Мы часто слышали, что российский ИТ-рынок тормозит кадровый голод. В 2021 году, по оценкам Минцифры, в России не хватало от 500 тыс. до 1 млн специалистов. На дворе 2023 год, а об этом продолжают говорить. Но так ли всё плохо на самом деле? Давайте рассмотрим ситуацию на рынке труда.
До 2020 года наблюдалась тенденция дисбаланса между вакансиями и резюме — работы было больше, чем соискателей. Стало появляться больше онлайн-курсов, государство начало поддерживать и стимулировать рост ИТ-специалистов. Откликов на вакансии стало больше. Драйвером резкого роста ИТ-кадров стала СВО (рис.1). Релокация топовых специалистов за границу, уход крупных зарубежных компаний с российского рынка, и импортозамещение иностранного софта. Всё это повысило спрос на новые кадры.
Спрос есть, что с предложением? На первый взгляд, все хорошо. Исследование IT-компании HeadHunter и онлайн-университета SkyPro показало, что в январе-июне 2022 года около 100 000 россиян изменили в своем резюме профессиональную область или создали новое резюме, чтобы искать работу в IT-сфере. А по данным Forbes, оффлайн-школы и онлайн-платформы, обучающие IT-специальностям, весной 2022-го зафиксировали небывалый скачок спроса — минимум на 30% — на свои курсы (рис.2). Тысячи выпускников онлайн-курсов вышли на рынок труда с гордым званием «junior», завышенными зарплатными ожиданиями и низкой квалификацией. Такие специалисты дольше адаптируются к реальным условиям ИТ-бизнеса, им необходимо наставничество. Но, надо помнить, что время — деньги. Далеко не каждый бизнес готов вкладывать ресурсы в тех, кто пока не может приносить прибыль и постоянно делает ошибки. Возникла нехватка специалистов грейдов «middle» и «senior». Их не нужно учить, у них достаточно компетенций и опыта.
Такой бэби-бум вызвал смену полюсов в дисбалансе между вакансиями и резюме. Теперь соискателей больше, чем размещенных вакансий. По статистическим данным HeadHunter, число откликов увеличилось на 44% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, до 23,4 млн (рис.3). При этом количество размещенных вакансий выросло всего на 7% за тот же период, до 274,9 тыс (рис.4).
В результате мы видим парадокс кадрового голода, когда проблема нехватки ИТ-специалистов не решилась ростом количества «джунов». Хотя рынок информационных технологий довольно гибкий и подвижный, необходимо принимать ряд мер для нивелирования негативных последствий ИТ-бэби-бума. Что можно сделать? Свое мнение высказал и Валентин Макаров — президент ассоциации «РУССОФТ» — считающий, что нужно стимулировать учебные центры ИТ-компаний доводить уровень людей, прошедших псевдо-обучение на дистанционных курсах, до уровня junior+. Почему именно учебные центры ИТ-компаний, а не курсы от онлайн-школ? Все довольно просто.
Первое, маркетинговые уловки онлайн-курсов: вам обещают высокую зарплату, гарантированное трудоустройство и быстрый карьерный рост. Как дела обстоят на самом деле? Зарплатные ожидания разбиваются о скалы реальности, джуны, оказывается, уже не так востребованы как специалисты грейдов «middle» и «senior». Почти везде нужен опыт работы от 1 года, хотя курсы обещают трудоустройство сразу по окончании или даже во время прохождения. Но разве онлайн-курсы не могут повысить уровень студентов на выходе до junior+? В теории, могут, на деле, вряд ли. Это сложно, невыгодно и долго.
Второе, процесс и результативность курсов учебных центров ИТ-компаний. Вот где-где, а именно у них шанс трудоустройства выше. Почему? Потому что таким образом компании готовят себе кадры. Студенты таких курсов, как правило, не новички, у них есть база. Обучение строится не на обещаниях, а на реальных действиях. Еще одним плюсом является то, что студенты коммуницируют с действующими практиками, своими глазами видят процесс работы, нюансы и разного рода инсайды.
Ну и главное, это опыт. Онлайн-курсы больше рассчитаны на новичков, поэтому теория превалирует над практикой. Когда учебные центры ИТ-компаний, преимущественно ориентируются на практику. А это уже дорога к тому, чтобы выпускать junior+. Так кто же такой junior+, и почему он лучше junior. Джун+ — это сотрудник, который уже частично автономен в работе, но еще нуждается в поддержке наставника. Джун же знает теорию и имеет небольшой практический опыт, но не может быть автономным, ему нужна поддержка наставника.
Понимая ситуацию на ИТ-рынке труда, мы усовершенствовали процесс организации и обучения на наших курсах. Каждый студент не только получает в свое портфолио несколько проектов, но и самостоятельно выполняет курсовую работу, которая станет результатом обучения. В этом вы можете убедиться сами.
