Всем привет! Вместе с коллегами я занимаюсь наймом в Максилекте. Обычно в блоге на Хабре высказываются наши разработчики. От них были статьи не только о технологиях, но и о том, на что смотреть в ходе собеседования и как правильно подобрать компанию по душе. Их мнение вызвало бурный отклик среди коллег-ИТ-шников и заодно выпады в сторону HR, как направления в целом. Известное ведь “противостояние”: ИТ-шники против кадровиков.
Сегодня хочется вставить свои пять копеек в примирение сторон. Иногда отдельные представители HR действительно “перегибают”, применяя в ИТ методы, которые здесь не очень-то работают. Но не все мы такие! Поделюсь своим видением того, откуда берутся надоевшие вопросы про “видение через пять лет”, стоит ли на них “правильно” отвечать и о чем надо задуматься рекрутерам, которые все еще их задают.
Откуда изначально берутся эти вопросы?
В свое время я училась в ВУЗе по специальности “стратегическое управление человеческими ресурсами”. В целом обучение дало много полезных знаний, но на предметах, где рассказывали, как проводить интервью и оценивать кандидатов, нам давали те самые вопросы - “кем вы хотите стать через 5 лет в нашей компании”. Нам предлагалось выделить компетенции, которые мы оцениваем у кандидатов (системность мышления, стратегическое видение и т.п.) и для каждой из них сформулировать нечто подобное:
стратегическому видению соответствовали вопросы о том, кем человек видит себя через 5 лет;
проактивности - читал ли он заранее о компании, почему пришел именно сюда;
способности работать в команде - комфортно ли ему в существующем коллективе;
ориентированности на результат и некоторым другим качествам, важным для компаний (тут список варьируется, в зависимости от особенностей самого работодателя) - вопросы о сильных и слабых сторонах…
Мы даже тренировались друг на друге проводить подобные интервью.
С ВУЗовской скамьи без опыта реальной работы кажется, что на такие вопросы все будут отвечать честно и прямо, и что это действительно даст информацию о личности. Просто на тот момент (бакалавриат заканчивается в 22-23 года…) не хватает опыта именно в прикладной психологии.
Таким образом коллеги берут эти вопросы не из воздуха и не копируя чужие собеседования, а опираются на теорию, которую давали профессора в ВУЗе. Кстати, если погуглить статьи по теме найма, почти все рекомендованные списки будут содержать именно такие или подобные вопросы.
Что не так с этими вопросами?
Это ситуационные вопросы, построенные по шаблону. И вопрос даже не в шаблоне. Проблема в том, что изначально они ориентированы на пассивный поиск, когда кандидаты приходят в компанию - т.е. когда сидит рекрутер и фильтрует большой входящий поток резюме, чувствуя себя “в дамках”. Но в ИТ таким методом можно искать только людей на стажировки и может быть некоторых джунов. При пассивном поиске почти невозможно найти специалистов уровня мидл+ и сениор. И про это некоторые коллеги забывают.
Если честно, я и сама в начале карьеры думала, что после ВУЗа хорошо представляю себе процесс найма, в том числе в ИТ. Как настоящая отличница, старалась составлять максимально полные списки вопросов для интервью в соответствии с тем, чему нас учили, и оценивала кандидатов как бы свысока. На своем первом интервью я даже не учитывала, что рядом сидели технические специалисты и им нужно было выяснить свои моменты, - просто выдала огромный список этих ситуационных шаблонных вопросов. Оборачиваясь назад, после всех лет проведенных в найме, я понимаю, что устроила присутствовавшему на собеседовании интроверту настоящее стресс-интервью. Надеюсь, он простил меня за это. Так же неуютно себя чувствовали техлиды, которые сидели рядом (кандидата смотрели сразу два направления в компании). Тогда я искренне не поняла косых взглядов…
Мне кажется, проблема в изначально неверно заданном паттерне. Нас учили фильтровать входящий поток. На деле же в ИТ рынок принадлежит кандидатам. Хорошие специалисты нарасхват и получают десяток предложений, как только выходят на рынок (а иногда еще до того, как успевают разместить резюме). Это они выбирают из компаний, которые хотят их нанять, а не наоборот. Поэтому процесс нужно строить более точечно, адаптировать под конкретного человека. Общий фильтр тут неприменим.
С этой шаблонизацией есть и другая проблема. Все давно уже знают, как “правильно” отвечать на подобные вопросы. Так что вместо реальной информации о личности кандидата мы получаем сведения о том, поленился он или нет залезть в статьи “как проходить собеседования”. В итоге задать эти вопросы - как обменяться любезностями или поговорить о погоде. По факту никакого результата в смысле оценки нет. Рекрутер уходит со встречи с чувством выполненного долга, а кандидат - с ощущением, что опять поговорил с этой “девочкой HR”, которая только и умеет, что задавать вопросы по списку. А воронка кандидатов компании наполняется совсем не теми людьми (или вообще не наполняется, если кандидату уже надоели все эти шаблонизированные подходы).
Что делать рекрутеру?
“Волшебной таблетки”, понятно, не существует. Но я предпочитаю проводить интервью иначе. Ну и работодателя себе, соответственно, подбираю так, чтобы мы совпадали во взглядах по части собеседований.
Моя стратегия интервью - win-win подход (выигрыш-выигрыш), чтобы разговор не напоминал экзамен или допрос с пристрастием. Мы встречаемся в комфортной обстановке в Zoom и говорим на равных. В этом разговоре нет правильных и неправильных ответов (понятно, я сейчас говорю не о технических вопросах, а о части HR). Мы с кандидатом знакомимся, обмениваемся информацией друг о друге, и я пытаюсь ему предложить то, что действительно будет интересно именно ему. Что будет драйвить и мотивировать в работе.
О чем тут можно поговорить?
На конкретном примере Максилекта: мы обсуждаем текущие проекты и то, что мы делаем внутри - конкретные моменты в опыте и командах, куда мы набираем. Человеку должно быть интересно, а нам больше подходят те, у кого есть опыт с конкретными технологиями. Базовую информацию дает резюме (а его HR должен прочитать перед встречей), но и нам, и кандидату важны детали - что он делал, что будет делать у нас, какие технологии применял и сможет использовать у нас.
Говорим о том, какое должно быть вознаграждение.
Обсуждаем формат работы. Мы работаем полностью удаленно - подходит ли человеку такой вариант? В разговоре я могу задать только очевидные вопросы - комфортно ли, удается ли сосредоточиться, нет ли ощущения оторванности от социума, не мешают ли дети (если они шумят на фоне), понимает ли окружение, что такое удаленка полный рабочий день, а не фриланс… Но, спасибо ковиду, к удаленке многие привыкли и проблем с ней, как правило, не возникает.
А еще проговариваем рост - что мы, как компания, можем ему дать, и что ему из этого было бы интересно. Здесь мы пытаемся понять, сможет ли человек в рамках компании достичь каких-то своих собственных целей. Точки роста могут быть разные, и компания готова проявлять индивидуальный подход. Хочешь делиться знаниями - пожалуйста, у нас есть посиделки, возможность писать на Хабре и многое другое. Хочешь углубляться в технику - без проблем, есть индивидуальное обучение, конференции и другие плюшки. Тут могли бы прозвучать все те же вопросы о том, кем специалист видит себя через пять лет. Но гораздо эффективнее спросить более конкретно - в сторону каких технологий идешь, собираешься ли менять место жительства и т.п. Отсутствие тех самых штампов располагает к беседе. И в целом без стресс-интервью узнать-то можно гораздо больше. Ты просто видишь, насколько человек открыт к общению, как себя чувствует во время разговора - особенно, если это беседа с камерой. По тому, как человек строит фразы и о чем рассказывает, можно сделать выводы о том, насколько ему комфортно в команде, большое ли влияние на него оказывает мнение окружающих и т.п.
Обсуждаем “корпоративный дух”. Но, скажу честно, соответствие культуры - самый спорный пункт, который сложнее всего оценить за час интервью. Иногда за этот час удается узнать человека так, будто год с ним проработал. А иногда часть личности раскрывается уже позже, в более близкой рабочей коммуникации.
Комфортную беседу помогает организовать еще и правильно выбранное время. Зачастую я даже спрашиваю, много ли было сегодня созвонов. Лучше перенести встречу, если собеседник уже устал, я у него за сегодня пятая, а пришел он только потому, что мы заранее договорились.
Вместо подведения итогов хочу подчеркнуть, что не стоит считать всех рекрутеров дураками. Еще на этапе ВУЗа в эту категорию специалистов закладывают установки, не работающие для ИТ-рынка. Взращивают чувство собственной сверхценности и убеждают, что именно мы выбираем. Но очень много грамотных коллег смогли это переосмыслить - опустились с небес на землю и по-другому общаются со специалистами. Дайте им шанс!
P.S. Мы публикуем наши статьи на нескольких площадках Рунета. Подписывайтесь на нашу страницу в VK или на Telegram-канал, чтобы узнавать обо всех публикациях и других новостях компании Maxilect.
Комментарии (235)
zergon321
16.10.2023 12:49+31"Кем вы видите себя через 5 лет?" - такой вопрос уже не задают, потому что непонятно, что через пару месяцев будет со страной и её экономикой
Laurens
16.10.2023 12:49+3Соглашусь. Такие вопросы для ситуации с куда более стабильной экономикой. Тем более, многие тесты, вопросы про личностное развитие и проактивность, тренинги, опросники, как по мне, заимствованы из корпоративной политики западных стран.
Rampages
16.10.2023 12:49+4Ну один вариант можно себе точно обеспечить почти с 99% вероятностью ) можно даже спидран устроить по скоростному попадению в СИЗО :D
vosokin
16.10.2023 12:49+4Когда я слышу такой вопрос, возникает огромное желание ответить: "А вы?" Что само по себе подчеркивает комичность ситуации: сама "девочка"-HR вряд ли знает на него ответ.
Fell-x27
16.10.2023 12:49+3Ответишь недостаточно амбициозно - сочтут неинициативным. Ответишь слишком амбициозно, сочтут карьеристом. В итоге этот вопрос - тест на умение читать мысли и угадывать правильный ответ.
Vsevo10d
16.10.2023 12:49+7— Кем вы видите себя через 5 лет?
— Уверенным пользователем ПК.
— Мы вам перезвоним.
Идеальное собеседование же!
commanderkid
16.10.2023 12:49-1Угу. В графе страны, в которой находишсч, нужно указать "ни эта страна".
werpo
16.10.2023 12:49+26От этих вопросов остается стойкое ощущение бюрократического дебилизма вопрошающего уровня опросника иммиграционных властей США, на серьезных щах спрашивающих, собираюсь ли я устраивать в США теракты и другие преступления.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+18на серьезных щах спрашивающих, собираюсь ли я устраивать в США теракты и другие преступления
в опроснике США этот пункт - не бюрократический дебилизм, это сделано специально чтобы в случае чего накинуть вам срок в том числе за обман
Грубо говоря если вы приехали в США с целью поджечь статую свободы и указали в опроснике что не собираетесь это делать, то обман в анкете будет дополнительным отягчающим обстоятельством.
Вообще там много такого всякого в их законодательстве, из-за чего наши удивляются что там все на слово верят гораздо проще...конечно, в суде потому что целенаправленный обман против вас трактуется.. вы же сами написали что не собираетесь..
selivanov_pavel
16.10.2023 12:49+3Это всё равно дебилизм. Если по закону человеку, въехавшему в США, за поджог статуи свободы полагается большее наказание, чем человеку, всегда жившему в США - то в законе это и должно быть прямо и внятно прописано.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+13наказание точно такое же, но он в дополнение еще и обманул миграционную службу, напрямую это не связано, это отдельное преступление
selivanov_pavel
16.10.2023 12:49+2Это формальная сторона вопроса; а фактическая сторона такова: если человек родился в США, за поджог статуи свободы он получит меньшее наказание, чем если он въехал в США через таможню. Фактически связь есть, и прямая.
На мой взгляд, закон должен быть максимально понятен и прозрачен, без хитрых вывертов.
А то может получаться, как во времена сегрегации: негры, конечно же, имеют полное право получать образование, и даже высшее, только в учебных заведениях для чёрных. Но вот только вузов для чёрных нам что-то не завезли. При этом формально всё прекрасно, все равны. А всего-то не совпадает формальная и фактическая сторона закона.
