Многие до сих пор воспринимают филаментные лампы, как чисто декоративные, хотя они уже давно стали осветительными.
Читатель принёс на тест интересный экземпляр — лампа, на которой написано «30 Вт, 3000 лм, замена 200 Вт».



В большинстве филаментных ламп сейчас используется четыре филамента (филамент — полоска с микросветодиодами, покрытая люминофором), здесь их целых восемь и они широкие (не знаю, сколько светодиодов на каждом таком филаменте, думаю не меньше полусотни). По сравнению с обычной филаментной лампой эта выглядит огромной.



Называется эта лампочка Gauss 102902130, стоит довольно дорого — 735 рублей. На коробке указана мощность 30 Вт, световой поток 3000 лм, теплый свет 2700K, RA>90, угол светового пучка 360°, напряжение 185-265 В.



Чтобы узнать, как обстоят дела на самом деле, я измерил в своей лаборатории параметры лампы после 30-минутного прогрева.



Измеренная потребляемая мощность оказалась вдвое меньше обещанной, световой поток на 19% меньше, индекс цветопередачи 85, а не 90, цветовая температура 2900K, а не 2700K, но всё равно лампа интересная. У неё очень высокая эффективность — 164 лм/Вт и она очень яркая — способна заменить лампу накаливания 170 Вт.

Лампа действительно способна работать в диапазоне 185-265 вольт, у неё почти нет пульсации (при 220-230 В — меньше 1%, при минимально допустимых по ГОСТ 207 вольтах — около 2%, при ещё более низком напряжении коэффициент пульсации начинает расти и доходит до 24% при 185 В). При напряжении 190 В яркость снижается на 5%, при 185 В на 10%.

Удивительно, но судя по всему, в лампе применён хитрый линейный драйвер (у ламп с обычным линейным драйвером яркость существенно падает уже при напряжении 210-220 В). Это означает, что хоть лампа и работает в достаточно широком диапазоне напряжения питания, на скачки напряжения она всё же будет реагировать скачками яркости.

Главный вопрос, который должен возникать у покупателя такой лампы, это как долго она прослужит. На него ответить я не берусь и скажу только, что важно покупать её там, где точно получится при необходимости воспользоваться трёхлетней гарантией.

Всем мира!

© 2022, Алексей Надёжин

Комментарии (150)


  1. stalinets
    21.11.2022 17:17

    В филаментных лампах, что мне попадались, почти всегда была сильная пульсация, там ведь места под конденсатор мало. А может, просто не везло.


    1. AlexeyNadezhin Автор
      21.11.2022 17:25

      не везло


    1. Elmot
      21.11.2022 17:34
      +4

      Ни то, ни другое. Учитывая все обстоятельства, начиная с дифицита полупроводников, кончая сами-знаете-чем, китайские производители(а может не только китайские) начали удешевлять свою продукцию, в основном заменяя хорошие драйвера плохими и задирая заявленные характеристики ламп. В свое время я в одном магазине в Питере купил прекрасную лампочку. Большая круглая филаментная, цв темп где-то 2900-3000, довольно мощная.
      Параметры я не мерял, но карандашный тест проходит на ура, достаточно яркая, цвет приятный и т.д. Висит у меня на потолке уже года 3, деградации на глаз не видно.
      Позже я пришел в тот же магазин, пытался подобрать хорошие лампочки, перепробовал дюжины полторы разных. Ни одна карандашный тест не прошла. Ни одна. Включая ту, которая выглядит точно так же, как купленная три года назад, в такой же коробке, под тем же брендом, но с заявленным световым потоком раза в полтора выше.


      1. Bedal
        22.11.2022 08:00
        +8

        Спросите продавцов, они объяснят, что не в том дело, что китайцы бросились завышать больше прежнего.

        Покупатели стали прижимистее, не берут дорогие лампы. Соответственно, продавцы перестают завозить качественные.


        1. Elmot
          22.11.2022 18:07

          не вижу никаких противоречий с тем, что я сказал


          1. Bedal
            22.11.2022 19:08
            +3

            Дьявол в деталях: Вы пишете, как будто рынок тот же, но злые производители подсовывают барахло, которое приходится брать.

            На самом же деле, наш рынок плавненько переходит к употреблению барахла, и качественные (и более дорогие) товары ему просто не нужны.


    1. DiKey
      23.11.2022 08:32
      +2

      А у меня никогда не было в них пульсаций, но была ужасно сильная зависимость от напряжения, и через какое-то время лампы тускнели, превращаясь скорее в "индикаторные", чем осветительные. Думаю, это из за невозможности отвести тепло от филамента.


  1. v1000
    21.11.2022 17:54
    +11

    Измеренная потребляемая мощность оказалась вдвое меньше обещанной, световой поток на 19% меньше

    напряжение 185-265 В

    а что если обещанные параметры будут реально достигнуты при максимальном напряжении 265 В?


  1. F376
    21.11.2022 19:54
    +1

    Данный лампъ действительно неплохъ. Но не мешаетъ ли баллонъ? Возможно лъ извлечъ филаментъ?


    1. mozhetbytpolozovsergey
      21.11.2022 20:34
      +6

      разбить колбу, выдернуть шнур филамент.


      1. Chillingwilli
        22.11.2022 11:16
        +1

        А вы сложных путей не ищите. Молодцы!


        1. mozhetbytpolozovsergey
          22.11.2022 17:12

          какая постановка задачи такое и решение)
          Вообще попадалась статья от иностранных самоделкиных — делали семисегментный индикатор из филамента. Ссылку я конечно же вам не дам (не найду).


          1. Karlson_rwa
            24.11.2022 00:08

            «filament segment display» в любом поисковике выдаст тонну картинок и видео с такими индикаторами.


    1. sim31r
      22.11.2022 00:16

      У меня филаментная большая Gauss при закручивании "потеряла" баллон, в самом основании цоколя просто отпал. Проработала год, работая по 5 часов каждый вечер примерно.

