Жуткий перегрев, неравномерность света (диоды с одной стороны филамента) и цвета (из-за неполной засветки люминофора) - более жёлтые полосы могут быть.
Блок питания долго не живёт из-за миниатюризации, электролит "под завязку" чтобы не мерцала первые 1000ч.
Максимальная рабочая мощность - 4-5Вт (при наработке до 10 000ч), остальное под вопросом уже.
Popadanec
22.11.2022 15:09Светодиоды фактически вообще без радиаторов. Три года гарантии значат что её придётся менять по кругу, пока не надоест.
rexen
22.11.2022 18:47По-моему мы эту историю с "менять по кругу, пока не надоест" уже проходили с КЛЛ. Изрядно удобрив свалки амальгамой.
Popadanec
22.11.2022 21:07Это вопрос к производителю. Если на коробке с лампой написан срок службы 35 лет, а по факту они массово дохнут через полгода/год, значит написано враньё. А за обман надо штрафовать.
rashid-m
23.11.2022 12:45+3Это вопрос к производителю. ... А за обман надо штрафовать.
А значит, это вопрос к надзорным органам. Увы, практика коллективных исков в РФ не развита.
arozhankov
21.11.2022 20:51+3Очередное доказательство, что Гаусс днище.
Andrey_Epifantsev
22.11.2022 06:14-2А какие есть альтернативы? То, что продаётся в наших магазинах ещё хуже. Лучшее, что есть на полках - это Гаусс.
Насколько я понимаю, у Гаусса есть две линейки - чёрные и белые. Белые - это такие же как у остальных производителей. А чёрные - более, менее качественные, с длительной гарантией на пять лет. Эта лампа вроде как чёрная.
arozhankov
22.11.2022 06:29Всепропальщик чтоли?
Альтернатив очень много.
Выбирать можно тут: https://lamptest.ru/
Vsevo10d
21.11.2022 21:50+2Зачем же такой термоядерный и без матового рассеивателя...
YMA
21.11.2022 22:01+4Филаментные приятнее для глаз при равной яркости, чем классические с рассеивателями. Вот только все купленные филаментные лампы у меня сдохли в течение года. Уже лень стало по гарантии сдавать...
Места под драйвер в цоколе мало, греется жестко, дохнет быстро. :(
Elmot
21.11.2022 23:53+1Извиняюсь, случайно попал в минус вместо "ответить".
Не везет на хорошего производителя. Вот мне повезло - уже года 3 отлично работает тампочка на 11 или 12 ватт. Проблема одна - больше таких я не видел в продаже. Под той же маркой полный хлам
unwrecker
22.11.2022 15:46У меня уже 2 года живёт люстра с 12-ваттными филаментными лампами в больших колбах (быть может в этом и залог живучести).
Den2991
21.11.2022 22:12В комнате и вообще в квартире такая мощность излишне. У меня в коридоре люстра на 5 ламп, причем плафоны из матового стекла, то есть на люстру можно смотреть и не ловить "лучевых зайчиков" плафоны смотрят в потолок. Так вот , вкрутил я туда лампу гаус на 25 ватт, 2000люмен заявлено 3000к , вперемежку с 10в онлайт 4000к , просто белый свет мне не сильно нравится, и стало не то что некомфортно на люстру посмотреть, глаза приподнимаешь и будто давит тяжестью от силы света.
atrost
21.11.2022 23:09будто давит тяжестью от силы света
Дело не в яркости, а в паршивом спектре светодиодов. Который во благо красивых значений лм/Вт, урезан до безобразия. Особенно это сильно ощущается при использовании "холодных" ламп в регионах с низкой инсоляцией.
sim31r
22.11.2022 00:30+1Паршивый спектр был в светильниках 5-7 лет назад, когда явно было видно что светит лиловым. В одном универе такие поставили в библиотеку, вместо люминесцентных, через несколько дней поставили обратно люминисцентные, а светодиодные отправили освещать туалеты и коридоры. Свет был такой, что под ними читать невозможно, буквы в глазах расплываются, свет вроде есть, но под ним не видно ничего.
