С 1 декабря 2023 года Google начнет удалять те аккаунты, которые были неактивными в течение двух лет. Эту практику перенимает все больше компаний.
Yandex удаляет аккаунты через 2,5 года неактивности.
PSN и Origin — через два года.
Telegram — максимум через год.
Apple — через год.
Dropbox отключает аккаунт через 90 дней после года неактивности.
Неактивные сим-карты умирают через 3-6 месяцев.
X (Twitter) пошел дальше всех и начал деактивировать аккаунты через 30 дней неактивности.
Удивительно, но протестов почти нет. Масштаб проблемы явно недооценивается. Люди как будто не верят, что могут стать жертвами этой политики. Ну а что может случиться, не пропаду же я из интернета на год? А если пропадете?
Можно пролежать в коме два года.
Уехать в длительную командировку.
Попасть в действующую армию и годами сидеть на фронте с ограниченным доступом к интернету и без отпусков.
Попасть в плен.
Оказаться за решеткой.
Что обнаружит человек, когда вернется после долгого периода неактивности? Что его цифровой след уничтожен. Контакты, переписка, файлы, доступы к банковским и брокерским счетам, криптовалютные кошельки, каналы в социальных сетях — все пропало.
В России проблема вызывает минимальный отклик. В позавчерашней новости на Habr всего пять комментариев. Никто из представителей государства никогда не поднимал вопрос об ответственности интернет-компаний за сохранение цифрового следа человека. Хотя проблема затрагивает миллионы людей. В одной только России одних только заключенных сотни тысяч.
На Западе внимание к теме больше. Люди приводят много резонных доводов против удаления неактивных аккаунтов:
Google, крупнейшая в мире интернет-компания, до сих пор называет своей миссией «упорядочить всю информацию в мире и сделать ее доступной каждому». В контексте новой политики звучит иронично.
Комментарии (166)
Konard
29.11.2023 13:15+1Именно поэтому нужно использовать системы, которые возвращают контроль над своими данными пользователю, и позволяют как минимум делать резервную копию, а как максимум позволяют постоянно отслеживать в каких социальных сетях и мессенджерах какие данные пользователя находятся. Эти данные можно использовать повторно, например разбирать переписку на список вопросов и ответов.
Что касается облачного хранилища особо важных файлов их вообще нужно постоянно синхронизировать между системами (например iCloud, Dropbox, Google Drive и т.п.), что фактически и будет создавать дополнительную активность.Так же даже пусть если ты активен, это всё равно не значит что ты не потеряешь свои данные. Например, VK хранит всего 15 млн сообщений пользователя после этого он теряет к ним доступ, а новые сообщения затирают самые древние.
suenot
29.11.2023 13:15Корпорации будут удалять данные, имеют право, так это они платят за сервера, а не пользователи. Выход: пользователям надо начать самостоятельно хранить все свои данные на своих серверах, а сервисам выборочно давать права на работу с этими данными (на запись, модификацию, может даже удаление).
vp7
29.11.2023 13:15Но ведь собственные сервера стоят денег, ресурсов, знаний (либо оплаты обслуживания).... а хочется-то сразу и бесплатно ;))
Konard
29.11.2023 13:15Совсем не обязательно чтобы сервер было в облаке, можно сервер хостить на своём компе и даже сделать его доступным в интернете для своих устройств.
BugM
29.11.2023 13:15+1А потом потоп или пожар и всё.
Два сервера на разных континентах или хотя бы разных странах и географически разнесенных на тысячи километров. Это минимум чтобы хотя бы приблизиться к надежности облаков.