В августе мы запускаем курс «Системный аналитик». Это три месяца разбора вселенной аналитики и ее заветных тайн и секретов. Присоединяйся к нам и получи уникальную возможность стажировки в ульяновской IT-компании с богатым профессиональным бэкграундом.
Не упускай свой шанс! За подробностями следите в нашей группе ВКонтакте.
Комментарии (90)
Str5Uts
03.07.2023 13:23+8джуны, оказывается, уже не так востребованы как специалисты грейдов
Надо ввести новый грейд перед джуном (или между джуном и мидлом).
Потому что массы вайтишников запомоили слово «джун» и оно перестало адекватно описывать реальность.
Ну а в целом ситуация когда очень многие пытаются въехать в айти очень положительна. Просто потому что в этой массе людей окажутся люди с талантами и предрасположенностями к айти, которые вырастут в реально хороших специалистов, но которые бы не попробовали себя на этом поприще, если бы не вселенский хайп.
white-wild
03.07.2023 13:23+1А что даст дополнительный грейд? Чем это поможет?
Str5Uts
03.07.2023 13:23+1Если текущие грейды не отражают объективную реальность и как результат происходят завышенные ожидания. То можно задуматься над тем что может быть имеет смысл более чёткого разделения. Можно даже что-то типа пятибальной сиcтемы, она органично со школы идёт, т.е. 1 — фреш, 2 — джун, 3 — мидл, 4 сеньор, 5 — эксперт.
Существует более менее станадртная практика, что через год-два после ждуна, получаешь мидл. Часто не за заслуги, а по факту жопо-часов.
Соответсвенно введя новый грейд, ты ставишь дополнительный этап в течении которого специалист как раз доведёт свой уровень до требуемого, т.е. будет год-два до джуна, потом ещё год-два до мидла.
Плюс у текущих сеньоров появится мотивация лапками шевелить, а то те кто достиг и не желает идти по другой траектории, почивают на лаврах и как результат достигают меньшего, по сравнению с тем какой у них потенциал.
sunnybear
03.07.2023 13:23Давно есть novice (новичок)
Source
03.07.2023 13:23+7Более известный, как нуб)
А относительно работы есть ещё должность "стажёр". Раньше на неё набирали людей с 2-3 годами опыта в программировании для себя.
Str5Uts
03.07.2023 13:23+1"стажёр" это примерно тоже самое что и "интерн" — т.е. тот кто работает в рамках процесса обучения (или претендент на должность), а не как постоянный работник.
т.е. на сколько я понимаю, на данный момент когда ты принимаешь стажёра, то по прошествии трёх месяцев он конвертируется из стажёра в джуна.
По идее новый грейд должен быть минимум год, а лучше два.
Думаю что с переходом рынка труда с работника к работодателю, работодателю будет выгодна новая система, как с точки зрения минимизации расходов, так и с точки зрения рычага на работника.
M_AJ
03.07.2023 13:23как с точки зрения минимизации расходов, так и с точки зрения рычага на работника.
Джуны и так получают примерно как работники KFC/курьеры Деливери/кладовщики, куда уж там дальше минимизировать? Я знаю, что некоторые говорят, что джун это вообще одни расходы, и они должны еще спасибо сказать, что им хоть что-то платят, но человеку в любом случае еще и жить как-то надо. Сейчас многие готовы идти джуном рассчитывая на перспективу, в случае с "рынком работодателя" перспективы будут скромнее, и желающих "начать с 30к, чтобы дорасти до 70" соответственно будет меньше.
Str5Uts
03.07.2023 13:23Судя по статье от хабр карьеры
в районе 60-80тыр
я не в курсе запрлат у курьеров КФС, но кажется что вполне ок.M_AJ
03.07.2023 13:23+5Хабр Карьера, она как в том анекдоте, "в Вилларибо измеряли, а в Виллабаджо спрашивали", если посмотреть по вакансиям (как реально ищут джуниоры), то например в СПб очень часто встречаются джуниорские вакансии с вилкой 40-60, что может в среднем чуть выше, чем в KFC, но сравнимо с курьером и кладовщиком.
Source
03.07.2023 13:23+1по прошествии трёх месяцев он конвертируется из стажёра в джуна
Или не конвертируется. Смотря как себя проявил. Плюс стажерам обычно вообще не платят, ну или что-то типа стипендии 5-10 т.р.
