Уход Microsoft из России простых пользователей не испугал. Windows с домашнего компьютера никуда не денется, а для всех остальных случаев есть сами знаете какие ресурсы. А вот обладателям корпоративных лицензий пришлось озаботиться: перспектива остаться без обновлений радует мало. Правда, и эти опасения были не слишком серьезными, было понятно, что помимо Windows есть множество клонов Linux. А у российских разработчиков уже были операционные системы, которые не только были готовы к применению, но и имели и опыт применения, и компетенции интеграторов, и развитые комьюнити.

Оказалось, что сделать свою востребованную операционку, тем более, клон Linux, совсем не сложно. Более того, российские софтверные компании выкатили даже оригинальные специализированные ОС. В реестре российского ПО имеются 62 (шестьдесят две!) разные операционки. Вот про них то сегодня и рассказ. Не про все, конечно, а про три наиболее актуальных и одну оригинальную. Это – классические десктопные операционки (большинство имеют и серверные версии), которые демонстрируют разный подход к дистрибутивостроению, от создания ОС для работы с секретными данными, через классический вариант Linux и вплоть до попытки превратить популярнейший из Linux-дистрибутивов в исключительно коммерческую систему.

Рекомендованные

Это – группа десктопных операционок на базе Linux, которые объединяет одно качество. Они не просто наиболее популярны, но еще и рекомендованы Минцифры как наиболее перспективные. Они (не сами системы, а их разработчики, конечно) должны получать первоочередную господдержку, а остальные российские вендоры должны обеспечить их поддержку.  Выбраны они были по результатам специального исследования.

В этот список «трех избранных» попали Astra Linux, Alt Linux и Red OS. О последней, кстати, довольно подробно уже рассказывали.

Astra Linux

Astra Linux – флагман целого семейства инфраструктурного софта. Разрабатывается эта операционная система группы компаний «Астра», которая, в свою очередь, входит в состав АО «НПО РусБИТех».

Сегодня холдинг имеет в портфеле одну актуальную версию ОС – Astra Linux Special Edition. От других операционок на Linux она отличается наличием встроенных средств защиты информации, которые позволяют работать с конфиденциальными данными любого уровня. Эта ОС, к слову, используется силовиками, – она имеет сертификаты не только ФСТЭК, но и ФСБ и Минобороны.

Разработчик, к слову, предлагает два уровня защищенности и, соответственно, две версии системы. Одна, «Воронеж», для учреждений, управляющих объектами КИС, имеющими дело с персональными данными и данными, которые составляют гостайну. Вторая версия, «Смоленск», вообще не имеет ограничений по использованию, ее могут использовать организации, которые работают с совершенно секретной информацией.

Astra имеет графическую оболочку Fly, работать с ней можно без использования терминала. В базовую версию входит вполне солидный джентльменский набор ПО, офисные приложения, клиент электронной почты, браузер, средства резервирования, СУБД и т. д.

До недавнего времени Astra имела и версию общего назначения, Common Edition. Ее до сих пор можно скачать на сайте разработчика, но поддержка ее прекращена. Судя по всему, вендор в качестве ниши окончательно выбрал развитие ОС с расширенной защитой, которая предназначена для госорганов и силовых структур.

Кстати, у Astra Linux есть и мобильная версия. Работает, она, правда, только на планшетах, смартфоны не поддерживаются.

Alt Linux

Alt Linux – одна из самых давно выпускающихся российских операционных систем. Развивает ее компания «Базальт СПО». Предназначена она для рабочих станций и серверов, имеет несколько уровней защиты (куда же в России без нее), имеет оригинальный графический интерфейс собственной разработки (Alterator), который сделан по лекалам Windows. К Alt Linux можно подключаться через SSH или через веб-интерфейс. Иными словами – классический Linux с графической оболочкой, который не сложен, но требует от пользователя некоторого привыкания.

Alt Linux имеет собственный репозиторий (называется «Сизиф»), в «коробке» имеется необходимый набор для того, чтобы начать работать сразу после установки: офисные приложения (Libre Office), браузер, служебное ПО и т.п.

Alt – вполне правоверный Linux. Операционку можно свободно скачать для самостоятельного использования или купить, в пакете с техподдержкой. Интересно, что приобретать лицензии производитель у юридических лиц требует, ограничивая бесплатную версию только ознакомлением.

Ubuntu за деньги

Вот только не надо смеяться. Никакой ошибки. Именно так, Ubuntu за деньги. Вернее, называется операционная система иначе, Uncom OS. Разрабатывается она малоизвестной компанией «Адвилабс», но зато продвигает ее МОНТ – очень серьезный и крупный дистрибьютор ПО.

То, что Uncom OS создана на основе ядра Ubuntu, разработчики и не скрывают. Библиотеки тоже используются убунтушные, но есть пакеты и из других lin-клонов, причем решение об их подключении, как заявляют разработчики, принимается на основе их представлений о полезности и технической оптимальности. В качестве интерфейса используется классический GNOME. Ко всему этому в «Адвилабс» добавили собственные скрипт сборки и магазин приложений.

Получилась в итоге перелицованная Ubuntu. Правда, с очень богатым выбором прикладных программ, поскольку в магазин включены приложения не только для Debian, но и flatpack. Всего получилось около 60 тысяч программ. Обновления выпускаются несколько раз в месяц. Стоит все это удовольствие 3990 рублей для домашнего использования, 4990 рублей для бизнеса и 6990 рублей для крупных заказчиков.

Собственно говоря, вопрос о платности, даже для домашних пользователей, тут становится главным. И для того, чтобы его рассмотреть, нужно углубиться в небольшие теоретические построения.

Брать деньги за модифицированную Ubuntu, конечно, не правоверно ни с каких точек зрения сообщества Linux. Но разработчики Uncom OS (и мы с вами) живем в несколько иной реальности. Если за софт в нашей стране люди и бизнес платить худо-бедно приучились (и стоит отдать должное Microsoft – это ее представительство в России годами приучало нас к этому), то вот за поддержку домашние пользователи и малый бизнес платить не будут. Ибо не представляют, за что тут вообще платить.

Говоря о «чистоте» Linux часто забывают о том, что предложить рынку жизнеспособный дистрибутив, заниматься его развитием и поддержкой сообщество просто не в состоянии. Это – работа коммерческих компаний, смысл деятельности которых в зарабатывании денег. И, если получить их за поддержку проблематично, они, так или иначе, будут стремиться получить их, продавая софт.

«Никто не станет покупать Ubuntu в измененной обертке», – ответите вы. И будете не правы. В нашей стране есть огромное количество пользователей, которым нужно, чтобы заработало без коробки и лишних движений. У них слишком много интересных дел для того, чтобы погружаться в дебри администрирования Linux. И именно такие пользователи (а это и домашние пользователи, и небольшой бизнес) могут стать потенциальной аудиторией Uncom OS. На продвинутых линуксоидов в «Адвилабс», похоже и не рассчитывают. А для всех остальных – цена вполне умеренна. 4 тысячи рублей за то, что твой новый ноутбук, купленный без предустановленной операционки, заработает «почти как Windows» – совсем не дорого. В конце концов, не хотите – не покупайте. А за оскорбление чувств верующих в «бесплатный линукс» у нас пока к ответственности не привлекают.