Сейчас спектр нормальный. У меня приборчик с Алиэкспресса простенький, показывает качество света, ламп с уклоном в зеленый, красный или синий я дома не увидел. Пульсации в виде ШИМ регуляции на частотах в 1 КГц у некоторых. Это надо постараться, чтобы найти низкокачественную лампу. Они конечно есть, в офисе нашел, пульсации 100 Гц, в технических вспомогательных помещениях такие стоят.
KrivisKrivaitis
22.11.2022 03:01+2Это надо постараться, чтобы найти низкокачественную лампу.
По-моему, если купить без заморочек, не смотря тесты, что-то хорошее вряд ли попадется.
Субьективно, средняя КЛЛ была лучше средней LED.У меня приборчик с Алиэкспресса простенький, показывает качество света,...
Можно ссылку?sim31r
22.11.2022 11:17KrivisKrivaitis
23.11.2022 23:18+1Спасибо! Отзывы очень хорошие. Не подозревал о существовании такого класса приборов - за 1700 руб.
Если бы не узнал, что эту модель сняли с производства и пилят 4 версию, немедленно бы купил, буду ждать четвёртую.
Или можно сделать интереснее.
@AlexeyNadezhin, а хотите сделать обзор на этот девайс? Весь прикол в том, что он дешёвый и что-то то там вменяемое показывает. Для рынка хорошо, если будут доступные приборы, которые будут расходится по рукам энтузиастов, обзоршиков - качественные источники света будут лучше продаваться, когда характеристики сможет более-менее точно проверить каждый.
Могу купить на Ваш адрес, благо сейчас скидки. Отправка прибора после теста от Вас ко мне за мой счёт.
vconst
24.11.2022 09:45Так эта… Обычный люксметр, стандартный прибор для фотографа. Алексею не обязательно его тестить, этих люксметров только совсем ленивый фотоблогер не обозрел пару десятков разных
sim31r
24.11.2022 09:57Это не обычный люксметр, он показывает пульсации, как осциллограф (вкладка Flicker) и анализирует спектр. Яркость тоже измеряет.
vconst
24.11.2022 10:24Китайский за полторы тысячи? Я бы выразился осторожнее — «там написано, что он измеряет, анализирует и показывает'
sim31r
24.11.2022 10:3570% цены прибора стандартный сенсор цветовой, можно купить отдельно и на Arduino опрашивать, будет тот же результат. Прибор нормальный, он именно измеряет спектр и пульсации, есть обзоры по нему. И тут обсуждение в комментариях. Негативных отзывов нет. У профессиональных конечно будет выше диапазон измеряемых значений, не 1-50 000 люкс, а 0.001 - 500 000, может детализация спектра, предупреждение что света мало или много для измерений. Для домашнего применения Opple хватает вполне. Плюс он маленький, места не занимает.
vconst
24.11.2022 12:41Звучит любопытно, но блог покупателей с Али — не тянет на доказательство качества. Ни ТТХ, ничего другого — простой анпакинг
Вапще штука забавная, погуглю из чего он сделан, может найдется какой-нить проф обзор у буржуев
Spaceoddity
22.11.2022 04:20-1Ну вот как светодиоды выйдут на Ra=100, тогда и поговорим о "качественном спектре"))
atrost
22.11.2022 08:52выйдут на Ra=100, тогда и поговорим о "качественном спектре"
Так может сразу Ra101? Причем здесь устаревший индекс цветопередачи и неполный спектр?
sim31r
22.11.2022 11:25А sunlike светодиоды недотягивают? CRI=97
SuperTEHb
22.11.2022 11:53Пощупал такие. Глазами сразу кардинальной разницы с обычными не увидел, но свет определённо приятный.
Spaceoddity
22.11.2022 12:30Не знаю. Надо тестить самому. Для меня, как для фотографа, индекс цветопередачи очень критичен. Мне в своё время пришлось даже софтбокс городить на вакуумных лампах накаливания мощностью 1.1кВт. Как раз чтобы избежать этих "паразитных пиков" (к которым зрение ещё может адаптироваться, а вот сенсор сразу выдаст).
sim31r
22.11.2022 12:49Сколько был в фотостудиях, у всех обычный светодиодный свет.