      Мне даже лучше стало, вкрутил в узкий плафон, с баллоном бы не влезла, так как именно эта больше обычной лампочки по размеру, на 10Вт по-моему. Вышла из строя вероятно по причине перегрева филаментной нити, начала тускло светить, изредка вспыхивая.

      Вторая такая же работает на улице, без плафона, под дождем, снегом зимой, градом, летом мошкара атакует. Она сама по себе как плафон, осадков не боится, если цоколем вверх.


    1. Dark_Purple
      22.11.2022 10:26
      -1

      Филамент на небезизвестном китайском сайте любого цвета, бери нехочу.


    1. tormozedison
      22.11.2022 13:59

      Там газовая смесь с лучшей теплопроводностью, чем у воздуха.


      1. dragonnur
        22.11.2022 14:29
        +1

        Водород-гелий?


        1. Holmax
          22.11.2022 16:26
          +2

          В основном - азот (≈78%) и кислород (≈21%) + прочие примеси. Но бывают и исключения


          1. nevzorofff
            22.11.2022 16:33
            +8

            Я такой смесью колеса в машине накачиваю


            1. tvr
              22.11.2022 16:40

              А вы мажор :))


            1. vconst
              22.11.2022 16:44
              +3

              С клубничным ароматом?


          1. justicebest
            22.11.2022 16:49
            +1

            Проверяли? Есть вероятность, что некоторые недобросовестные изготовители могут "применять" воздух, но пока мне встречалась смесь газов, указанная комментирующим выше.


      1. Gryphon88
        22.11.2022 18:32

        Если колба негерметичная с отверстиями и у цоколя, и близко к верхней точке, лампа не станет эффективнее охлаждать из-за конвекции? Ну или сходный коленкор вообще без колбы.


        1. tormozedison
          22.11.2022 19:35

          Можно попробовать разбить филаментной лампе колбу (осторожно, там нет гальванической развязки), приделать вентилятор для обдува филаментов, и проверить, протянет ли она так дольше, чем с колбой и штатной газовой смесью.


          1. vconst
            22.11.2022 20:27

            Разве там не пластиковые колбы?


            1. YMA
              22.11.2022 20:50

              Вполне себе стеклянные. Проверено.


              1. vconst
                22.11.2022 21:19

                Непонятно зачем… Жаль


                1. YMA
                  22.11.2022 22:37

                  Подозреваю, что внутри там всё-таки гелий. А через пластик он уйдет со свистом. Через стекло тоже уходит, и филаменты перегреваются и дохнут - но чуть позже :)


                  1. vconst
                    22.11.2022 22:48

                    Тогда, зачем там гелий? Какими-то особыми характеристиками теплоотвода — он не обладает


                    1. YMA
                      22.11.2022 22:56

                      При температуре 20°С и нормальном атмосферном давлении теплопроводность воздуха равна 0,0259 Вт/(м·град). Гелий обладает теплопроводностью 0,1437 Вт/(м·К), не знаю, насколько это существенно, но в 6 раз лучше воздуха.


                      1. vconst
                        22.11.2022 22:58

                        Это же не токамак. Если он вытечет через пару месяцев — разницы не будет


                      1. donvictorio
                        23.11.2022 08:21
                        -1

                        Гелий не под давлением, соответственно никуда он не вытечет. Из жестких дисков годами никуда не вытекает.


                      1. DiKey
                        23.11.2022 08:37

                        Вытекает даже без давления, вроде как.


                      1. rogoz
                        23.11.2022 08:49
                        +2

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Парциальное_давление
                        Вокруг лампы фактически гелиевый (ну или водородный) вакуум.


                      1. donvictorio
                        23.11.2022 09:09

                        А я что написал? Вакуума там нет, слегка пониженное давление образуется в процессе работы, но никак не вакуум. И заместить его в колбе нечем, она герметичная.


                      1. YMA
                        23.11.2022 09:15
                        +1

                        Уж прочитайте про парциальное давление и свойства гелия ;) Если грубо - гелий будет постепенно уходить из колбы и давление там будет снижаться, пока не станет равно парциальному давлению гелия в атмосфере вокруг. Фактически в колбе создастся вакуум.

                        Парциальное давление гелия в атмосфере Земли составляет около 0,52 Па от общего давления (101325 Па) в атмосфере Земли.

                        Фишка в том, что гелий может выйти, а более тяжелые и "крупные" азот и кислород попасть туда не могут.


                      1. vconst
                        23.11.2022 09:53
                        +1

                        Гелий — очень хитрый газ. Впрочем, тут уже объяснили


          1. Gryphon88
            22.11.2022 20:43

            Не верю, что никто не смотрел тепловизором)


            1. DiKey
              23.11.2022 08:37

              Что именно? Я посмотреть могу)


              1. Gryphon88
                23.11.2022 12:50
                +1

                Температура светодиодов через полчаса горения в трех случаях:
                1. Заводская колба
                2. Без колбы
                3. С перфорацией колбы в основании и в верхней точке.


        1. Cr0zz
          23.11.2022 23:31

          самое лучшее охлаждение у кетайской кукурузы, т.к. там большая площадь теплопроводящих подложек


    1. DiKey
      23.11.2022 08:35

      А что, если залить туда... ну предположим... прозрачное трансформаторное масло? ????


      1. DonAgosto
        24.11.2022 13:33

        вязкие жидкости без принудительной прокачки не лучше газов. конвекции нет


  1. lymes
    21.11.2022 19:57
    +2

    (филамент — полоска с микросветодиодами, покрытая люминофором)

    У вас путаница с терминами. Filament это просто нить накаливания. Полоска с микросветодиодами - LED Filament, причем Filament там просто из-за схожести этой лампы с обычными лампами накаливания. Открывая статью думал найти что-то о лампах накаливания, а тут светодиоды. Сорри за занудство. :-)


    1. Gnuava
      21.11.2022 23:30

      Уверены? А как же ГОСТ Р 59294-2021?

      В нем филаментные = нитевидные, и речь никак не про лампы накаливания.