Комментарии (140)


  1. z250227725
    21.08.2023 09:58
    -6

    Это шутка? Что там с драйверами для принтеров, например?


    1. LuchS-lynx
      21.08.2023 09:58
      +1

      Как обычно, если производитель заложил поддержку линукса, например как это сделано в тех же Kyacera ECOSYS то будет норм, или условно норм, как в случае с Pantum, т.к. у них драйвер только в формате deb-пакета, а если нет, то нет.


      1. apevzner
        21.08.2023 09:58
        +11

        Вот именно в Kyacera ECOSYS очень плохая поддержка от производителя

        Драйвер принтера (вернее, фильтр для CUPS) просто виснет. Похоже, проблема в версии Питона. Но можно вытащить оттуда работающий .PPD-файл и выдать его CUPS-у, все остальное, в действительности, не нужно

        Поддержку сканерной части для Kyacera ECOSYS и не только (sane-airscan) написал, в общем-то, я...


        1. LuchS-lynx
          21.08.2023 09:58
          +2

          Kyacera ECOSYS очень плохо работает от USB шнурка даже под виндой, сканирование - или в сетевую папку, или на флешку (правда не все модели это поддерживают) или на почту (правда могут быть проблемы с отправкой больших файлов), печать через CUPS при помощи .PPD-файла - идеально, у меня не тупил ни разу. Версии 2040 и 2540


          1. apevzner
            21.08.2023 09:58
            +1

            Не знаю, что там под вендой. Kyocera ECOSYS M2040dn и прочие устройства этого семейства просто прекрасно работают через IPP over USB (в линухе нужна программа ipp-usb), а с драйвером sane-airscan прекрасно сканируют.

            Предыдущее поколение не знаю, я с ним не имел дела.


            1. avacha
              21.08.2023 09:58

              Дома стоит старичок 2035dn, вообще по USB не подключал - смысл?

              Сканирование в классическом его виде, как мне кажется, почти вымерло. Современные аппараты с сетью просто складывают сканы в виде PDF/PNG/JPG в папку через SMB/FTP или отправляют напрямую на e-mail. А уж шару постоянную организовать - проблем нет, от роутера с флешкой/внешним hdd (64Гб usb flash стоит копейки, и для сканов ее хватит надолго, если даже не чистить), и до NAS или домашнего сервера (широко известный HP Microserver например).

              А в конторах USB-МФУ для одного пользователя вообще давно не встречал. Все или на проводе, или на Wi-Fi.


              1. apevzner
                21.08.2023 09:58
                +3

                Сканирование в классическом его виде, как мне кажется, почти вымерло

                Чтобы оно посканировало и сложило (или послало по e-mail), надо нажать очень много кнопок. Это неудобно. Сканировать с компьютера удобнее, чем с панели устройства.


                1. nikweter
                  21.08.2023 09:58
                  +2

                  В компании несколько десятков МФУ. Там где устройство не поддерживают сканирование на шару, сканируют с компа. Как только появляется возможность сканировать на шару, сразу начинают пользоваться только ей. Потому что сканирование с компа выглядит как-подошёл, положил, вернулся к компу, отсканировал, подошёл к принтеру, забрал, вернулся к компу.


                  1. apevzner
                    21.08.2023 09:58
                    +1

                    Что ж, удобство - понятие субъективное

                    Лично мне было достаточно неудобно сканировать на e-mail, чтобы я самомотивировался на написание sane-airscan. Но у меня и устройство стоит рядом с компом, не надо никуда бежать.


                1. LuchS-lynx
                  21.08.2023 09:58

                  Чтобы оно посканировало и сложило (или послало по e-mail), надо нажать очень много кнопок. Это неудобно.

                  Kyocera ECOSYS 2040, что бы выбрать сканировать на шару или в почту 1 кнопка, что бы отсканировать еще одна, что бы выйти из энергосберегающего режима еще одна, итого 2-3 кнопки. Это неудобно?


                  1. Donkeyhot_kgd
                    21.08.2023 09:58

                    Для некоторых, видимо, очень.


                1. Donkeyhot_kgd
                  21.08.2023 09:58

                  Ну да, ну да. Так ведь сложно зайти в адресную, выбрать заранее сохраненный емейл у контакта и отправить ))) Жизнь вообще тяжелая штука, и особенно ояисного работника, так что упс.


                  1. SuvorovStyle
                    21.08.2023 09:58

                    можно еще на горячие кнопки на самом принтере настроить


    1. Dolios
      21.08.2023 09:58
      +4

      Пол года назад купил МФУ Canon, подключил его к компутеру с Mint-ом и принтер со сканером просто заработали. Не пришлось ничего качать и ставить. Это в качестве примера.


      1. Neo5
        21.08.2023 09:58
        +2

        Значит Вам просто повезло. Для моего принтера Linux-драйверов нет даже у производителя принтера. И что делать в таком случае?


        1. Dolios
          21.08.2023 09:58
          +3

          Мне вообще очень часто везет. Вот на заправках тоже, например, заправляюсь и машина едет. А ведь кому-то не везет, заливают дизель вместо бензина, а потом страдают.

          И что делать в таком случае?

          Думать до покупки и покупать совместимое оборудование? Да, не, фигня какая-то...


          1. Neo5
            21.08.2023 09:58
            +6

            Вы упускаете одну очень простую возможность. Есть некоторое оборудование (принтер, сканер, ТВ-тюнер, какое именно - несущественно). Оно стоит и работает столько лет, что даже Бог не знает сколько. Менять рабочее оборудование на какое-то новое только потому что оно возникло во времена когда Линуксом и не пахло никто не собирается (и оплачивать замену на современное никто не будет). Драйверов под Линукс для него не было, нет и не будет, разве что самостоятельно написать. И хотелось бы услышать Ваши реальные предложения (не купить новое, а как продолжить использование старого) в этом случае.


            1. Dolios
              21.08.2023 09:58
              +7

              Оно стоит и работает столько лет, что даже Бог не знает сколько.

              В такой ситуации очень часто и под свежий виндовс драйверов не будет. Ваши реальные предложения в этом случае?


              1. Tuvok
                21.08.2023 09:58
                +6

                В таком случае мне известен лишь один единственный алгоритм действий - железо и ПО становятся "Part of the ship, part of the crew" и эксплуатируются в неизменном виде до окончания жизненного цикла одного из них.


              1. Neo5
                21.08.2023 09:58
                +3

                Воспользоваться древней программистской мудростью: "Работает - не трогай" :)


              1. immortal555
                21.08.2023 09:58

                Мои предложения, подкрепленные опытом установки дров на w10/11 - под свежий виндовс драйвера не очень-то и требуются, ибо обратная совместимость в наличии, хоть громогласно и не заявлялась. Единственный затык, драйвер ставится руками через указание пути к inf-файлам, а не через инсталляху, которая чаще всего действительно выплевывает сообщение "несовместимая система".