SelectVim
16.10.2023 12:49+4Насколько помню, в 1896-м Верховный суд США в споре по сегрегации постановил, что сегрегация не запрещена Конституцией, потому что там гарантируется равенство и не более. И ввёл принцип "раздельное, но равное". Поэтому с точки зрения буквы закона там совпадала и формальная, и фактическая сторона. Отмена сегрегации уже потребовала не буквы, но духа закона. Штаты очень буквоедская страна, поэтому дух закона им долго и тяжело даётся)
billyevans
16.10.2023 12:49+7а фактическая сторона такова: если человек родился в США, за поджог статуи свободы он получит меньшее наказание
Он получит не по тому, что родился в США, а потому, что ему не задавали такого вопроса на который он врал. Весьма вероятно, что при заполнение како-нить global entry или tsa precheck есть подобный вопрос, и если гражданин там так же соврет и устроит терракт - думаю последствия будут сравнимы.
M_AJ
16.10.2023 12:49+1На мой взгляд, закон должен быть максимально понятен и прозрачен, без хитрых вывертов.
Это не про англосаксонское право, там как раз хитрая смесь законов, прецедентов и обычаев – абсолютная норма. Какой-нибудь закон XIX века может быть формально не отменен, но при этом не применяться. Так уж у них устроено.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+2у нас ничем не лучше, более того непрецендентность нашего права даёт еще более забавный эффект, когда ты и твой сосед по совершенно одинаковым искам можете получить кардинально противоположные результаты, потому что судья так решил, я уж молчу про то как судебная система последние годы у нас работает
так что не надо тут англосаксонов приплетать, сами не лучше
M_AJ
16.10.2023 12:49+4у нас ничем не лучше
А я и не рассуждал с позиции лучше/хуже, просто рассказал, что там как раз по-другому, не так как это видит правильным selivanov_pavel. И англосаксонская правовая система, это просто термин, не несущий никакого негатива. Никого не приплетаю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англосаксонская_правовая_семья
Sap_ru
16.10.2023 12:49+12Посадить можно, а лишить затем приобретённого гражданства - нет. Но лишить приобретённого гражданства можно за обман властей при его получении за при нарушение иммиграционного законодательства, предшествовавшее получению гражданства.
Теперь понятно, зачем этот вопрос?
Аналогично с присягой. Те, кто приобрели американское гражданство, не могут отказаться служить по убеждениям, так как обещали защищать США при получении паспорта и расписались в этом. Прецеденты очень даже есть. При этом граждане по рождению отлично могут вполне успешно судиться оп поводу военной службы.
ClayRing
16.10.2023 12:49Что мешает принять закон о лишении приобретённого гражданства людей совершивших терракт на территории США?
DMGarikk
16.10.2023 12:49+9тем что процедура принятия законов в США несколько отличается от таковой у нас, там недостаточно президенту махнуть рукой и завтраже готовый закон будет принят
у них очень много реально нужных законопроектов десятилетиями лежат в подвисшем состоянии потому что обе их партии на зло друг другу их принять не могут
Например миграционные законы более 20 лет не могут поменять по этой причине..только Трамп немного их ужесточил и то какимито обходными путями
А вводить критерии лишения гражданства в стране построенной эмигрантами...они до скончания веков обсуждать это будут и никогда не проголосуют
M_AJ
16.10.2023 12:49Но лишить приобретённого гражданства можно за обман властей при его получении
А как определить обманывал ли он тогда? Я поясню: человек мог получить гражданство много лет назад, и когда он заполнял эту анкету, он мог совершенно искренне отвечать на вопрос "нет, я не планирую", но потом прошло 10 лет, обстоятельства изменились, человек разочаровался в жизни и что-то совершил, логично ли утверждать, что он врал тогда, десять лет назад при заполнении анкеты? Вот если там было бы написано что-то вроде "обязуетесь ли вы никогда и ни при каких обстоятельствах не совершать то-то и то-то", тогда я еще понимаю, а если вопрос сформулирован в настоящем времени, то надо еще доказать наличие умысла именно на момент опроса.
Sap_ru
16.10.2023 12:49+2Для этого есть суды. Лишение происходит не автоматически, а через суд. Суды там работают неплохо.
Hlad
16.10.2023 12:49+4В каком-то штате существует закон, по которому преступник обязан за три дня перед совершением преступления известить полицию о своих планах. Наказание за это - штраф.
Закон введён для того, чтобы на каждого преступника ещё и денежный штраф повесить, помимо собственно наказания за преступление.
Fell-x27
16.10.2023 12:49+1Ну так не надо обманывать просто - в анкете честно пишем, что приехали поджигать Статую Свободы, и ни у кого не будет никаких претензий!
DMGarikk
16.10.2023 12:49забавно что не факт что они смогут отказать именно по этой причине во въезде
konst90
16.10.2023 12:49+1Могут вообще без причины отказать. Въезд в другую страну - это не безусловное право (даже при наличии визы или безвиза), и пограничники имеют право вас не пускать.
DMGarikk
16.10.2023 12:49ну формальная причина всёравно будет, например банальная "нам кажется вы нелегалом иммигрантом хотите стать" 214(b)
некоторые даже судится умудряются из-за границы усугубляя подозрения по этому поводу
konst90
16.10.2023 12:49+1А в Грузию, например, отказывают с обоснованием "По иным причинам". Это даже мемом чатов о границе стало.
Причины, естественно, никто объяснять вам не будет.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+1ну Грузия не США, США всётаки страна бюрократии, там если бумажки не будет то отсудить что угодно можно
tyomitch
16.10.2023 12:49Не знаю как США, но ЕС и Королевство могут отказывать в визе и/или во въезде просто "потому что потому".
saboteur_kiev
16.10.2023 12:49Это всё равно дебилизм. Если по закону человеку, въехавшему в США, за поджог статуи свободы полагается большее наказание, чем человеку, всегда жившему в США - то в законе это и должно быть прямо и внятно прописано.
Не, перед законом все равны. Просто человек, всегда живший в США анкету не заполнял, и на вопрос "будете ли вы поджигать статую свободы" не отвечал. Следовательно никого не обманывал ;)
vlivyur
16.10.2023 12:49+1А если я там пожил уже годик и понял всю ситуацию уже не как турист и моё мировоззрение перевернулось, то всё равно накинут? Это ж было год(ы) тому назад, людям свойственно меняться в худшую сторону
konst90
16.10.2023 12:49+2А если я взял кредит, а через годик мое мировоззрение перевернулось, и я передумал его возвращать?
Нет, такой себе аргумент. Указал в официальном документе некоторую позицию - всё, терпи.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+3А если я взял кредит, а через годик мое мировоззрение перевернулось, и я передумал его возвращать?
хах, я кстати таких людей знаю, они совершенно на 250% уверены в своей правоте и не понимают что не так
AlexM2001
16.10.2023 12:49+1Некоторые выступают в качестве гаранта по кредиту для знакомых. Потом отношения портятся, и гарант пытается отозвать свою подпись.
И искренне не понимает почему банк отказывает.
Earthsea
16.10.2023 12:49+1ощущение бюрократического дебилизма вопрошающего уровня опросника иммиграционных властей США, на серьезных щах спрашивающих, собираюсь ли я устраивать в США теракты и другие преступления
Это только на первый взгляд кажется дебилизмом. В реальности некоторые преступники - реальные дебилы, и вполне могут ответить на этот вопрос положительно. Есть и психические расстройства вроде синдрома Аспергера, при которых человек в принципе не умеет хитрить и врать. В конце концов, есть юмористы-шутники которые поставят эту галку по приколу, главный прикол в том что там такие приколисты тоже не нужны.
Batalmv
16.10.2023 12:49+45Прочитав понимаешь "Такой HR на интервью не нужен" :)
Я поясню. Что с моей точки зрения наиболее важно в компании сотруднику.
Твой непосредственный начальник. Все остальное куда более второстепенно, так как именно этому человеку ты подчинен, и от ваших отношений зависит, как дальше будет идти работа. Конечно, начальник может уволится, у него может быть свой начальник - но это куда более важно, чем компания. Если конечно твой начальник имеет хоть какой-то вес, а не просто подписывает заявления об отпуске. Нужен ли тут HR во время интервью или даже потом - НЕТ. Вообще :)
ЗП - тут опять же, твоя ЗП зависит от того, на что договорился изначально, а как ты потом работаешь. Понятно, все индивидуально и т.д., но это основные факторы. Если ли где-то в это процессе HR - ДА. Ну лучше бы не было, так как обычно бюджет у твоего начальника, или начальника твоего начальника, а HR может только привнести в процесс "вилку", которая тебя ограничит сверху. Т.е. HR тут - не более чем мелкий запрещала, хорошо что хоть с небольшим влиянием
Развитие (в целом, работать надо либо за ЗП, либо за развитие, в идеале за обе плюшки). Оно зависит от того, что ты делаешь, дают ли деньги на курсы и прочее. При всем многообразии факторов все сводится к реальным процессам: какие проекты начинает компания и чему там можно научиться. Либо можно ли выбить обучение у начальника ёили ПМа. Где тут HR? Опять - чисто мелкий вредный запрещала. Из практики, придумали правило, что если сотрудник проходит обучение на сумму больше чем Х - то сотрудник должен подписать бумагу, что если уволится раньше чем через Y лет - верни сумму обучения. Зачем? Непонятно. Реально был случай. Могу обучить человека, дают денег, но цена чуть выше Х. Сотрудник говорит - не хочу. Обзвонил конторы, прямо сказал - есть Х денег. Либо даете скидку, либо иду дальше по списку. Контора согласилась, принес итого в закупки, те помялись (у них свой интерес показывать свою полезность "скидками"), но делать было нечего :)
Кофе, спорт секции, печеньки, корпоративы - вообще по фиг. Ну правда. Да, приятно когда оно есть. Но если его нет - при нормальной ЗП это вообще не проблема
Интерес к работе. Тут куча факторов, но в целом, интерес дают задачи, окружение, команда, у и в целом много всего. HR тут нет от слова совсем
Итого. Получается HR НЕ НУЖЕН сотруднику. Да, они делают необходимые вещи типа ведения твоего дела, хранят трудовую, заполняют бумажки. Но - это просто внутренний ТРИВИАЛЬНЫЙ сервис. Он есть у всех и не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы его делать. Просто обслуживающий механизм "покорми собак и ничего не трогай". Сорян, но это так
Еще чуть-чуть про взгляд руководителя сотрудников.
Тебе надо нанять сотрудника, но есть вилка, и она ни фига не соответствует рынку. Всем насрать и тебе лично надо идти к члену правления и просить денег
Тебе надо уволить low performer'a. Читать кодекс, искать способ, договариваться - не, все сам. Это твои проблемы руководителя.
Тебе надо найти кандидатов. В тебя летит тонна мусора, собранная со всего рынка где было слово java.
Тебе просто спустили "сраные" планы всяких развитий и метрик, на которые всех пох, но они отнимают время, потому что вам где-то рассказали, что это кому-то полезно.
Я не говорю, что все плохие. Нет. Знакомства с HR помогают быстро искать работу, так как они о тебе знают, и банально могут пытаться закрыть свою вакансию. Но это часть бизнеса. Это нормальные отношения на рынке.
Но не надо думать, что HR реально чего-то там. У вас есть ваши внутренние документарные сервисы, которые никто у вас не отнимает (как у бухгалтеров прием отчета о командировке). Этот ваш минимум. Это как по аналогии с бухгалтерией. Вы не зарабатываете деньги. Вы уже фиксируйте результат. Не путайтесь под ногами :)
P.S. Хороший HR - спец по людям. И может реально помочь, если видит кандидата "насквозь". Но таких немного, остальные - просто "хрюши"
avelor
16.10.2023 12:49+3Хранением трудовой и прочими бумажками занимаются кадровики. Часто они же и hr, но часто и отдельный отдел в департаменте. А HR - да, про хантинг и собеседования, про всякие активности внутренние-внешние, онбоардинг, помощь в конфликтных ситуациях и т.п. И хороших HR действительно мало - которые действительно помогают - разрулить конфликты и могут примерно оценить софт-скиллы собеседуемого. Регулярно встречалось да - скорее как помеха/дополнительное звено, при этом наделённое властью и с которым надо считаться в процессах :)
Hlad
16.10.2023 12:49+1Ну, в самом начале статьи правильно сказано: HR нужен, когда за забором стоит очередь умирающих от голода профессионалов, и можно как угодно воротить нос. Подозреваю, что все эти вопросы "где вы видите себя через пять лет" изначально были придуманы в США во время Великой депрессии
Ravager
16.10.2023 12:49-1С тем же успехом можно как в анекдоте половину пачки резюме в шредер или мусорку. Будет дешевле чем такой hr.
tyomitch
16.10.2023 12:49В чёрно-белом мире либо HR предугадывает ценность сотрудника, либо выбирает наугад.
В реальном мире лучше нанять HR, который прав в 51% случаев и ошибается в 49%, чем выбирать наугад, и каждому сотому сотруднику платить ни за что.
igorts
16.10.2023 12:49Поддержу, работа с людьми не может быть ремеслом, это искусство. Анкеты, психологические тесты и тд это инструменты ремесленника. Формальные оценки получим, на соответствие критериям проверим и хорошо.
