10 ноября вышел Fallout 4. 19 ноября в России отмечается День ракетных войск и артиллерии. В субботу вечером подлодка «Владимир Мономах» успешно выполнила залповый пуск двух межконтинентальных ракет «Булава». Самое время для чего-нибудь ядерно-военно-тематического. Тем более, согласитесь, многие знают, чему равна первая космическая скорость, но с какой скоростью летают МБР? В симуляторе Orbiter мы можем «слетать» в Вашингтон вместе с боеголовкой, и посмотреть, как это выглядело бы в случае реального конфликта.
Подготовка
Для виртуального ядерного удара по Нью-Йорку или Вашингтону нам потребуются:
Порядок установки: Сначала устанавливаем Orbiter, затем Baikonur 2010: Surface Tiles v1.0 (просто распаковать в папку), First In Space (архив распаковать в папку симулятора).
Рассматриваемые здесь сценарии не требуют никакого пилотирования (все делает автоматика) и хорошо подходят для начального знакомства с симулятором.
Р-7А по Вашингтону
Осенью 1962 года мир оказался на грани гибели. Американские ракеты средней дальности в Турции и советские ракеты на Кубе привели к политическому и военному кризису, который вполне мог перерасти в полноценную ядерную войну. На Байконуре в это время готовили научные пуски по Марсу. Вот что пишет непосредственный участник тех событий, один из ближайших соратников С.П. Королева Борис Евсеевич Черток:
Неожиданно в проходной, где обычно дежурил единственный солдат, не очень внимательно проверявший пропуска, я увидел группу автоматчиков, а мой пропуск рассматривали с исключительным вниманием. Наконец меня пропустили на территорию «технички», и там, к своему удивлению, я опять увидел автоматчиков, которые по пожарной лестнице забирались на крышу МИКа. Другие группы солдат в полном боевом снаряжении, даже с противогазами, разбегались по периферии охраняемой зоны. Когда я зашел в МИК, то сразу бросилось в глаза, что стоявшая у стенки всегда зачехленная «дежурная» боевая ракета Р-7А, на которую мы никогда не обращали внимания, была расчехлена, вокруг нее суетились солдаты и офицеры, а у нашей, третьей по счету, марсианской — не было ни души. <...>
Пока я соображал, что предпринять, в монтажном зале появился Кириллов. Вместо обычной при встрече приветливой улыбки он поздоровался с мрачно-тоскливым видом, как на похоронах. Не отпуская протянутую для пожатия руку, тихо сказал:
— Борис Евсеевич, я должен срочно вам сообщить нечто важное. <...> Ночью я был вызван в штаб к начальнику полигона. Там были собраны начальники управлений и командиры воинских частей. Нам было сказано, что полигон должен быть приведен в готовность по расписанию военного времени. В связи с кубинскими событиями возможны воздушные налеты, бомбардировка и даже высадка американского воздушного десанта. Все средства ПВО уже приведены в боевую готовность. Полеты наших транспортных самолетов запрещены. Все объекты и площадки взяты под усиленную охрану. Передвижение транспорта по дорогам резко ограничено. Но самое главное — я получил приказ вскрыть конверт, который хранился в особом сейфе, и действовать в соответствии с его содержанием. Согласно приказу, я обязан обеспечить немедленную подготовку на технической позиции дежурной боевой ракеты и пристыковать боевую головную часть, находящуюся в особом хранилище, вывезти ракету на старт, установить, испытать, заправить, прицелить и ждать особой команды на пуск. Все это уже выполнено на 31-й площадке. Я дал все необходимые команды и здесь, по второй площадке. Поэтому расчеты сняты с марсианской и переброшены на подготовку боевой ракеты. Через два часа сюда будет доставлена головная часть с боезарядом. Тогда все, не занятые стыковкой боевой части с ракетой, будут удалены.
Макет боеголовки Р-7А в музее
На какой город была бы нацелена именно та ракета, мы не знаем, но в СССР на тот момент было всего четыре пусковых для ракет Р-7. Выбор целей для них был очевиден — Вашингтон, Нью-Йорк, Чикаго, Лос-Анджелес. Столица США, Вашингтон, была, очевидно, на первом месте по значимости. Поэтому для нашего виртуального удара выберем именно этот город:
На Байконуре ночь. Ничего удивительного — мы «стреляем» по другому полушарию, для наглядности там должен быть день.
«Ключ на старт! Предварительная! Промежуточная! Главная! Подъем!» Команды звучали бы так же, как и в полете Гагарина, и в случае боевого пуска те же самые люди, их произносившие, наверняка бы задумались о мрачной иронии судьбы…
Камера автоматически переключается на ракету. Поворачивать ее можно мышью.
112 секунда, отделение первой ступени. На мирных вариантах семерки количество ступеней достигло четырех, а для военного хватало двух.
По клавише F1 переключаемся на «кабину» и отвлекаемся от предчувствия мирового апокалипсиса, сейчас нас интересует только физика. Включаем многофункциональные дисплеи, нажимая на кнопки PWR.
Один МФД оставим в режиме «Орбита» (он открывается по умолчанию), но переключим в режим «Корабль» отображение проекции орбиты, а отображение перицентра и апоцентра в режим «Высота над поверхностью»:
Другой МФД переведем в режим «Поверхность», чтобы видеть параметры полета:
Несколькими нажатиями кнопки H включим индикатор лобового стекла и переведем его в орбитальный режим. Полностью настроены приборы:
На 247 секунде полета и высоте 336 км двигатель выключается, и вторая ступень отделяется от боеголовки. Скорость при отделении 6,7 км/с, что на 1,2 км/с меньше, чем первая космическая. Да и траектория полета другая — боеголовка поднимется на высоту 1300 км, а весь полет займет примерно 35 минут.
Боеголовка мощностью три мегатонны пролетает над Гренландией. Высота в 1300 км делает ее видимой для наземных радаров, на этом принципе работают системы предупреждения о ракетном нападении — до цели еще примерно 17 минут.
Входим в атмосферу. Внизу сгорела и развалилась вторая ступень, летевшая по близкой траектории.
Прощай, цивилизация, здравствуй, постапокалипсис:
В папке, куда вы установили Orbiter, создана папка GoogleEarth. Откройте файл R-7.kml в папке FiS. Отлично видна траектория полета:
А если приблизить район цели, то еще показываются и зоны поражения. Красное — полное уничтожение, желтое — значительные разрушения, зеленое — незначительные разрушения. Предупреждение о ракетном нападении пришло бы минут за двадцать, президент США мог успеть эвакуироваться. Но политики рангом ниже и 750 000 населения — нет. Судя по площади поражения погибло бы примерно 400-500 тысяч человек. В атомном пламени погибли бы также музеи, архивы и памятники.
