Вчера вечером, как и сообщалось ранее, в Роскомнадзоре прошла встреча с представителями Википедии. Во встрече приняли участие эксперты, представители ФСКН и Роспотребнадзора. При этом члены некоммерческого партнерства «Викимедиа РУ», которые обычно выступают от имени русскоязычного сообщества Википедии, на встречу приглашены не были.
Вместо них приглашения получили «активные участники Википедии», точка зрения которых, по словам представителей Роскомнадзора, отличается от точки зрения «Викимедии РУ». При этом ведомство уверено, что за налаживание связей между онлайн-энциклопедиией и государством выступает большинство «здравых» участников, пишет Tjournal.
Одним из «активных участников Википедии» стал пользователь с ником Samal. Его в Роскомнадзоре посчитали одним из администраторов Википедии, хотя этот пользователь администратором уже не является.
Тем не менее, Samal выступает за то, чтобы ввести на «Вики» нечто вроде самоцензуры: «Наблюдаю за тем, что происходит, например, со статьёй «Кокаин?», и для меня это выглядит не совсем понятно. Для меня выглядит так, что русская «Википедия» делает всё для того, чтобы довести дело до блокировки. Причем, похоже, некоторые участники так и не поймут, что сами же и довели дело до такого. Какие есть идеи, что делать в такой ситуации? Или ничего, просто наблюдаем, из серии «сто тысяч леммингов не могут ошибаться»?».
По словам Samal, ведомство планирует провести еще одну встречу, на этот раз с большим количеством участников. Цель — сотрудничество с русскоязычным сегментом Википедии на постоянной основе. Озвучено это следующим образом: «Сейчас у них лежит запрос ещё на одну вики-статью (мне ссылку на неё показали, я переписал, но они просили пока не озвучивать публично, кому важно — могу выслать вики-почтой). Короче, они за то, чтобы наладить устойчивый постоянный канал и понятные правила игры».
Кроме Samal, на встречу пришло еще три пользователя Википедии, включая Starless. Благодаря этим пользователям спорные статьи о наркотиках были отредактированы, а блокировка Википедии приостановлена. Со стороны государственных органов участвовали Александр Жаров, глава ведомства, эксперты Роскомнадзора по детской порнографии, а также руководство профильных подразделений ФСКН и эксперты Роспотребнадзора по такой теме, как самоубийства.
Что касается представителей «Викимедиа РУ», то их вначале пригласили на встречу, но спустя некоторое время приглашение было отменено.
Источник: tjournal
Пресс-секретарь Роскомнадзора также выразил мнение ведомства относительно «Викимедиа РУ»: «Представители «Викимедиа РУ» уже не раз озвучивали свою позицию. Эта позиция неконструктивна и попросту глупа. К тому же они ничего не решают. Они присвоили себе права говорить от лица всего сообщества, хотя транслируют мнения меньшинства».
Роскомнадзор дал оценку пользователям, которые приняли участие во встрече: «Приятно осознавать, что есть люди со стороны Википедии, готовые к конструктивному диалогу и взаимодействию для решения спорных вопросов».
Что же, пока что Википедию блокировать не будут (еще идет оценка отредактированных статей о наркотиках в соответствующем ведомстве), но до завершения всей этой истории явно далеко.
Комментарии (28)
Firz
27.11.2015 13:26+4Вроде бы ничего такого, но из головы никак не уходит «Да ладно? Обсуждения до того как что-то просто заблокировать? Да еще и несколько раз, да еще и обсуждения что и где нужно поправить чтобы не допустить блокировку. Что-то тут не так.»
Sadler
27.11.2015 20:32+8Чуют, что в этот раз наступают на интересы всего народа. Потому пытаются убедить общественность в том, что сообщество само хочет цензуры, а противятся только отдельные маргиналы. Сообщество столкнулось с серьёзным вызовом, в самое ближайшее время придётся либо сплотиться, либо эксперты по порнографии будут решать, что можно писать в википедии.
MAXH0
27.11.2015 13:27-11Да… Карму после обнуления мне слили за коммент по поводу «Пирацкой партии РФ».