                1. Dolios
                  21.08.2023 09:58
                  +1

                  У меня есть знакомый химик, который до сих пор использует WinXP. Потому что для хромотографа за много миллионов денег есть дрова только под нее.

                  Лично долбался с несколькими принтерами, которые прекрасно работали под 2к/xp, но их не удавалось завести под vista или 7. В 10/11 они, внезапно, заработают, вы уверены?


                  1. Kanut
                    21.08.2023 09:58
                    +2

                    Я уверен что не заработают:)


                    У меня есть небольшая "коллекция" легаси харда, которую лично я не могу запустить под новыми версиями ОС.


              1. igand
                21.08.2023 09:58

                Виртуальная машина со старой операционкой, проброс usb в неё. У меня на работе древний сканер только так получилось настроить.


            1. Komrus
              21.08.2023 09:58

              Переход учреждения/организации на другую операционную систему - это достаточно глобальная задача. В рамках неё много чего изменяться может - даже бизнес-процессы и часть персонала...
              А Вы про "гранаты принтеры не той системы"... :)


            1. kukovik
              21.08.2023 09:58

              Справедливости ради, стоит отметить, что времена, когда "Линуксом и не пахло", были до 1992 года. Сомневаюсь, что вы это время имели в виду.


        1. Gleb3Bro
          21.08.2023 09:58

          Написать в поддержку используемого вами дистрибутива, или написать на какой нибудь форум, где прямым текстом скажут что ваш принтер будет работать только на ядре линукса 4.1 и новее это к примеру. От того что вы нам сообщили что нет Линукс драйверов ничего не изменится. Га большинство принтеров на сайте производителя нет драйверов поэтому что поддержка этих принтеров идёт сразу из коробки, и я часто сталкивался с тем что стоит обновить ядро или поставить свежий дистрибутив и принтер начинает успешно работать, к примеру принтер hp 1100 не работающий на вин 10 x64 успешно работает на линуксе без танцев с бубном.


          1. apevzner
            21.08.2023 09:58
            +1

            На форуме могут помочь с настройками, сославшись на опыт другого пользователя, который смог.

            Все реальные проблемы, которые решаются, в конечном итоге попадают к Michael Sweet, который автор CUPS, если проблемы в самом CUPS-е, или к Till Kamppeter, который главный по принтерам в Linux вообще и в Ubuntu в частности - сюда попадут проблемы, например, с foomatic, коллекцией опенсорсных .PPD-файлов. Ну еще и проблемы, связанные с IPP over USB ко мне иногда попадают, но они редкие.

            Поэтому писать в поддержку своего дистрибутива писать особого смысла-то и нет. К тому же, если дистрибутив этот сделан из Убунты, то всё Till-у и перешлют, а если из Редхата, то Zdenek Dohnal или перешлет кому-то из нас, или сам посмотрит в форуме.

            Я к тому, что если зафайлить багу прямо в CUPS или foomatic, путь к помощи окажется короче.


        1. latush
          21.08.2023 09:58

          Попробуйте в CUPS выбрать производителя Generic модель PCL5/PCL5e/PCL6


    1. apevzner
      21.08.2023 09:58
      +3

      Не идеально, но в среднем, не плохо.

      Принтеры сейчас практически все поддерживают IPP Everywhere, систему "бездрайверной" печати, и в линухе она работает не хуже, чем в других ОС. Проблемы иногда возникают с опенсорсными .PPD-файлами, для некоторых принтеров они работают из коробки, для других лучше выковырнуть из проприетарного драйвера "родной" .PPD, и подсунуть его CUPS-у

      Что до сканеров, если сканер поддерживает eSCL или WSD (многие сканеры поддерживают хотя бы что-то одно из этого, причем чем сканер новее, тем больше шансы), то почти наверняка заработает из коробки.

      С USB-устройствами, поддерживающими "бездрайверное" сканирование/печать (IPP over USB) все тоже очень хорошо.


    1. Gleb3Bro
      21.08.2023 09:58

      А это вопрос к ядру линукса, ибо драйверы в нем.


  1. Redduck119
    21.08.2023 09:58
    +11

    Давно пользовался(пытался) линукс как рабочей станцией, так и не получилось. Использую в основном на серверах. Зато жену когда принимали на новую работу и говорили про линукс ее эти слова нисколько не пугали. Знаю говорит, плавали.
    На новой работе у нее использовался АСТРА линукс. Посмотрел, все старые болячки (пятнадцатилетней давности) там так и остались.


    1. latush
      21.08.2023 09:58

      ну, AstraLinux - это очень старый Debian, впрочем, про 15-летнюю давность - удивлен


  1. blik13
    21.08.2023 09:58
    +11

    Совсем обычный пользователь вызовет мастера и тот ему поставит Винду. Ему ваши доморощенные (и все остальные тоже) линуксы просто неизвестны.

    Пользователь чуть более рукастый сам себе эту Винду поставит как было многие годы.


    1. Tinkz
      21.08.2023 09:58
      +6

      главное чтобы мастеру срок не прилип, как не раз бывало


      1. Einherjar
        21.08.2023 09:58
        +1

        А в нынешних условиях собственно за что ему срок? Потерпевшей стороны то нет.


        1. Tinkz
          21.08.2023 09:58
          +3

          не слышал чтобы статью отменили


          1. Einherjar
            21.08.2023 09:58
            +1

            Чтобы применить статью должна быть сумма ущерба правообладателю. Каким образом и в пользу кого ее посчитать для того что не продается в РФ?


            1. Volodichev
              21.08.2023 09:58
              +2

              273 УК РФ

              1. Создание, распространение или использование компьютерных программ либо иной компьютерной информации, заведомо предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации, -

              В части 1 ни слова про размер ущерба. Используете активатор - попадаете под статью. До 4 лет.

              Другой вопрос, что все всё понимают и ни кого пока не трогают.


              1. MAXInator
                21.08.2023 09:58
                +3

                Нет. ст. 273 — это про вредоносы. Кейгены, активаторы и т.п. к таковому не относятся.
                Кроме того, из постановления ВС РФ:


                … Уголовную ответственность по статье 273 УК РФ влекут действия по созданию, распространению или использованию только вредоносных компьютерных программ либо иной компьютерной информации, то есть заведомо для лица, совершающего указанные действия, предназначенных для несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств защиты компьютерной информации...


                … Следует иметь в виду, что не образует состава преступления использование такой программы или информации лицом на принадлежащих ему компьютерных устройствах либо с согласия собственника компьютерного устройства, не преследующее цели неправомерного доступа к охраняемой законом компьютерной информации и не повлекшее несанкционированного уничтожения, блокирования, модификации, копирования компьютерной информации или нейтрализации средств ее защиты...


                Иными словами, ст.273 применительно к "активации" может только "пристёгнута" к ст.146 п.2, которая указывает на неправомерность действия по активации. А, как уже отметили выше, в нынешних реалиях "крупного размера" активацией не достичь.


                1. alexEtse
                  21.08.2023 09:58

                  Нет. ст. 273 — это про вредоносы. Кейгены, активаторы и т.п. к таковому не относятся.

                  У этой проблемы есть несколько аспектов.