Вы точно хотите в такое ввязываться?
suenot
29.11.2023 13:15Также на основе своих данных можно собрать AI, который будет знать все о тебе, твоих задачах, твоем здоровье и ассистировать тебе. Ради этого уже можно оплачивать пару своих серверов для бэкапа и систематизации всех своих данных.
vm03
29.11.2023 13:15Гугл, кстати, позволяет выгрузить практически все данные в относительно удобоваримом формате. Кто еще умеет такое не знаю. Российские "яндексы-майлы" такой возможности не дают.
igorvarnavsky Автор
29.11.2023 13:15Но сделано у Гугла это криво: https://support.google.com/photos/thread/11248785/takeout-downloads-fail-consistently-help?hl=en
yrub
29.11.2023 13:15это скорее требование регуляторов США и ЕС. фейсбук обязан вам тоже передать все данные, но для этого надо писать в саппорт
sadr0b0t
29.11.2023 13:15+1у фейсбука для выгрузки данных есть кнопка
yrub
29.11.2023 13:15да, вчера сам случайно нашел. кстати по-моему хранит, сообщения даже если я через меню историю чистил
sadr0b0t
29.11.2023 13:15вообще, полезная штука, старые посты и коменты локально полнотекстовым поиском искать - онлайн-поиск у них по истории был треш. Один минус - при экспорте данных полностью вытирает контекст - собственные коменты сохраняет, а чужие - нет, поэтому логика обсуждения полностью уничтожается.
nameisBegemot
29.11.2023 13:15+5Было у меня пару аккаунтов твиттера. Где-то потерялся пароль и нет доступа к почте, на которую регал аккаунт. Какой-то забанили. Основной аккаунт остался, но железный занавес настал.
Если бы выбирать, то пусть бы остались. Но если говорить прямо - заблочили аккаунты, ну и туда им дорога.
Люди не любят изменения. Поэтому всегда за то, чтобы все оставалось как было.
ildarz
29.11.2023 13:15У вас есть какие-то конкретные предложения, что, как и зачем нужно делать со старыми аккаунтами?
allter
29.11.2023 13:15+1Хотя бы заблокировать возможность регистрации новых на 70-100 лет
Daimos
29.11.2023 13:15Гугл навечно блокирует похоже. У меня сын создал учетку, потом случайно нажал кнопку удалить аккаунт и гугл его грохнул. Гугл даёт 2 месяца на восстановление учетки, но пока я спохватился, поезд уже ушел и гугл не даёт ни восстановить учетку, ни пароль, ни зарегать под таким же новую
igorvarnavsky Автор
29.11.2023 13:15А поддержка у Гугла примерно как у Телеграма — не достучишься :)
Daimos
29.11.2023 13:15Неправда - достучаться можно, просто такие правила, раз удалили и прошло время то всё, восстановлению не подлежит. И это правильно с точки зрения безопасности.
Suharkov
29.11.2023 13:15Не соглашусь. Год назад случайно удалил таблицу с диска, когда освобождал место, а к ней общий доступ был. Заметили быстро (в течение получаса), написал в поддержку - еще через полчаса таблица была на месте.
pyrk2142
29.11.2023 13:15+8Имхо, в такой ситуации «протестующим» разумнее предложить какой-то выгодный вариант. Например, бесплатные аккаунты живут 2 года с момента последней активности, заплатил 100 долларов - аккаунт живет ещё 5 лет. Проблема хранения старых данных - сложная задача, подходить к ней с точки зрения «Нельзя удалять, это моя история, храните годами, да, я пользуюсь бесплатно» очень странно
igorvarnavsky Автор
29.11.2023 13:15Интернет-компании не одолжение делают, они дают услугу, и обеих сторон есть права и обязанности. Интернет-компании, как более сильная сторона, стремятся перетянуть одеяло на свою сторону. Особенно непривильно, когда удаляются аккаунты, на которые покупался платный контент.
pyrk2142
29.11.2023 13:15+1В этом и идея, что пользователям разумнее просить зафиксировать условия в устраивающем всех состоянии, условно «Мы платим Х, вы храните данные Y лет», а не пытаться что-то вытребовать, хотя все обязательства уже записаны и подписаны при регистрации.
RichardMerlock
29.11.2023 13:15Вот для этого и нужен сторонний эплстор, чтобы пользователи могли загружать ранее купленные приложения и не боялись потерять нажитое добро в аккаунте.