У меня дома теплый свет, при фотографировании столкнулся с недостатком синего света, синие цвета были заметно шумнее, если менять цветовую температуру в фоторедакторе. Особенно когда предметы окрашенные в синий это проявлялось. От лампы накаливания такой же эффект был, фотографировал под лампой накаливания 200 Вт, свет приятный, но в синем завал.
Spaceoddity
22.11.2022 14:46Тут фишка в том, что надо вначале настроить баланс белого, а затем уже экспозицию. Раньше у Никона была такая тема - "цветной экспонометр".
Суть объяснять? "Черно-белый экспонометр" покажет нормальную экспозицию (условно по зеленому каналу), но при этом красный канал будет склонен к засветам (как минимум "выбитые плашки" красного канала и потери "тонального диапазона"), а синий к недодержке (сильное зашумление канала).
И RAW тут не помощник. Всё зависит от того, насколько алгоритмы экспонометра камеры завязаны на предустановленный баланс белого.
Есть железобетонный вариант - конверсионный светофильтр на объектив (с подходящей цветовой температурой - в случае вакуумных ламп накаливания всё очень просто) и затем уже измерение экспозиции встроенным экспонометром.
А в фотостудиях с этим никто и не парится. У них повально импульсный (а не постоянный) свет. Тут за практикой надо обращаться к репросъёмке. Это там очень критичен "тональный диапазон". Ну и на самом деле это довольно важно для портретов - кожа европеоида очень требовательна к передаче цветовых нюансов. Иначе получаем или выбеленные "трупные" оттенки (привет импульсный свет!) или потомков Чингачгука (привет "современные алгоритмы оптимизации изображения" и несоответствующая цветовая температура).
Ещё по цветовой температуре добавлю. Чем ниже мощность ламп накаливания, тем ниже цветовая температура - это вроде понятно. Но дело в том, что под цветовой температурой ламп накаливания подразумевается или 3100К(Фуджи) или 3200(Кодак). А 3100 я смог выжать только на киловаттном источнике. 200-ваттная лампа накаливания будут светить в районе 2500-2600К...
Впрочем это всё отдельная, очень обширная и специфичная тема, чтобы раскрыть её в рамках одного коммента)
SuperTEHb
22.11.2022 15:14Галогеновые лампы тут не помогут? Вроде как они полноценные лампы накаливания, но с температурой повыше.
Spaceoddity
22.11.2022 18:44Ну в теории помогут. Но низкая температура вакуумных - это не проблема, это просто особенность, которую надо учитывать. За счёт своего равномерного спектра, баланс белого правится элементарно (там практически линейная зависимость). Зато галогенки дико греются, их попробуй найди ещё достаточной мощности и на 220В.
Ну и я бы хотел подчеркнуть контекст обсуждения - для фотографов серьёзно работающих с цветом, давно есть соответствующее оборудование и приёмы. А вот для бытового использования...
Просто я в своё время очень много наковырялся с этими различными источниками светами, прочувствовал, так сказать, вполне наглядную разницу и стал адептом "лампочек Ильича")) Основной свет дома я все равно стараюсь делать из вакуумных ламп накаливания (дежурный можно и из светодиодов - жрут мало). Ну т.е. используя лампы накаливания я уверен в "качестве света". Со светодиодами (какие бы там PhilipsGraphicaPro ни были) такой уверенности нет. Ну и если надо сделать фотографию в помещении - то либо естественный свет из окна, либо лампы накаливания.
Так что этот пресловутый Ra-CRI - лично для меня не пустой звук. И если он ниже 98 - я сделаю скептическое выражение лица))
sim31r
24.11.2022 10:04"Вакуумные лампы" точно вакуумные? Там вроде наполнение азотом, в обычных лампочках. Вакуум в лампочках менее 10 Вт.
Для фотографов ранее были перекальные лампы, срок жизни всего 100 часов, но за счет перегретой спирали свет яркий и спектр лучше. Можно перекальные из обычных делать, подавать напряжение выше на 5-10%, это можно сделать подав напряжение после диодного мостика и конденсатора, там можно до 320В получить из 220В, по пикам сетевой синусоиды. И пульсации снизятся.
vconst
22.11.2022 19:03Откуда в студиях диодный свет? Которые фото на документы делают?