                  1. Судебная практика, правда, ни разу (насколько помню) не проверявшаяся в ВС ("как известно, в РФ право не прецедентное, а потому прецедентами является только решения ВС РФ"). И вот по ней вполне хватает примеров привлечения к ответственности за кряки.

                  2. Однако действительно, при толковании закона без натягивания сов на глобусы, ст.273 УК применима к защите информации (компьютерной), но не применима к защите объектов авторских прав. Даже в связи с ч.2 ст.146 УК РФ.

                  3. При этом формулировка ст.273 УК РФ настолько резиновая и неточная (заведомо для кого предназначенных и несанкционированное кем должно быть производимое этими программами действие?)...

                  Что если бы закон применялся не избирательно, как имеет место,
                  - с одной стороны, уже давно должна была бы сидеть половина "Лаборатории Касперского" - потому что их деятельность не нарушает ст.273 УК только если они не работают с реальными вредоносами;
                  - всякие пентестеры тоже давно должны бы сидеть....
                  - да и простых пользователей можно посадить, если они лечат найденные вирусы, а не уничтожают носители с ними.

                  А всё потому, что законодатели еще в 90-е годы настолько перепугались "этих ваших копуктерных ксакепов", что в отличии от ситуации с оружием и наркотой - вообще не подумали, что у этого всего может быть какое-то полезное использование. А реальность такова, что "вредоносность" не является объективным свойством программы, а определяется целью её использования. Т.к. с одной стороны, несанкционированное вмешательство можно произвести даже обычным текстовым редактором, а с другой - даже коллекцию вирусов ("очевидных" вредоносов) можно использовать для тестирования антивируса.

                  Но законодатель решил, что абсолютно любое использование таких программ - для общества опаснее наркоты.

                  4. В результате маразм ситуации дошел до того, что ВС РФ процитированным вами постановлением занялся нормотворчеством (напоминаю, "в РФ право не прецедентное", а потому формально нормотворческой функции у суда нет, это функция федерального собрания) и истолковал закон методом "вопреки букве закона, ближе к его духу". В частности, сказав, что иногда всё-таки вредоносные программы использовать всё-таки можно.

                  Но при этом всё равно не все проблемы ст.273 УК разрешил, часть вопроса "для кого и кем" выше так и осталась без ответа.

                  Хотя по-хорошему - ст.273 УК надо переписывать заново, вводя зависимость от цели использования, а не костылями фиксить.

                  5. И есть "смычка интересов" бизнеса и правоохранителей, заключающаяся в том, что для применения ст.146 УК РФ нужно доказывать величину ущерба, что очевидно хлопотно, а для привлечение ответственности по КоАП за нарушение авторских прав - заметно менее весомая "палка" в отчётности правоохранителей, чем уголовное дело. Еще бы- преступление по "компьютерным" статьям даже в минимальном варианте - более тяжкое, чем преступление по той же наркоте. И доказывание по ст.273 УК - более лёгкое, чем по ст.146 УК, КоАП или (для борцунов) в рамках гражданского процесса - достаточно "найти" вредонос и связанное с ним лицо, наступление хоть каких-то последствий от его использования - для привлечения к ответственности не требуется.

                  Может учитываться для применения более тяжких частей статьи, но - наличие последствий и ущерба совершенно не обязательно для привлечения к ответствености, в чём "резиновость" статьи в т.ч. и заключается.


          1. Donkeyhot_kgd
            21.08.2023 09:58
            +1

            Димон разрешил пиратить же вроде


        1. CrushBy
          21.08.2023 09:58
          +2

          А в нынешних условиях собственно за что ему срок? Потерпевшей стороны то нет.

          Как это нет ? А Адвилабс, у которого Вы не купили за 4К рублей Ubuntu, разве не потерпевший ?


          1. Areso
            21.08.2023 09:58
            +1

            Сложно доказать, что деньги не достались именно Адвилабс, а не 62 другим производителям.
            Тут проще сразу каперскую лицензию оформлять =)


            1. FreeNickname
              21.08.2023 09:58
              +1

              То есть, говорите, 63 производителя пострадали? Так в протокол и запишем! /s


        1. vanxant
          21.08.2023 09:58

          А здесь самое хитрое... Я спрашивал у своего депутата ГД, почему собственно государство продолжает защищать права компаний, которые его кинули.

          И ответ был следующий: если разрешить пиратить винду/акад/фотошоп без юридических рисков, у наших производителей Болген ОСов вообще никаких шансов не будет.


          1. Donkeyhot_kgd
            21.08.2023 09:58
            +4

            У нас с каких-то пор появились "свои депутаты"?!


            1. vanxant
              21.08.2023 09:58
              +4

              Ну вообще да, депутат по вашему избирательному округу как бы ваш, у него есть приёмная, где специально обученные люди принимают жалобы населения и кладут их в шредер. И некие активности, свои в каждом отдельном случае, позволяют пропускать шаг со шредером и изредка получать доступ к телу


              1. Donkeyhot_kgd
                21.08.2023 09:58

                Очень интересно, какие именно активности ????


                1. khgvghv
                  21.08.2023 09:58
                  +2

                  Сауна?


                1. vanxant
                  21.08.2023 09:58

                  профессиональные


                  1. Kanut
                    21.08.2023 09:58
                    +2

                    Сауна? :)


        1. Hlad
          21.08.2023 09:58

          Налоговики вроде тоже могут выступать потерпевшей стороной. Типа "софт не куплен - нам налоги с его продажи не поступили"


          1. Einherjar
            21.08.2023 09:58

            Вопрос остается тот же - как посчитать сумму ущерба


            1. alexEtse
              21.08.2023 09:58

              Вопрос остается тот же - как посчитать сумму ущерба

              Очень хороший вопрос. Формально ответ на него есть - по среднерыночной стоимости аналогичных товаров. А вот как именно это сделать - пока что, боюсь, не знает даже сама налоговая.

              Иначе бы давно начала массово штамповать дела в т.ч. за бесплатный софт.

              Это, кстати, еще одна проблема законодательства РФ - поставив бесплатный софт организация авторское право не нарушила, а вот налоговое - вполне, т.к. у юрлица возникает т.н.з. внереализационный доход, который оно по той самой среднерыночной стоимости должно оприходовать... Только сама налоговая не знает, как именно это сделать.


              1. MAXInator
                21.08.2023 09:58

                поставив бесплатный софт организация авторское право не нарушила, а вот налоговое — вполне, т.к. у юрлица возникает т.н.з. внереализационный доход

                Скажите, а какой магией у вас уменьшение затрат превращается в доход? Доход — это поступления, а от использования бесплатного софта поступлений нет.


                1. alexEtse
                  21.08.2023 09:58

                  Скажите, а какой магией у вас уменьшение затрат превращается в доход? Доход — это поступления, а от использования бесплатного софта поступлений нет.

                  О, это реально очень хитрое колдунство, гримуар по нему называется "Налоговый Кодекс Российской Федерации".