0Bannon
03.07.2023 13:23Надо как у меня на нефтезаводе с разрядами, первый разряд делится ещё на три: база, развитие и эксперт. Второй так же и так далее. )
Larymar
03.07.2023 13:23+11Вообще он так-то есть, и выпускники курсов не джуны, а интерны, но куда-то это в рф потерялось
Str5Uts
03.07.2023 13:23По крайней мере там где я работаю, интерн это тот кто учится и пришёл на практику (или часть времени работает) на несколько месяцев. Никак не постоянный работник после курсов.
alexdevyatov
03.07.2023 13:23+3Ну вот типичные курсы как раз и выпускают потенциальных интернов, но никак не джунов.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23Просто потому что в этой массе людей окажутся люди с талантами и предрасположенностями к айти, которые вырастут в реально хороших специалистов, но которые бы не попробовали себя на этом поприще, если бы не вселенский хайп.
Да ладно. Уроки Информатики в школе ещё с советских времён. Пробуй обпробуйся.
Str5Uts
03.07.2023 13:23У меня был реально хороший преподователь информатики, но даже у него у большинства учащихся, сама программа вызывает рвотный рефлекс.
Плюс очень полезно несколько лет попробовать хлебнуть реальной жизни, вот тогда приоритеты у тебя калибруются получше.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23+6Мои первым преподавателем была вчерашняя выпускница педвуза. А моим первым компьютером Радио-86РК. И ничего, всё равно зашло. Схожие истории у коллег моего поколения - все начинали с ZX-Spectrum и околонулевой доступности документации в провинции.
но даже у него у большинства учащихся, сама программа вызывает рвотный рефлекс.
Вот и не надо им в айти значит. Плохому танцору всегда что-то мешает.
alexdesyatnik
03.07.2023 13:23+1Радио-86РК был прикольный, и Спектрумы тоже, свобода экспериментов и достаточно низкая сложность программно-аппаратной части, чтобы это всё в одной голове могло уложиться. Нарешивать 100500 задач из ЕГЭ гораздо менее прикольно, но выбора нет: если потратить драгоценные учебные часы на интересные проекты, то результат на экзамене будет печальный. Ну по крайней мере лично я (пока?) не нашёл способа нормально сочетать интересное с полезным.
PanDubls
03.07.2023 13:23+2Кто как, а мы на уроках информатики в майкрософт офисе в основном ковырялись. В 11 классе, кажется, была пара месяцев Паскаля, но это было явно мало и поздно для профориентации. В результате я обнаружил, что достаточно легко осваиваю эти ваши айтишные штуки, уже на втором курсе универа, когда для профориентации было ещё позднее. Так что уроки информатики это далеко не везде и не всегда про программирование (зато помню, что мы каждый год по несколько уроков конспектировали технику безопасности работы на ЭВМ).
s207883
03.07.2023 13:23+3Мы на информатике придумывали алгоритмы, но процесс был выстроен настолько херово, что я ничего не понял. Компьютерные языки не изучались вообще, даже псевдокод. Максимум, переводили числа в различные СИ. Как тут опробовать это ваше программирование?
Source
03.07.2023 13:23+1Кхм. У меня в начале нулевых были уроки информатики на Бейсик-Агат. Слышали про советский аналог Apple II?
К 11-му классу правда завезли PC, так что к урокам информатики добавилось ещё рисование в Paint ????
zodchiy
03.07.2023 13:23Когда-то такие спецы назывались скрипт-кидди.
Lazytech
03.07.2023 13:23+5Насколько я помню, скрипт-кидди - это недо-хакер, который пользуется готовыми хакерскими инструментами.
https://en.wikipedia.org/wiki/Script_kiddiezodchiy
03.07.2023 13:23+120 лет назад так называли всех малограмотных недопрограммистов которые юзали чужие скрипты или писали что-то на коленке смотря чужие скрипты. Да обычно это были "кулхацкеры", но и в разработке таких хватало, особенно когда был бум cms-ок на php, например. Там такое писали, я даже в 2015 году с таким наследием сталкивался, делал интеграция с сайтом, и надо было обмен устроить между api-шками, так там разработчик устроил криптографию уровня бог, ключ к его api был таймкод в base64 и развернуть, вот и вся криптография, если время отличалось больше чем на 1 минуту то не пускало. Когда я спросил по какому времени он собирался синхронизироваться, то оказалось, что он не учел, что в мире есть много серверов со сбитым временем, и есть разные часовые пояса.
Moskus
03.07.2023 13:23+3Просто потому что в этой массе людей окажутся люди с талантами и предрасположенностями к айти, которые вырастут в реально хороших специалистов, но которые бы не попробовали себя на этом поприще, если бы не вселенский хайп.
Вот это утверждение - не просто "смелое", а абсолютно бездоказательное. При том сразу по двум причинам.
Во-первых, люди с глубокими склонностями к решению технических задач в современном мире вовсе не находятся в ситуации Михаила Ломоносова из начала 18-го века, которому из глухого села пришлось за знаниями ломиться черт знает куда. Информация - сверхдоступна.