Там своя техника, импульсная или постоянная. Но это довольно узкая ниша и требования там специфические
atrost
22.11.2022 08:58-2Сейчас спектр нормальный.
Он очень урезанный и не соответствует естественному, причем ещё более урезанный чем от люминесцентных ламп, из-за отсутствия UVA и NIR
А потом выходят такие "исследования". Вначале сделаем дерьмовый свет, загоним под него людей, а потом будем рассказывать о "прорывных технологиях" полного спектра.
Low-level laser (light) therapy (LLLT) in skin: stimulating, healing, restoring
vconst
22.11.2022 09:31+4Это «Свидетель МГЛ» снова решил рассказать всем, что надо покупать только МГЛ, а ВСЕ светодиоды — плохие, по определению. Его личному определению. Этот вывод он сделал найдя где-то отделение сбера, с отвратными светильниками. С тех пор — душевная травма
Спорить бесполезно, там своя псевдонаучная теория, веру в которую — не поколебать
А тут он решил снова «отомстить» тем, кто обсуждает светодиодыatrost
22.11.2022 11:08-1Это «Свидетель МГЛ» снова решил рассказать всем, что надо покупать только МГЛ, а ВСЕ светодиоды — плохие
Переход на личности. Вы, помнится, даже нашли NIR в осветительных светодиодах тепловизором seek thermal. Правда так и слились с той темы...
Спорить бесполезно, там своя псевдонаучная теория
Какая теория? Что человек адаптирован к солнечному свету, в котором есть UVA, фиолетовый и NIR? Хочется "вашу" теорию услышать что это не нужно.
vconst
22.11.2022 11:12Конечно, переход на личности. Это ведь вы жаловались, что в ваших темах о светодиодах говорят, теперь пришли «отомстить». А псевдонаучная теория так и осталась — псевдо.
Если человеку надоел пустой спор, то это не значит, что оппонент его выиграл. Это значит, всего лишь: «надоело»atrost
22.11.2022 16:17А псевдонаучная теория так и осталась — псевдо
Псевдонаучная теория это какая? Что человеческий глаз адаптирован к естественному солнечному свету?
logran
24.11.2022 08:20Что в видимом спектре (а лампочки — они как бы не для здоровья тела и кожи, а освещение для глаз) все повально видят в IR/UV диапазоне (в то время как в реальности описываемую часть UV видят лишь дети, люди с искуственным хрусталиком и редкие люди с индивидуальными особенностями, ибо в норме хрусталик UV фильтрует чтобы не жечь сетчатку). И из этого делается вывод что всё, что не умеет в UV/IR — не является полным видимым спектром.
И сейчас под этот коментарий от него вероятно полетят ссылки на то, что в солнечном свете это всё есть (ну вообще да, есть, куча насекомых эти части спектра использует для зрения), и будет очередная попытка доказать, что без IR люди синюшные получаются и читать/жить/смотреть невозможно.atrost
24.11.2022 08:59-1реальности описываемую часть UV видят лишь дети, люди с искуственным хрусталиком
из этого делается вывод что всё, что не умеет в UV/IR — не является полным видимым спектром
Я не писал что это видимый спектр, я вот все жду доказательств и исследований что это не нужно живым организмам.
вероятно полетят ссылки на то, что в солнечном свете это всё есть
Есть человек и другие животные к этому приспособлены. Например - попробуйте выращивать рептилий под светодиодами (да, рептилии не люди, но это наглядно демонстрирует многие процессы).
куча насекомых эти части спектра использует для зрения
Ключнвое здесь, что вы говорите что нужно для зрения, а если не для зрения рассматривать сторону?
без IR люди синюшные получаются и читать/жить/смотреть неневозможно
Попробуйте жить и пить одну лишь воду и есть огурцы, вы тоже будите жить... Вопрос лишь в качестве этой "жизни".
NIR, UVA и фиолетовый в светодиоды не добавляют не из-за "жадности", а из-за того что КПД упадет до уровня "галогенок". Достаточно было добавить фиолетовый 405-410нм (Sorra) и уже светоотдача 59лм/Вт.
vconst
24.11.2022 09:48Я не писал что это видимый спектр, я вот все жду доказательств и исследований что это не нужно живым организмам
Как я и сказал — псевдонаучная теория.