У нас контора маленькая, делопроизводство есть, а HR нет ;)
Выкручиваемся в основном путем воспроизводство специалистов из студентов - практика, курсовая, диплом, кто-то отсеивается, кто-то остается и становится спецом. Потом приходит время роста и зачастую расставания и цикл возобновляется. И к моменту активного участия в проектах знаешь про кандидата очень многое.
vtal007
16.10.2023 12:49+2ну так-то сотрудники и сисадмин не нужен. Ну не нужен же? интернет работает, почта работает. Ну и не нужен
Как бы оценивать нужность других подразделений исходя из пользы себе любимому. А служба маркетинга нужна сотруднику что ли?
Мне кажется разумный человек понимает, что, если он не гендиректор, то отделы созданы не для него, а для бизнеса компании. И если какой-то чел работает в компании, значит это нужно компании
atshaman
16.10.2023 12:49Ну, вообще да - не нужен, на этом вся идея "аутсорсинга" и построена. Интернет - нужен, почта - нужна, сисадмин per se - не, не нужен. Хороший сисадмин - "невидимый" сисадмин, предполагаю то же и с HR'ом.
vtal007
16.10.2023 12:49ну вообще работодатель не нужен. Зарплату можно просто начислять 2 раза в месяц. Работа в общем-то тоже не нужна. Взрослый человек найдет чем себя занять
atshaman
16.10.2023 12:49Бинго! Уже на этом построена идея "фрилансерской" экономики :). "Работодатель" _один из_ возможных путей решения задачи соотнесения клиента, продукта, производителя и средств производства - в ряде локальных пока случаев - уже не самый эффективный.
vtal007
16.10.2023 12:49я к тому, что экоцентризм простителен детям
а у взрослых в рабочих отношениях, нужно проверяется тем, кто кому платит деньги. Вот когда Batalmv начнет платить деньги HR-ам, маркетологам, кладовщикам, сисадминам - тогда вот у него будет моральное право поднимать вопрос об нужности тех или иных специалистов
p.s. я более чем уверен, что Batalmv не нужен своим коллегам. Но делать нечего, терпят
atshaman
16.10.2023 12:49+1Ну, как только речь заходит о "моральном праве", апелляциям к личности авторов, и спердобейся(ТМ)-аргументам общение становится бессмысленным, извините.
vtal007
16.10.2023 12:49А причем тут добейся? добиваться ничего не надо, надо просто трезво смотреть на вещи. Оценивать нужность сотрудников может директор. Хотите стать директором? нет ничего проще. открываете ИП, нанимаете людей и вот вы директор
Личность я не обсуждал, я упоминал конкретного чела, потому что именно он высказал эту мысль детскую по сути "мне не нужны мои коллеги в других отделах"
khajiit
16.10.2023 12:49Оценивать нужность сотрудников может директор
Возвращаясь к началу ветки — так это директорская оценка и была.
А через полгода все сломалось, но это — уже совсем другая история.vtal007
16.10.2023 12:49В начале ветке оценка не директора, а мелкого начальника, который думает, что HR-ы это такие мелкие вредины-пакостники. Вот сидят и от нечего делать придумывают препоны (работы себе добавляют) - типа максимального бюджета на обучение сотрудника
А еще есть легенды, что именно HR (в области найма) усложняют себе жизнь, добавляя ограничения, типа не старше 30-и, 10 лет опыта работы, готов работать за еду. Ага, это именно HR придумывает, а не заказчик дающий заявку на подбор
khajiit
16.10.2023 12:49-1Ага, а для директора одним работником больше, одним меньше: подмахнул, вот и вся недолга. Но оценивать он может, особоенно, ни разу не видев ни человека ни предметной области )
Из вас генератор лулзов неплохой мог бы быть, если бы они не были удручающе одинаковы.
vtal007
16.10.2023 12:49зависит от компании. Где-то директор лично рассматривает каждого поступающего на работу.
Лично директор редко когда оценивает работу конкретного подчиненного. Оценивает обычно работу подразделений. Ну в случае вопиющих - конечно опускается до конкретной ситуации
khajiit
16.10.2023 12:49Ага, когда удобно так — это мелкий начальник, а если иначе — аж целый директор.
То есть, пока не произойдет вопиющий случай (пока все медным тазом не накроется, если по-простому), директор тоже оценивать ничего не может.
Собственно, это все, что нужно знать о вашей последовательности и подходу к аргументации.
vtal007
16.10.2023 12:49не понял, причем тут удобно. Изначальный каммент шел от мелкого начальника. А не директора
Директор может оценивать любого. Но редко когда это делает. Но может. Разницу понимаете?
Batalmv
16.10.2023 12:49Я же написал, они делают НЕОБХОДИМЫЕ функции. Но, в той части, где они выполняют работу для МЕНЯ, я оценку дал
В чем собственно суть комментария вашего?
vtal007
16.10.2023 12:49дык я пишу, они не делают работу "для Вас". они не на Вас работают. Не Вы их начальник, не Вы их директор
HR это в принципе не про "доставим счастье каждому сотруднику"
Batalmv
16.10.2023 12:49Я работаю на свое начальство, на остальных мне наплевать :) Ну вот и подтверждение. А потом идет удивление, а почему все остальные нас называют "хрюшами". Вот именно поэтому.
Подразделение выполняет работу ДЛЯ ДРУГИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. Но в ответ на комментарий о том, что эта работа делается, часто, но не всегда, не очень то и хорошо - в ответ вы пишете "так вы мне не начальник". Ну значит будете "хрюшами" и дальше. Делов то :)
vtal007
16.10.2023 12:49Подразделение выполняет работу ДЛЯ ДРУГИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
Подразделений, но не конкретного Васи или Пети
эта работа делается, часто, но не всегда, не очень то и хорошо
А типа у всех остальных в компании делается хорошо и всегда?
А уверены что именно Вы можете оценить, хорошо ли делается работа других подразделений? Вот я не могу на себя взять смелость оценивать работу, например отдела маркетинга. Или производственников. Или даже кладовщиков. Поворчать могу, но реально оценить нет - не могу. Помню, вот было дело, юристы несколько дней согласовывали договор. Ну.. мне конечно очень хотелось бы быстрее, но я же не знаю их нагрузку, можно там у человека-юриста реально завал. Ну и ответственность
Потом Вы пишите про "сервисное подразделение. " - так в компании обычно реально зарабатывающее одно-2 подразделение. И айтишка это тоже чаще всего тоже сервисное подразделение. Зарабатывающим подразделением айтишка бывает только в продуктовых компаниях, коих не так чтобы много в структуре нашей экономики. Это только кажется, что все айтишники работают в Яндексе, на самом деле это совсем не так. Да даже если взять какой-нить ОЗОН - важны ли там айтишники - безусловно. Но критичны ли? А нет, критичны логистические услуги. ОЗОН может и без своих дата-сатанистов выкатить каталог и все равно будут покупать
Batalmv
16.10.2023 12:49Подразделений, но не конкретного Васи или Пети
Ну, а если я руководитель? Почему я не могу оценить работу тех, с кем я работаю? Ну блин ... это жесть какая-то. И одновременно "хрюши" вводят "оценку 360" :) Знаете такой метод?
Но получается, что вы считаете их ВЫШЕ этого. Т.е. все друг друга могут оценивать, а подразделение HR не тронь?
А типа у всех остальных в компании делается хорошо и всегда?
Про остальных ... а это тут причем? Вы меня извините, но это уже за гранью. Статья об HR, я указал личный опыт и причины, почему в НЕКОТОРОЙ части процессов часто HR полезен, как 5е колесо именно в силу собственной закорузлости и некомпетентности (что, еще раз подчеркну, не отменяет наличия хороших и граммотных спецов - а я таких знаю)
А уверены что именно Вы можете оценить, хорошо ли делается работа других подразделений?
Конечно, я же ПОТРЕБИТЕЛЬ услуги :) Ну несколько странно в этом сомневаться :)
vtal007
16.10.2023 12:49+2Вы изначально оскорбительно называете сотрудников другого подразделения "Хрюши". А Вы видимо "Степаши"
Оценить то можно что угодно, хоть работы Микеланджело, только оценки такой грош цена
А оценка 360 распространяется на всех. Внутри HR-отдела и друг друга оценивают. HR-ы вот даже друг с другом взаимодействуют
Статья про опыт рекрутинга от начинающего HR-а. К чему Ваш опыт тут вообще? У Вас проблемы с коллегами - так решайте их на работе, неужели автор статьи прилетит на голубом вертолете и порешает за Вас ваши проблемы? наверно нет (ну по крайне мере бесплатно - нет. За деньги - да)
"в силу собственной закорузлости " нет, это Вы в силу в силу "собственной закорузлости " считаете, что HR-ы это такие мелкие пакостники. Которые сидят и от нечего делать придумывают сложности. Ага. А директор, который все это подписывает, думает наверно "вот проказники то, всем жить мешают. Подниму то я им зарплату". Почему простая мысль, что HR-отдел это такое же подразделение, выполняющее задачи спускаемые свыше - до Вас не доходит? Может это не у HR-ов заскорузлость? Вы бухов тоже обвиняете в заскорузлости, потому что они ЗП выдают 2 раза в месяц, а не так как Вам бы хотелось?
"ПОТРЕБИТЕЛЬ услуги :) " Вы никаких соглашений об услугах не подписывали c HR-ами. А вот организация со всеми вами подписывала в виде трудового договора. Так что Вы просто сотрудники друг другу, а не клиент-потребитель и поставщик. Что в должностной инструкции у Вас и у них? Вы читали? Ладно их, Вы свою открывали то хоть раз? Есть там "делать хорошо и и не делать плохо" ?
Batalmv
16.10.2023 12:49Вы изначально оскорбительно называете сотрудников другого подразделения "Хрюши". А Вы видимо "Степаши"
Ну так значит есть за что :) Но не всех, а только ленивых и некомпетентных. Вы то чего среагировали? Я вот верю, вы конечно не такой :)
Оценить то можно что угодно, хоть работы Микеланджело, только оценки такой грош цена
По ходу выше я ошибся :) Как говорится, человека и систему характеризует не сколько ошибка, сколько реакция на нее. А вас, судя по всему, дефолтная реакция - вы не имеете право меня оценивать :)
Статья про опыт рекрутинга от начинающего HR-а. К чему Ваш опыт тут вообще? У Вас проблемы с коллегами - так решайте их на работе
Я просто поделился своим опытом :) Если он вам не нравится, попробуйте сменить зеркало :)
"в силу собственной закорузлости " нет, это Вы в силу в силу "собственной закорузлости " считаете, что HR-ы это такие мелкие пакостники.
Ну, у меня есть опыт :) Есть позитивный, есть негативный. Позитивный обычно исключение. Посмотрите изначальный пост и примеры. В них HR приносит "грамм" added value и много "тащить и не пущать" в силу именно бюрократической закостенелости
"ПОТРЕБИТЕЛЬ услуги :) " Вы никаких соглашений об услугах не подписывали c HR-ами.
Ну вы снова показываете, почему HR - "хрюши" :) По ходу им (а может и вам) все равно, как вы делаете работу для других. Главное чтобы начальство было довольно :)
Ndochp
16.10.2023 12:49"ПОТРЕБИТЕЛЬ услуги :) " Вы никаких соглашений об услугах не подписывали c HR-ами.
Я и с уборщицами в магазине ничего не подписывал, и с консультантами. Только с кассиром, и то не каждый раз. И если уборщики и консультанты окажут услугу хреново, то и с кассиром не подпишу.
Про потребителя услуги и подписи у вас совсем не в кассу аргумент.
vtal007
16.10.2023 12:49угу, пока Вы гуляете вокруг магазина - Вы не потребитель. Наверно даже пока ничего не купите - Вы не потребитель. Вы же не потребляли. Вообще есть закон о защите прав потребителей. В него не входит регуляция отношений между отделами. Видимо отделы друг другу не потребители
А вот в оптовых (точнее между юрлицами) продажах не действует закон о защите прав потребителей. Там не потребители. Там клиент-поставщик. Ну или просто контрагенты-контрагенты
Вроде вот и те и другие оказывают некие услуги, а вот все не так просто. Сотрудники - не потребители. Контрагенты - не потребители. Потребители это в рознице
Ndochp
16.10.2023 12:49Нет, пока я гуляю по магазину и общаюсь с консультантами - я потребитель услуг уборщиков и консультантов, но не клиент магазина.