Заключение
Кроме боевых Р-7, есть еще аддон с ракетой Р-9, в котором показан залповый пуск из шахтных пусковых установок. Вот Нью-Йорк с потенциальным количеством жертв в 3-5 миллионов:
Не сомневаюсь, среди читателей есть и такие, которые бы хотели виртуально отстреляться по Москве. Есть аддон с ракетой Minuteman II, но там автопилот нацелен на Украину, куда-то в район Винницы:
Парадоксально, но сейчас атомное оружие стоит на страже мира. Именно понимание, что в ядерной войне нет победителей, хранит уже больше полувека планету от глобальных войн. Пусть и дальше атомные взрывы будут стирать города только в играх и образовательных симуляторах.
Материалы по симулятору Orbiter по тегу Orbiter. Мирные сценарии аддона First In Space отлично подойдут для ознакомления с вехами истории космонавтики.
Комментарии (106)
samodum
16.11.2015 10:21+15Не нравится мне, что стали об этом говорить всё чаще и чаще. Не к добру всё это :(
Давайте уже прекращайте это делоVioletGiraffe
16.11.2015 11:44+3Ага, уже совершенно буднично все, кому не лень, обсуждают ядерные удары по США (и не только). Дорогие россияне, вы все *банулись.
Goodkat
16.11.2015 12:14+2А так пропаганда и работает.
«Телевизор не смотрю», но на Хабре бомбандировку США обсуждаю.
К мысли привыкаю.
Zardos
16.11.2015 12:35+6Вы путаете причину и следствие. Если
прятать голову в песокменьше говорить о потенциальной опасности чего-то, то вероятность опасности не уменьшается.
AmberSP
16.11.2015 12:38+4Что прекращайте? Разговоры о том, что применение ядерного оружия приведет к гибели цивилизации в том виде, какой мы знаем?
Просто альтернатив 2:
1) «Жахнем, обязательно жахнем. Весь мир в труху. Но потом.»
2) Frienship is magic, make love not war.
Первая альтернатива мне не нравится, вторую считаю нереалистичной. Так что лучше в очередной раз напомнить миру, что если вдруг — то всё. И поэтому давайте жить дружно, оглядываясь на ядерные дубинки, раз уж просто дружно жить не можем.
kaichou
16.11.2015 15:04+6> Не нравится мне, что стали об этом говорить всё чаще и чаще.
О выходе нового Fallout?
lozga
16.11.2015 20:33+3Тренируйте нервы. Серьезной ядерной напряженности, как в 1962 или 80-х давно не было.
Mad__Max
17.11.2015 03:55+2Как сказать. На «ядерных часиках» сейчас без 3х минут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BD%D1%8F
(Карибский кризис не показан — «стрелки перевести не успели»)lozga
17.11.2015 06:44Без трех минут, как в 1984? Надо же. А ведь событий масштаба «Запад-81» и Able Archer-83 не наблюдается, да и остроты противостояния тоже.
ssneg
17.11.2015 11:18+1Из пояснения к переводу стрелок на 23:57
Отсутствие прогресса в сокращении ядерных арсеналов и угрозы, связанные с катастрофическим изменением климата. США и Россия запускают программы модернизации вооружений ядерной триады, способствующие новой гонке вооружений. Неспособность лидеров мировых держав выполнять свою основную задачу — обеспечить здоровье и процветание человеческой цивилизации, а также позволивших «экономическому спору между Украиной и Россией превратиться в конфронтацию между Востоком и Западом, что мешает сотрудничеству по всему миру в области ядерной безопасности, контроля над оружием и его нераспространения».
lozga
19.11.2015 21:17Зря они сюда климат приплели. Ну и обновление арсеналов — нормальная вещь. ПРО, кстати, повышает напряженность, потому что раньше ПРО прикрывала Москву и Вашингтон, а сейчас американцы хотят его расширять, что должно дать им преимущество в случае внезапного нападения на РФ.
0serg
20.11.2015 10:34Вашингтон никогда не прикрывался ПРО. Американцы предпочли прикрыть только авиабазу GFAFB обеспечивавшую возможность ответного удара, да и то больше в исследовательских целях, закрыв программу всего через несколько лет. Москва — да, была и остается прикрыта.
Mad__Max
18.11.2015 21:57+1Видимо вы «в космосе» уже большей частью живете, а не на нашей «веселой» планетке.
Текущие основные геополитические и военные события (это компилияция по памяти, ссылки задолбаюсь собирать их тут десятки понадобятся):
— уже почти весь ближний восток полыхает, это никакие уже не террористы или напряженность как бывало не раз, а полноценная полномасштабная война идет охватывающая уже большую часть территории 3х разных стран(Ирак, Сирия, Йемен) с применением всех видов оружия кроме ядерного(вплоть до крылатых ракет морского базирования и стратегических бомбардировщиков). Еще в нескольких странах региона идут вялотекущие военные действия. Количество же напрямую участвующих в военных действиях стран(зачастую с прямо и резко противоположными интересами и среди которых присутствуют страны с ЯО) составляет уже несколько десятков. По масштабам заваривающая каша уступает уже только 2м мировым войнам 20века.
— в отличии от 80х теперь есть такие слабо вменяемые страны как КНДР и Иран с ядерным оружием (в одном случае уже точно подтвержденным и испытанным, в другом пока лишь предполагаемым но очень вероятным). Хочется надеяться что Корея больше изображает полных отморозков лишь для более эффективного мелкого шантажа в международных делах и внутреннего промывания мозгов и «патриотической накачки» населения, а не является отморозками на самом деле, но как знать. Баллистические ракеты к имеющимся атомным боеголовкам они уже несколько раз испытывали, демонстративно запуская их над территорией Южной Кореи и в море над Японией — никакой уверенности что очередная такая ракета не окажется с ядерной боеголовкой нет, т.к. степень реальной адекватности правящих кругов и военного командования неизвестна. Наработку ядерных материалов для новых боеголовок они после некоторого перерыва так же возобновили наплевав на все запреты и достигнутые ранее договоренности.
Среди прочего не знаю следили или нет, но этим летом 2 Кореи(одна из которых официально ядерная, 2я неофициально — через США) уже стояли на грани начала войны — дело дошло до взаимного обмена артиллерийскими ударами по территории друг друга на линии разграничения, были убитые и раненые среди военных и гражданских. Армии обоих стран были переведены в боевую готовность к началу военных действий, в том числе скорее всего и ядерное оружие (хотя про это не сообщалось публично). Но постепенно кое как «пар спустили» и пока все обошлось.
— назревающий масштабных конфликт который у нас почти не освещается (т.к. его зачинщиков выступает «идеологически близкий» Китай, про который надо либо хорошо либо молчать) — Китая с большинством своих соседей(которых с недавнего момента поддерживают США), с ползучим захватом островов и акватории моря ради природных ресурсов. Конфликты уже доходили до потопленных судов противника (правда тараном, а не прямым применением оружия). Недавно это дополнилось весьма «милым» эпизодом когда эсминец США в полной боевой(и под «прикрытием» остального флота стоявшего в стороне) готовности без согласований и разрешений(т.к. с их точки зрения это международные воды) демонстративно прошел по акватории которую Китай объявил своими территориальными, возводит там искусственные острова и начинает добычу ресурсов под охраной своих военных (т.е. по сути просто захватил силой). Когда подобное делал например Въетнам — Китай «вытеснял» и даже топил (таранив) вьетнамские суда(на что вьетнамцы неофициально ответили погромами и резней по нац. признаку китайцев проживающих во Вьетнаме).