Потому что научный метод так не работает. «Докажите мне, что бога нет!» — это удел религиозных фанатиков.atrost
24.11.2022 10:09-1это удел религиозных фанатиков
Вы отрицаете что рептилии болеют и рано умирают, если их выращивать под светодиодным освещением?
atrost
24.11.2022 12:11Как я и сказал — псевдонаучная теория
мне вот очень хотелось узнать, согласно какой теории и каким исследованиям последователи "теории единого светодиодного освещения" считают, что ограниченного видимого спектра осветительных светодиодов хватит для качественной жизни человека?
vconst
24.11.2022 12:36Еще раз — научный метод так не работает. Никто не обязан доказывать отсутсвие маленького чайника на орбите Венеры
Бремя доказательства лежит — на утверждающем
atrost
24.11.2022 13:50-1Никто не обязан доказывать отсутсвие маленького чайника на орбите Венеры
Вот на этом и строится вера в светодиодное освещение, что никто никому ничего не должен доказывать. Это ваше право и ваш выбор, но не все с ним согласны.
Бремя доказательства лежит — на утверждающем
Как раз вы доказываете что светодиодное освещение это благо и единственный возможный вариант на все случаи жизни. Так что просьба применить данное высказывание к себе.
Вам уже несколько раз разные люди говорили, что есть солнечный спектр к которому адаптированы многие живые существа, докажите что это не так и тогда, при наличии доказательств и исследований уже утверждайте что человеку, домашним животным, комнатным растениям - хватит урезанного спектра светодиодного освещения.
vconst
24.11.2022 13:57Вот на этом и строится вера в светодиодное освещение, что никто никому ничего не должен доказывать
Вы даже такие элементарные вещи не понимаете? Это вы обязаны доказать вред от светодиодов и пользу от МГЛ — потому что заявляете и настаиваете на этом
Вижу, что дальше — просто бесполнезно
atrost
24.11.2022 16:37Это вы обязаны доказать вред от светодиодов и пользу от МГЛ
Причем здесь МГЛ? Этот источник света, как и другие, например - лампа накаливания, которые имеет в своем составе UVA и NIR, как и солнечный свет.
Вы даже такие элементарные вещи не понимаете?
Не понимаю чего? Что вы не можете доказать пользу от светодиодов, но расхваливаете их
непонимая, что они дают неполный спектр, под который эволюцией адаптирован человек.потому что заявляете и настаиваете на этом
Я откомментировал "почему под светодиодными лампами многим людям неприятно", это носит массовый характер и это факт. Вы его можете выкручивать как вам удобно, рассказывая про "плохие и хорошие" светодиоды. Эту сказку я слышу со времён массового внедрения светодиодов с 2012года. В лучших традициях одного производителя: "вы не так
держитесмотрите".
Den2991
22.11.2022 16:54Не совсем. Стояли все 5 ламп 4000к онлайт, все по 10ватт ,стоило заменить на одну мощную 25ватт гаус 3000к и светит так ярко что именно бьёт по глазам. А так спектр действительно так себе, у родителей обои с рисунком в рисунке, причем такой ненавязчивый мелкий рисунок серый,так при простых онлайт он почти не проявляется, поставили remez 3000k и рисунок проявился чётко.
Mrprof
22.11.2022 11:17+1На яркое освещение можно и подсесть)
Я экспериментировал с светодиодными линейками на lm281, накрутил на 200 ватт на алюминиевые профиля и повесил на кухне. Эффективность около 160лм/ватт, итого 32000 люмен, cri 80+, температура 4000
Первое время было как в ясный день на солнце, но со временем попривыклось и понравилось. И теперь с обычной люстрой на 2 лампы как будто в темном подвале сидишь)
YMA
22.11.2022 14:36Можно закину график, который в каждой такой теме появляется? Зона комфорта достаточно узкая, как видно. И при высокой интенсивности теплого света может быть реально неприятно.
Tarakanator
23.11.2022 13:12+1Не согласен. У меня 10 лампочек по 800люмен. Мне нравится. А будь такие достаточно было-бы 4х.
Den2991
23.11.2022 14:42А сколько кв.м они освещают? Если 25 то вопросов нет, у меня прихожая 11 кв.м и это явно перебор.