Во-вторых, таким людям, в принципе, совершенно не обязательно ломиться именно в ИТ, потому что они часто находят реализацию в других технических или смежных с техническими областях (классика - все эти управленцы, получившие изначально техническое образование из-за тяги к упорядоченности и точности изучаемого, а потом нашедшие себя в управлении проектами и т.п.)
Идея "алмазов, скрытых в куче гравия, которые никто никогда не найдет, если ее не перекопать" - ошибочна в общем случае, потому что люди - не камни. Впрочем, она все еще справедлива в ситуации, когда речь о других областях знаний и навыков, например, без хорошего тренера и спортивной секции сложно раскрыть спортивный талант. А с техническими дисциплинами, сверхдоступность информации и способов обучения надежно вычеркивает их из списка того, что всех надо заставить попробовать ради "поиска алмазов".
PanDubls
03.07.2023 13:23Да, но такие люди с потенциальной склонностью 20 лет назад даже при наличии интернета пойти в юристы-экономисты из-за престижа и доходов. То есть, мало предоставить человеку выбор - его ещё надо и завлечь в определенную область. Теперь вот у них точно есть такая мотивация.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23+3его ещё надо и завлечь в определенную область.
Ну и зачем это? Люди в других сферах наоборот стараются не палить рыбные места. И только в айти зачем-то все принялись орать как тут денежно и хорошо. Доорались. И то ли ещё будет.
Moskus
03.07.2023 13:23Вы не закончили первое предложение, пропустив сказуемое (например, "могли"), потому я могу только предположить, что именно вы пытались сказать.
Идея о том, что людей надо "завлекать" - глубоко снисходительна. Кроме того, она бессмысленна даже по собственному стандарту. Потому что если людей "завлекать" равномерно в разные области, никакого эффекта не будет, а если только в какие-то, то чем ситуация случайно оказавшегося на юрфаке хуже ситуации случайно оказавшегося на мехмате, если "завлекающие" на мехмат просто оказались чуть более убедительны?
Вы же свою идею даже элементарной переменой мест не проверили, а туда же, "популяризировать".
PanDubls
03.07.2023 13:23Да, прошу прощения, там и правда слово "могли" пропущено.
Не вижу в чём снисходительность. Умные люди - ограниченный ресурс, они нужны везде. При капитализме ограниченный ресурс достаётся тому, кто готов больше заплатить, а в его современном виде - ещё и тому, кто лучше рекламируется. Соответственно, нет ничего обидного по отношению к потенциальным специалистам в идее, что их нужно заманить к себе - потому что у них всегда есть выбор, а они в отрасли всегда нужны.
Насколько я понял Str5Uts, его из чисто альтруистических (по отношению к профессии и индустрии) соображений волнует прогресс в родной отрасли. При этом настолько волнует, что он рад тому, что потенциальные грамотные специалисты пойдут именно в неё, в ущерб другим отраслям. То есть, важно не то, что человек на юрфаке мог бы принести больше пользы, а в том, что на мехмате он принесёт пользу >= 0. Соответственно, для Str5Uts (если я правильно понял его посыл) вариант "пройти мелким гребнем моды на айти по рынку труда и выгрести вместе со случайными людьми всех, кто может принести ненулевую пользу отрасли" - полностью положителен. В это же время для такого же фаната своей профессии из, скажем, юриспруденции, этот вариант сугубо отрицателен, но об этом он пожалуется на другом ресурсе.
Moskus
03.07.2023 13:23Так вот проблема как раз в том, что если действительно взять и начать популяризировать те профессии, про которые говорят "нам надо больше людей в профессии X", эффект дополнительного притока будет взаимно сведён к нулю, а вот количество случайных людей (то есть тех, кто повёлся на рекламу, а не сам захотел) может увеличиться. Так что это очень глупая идея, если рассматривать её глобально. Собственно, этот эффект и локально наблюдается, потому что жертвы рекламы в некоторых областях действительно занимают места в учебных заведениях и рабочие места.
Снисходительность в том, что человек, у которого есть голова, в принципе, довольно успешно принимает самостоятельные решения, если ему не мешать и не втирать всякое. А считать, что всех надо за ручку к счастью вести - это прямое отрицание этой способности.
Str5Uts
03.07.2023 13:23довольно успешно принимает самостоятельные решения
На моём личном примере — хотел стать военным, случайно друг привёл в кружок программирования. Чистый случай и очень часто в восемнадцать лет, идут на поводу у родителей или увлечений, а потом из колеи уже сложно выбраться.
Случайные люди же будут среди тех 80% кто бросил курсы не окончив.
Плюс положительный эффект, в то что те кто прошёл курсы, но не вкатился — что-то в головах осталось и при случае выстрелит. Как говорят — код, это новая грамотность.