Хуже того, я настолько потребитель, что увидев тараканов среди круп могу выразить неудовольствие качеством услуг уборки в компетентные органы даже не став клиентом магазина.Точно так же в компании. Я потребитель услуг части смежных отделов. И на первом этапе недовольство качеством этих услуг я буду решать горизонтальными связями. Если не поможет - то могу запустить процесс по командной цепочке. Причем не своей, а того отдела, что мне не нравится. Несмотря на то, что ничего ни с рядовыми, допустим, кадровиками, ни с их начальником я не подписывал.
vtal007
16.10.2023 12:49я потребитель услуг уборщиков и консультантов
Не, Вы "мимокрокодил"
Выразить недовольство можно даже не заходя в магазин.
Вы просто "потребитель" используете в обыденном смысле. Вот например в законе о защите прав потребителей нет ничего про отношения внутри организации. Чисто в теории, под закон можно подтянуть общение с продавцом-консультантом. Но вот точно там нет ничего про уборщиц
могу запустить процесс - так это вообще не связано с "потребительством" .
А вообще это какая-то софистика
Моя мыль была простой, отдел персонала, отдел айти - подчиняются высшему персоналу. Можно быть довольными или недовольными. Называть себя потребителем, поставщиком (ну а че, поставляет же персонал HR-отдел или айтишники поставляют бесперебойную работу) но а смысл? Тогда уж надо договора на обслуживание заключать между отделами. Чтобы уж все серьезно и документировано
И оценивают работу отдела именно что высшее руководство. Если оно посчитает, что айтишники не нужны (плохо работают, мало зарабатывают) - уволят и все. Аналогично с HR-ами, посчитают, что денег на обучение нет - уволят отдел обучения. Именно высшее руководство и оценивает качество работы и полезность в текущий момент для организации.
Надо так сказать выходить немного из своей зоны компетенции. Пробовать ставить себя на место Гены.
А оценивать я могу работу Ван Гога - могу же? законом не запрещено. А еще могу сказать что я "потребитель Ван Гога", ну а че? кто запрещает. Ток смысла в этом словоблудии - никакого
Ndochp
16.10.2023 12:49Так мы вроде не на форуме юристов. Так что определение из ЗоЗПП можно убрать спокойно.
Руководство кстати в основном не оценивает, а принимает решения на основе обратной связи. В том числе обратной связи с оценками деятельности как отделов, так и отдельных сотрудников или процессов.
Если вы встретив на работе фигню терпеливо ждете, пока генеральный директор примет решение по замене бачка в сортире - ну мне вас жаль. Если так же поступают все в организации - то и ее жаль, а больше всего - генерального. (ну ели он не сам виноват в таком порядке)
vtal007
16.10.2023 12:49да мне пофиг жаль Вам меня или не жаль. Оставьте свое снисхождение для более нуждающихся
Речь шла в корневом камменте не про бачки в унитазе
wl2776
16.10.2023 12:49Все логично, понятно, обоснованно, с доводами согласен. Один момент: HRов нанимают не сотрудники, а директор, он же и зарплату им платит. Сюда же секретарь-референт, плановая группа, бухгалтерия, завхоз, итдитп. Это все (бюрократический) аппарат директора, который он нанимает себе для своих нужд. Соответственно, ему и рассуждать, кто и зачем нужен, а кто - нет.
Batalmv
16.10.2023 12:49Да без проблем, я ж не призываю их убрать :) Многие организации выполняют социальную функцию, давая людям работу. Это нормально, особенно для высокоразвитых обществ
Кто-то двигает экономику вперед, кто-то просто получает зп ... это ж лучше чем ходить по улицам и просить милостыню
Oceanshiver
16.10.2023 12:49+6То есть погодите, получается вот этому "где вы видите себя..." прямо вот в ВУЗе обучают? Прямо вот для этого нужно высшее образование?
stantum
16.10.2023 12:49Так это же преподаватели. Их работа - обучать (часто по устаревшим данным), а с реальностью сталкиваются единицы.
Высшее образование нужно, чтобы научить думать и говорить. И дать понимание общепринятой терминологии, методик и т. п.
SelectVim
16.10.2023 12:49+1Когда показывают кляксу у психиатра и спрашивают, что видишь, этот вопрос не требует высшего образования. Его требует интерпретация ответа.
Areso
16.10.2023 12:49Через 5 лет я надеюсь стать самым старшим специалистом и получить 3 раза из 5 возможных "лучший сотрудник отдела".
Есть вопрос, который скорее всего зададут. Кроме вариантов с откровенным быкованием "заманали, ***. идите в лес с такими вопросами", шутников "в психбольнице" (или не шутников), все остальные ответят социально-приемлимым ответом. Типа получу на 1 грейд больше, 3 раза из 5 стану "лучшим сотрудником отдела". Можно даже не заикаться про грейд - вдруг компания соврала про рост, она ведь могла - оставить только 3 из 5 "лучшим сотрудником отдела".
LeXaNe
16.10.2023 12:49В студенческие годы искал работу. Задавали такой вопрос. Ответил, что директором фирмы - не взяли, видно директор испугался конкуренции
Refridgerator
16.10.2023 12:49+7А ответили бы "помощником директора" - могли бы стать помощником директора прям сразу, а не через 5 лет.
panzerfaust
16.10.2023 12:49+4У нас HR спрашивает "какое видите развитие своей карьеры", "что вам интересно", "куда хотите двигаться" и т.д. И это на самом деле интересно послушать. Кто-то рассказывает как он хочет стать и тимлидом, и архитектором, и Биллом Гейтсом - как правило на технической части у таких людей в голове тоже полная каша. Кто-то здраво говорит, что хочет укреплять экспертизу и всякие тимлидские приседания ему не нужны - и с такими людьми правда интереснее говорить. Кто-то наоборот говорит, что весь из себя лид и ментор и давайте ему джунов на обучение побольше.
Oceanshiver
16.10.2023 12:49Ага, ну классическое - "нам не нужны амбициозные, нам нужны серые технари, который из-за кода нос не покажут"
panzerfaust
16.10.2023 12:49+5Технари разные нужны. Иногда ищут сеньора, который постепенно начнет лидить. А приходит сеньор, который это лидерство шатал.
Иногда наоборот ищут сеньора, чтобы писал много и грамотно. А приходит чувак, который от кодинга устал и хочет менторить.
Очевидно, что лучше на берегу узнать мотивацию человека. Как еще это узнать, кроме вопроса "чего ты вообще хочешь от своей работы"?Areso
16.10.2023 12:49+1к этому вопросу будут относиться по-другому, если его будет задавать будущий руководитель, а не эйчар.
Потому что эйчару отвечают абы как, а руководителю - могут и подумать перед ответом.
Wan-Derer
16.10.2023 12:49У меня наоборот было: я пытался устроиться джуном, а меня выспрашивали есть ли у меня опыт руководства и какой :)
Ravager
16.10.2023 12:49+4Мне кажется, проблема в изначально неверно заданном паттерне. Нас учили фильтровать входящий поток. На деле же в ИТ рынок принадлежит кандидатам.
Извините, но вы так ничего и не поняли. Дело не в том кто правит бал на рынке труда. Дело в том что люди не роботы и не говорят правду только потому что перед ними сидит представитель компании или даже закона. Люди врут и часто. И спрашивая в лоб такие вопросы вы отсеиваете тех, кто не способен выдать корпоративно ожидаемый ответ. Подобные этому вопросу "что вас мотивирует" и "опишите свой идеальный рабочий день". Я вам совру, если захочу попасть в вашу компанию, как и многие другие. Да вы и сами себя обманываете если думаете что на рынке только вы, люди работающие с людьми, поняли как все устроено а другие ничего не понимают и как наивные дурачки выдают первое что пришло на ум. Нет, конечно иногда наивность айтишников поражает, но многие хитрее чем кажутся.
stalker_316
16.10.2023 12:49Разные "глупые" вопросы помогают ещё и выявить клинических шизофреников ну и просто различных неадекватов.
sergeyns
16.10.2023 12:49И про это некоторые коллеги забывают.
не забывают, а демонстрируют свой уровень образования/опыта/компетенции
Gryphon88
16.10.2023 12:49+1Нас учили фильтровать входящий поток. На деле же в ИТ рынок принадлежит кандидатам.
Почему только IT? В любой профессии, как только понадобился мидл+/сеньор, рынок тут же перекашивается в сторону кандидата.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+2В любой профессии, как только понадобился мидл+/сеньор, рынок тут же перекашивается в сторону кандидата.
да не в любой ниразу, будь ты четырежды почетный сантехник, ЖЭК за тобой бегать не будет и зарплату повышать тоже или старший продавец в седьмёрочке тоже самое. Это работает в небольшом кличестве отраслей.
иногда даже если ты сеньор+++ это не котируется, во многих сферах дешевле взять двух миддлов и они на мозг капать не будут и бегать на задних лапках за зарплатой, чем платить чрезмерно умному сеньору
konst90
16.10.2023 12:49+8будь ты четырежды почетный сантехник, ЖЭК за тобой бегать не будет
Четырежды почётные сантехники, как правило, работают самозанятыми или во главе ИП с записью на месяц вперёд. ЖЭК бегать не будет, потому что ему обычного хватит, но ЖЭКом рынок не ограничен.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+1вот в том и дело, что ситуация не аналогичная ИТ
в случае с сантехниками нет смысла держать почетного сантехника (он убежит на сторону)
в случае с продавцами соискателей столько что сеньоры вообще не котируются
какие еще сферы есть?
konst90
16.10.2023 12:49+2А как по мне - полностью аналогичная. Просто надо понимать, что в любой отрасли для роста нужно либо менять место работы, либо осваивать дополнительную специальность.
Есть конторы, которым достаточно энекейщика. Есть мелкие студии с миддлом во главе. А в условном Амазоне, сколько миддлов не возьми, сеньор из них не соберется.
Точно так же и в большинстве других сфер. ЖЭКу типовой многоэтажки достаточно полупьяного сантехника, в хорошем жилом комплексе нужен нормальный специалист, а в дорогом коттедже - специалист высокого класса. А потом можно дополнительно к монтажу труб научиться проектировать системы водоснабжения - и вот ты уже не рядовой сантехник, а "архитектор сантехнических систем".
Аналогично и в продажах. Свои сеньоры в них есть, только они в пятерочках не на кассе сидят, а в отделе маркетинга.
Gryphon88
16.10.2023 12:49Дополню, что проектированию систем водоснабжения действительно учат, но разряд, который фактически эти знания применяет, не помню. И да, такого человека найти сложно и дорого.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+2да, только если сеньор-ИТшник откроет условное ХХ, там будет 100500 вакансий на вилку 300+, а если ты архитектор систем водоснабжения, то их будет штук 50 и на вилку 50-100к, при этом оклад будет тысяч 10 а остальное премия за проект, а проектов 5 штук в полгода
И работодатели об этом отлично знают, по этому стать сеньором в любой сфере чтобы за вами бегали несколько затруднительно
У меня в голову приходят планы роста таких специалистов только в самозанятых-ИП... но отнюдь не как наемных сотрудников
Gryphon88
16.10.2023 12:49+1Э... Вы никогда не искали нормального специалиста не интеллектуального труда, того же строителя? Обычно их ищут по знакомству, номерками дорожат, стоят они сильно больше строителей по объявлению, и у них очередь. Лично я неоднократно видел во всех отраслях: объявлений много, работать некому. Даже если это контора, а не самозанятый. И цена с качеством услуг так же коррелирует, как в айти)
DMGarikk
16.10.2023 12:49+1я же написал
"планы роста таких специалистов только в самозанятых-ИП."
а мы говорим об обычной работе, утром пришел-вечером ушел, чето в течении дня поработал, принес пользу фирме. и подавляющему числу фирм не нужны такие профессионалы
Я когда в депо работал, мой коллега был таким уникумом, с зарплатой в 20тыр (в 2004 году) его возили по всем соседним депо электронику чинить и все коммерсанты у него вагоны ремонтировали... причем это оформлялось сплошным леваком.
был ктото заинтересован в депо чтобы привлекать таких людей, чтобы не возить одного человека по 3-4 пассажирским депо, Москвы? да ниразу, этому человеку оставался год до пенсии и он не собирался горбатится там дальше, а денег уже заработал.
еще раз, немного разные вещи
"можно добится чегото в отрасли если ты сеньор" и "работодателей полно если ты сеньор"
вот со вторым всё сильно хуже вне ИТ. работа на себя это плохой путь в некоторых сферах. грубо говоря если ты сверхкрутой сантехник на расхват...и уронишь унитаз на ногу и ходить не сможешь...то ты станешь сверхкрутым охранником в детском саду, а не руководителем отдела сантехников с зарплатой 500тыр..потому что ты нафиг никому не сдался.