Tarakanator
23.11.2022 14:45поправка 8 лампочек по 800. Не помню точно. 20-25м^2
Den2991
23.11.2022 16:19Ну это норм. У меня гостиная 18кв и так там 5 ламп по 720 люмен и это буквально с натягом хватает,если не смотреть ТВ. А тв смотреть ,так вообще 2 -3 лампы оставляю,чтобы часть комнаты в телевизоре на черном не видеть. Но для чтения книги это явно мало, а в спальне 11 кв.м вообще винтажные лампы накаливания 5шт от по 210 люмен с таким желто-янтарным светом ,книгу тоже не почитать но это и не надо. Но мощная светодиодная лампа конкретно давит на глаза, или это у меня восприятие после галогенки и простой накаливания в комнатах. Другие могут не замечать.
Gryphon88
23.11.2022 16:31Для жилых комнат рекомендуется 150 люкс-кандел (лк), для комнат, где работаем с бумагами 300лк. 210лм * 5 / 11кв.м ~ 95,5лк, 720*5/18 ~ 200, в обоих случаях оценка сверху, как будто лампы отвесно вниз светят.
Tarakanator
24.11.2022 09:52во, я задолбался искать люстру чтобы:
1)светили вниз
2)e27(т.к. для e27 почему-то лампочки лучше) Светильники не рассматривал, т.к. хочу возможность отдельного выбора диммера и источника света.
3)люстра широкая, но низкая(чтобы в VR люстру не сбить и свет был распределённый)vconst
24.11.2022 09:53Зачем именно люстра то?
Tarakanator
24.11.2022 09:56А как? светильник?
1)часто они продаются совместно с выключателем\пультом управления. Со своего устройства ей рулить нельзя
2)плохо с тестами.
3)вот допустим что-то там сломалось. Как чинить? или всё сразу выбрасывать? а с люстрой поменял лампочку или диммер и всё ок.
4)Взаимозаменяемость. Вот сдохнет где-нибудь лампочка, а у меня уже запасная есть. А светильник запасной хранить не будешь, тем более что вероятно они разные в коридоре и комнате. И даже если нет лампочки, то осталось ещё 7 из 8.vconst
24.11.2022 10:25Я сам все сделал
Tarakanator
24.11.2022 10:33Так заморачиваться лениво.
Была идея светодиодные ленты над натяжным потолком... но это после ремонта.
vconst
24.11.2022 12:42Я протянул вдоль стен ленты направленные в потолок, освещение исключительно отраженным светом. Заняло это несколько вечеров после работы — от результата я в восторге. Ессно там и пульт и все такое
SuperTEHb
24.11.2022 12:59Ирония в том, что удобство замены лампочек (стандартный цоколь) в случае светодиодов часто приводит к необходимости замены. Хорошо сделанный светильник на светодиодах в замене деталей на протяжении своей жизни не будет нуждаться вообще. То есть примерно до тех пор, пока установленные модели светодиодов не устареют морально. Лампочки же в подавляющем большинстве своём работают совсем не щадя ни светодиодов, ни схему их питания. И люди стремятся взять подешевле да поярче, а не похолоднее. Ну типа потому что всё равно же сгорят и менять надо будет. Вот такой вот circulus vitiosus получается.
Tarakanator
24.11.2022 13:07согласен. Но можно выбрать хорошую лампочку. Обзоров полно.
А вот на светильники обзоров мало. Непонятно он дорогой из-за меркетинга или реально хороший.
Если брать в слепую, то да, я бы предпочёл светильник.
vconst
24.11.2022 13:09Зато на ленты есть подробные ТТХ, можно сделать именно то, что хочется, до мелочей
Tarakanator
24.11.2022 13:16ТТХ и на лампочки бывают... но не всегда им соответствуют.
Если уж ленту, то хочется
1)управляемую
2)с хорошим кпд(а 12 вольтовые не имеют такого)
3)без заоблачных напряжений (я посчитал для какой-то ленты какое напряжение должно быть. получилось под тыщу вольт. Мне несколько стрёмно такое дома делать)
4)вопрос охлаждения.