      1. lymes
        22.11.2022 07:22
        +2

        Уверен конечно, слово-то латинское, а не гостовское. ???? Просто для меня итальянский язык второй родной, il filamento в контексте ламп означает нить накаливания. Когда читаешь «филаментные лампы» - ассоциация однозначная.


        1. khajiit
          22.11.2022 10:58
          +3

          Ну тогда уже… как там будет по итальянски тугоплавкие материалы в ваккумной колбе?


        1. GamePad64
          22.11.2022 12:29

          В разных языках одно и то же слово может иметь разные значения. Можно вспомнить французское blanc (белый) и английское black (чёрный), которые произошли из одного же корня, но приобрели диаметрально противоположные смыслы.
          Тут уж как прижилось :)


          1. SuperTEHb
            22.11.2022 13:18

            В Чехии в одном питейном заведении некоторое время медитировал на табличку «курение заказано». Зачем? Я ничего такого не заказывал. Может столик какой-нибудь особенный? Конечно же это обозначает «запрещено». Тоже, вроде как, однокоренные.


            1. AleVaKa
              22.11.2022 14:08
              +3

              В русском же тоже есть выражение "путь заказан" в значении "запрещён".


              1. SuperTEHb
                22.11.2022 15:11

                То-то и оно! И я долго гадал почему же так. Как будто смысл противоположный. Теперь примерно знаю.


                1. toivo61
                  22.11.2022 17:09

                  Ну и красивое слово "заказник" в придачу.


  1. atrost
    21.11.2022 20:25
    +7

    хотя они уже давно стали осветительными

    Жуткий перегрев, неравномерность света (диоды с одной стороны филамента) и цвета (из-за неполной засветки люминофора) - более жёлтые полосы могут быть.

    Блок питания долго не живёт из-за миниатюризации, электролит "под завязку" чтобы не мерцала первые 1000ч.

    Максимальная рабочая мощность - 4-5Вт (при наработке до 10 000ч), остальное под вопросом уже.


    1. Popadanec
      22.11.2022 15:09

      Светодиоды фактически вообще без радиаторов. Три года гарантии значат что её придётся менять по кругу, пока не надоест.


      1. rexen
        22.11.2022 18:47

        По-моему мы эту историю с "менять по кругу, пока не надоест" уже проходили с КЛЛ. Изрядно удобрив свалки амальгамой.


        1. Popadanec
          22.11.2022 21:07

          Это вопрос к производителю. Если на коробке с лампой написан срок службы 35 лет, а по факту они массово дохнут через полгода/год, значит написано враньё. А за обман надо штрафовать.


          1. rashid-m
            23.11.2022 12:45
            +3

            Это вопрос к производителю. ... А за обман надо штрафовать.

            А значит, это вопрос к надзорным органам. Увы, практика коллективных исков в РФ не развита.


  1. arozhankov
    21.11.2022 20:51
    +3

    Очередное доказательство, что Гаусс днище.


    1. Andrey_Epifantsev
      22.11.2022 06:14
      -2

      А какие есть альтернативы? То, что продаётся в наших магазинах ещё хуже. Лучшее, что есть на полках - это Гаусс.

      Насколько я понимаю, у Гаусса есть две линейки - чёрные и белые. Белые - это такие же как у остальных производителей. А чёрные - более, менее качественные, с длительной гарантией на пять лет. Эта лампа вроде как чёрная.


      1. arozhankov
        22.11.2022 06:29

        Всепропальщик чтоли?

        Альтернатив очень много.
        Выбирать можно тут: https://lamptest.ru/


        1. DiKey
          23.11.2022 08:40
          -1

          А там разве, на сайте, указан срок реальной службы? Не видел.


          1. DiKey
            23.11.2022 09:03

            Вот теперь другое дело, теперь увидел срок службы каждой протестированной лампы.


  1. Vsevo10d
    21.11.2022 21:50
    +2

    Зачем же такой термоядерный и без матового рассеивателя...


    1. YMA
      21.11.2022 22:01
      +4

      Филаментные приятнее для глаз при равной яркости, чем классические с рассеивателями. Вот только все купленные филаментные лампы у меня сдохли в течение года. Уже лень стало по гарантии сдавать...

      Места под драйвер в цоколе мало, греется жестко, дохнет быстро. :(


      1. Elmot
        21.11.2022 23:53
        +1

        Извиняюсь, случайно попал в минус вместо "ответить".
        Не везет на хорошего производителя. Вот мне повезло - уже года 3 отлично работает тампочка на 11 или 12 ватт. Проблема одна - больше таких я не видел в продаже. Под той же маркой полный хлам


      1. unwrecker
        22.11.2022 15:46

        У меня уже 2 года живёт люстра с 12-ваттными филаментными лампами в больших колбах (быть может в этом и залог живучести).


  1. Den2991
    21.11.2022 22:12

    В комнате и вообще в квартире такая мощность излишне. У меня в коридоре люстра на 5 ламп, причем плафоны из матового стекла, то есть на люстру можно смотреть и не ловить "лучевых зайчиков" плафоны смотрят в потолок. Так вот , вкрутил я туда лампу гаус на 25 ватт, 2000люмен заявлено 3000к , вперемежку с 10в онлайт 4000к , просто белый свет мне не сильно нравится, и стало не то что некомфортно на люстру посмотреть, глаза приподнимаешь и будто давит тяжестью от силы света.


    1. atrost
      21.11.2022 23:09

      будто давит тяжестью от силы света

      Дело не в яркости, а в паршивом спектре светодиодов. Который во благо красивых значений лм/Вт, урезан до безобразия. Особенно это сильно ощущается при использовании "холодных" ламп в регионах с низкой инсоляцией.


      1. sim31r
        22.11.2022 00:30
        +1

        Паршивый спектр был в светильниках 5-7 лет назад, когда явно было видно что светит лиловым. В одном универе такие поставили в библиотеку, вместо люминесцентных, через несколько дней поставили обратно люминисцентные, а светодиодные отправили освещать туалеты и коридоры. Свет был такой, что под ними читать невозможно, буквы в глазах расплываются, свет вроде есть, но под ним не видно ничего.