В случае с эсминцем США Китайцы «утерлись» и проглотили, не став отвечать на этот вызов. Пока…
Для наглядности остроты момента, это как если бы боевой корабль США без разрешений(ну или формально получив добро от Украины) и предупреждений зашел например в Севастополь или Керченский пролив — который другая крупная ядерная страна так же односторонне считает своей национальной территорией, а весь остальной мир так не считает.
— ну куда уж без самого Крыма и ДНР/ЛНР. Не упомянуть их нельзя, подобных прецедентов уже очень давно не было. Углубляться тут не будем, дабы не провоцировать очередной политический срач.
— как ответ на пред. пункт США в рамках кооперации по НАТО по всей Европе(особенно вдоль границ с РФ) начинает наращивать и размещать большие количества дополнительных тяжелых вооружений (танки, артиллерия, РСЗО, комплексы ПВО дальнего радиуса, штурмовую, истребительную авиацию). Среди прочих в т.ч. начата программа по оснащению стратегической авиации новыми (точнее модернизированными) водородными бомбами. В т.ч. предполагается оснащение ЯО авиации Германии (официально пока безъядерной страны)
— все более успешные испытания и демонстрации работы противоракетной ПРО США/НАТО возмоности которой по перехвату баллистических ракет растут. От которых у наших военных батхерт сравним разве что реакцией СССР на СОИ(GDI) в 80х годах и точно такие же заявления(и похоже что искренняя убежденность), что она нужная не для обороны, а лишь с целью подготовки возможности нанесения по РФ первого глобального ядерного удара без гарантированного ответного уничтожения. У нас спешно наращивается производство носителей(балистических ракет) и средства преодоления ПРО (разделяющиеся и маневрирующие боеголовки, ложные цели и т.д.)
— наши «ассиметричные» ответы типа завуалированных угроз в случае чего необратимо засрать радиоактивными отходами все побережье «вероятного противника» с применением торпед с так называемыми «кобальтовыми боеголовками» (или их эквивалента) — обсуждается в т.ч. у нас тут: geektimes.ru/post/265664
— на этом фоне полеты нашей стратегических ядерных бомбардировщиков (есть ли боеголовки на них во время этих полетов или нет — никто не знает, кроме узкого круга лиц кому положена знать, но используются самолеты из «ядерных» подразделений авиации) вдоль границ разных стран НАТО. С периодическим «провокационным» поведением, когда берется явный курс на пересечение границы, в нескольких км не доходя до границ в последний момент курс меняется на другой, страны НАТО заранее засекая это по радарам поднимают истребители для «перехвата» и сопровождения этих стратегических бомбардировщиков, бомбардировки обычно тоже с собственным «экспортом» из истребителей летят, пилоты РФ и НАТО встретившись в небе «развлекаются» тем что берут друг друга «на прицел» или проводят опасные маневры с риском для для механического столкновения машин). Но это на общем фоне уже становится рутиной на которую мало внимания обращают — по десятку подобных случаев за год происходит.
Так что с экспертами регулирующими «часики» полностью согласен. До уровня опасности и остроты как во время Карибского кризиса или периода сразу после окончания 2МВ когда только создавалось ядерное оружие, был явный перевес по нему в одну сторону (США значительно опережали как кол-ву боеголовок, так и еще сильнее по средствам их доставки — при желании тогда могли уничтожить СССР без неприемлемых для себя последствий) и жесткое и принципиальное идеологическое противостояние мы пока не докатились. А вот до уровня первой половины 80х — уже да.lozga
19.11.2015 21:19А раньше было лучше? Корея, Вьетнам, Афганистан. Идеологическое противостояние двух сверхдержав. Напряженности было, на мой взгляд, сильно больше.
devlind
16.11.2015 11:19-8Дедушка моей девушки подполковник авиации в СССР, так вот, от мне говорил, что на Кубу поставили макеты, там не было ракет. И это, в принципе, выглядит логичным. Чтобы в случае чего американцы не завладели нашими технологиями. Недавний вброс по поводу ядерной торбеды тоже доставляет.
BIanF
16.11.2015 11:39+3А другой (уже) полковник может всем рассказывать, как они маскировали ракеты под макеты.
Как говориться, правду покажут на РенТВ через сто лет…
voyager-1
16.11.2015 11:52+3Так вроде и США считало, а во всех источниках, которые я слышал утверждалось, что боеголовки уже были поставлены, и у генерала, командующего войсками на Кубе было разрешение их применять в случае нападения (без дополнительного согласования с командованием). Так что:
Чтобы в случае чего американцы не завладели нашими технологиями.
Эта версия не состоятельна, так как эти «технологии» американцы получили бы «своим ходом», ещё до того, как добрались бы до стартовых установок. Тем более факт подготовки ракет на Байконуре подтвердил сам Черток, а к сведению — Р-7 нельзя было просто так поставить на боевое дежурство, они могли стоять так сроком что-то меньше месяца, после чего их надо было снимать, и проводить обслуживание.
Часы кстати тикают не в лучшем направлении. Про Карибский кризис там тоже есть пометка, почему они в этот момент не двигались.
DrPass
16.11.2015 11:59+15Думаю, не ошибусь, если скажу, что подполковники авиации — это такие ребята, которые информацию о ядерных ракетах черпают из сплетен на курилке с коллегами, а не из приказов верховного командования.
> Чтобы в случае чего американцы не завладели нашими технологиями
В 1960-х разница между ядерным потенциалом США и СССР, как в количественном, так и в качественном соотношении, была такова, что это американцы должны были очень сильно бояться, чтобы наши не завладели их технологиями.
phprus
16.11.2015 17:00+2> В 1960-х разница между ядерным потенциалом США и СССР, как в количественном, так и в качественном соотношении, была такова, что это американцы должны были очень сильно бояться, чтобы наши не завладели их технологиями.
Американцы испытали первую термоядерную бомбу существенно позже, чем СССР.
То, что было взорвано американцами в 1952 году было стационарным объектом массой 62 тонны. Устройство, испытанное в 1954 году весило 10 тонн и уже могло называться бомбой.
СССР же в 1953 году не просто испытал термоядерное устройство, а испытал полноценную термоядерную бомбу, которая помещалась в бомбардировщик Ту16.
В 1961 году СССР первый наглядно продемонстрировал возможность практически «неограниченного» масштабирования мегатоннажа термоядерного оружия.