                  п.8 ст.250 НК РФ (обращаю внимание - в НК РФ в статьях пункты, а не части, как в более новых законах):

                  Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности [т.е. перечень открытый! прим. моё], доходы:
                  ...
                  8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав

                  Не говоря уж о том, что получение чего-то организацией бесплатно (за небольшим исключением) еще и на притворную сделку тянет с соответствующими последствиями, если не проделать указанное выше.


                  1. MAXInator
                    21.08.2023 09:58
                    +1

                    Хе, так это всего-навсего ваша интерпретация, ИРЛ не катит. В приведённой цитате подразумевается обретение чего-либо, имеющего стоимость, увеличивающего уловную "капитализацию" юрлица. Т.е. получение бесплатно чего-либо, что остальным достаётся за плату. К сабжу не применимо.

                    Пассаж в последнем абзаце, о "притворной сделке" - туда же. Неприменимо.


                    1. alexEtse
                      21.08.2023 09:58

                      Хе, так это всего-навсего ваша интерпретация, ИРЛ не катит.

                      Из того, что нечто не применяется не практике, не значит, что следуя букве закона не должно применяется. Просто "избыточность государственного регулирования к иногда компенсируются плохим контролем за его исполнением".

                      Проблеме где-то пара десятков лет на самом деле ;) Просто с принятием 4-й части ГК снизилась острота проблемы в части легальности самого факта использования бесплатного ПО, осталась налоговая часть.

                      В приведённой цитате подразумевается обретение чего-либо, имеющего стоимость, увеличивающего уловную "капитализацию" юрлица. Т.е. получение бесплатно чего-либо, что остальным достаётся за плату. К сабжу не применимо.

                      Пассаж в последнем абзаце, о "притворной сделке" - туда же. Неприменимо.

                      Очень даже применимо, и как раз с него и надо начинать. Т.к. "Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения" [ст.572 ГК РФ], а "Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей: ... в отношениях между коммерческими организациями" [ст.575 ГК РФ]. Кроме того, в безвозмездном приобретении юрлицом чего-либо налоговики вполне могут усмотреть притворную сделку с целью уменьшения налогооблагаемой базы.

                      А вот ваше "Т.е. получение бесплатно чего-либо, что остальным достаётся за плату." - во-первых, вы не основываете это своё утверждение на нормативной базе, а только на представлениях о справедливости. Да, так по-хорошему и должно бы быть...

                      Но вы невнимательно смотрели НК РФ! К сожалению.

                      Там же прямо написано - "При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен". Предоставление подтверждающих рыночность цены доказательств при этом возложена на налогоплательщика.

                      А ст.105.9 НК РФ вам прямо скажет, что "В случае, если цена, примененная в анализируемой сделке, меньше минимального значения интервала рыночных цен, определенного в соответствии с положениями настоящей статьи, для целей налогообложения принимается цена, которая соответствует минимальному значению интервала рыночных цен."

                      Фокус на практике заключается в том, что бесплатное ПО просто нигде не учитывается в бухучёте организации, а налоговая просто закрывает на это глаза - мол если мы не видим проблему, значит, её нет. Потому что и сама не знает, как определять исходя из рыночных цен стоимость такого дохода (потому что может найтись "аналог", но уже платный, или то же самое, но кто-то это предоставил за деньги - благо свободные лицензии это не запрещают, и т.п.).

                      Но если вдруг в казне станет совсем пусто - могут ведь и внезапно "сообразить". А тогда неучёт бесплатного ПО превратится в "грубое нарушение учета доходов и расходов", за которое можно брать как минимум штраф.


      1. M_AJ
        21.08.2023 09:58
        +2

        Для этого он должен воспользоваться активатором, что совершенно не обязательно делать.


      1. blik13
        21.08.2023 09:58

        Ну для пользователя это не так и существенно. Мастера ведь ни куда не пропали и до сегодняшнего дня несмотря на случаи с прилипание сроков. А мастера будут работать на свой страх и риск.


    1. sergiodev
      21.08.2023 09:58

      Есть еще ReactOS, интересно кто-нибудь из присутствующих им пользовался?


      1. Einherjar
        21.08.2023 09:58
        +2

        Учитывая что у них совместимость только с софтом под windows server 2003, то уместнее сказать "был reactos". Не, труд они сделали конечно титанический, но и настолько же бесполезный - за майкрософтом угнаться изначально было гиблым делом. А сейчас тот еще квест найти программу которая там хотя бы просто запустится, разве что у кого то остались залежи CD-дисков тех времен.


      1. apevzner
        21.08.2023 09:58
        +5

        Я пользовался. Когда мне надо было понять что-то про венду, что в MSDN описано невнятно, я заглядывал иногда в исходники ReactOS, чтобы уточнить. Вот так вот и пользовался.


    1. Breathe_the_pressure
      21.08.2023 09:58
      +10

      Мне не понятно зачем они обычным пользователям эти статьи продвигают? Тот кто будет ставить себе линукс, выберет что-то из нормальных вариантов. Тот кто про Винду, поставит всё равно её. Российские предприятия, поставят то, что выберет IT отдел.

      Что за повальные статьи про российские линуксы для обычных пользователей?


      1. Areso
        21.08.2023 09:58
        +3

        Осваивают бюджет.


      1. vanxant
        21.08.2023 09:58
        +5

        Это ж торговцы. Чем барыжат, то и рекламируют, какие претензии?


      1. askharitonov
        21.08.2023 09:58
        +1

        Да пусть у людей будет более широкий кругозор в этом вопросе, чем это плохо?


    1. shasoftX
      21.08.2023 09:58
      +2

      "Мастера" за установки винды такие цены ломят, что дешевле Linux Купить :)


      1. blik13
        21.08.2023 09:58
        +1

        Так обычный пользователь и для этого будет вызывать мастера. Только стоить это будет ещё дороже.


      1. alex_kag
        21.08.2023 09:58

        проблема в том, что "мастера" приходят чинить комп за 2000 руб, а уносят, 30000, за ремонт, и прочее, прочее, прочее..... (


        1. shasoftX
          21.08.2023 09:58

          Так о том и речь :)


  1. AnGord
    21.08.2023 09:58
    +2

    >Ибо не представляют, за что тут вообще платить.

    Потому что этой поддержки как правило нет. У российских продуктов осмысленная техподдержка пытающаяся решить проблему клиента (исправить ошибку или предложить рабочий workaround) это редчайшее исключение.


    1. vanxant
      21.08.2023 09:58
      +5

      Ага, а техподдержка Microsoft для домашних юзеров прям умеет что-то ещё, кроме активации по телефону и "ваш звонок очень важен для нас".


      1. AnGord
        21.08.2023 09:58
        -4

        Про домашних юзеров мы вообще не говорим - у них стоит ломаная винда и никого это не колышет.


        1. vanxant
          21.08.2023 09:58
          +12

          Да зачем ломаная то? У сферического российского пользователя стоит ноутбук с оем виндой, чуть реже обычный "готовый" пк с оем виндой. У гиков самосборный пк с купленной на авито за 100 рублей оем виндой.