Daimos
29.11.2023 13:15Сторонний - за чей счет банкет?
RichardMerlock
29.11.2023 13:15Да хоть за мой собственный! Чтобы я мог в системные настройки на айфоне внести свой стор и загружать оттуда ранее приобретённые приложения. И весь этот гемор только ради того, чтобы производителю не пришлось добавлять возможность установки приложения из файла на телефоне.
MaximArbuzov
29.11.2023 13:15Как я понимаю, у Гугла такой вариант есть - за денежки.
https://support.google.com/accounts/answer/12418290?hl=ru подраздел "Какие есть исключения".
aik
29.11.2023 13:15Тут как обычно - а за чей счёт банкет? Бесплатная почта вам не принадлежит, вам её дают погонять. Сроки неактивности прописаны. Если вы в них не уложились - вы сами себе буратино. И ссылаться на то, что "я не подумал, что могут удалить" не прокатит. Тем более в суде.
igorvarnavsky Автор
29.11.2023 13:15Не надо переживать за интернет-гигантов. Посмотрите на их доходы и маржу. У Apple и Google рентабельность по чистой прибыли 20-30%.
Kalobok
29.11.2023 13:15+8Не понимаю, в чем проблема. У гугла можно настроить "наследование" акка - после выбранного периода неактивности полный или частичный доступ будет передан тем, кого вы выберете. Можете впадать в кому, садиться в тюрьму, уезжать в тайгу, где нет связи - ваши данные не пропадут.
PrisonerOfDarkMatter
29.11.2023 13:15Проблема имхо не в конкретных решениях, а в засильи крупных корпораций, особенно этого самого Гугла. А выход уже давно известен: децентрализация инета. Только вот судя по темпам миграции, например, Twitter->Mastodon, никому нафиг не надо жертвовать удобством ради большей свободы. Продолжают
плакать и колотьсяругать Маска, но сидеть на тёплом насиженном месте.
engine9
29.11.2023 13:15+2Интернет-контент нужно приравнять к общественному достоянию. На YT есть огромное количество образовательных каналов, авторы которых уже мертвы. Если это начнут удалять, то само общество всего населения Земли будет утрачивать знания.
igorvarnavsky Автор
29.11.2023 13:15+1Может не весь интернет-контент стоит приравнять к общественному достоянию, но направление мысли правильное.
nameisBegemot
29.11.2023 13:15+1Но если это действительно важные каналы, то активность будет создавать не автор, а посетители
maximw
29.11.2023 13:15+2Тогда какое-то общество должно платить компании, которая тратит ресурсы на хранение общественного достояния. Грубо говоря, Гугл должен получить выплаты из бюджета США, ну или эквивалентные налоговые льготы.
DennisP
29.11.2023 13:15+2Гугл, как и многие другие почтовые сервисы, всё еще предоставляет бесплатный доступ к почте по протоколам IMAP и POP3, никто не мешает настроить получение почты на локальный компьютер, таким обазом можно у себя организовать архив (бекап) почты.
Kenya-West
29.11.2023 13:15+1И сколько таких общедоступных интеграций с открытыми протоколами и форматами, скажем, у imessage? У Microsoft power apps? У kakaotalk?
У 99.9999% сервисов нет подобных относительно простых способов бекапа данных
BugM
29.11.2023 13:15А кто будет платить за это хранение? Как предложили выше возможен разумный компромисс. Вы платите по 20 баксов за каждый дополнительный год и нет проблем. Хоть на 100 лет вперед оптом проплатите сразу.
Или тут опять пытаются коммунизм построить? Все всем раздать и бесплатно.
Areso
29.11.2023 13:15Увы, большинство сервисов хочет помесячно или в лучшим случае ежегодные списания с карты делать, и нет возможности пополнить счёт и улететь на Марс.