Gryphon88
16.10.2023 12:49+1еще раз, немного разные вещи
"можно добится чегото в отрасли если ты сеньор" и "работодателей полно если ты сеньор"
В такой формулировке согласен. Не видел ставок плиточника по 200к и станочника за 250к, хотя с обоими знаком, последнего радовались, что нашли недорого. Но тут уже другие моменты:
Сеньору выгодно работать попроектно, одному или во временных командах
Если получить производственную или иную травму, связанную с потерей работоспособности, это почти всегда путь к смене профессии
Вообще это миф, что руками много не заработаешь,поддерживаемый тем, что высокооплачиваемые вакансии размещать не принято.
Areso
16.10.2023 12:49Ставок и я не видел, но когда делал ремонт, у меня на плиточника ушло 20 тысяч рублей (далеко от столиц) на 2 дня работы + 5 сверху прорабу (почти классический T&M).
Если предположить, что он может работать 22 дня с идеальной загрузкой, то на 2021-ый год получалось сильно больше джава-синьора в этом же городе (и сопоставимо с лидом + новогодними премиями).DMGarikk
16.10.2023 12:49Если предположить, что он может работать 22 дня с идеальной загрузкой
Только он никогда так не работает, это раз. И не все заказчики довольны и надо переделывать это два (и такое довольно часто)
также, вот прям сейчас, вторую неделю сам кладу плитку у себя в ванной...нуегонахрен такая работа, оно вот ниразу не стоит даже московской сеньорской зарплаты если 5/2 и 9 до 18 этим заниматься
я уже упарился мешки с цементом и ящики с плиткой тягать и пылищей цементной дышать (даже в респираторе, на это кстати обычно плиточники все забивают)
сильно больше джава-синьора в этом же городе
ИТшные зарплаты надо брать удаленочно-рыночные, 220тыр это среднесеньорская зарплата, а не гораздо выше.
Те кто принципиально работает погромистом в офисе за 100тыр, это вот ССЗБ, терять такие деньги ради кофемашинки и болтовни в курилке в живую?
konst90
16.10.2023 12:49Только он никогда так не работает, это раз.
Да запросто, если специалист хороший и к нему очередь. Он не обязательно работает строго по будням, но 22 дня в месяц - вполне.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+2Это вам так кажется, и остальным кажется кто берет калькулятор и умножает ценник на количество рабочих дней и думает что они все прям миллионеры...однако всё гораздо прозаичнее
например я видел хороших спецов, которые по сарафанному радио рекомендовали много людей и отзывы были отличные, и которые запороли объект и не получили ничего за работу по прошествию двух месяцев, только перевели материалы...четыре человека потратили два месяца и не заработали вообще ничего, ноль. отделку на объекте потом ломала другая бригада и делала с нуля (причем тоже коряво и тоже не получила полный ценник)...если вам кажется что у крутого спеца таких фейлов не бывает то это не так
и если погуглить интернеты то таких случаев полно
И "не работает строго по будням" - ну блин, это нормально? 31 день в неделю с 8 утра до 20 вечера за 300-400к в месяц? таскать тяжести, дышать цементом, собачится с заказчиками (которые могут начать например мерить швы на плитках с линейкой и не платить деньги при расхождениях и вообще мозг есть в плане "а мы думали будет по другому, не довольны, платить не будем") и т.п. всякое
konst90
16.10.2023 12:49И "не работает строго по будням" - ну блин, это нормально? 31 день в неделю
Нормально. При чём тут 31 день? Я имел в виду, что будние дни, когда нет работы, могут компенсироваться выходными, когда работа есть. И суммарно в месяц получается те же 21-22 рабочих дня, что и на пятидневке. Такой график подойдёт не всем, конечно.
DMGarikk
16.10.2023 12:49а, я понял, да тогда согласен
но в целом я всёравно не был бы так уверен что у них 100% загрузка в месяц
andmerk93
16.10.2023 12:49в любой отрасли для роста нужно либо менять место работы, либо осваивать дополнительную специальность
Ну, то есть, менять профессию.
С инженера на управленца, например.
Asker1987
16.10.2023 12:49+1Рынок труда принадлежит кандидатам? Эмм. Сотня интервью - ноль офферов. Это обычная история почти всех разработчиков. HRы сделали рынок труда просто огромной свалкой, где ни кандидаты ни работодатели не могут разобраться. Инсайд (хотя какой инсайд, все и так знают) - главная задача HR заключается в поиске кандидатов. Именно поиск кандидатов. А если он нанят, то за это дополнительный бонус. Но это сложно, из-за низкой квалификации практически все HR работают на количество. Стоит твоему резюме попасть в руки одного HR и ты оказался во всех базах данных, тебя дидосят остальные HR , по поводу и без повода. И изо всех сил уговаривают пойти на собеседование. Уговаривают, даже если в лоб говоришь "Я не подхожу этой компании!"! Не фильтруют, а уговаривают. Это не кандидат воротит нос, он пытается сэкономить время и себе и нанимателю, а это идет вразрез с интересами HR. Потому что их цель - максимальное количество собеседований, а не интересы участников рынка. В итоге скитаешься по всем собеседованиям, где тебя не ждут. Бывает, что вакансия закрыта, но тебя на всякий случай собеседуют. Либо на первом предварительном интервью от HR компании просто тебя сканят, чтобы продать твое резюме дальше. Это прямое нарушение закона о персональных данных. HR предполагалось решает проблему поиска работы/сотрудника. В итоге эта прослойка создала немыслимую кучу нерелеваетных предложений, а потом с удивлением приходят к выводу, что все не так как в вузе или рынок принадлежит кандидатам????♂️ внутренний Хантинг а-ля "приведи друга" в 1000 раз эффективнее.
MiraclePtr
16.10.2023 12:49Сотня интервью - ноль офферов. Это обычная история почти всех разработчиков
От грейда/опыта зависит. Для джунов действительно так. А для синьоров много где до сих пор "пять интервью (выбрал из списка самые вкусные места) - пять офферов, да ещё и контр-офферами друг у друга перебить пытаются".
Asker1987
16.10.2023 12:49-1Вы серьезно думаете, что компании нанимают HR для поиска джунов? Это прям необходимость? Зашли на хх.ру и обнаружили - 100+ откликов на вакансии сеньора. Подсказка: на одно место берут одного человека. Отсюда вытекает, что остальным отказ. И это только хх, а что там творят HR, которые тащат на ненужные собесы, это вообще молчу
MiraclePtr
16.10.2023 12:49+1Зашли на хх.ру и обнаружили - 100+ откликов на вакансии сеньора. Подсказка: на одно место берут одного человека.
Подсказка №1: "Один человек" тоже обычно подается не в одно только место.
Подсказка №2: 95% из этих 100 откликов не синьоры и даже не миддлы, а джуны или вайтишники с курсов вообще без опыта, которые ковровыми бомбардировками откликаются вообще на все подряд, в расчете на "а вдруг прокатит" (тут вон недавно была статья от одного вкатывальщика с курсов, который обманул собеседующих и устроился на 250к, правда испытательный срок пока не прошел) и "а вдруг у них есть еще джуниорские позиции и меня позовут".
Вы серьезно думаете, что компании нанимают HR для поиска джунов? Это прям необходимость? Зашли на хх.ру и обнаружили - 100+ откликов на вакансии сеньора.
Не видите противоречия, по-вашему на хх.ру есть сотни желающих устроится, бери любого, но компании все равно нанимают HR за немалые деньги?
Тут все предельно просто, как уже сказано выше, в "откликах на хх.ру" творится полная дичь и большинство откликнувшихся не пройдут даже на джуна. А компании нужен синьор, поэтому она и нанимает хедхантеров - готовы им заплатить, лишь бы те им нужных людей привели (правда, как те работают - это уже другая история).Вы совершенно не знакомы с рынком труда.
А может, ваш собеседник наоборот знаком с ним побольше вашего? Например, не только много раз находил работу синьором, получая офферы от самых разных компаний, но и сам участвует в процессе найма новых сотрудников в команду, плюс руководствуется опытом знакомых и бывших коллег, которые занимаются тем же.
DMGarikk
16.10.2023 12:49Сотня интервью - ноль офферов. Это обычная история почти всех разработчиков
чего? я работу в прошлом году за две недели нашел, еще и выбирая к кому бы на собес пойти... (чуть не решился в какойто криптостартап пойти с релокацией в ЕС, на базе коина который потом рухнул в конце прошлого года..чёт забыл какой..в новостях писали много тогда) в итоге +80% к старой зарплате пошел в другую контору...
Вы явно про рынок джунов говорите
Asker1987
16.10.2023 12:49-1Вы явно не понимаете рынок. Как можно даже предполагать, что компании нанимают HR, чтобы те искали джунов? Вы совершенно не знакомы с рынком труда. Сходим на тот же HH - там не ищут джунов, все вакансии, практически, это либо сеньор либо миддл+, либо миддл++ а еще лучше миддл+++++ (видимо, бюджет ограничен, но очень хочется). И на все вакансии 100+ откликов. Бывают и 500+ откликов. Не 500 вакансий на одного программиста, а 500 программистов на одну вакансию .Смею предположить, что не всем 500 дают оффер. А лишь 1-2-3, из них кто согласился, того и тапки. Так а что с другими? Отказ. Число откликов на вакансии в сотни раз больше этих самих вакансий. Это просто. Это простая математика - оффер дают одному из кандидатов, а не всем.
К примеру, недавно собеседовался в компанию, всем все понравилось, но... перед собеседованием решил освежить память о вакансии - а там вижу, что она уже закрыта! Я прошел собеседование, еще удивился, что всего лишь один этап. Все ок, но отказали. Может, я тупой, может другой еще лучше готов был. Но вакансия уже была точно ЗАКРЫТА до собеседования. Возможно, из приличия пообщались, но скорее всего, просто опять записали к себе в блокнотик на будущее. И это дааалеко не единственный случай в моей практике.
DMGarikk
16.10.2023 12:49+1Вы явно не понимаете рынок.
как же я работаю тогда? это когда всё поменялось?
в текущую компанию я устроился в октябре прошлого года, в июле был на пяти собесах но только потому что у них была опция релокации и я отказался от офферов потому что они меня не устроили
Я заметил что рынок труда поменялся, после двух собесов в октябре на сеньора я заметил что стали чуть больше придиратся, поднял зарплату не на 40%, а на 80 и стал подаваться тимлидом и после еще 3 собесов (и это при том что у меня не особо большой опыт управления именно разработкой) я работаю в текущей компании...
500 откликов на сеньоров? серьёзно? (пойду посмотрю в хх)
Areso
16.10.2023 12:49тимлидом
не все хотят управлять людьми.
тем более, не все хотят управлять разработчиками.
MiraclePtr
16.10.2023 12:49Так синьором даже проще устроиться. Синьоров в командах обычно несколько, а тимлид нужен только один :)
saboteur_kiev
16.10.2023 12:49+1стратегическому видению соответствовали вопросы о том, кем человек видит себя через 5 лет;
Для начала, большинство компаний не дает информацию о том как они сами себя видят через 5 лет. У компаний нет четких планов которые понятны рядовому сотруднику, а не генеральному директору. Компании могут иметь планы типа "расширяемся туда или туда", "скупаем конкурентов" и так далее. Но какое отношение это имеет к рядовым IT сотрудникам, а не акционерам - непонятно.
Поэтому вопрос для интервью совершенно неуместный. Такой вопрос лучше задавать на регулярных ежегодных 1v1 митингах с уже состоявшимися сотрудниками, чтобы планировать их карьеру внутри компании для их удержания.проактивности - читал ли он заранее о компании, почему пришел именно сюда;
Проактивность вообще не в этом. У технического специалиста - техническая проактивность. Все по первому пункту - по планам высшего менеджмента внутреннюю кухню не видно и что там делать неясно. Этот вопрос вообще не нужен. Проактивность выясняется "что вы внедрили на предыдущих проектах, почему"
способности работать в команде - комфортно ли ему в существующем коллективе;
Ответ на подобный вопрос должен оценивать психолог с хорошим опытом, а не HR без жизненного опыта. Заполнение анкеты это средняя температура по больнице. То есть совершенно бесполезная.
ориентированности на результат и некоторым другим качествам, важным для компаний (тут список варьируется, в зависимости от особенностей самого работодателя) - вопросы о сильных и слабых сторонах…
Тут HR тоже не сможет оценить ответ. Ориентированность на результат зависит от грейда и доступа у сотрудника. Какой результат он может обозреть, на тот он и работает. Какой результат требует менеджер - то и приоритезируется.
Если нужно улучшить продукт - можно найти много вещей. Включая собственно и очковтирательство, если выяснить как хай менеджмент оценивает это улучшение по своей табличке - нужные метрики можно просто нарисовать, особенно если эти метрики идиотские (ситуацию с оценкой продуктивности по количеству строк все знают).В итоге - из данных вопросов два не относятся к интервью, остальные два не относятся к HR
alexkselk
16.10.2023 12:49+4способности работать в команде - комфортно ли ему в существующем коллективе
НЕТ НЕТ и снова нет. Мне не комфортно в коллективе. В любом. Мне вообще с людьми не комфортно. Но это никак не коррелирует с работой в команде. Я назвал это "социально активный интроверт".