В связи с этим, вопрос, зачем нашим нужны были устаревшие технологии американцев остается открытым…DrPass
16.11.2015 19:03И тем не менее, радость за отечественные успехи в области подрыва термоядерных зарядов никак не меняет того факта, что в 1960-х у американцев количество ядерных боеголовок была на порядок больше, а их ракеты были надежнее и проще в обслуживании.
phprus
16.11.2015 19:16Количество и качество технологий это разные вещи. С технологической точки зрения на производство боеголовок США были в отстающих, по этому для них, при наличии у них средств доставки, наши бомбы представляли думаю немалый интерес.
А про наличие в те времена проблем со средствами доставки у СССР чуть ниже и раньше написал 0serg, по этому я не стал повторяться.0serg
16.11.2015 20:51Это неправда. Американцы в ЯО технологически были на шаг впереди. Практически все ключевые технологии они испытывали на год-два раньше наших. Единственным нашим достижением где мы американцев обогнали был литий-6: здесь мы американцев обогнали, но, имхо, это было слепая удача, а не закономерное следствие некоего опережения.
beeruser
16.11.2015 23:39+4>> слепая удача
Ага, ага.
Американские достижения — работа профессионалов.
Русские достижения — слепая удача «рашаванов»
Появилось чуть позже -> скопировали. А то, что это плод многолетней работы, можно скромно умолчать.0serg
16.11.2015 23:50+1Там десятки технологий. Почти везде американцы были первыми на год-два. Достоверно известно что ряд технологий созданных американцами был Союзом украден, а не создан с нуля. И вот в одной из технологий где, в общем-то, нужно было просто сделать один-единственный удачный выбор Союз неожиданно оказывается впереди. Какие я должен делать выводы?
Да, Вы правы что советская атомная программа — это плод многолетней работы. Невозможно стащить «чертежи ядерной бомбы» и на следующий день начать ее производство. Но объем этой работы благодаря шпионажу можно уменьшить в разы и даже на порядки. Даже крошечных крупиц знания может быть достаточным для отмены огромных исследовательских проектов которые в итоге оказались бы тупиковыми, поэтому догоняющим быть всегда намного проще, а при развитом шпионаже — на порядок проще.
gnoul
17.11.2015 09:39+2По тому что я читал по данному вопросу я сделал вывод что были переданы большей частью теоретические данный не касающиеся конкретных технологий и тем более чертежей. Причем значительная часть передана по инициативе ученых — участников проекта опасавшихся наличия ЯО у одних только США.
Да, эта информация позволила провести работы гораздо быстрее. В Японии и Германии большое количество ресурсов было потрачено на тупиковый вариант с тяжелой водой. А вот все технологические решения — станки, приборы и т. п. все-таки было разработано самостоятельно.
voyager-1
17.11.2015 00:01+3Да, крутая логика, согласно её:
Американцы вторыми запустили спутник, животное, человека, вышли в открытый космос (в скафандре). Значит что? То что они первую стыковку провели, и человека на Луну отправили — это слепая удача, создание NASA, программа «Аполлон» и выделенные на это приличная доля бюджета — не причём.
Первая атомная электростанция — советская, так что соотношение «2 vs всё остальное» вполне совпадает.
ИМХО — если отставание год-два держится стабильно десяток лет, это значит что программы идут нос к носу, и являются равными, а «кто раньше встал, того итапкислава».0serg
17.11.2015 00:14Первая АЭС — это такое же дутое достижение как первая термоядерная бомба
Формально конечно она первая, но по сути это был не более чем прототип реактора для АПЛ формально подключенный к электросети. Хороший инструмент пропаганды, полезная исследовательская установка, значительное достижение — да. Технологическое опережение — нет: американцы могли бы проделать то же самое с S1W годом раньше.
ZyUbRa
16.11.2015 19:28а их ракеты были надежнее и проще в обслуживании
Спорное утверждение. Бомб и бомбардировщиков да, больше, а с ракетами не все так радужно.voyager-1
16.11.2015 20:27Честности ради надо сказать, что вины конструкторов в этом нет — просто «заказ» был на ракету несущую в несколько раз большую массу. По этому их первые спутники и космические корабли так ужасно мало весили (см. Эксплорер-1 и программу Меркурий-Редстоун).
0serg
16.11.2015 20:44+7В ваших рассуждениях есть одно мааааленькое упущение: устройство взорванное СССР не было «полноценной термоядерной бомбой».
Это было то что называют boosted fission, правда с очень большим бустом, но таки совершенно не то что принято сегодня называть водородной бомбой. Для понимания — три простых факта:
1. С марта 1953 года американцы СЕРИЙНО производили бомбу Mark 18
1.1. Это был заряд примерно того же размера что и старичок Fat Man и у американцев было дофига носителей способных его доставлять
1.2. Он не считался «термоядерным», но его мощность составляла 500 кТ (первое испытание — ноябрь 1952)
1.3 Темпы производства составляли порядка 50 зарядов в год
2. Мощность советского заряда составляла — вы это знаете — 400 кТ.
2.1. То есть меньше чем у американской бомбы испытанной значительно раньше
2.2. Темпы производства — 4-10 зарядов в год против американских 50
2.3. Этот дизайн бомбы Союз выкинул на помойку немедленно как только научился делать «нормальные» термоядерные бомбы
2.4. Другие страны рассматривали такой вариант, но выкинули сразу же как бесперспективный
3. Американский «стационарный объект» имел мощность 10400 кТ
3.1. Советский — 400. Без первых двух цифок. Почувствуйте разницу между «американским термоядерным оружием» и «советским»
3.2. Компактный вариант на основе этой технологии испытанный в начале 1954 и тут же ушедший в серийное производство имел мощность уже 15 мегатонн и — да — он по-прежнему влезал во все американские стратегические бомбардировщики
3.3. И вы конечно извините, но «царь-бомбу» сделало возможным именно американское испытание, т.к. масштабирование ТЯО дает именно схема Теллера-Уллама, тогда как советская «слойка» ограничена мощностью порядка 1 МТ, лишь вдвое большей чем у традиционного ЯО. Единственное «достижение» Союза состояло в том что он не поленился собрать условно-транспортабельный девайс весом в половину веса американского «сарая» 1952 года дабы попонтоваться. Ну как бы да, в 27 МТ можно впихнуть более мощное устройство чем в 10 тонн (максимальный американский вес), но зачем это надо?!
И да, в этом бахвальстве и браваде — вся суть советских «достижений». Мы научились делать бомбы по 400 кТ почти на год позже того как американцы — бомбы на 500 и в итоге скопировали американский дизайн ТЯО, но корчим гордый вид «создателей термоядерного оружия» обогнавших американцев. Ау, уважаемый, взгляните на вещи реальнее. Американцы обгоняли нас на год-два и это мы их копировали, а отнюдь не они нас.ZyUbRa
16.11.2015 20:54-7Американцы обгоняли нас на год-два и это мы их копировали, а отнюдь не они нас.
И при этом считается что это Советский союз был «плохим» и угрожал миру и безопасности?)