Отношу «Викимедию РУ» к такому же междусобойчику широко известных в узких кругах людей, как и ППР. Самоназначенцы имени короля Джулиана.
полностью согласен >> К тому же они ничего не решают.
При этом считаю цензуру недопустимой. А позиции ФСКН и Роспотребнадзора преступными для будущего России.
«Чума на оба ваших дома»
Sychuan
27.11.2015 13:44+63А пришедшие это кто? Они что представляют сообщество? Я вот редактор википедии в том числе и русскоязычной ее части (подчеркну, что она не российская, а русскоязычная). В России никогда не бывал и в принципе не планирую. Почему меня должно волновать мнение роскомнадзора, их конструктивная позиция, их мнение по поводу википедии?
MAXH0
28.11.2015 19:44+1Пришедшие так же представляли только себя. Я специально не стал останавливаться на них, поскольку они даже не стоят упоминания. Их позиция — статистический шум. Так же как и ваша. Из совокупной позиции сообщества складывается вектор развития Вики… Т.е. каждый важен пропорционально вкладу. Этакий коммунизм.
А вот попытки «порулить» — масдай и бяка. С любой стороны.
Ununtrium
27.11.2015 14:22+4Это цирк или конец свободной (русской) википедии?
leggiermente
27.11.2015 16:32[sarcasm]К сайтам, содержащим слово «свободный», тоже придёт очередь. Следует привыкать к аккуратности уже сейчас.[/sarcasm]
Temych
27.11.2015 15:20+11Встреча самозванных представителей вики-сообщества с цензорами прошла так успешно, что соответствующий адепт внедрения государственной цензуры в научных энциклопедических статьях по красной ковровой дорожке отправился в бессрочный бан.
Википедист, лояльный цензорам, договорившийся с Роскомнадзором без мнения вики-сообщества, успешно отправлен в бан https://t.co/3ExO3uMd7E
— РосКомСвобода (@RuBlackListNET) 27 ноября 2015
Сообщество Википедии не поддержало инициативу участника Samal, который организовал встречу с РКН. В данный момент он заблокирован бессрочно.
— Русская Википедия (@ru_wikipedia) 27 ноября 2015
dskozin
27.11.2015 17:29-17По-моему это доказывает скорее то, что по мнению «свободолюбцев» любое мнение отличное от «свободного» необходимо… заблокировать.
areht
28.11.2015 02:09+3Это нормально, что на википедии забанили несогласного, что в роскомнадзор не позвали представителей викимедии и что в какой-то компании забанен vk.com. Чужой монастырь.
Не нормально, когда одни решают за других кого им банить, а кого слушать
ComodoHacker
27.11.2015 20:18-1Он, конечно, поступил некрасиво, но бессрочный бан это по-моему, чересчур. Это выглядит как наказание за позицию.
Mad__Max
27.11.2015 23:43+7Это наказание не за позицию (его личную), а за присвоение себе права озвучивать позицию всего сообщества (множества других людей) которое ему никто не давал и мнением которых он даже не поинтересовался, прежде чем говорить от их имени.
ComodoHacker
28.11.2015 14:28Судя по обсуждению в Вики, это придумали журналисты и РКН.
Mad__Max
28.11.2015 22:55+1Ну если это подтвердится(что это все целенаправленное искажение позиции со стороны РКН и СМИ), чем-то кроме его слов, тогда бан скорее всего снимут разобравшись.
Он же бессрочный не в том плане что пожизненный, а до принятия окончательного решения — бессрочность в том смысле что не истекает и не снимается автоматически сам через какое-то время.
Но когда вчера читал начало обсуждения — что-то непохоже чтобы сильно смысл исказили, он там в обсуждении искренне недоумевал, а что разве то что он заявлял не общая позиция сообщества и есть с ним несогласные?
ssneg
28.11.2015 13:23+3Бессрочный бан — это блокировка до выяснения обстоятельств. Сейчас идет администраторское обсуждение.