    1. verRaR
      21.08.2023 09:58

      Да есть на самом деле, у астры норм поддержка, очень быстро отвечают да и специалисты там сидят знающие), как минимум на вопросы очень быстро отвечают да и помогли дрова настроить нормально. Плюс у них чат большой есть с кучей ребят, которые помогают со всем чем угодно


  1. LuchS-lynx
    21.08.2023 09:58
    +3

    Вот только не надо смеяться. Никакой ошибки. Именно так, Ubuntu за деньги. Вернее, называется операционная система иначе, Uncom OS. Разрабатывается она малоизвестной компанией «Адвилабс», но зато продвигает ее МОНТ – очень серьезный и крупный дистрибьютор ПО.
    И именно такие пользователи (а это и домашние пользователи, и небольшой бизнес) могут стать потенциальной аудиторией Uncom OS

    У Астры (с оговорками к свежести пакетов), РедОС, Росы, Альт Линуксов есть бесплатные версии дистрибутивов Линукс для Юзеров, т.е. лицензией позволяется дома или использовать обычную офисную Workstation для бизнеса или есть специальная версия для юзеров. Я молчу про импортные Линукс дистрибутивы, которые в большинстве своем бесплатны, кроме весьма специфических...


  1. Francyz
    21.08.2023 09:58

    Напомните, это в АстраЛинуксе же выпилили базовый SELinux и продавали стартовым пакетом систему без него, а если вы хотите использовать бесплатный SELinux, который идет у всех по дефолту, то это уже расширенная версия, которая стоит дороже.


    1. apevzner
      21.08.2023 09:58
      +11

      За Астрой стоит очень много труда. У них своя система безопасности (не просто базовый SELinux), плюс, они провели всю сертификацию по российским требованиям (ФСТЭК и т.д.) - поверьте, это многого стоит.


      1. Francyz
        21.08.2023 09:58
        +2

        Верю, но принудительно убирать бесплатную функцию, которая идет по дефолту и говорить: "Если хотите вернуть, платите деньги" - такое себе.


        1. apevzner
          21.08.2023 09:58
          +7

          Насколько я понял из (довольно поверхностного) чтения их документации, у них не совсем SELinux, а что-то довольно сильно своё (возможно, в глубине души основанное на SELinux-е).

          В целом, Астра - это не просто импортный дистрибутив с переделанным на русский манер лицом, а действительно, довольно большой вложенный труд.

          GPL они, вроде, соблюдают. До начала всем известных событий активно участвовали в деятельности международного Linux-сообщества. Непонятно, за что их осуждать...


          1. vanxant
            21.08.2023 09:58
            +4

            Не, селинух там близко не лежал. Там своя мандатная система управления правами


          1. pdevyanin
            21.08.2023 09:58

            1. apevzner
              21.08.2023 09:58

              Спасибо за ссылку!


  1. Iskatel_S
    21.08.2023 09:58
    +1

    Когда-то было больше российских дистрибутивов, жалко что ASPLinux и RussianFedora кончились.


    1. hrad
      21.08.2023 09:58
      +2

      Если вы про Russian Fedora Remix (RFR), то все наработки этого дистрибутива ушли в апстрим уже давно. Его первой целью была локализация дистрибутива, которая была успешно достигнута.


      1. Iskatel_S
        21.08.2023 09:58
        +3

        Ну как "проект", ASP Linux был полноценным дистрибутивом, его команда свои стенды ставила на компьютерных выставках, и локализацию manов первыми стали делать именно они.


  1. GospodinKolhoznik
    21.08.2023 09:58
    +4

    А почему бы вам не сделать свою убунту с нескучным обоями и назвать её ЭЛЬдорадОС или МВидеОС? А лучше и ту и другую, чтобы у пользователя выбор был. И прямо у себя продавать, выставив красивые коробки с дисками на видном месте рядом с кассой. И чтобы цена была скидочная с перечеркнутых 10 000 руб. до почти даром 3999 руб. Лох не мамонт же. А с помощью рекламы и корпоративных блогов это дело можно раскрутить. Ну в общем то вы уже и начали. Всё правильно делаете!


    1. snaiper04ek
      21.08.2023 09:58
      +8

      Господин К., зачем вы это написали, это ведь будет ими воспринято как руководство к действию...


    1. M_AJ
      21.08.2023 09:58
      +6

      её ЭЛЬдорадОС или МВидеОС?

      Для российского рынка звучит слишком по-мексикански :)


      1. GospodinKolhoznik
        21.08.2023 09:58
        -1

        Ну а что, название ОС «Роза (Абрамовна) Кобольд» от НТЦ ИТ РОСА лучше что ли?


      1. Didimus
        21.08.2023 09:58
        +1

        Лучше быдлорадос?


    1. gxcreator
      21.08.2023 09:58

      Метаироничный пост, каноникал с убунтой так и сделали с дебианом


  1. suslayer
    21.08.2023 09:58
    +1

    Интересно, что приобретать лицензии производитель у юридических лиц требует, ограничивая бесплатную версию только ознакомлением.

    https://www.basealt.ru/fileadmin/docs/License_SL_10.1.pdf

    Все СВОБОДНЫЕ ПРОГРАММЫ, включенные в состав ДИСТРИБУТИВА,
    сопровождаются лицензионными договорами, бессрочно и безвозмездно
    предоставляющими Вам следующие неисключительные права, действующие
    на территории любой страны:

    * право эксплуатировать ПРОГРАММЫ (пользоваться экземплярами
    ПРОГРАММ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях


    1. Cessium
      21.08.2023 09:58

      Таки да, автор поста забыл про SL. Попробую за него рассказать.
      Из плюсов: полная бесплатность. Из минусов: дистрибутива нет в реестре минцифры. Производитель, предположительно, немного тормозит процесс доводки дистрибутива.

      Ставится норм, "из коробки" относительно неплохо с драйверами - однако удобства винды "я за тебя все драйвера нашел. И обновил." - этого нету. Дружит с определенными телодвижениями, с МФУ - из опробованного, заводились Kyocera, Brother, Canon - с разным уровнем камлайства. В теории может занимать нишу "импортозаместиться нужно по пинку сверху, но бесплатно". Криво-косо может даже в какую-то работу с AD.
      С СКЗИ дружило два года назад очень плохо. Быть может сейчас лучше, нужно тестить.
      Личная боль - обновления ПО, с любимыми глюками в зависимостях.

      Если стоит задача отчитаться - засовывая в побочные эффекты много чего - от удобства для пользователя до постоянных странных ситуаций, по типу глюков капса - я бы наверное, рекомендовал со звездочкой - есть всякие сложные рабочие места под которые "вынь и положь Win."


      1. LuchS-lynx
        21.08.2023 09:58

        Из плюсов: полная бесплатность. Из минусов: дистрибутива нет в реестре минцифры.

        SL позиционируется как бесплатный дистрибутив для дома и для ИПшников, вроде, в принципе для дома можно вполне себе использовать Alt Workstation/Kworkstation, но для работы на нем в организации - придется купить. Зато есть в реестре минцифры


      1. geher
        21.08.2023 09:58

        Личная боль - обновления ПО, с любимыми глюками в зависимостях.

        Речь о ПО из их репы или стороннем? С первым у меня пока ни одной проблемы не было. Со сторонним обычно все тоже решаемо таким образом, чтобы обновления ничего не ломали.