Сейчас мы тоже отстаем от США, и не на год-два, а значительнее (хотя и не по ЯО), и снова мы «плохие» и угроза миру и безопасности)
Что-то не так в этой логике)0serg
16.11.2015 21:33Так угроза миру — не в наличии ЯО и оружия в целом. Угроза миру — в желании его применять. Союз в конце 40-х вначале попробовал отожрать кусок Ирана и Турции, затем устроил блокаду Берлина, затем и вовсе развязал открытую агрессию против сопредельных стран в Корее. И таки да, в логике «американцы делали ЯО значит они плохие» что-то не так :).
ZyUbRa
16.11.2015 21:49+4Союз в конце 40-х вначале попробовал отожрать кусок Ирана и Турции, затем устроил блокаду Берлина, затем и вовсе развязал открытую агрессию против сопредельных стран в Корее.
Американцы и англичане не захотели совместно работать над планами по восстановлению Германии, выделили западную часть и начали выпускать там отдельную валюту. Не приняли во внимание интересы СССР (в первую очередь безопасности) в восточной Европе, чем спровоцировали «советизацию» Польши и еще нескольких государств. Как бы логика «вы победили немцев на большей части Европы, а теперь тихо отвалите в сторонку» она не очень верная.
И я как то не припомню явного желания применить ЯО со стороны СССР, со стороны США был прецедент не только желания, но и применения.
Вы признаете, что СССР по стратегическим вооружениям был в роли догоняющего (и в некоторых моментах сильно догоняющего), не логично что догоняющий более агрессивен, скорее он заботится о собственной безопасности.0serg
16.11.2015 22:49+2Позволю себе робко заметить что сами немцы почему-то придерживаются иной точки зрения: пришел СССР, не захотел сотрудничать с западом и если Запад постепенно отстроил Германию, вернул ей обратно все отобранные по итогам Второй Мировой войны земли и сделал независимым демократическим государством, то СССР отожрал себе и союзникам изрядный кусок Германии навсегда, а на остальном огрызке установил марионеточное государство порядок в котором удерживал военной силой. А «интересы», они знаете, и у фашистской Германии на советских территориях были.
По вопросам «желания применять» и «догоняющих» недавно кстати читал любопытный материал о кризисе 1983 года. Там НАТО устроили без предупреждения грандиозные учения и Союз посчитав что под видом учений готовится реальный удар по Союзу едва не нанес свой превентивный удар. Позднейший разбор полетов показал что американцы (во главе с Рейганом!) просто не могли себе представить что Союз может решить что американцы решили нанести по нему удар первыми, настолько немыслимым казалось им предположение о том что Штаты нападут первыми и втянут своих жителей в кровавую бойню. Союз же напротив не мог представить себе что можно с помпой разворачивать Статегическую Оборонную Инициативу не планируя получив тем самым решающее военное превосходство за колоссальные деньги это превосходство немедленно конвертировать в первый удар. Очень рельефно иллюстрирует модели мышления, знаете ли.
Вовсе не нужно быть технологическим лидером для того чтобы проявлять агрессию. Вон на ИГИЛ взгляните — живой и наглядный пример отсталого, но очень агрессивного государства… Союз со стороны выглядел немногим лучше, только что не с религиозными фанатиками, а советскими революционерами.ZyUbRa
17.11.2015 01:42+2пришел СССР, не захотел сотрудничать с западом
Шикарная логика) «Пришел и не захотел сотрудничать»)
Ничего что СССР не просто «пришел», а победил в войне? Действительно, как они посмели мешать планам запада по благоустройству Германии, должны были сразу после победы тихо развернуться и уйти)
По вопросам «желания применять» и «догоняющих» недавно кстати читал любопытный материал о кризисе 1983 года. Там НАТО устроили без предупреждения грандиозные учения и Союз посчитав что под видом учений готовится реальный удар по Союзу едва не нанес свой превентивный удар.
В 83-м американцы проводили учения Able Archer 83, и знаете, когда проводятся учения всех стран НАТО сразу, с участием глав этих государств, вполне логично предполагать самые худшие варианты, военные получают зарплату за то, что бы бить готовыми к таким событиям.
Союз со стороны выглядел немногим лучше, только что не с религиозными фанатиками, а советскими революционерами.
Мне интересно, где вы живете, с такими взглядами?)0serg
17.11.2015 09:33+5В России. И начинал я с ура-патриотических и религиозных взглядов. Но изучение истории и науки привело меня к нынешней атеистической и скептической позиции. События на Украине которые были поданы в России в виде феноменального вранья были последней каплей заставившей меня отказаться от доверия изученной еще в школе истории которую я подсознательно привык считать априори правильной и проанализировать те же события еще раз уже с позиции взрослого образованного человека.
А так да, два мира — две модели. Одни отстраивали Германию и тихо ушли оттуда после победы, вторые возмущаются — ну как же можно не отожрать кусок страны и установить там своих марионеток, победив в войне?AmberSP
17.11.2015 11:48>Одни отстраивали Германию и тихо ушли оттуда после победы,
Не подскажете, как с этим соотносится размещение американских бомб B61 на авиабазе Buchel? Сейчас, в 2015 году. Ну и плюс компоненты ПРО в Чехии и Польше, для «защиты от Ирана».
Это если не вспоминать полуконспирологические теории про хранение всего золотого запаса Германии в штатах и прочее.0serg
17.11.2015 12:45+4Де-факто это немецкое ядерное оружие. Существует чертовски большая разница между «оккупацией» и «военным альянсом». Вы же, к примеру, наверное не станете утверждать что Россия оккупирует Белоруссию? И ПРО в Чехии и Польше как ни крути служит для защиты Европы (и таки да, в том числе — от Ирана). США они прикрыть от российских ракет не способны в принципе, что очевидно любому знакомому с этими системами ПРО и с траекториями полета баллистических ракет
ZyUbRa
17.11.2015 13:59+1В России. И начинал я с ура-патриотических и религиозных взглядов.
Печально… И дело не в «ура патриотизме», я лично не склонен ему поддаваться, или вашем весьма фанатичном отстаивании превосходства США во всем, это в конце концов ваше мнение, имеете право.
СССР имел весьма противоречивый строй, и многие вещи в нашей истории мне тоже не нравятся…
Но сравнивать свою страну в этот период истории с нынешним ИГИЛ… это простите меня уже деформация.
Я бы еще мог по обсуждать разные взгляды на историю, но в данном конкретном случае мне это не приятно делать.0serg
17.11.2015 14:10+3Пожалуйста не приписывайте мне попытку приравнять Союз к нынешнему ИГИЛ. Это были две разные системы и лично мне Союз даже образца 1950 года (а речь идет именно об этом периоде) тоже значительно симпатичнее чем ИГ. Но в методах правления и внешней политике этих двух государств сходство есть и оно очень значительно. Уберите эмоции, перестаньте ассоциировать правительство Союза с народом Союза и Вы сами это отчетливо увидите.