Я много лет работал техдиром на спортивных мероприятиях (задача -- координация всех инженерных подрядчиков). Бывало по 200 человек в подчинении, причем из разных стран. Всегда были прекрасные отношения с людьми. Но все общение требовало усилий.
Получается, что если бы на пути моего найма были традиционные HR -- я бы не прошел даже собеседование.
simenoff
16.10.2023 12:49+2Пользуясь случаем прошу подсказать, как отвечать на эти вопросы:
Какие Ваши три самые большие достижения в жизни?
Какие Ваши три самых больших промаха?
3 Ваших отрицательных качества какие?
Refridgerator
16.10.2023 12:49У вас и правда нет собственных вариантов ответа, никаких? Ну типа "честно поступил и закончил институт"? "Выучил ассемблер в 11 по справочнику"? Написал тетрис? Участвовал в велозабеге и доехал не последним? Бросил курить? Никогда не пробовал [censored]? Писал письма в журнал "Мурзилка"? Прошёл 10000
шаговсобеседований?simenoff
16.10.2023 12:49Больше интересует про промахи и отрицательные качества
Refridgerator
16.10.2023 12:49Ну с этим ещё проще. "Вложился в крипту и прогорел". "Хотел пойти учиться туда, а пошёл туда". "Взял шпаргалки на экзамен и спалился". "Купил доллар по $150".
А отрицательные качества - ну например "вместо того, чтобы подумать над ответами на типовые вопросы самостоятельно, ищу их у случайных людей в соцсетях".
Evgeniu29
16.10.2023 12:49никак. сам додумай и расскажи. снгшный рынок рынок.......... тых после 40 ты старый.
до задаются всякие дебильные вопросы, дети кредиты страховка. пенсион в 65 лет.
все сделано, чтобы ты подох до
стукнуло 35ть уже вообще их всех за мусор считаю
helmm
16.10.2023 12:49-1"самый спорный пункт, который сложнее всего оценить за час интервью."
>"час интервью"
Большая часть вопросов и ответов - ни о чём, ни на что не влияют и сразу отправляются в мусорку.
По итогу напрасно потраченный час жизни каждого кандидата.
Хорошо бы таких HR сажать в тюрьму на время соответствующее отнятому времени жизни кандидатов.
Ivan_I
16.10.2023 12:49+1Раньше всегда так собеседования и проходил, пока не переехал в большой город.
DeenisPetrOve
16.10.2023 12:49+1Ну когда я встречаюсь с этими шаблонными вопросами, у меня сразу возникает ощущение непрофессионализма
yarigpopov
16.10.2023 12:49+3стратегическому видению соответствовали вопросы о том, кем человек видит себя через 5 лет;
Это правда. Но можно придумать еще сотню вопросов направленные на то, чтобы выявить стратегическое видение. Придумываю навскидку:
Расскажите, как вы выбирали Вуз
Расскажите, как вы вибираете работодателей
Расскажите, как вы делаете покупки
Проблема с этими вопросами в том, что они требуют от рекрутера услышать речь кандидата, вычленить из нее смысл, обработать его, соотнести с остальными ответами кандидата и после этого сделать оценку насколько кандидат мысли стратегически. А еще сделать аналогичное по другим 10-20 показателям (мы же не только этот аспект оцениваем?)
Мне задавали такой вопрос много раз. Я пробовал разные стратегии ответов. Ни разу разговор не был о стратегическом видение. Ожидания рекрутеров были в получении одного из шаблонных ответов. Поэтому если я попаду на думающего рекрутера и он задаст мне этот шаблонный вопрос, то он получит шаблонный ответ. Cest la vie
Хорошие специалисты нарасхват и получают десяток предложений
По моим наблюдениям, это не так. Нарасхват специалисты, которые умеют хорошо проходить шаблонные интервью. Они натренировались взламывать скрипты рекрутеров и пользуются этим для продвижения по карьере и повышения зп. И это не осуждение, это констатация того, как разработчики подстраиваются под процесс найма.
При этом я знаю много очень хороших, топовых программистов, которые в ужасе от мысли, что им нужно будет выходить на рынок и проходить эти многоуровневые интервью аля-Гугл. Они с удовольствием расскажут о своих проектах и покажут решения. Но кто же их об этом спросит и при каких обстоятельствах?
Дальше вы рассказываете о человеческом подходе в интервью. Рад за вашу компанию, если у вас это действительно так. Но по моим, наблюдениям, подход, который вы описываете практикуют 3 из 100 рекрутеров. А это значит, что любой уважающий себя специалист будет учиться взламывать скрипты рекрутеров, чтобы повысить свои шансы.
sokolov_fv
16.10.2023 12:49Совершенно верно, важно именно человеческое общение, увидеть в другом человеке личность. Тут проблема в том, что в HR, как и в другие профессии, часто идут совершенно не подходящие для такой работы люди. Поэтому им нужны инструкции, шаблоны, потом они работают по шаблонам.
Вы на верном пути, вы начинаете постигать свою профессию, но главный вывод, как мне показалось, вы ещё не сделали. В любом случае желаю удачи!
Algrinn
Как это откуда взялись, HR-ша просто проверяет человека на адекватность. "А его вообще можно на техническое собеседование пускать или нет?" Поэтому задаёт ему стандартный набор вопросов, на которые нужно дать стандартный набор ответов. Она же не может прямо спросить: "А ты вообще адекватный, будешь цирк устраивать на техническом?" Это может повредить самой HR-ше.
khulster
У нас был такой, который прошел все собеседования и даже вышел на работу. Но тут ему не повезло - первый его день, совпал с диспансеризацией в компании (еще до ковида было дело) ну и его сразу на мед. Комиссию отправили. Где на стандартный вопрос "употребляете ли вы наркотики", этот чудило решил пошутить и ответил что-то вроде "А как же, каждое утро начинаю с косячка. А на ночь грибочками закидываюсь". Больше мы его не видели.
И ведь ни одно собеседование ничего не выявило.
DMGarikk
ну врачи которые такие вопросы задают, обычно любят развить тему, там явно причина в чемто ином была
шутников вообще много и на такой вопрос многие реально шутят, а некоторые и не шутят...у меня часто были коллеги-любители пыхнуть или грибочками закинутся... самое забавное они были более предсказуемы чем любители забухать на пару недель без предупреждения (один прям на дейлике забухал, в онлайне...двух часовой синк, начало норм. а в конце он взял слово и пьянющим голосом начал объяснять что все вокруг не правы...эпично было ;)
khulster
Причина была в его дальнейшей реакции, когда врач попытался завернуть шутника. Там начались крики, вопли, истерики и быкование. И вот после этого руководство и сказало - так, на ***.
Insurgent2018
и что, что человек употребляет иногда или шутит на эту тему, или это у вас там гос. компания?
khulster
Употребляет с утра перед выходом на работу? Да нет, что вы. Ничего такого. Все так делают, правда же?
Шутка должна быть к месту. Попробуйте на таможне например пошутить на тему наркотиков или другой контрабанды у вас в чемодане. Поделитесь потом реакцией на ваш искрометный юмор.
Ну вы не поняли главное. Ключева проблема была в реакции человека на возникшую ситуацию. А ему предстояло в сервис-деске работать, т.е. решать проблемы конечных пользователей. А он в первой же конфликтной ситуации потерял контроль. Для понимания - медосмотр проводила сторонняя клиника. Т.е. для нее это просто человек с улицы, а не сотрудник твоей компании был.
А теперь скажите, вы действительно хотите в саппорте видеть людей, которые вместо решения вашей проблемы будут рассказывать вам, какой вы чебурек и как вы все делаете не так?
DistortNeo
Есть слухи что в США, когда компании типа Apple только начинали свой путь, многие отказывали кандидату в найме, если он не употреблял наркотики. Да, бизнесу тогда нужны были именно сумасшедшие, но эффективные и креативные укурки.
Сейчас увы, всё формализовано до нельзя.
Areso
Это с одной стороны, а с другой - что есть наркотики?
В каких-то странах нельзя пить, в каких-то курить (табак, я уточняю), в третьих нельзя амфетамин (а в некоторых он продается свободно в составе таблеток от простуд), в четвертых нельзя грибы, в пятых нельзя марьванну, и так далее.
Причем, конечно, сочетание чего можно и чего нельзя абсолютно дикое.
Поэтому, на вопрос, употребляете ли вы наркотики ответ зависит исключительно от двух моментов: что лично вы считаете наркотиками? что признаёт наркотиками текущая юрисдикция (хотя учитывая последние неспокойные года, когда массы людей перемещаются между странами, вопрос текущей юрисдикции это как вопрос "где вы будете через 5 дней?").
tyomitch
Добавлю, что там за бугром обычно интересуются употреблением именно illicit drugs, потому что drugs вообще -- нечто неопределённо-расплывчатое, а иногда ещё встречаемая формулировка psychoactive drugs включает кофеин, снотворные, антидепрессанты и чёрта в ступе.
Но на одном из собеседований со мной пытались обсудить, что считаю наркотиками лично я. Это было стрёмно. Не надо так.
Timofeuz
Один из моих бывших боссов полу-в шутку утверждал, что непьющий человек это нехороший человек.
SilverDrakon
Объясните, пожалуйста, почему? Периодически слышу это выражение.
DMGarikk
наверное потому что "не как все, слишком странный"...прокатывают только ссылки на здоровье и то будут косится
Если говорить что "не пью по принципиальным соображением, воткаядвоткаяд.." - потрясывая листовками о вреде алкоголя - то это уже вопросы вызывает по адекватности (относительно большинства людей которые не прочь выпить)
я вот из-за того что моя карьера началась из РЖД и депо, где осетинский спирт в наше депо бочками возили через проводников... видел это воочию, 90% моих коллег оставалось после работы для накатить и в течении дня прикладывались... я же всегда был в стороне от коллектива, что на самом деле мне было хорошо как интроверту..а с другой стороны не всегда хорошо выпадать из общества, мой мастер меня очень сильно недолюбливал за то что я слишком претенциозно отделялся от бригады (не в плане алкоголя, а вообще...но и это было фактором тоже одним из)
SeregaSA73
Человек когда пьет много болтает, а раз чел не пьет значит есть что скрывать и он боиться под градусом разболтать. ну вот как то так :)
SilverDrakon
Странная, на мой взгляд, точка зрения. Может, конечно, к кому-то и применима, но точно не ко всем непьющим.
atshaman
"Что-то недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих"(С) Классика же!
pyrk2142
Думаю, что ключевое слово тут - «тогда». Наверное, на каком-то этапе сумасшедшие или укурки могут быть полезны. Главный вопрос - это последствия. Одно дело - потерять условные 100 тысяч, если странный человек что-то сделает, а другое - потерять 100 миллионов и получить гору исков.
Но сейчас есть другая интересная ситуация, один из довольно известных HR говорил примерно следующее: «Сейчас есть куча кандидатов, которые настолько психически не здоровы, что они вообще не годны в армию, не могут получить водительские права, но при этом их без вопросов нанимают, чтобы они разрабатывали что-то важное или управляли критичными системами»
MountainGoat
Давайте ещё и не нанимать их, чтобы ОПГ ну точно было их единственным вариантом на приличную жизнь.
sYB-Tyumen
Тут важны нюансы перевода. Можно перевести "употреблял", а можно "пробовал". Может оказаться слово у англоговорящих одно, а в переводе проявилась регулярность, которая сквозит через "употреблял".
Тут, скорее, был тест на "врёт/не врёт". Если человек к моменту трудоустройства ни разу не пробовал ничего психоактивного, включая алкоголь и/или никотин, то для работодателя это может значить:
употреблял, но врёт;
[упоротый] ЗОЖник;
имеет проблемы со здоровьем.
RTFM13
Такого не слышал, но где-то натыкался на видео какого-то видеоблоггера, где он говорил что какой-то калифорнийский (или где-то там) финтех ввел тест на наркотики как обязательное требование (в смысле чтобы принимать только тех кто не употребляет). Но столкнувшись с полным отсутствием кандидатов требование отменили.
MiraclePtr
с полным отсутствием кандидатов, которые смогли пройти тест? :)
Nalivai
А у вас, получается, атмосфера как на таможне? А вы этим гордитесь?
geher
Речь в обсуждаемом комментарии шла о медосмотре, тем более, скорее всего, у нарколога, который обычно и задает вопросы про употребление. А там, как на таможне, лучше действительно не шутить так. А то запишет вам в карточку, что употребляете и поставит на учет. Замучаетесь доказывать, что это была шутка.
Даже тот факт, что этанол и никотин являются наркотиками, лучше не вспоминать.