Нет я не говорю что ленты нельзя использовать, но есть нюансы, по совокупности причин в этот раз я от них отказался, но в следующий раз посмотрю. RGB светомузыка под потолком должна быть прикольной.
vconst
24.11.2022 13:26Управляемость ленты зависит от драйвера, а их на любой вкус выпускают. КПД — не все ли равно? Экономить копейки на освещении?
С расчетами что-то не то, никаких тысяч вольт, 12-24, токи тоже не космические. С охлаждением проблем никаких, штатный 3М скотч, который был нанесен на сами ленты, приклеен к алюминиевому уголку. Я сначала опасался, трогал руками — все едва теплое
И никаких РГБ, у меня ленты — это не просто основное освещение — оно единственное. Максимум, торшер у кровати поставлен. Это не декоративная подсветка
Tarakanator
24.11.2022 13:32Я про управляемость каждым светодиодом, а не лентой целиком.
Ленты на 12-24 вольта питаются от блока питания, а не драйвера. И имеют хреновый кпд как раз по этой причине.
Вариант с уголком да, но это уже чуть сложнее чем ленты наклеить.
У меня была идея совместить основное освещение и декоративную подсветку потолка. У меня был аналог амбилайта и мне он нравился как фоновое освещение.
А если сделать дешево и сердито... то люстра с е27. может лентами и чуть дешевле выйдет, но труда явно больше.
vconst
24.11.2022 13:36Адресные светодиоды в основном освещении? Зачем это вообще?
БП это БП, а диммированием занимается совсем другой девайс
Уголок я налепил на жидкие гвозди, монтаж всего этого дела занимал «1 комната за вечер после работы»
С лентами дешевле не выйдет, но качество освещения несравнимо. Абсолютно ровное по всей комнате, без темных углов, без слепящих точек, без теней. Диммирование с пульта на диване — это вообще невозможно переоценить, завалился спать и щелкнул кнопкой, каеф
Tarakanator
24.11.2022 14:01Хотел эффекты во весь потолок типа грозы. Нет ну микроэлектроника дешевая, чтоб не сделать, если уж переделывать освещение?
БП выдаёт постоянное напряжение.
драйвер выдаёт постоянный ток.
Диммер это третий девайс.
Ровное освещение это да, пришлось искать ШИРОКУЮ люстру.
Собственно потому всего 8 лампочек. Эта люстра была самой широкой.
У меня пульта с дивана нет, но к хом ассистанту подключено.
Слепящие точки... ну мен пришлось только чуть-чуть сдвинуть пару лампочек, чтобы ни в мониторе ни отражались, ни в поле зрения не попадали когда за компом сижу.
vconst
24.11.2022 14:07Любая люстра выдает неравномерное освещение, углы темные, в центре пятно, по всей комнате — тени. Я специально сделал так, чтобы всего этого не было — ленты по периметру комнат, светящие только в потолок. Чтобы увидеть светодиод — надо встать на стремянку и заглянуть на ленты сверху
Пятно от лент шириной около полуметра, не слепит глаза даже на максимальной яркости
Tarakanator
24.11.2022 14:20диаметр люстры 2.5 метра.
ну если на лампочку смотреть то да, слепит, но при реальной эксплеатации не мешает.
Tarakanator
24.11.2022 14:24Я считаю что с точки зрения равномерности 2.5 достаточно. Но не спорю, что диаметр у вас больше
vconst
24.11.2022 13:08Хорошо сделанный светильник на светодиодах в замене деталей на протяжении своей жизни не будет нуждаться вообще
У меня ленты лет 6 лет светят, ни одной проблемы с ними не былоТо есть примерно до тех пор, пока установленные модели светодиодов не устареют морально
Есть мысли о том, чтобы поменять ленты на более современные, которые устроены так, что вместо отдельных диодов одна светящаяся полоса, светят они немного ярче, качество света чуть-чуть лучше
Но это чисто косметические измененияИ люди стремятся взять подешевле да поярче
Замена всех лампочек на ленты встала не дешево. Я бы мог все эти несколько лет тупо менять лампочки на эти деньги. Но комфорт измеряется не рублями, он убыточен, в принципе
Tarakanator
24.11.2022 09:46не замечал давления на глаза, замечал с дешевыми лампами, что свет вроде есть, а видно плохо.