Жалко конечно тех кто последнее оторвал, но многие просто бы эти 100тыр пробухали, а так мозги размяли, какие-никакие знания приобрели.
Так что в целом положительно.Moskus
03.07.2023 13:23"Идти на поводу увлечений" - это, на самом деле, отлично. А про родителей, я писал выше:
довольно успешно принимает самостоятельные решения, если ему не мешать и не втирать всякое
Проблему того, что будет, если "завлекать" в множество профессий одновременно вы никак не адресовали. Вы упорно гнете линию в сторону того, что всем надо попробовать ИТ, но, сюрприз, таких же энтузиастов, поддерживающих затаскивание масс к счастью, как вы - полно, и каждый хочет затаскивать в своем направлении (инженерные дисциплины, математика, биология, экология, медицина, чёрт лысый). Повторю - у вас почему-то даже это в голове не умещается, умещается только собственный конкретно-предметный пример, но вы почему-то (на самом деле, понятно почему) считаете, что у вас отличная идея.
Str5Uts
03.07.2023 13:23А про родителей
Есть реальность и в этой реальности решения куда идти детятке учиться очень часто принимают родители. Так что «если не мешать» это не всегда рабочий вариант.Вы упорно гнете линию в сторону того, что всем надо попробовать ИТ
отнюдь, я говорю то в том что в айти ломанулась огромная толпа вайтишников есть и положительные стороны. Я никого не зазываю в айти, без меня из каждого утюга вещают.
mithdradates
03.07.2023 13:23+1Не нужно ничего вводить, просто пора уже убрать привязку стажера/интерна к студентам вузов на парт-тайме в большинстве компаний. Стажер это фактически как раз человек, который имеет некоторую теоретическую базу и "игрушечную" практику, но не имеет реального опыта, под это описание как раз подходят хорошие выпускники всевозможных курсов (специально выделил "хорошие" ибо с курсов зачастую выходят люди которые вообще нулевые).
michael_v89
03.07.2023 13:23+1оно перестало адекватно описывать реальность
Слово "junior" всегда описывало специалиста, у которого опыт работы небольшой или отсутствует. Его именно для этого и придумали. Не бывает специалистов, которые появляются сразу с опытом. И вот тех, которые без опыта, надо было как-то обозначать.
Скрытый текст
Если текущие грейды не отражают объективную реальность
Нормально они отражают объективную реальность. У нас после университета некоторые не могли самостоятельно программу написать, так же как и многие закончившие эти курсы. Проверяете навыки, подходят — берете, не подходят — не берете.
Str5Uts
03.07.2023 13:23Те кто только после курсов это "entry-level" или "graduate". Junior это всё таки те кто что-то могут, поэтому когда после вайтишных курсов на джуна подаются, это как раз размывает значение слова джун. Ну или мидл получается это новый джун.
Например в университете идёт градация
Freshman, Sophomore, Junior, Senior, Master, PhD
michael_v89
03.07.2023 13:23+3Ничего оно не размывает, на джуна могут подаваться и вообще без курсов. Знает язык и умеет самостоятельно что-то написать — значит джун, просто по определению. Неважно, курсы он закончил или просто дома сам учился. Если не умеет самостоятельно написать, значит это вообще не специалист, и градации к нему неприменимы.
Samodelkin333
03.07.2023 13:23+1По мне именно "саранчи" сейчас хватает, а вот хорошие ученики это больший вопрос. Хайп уйдёт, а специалисты в отрасли останутся. Товарищи из ремонта спецтехники учеников берут поскольку такое образование это дикая редкость. Сервис в Казахстане тоже иначе не открыть. Обещают только что дела будут всегда, по деньгам может быть средне и нужно работать. Там ничего и ни откуда не ждут если честно.
KolyaZ
03.07.2023 13:23+8Эта статья, как минимум, объясняет, почему многие крупные it-компании открывают свои школы или курсы, зачастую бесплатно, но с жёстким порогом входа. Весьма логичный и правильный подход. Ну а лёгких денег нигде не бывает.
M_AJ
03.07.2023 13:23+6Ну а лёгких денег нигде не бывает.
Бывает, когда папа пристроил в совет директоров госбанка, или на должность в министерстве, но это не про нас с вами.
Kergan88
03.07.2023 13:23джуны, оказывается, уже не так востребованы как специалисты грейдов
А они вообще были когда-то и где-то востребованы?
CrashLogger
03.07.2023 13:23+7Были, на галерах. Но они уплыли из страны с началом сами знаете чего.
Areso
03.07.2023 13:23Есть местные галеры, есть российские галерки, ставшие формально независимыми после начала неких событий. Просто их потребности куда ниже той скорости, с которой горшочек продолжает "варить".