        Сейчас спектр нормальный. У меня приборчик с Алиэкспресса простенький, показывает качество света, ламп с уклоном в зеленый, красный или синий я дома не увидел. Пульсации в виде ШИМ регуляции на частотах в 1 КГц у некоторых. Это надо постараться, чтобы найти низкокачественную лампу. Они конечно есть, в офисе нашел, пульсации 100 Гц, в технических вспомогательных помещениях такие стоят.


        1. KrivisKrivaitis
          22.11.2022 03:01
          +2

          Это надо постараться, чтобы найти низкокачественную лампу.

          По-моему, если купить без заморочек, не смотря тесты, что-то хорошее вряд ли попадется.
          Субьективно, средняя КЛЛ была лучше средней LED.

          У меня приборчик с Алиэкспресса простенький, показывает качество света,...

          Можно ссылку?


          1. sim31r
            22.11.2022 11:17

            1. KrivisKrivaitis
              23.11.2022 23:18
              +1

              Спасибо! Отзывы очень хорошие. Не подозревал о существовании такого класса приборов - за 1700 руб.

              Если бы не узнал, что эту модель сняли с производства и пилят 4 версию, немедленно бы купил, буду ждать четвёртую.

              Или можно сделать интереснее.

              @AlexeyNadezhin, а хотите сделать обзор на этот девайс? Весь прикол в том, что он дешёвый и что-то то там вменяемое показывает. Для рынка хорошо, если будут доступные приборы, которые будут расходится по рукам энтузиастов, обзоршиков - качественные источники света будут лучше продаваться, когда характеристики сможет более-менее точно проверить каждый.

              Могу купить на Ваш адрес, благо сейчас скидки. Отправка прибора после теста от Вас ко мне за мой счёт.


              1. vconst
                24.11.2022 09:45

                Так эта… Обычный люксметр, стандартный прибор для фотографа. Алексею не обязательно его тестить, этих люксметров только совсем ленивый фотоблогер не обозрел пару десятков разных


                1. sim31r
                  24.11.2022 09:57

                  Это не обычный люксметр, он показывает пульсации, как осциллограф (вкладка Flicker) и анализирует спектр. Яркость тоже измеряет.


                  1. vconst
                    24.11.2022 10:24

                    Китайский за полторы тысячи? Я бы выразился осторожнее — «там написано, что он измеряет, анализирует и показывает'


                    1. sim31r
                      24.11.2022 10:35

                      70% цены прибора стандартный сенсор цветовой, можно купить отдельно и на Arduino опрашивать, будет тот же результат. Прибор нормальный, он именно измеряет спектр и пульсации, есть обзоры по нему. И тут обсуждение в комментариях. Негативных отзывов нет. У профессиональных конечно будет выше диапазон измеряемых значений, не 1-50 000 люкс, а 0.001 - 500 000, может детализация спектра, предупреждение что света мало или много для измерений. Для домашнего применения Opple хватает вполне. Плюс он маленький, места не занимает.


                      1. vconst
                        24.11.2022 12:41

                        Звучит любопытно, но блог покупателей с Али — не тянет на доказательство качества. Ни ТТХ, ничего другого — простой анпакинг

                        Вапще штука забавная, погуглю из чего он сделан, может найдется какой-нить проф обзор у буржуев


        1. Spaceoddity
          22.11.2022 04:20
          -1

          Ну вот как светодиоды выйдут на Ra=100, тогда и поговорим о "качественном спектре"))


          1. atrost
            22.11.2022 08:52

            выйдут на Ra=100, тогда и поговорим о "качественном спектре"

            Так может сразу Ra101? Причем здесь устаревший индекс цветопередачи и неполный спектр?


          1. sim31r
            22.11.2022 11:25

            А sunlike светодиоды недотягивают? CRI=97

            https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/411021/


            1. SuperTEHb
              22.11.2022 11:53

              Пощупал такие. Глазами сразу кардинальной разницы с обычными не увидел, но свет определённо приятный.


            1. Spaceoddity
              22.11.2022 12:30

              Не знаю. Надо тестить самому. Для меня, как для фотографа, индекс цветопередачи очень критичен. Мне в своё время пришлось даже софтбокс городить на вакуумных лампах накаливания мощностью 1.1кВт. Как раз чтобы избежать этих "паразитных пиков" (к которым зрение ещё может адаптироваться, а вот сенсор сразу выдаст).


              1. sim31r
                22.11.2022 12:49

                Сколько был в фотостудиях, у всех обычный светодиодный свет.

                У меня дома теплый свет, при фотографировании столкнулся с недостатком синего света, синие цвета были заметно шумнее, если менять цветовую температуру в фоторедакторе. Особенно когда предметы окрашенные в синий это проявлялось. От лампы накаливания такой же эффект был, фотографировал под лампой накаливания 200 Вт, свет приятный, но в синем завал.


                1. Spaceoddity
                  22.11.2022 14:46

                  Тут фишка в том, что надо вначале настроить баланс белого, а затем уже экспозицию. Раньше у Никона была такая тема - "цветной экспонометр".

                  Суть объяснять? "Черно-белый экспонометр" покажет нормальную экспозицию (условно по зеленому каналу), но при этом красный канал будет склонен к засветам (как минимум "выбитые плашки" красного канала и потери "тонального диапазона"), а синий к недодержке (сильное зашумление канала).

                  И RAW тут не помощник. Всё зависит от того, насколько алгоритмы экспонометра камеры завязаны на предустановленный баланс белого.

                  Есть железобетонный вариант - конверсионный светофильтр на объектив (с подходящей цветовой температурой - в случае вакуумных ламп накаливания всё очень просто) и затем уже измерение экспозиции встроенным экспонометром.

                  А в фотостудиях с этим никто и не парится. У них повально импульсный (а не постоянный) свет. Тут за практикой надо обращаться к репросъёмке. Это там очень критичен "тональный диапазон". Ну и на самом деле это довольно важно для портретов - кожа европеоида очень требовательна к передаче цветовых нюансов. Иначе получаем или выбеленные "трупные" оттенки (привет импульсный свет!) или потомков Чингачгука (привет "современные алгоритмы оптимизации изображения" и несоответствующая цветовая температура).