у меня диммер в 12 раз режет освещённость.
получается остаётся 500люмен... и то для телевизора много. Предпочитаю в коридоре свет включать.
книжки с бумаги не читаю.
AlchemistDark
22.11.2022 03:52А как-нибудь можно узнать какой у этой лампы спектр?
AlexeyNadezhin Автор
22.11.2022 14:36+1https://lamptest.ru/review/04138-gauss-102902130/
В самом низу страницы.
Didimus
22.11.2022 07:43В гараже висит 500 вт, очень хорошо, зимой греет и относительно светло
Вообще, гараж отличное место для экспериментов с лампами.
adson
22.11.2022 13:45у меня вот в гараж приходит хорошо, если 2 кВт, но, скорее, ближе к 1,5 кВт, поэтому отдавать треть мощности только на свет означало бы нехватку для банальной болгарки или, не дай бог, термофену
Didimus
22.11.2022 14:13Откуда такое ограничение? В гаражах варят запросто, так что свет мигает
Javian
22.11.2022 15:24Входные автоматы ставят на определенный ток. А то, что варят - это может быть отсутствие контроля за установленным ограничением.
Popadanec
22.11.2022 15:48Автоматы же не выбивает. Просто линия длинная и просадки от скачков потребления на ней неизбежны. Решается это разными фазами на дом и гараж. Или заменой освещения на лампы с импульсным драйвером или установкой стабилизатора.
YMA
22.11.2022 10:35А можно ещё раз попросить потестить лампы Sholtz. :) Большие шары этой марки купил по окончанию ремонта квартиры и они счастливо работают уже больше 6 лет, интересно - как у них с параметрами.
AlexeyNadezhin Автор
22.11.2022 11:18+1
timka05
22.11.2022 17:32+3Там, где есть возможность беру две обычные лампы Е27 15 Вт где-то на 1500 лм, рублей по 100 за шт. И ставлю через вот такую порнографию. Получаю около 3000 лм в 30 Вт за 200 + 50 руб. Дешево/сердито.
Tarakanator
23.11.2022 13:15+1прикольная порнография... а я люстру искал на много лампочек... а можно было такое поставить.
stalinets
В филаментных лампах, что мне попадались, почти всегда была сильная пульсация, там ведь места под конденсатор мало. А может, просто не везло.
AlexeyNadezhin Автор
не везло
Elmot
Ни то, ни другое. Учитывая все обстоятельства, начиная с дифицита полупроводников, кончая сами-знаете-чем, китайские производители(а может не только китайские) начали удешевлять свою продукцию, в основном заменяя хорошие драйвера плохими и задирая заявленные характеристики ламп. В свое время я в одном магазине в Питере купил прекрасную лампочку. Большая круглая филаментная, цв темп где-то 2900-3000, довольно мощная.
Параметры я не мерял, но карандашный тест проходит на ура, достаточно яркая, цвет приятный и т.д. Висит у меня на потолке уже года 3, деградации на глаз не видно.
Позже я пришел в тот же магазин, пытался подобрать хорошие лампочки, перепробовал дюжины полторы разных. Ни одна карандашный тест не прошла. Ни одна. Включая ту, которая выглядит точно так же, как купленная три года назад, в такой же коробке, под тем же брендом, но с заявленным световым потоком раза в полтора выше.
Bedal
Спросите продавцов, они объяснят, что не в том дело, что китайцы бросились завышать больше прежнего.
Покупатели стали прижимистее, не берут дорогие лампы. Соответственно, продавцы перестают завозить качественные.
Elmot
не вижу никаких противоречий с тем, что я сказал
Bedal
Дьявол в деталях: Вы пишете, как будто рынок тот же, но злые производители подсовывают барахло, которое приходится брать.
На самом же деле, наш рынок плавненько переходит к употреблению барахла, и качественные (и более дорогие) товары ему просто не нужны.
DiKey
А у меня никогда не было в них пульсаций, но была ужасно сильная зависимость от напряжения, и через какое-то время лампы тускнели, превращаясь скорее в "индикаторные", чем осветительные. Думаю, это из за невозможности отвести тепло от филамента.