    1. NoOne
      21.08.2023 09:58
      +1

      Simply нет в реестре


  1. me21
    21.08.2023 09:58
    +4

    А почему это брать деньги за перелицованную Ubuntu нельзя? Разве GPL запрещает брать деньги за софт? Насколько я помню, GPL запрещает запрещать вашим клиентам распространять софт дальше бесплатно.


    1. kh0
      21.08.2023 09:58

      Хабр с вами не согласен:
      https://habr.com/ru/articles/284392/
      Автор не писал, что брать деньги нельзя, просто это как бы "не по-пацански", противоречит духу свободного ПО. Но совершенно законно и рационально, и даже более того (на мой взгляд), правильно и так и надо. Вы продаёте ассортимент платных и бесплатных дистрибутивов Линукс, перелицованных и просто, с изменениями и без? Да вы мой герой! Продаете их за сумасшедшие деньги? Продолжайте!


  1. ripandtear
    21.08.2023 09:58
    +3

    Для частных пользователей (Дом и т.п.) вряд ли есть какой-то смысл в использовании российских линуксов. Причины эти уже перечислялись довольно много, упомяну лишь основную - над той же Ubuntu/Fedora/Debian трудится несравнимо большее кол-во людей. Намного выше вероятность решить возникшую проблему, т.к. она скорее всего уже была у кого-то из огромной базы пользователей.

    Для организаций, которые фактически заставляют сейчас использовать ПО из реестра (если работать с гос. заказчиками) - хороший вариант Роса, т.к. они требуют деньги только за тех.поддержку, и есть в реестре.


    1. Areso
      21.08.2023 09:58
      -1

      Firefox, Ubuntu (flatpack), проблемы с min/max, изменением размера, перетаскиванием между мониторами. Проблема воспроизводится у более чем 1 пользователя? Да
      Решают её? Ну что-то не заметил.


  1. MikhailZakharov
    21.08.2023 09:58

    Уже давно стала мемом фраза про "нескучные обои", а я поддержу с этой стороны. Почему-то все дистрибутивы имеют дизайн промышленной панели. Повеяло картиной "Не время улыбаться". Давайте нескучные обои и иконки. Вот тот же Deepin сделали симпатичным. С учетом того, что все оконные менеджеры легко кастомизируются, кажется что сделать это несложно.


    1. avacha
      21.08.2023 09:58
      +4

      Да не вопрос, держите: https://nyarchlinux.moe/


      1. snaiper04ek
        21.08.2023 09:58

        В самое кокоро... Спасибо, пойду тестить) Как раз узнаю, чем отличается арч от убунты)


        1. MountainGoat
          21.08.2023 09:58

          По моему это не Арч а Manjaro. Написано что Semi-Rolling release и на скриншоте утилита Layout вроде тоже Манжаровская.


    1. geher
      21.08.2023 09:58

      В альтовском Симпли обои как раз совсем нескучные. Некоторые даже какие-то наркоманские, как по мне.


  1. acordell
    21.08.2023 09:58

    С одной стороны, конечно, пришлось тут поупражняться с совместимостью для Astra, и осадочек, конечно, так себе. Но, с другой, сталкиваясь с Ubuntu, каждый раз закрадывается мысль, "а нахрена мне винда?" Особенно после знакомства с Wine и ему подобными инструментами из вот этой статьи https://habr.com/ru/articles/751624/ Вот только непонятки с офисом останавливают.


    1. nikweter
      21.08.2023 09:58
      +1

      Wps office. Разницы с виндой нет.


    1. LuchS-lynx
      21.08.2023 09:58
      +2

      Вот только непонятки с офисом останавливают.

      MS Office 97-2010 без проблем ставятся и работают через Wine, правда уже с 2013-м не все так однозначно, но решабельно, либо через виртуалку winapps

      https://github.com/Fmstrat/winapps

      Из альтернатив оптимальна связка WPS Office для открытия файлов от MS Office + Libre Office как замена, просто потому что самый навороченный офис из всех альтернатив и есть нормальные макросы...


  1. sergiodev
    21.08.2023 09:58

    Что за клоны? ) Уже есть клон ядра Linux какой-то? Наверное, в статье имеются ввиду дистрибутивы?


  1. Blaukovitch
    21.08.2023 09:58

    Стоит все это удовольствие 3990 рублей для домашнего использования, 4990
    рублей для бизнеса и 6990 рублей для крупных заказчиков.

    over 10,000 руб. для госкорпораций :)


  1. anzay911
    21.08.2023 09:58

    Кому-то нужны "сертификаты не только ФСТЭК, но и ФСБ и Минобороны", остальные выбирают из более широкого списка.


  1. jogick
    21.08.2023 09:58
    +2

    Предприятие переводят на Астру, говно редкостное. Сам много лет сижу на Дебиане, есть с чем сравнивать. Занимаемся разработкой. Так вот, чем заменить Altium Designer и Компас? Ни то ни другое не запускается. Казалось бы есть альтернативы, KiCAD и FreeCAD. Они сильно слабее по возможностям, но худо-бедно работу выполнять можно. Для своих хобийных целей использую. Но вот тут засада, их нет в Астре и собрать со всеми зависимостями - то ещё развлечение, тем более в изолированной сети. И почему-то собранное глючит как хочет - пользоваться невозможно


    1. LuchS-lynx
      21.08.2023 09:58

      Так вот, чем заменить Altium Designer и Компас?

      Компас работает через Wine и Wine@Etersoft, я тестировал на обычном WineHQ, в принципе на Хабре есть статьи по установке от менеджера Аскона по установке в WineHQ, за работоспособность которых он не отвечает. Кроме того Аскон в следующем году планирует тестовый Компас под Линукс нативный. Так что ждем.

      Altium Designer тоже пишут что можно запустить, возможно не самую последнюю версию

      https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=36075


      1. jogick
        21.08.2023 09:58
        +2

        А у Вас в Астре есть wine? У нас нет. И современные версии AD (хотя бы с 19-й и выше) уже месяца три пытаюсь запустить в wine дома, не выходит. Каких компонентов не хватает, не знаю


        1. LuchS-lynx
          21.08.2023 09:58

          Я щупал только древнюю Астра 2.12 СЕ, в ее репозиториях есть и WineHQ, правда древний, и PlayOnLinux, там слегка свежее, еще можно скачать с сайта, но могут потребоваться более свежие библиотеки. В самом крайнем случае можно задействовать репозитории Debian'а где это все есть:

          https://wiki.astralinux.ru/pages/viewpage.action?pageId=3276859


          1. jogick
            21.08.2023 09:58

            В самом крайнем случае можно задействовать репозитории Debian'а где это все есть:

            Это в теории, на практике, все попытки заканчивались "гибелью" системы. Пакетный менеджер начинал удалять критичные пакеты и, в лучшем случае, оставались с голой консолью


            1. LuchS-lynx
              21.08.2023 09:58

              POL я на Астру 2.12 успешно поставил и он там успешно работает. Но как по мне лучше установить что-то посвежее... Чем Астра 2.12 СЕ


              1. jogick
                21.08.2023 09:58

                Так это гражданская версия

                Хорошо Вам. А в 2.12 kicad с freecad'ом есть? Просто не охота его себе ставить, компы закончились...