                  Ещё по цветовой температуре добавлю. Чем ниже мощность ламп накаливания, тем ниже цветовая температура - это вроде понятно. Но дело в том, что под цветовой температурой ламп накаливания подразумевается или 3100К(Фуджи) или 3200(Кодак). А 3100 я смог выжать только на киловаттном источнике. 200-ваттная лампа накаливания будут светить в районе 2500-2600К...

                  Впрочем это всё отдельная, очень обширная и специфичная тема, чтобы раскрыть её в рамках одного коммента)


                  1. SuperTEHb
                    22.11.2022 15:14

                    Галогеновые лампы тут не помогут? Вроде как они полноценные лампы накаливания, но с температурой повыше.


                    1. Spaceoddity
                      22.11.2022 18:44

                      Ну в теории помогут. Но низкая температура вакуумных - это не проблема, это просто особенность, которую надо учитывать. За счёт своего равномерного спектра, баланс белого правится элементарно (там практически линейная зависимость). Зато галогенки дико греются, их попробуй найди ещё достаточной мощности и на 220В.

                      Ну и я бы хотел подчеркнуть контекст обсуждения - для фотографов серьёзно работающих с цветом, давно есть соответствующее оборудование и приёмы. А вот для бытового использования...

                      Просто я в своё время очень много наковырялся с этими различными источниками светами, прочувствовал, так сказать, вполне наглядную разницу и стал адептом "лампочек Ильича")) Основной свет дома я все равно стараюсь делать из вакуумных ламп накаливания (дежурный можно и из светодиодов - жрут мало). Ну т.е. используя лампы накаливания я уверен в "качестве света". Со светодиодами (какие бы там PhilipsGraphicaPro ни были) такой уверенности нет. Ну и если надо сделать фотографию в помещении - то либо естественный свет из окна, либо лампы накаливания.

                      Так что этот пресловутый Ra-CRI - лично для меня не пустой звук. И если он ниже 98 - я сделаю скептическое выражение лица))


                      1. sim31r
                        24.11.2022 10:04

                        "Вакуумные лампы" точно вакуумные? Там вроде наполнение азотом, в обычных лампочках. Вакуум в лампочках менее 10 Вт.

                        Для фотографов ранее были перекальные лампы, срок жизни всего 100 часов, но за счет перегретой спирали свет яркий и спектр лучше. Можно перекальные из обычных делать, подавать напряжение выше на 5-10%, это можно сделать подав напряжение после диодного мостика и конденсатора, там можно до 320В получить из 220В, по пикам сетевой синусоиды. И пульсации снизятся.


                1. vconst
                  22.11.2022 19:03

                  Откуда в студиях диодный свет? Которые фото на документы делают?

                  Там своя техника, импульсная или постоянная. Но это довольно узкая ниша и требования там специфические


        1. atrost
          22.11.2022 08:58
          -2

          Сейчас спектр нормальный.

          Он очень урезанный и не соответствует естественному, причем ещё более урезанный чем от люминесцентных ламп, из-за отсутствия UVA и NIR

          А потом выходят такие "исследования". Вначале сделаем дерьмовый свет, загоним под него людей, а потом будем рассказывать о "прорывных технологиях" полного спектра.

          Low-level laser (light) therapy (LLLT) in skin: stimulating, healing, restoring


        1. vconst
          22.11.2022 09:31
          +4

          Это «Свидетель МГЛ» снова решил рассказать всем, что надо покупать только МГЛ, а ВСЕ светодиоды — плохие, по определению. Его личному определению. Этот вывод он сделал найдя где-то отделение сбера, с отвратными светильниками. С тех пор — душевная травма

          Спорить бесполезно, там своя псевдонаучная теория, веру в которую — не поколебать

          А тут он решил снова «отомстить» тем, кто обсуждает светодиоды


          1. atrost
            22.11.2022 11:08
            -1

            Это «Свидетель МГЛ» снова решил рассказать всем, что надо покупать только МГЛ, а ВСЕ светодиоды — плохие

            Переход на личности. Вы, помнится, даже нашли NIR в осветительных светодиодах тепловизором seek thermal. Правда так и слились с той темы...

            Спорить бесполезно, там своя псевдонаучная теория

            Какая теория? Что человек адаптирован к солнечному свету, в котором есть UVA, фиолетовый и NIR? Хочется "вашу" теорию услышать что это не нужно.


            1. vconst
              22.11.2022 11:12

              Конечно, переход на личности. Это ведь вы жаловались, что в ваших темах о светодиодах говорят, теперь пришли «отомстить». А псевдонаучная теория так и осталась — псевдо.

              Если человеку надоел пустой спор, то это не значит, что оппонент его выиграл. Это значит, всего лишь: «надоело»


              1. atrost
                22.11.2022 16:17

                А псевдонаучная теория так и осталась — псевдо

                Псевдонаучная теория это какая? Что человеческий глаз адаптирован к естественному солнечному свету?


                1. logran
                  24.11.2022 08:20

                  Что в видимом спектре (а лампочки — они как бы не для здоровья тела и кожи, а освещение для глаз) все повально видят в IR/UV диапазоне (в то время как в реальности описываемую часть UV видят лишь дети, люди с искуственным хрусталиком и редкие люди с индивидуальными особенностями, ибо в норме хрусталик UV фильтрует чтобы не жечь сетчатку). И из этого делается вывод что всё, что не умеет в UV/IR — не является полным видимым спектром.

                  И сейчас под этот коментарий от него вероятно полетят ссылки на то, что в солнечном свете это всё есть (ну вообще да, есть, куча насекомых эти части спектра использует для зрения), и будет очередная попытка доказать, что без IR люди синюшные получаются и читать/жить/смотреть невозможно.