Temych
27.11.2015 15:26+3По словам Samal, ведомство планирует провести еще одну встречу, на этот раз с большим количеством участников. Цель — сотрудничество с русскоязычным сегментом Википедии на постоянной основе. Озвучено это следующим образом: «Сейчас у них лежит запрос ещё на одну вики-статью (мне ссылку на неё показали, я переписал, но они просили пока не озвучивать публично, кому важно — могу выслать вики-почтой). Короче, они за то, чтобы наладить устойчивый постоянный канал и понятные правила игры».
Кстати, я предполагаю, что это за засекреченная запрещенная статья.
zone19
27.11.2015 16:42+11В комментариях к решению есть вполне правильный комментарий по поводу налаживания отношений, с которым я полностью согласен.
«Наладить отношения»? С кем? В каждом субъекте федерации — от десяти до тридцати районных судов. У каждого районного суда — неопределенное количество «экспертов». Вы со всеми собрались «налаживать отношения» и авансом давать согласие на правку всего, что им не понравилось? «Влиять на решения на стадии экспертизы»? Каким образом? Каждый эксперт — сам себе хозяин, он имеет полное право игнорировать каких-то там википедистов. Короче, вы сейчас совершаете классическую обывательскую ошибку: считаете наши «органы» чем-то однородным, действующим по строго определенным «инструкциям», без отсебятины. Не надо так. Просто для справки: заявление о блокировке статьи «Чарас» было одним из пятнадцати внесенных тамошним прокурором в один день. Вы собрались «конструктивно взаимодействовать» вот с такими ковровыми блокировщиками, которых, к тому же, неопределенное количество? ~~pvp~~
OvO
27.11.2015 21:59+6Мазохизм какой-то — не нравится им Википедия, а они ее все читают и ноют, ноют и читают.
VenomBlood
28.11.2015 03:33+3При этом члены некоммерческого партнерства «Викимедиа РУ», которые обычно выступают от имени русскоязычного сообщества Википедии, на встречу приглашены не были.
Вместо них приглашения получили «активные участники Википедии», точка зрения которых, по словам представителей Роскомнадзора, отличается от точки зрения «Викимедии РУ».
Роскомнадзор дал оценку пользователям, которые приняли участие во встрече: «Приятно осознавать, что есть люди со стороны Википедии, готовые к конструктивному диалогу и взаимодействию для решения спорных вопросов».
Т.е. сначала выбрали тех кто плевать хотел на свободу слова и готов прогнуться под роскомпозор, а потом заявляют «как хорошо что в сообществе википедии есть согласные с нами».
Пресс-секретарь Роскомнадзора также выразил мнение ведомства относительно «Викимедиа РУ»: «Представители «Викимедиа РУ» уже не раз озвучивали свою позицию. Эта позиция неконструктивна и попросту глупа. К тому же они ничего не решают. Они присвоили себе права говорить от лица всего сообщества, хотя транслируют мнения меньшинства».
Прямо с языка снял, только вот «роскомпозор» поменял на «Викимедиа РУ». По сути это позиция вот этих вредительских минестерств абсурдна и просто глупа и единственной целью ставит контроль над режимом и ограничение свободы слова.
GarryC
29.11.2015 13:37А почему бы Роскомнадзору не сделать свою Вики, «без блэкджека и шлюх», и вступить в конкуренцию?
Хотя вопрос риторический, результаты ясны до начала матча.
t13s
Очень странно, что под «конструктивным диалогом» подразумевается навязывание того, что государство должно мочь редактировать свободную энциклопедию (т.е. вообще любую информацию) так, как ему хочется.
Позиция фонда Викимедиа мне в данном вопросе близка и понятна. Не нужна россии Википедия — так пусть блокируют на здоровье. Может быть, это хоть немножко поспособствует пробуждению понимания еще нескольких человек в отношении того, что происходит в этой стране.
KOLANICH
Не знал, что гос. диапазоны ip-адресов забанены в википедии для правки. Хотят редактировать — пусть редактируют, главное чтобы не дезинформировали и не цензурировали.
Самокритично.
ankh1989
«чтобы не дезинформировали и не цензурировали» — ну они там явно не уточнения к доказательствам математических теорем хотят писать.
voyager-1
И в догонку пускай правомочность работы этих экспертов проверят:
А то что-то это начинает напоминать футбольный матч, в котором одной стороне правилами запрещено касаться меча…