St_androsik
17.11.2015 12:26+2Коммунизма запад боялся даже, наверное, больше, чем гитлеровской Германии, поэтому вполне очевидно, почему они не сильно горели желанием помогать ссср укреплять свои позиции после 2мв. Почитайте на тему противостояния, по сути, двух идеологий – капитализма/умеренного социализма (потому что во многих странах запада как раз он и образовался) и коммунизма.
Можете ещё глянуть на различия западной/восточной Германии, даже по сей день.
Поэтому какое-то бахвальство военной мощью я не считаю показательным от слова совсем. И по большому счёту, не важно кто первый что сделал, важно, что произошло дальше.
А уж пересматривая, как и человек выше (ниже в комментарии), некоторые моменты истории, перечитывая их сейчас и сравнивая с тем, что преподносилось, например, в школьной программе Беларуси, я с удивлением обнаруживаю, что недоговорок и искажений фактов чуть менее, чем дохрена. На том же ленд-лизе особо долго внимание не акцентировалось, на колчестве смертей наших людей vs. других стран тоже не особо и тд и тп. А глядя как сейчас в РФ, да и РБ, по большому счёту, единственное, что работает эффективно – это пропагандистская машина, я могу немного экстраполировать это на те времена, когда вот точно также вождь с трибуны вещал об успехах, вставаниях с колен, передовых наработках и тд, а по факту, вполне возможно, что многие из технологий просто тупо копировались, а не изобретались с нуля прямо.
В любом случае, это дела давно минувших дней, а вот разницу в жизни западных стран и снг вы можете оценить прямо здесь и сейчас, так что для себя я все нужные выводы сделал.St_androsik
17.11.2015 15:28Минусы это хорошо, но как на счёт аргументации к ним?
qrasik
17.11.2015 16:58Честное слово — демагогия.
Я в том плане, какой смысл сравнивать сейчас СНГ и тот же США? Ладно бы СССР и США образца года 1975, тут хоть какая-то логика есть.St_androsik
17.11.2015 17:07Ок, помогите мне понять, почему тут нет логики? Можно сравнить регион, потому что страны тут развивались примерно одним образом, можно сравнить отдельные страны РБ-США, РФ-США, Украина-США, можно не США, а Германия, проигравшая войну, можно Японию, Францию, да ту же Австрию небольшую.
И зачем, по большому счёту, сравнение 40летней давности? Как по мне, так сравнивать нужно сейчас. Я вот например, хотел бы свою родную Беларусь в пример поставить кому-нибудь, показать, чего может добиться сильный лидер при поддержки >85+ населения, да за 20 лет (или сколько он там у власти уже), да не могу, когда смотрю хотя бы тупо на качество медицины и скорость/цену интернета, вот просто тупо бытовые примеры. Но это уже оффтопик, нет смысла тут политику разводить, для этого есть d3qrasik
17.11.2015 17:26+1Можно сравнить регион, потому что страны
Помню, на втором курсе, нам выедали мозг тем как правильно обрабатывать данные наших химических экспериментов. За попытку сравнивать между собой пробирку и колбу с одним и тем же раствором, препод начинал матерится. Ведь объем то будет разный и температура, плюс к этому у пробирки ярко выраженный эффект поверхностного натяжения…
Вот я и недоумеваю, зачем вы сравниваете страны без учета окружающей среды, так сказать.
Вы правы, политику тут разводить глупо.
d3
Какой-то форум для политоты?
voyager-1
16.11.2015 22:01+2Зато в логике «американцы единственные испытывали ЯО на гражданах чужого государства значит они плохие» всё в порядке)
Европа и США столкнули «двух монстров» (по их же определениям) лбами, вместо каких-то попыток урегулировать конфликт, ничего удивительного в том, что на выходе они получили одного «более сильного монстра» обозлённого на них нет. И ЯО этим «дальновидным» политиканам Черчиллью и КО потребовалось по итогам их же политики.
Что посеешь…
lozga
16.11.2015 20:31+3Макеты возить не было смысла. А вот настоящие БРСД на Кубе по стратегической значимости становились аналогом МБР.
ZyUbRa
16.11.2015 20:48+3Помимо БРСД, на Кубе были крылатые ракеты с ядерными БЧ, на максимуме дальности, они накрывали Флориду, ну или соединения флота вокруг Кубы. Интересный момент, что американцы этого не знали, выяснилось это, когда в начале 90-х к через три десятка лет после событий на Кубе, совместная комиссия обсуждала и анализировала кризис. Этот факт и то что командующий группировкой на Кубе имел разрешение на их применение, а так же бомбардировщиков (на случай глушения эфира и невозможности связаться с Москвой) в принципе по своему усмотрению, показывает насколько тонким был тот волосок, на котором все висело.
lozga
16.11.2015 20:52Насколько я помню, дальность до США как раз была у Р-12 и Р-14. А вот крылатые ракеты были тактическими.
ZyUbRa
16.11.2015 21:02+1крылатые ракеты были тактическими.
Я же говорю, до Флориды. И без долгой подготовки пуска.lozga
16.11.2015 21:56От Кубы до Флориды больше 200 км, а дальность ФКР-1 по разным источникам от 125 до 180 км. Только по кораблям стрелять.
ZyUbRa
16.11.2015 21:59+3Самое узкой место Флоридского пролива как раз 180, я же говорю, на пределе. Суть не в том что они могли «забомбить» Флориду, но они могли достать. Больше идеологически, но факт что до территории США. А по кораблям само собой.
lozga
17.11.2015 06:40Я смотрел по Яндекс картам, и получилось 230 км от побережья до побережья. А цели-то дальше расположены.
voyager-1
16.11.2015 21:16Меня во всей этой ситуации 60-х годов удивляет то, как много Кеннеди удалось сделать за своё короткое президентство, повлияв при этом на будущее всего США. Замечательный ведь человек был.
lozga
16.11.2015 21:57+1Это да, несмотря на авантюру в заливе свиней и Карибский кризис, Кеннеди у меня тоже вызывает симпатию.
Beholder
16.11.2015 12:37+2Но в принципе, на карте Google Earth надо бы ещё нарисовать КВО (круговое вероятное отклонение). У первых советских ракет оно было великовато.
alecv
16.11.2015 12:47+3Для антуражу еще надо посмотреть фильм "На берегу".
alcanoid
16.11.2015 15:15+2А ещё «На следующий день», «Нити» и «Письма мёртвого человека». Для закрепления материала.
bioskiller
16.11.2015 17:00Босоногий Гэн
В первый раз смотрел в детстве.
Пересмотрел несколько раз уже после, страшно.