                  1. atrost
                    24.11.2022 08:59
                    -1

                    реальности описываемую часть UV видят лишь дети, люди с искуственным хрусталиком

                    из этого делается вывод что всё, что не умеет в UV/IR — не является полным видимым спектром

                    Я не писал что это видимый спектр, я вот все жду доказательств и исследований что это не нужно живым организмам.

                    вероятно полетят ссылки на то, что в солнечном свете это всё есть

                    Есть человек и другие животные к этому приспособлены. Например - попробуйте выращивать рептилий под светодиодами (да, рептилии не люди, но это наглядно демонстрирует многие процессы).

                    куча насекомых эти части спектра использует для зрения

                    Ключнвое здесь, что вы говорите что нужно для зрения, а если не для зрения рассматривать сторону?

                    без IR люди синюшные получаются и читать/жить/смотреть неневозможно

                    Попробуйте жить и пить одну лишь воду и есть огурцы, вы тоже будите жить... Вопрос лишь в качестве этой "жизни".

                    NIR, UVA и фиолетовый в светодиоды не добавляют не из-за "жадности", а из-за того что КПД упадет до уровня "галогенок". Достаточно было добавить фиолетовый 405-410нм (Sorra) и уже светоотдача 59лм/Вт.


                    1. vconst
                      24.11.2022 09:48

                      Я не писал что это видимый спектр, я вот все жду доказательств и исследований что это не нужно живым организмам
                      Как я и сказал — псевдонаучная теория.

                      Потому что научный метод так не работает. «Докажите мне, что бога нет!» — это удел религиозных фанатиков.


                      1. atrost
                        24.11.2022 10:09
                        -1

                        это удел религиозных фанатиков

                        Вы отрицаете что рептилии болеют и рано умирают, если их выращивать под светодиодным освещением?


                      1. atrost
                        24.11.2022 12:11

                        Как я и сказал — псевдонаучная теория

                        мне вот очень хотелось узнать, согласно какой теории и каким исследованиям последователи "теории единого светодиодного освещения" считают, что ограниченного видимого спектра осветительных светодиодов хватит для качественной жизни человека?


                      1. vconst
                        24.11.2022 12:36

                        Еще раз — научный метод так не работает. Никто не обязан доказывать отсутсвие маленького чайника на орбите Венеры

                        Бремя доказательства лежит — на утверждающем


                      1. atrost
                        24.11.2022 13:50
                        -1

                        Никто не обязан доказывать отсутсвие маленького чайника на орбите Венеры

                        Вот на этом и строится вера в светодиодное освещение, что никто никому ничего не должен доказывать. Это ваше право и ваш выбор, но не все с ним согласны.

                        Бремя доказательства лежит — на утверждающем

                        Как раз вы доказываете что светодиодное освещение это благо и единственный возможный вариант на все случаи жизни. Так что просьба применить данное высказывание к себе.

                        Вам уже несколько раз разные люди говорили, что есть солнечный спектр к которому адаптированы многие живые существа, докажите что это не так и тогда, при наличии доказательств и исследований уже утверждайте что человеку, домашним животным, комнатным растениям - хватит урезанного спектра светодиодного освещения.


                      1. vconst
                        24.11.2022 13:57

                        Вот на этом и строится вера в светодиодное освещение, что никто никому ничего не должен доказывать
                        Вы даже такие элементарные вещи не понимаете? Это вы обязаны доказать вред от светодиодов и пользу от МГЛ — потому что заявляете и настаиваете на этом

                        Вижу, что дальше — просто бесполнезно


                      1. atrost
                        24.11.2022 16:37

                        Это вы обязаны доказать вред от светодиодов и пользу от МГЛ

                        Причем здесь МГЛ? Этот источник света, как и другие, например - лампа накаливания, которые имеет в своем составе UVA и NIR, как и солнечный свет.

                        Вы даже такие элементарные вещи не понимаете?

                        Не понимаю чего? Что вы не можете доказать пользу от светодиодов, но расхваливаете их непонимая, что они дают неполный спектр, под который эволюцией адаптирован человек.

                        потому что заявляете и настаиваете на этом

                        Я откомментировал "почему под светодиодными лампами многим людям неприятно", это носит массовый характер и это факт. Вы его можете выкручивать как вам удобно, рассказывая про "плохие и хорошие" светодиоды. Эту сказку я слышу со времён массового внедрения светодиодов с 2012года. В лучших традициях одного производителя: "вы не так держите смотрите".


      1. Den2991
        22.11.2022 16:54

        Не совсем. Стояли все 5 ламп 4000к онлайт, все по 10ватт ,стоило заменить на одну мощную 25ватт гаус 3000к и светит так ярко что именно бьёт по глазам. А так спектр действительно так себе, у родителей обои с рисунком в рисунке, причем такой ненавязчивый мелкий рисунок серый,так при простых онлайт он почти не проявляется, поставили remez 3000k и рисунок проявился чётко.


    1. Mrprof
      22.11.2022 11:17
      +1

      На яркое освещение можно и подсесть)

      Я экспериментировал с светодиодными линейками на lm281, накрутил на 200 ватт на алюминиевые профиля и повесил на кухне. Эффективность около 160лм/ватт, итого 32000 люмен, cri 80+, температура 4000

      Первое время было как в ясный день на солнце, но со временем попривыклось и понравилось. И теперь с обычной люстрой на 2 лампы как будто в темном подвале сидишь)


    1. kvazimoda24
      22.11.2022 14:33

      Как же вы в ясный день по улице ходите? :)


    1. YMA
      22.11.2022 14:36

      Можно закину график, который в каждой такой теме появляется? Зона комфорта достаточно узкая, как видно. И при высокой интенсивности теплого света может быть реально неприятно.


    1. Tarakanator
      23.11.2022 13:12
      +1

      Не согласен. У меня 10 лампочек по 800люмен. Мне нравится. А будь такие достаточно было-бы 4х.


      1. Den2991
        23.11.2022 14:42

        А сколько кв.м они освещают? Если 25 то вопросов нет, у меня прихожая 11 кв.м и это явно перебор.