На таможне, наверное, даже проще. Ну досмотрят досконально, ну опоздаете на рейс. В худшем случае заработаете постоянное повышенное внимание таможни на последующее время. Неприятно, конечно. Но по последствиям с учетом у нарколога не сравнить.
Newbilius
Ну если так рассуждать - нарколог может написать вам, что вы принимаете наркотики, даже если вы такого не говорили. И точно также замучаетесь доказывать, что не верблюд. Или всё-таки система работает чуть-чуть иначе, и для постановки на учёт нужно чуть больше, чем мнение?
Alexey_U
"Нарколог может написать вам б что вы принимаете наркотики, даже если вы такого не говорили".
Насчёт наркотиков не знаю, но у меня в карте было записано "курит, пьёт", хотя не курил и не пил. На что сказал "до кучи напишите, что употребляю наркотики". И это на двух медкомиссиях в разное время. Даже не спрашивали. Написали по шаблону, чтобы потом их не обвинили "не доглядели".
geher
Вооруженный полицейский может пристрелить вас и так. Но почему-то мне не кажется удачной шуткой угроза применить по нему оружие, даже если оружия нет.
barbaris76
На ютубе есть видео, в котором нарколог делится "секретами работы", так сказать (ни название, ни ссылку не дам, давно это было, сорян). Так вот, он рассказывал, что на вопрос "пьёте, употребляете?" ни в коем случае нельзя говорить "да", имея в виду, что вы выпиваете бокал вина или делаете пару тяг из кальяна раз в год на первое мая в семейном кругу, или что-то типа того - в этом случае нарколог обязан с ваших слов записать, что вы реально пьёте и употребляете, а дальше там уже сами доказывайте, что не верблюд и вообще хотели сказать что-то совсем другое.
Так что да, написать может и напишет, обязательно.
RSM
А вы попробуйте не отвечать на абстрактные вопросы, в сначала уточнять что подразумевается под пьете? Знаете помогает и ставит таких "профессионалов" на место. Для начала пускай уточнит что именно пью (воду в принципе все пьют я надеюсь), дальше какая периодичность подразумевается под вот этим "пьёте". Просто каждый раз представляйте что кто-то сформулировал вам задачу в таскменеджере, вы же не будете браться за её решение пока не будут указаны формальные значения, а не мироощущение со стороны заказчика :)
khulster
Все верно. Нарколог в стороннем медучреждении у которого на потоке по сотне шутников в день с одной стороны, и регламент обязывающий предпринять действия 1-2-3 в случае получения положительного ответа на вопросы из анкеты - с другой. Поэтому к действиям врача вопросов у меня нет.
А вот к реакции человека на возникшую ситуацию - вопросы возникли. По сути он показал на данном этапе свою профнепригодность, так как ему предстояло работать с людьми, разной степени конфликтности и решать их проблемы. Видать все активно минусующие очень любят, когда они обращаются в сервис-деск для замены своего сломавшегося ноута, а там из встречают искрометными шутеичками про ошибку к их коде DNA и про необходимость замены прокладки между стулом и клавиатурой. А на попытку указать ему, что шутеички это не то, что тебе требуется, выслушать что-то из разряда "вас много, а я один".
svoezemtsev
ДНК, здесь русскоязычный форум.
yushkin
Домен, на минуточку, .com
И регистрация на Кипре
LF69ssop
А почему вы мысль свою выразили не по английски или по гречески?
yushkin
С какой целью интересуетесь?
khulster
Специально для таких ответов сделал отметку - "Для понимания - медосмотр проводила сторонняя клиника. Т.е. для нее это просто человек с улицы, а не сотрудник твоей компании был".
Но нет, зачем же читать что написано? Главное набросить, правда?
avost
То есть вы отказали человеку, основываясь на том, что сторонний некомпетентный врач вчера выпил несвежей водочки?
В вашем же примере человек пошутил про себя, а вы на этом основании включили неадекватную обидку, - а что если бы тебя назвали идиотом. - Ну, такое себе...
Это именно то, то проделал описанный вами врач-молодец. К которому у вас нет вопросов.
К действиям врача вопросы ещё как есть! Если он написал в заключении DS наркомания, то, по хорошему, следовало катать жалобу в горздрав, чтобы назначили независимую экспертизу, которая не выявила бы ни признаков наркомании ни факта употребления наркотиков, после чего добиться лишения "врача" диплома минимум и статьи злоупотребление должностными полномочиями максимум, если начал быковать и качать права.
А вот к действиям вашего начальства и их одобрямса с вашей стороны действительно нет вопросов. Человеку сильно повезло, то вы провалили тест на адекватность в самом начале.
PuerteMuerte
Врач как раз компетентный. Задача врача на профосмотре - не разбираться в шутеечках, и даже не ставить никакие диагнозы, а обеспечить первичную и быструю проверку. Если всё ок, пропустить, если есть какие-то жалобы/подозрения - не пропустить, а отправить уже на профильную, более глубокую диагностику, где собственно диагноз и поставят. Здесь то и произошло, жалоба прозвучала, врач сделал то. что обязан был по протоколу - завернул чувака к наркологу. В штатном режиме чувак бы сходил, вернулся от нарколога со справкой "здоров, но шутник", и пошёл бы дальше доходить комиссию. Но вот тут что-то пошло не так.
avost
Как бы не так. Причём по более, чем одному пункту.
Ничего подобного. Задача любого врача (даже сидящего на халяве - профосмотрах) - провести диагостику, собрать анамнез и поставить диагноз. При необходимости направить на доп обследования для уточнения диагноза. Сбор анамнеза - очень важная часть диагностики. Врачей специально обучают как правильно проводить сбор анамнеза. Данный "врач" полностью провалил этот этап, что говорит о его полнейшей некомпетентности. В результате приёма врач ставит диагноз(ы). Возможно, под вопросом, но именно диагнозы. Обоснованные (ключевое слово). В случае необоснованности, проверочная комиссия дрючит таких идиотов - мама не горюй. И вариант "пациент сказал" не прокатывает, если не подтверждён другими фактами.
ничего подобного, со слов противной стороны, врач действительно завернул, но не на диагностику, а с работы.
а сам он кто? Как в анекдоте про гинеколога, - я, вообще-то, сантехник, но посмотреть могу, так что ли? Ну, и на кой нужен там такой попка-дурак? Если он завернул к наркологу, значит сам он не нарколог - из ваших же слов следует. Ещё одно свидетельство некомпенентости этой пустышки.
А оно ему надо? Расплачиваться своим временем и силами за некомпетентность рвача? Я во времена оны раз тоже попадал на такого идиота. Устраивался на работу вахтовым методом в паре тысяч километров от дома. Денег было только на билет "туда". Ну, один такой хрен решил выпендрится - прочёл трудовую и военник (по совку на эти медкомиссии ходили с военником и трудовой зачем-то), сравнил даты, что-то ему не понравилось и оно выдало вердикт - возвращайтесь со справкой с места жительства (на всякий случай уточню - я родом из совка, проходил "школу" советской армии и более, чем в курсе как вести себя с идиотами, считающими, что они имеют над тобой власть - никаких посторонних разговоров и шуток с моей стороны не было - да, он ничего и не спрашивал - порылся в документах и всё). На вопрос как же её получить - у меня и денег-то домой слетать нету, это оно пожало плечами - не мои проблемы. Пошёл к терапевту, которая окончательный вердикт давала, та поставила печать-подпись "годен" со словами - а, ну, этот ххх - полный дебил, он через одного всех посылает за справкой, - иди работай, но справку на всякий случай дома возьми, а то вдруг у балбеса ещё подгорит. Такие дела - мир не без адекватных людей :).
А вот тут как раз всё пошло ТАК :).
Балбес в белом халате совершил ещё одно должностное преступление - обнародовал врачебную тайну (кто там утверждал компетентность этого существа?), а принимающая компания повела себя неадекватно, когда вместо того, чтобы решить вопрос нарушила собственные обязательства. Повторюсь, что чуваку сильно повезло, что компания провалила тест на адекватность в самом начале и ему не пришлось тратить своё время на работу в ней. Устройство на работу - дело обоюдное, кандидат тоже оценивает компанию.
yushkin
Видите-ли, наркологи и психиатры (в общем) приняли миллиарды - соответственно у них есть методики и способы выявления "клиентов".
PuerteMuerte
Нет, вот тут вы ошибаетесь. Задача врача на профосмотре - провести анкетирование. Это не врач, проводящий диагностику и собирающий анамнез. Как раз к врачу, который проводит диагностику, врач с профосмотра и должен направить, если первичный осмотр и анкетирование выявило какие-то подозрения. Если бы врачи на профосмотре занимались ещё и анамнезом для каждого, имеющего жалобы, вы бы профосмотры проходили неделями. А так, нормальный профосмотр организован по принципу техподдержки, "первая линия" быстро опрашивает/осматривает граждан, и тех, кто нуждается в диагностике, отправляет на профильных специалистов, которые уже тратят больше времени на все эти манипуляции.
А он такой же парень, который сегодня сидит на профосмотре, и ему нужно полсотни таких же посетителей за дверью успеть пропустить через себя и рассортировать на здоровых, больных или под подозрением. А завтра они поменяются местами.
Это не некомпетентность, с одной стороны, с другой - он бесплатно попал на прекрасный тренинг "Как перестать выделываться там, где не надо, перестать повторять тухлые шутки людям, которые их слышат по двадцать раз каждый день, и как быстро проходить профосмотр, не создавая проблем ни себе, ни другим". Видите, этот чувак остался только в выигрыше, и его временнЫе затраты многократно окупились.
khulster
Нет, мы отказали из-за реакции человека на возникшую проблему. Вместо того чтобы попытаться решить оную, он устроил скандал и истерику. Если человек, которому придется напрямую работать с людьми и решать их проблемы, не умеет держать себя в руках, он не подходит для данной должности, только и всего.
Areso
прошу прощения, а вы при этом присутствовали?
или вам из клиники позвонили и наябедничали?
не совсем понимаю как этой эксесс уровня кто-то кому-то на мозоль наступил стал таким инфоповодом.
khulster
Лично сам - нет. Но присутствовали другие коллеги. С их слов и было принято окончательное решение.
Arkasha
С чего вы взяли? Что мешает употреблять после работы?
khulster
Из ответа опрашиваемого. После работы он, с его слов грибочками закидывается. А косячок - перед, с утречка.
Areso
Мне однажды врач (подчеркиваю, врач) рекомендовал употреблять разнообразные психотропы перед работой, чтобы скорректировать поведение и реакцию на окружающую среду =)
Кстати говоря, в текущей стране внезапно можно пить перед работой и во время работы (но не всем).
А вот пить мне тот же врач строго запретил =( такая вот житуха.
tempick
Кстати, было пару раз, когда перед работой покурил. Ничего особенного, в общем-то. Нормально работал (программировал), просто настроение было получше. Но я не особо разбираюсь в этом, возможно кто-то и плывёт под травой, хз.
clu66er
Во многом зависит от сорта (strain)
Neusser
Т.е. причина была все-таки в его дальнейшем поведении, а не в том, что он ответил врачу про утро с косячком, как вы написали изначально.
alcanoid
Трудно его за это осуждать, если честно.
atshaman
"Сколько раз говорить - не "Прораб забухал", а "Тимлид выгорел"!"(Ц)
tyomitch
С такими-то ником и аватаркой особенно трудно осуждать ;)
M_AJ
Вообще, если человек еще не допился до несения полного бреда, то тому кто отвечает за отношения в команде имело смысл послушать. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке, некоторые люди до последнего все негативные моменты терпят, и выговаривают либо когда выпьют, либо когда дотерпели до нервного срыва.
atshaman
Ну собственно уже на "диспансеризации в компании" можно разворачиваться и уходить - тебе и дальше "для твоей же пользы" будут "делать моск" патамучта "здесь так принято"(Ц) - ну и нахрена?
khulster
Знаете, я тоже против добровольно-принудительной заботе обо мне. Но как оказалось, люди разные. Плюс с возрастом меняется отношение к разным вещам. Поэтому для многих данная процедура из раздражительной обязаловки, стала дополнительной, бесплатной возможностью провериться. И да, до сих пор довольно много вопросов, почему данное мероприятие более не провидится и стоит ли ожидать в ближайшем будущем. Удивительно, но факт.
atshaman
Ну вот я предпочитаю работать там, где понимают что "люди - разные", а не устраивают карго-культ под флагом "заботы о работниках".
Предполагаю, что вышеописанный сотрудник не был счастлив вместо работы с утра пораньше бегать по кабинетикам и собирать бумажечки, в которых было бы написано что кровь - красная, моча - желтая а количество рук соответствует количеству ног, и попытался донести всю степень своего несчастия до мироздания.