Более того, государство очень помогло своими нацпроектами "демография" и т.п., когда без всякого входного контроля люди в любом возрасте записывались на курсы (и некоторые их даже окончили) и тем самым пополнили настоящую армию джунов.
crazysmith
03.07.2023 13:23+6К слову, к чему этот нелепый и натужный эзопов язык, а-ля, "сами знаете чего"/"неких событий"/etc? Термины "война", "СВО", "военная операция" вас вгоняют в паническую атаку? В чём сакральный смысл этих лингвокульбитов?
Areso
03.07.2023 13:23+13потому что для Украины это война, и любой, кто отрицает это на Украине будет подвергнут наказанию; для России это СВО, и любой, кто считает что это не СВО, а, скажем, война - будет подвергнут наказанию. Поэтому независимо от точки зрения того, кто пишет комментарий, чтобы остаться в правовом поле обоих государств нужно писать "некие события", "после 24.02", и т.п.
ALexhha
03.07.2023 13:23-2потому что для Украины это война, и любой, кто отрицает это на Украине будет подвергнут наказанию
Какому наказанию ? :D Что то меня никто не подвергает никаким наказаниям. ЧЯДНТ ?
Areso
03.07.2023 13:23+9А вы погромче пишите об этом, да еще под профилем, в котором есть Фамилия, Имя, и место работы желательно; это будет лишь вопрос времени, когда с вами проведут профилактическую работу.
Так же и в России большинство не получает штрафов, если сильно не "светятся". Блогерам, журналистам и прочим лицам вполне себе выписывают.
ALexhha
03.07.2023 13:23+1т.е. лучше белое называть черным и шифроваться ? ))
P.S
А что вы вообще делаете на российском ресурсе, да еще и на русском языке пишете ? СБУ там в дверь не стучит
JamboJet
03.07.2023 13:23Добавлю к соседним комментариям, что нынче в цифре "что написано пером, то не вырубишь топором". И за сегодняшние комментарии или пьяные твиты может прилететь неожиданно и через десять, и через двадцать лет (как уже прилетало на западе VIPам за когда-то обычные шутки или высказывания, теперь ставшие "hate speech", "расистскими" или ещё какими-угодно).
Причем самое обидное, что базу ты закладываешь ещё будучи неизвестным студентом, а прилетает тебе когда ты уже состоявшийся миллионер, звезда, журналист или политик.
Был бы успешный человек, а зубастый адвокат и суд для него найдется.
Areso
03.07.2023 13:23И за сегодняшние комментарии или пьяные твиты может прилететь неожиданно и через десять, и через двадцать лет
10 и 20 лет это еще как-то оптимистично, так в нашей части обитаемой вселенной "повесточка" иногда успевает за день дважды развернуться...
ermouth
03.07.2023 13:23Скажите, в чём сакральный смысл ваших, если вы на 20 оставленных комментов схватили –10 в карму?
edogs
03.07.2023 13:23+1На галерах джуны как раз никогда не были нужны. Галеры часто подразумевают найм на срок до года, а от джуна первые полгода вреда больше чем пользы.
CrashLogger
03.07.2023 13:23Почему же тогда они регулярно набирали выпускников ВУЗов ? Просто джун - джуну рознь. Одно дело - человек, получивший полноценное высшее IT образование, и совсем другое - выпускник месячных курсов.
Str5Uts
03.07.2023 13:23+3В вузах они сливки снимали, два-три человека на группу из 20-ти человек.
На курсах сливки не образуются, там только обрат.
Kergan88
03.07.2023 13:23Да ни кто ни куда не уплывал, как работали так и работают.
Только вот не припомню чтобы там когдато были востребованы джуны. Как раз для галеры, в отличии от продуктовой компании, джун вообще полностью бесполезен, он сперва работает в минус, а потом ухобдт на другую галеру уже не джуном.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23+1А они вообще были когда-то и где-то востребованы?
Представьте себе. 10-20 лет назад можно было даже не знать языка программирования. Брали всех кто проявлял интерес и готов был учиться. Справедливости ради, как правило это всё же были люди технических специальностей. Продавцам пылесосов и баристам это программирование нафиг не нужно было. Поэтому отрасль была вполне довольна теми джунами.
zodchiy
03.07.2023 13:23Я так попал в разработку, эникеил-эникеил в начале нулевых, а потом написал скрипт в банке чтобы красиво файлы от ЦБ складывать в иерархические папки и понеслось.
Dolios
03.07.2023 13:23+620 лет назад стереотипный "айтишник" был синонимом станного (часто немытого-небритого-нестриженного) неудачника, которому народная молва пророчила большие проблемы с женщинами :)
В почете были экономисты, юристы и "менеджеры". Наверное, именно тогда этим словом у нас начали называть тех самых продавцов пылесосов в магазинах техники и операторов в банках.