        1. Tarakanator
          23.11.2022 14:45

          поправка 8 лампочек по 800. Не помню точно. 20-25м^2


          1. Den2991
            23.11.2022 16:19

            Ну это норм. У меня гостиная 18кв и так там 5 ламп по 720 люмен и это буквально с натягом хватает,если не смотреть ТВ. А тв смотреть ,так вообще 2 -3 лампы оставляю,чтобы часть комнаты в телевизоре на черном не видеть. Но для чтения книги это явно мало, а в спальне 11 кв.м вообще винтажные лампы накаливания 5шт от по 210 люмен с таким желто-янтарным светом ,книгу тоже не почитать но это и не надо. Но мощная светодиодная лампа конкретно давит на глаза, или это у меня восприятие после галогенки и простой накаливания в комнатах. Другие могут не замечать.


            1. Gryphon88
              23.11.2022 16:31

              Для жилых комнат рекомендуется 150 люкс-кандел (лк), для комнат, где работаем с бумагами 300лк. 210лм * 5 / 11кв.м ~ 95,5лк, 720*5/18 ~ 200, в обоих случаях оценка сверху, как будто лампы отвесно вниз светят.


              1. Tarakanator
                24.11.2022 09:52

                во, я задолбался искать люстру чтобы:
                1)светили вниз
                2)e27(т.к. для e27 почему-то лампочки лучше) Светильники не рассматривал, т.к. хочу возможность отдельного выбора диммера и источника света.
                3)люстра широкая, но низкая(чтобы в VR люстру не сбить и свет был распределённый)


                1. vconst
                  24.11.2022 09:53

                  Зачем именно люстра то?


                  1. Tarakanator
                    24.11.2022 09:56

                    А как? светильник?
                    1)часто они продаются совместно с выключателем\пультом управления. Со своего устройства ей рулить нельзя
                    2)плохо с тестами.
                    3)вот допустим что-то там сломалось. Как чинить? или всё сразу выбрасывать? а с люстрой поменял лампочку или диммер и всё ок.
                    4)Взаимозаменяемость. Вот сдохнет где-нибудь лампочка, а у меня уже запасная есть. А светильник запасной хранить не будешь, тем более что вероятно они разные в коридоре и комнате. И даже если нет лампочки, то осталось ещё 7 из 8.


                    1. vconst
                      24.11.2022 10:25

                      Я сам все сделал


                      1. Tarakanator
                        24.11.2022 10:33

                        Так заморачиваться лениво.
                        Была идея светодиодные ленты над натяжным потолком... но это после ремонта.


                      1. vconst
                        24.11.2022 12:42

                        Я протянул вдоль стен ленты направленные в потолок, освещение исключительно отраженным светом. Заняло это несколько вечеров после работы — от результата я в восторге. Ессно там и пульт и все такое


                    1. SuperTEHb
                      24.11.2022 12:59

                      Ирония в том, что удобство замены лампочек (стандартный цоколь) в случае светодиодов часто приводит к необходимости замены. Хорошо сделанный светильник на светодиодах в замене деталей на протяжении своей жизни не будет нуждаться вообще. То есть примерно до тех пор, пока установленные модели светодиодов не устареют морально. Лампочки же в подавляющем большинстве своём работают совсем не щадя ни светодиодов, ни схему их питания. И люди стремятся взять подешевле да поярче, а не похолоднее. Ну типа потому что всё равно же сгорят и менять надо будет. Вот такой вот circulus vitiosus получается.


                      1. Tarakanator
                        24.11.2022 13:07

                        согласен. Но можно выбрать хорошую лампочку. Обзоров полно.
                        А вот на светильники обзоров мало. Непонятно он дорогой из-за меркетинга или реально хороший.
                        Если брать в слепую, то да, я бы предпочёл светильник.


                      1. vconst
                        24.11.2022 13:09

                        Зато на ленты есть подробные ТТХ, можно сделать именно то, что хочется, до мелочей


                      1. Tarakanator
                        24.11.2022 13:16

                        ТТХ и на лампочки бывают... но не всегда им соответствуют.
                        Если уж ленту, то хочется
                        1)управляемую
                        2)с хорошим кпд(а 12 вольтовые не имеют такого)
                        3)без заоблачных напряжений (я посчитал для какой-то ленты какое напряжение должно быть. получилось под тыщу вольт. Мне несколько стрёмно такое дома делать)
                        4)вопрос охлаждения.
                        Нет я не говорю что ленты нельзя использовать, но есть нюансы, по совокупности причин в этот раз я от них отказался, но в следующий раз посмотрю. RGB светомузыка под потолком должна быть прикольной.


                      1. vconst
                        24.11.2022 13:26

                        Управляемость ленты зависит от драйвера, а их на любой вкус выпускают. КПД — не все ли равно? Экономить копейки на освещении?

                        С расчетами что-то не то, никаких тысяч вольт, 12-24, токи тоже не космические. С охлаждением проблем никаких, штатный 3М скотч, который был нанесен на сами ленты, приклеен к алюминиевому уголку. Я сначала опасался, трогал руками — все едва теплое

                        И никаких РГБ, у меня ленты — это не просто основное освещение — оно единственное. Максимум, торшер у кровати поставлен. Это не декоративная подсветка


                      1. Tarakanator
                        24.11.2022 13:32

                        Я про управляемость каждым светодиодом, а не лентой целиком.
                        Ленты на 12-24 вольта питаются от блока питания, а не драйвера. И имеют хреновый кпд как раз по этой причине.
                        Вариант с уголком да, но это уже чуть сложнее чем ленты наклеить.
                        У меня была идея совместить основное освещение и декоративную подсветку потолка. У меня был аналог амбилайта и мне он нравился как фоновое освещение.

                        А если сделать дешево и сердито... то люстра с е27. может лентами и чуть дешевле выйдет, но труда явно больше.


                      1. vconst
                        24.11.2022 13:36

                        Адресные светодиоды в основном освещении? Зачем это вообще?