В конечном счете - думаю даже удачно, а то так и ходил бы строем на первомай в перерывах между выставлением личных целей и написанием отчетов об этих целях достижении - некоторые особенности рабочей биографии подсказывают мне, что это определенным образом коррелирующие вещи.
khulster
Есть вещи, которые делаются или на всю компанию или не делаются вовсе. По ряду причин. И если большая часть сотрудников решила, что оно им надо, то причем тут карго-культ?
atshaman
Есть места работы, где медосмотр - требование законодательства (И то - не на организацию, а для определенных категорий работников), тут вопросов нет. В случае, когда кто-то по какой-то причине делает "на всю компанию - или не делается вовсе" маскируя этот факт желанием "большей части сотрудников" - "Бегите, глупцы!"
99 из 100 - нет ни одной вменяемой причины проводить медосмотр в парадигме 0\100 и так же 99 из 100 - нет никаких сколько-нибудь релевантных данных о "желании большинства".
khulster
Диспансеризация, это официальное мероприятие, по окончанию которого должно быть предоставлено заключение по каждому сотруднику компании. Поэтому тут выбор не велик, соглашаться или нет. Вот с ковидными прививками было наоборот - работа обеспечивала условия и оплачивала процедуру, а вакцинироваться или нет решали сами сотрудники.
В вашей системе ценностей - возможно. Но повторюсь, что люди очень разные. И мнительных людей желающих проверится (кстати ДМС, как правило, не включает в себя обследования, практически никакие) оказалось сильно больше, чем я себе представлял.
Ну а от чего бежать и куда - тут выбор критериев у каждого свой все же.
atshaman
"Прохождение и проведение диспансеризации являются обязательными в случаях, установленных законодательством РФ (ч. 6 ст. 46 Закона № 323-ФЗ)" - точка, конец абзаца. В остальных случаях - работодатель обязан предоставить работнику возможность по его желанию эту самую "диспансеризацию" пройти. "Обязан предоставить" а не "должен обязать". И это не "в моей системе ценностей" - а согласно требованиям существующего законодательства. Устраивать из этого "права" патерналистскую обязаловку - вполне себе маркер, с моей т.з.
В то, что есть овердохрена мест работы, где народу предпенсионного возраста примерно все равно - строем ходить, медосмотры проводить, на дне физкультурника пить или субботник в пятницу с утра устраивать - лишь бы не работать - я верю, просто говорю, что с моей т.з. делать в таких местах решительно нечего, и чем ты раньше это поймешь - тем для тебя же лучше, но люди разные, да.
khulster
Вы ссылаетесь на верхний закон, но напрочь игнорируете регламенты и процедуры и прочие нормативные акты, которые под ним. Да, есть предприятия которые обязаны проводить данную процедуру. Остальные - по желанию. Но процедура делается не для физ, лица, а для юр. лица. Поэтому ее нельзя начать и выполнить частично, по принципу кто хочет, тот приходит. Предприятие не получит итоговое заключение. Точно так же нельзя пройти пожарную испекцию отдельного кабинета и т.д.
Хмм, не знал, что 20-40 лет айтишнику, художники и прочие товарищи это предпенсионеры. И да, почему-то из 700+ человек никто не сбежал.
Вот зачем вы пытаетесь свои личные фобии распространить на чужой опыт?
atshaman
Ну, вы же их не приводите?
И вот так "у нас все работники такие мнительные ну такие мнительные, что строем и в едином порыве проголосовали ЗА!" превращается... превращается... превращается в "Предприятию нужно бумажку получить". Ч.и т.д.
Что значит "никто"? Вот, по вашему же стартовому посту... А сколько бежали не из-за "медосмотра", а из-за подхода "предприятию НУЖНО бумажку - все метнулись строем!" и докуда этот подход на самом деле дотянулся - темна вода в облацах.
khulster
Нет, опять же не верно. Глупо затевать официальное мероприятие и не завершить его. Там можно и от налоговой получить втык за нецелевое расходование средств. Поэтому тут ситуация - мнительные сотрудники получили свои медицинские данные, предприятие - отметку/бумажку, которая упростит в дальнейшем взаимодействие с нашими надзорными органами. Т.е. в целом ситуация в целом win-win. Но да, безусловно всегда найдутся недовольные.
По моему посту, человеку намекнули, что в его услугах нужда отпала. Это сложно назвать "сбежал".
Нисколько. Поэтому что этот подход вы придумали несколько минут назад, но он ни имеет никакого отношения к реальной ситуации.
atshaman
Но ссылки на регламенты, процедуры и подзаконные акты так же не будет, да? Ч. и т.д.-2.
Которую вы нам, опять же, не покажете. Каким образом оценивлось хотя бы "простое большинство" (Которое, с т.з. законодательства все равно не дает работодателю права на имперетивную отправку работников на диспансеризацию) желающих пройти обследование работников? Вот 99 из 100 - 350 голосов желающих пройти диспансеризацию могло образоваться разве что в опросе "вилкой в глаз - или диспансеризацию раз?" - в смысле, при выборе из равнобессмысленных вариантов... но, предполагаю, что на самом деле никто подобный опрос не проводил.
DistortNeo
В интересах компании, чтобы работник работал максимально продуктивно. Собственно, поэтому компании дают бонусы типа оплаты спортзала, обедов вместо оплаты деньгами.
atshaman
Ну в общем да. И?
Viacheslav01
Нет бонусы в виде оплаты спортзала и обедов даются, что бы сократить выплаты деньгами.
khulster
Это так не работает. :)
Вот смотрите, оплата обедов как пример. Это условные 500р в день. Если их выплатить деньгами, получим примерно +10к рублей в месяц. Для большинства айтишников подобная доплата - на уровне оскорбительной подачки. Т.е. эту прибавку если и заметят, то только в первый месяц. А текущим уровнем инфляции могут и не заметить.
И в то же время, эти же самые +500р в день позволяют сотруднику каждый день брать себе обед условно бесплатно. Т.е. именно как мотивация, вариант с оплатой обеда работает сильно эффективнее, чем доплата деньгами. И в качестве косвенного подтверждения - после ввода данной оплаты, количество людей с контейнерами из дома, которые они разогревают, сократилось кратно. При этом прибавка этим же людям оклада по результатам ревью к подобному эффекту не приводила.
atshaman
... а то, что 500-т рублевый "в розницу" ланч "оптом" может стоит 450 рублей, на которые в добавок не надо платить зарплатные налоги - да еще и обеденный перерыв, лишенный брождения по кафешкам нечувствительно сократился минут на 15 - так это приятные бонусы...
DMGarikk
а не надо кстати? я чёт помню пару лет назад налоговая очень сильно думала в эту сторону что неденежные выплаты сотрудникам должны облагатся НДФЛ как минимум...и оплата обедов к этому напрямую относится
khulster
НДФЛ - надо, так как это прямой "доход" сотрудников. Тоже самое со всякими подарками стоимостью выше чем и т.д. Если делать все белым, при белым, так столько регламентов, что проще не делать. ;)
А вот всякие "скрытые налоги", в виде отчислений в ПФР и прочие, которые рядовой сотрудник никогда не видит, тут платить действительно не нужно.
M_AJ
Называется "доход в натуральной форме"
ЕМНИП, 4 тыс. рублей.
Ndochp
Это только если вы ведете учет таких людей. Так то и воду из кулера предлагали НДФЛ облагать. А без учета - вы не можете отнести этот доход на физлицо, а значит и обложить налогом.
Альтернативный вариант - 500р комплексным обедом и 500*15% надбавка к ЗП, которая сразу уйдет в НДФЛ.
Встречал оба варианта.
khulster
У нас, например, просто карта которую принимает с десяток кафешек в округе. На этой карте определенную сумму покрывает работа, остальная списывается с твоей банковской, если ты ее привязал. Поэтому сотрудники как бродили, так и бродят. И да, никакого "опта" в такой схеме нет. Что касается налогов, ответил ниже.
Viacheslav01
Вы сами все верно описали, осталось сделать последний шаг в выводах. "Т.е. именно как мотивация, вариант с оплатой обеда работает сильно эффективнее", а что бы обед и деньги работали одинаково, то денег надо платить не 500 рублей в день, а больше.
Поэтому все не денежные "плюшки" существуют с одной целью, снизить выплаты деньгами.
chieftain_yu
Не, ну если внесенные в карты данные соответствуют объективной реальности, а результаты такой диспансеризации показывают самим людям - то да, какой-то смысл для работника в них есть...
Если.
khulster
Более того, результаты не показывают работодателю. Врачебная тайна. Ему приходит только вердикт годен или нет, а сотруднику запечатанный конверт с детализацией.
И да, насколько я знаю, многие в дальнейшем пользовались данными результатами для оформления того или иного лечения по ДМС.
chieftain_yu
Я не знаю, что там приходит работодателю, но лично мне ни с одной производственной диспансеризации, которую я проходил, никаких конвертов не выдавали.
И голосом тоже ничего не говорили.
kspshnik
Ну у меня так сотрудницу на подобной диспансеризации в компании после УЗИ увезли по скорой, вставать с кушетки запретив, и сразу на стол. А не было бы диспансеризации - с высокой вероятностью девчонка 25 лет от роду бесплодной стала бы.
atshaman
А у меня хорошего администратора "по зрению" списали - и нет, он не пошел, счастливый и довольный, в общество слепых выключатели собирать - точно так же сидит за компьютером, просто в другом месте - минус килограмм нервов "для здоровья", ага.
Спасибо, Ъ - но можно не повторять?
kspshnik
Там были две альтернативы: если повезёт - экстренная операция "широким разрезом" и бесплодие навсегда, а если не очень - ex. lethalis.
DMGarikk
Это где так по зрению ИТшников списывают? Жуть какаято
Я в РЖД комиссию каждый год проходил, к зрению всегда придирались (если работа связана с выходом на ЖД пути то задолбают), но я работал без выхода на ЖД действующие пути по этому никаких проблем не было
atshaman
Лидер отечественной нефтехимии, однако. Если ничего за давностью лет не путаю - то в какой-то момент от обязательных медосмотров для ИТР отказались - но осадочек-то остался.
akaddr
Странное суждение, тебе бесплатно медосмотр, а ты разворачиваемся и уходим, это как от ДМС отказываться
atshaman
Прикинь - есть чудаки, которые еще и от предложений "бесплатно сходить в только что открывшийся косметический салон"(ТМ), поступающих на телефон с незнакомых номеров отказываются!
Бес-плат-но, прикинь? Отказываются.
Fell-x27
Какая интересная медкомиссия. На словах заключения делает. А я, как дурак, в баночку писал, когда последний раз проходил.
khulster
Почему на словах? Как вы пришли к такому выводу? Любая медкомиссия состоит как из сдачи анализов, так и осмотра профильными специалистами. При этом оба этих процесса никак не пересекаются. Хотя бы потому, что осмотр можно проводить в любое время, а к сдаче анализов есть определенные требования. Нарколог же не делает окончательное заключение со слов, но имеет прописанные регламентом набор действий, которые он обязан предпринять в случае положительного ответа на ряд вопросов в анкете. Например - написать недопуск к работе, до получения результатов тех самых анализов.
AlexCAP38
Какая вам разница что человек делает если это не грозит окружающим, он приходит и выполняет свою работу. Все остальное это его личное
khulster
А если не приходит и не выполнят? Потому, что не в состоянии? Вы никогда не сталкивались с подобным, я так понимаю?
И прочитайте пожалуйста чуть ниже, так развернута причина.
Jenich91
khulster из категории людей - не читал, но осуждаю, пай мальчик искрине верящий государству, ведь миллионы мух не могут ошибаться
Filiber
а что он не так ответил? каков вопрос - таков ответ :)
sergeyns
Вообще то вполне нормальный коммент, интересно с чего это на него так взъелись? З
ЗЫ - реально встречал пару раз весьма странных в общении людей (причем ни разу не "звезд" в чем то).. HR-ы в кулуарах признавались "что это по знакомству, а в жизни они таких бы не пропустили"
ssj100
И какой стандартный ответ? Чтоб в следующий раз я знал что сказать, а лучше, Огласите весь список стандартного набора вопросов и ответов пожалуйста…
Также хотелось бы узнать стандартные ответы на: Продайте мне эту ручку. и Почему люки круглые?
MountainGoat
Я всегда кладу ручку в карман и говорю "Продам позже, когда дефицит наступит". Про люки никогда не спрашивали, но я отвечу "Согласно исследованиям, психи боятся прыгать в круглое: оно им кое что напоминает."
ssj100
О, значит я думал в правильном направлении.
просто сказали что это стандартный вопрос (сабж) и на него есть стандартный ответ который не отпугнет ХР. А то иди знай какой ответ их не устроит по своим субъективным причинам и что у ХР в голове в тот момент