0serg
16.11.2015 12:52+4Глобальной войны нет не только из-за ядерного оружия. Глобальные войны уже давно попросту невыгодны — по той же причине по которой давно умерла колониальная система. До середины если не до конца 60-х к примеру Союз оставался крайне уязвимым для американского атомного оружия, «семерки» из этого поста в случае реального конфликта при нанесении американцами первого удара почти наверняка сгорели бы на своих стартах
ZyUbRa
16.11.2015 13:34-1Глобальные войны уже давно попросту невыгодны
Глобальная война — это не вопрос выгоды, и после второй мировой никто ее так и не рассматривал никогда.0serg
16.11.2015 13:59+1Так после второй мировой глобальных войн и не было. Вообще сложно представить себе что еще может послужить причиной для начала глобальной войны, но при этом сдерживаться угрозой ответного удара. Даже если допустить приход к власти в стране с ЯО фанатиков не способных просчитывать последствия своих ходов и придерживаться выгодных в долгосрочной перспективе, то такие фанатики не будут бояться и ответного удара.
ZyUbRa
16.11.2015 17:48Вообще сложно представить себе что еще может послужить причиной для начала глобальной войны, но при этом сдерживаться угрозой ответного удара
Это больше в плоскости «идеологии», чем каких либо практических соображений. Принцип не в том что бы подавить противника, а в том что бы защитить себя и свою «идеологию».0serg
16.11.2015 20:56Если идеология рассматривается как ключевая часть экономической системы, то «глобальных войн за идеологию» не будет.
Если идеология рассматривается как что-то что стоит выше экономики, то ядерная война таких людей не пугает — см. Мао Цзэдуна для примера
Так что США войну против Союза не развязали бы вне зависимости от наличия ЯО, а какая-нибудь КНДР вполне может долбануть по «проклятым американцам» невзирая на ожидаемую «ответку»ZyUbRa
16.11.2015 22:08+4В США в 50-х вполне можно было получить срок за коммунистические взгляды, как минимум лишиться хорошей работы и положения в обществе. США создали самый большой флот стратегических бомбардировщиков и разрабатывали планы превентивного удара по территории СССР с целью подавления его стратегических сил. США разместили ЯО в куче стран поближе к СССР, что бы реализовать эти планы.
Не стоит идеализировать цели и мотивы США как государства. Чуть меньше здравого смысла с любой из сторон, и мы бы сейчас не вели эту беседу. И в этом плане США никак не отличались от СССР.0serg
16.11.2015 23:00США пытались реализовать военное превосходство над СССР? Несомненно.
США имели планы на случай войны с СССР?.Безусловно.
США планировали развязать войну против СССР? Конечно нет, это бред.
Сегодня к примеру военное отставание России от США усилилось десятикратно — и что? На нас посыпались бомбы превентивного удара? По моим наблюдениям произошло ровно противоположное — Штаты добровольно сократили свой военный потенциал.
«Охота на ведьм» в США все же имхо была реакцией страха на советскую угрозу. Причем, заметьте, что США с этой реакцией сумели в итоге сравнительно быстро справиться.
А так да, идеализировать цели и мотивы конечно не стоит. Просто США ориентировались на экономическое, а не военное доминирование и в итоге это оказалось более выигрышной стратегиейZyUbRa
17.11.2015 01:50+2США планировали развязать войну против СССР? Конечно нет, это бред.
Варианта два, либо мы у обеих сторон возможность развязывания ядерной войны считаем бредом, либо у обеих признаем такую возможность. Ваш взгляд не объективен.
На нас посыпались бомбы превентивного удара?
Пока только экономические санкции слава Богу)
По моим наблюдениям произошло ровно противоположное — Штаты добровольно сократили свой военный потенциал
Военный бюджет США в 2002 году около 350 млрд. а в 2012 уже около 700, хорошее сокращение)).
И знаете, по сокращениям в т.ч. стратегических вооружений США до России как до луны пешком.
«Охота на ведьм» в США все же имхо была реакцией страха на советскую угрозу.
Какую угрозу? Которую они сами придумали и спровоцировали?)0serg
17.11.2015 09:49Кто Союз в конце 40-х провоцировал, вы о чем вообще? С нами активно хотели дружить, единственное чего от нас просили — это не лезть в сопредельные страны которые еще не были под нашим контролем. Всего-то! В полном соответствии, к слову, с уставом ООН предполагавшим подобным путем обеспечить пресечение возникновение событий подобных Второй Мировой. Но Вы конечно можете и дальше верить в то что статус «победителя фашизма» давал право Союзу требовать, к примеру, «несправедливо утраченный по итогам первой мировой» огромный кусок территории Турции — нейтрального государства не пустившего в годы войны немецкий флот в Черное море и что последовавшее в результате создание НАТО куда именно по этой причине вошла Турция было провокацией и агрессией за которым последовало «американское вторжение в Корею».
ZyUbRa
17.11.2015 14:05-2Выше я написал почему не хочу продолжать этот диалог, хотя я люблю обсуждения истории, но некоторые ваши взгляды для меня не приемлемы.
roboq6
16.11.2015 16:00+1Буквально сегодня прочел соответствующий рассказ, поэтому не могу удержаться от цитирирования:
С ощущением тоски и ужаса Новак вышел на улицу. Стоял чудесный
летный день, в листве пели птицы, но Карел не мог забыть сцены в
кабинете. Это было слишком естественно, слишком реально, чтобы быть
результатом переутомления. Новак задумался. Он вспомнил, что прохо-
дил в школе, на уроках истории. По мере развития общества изощря-
лись и методы пропаганды. Пропаганда захватывала все больше каналов
информации, все теснее переплеталась с реальностью. В то же время
солдат перед боем накачивали алкоголем, а потом и все более слож-
ными наркотиками. Если проследить обе эти линии до логического кон-
ца… В школе их учили, что эпоха войн закончилась тогда, когда
оружия стало слишком много, так что размер потерь не могла оправ-
дать никакая прибыль от победы. С тех пор на Земле царит мир и бла-
годенствие. Но ведь это чушь. Во-первых, вместе со средствами унич-
тожения развивались и средства защиты. Во-вторых, когда оружия ста-
новится слишком много, чересчур возрастает вероятность, что оно
попадет в руки маньяка или произойдет сбой автоматики. А война по-
добного рода, раз начавшись, остановиться может только с исчезнове-
нием одного из противников. Или обоих. Но у уцелевших, загнанных в
бетонные норы убежищ, терпящих постоянные лишения людей теряется
воля не только к победе, но и к самой жизни. Есть только один спо-
соб продолжать войну: убедить этих несчастных, что никакой войны
нет, ад — это рай, и жизнь прекрасна. Средства современной науки
позволяют это сделать.
Новак, занятый своими мыслями, и не заметил, что все опять
изменилось. Исчезло синее небо, деревья и птицы. Новак шел по бе-
тонному туннелю. По потолку змеились провода, удерживаемые желез-
ными скобами. По стенам кое-где стекала вода, от нее исходил тух-
лый запах. Мерцали лампы в грязных плафонах. Где-то ровно гудели
какие-то машины.
Новак остановился и огляделся. Теперь он знал, что это не гал-
люцинация. Надо бороться, подумал он. Раз мое сознание восстанав-
ливается, можно восстановить и сознание других. Тогда, возможно,
удастся положить конец войне. Он достал из кармана пузырек с пи-
люлями и швырнул в сторону.