                        БП это БП, а диммированием занимается совсем другой девайс

                        Уголок я налепил на жидкие гвозди, монтаж всего этого дела занимал «1 комната за вечер после работы»

                        С лентами дешевле не выйдет, но качество освещения несравнимо. Абсолютно ровное по всей комнате, без темных углов, без слепящих точек, без теней. Диммирование с пульта на диване — это вообще невозможно переоценить, завалился спать и щелкнул кнопкой, каеф


                      1. Tarakanator
                        24.11.2022 14:01

                        Хотел эффекты во весь потолок типа грозы. Нет ну микроэлектроника дешевая, чтоб не сделать, если уж переделывать освещение?
                        БП выдаёт постоянное напряжение.
                        драйвер выдаёт постоянный ток.
                        Диммер это третий девайс.
                        Ровное освещение это да, пришлось искать ШИРОКУЮ люстру.
                        Собственно потому всего 8 лампочек. Эта люстра была самой широкой.
                        У меня пульта с дивана нет, но к хом ассистанту подключено.
                        Слепящие точки... ну мен пришлось только чуть-чуть сдвинуть пару лампочек, чтобы ни в мониторе ни отражались, ни в поле зрения не попадали когда за компом сижу.


                      1. vconst
                        24.11.2022 14:07

                        Любая люстра выдает неравномерное освещение, углы темные, в центре пятно, по всей комнате — тени. Я специально сделал так, чтобы всего этого не было — ленты по периметру комнат, светящие только в потолок. Чтобы увидеть светодиод — надо встать на стремянку и заглянуть на ленты сверху

                        Пятно от лент шириной около полуметра, не слепит глаза даже на максимальной яркости


                      1. Tarakanator
                        24.11.2022 14:20

                        диаметр люстры 2.5 метра.
                        ну если на лампочку смотреть то да, слепит, но при реальной эксплеатации не мешает.


                      1. vconst
                        24.11.2022 14:22

                        Тогда получается, что у моей «люстры диаметр 6*4 метра )))


                      1. Tarakanator
                        24.11.2022 14:24

                        Я считаю что с точки зрения равномерности 2.5 достаточно. Но не спорю, что диаметр у вас больше


                      1. vconst
                        24.11.2022 13:08

                        Хорошо сделанный светильник на светодиодах в замене деталей на протяжении своей жизни не будет нуждаться вообще
                        У меня ленты лет 6 лет светят, ни одной проблемы с ними не было

                        То есть примерно до тех пор, пока установленные модели светодиодов не устареют морально
                        Есть мысли о том, чтобы поменять ленты на более современные, которые устроены так, что вместо отдельных диодов одна светящаяся полоса, светят они немного ярче, качество света чуть-чуть лучше

                        Но это чисто косметические изменения
                        И люди стремятся взять подешевле да поярче
                        Замена всех лампочек на ленты встала не дешево. Я бы мог все эти несколько лет тупо менять лампочки на эти деньги. Но комфорт измеряется не рублями, он убыточен, в принципе


            1. Tarakanator
              24.11.2022 09:46

              не замечал давления на глаза, замечал с дешевыми лампами, что свет вроде есть, а видно плохо.
              у меня диммер в 12 раз режет освещённость.
              получается остаётся 500люмен... и то для телевизора много. Предпочитаю в коридоре свет включать.
              книжки с бумаги не читаю.


  1. AlchemistDark
    22.11.2022 03:52

    А как-нибудь можно узнать какой у этой лампы спектр?


    1. justicebest
      22.11.2022 13:41
      +1


      1. AlchemistDark
        23.11.2022 00:36

        Спасибо!


    1. AlexeyNadezhin Автор
      22.11.2022 14:36
      +1

      https://lamptest.ru/review/04138-gauss-102902130/
      В самом низу страницы.


      1. AlchemistDark
        23.11.2022 00:37

        Спасибо!


  1. Didimus
    22.11.2022 07:43

    В гараже висит 500 вт, очень хорошо, зимой греет и относительно светло

    Вообще, гараж отличное место для экспериментов с лампами.


    1. kterik
      22.11.2022 12:22
      +1

      500 Вт светодиодов?


      1. Didimus
        22.11.2022 14:13

        Нет, но филамент


    1. adson
      22.11.2022 13:45

      у меня вот в гараж приходит хорошо, если 2 кВт, но, скорее, ближе к 1,5 кВт, поэтому отдавать треть мощности только на свет означало бы нехватку для банальной болгарки или, не дай бог, термофену


      1. Didimus
        22.11.2022 14:13

        Откуда такое ограничение? В гаражах варят запросто, так что свет мигает


        1. Javian
          22.11.2022 15:24

          Входные автоматы ставят на определенный ток. А то, что варят - это может быть отсутствие контроля за установленным ограничением.


          1. Didimus
            22.11.2022 15:36

            Автоматы ваши, хотите - меняете.


            1. Javian
              22.11.2022 16:36

              Автоматы/предохранители перед счетчиком должны быть под пломбами.


              1. Didimus
                22.11.2022 16:50

                Нет, перед счётчиком только вводный рубильник, а дальше уже автоматы по группам


          1. Popadanec
            22.11.2022 15:48

            Автоматы же не выбивает. Просто линия длинная и просадки от скачков потребления на ней неизбежны. Решается это разными фазами на дом и гараж. Или заменой освещения на лампы с импульсным драйвером или установкой стабилизатора.


  1. YMA
    22.11.2022 10:35

    А можно ещё раз попросить потестить лампы Sholtz. :) Большие шары этой марки купил по окончанию ремонта квартиры и они счастливо работают уже больше 6 лет, интересно - как у них с параметрами.



  1. timka05
    22.11.2022 17:32
    +3

    Там, где есть возможность беру две обычные лампы Е27 15 Вт где-то на 1500 лм, рублей по 100 за шт. И ставлю через вот такую порнографию. Получаю около 3000 лм в 30 Вт за 200 + 50 руб. Дешево/сердито.


    1. Tarakanator
      23.11.2022 13:15
      +1

      прикольная порнография... а я люстру искал на много лампочек... а можно было такое поставить.