Тогда в ИТ преимущественно шли те, кому это было, действительно, интересно.
MaxAkaAltmer
03.07.2023 13:23+1Я топовый (как вы говорите, извиняюсь за скромность) специалист, я не уехал, и не сказать, что я заметил, что тут кому-то реально нужны специалисты. Первая волна уехала из-за боязни быть призванными и невозможности ведения привычного бизнеса, вторая похоже уедет из-за невозможности самореализации и банального падения уровня жизни. Оставшиеся может и будут востребованы в силу уже реального кадрового голода, который пока еще и близко не наступил.
ChizhM
03.07.2023 13:23Плюс с уходом западных контор, айтишники-то в большрнстве своем никуда не делись. Вывезли доли процентов, рядовые кодеры остались тут.
Как были зп 50-80тр в Питере так и остались, уже лет 5 так. Была бы острая нехватка - рынок бы мигом отреагировал.
xortator
03.07.2023 13:23+1Компании, где я работал, старались набирать не джунов, а интернов. Платят им немного, зато есть возможность научить всему необходимому перед получением титула. Это, как правило, были студенты очного отделения, совсем без опыта работы, желательно с какими-нибудь достижениями (годились как олимпиады, так и самостоятельное программирование для себя).
В самом лучшем случае (если человека брали уже на старшем курсе и он был очень толковым), интернатура занимала месяцев 6-8 (в режиме ежедневной практики примерно 20-32 часов в неделю). Обычно -- год-полтора. Только после этого можно было ставить вопрос, чтобы назвать человека джуном.
Выпускникам трёхмесячных курсов, которым сказали, что они джуны, могу только посочувствовать. Их обманули. Продавцам курсов не интересно продавать историю о том, что "после наших курсов вы можете пойти куда-то стажироваться, где вас ещё будут учить", потому что за это мало кто заплатит, видимо. Да и зарплаты интернов не такие вкусные, чтобы ими можно было манить людей.
Объективно, человек без опыта, прошедший трёхмесячные курсы -- функциональный аналог студента, который чего-то там программировал для себя. Точнее, он, скорее всего, сильно уступает студенту по части теоретической базы. Так что таких людей, с оговорками, можно брать на интернов. На джунов -- точно нет. Ну если только это не совсем какая-то галимая галера, где нужно копать от забора до обеда, не включая голову.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23+1Всё на самом деле ещё хуже. Студент, как правило, хотя бы имеет технический склад ума. А вчерашний "менеджер по продажам", его хоть 30 лет учи... Но зато он хорошо умеет продавать себя на собесах!
KirovA
03.07.2023 13:23Банковская сфера в этом году собеседует только сеньоров. Даже мидлы уже не нужны. Почему? Да потому, что никакого завтра, когда там джун вырастет, может уже и не быть. Важно только здесь и сейчас. Так что все кокразтыке(с) очевидно и понятно, - сложные времена требуют проверенных надежных решений.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23Банковская сфера в этом году собеседует только сеньоров. Даже мидлы уже не нужны. Почему? Да потому, что никакого завтра, когда там джун вырастет, может уже и не быть.
Это и раньше так было. Джунов выращивали не по доброте душевной, а потому что не было выбора. А сейчас он есть. И огромный.
Areso
03.07.2023 13:23Раньше было 5 кандидатов, из них можно было отобрать 1 наиболее толкового и с ним работать. Плюс у всех были какие-никакие, а склонности (самоучки) или знания (формальное образование).
Сейчас 200 откликов, и найти 1 из тех 20 кандитатов, что обладают необходимыми хардами и софтами, стало невероятно сложно. Потому что нужно прособесить десяток-другой людей, прежде чем попадется 1 вменяемый кандидат. Захочется иметь двух вменяемых кандидатов, чтобы сделать выбор?
Штош, могу только посочувствовать...M_AJ
03.07.2023 13:23+1Так и средние требования к кандидату были ниже. Чтобы попасть в веб-студию достаточно было уметь верстать HTML табличками, а на самом сайте написать "оптимизировать под разрешение 1024х768.и браузер Internet Explorer 5", никакой тебе адаптивности и CSS, сейчас с таким уровнем умений не факт, что даже тем самым стажером возьмут. Я помню, как мой старший родственник устраивался в середине 00-ых программистом (после универа не по IT профилю), умея писать на Java программы уровня "калькулятор", и понятия не имея ни о каких паттернах проектирования и структурах данных. И тогда для многих работодателей этого было достаточно, чтобы взять человека, то что он в проекте пока может разве что кнопочки на форме размещать и перекрашивать, воспринималось как норма, а не как "ужас-ужас, куда катится IT".
eleoleeye
03.07.2023 13:23Ваш комментарий меня очень и очень позабавил. А все потому, что "собесим только сеньеров" привело к тому, что джуны придумывают себе опыт, готовятся месяца три под собес и залетают(как раз таки в банки) на сеньерскую зп.