                1. LuchS-lynx
                  21.08.2023 09:58

                  Так это гражданская версия

                  Согласно Лицензии Астры я не имею право использовать другие версии в личных целях, в т.ч. дома. Даже купить. SE только для юриков.
                  Это уже стало мемом в их сообществе, у них на сайте Астра 1.7 SE "Орел" позиционировалась как Линукс для домашнего использования, а в Лицензии прописано четко - SE только для юр.лиц.

                  Хорошо Вам. А в 2.12 kicad с freecad'ом есть?

                  не тестил установку, я пробовал, но мне такой софт не зашел.. по разным причинам. Я сметчик - мне проще, нужно что-то что сможет открывать, как минимум, и править dwg файлы актуальной версии Автокада... с этим, особенно со свободным ПО, не все так прекрасно



                  1. kh0
                    21.08.2023 09:58
                    -2

                    Простите за оффтоп, но эмоции переполняют меня! Я не могу держать это в себе!
                    "Орел" крутейшее название, ибо любой "англичанин" прочитает это как "Open"! Обалденный "нейминг"!
                    Назвали бы сразу "Open" - было бы скучно, а за счет перевернутой n-л, получилось очень стильно. Ну и вообще, орлы, они же летают, и вообще "цари птицев"!

                    -Ты "Орла" купил или бесплатно скачал?
                    - Скачал - птицам деньги не нужны!


                    1. MountainGoat
                      21.08.2023 09:58
                      +3

                      Вот только стоит он в ряду таких названий как "Смоленск" и "Воронеж". Так что похвалы ваши адресуйте Ивану Грозному.


            1. MountainGoat
              21.08.2023 09:58
              +1

              У меня отлично работают репозитории Debian в Астре. А то, что описываете вы происходит и на чистом Debian, если случайно подключить часть репозиториев не от того релиза.


  1. Max_Krasnov
    21.08.2023 09:58

    Дикая реклама перепакованой Ubuntu.


  1. timarider
    21.08.2023 09:58
    -3

    Аахахахх Linux как обещали заменить вместо windows так и кормят обещаниями Xd так и не переходят в основном только на серверах стоят какие ни будь Centos , а так по факту из за неграмотности ползователей да и it шников некоторых тоже xd уже года прошло как сказали "Срочно заменяем типо" все как всегда в россии крч


  1. anthonysnow887
    21.08.2023 09:58

    Забыли упомянуть еще "Ред ОС". Из всех выше перечисленных операционных систем вызвала наименьшее число проблем при установке, настройке и работе с ней.


  1. Foxtar
    21.08.2023 09:58
    +1

    Мне как обычному юзеру зачем условная РедОС с репом на дисках(или что-то с обзора Бачило поменялось?)? Проприетарный Линукс(а если в открытых источниках нет исходников, то это так) вообще ересь, за которую нужно на кострах сжигать. Мне как "юзверю обыкновенному" какая разница до сертификации органами? Чем эти операционки для юзера лучше/удобнее? В статье этого нет. Есть указание на сертификацию, и на кхмм... "отечественность".


  1. veryboringman
    21.08.2023 09:58
    +3

    "Alt – вполне правоверный Linux." - что в нем правоверного, если нужно какие-то договора заключать на его использование?

    Правоверный - это Debian, а не alt. Вот его может ставить кто угодно и использовать как угодно, без всяких договоров и ограничений.


    1. geher
      21.08.2023 09:58

      Я пес его знает, но разве при установке Debian, оно не просит согласиться с лицензией? Если таки просит, то, внезапно, подтверждение своего согласия с условиями лицензии является заключением договора и накладывает на пользователя ограничения в рамках требований лицензии.

      У Альта есть Симпли, стартеркиты и регулярки, которые может использовать, как и Debian, кто угодно и почти как угодно (внезапно, Debian тоже не как угодно можно использовать, причем по абсолютно тем же основаниям, что и альтовский Симпли).


      1. veryboringman
        21.08.2023 09:58
        +2

        Согласиться- это публичная оферта о принятии GPL, а заставлять юрлицо подписывать реальный договор - это не "правоверность", а ерундистика. Я никогда не буду у себя в компании такой дистрибутив ставить вместо Debian. Он не просит мою компанию ничего подписывать, что бы я не скачал с их сайта.

        И нет, Debian можно использовать как угодно - я использую на десятках тысяч инсталляций ни у кого не спрашивая разрешения и для зарабатывали денег коммерческой компанией.

        Кстати, а компания из Украины может использовать аlt Linux?


        1. apevzner
          21.08.2023 09:58

          Кстати, а компания из Украины может использовать аlt Linux?

          Почему нет-то?


          1. veryboringman
            21.08.2023 09:58

            Потому что она не может сделать это в соответствии с требуемой alt Linux процедурой. А пользоваться Debian - может.


        1. geher
          21.08.2023 09:58

          Симпли, регулярки и стартеркиты точно можно.

          На всякий случай, все вышеперечисленное - AltLinux, причем все дистрибутивы Альта базируются на одной репе, соответствующей номеру версии.

          С регулярками нужно поосторожнее, ибо это уже не репа обычных дистрибутивов, а Сизиф - вечная бета (или даже альфа).


  1. geher
    21.08.2023 09:58

    Интересно, что приобретать лицензии производитель у юридических лиц требует, ограничивая бесплатную версию только ознакомлением

    Там все немного интереснее. Симпли, стартеркиты и регулярки совершено бесплатны и для юрлиц, но, с другой стороны, их нет в списке российского ПО, что все же ограничивает сферы возможного применения.

    Остальные ддя юрлиц стоят денег. Но, если я правильно понимаю, вроде как не обязательно покупать лицензию на каждое рабочее место, достаточно одной на все. Но тут уже могу ошибаться.


  1. AlexTheCleaner
    21.08.2023 09:58
    +3

    Текст в стиле - надо срочно продать много копий переделанной Убунту. Давайте попросим ChatGPT написать статью.)


  1. resk0
    21.08.2023 09:58

    А ведь все могло бы быть иначе... но февраль 2022...


  1. Anarchist
    21.08.2023 09:58
    +2

    Дистрибутив "Воронеж" для ассимметричных ответов.


  1. rak_track
    21.08.2023 09:58
    +1

    • «Никто не станет покупать Ubuntu в измененной обертке», – ответите вы. И будете не правы. В нашей стране есть огромное количество пользователей, которым нужно, чтобы заработало без коробки и лишних движений. У них слишком много интересных дел для того, чтобы погружаться в дебри администрирования Linux. И именно такие пользователи (а это и домашние пользователи, и небольшой бизнес) могут стать потенциальной аудиторией Uncom OS.

      Очень, очень сильная трава. Автор, что курит? Убунта без денег работает точно также из коробки, как и убунта за деньги. Только в первом случае ты не платишь ничего, а во втором, ты - лох. А как известно, без него и жизнь плоха!