И тут же понял, что делать этого не следовало.
К нему быстро подходил солдат с автоматом, очевидно, следивший
за ним все это время. Разговор о ликвидации молнией пронесся в моз-
гу Новака. Он понял, что выдал себя, и что теперешнее его состояние
и есть полная ремиссия. Новак бросился бежать.
Воздух раскололи выстрелы.
«Вчера в городском парке был найден мертвым наш коллега Карел
Новак. Смерть наступила от сердечного приступа. Дирекция Института
выражает соболезнование родным и близким покойного.»
©Юрий Нестренко. Болезнь Карела Новака.
Полный текст:
yun.complife.info/novak.txtlozga
16.11.2015 20:34+5«Конгресс футурологов» Лема гораздо лучше написан и идея рассказа явно оттуда.
uranik
16.11.2015 23:21на «матрицу» похоже
stigory
17.11.2015 16:58скорее на «Эквилибриум»
lozga
19.11.2015 21:22Если я правильно помню, в Эквилибриуме был контроль эмоций, а не фальшивая реальность.
stigory
20.11.2015 10:53Помните правильно. Реальность в этом фильме была конечно не виртуальная, но вполне себе фальшивая.
На мой взгляд, приведенный отрывок, чуть ли не по абзацам совпадает с сюжетом «Эквилибриума».
lozga
16.11.2015 20:36+1До появления ядерного оружия глобальные войны в цивилизованной части света происходили каждые 20-30 лет, когда свежее пушечное мясо подрастало.
0serg
16.11.2015 20:57Скорее до установления США как единственной экономической сверхдержавы.
ООН и ВТО сделали для предотвращения мировых войн гораздо больше чем ЯОlozga
16.11.2015 21:58+7Что-то в Корее ООН не особо помогло…
0serg
16.11.2015 23:00+2ЯО как нетрудно заметить — тоже.
lozga
17.11.2015 06:39Потому что его не успели сделать много, чтобы оно начало влиять на стратегическом уровне.
0serg
17.11.2015 09:56+1У американцев было около 300 ядерных зарядов к началу боевых действий при темпах производства 150 зарядов в год, мощнейшей стратегической авиации и быстро нараставшем технологическом прогрессе. Союз при желании разбомбить вполне хватило бы.
jrip
17.11.2015 17:27Т.е. вы такой наивный полагаете, что не напали и не нападают только потому что белые, пушистые, и вообще, на самом деле всех всех любят? И что на самом деле надо все распилить, продать, выкинуть и всем станет вообще хорошо?
0serg
17.11.2015 17:34+2Я же написал уже по-моему неоднократно: дело не в пушистости. Не нападали и не нападают потому что это откровенно невыгодно. Современная война стоит ну очень больших денег, а окупается из рук вон плохо. А в остальном самое оно было в 50-м нападать: превосходство в ЯО и стратегической авиации было подавляющим, Союз разумно было подавить до момента когда он обзаведется собственным арсеналом ЯО и средств доставки, Корея давала отличный повод и единственное что Штаты в таком сценарии теряли — так это Западную Европу, которую сожгли бы вместе с Союзом.
lozga
19.11.2015 21:25Бомбардировщики стали уязвимей. Я не располагаю конкретными цифрами, чтобы моделировать, что было бы в случае перерастания конфликта в ядерный. Но, насколько помню, план «Дропшот» планировался на конец 50-х. Значит превосходство было далеко не подавляющим.
0serg
20.11.2015 09:27Дропшот не был планом ядерного нападения на СССР. Конец 50-х в плане рассматривался как момент когда СССР сможет напасть на соседние страны. А в плане уязвимости бомбардировщиков есть одна простенькая цифра: во Вьетнаме потери бомбардировщиков составляли порядка 3% на вылет против наиболее защищенных целей прикрытых лучшей на 70-е годы советской ПВО. Это меньше чем в годы второй мировой. Для конвенциональных бомбежек потери 3% машин — это достаточно много, но для ядерных это несопоставимо с тем что произойдет на земле. Вдобавок в начале 50-х система ПВО Союза была еще очень фрагментарной и очаговой — если Москва еще была более-менее прикрыта, то многие города поменьше — практически беззащитны.
amarao
16.11.2015 13:12+5После экскурсии в Хиросиму я пришёл к выводу, что особой разницы между Хиросимой и Дрезденом нет. Хотя Дрезден пришлось бомбить долго и упорно, а Хиросиму — один раз, результат получился примерно одинаковый. 70 лет спустя — уютный чистенький город. Если сравнить текущее состояние — то Волгоград пострадал больше всех — там до сих пор неуютно и неопрятно.
lozga
16.11.2015 20:38+2Бомбардировки Токио зажигательными бомбами были страшнее Хиросимы и Нагасаки, но не забывайте, что тогда ядерное оружие только зародилось. Сейчас его мощь гораздо выше. И даже если ошибаются те, кто рассчитал «ядерную зиму», глобальная ядерная война уничтожит цивилизацию на столетия, если не насовсем.
tangro
16.11.2015 16:18+6Minuteman II нацелен на Винницу из-за того, что там был штаб 43-ей ракетной армии. Бахнув его можно было снять здоровенный кусок ядерного щита СССР.
alecv
16.11.2015 23:17+1Ну да, как-бы тоже удивился. Зачем палить по Нью-Йорку? Убить кучу негров? Есть же более интересные цели — ракетные шахты, пункты управления и т.д. А то ведь ответка прилетит.
lozga
17.11.2015 06:38+2А это известная стратегическая дилемма ядерной войны — counter-force и counter-value. И города и военные цели по-своему важны.
tyomitch
17.11.2015 16:29Вопрос к топик-стартеру и прочим знатокам ракетно-баллистических технологий: я правильно понимаю, что сейчас есть возможность доставить человека из России в США (живым) менее чем за час?
Сколько такое сверхскоростное трансатлантическое путешествие может стоить?0serg
17.11.2015 16:49+2Ориентировочный ценник — 200 тысяч долларов (стоимость суборбитальных полетов на SS2)
Есть компании которые пытаются развивать эту идею
en.wikipedia.org/wiki/SpaceLiner
lozga
19.11.2015 21:27Если на баллистической ракете, то там будут перегрузки выше 9 G. Ракетопланы пока имеют сильно меньшую дальность. В теории такое возможно, но будет сильно дорого, сотни тысяч или миллионы долларов. Нет смысла. Даже сверхзвуковые лайнеры вымерли.
Meklon
Блин. Что-то не весело все это. Из-за происходящего в мире даже любимый Defcon от Introversion заставляет вздрагивать.
ShtAnigga
Почему-то вспомнил фильм:
<<Игра Эндера>>
lozga
Напряженности, как в 1962 или 80-х при Рейгане и близко нет, не пугайтесь понапрасну. Обычная жизнь — вышла игрушка про постапокалипсис, испытывают достаточно новую ракету, популяризатор написал материал про космический симулятор с провокационным заголовком ;)