Areso
03.07.2023 13:23В очередной показывает, что банковские СБ могут только кредиты да просрочку по налогам находить, да и только.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23Всё они могут. Просто команды не было. Подозреваю что это были не простые джуны. Что ж, конкуренция теперь такая, что без блата и кумовства при трудоустройстве скоро будет совсем никуда.
aceofspades88
03.07.2023 13:23Так и есть, но насколько я понимаю банки могут себе позволить и не такие извращения ибо бабок жопой жуй)
Boilerplate
03.07.2023 13:23-1А какой смысл строить графики из двух точек, так еще и без подписанных осей? Что вы им хотели показать, чего нельзя показать следующим текстом "У1 больше чем У2"?
nzeemin
03.07.2023 13:23+3Драйвером резкого роста ИТ-кадров стала СВО
Как-то не представляю себе, как это СВО стала драйвером роста.
На мой взгляд, всё немного по-другому.Во-первых, как мы все знаем, в ИТ в РФ зарплаты несколько выше остального рынка труда. Такие зарплаты возникли за счёт того, что был большой сектор западного аутсорса. Этот сектор с началом СВО сначала уменьшился, а затем сдулся почти до нуля. Без такого рычага рост зарплат идёт уже только по инерции. То есть, фактор зарплатного роста убрали, но это пока ещё не так заметно.
Второе, пандемия подарила нам работу на удалёнке. Оказалось, что при грамотной организации, удалёнка позволяет сохранить эффективность. Это позволило компаниям массово нанимать людей из провинции -- тех кто по каким-то причинам не хочет или не может ехать в крупные города. То есть, круг потенциальных айтишников (и клиентов онлайн-курсов) довольно сильно вырос.
Что касается онлайн-курсов, их популярность росла постепенно. Эти компании раскручивают свой бизнес, больше вкладывают в рекламу, больше приток учащихся. Да, они часто говорят про большие зарплаты, и да, они уже сильно влияют на рынок стажёров и джунов.
Ещё один фактор СВО: эмиграция ИТ специалистов, причём уехали в основном мидлы и сеньоры, освободив рабочие места в РФ.
По этим причинам, на внутренний рынок выплеснулось множество соискателей, и освободилось множество рабочих мест. Не одномоментно, всё это растянулось на полгода-год. Но это "забило" цепочки найма компаний, на них обрушилась масса работы, количество резюме выросло в разы, количество собеседований соответственно тоже.
Эти факторы постепенно "перевернули" рынок труда в ИТ в РФ, он стал рынком работодателя, когда на одну вакансию мы имеем сразу множество кандидатов, соответсвенно, время от начала поиска работы до выхода на работу тоже значительно возросло.
Вот такая в целом картинка. К сожалению, без конкретных цифр.
PanDubls
03.07.2023 13:23Как-то не представляю себе, как это СВО стала драйвером роста.
Бронь для айтишников? Да, она в любой момент может превратиться в тыкву, но не всем это очевидно.
Leetc0deMonkey
03.07.2023 13:23Ещё один фактор СВО: эмиграция ИТ специалистов, причём уехали в основном мидлы и сеньоры, освободив рабочие места в РФ.
Уже был разбор что ничего они не освободили, а продолжали так же работать на российские компании, на удалёнке.
Эти факторы постепенно "перевернули" рынок труда в ИТ
Не могу сказать про факторы, но российский рынок айти труда лишь в точности повторяет американский, с задержкой в пару-тройку лет.
erdizz
03.07.2023 13:23Стоит ещё заметить, что текущее положение на американском рынке в целом похоже: рынок работодателя для всех, кроме наиболее опытных кандидатов. Переход произошёл без каких-либо существенных политических потрясений, по экономическим причинам: высокие процентные ставки, фаза спада в инвестиционном цикле. Проводятся довольно крупные увольнения, много рассказов о последующем безуспешном поиске работы в течение нескольких месяцев. Компании проводят программы сокращения расходов и могут позволить себе понижать реальные зарплаты (например, не индексировать в этом году на инфляцию), не боясь растерять сотрудников.
M_AJ
Как бы мы сами-то догадались без таких светлых голов :) Правда почему-то они очень чаще всего забывают отвечать на вопрос как это нужно сделать.
Source
А мне понравился термин "псевдо-обучение". Он прям так точно описывает все эти онлайн-курсы.
fo_otman
Ну и заодно мой универ, весь такой оффлайновый и советский.
Lizdroz
Свой тоже вспоминаю и также просто время потерял
loginoffvich
знают но не скажут тк katz сегодня втирает что с 2010 года произошёл отток больше чем в 20 веке