YegorP
29.11.2023 13:15+1Со старыми аккаунтами есть одна интересная проблема. Время девичьих фамилий матери давно прошло, сейчас всё завязали на телефонные номера. Соответственно с точки зрения какого-нибудь сервиса вдруг вернувшийся телефонный номер совершенно не обязательно принадлежит тому же человеку. Ведь номерные ёмкости не бесконечные, и у сотовых операторов есть свои правила по части неактивных абонентов. Так что помимо отрицательных моментов есть и положительный: если вы утратите свой номер, то можно надеяться, что "унаследовавший" этот номер абонент не увидит всю вашу переписку в Телеге или почте.
RichardMerlock
29.11.2023 13:15зато сопоставив этот унаследованный номер по слитым базам можно попытаться увидеть что-то более интересное
Tzimie
29.11.2023 13:15+5С учётом популярных сроков 5-10 лет надо за неактивность брать тоже не менее 10 лет, а то откинешься, а данных и нет)
Dolios
29.11.2023 13:15+14Фиг с ними с цифровыми следами, вот это вот очень плохо:
Неактивные сим-карты умирают через 3-6 месяцев.
Какие-то мудаки-вредители завязали всю безопасность на смс. Из госуслуг теперь номер в принципе удалить нельзя, в банках те же проблемы. Беда в том, что симкарты не просто умирают, номер отдают другому человеку, а уже он внезапно легко получает доступ к вашим банковским счетам и госуслугам. А другие мудаки еще и код из смс "электронной подписью" обозвали.
Kirill-112
29.11.2023 13:15Банки вместе с операторами давно придумали
решениекостыль. Если номер заблокировался, то операторпредоставляетсливает эту информацию банку, в котором используется ваш номер.Dolios
29.11.2023 13:15+1Несколько лет назад менял симку. Большая часть моих банков проигнорировала этот факт. Ваш костыль может просто не сработать. С госуслугами точно не работает.
BugM
29.11.2023 13:15Давно уже стабильно работает в подавляющем или даже во всех стандартных для физиков банках.
Сутки никаких СМС от банка на новую симку. Иногда надо новую симку как-то регистрировать в банке.
Dolios
29.11.2023 13:15+1Раньше работало. Сменил симку - топай в отделение с паспортом. А теперь не работает, сутки смс не приходят, а потом гуляй, рванина.
Сутки никаких СМС от банка на новую симку.
Это и называется "не работает". Это не безопасность, это иллюзия безопасности.
Rive
29.11.2023 13:15Какие-то мудаки-вредители завязали всю безопасность на смс.
К счастью, чем технологичнее компания, тем проще у неё найти TOTP вместо SMS. Он вдобавок ещё и не привязан к локации.
Dolios
29.11.2023 13:15+4К несчастью госуслуг и банков это не касается. Точнее, на госуслугах есть TOTP, но это ничего не значит, доступ к аккаунту можно получить по смс, несмотря на включенный TOTP.
vikarti
29.11.2023 13:15Подробнее как. Через банк? И почему нельзя этот баг поправить?
Dolios
29.11.2023 13:15Через банк?
Да, через банк-партнер.
И почему нельзя этот баг поправить?
Потому что завязать всё на смс, это удобно на поставщиков сервиса и экономит им деньги, а то, что убытки несёт пользователь, их не касается. Раньше сбросить пароль от интернет-банка можно было только в отделении с паспортом. Это было безопасно, но это тратило деньги банка, работники которого тратили время на восстановление паролей. Теперь сбросить пароль можно по смс, менеджер, который всё это внедрил, отчитался об экономии и получил премию. А то, что стало не безопасно, банку пофиг, деньги клиент теряет в случае чего, а не банк.
И самый лютый бред во всей этой ситуации в том, что номер человеку не принадлежит. Опсос может в любой момент забрать этот номер и передать другому. А от госуслуг его даже отвязать нельзя, только поменять шило на мыло. Почему это у нас повсеместно и никто не хочет исправлять этот баг?
Astroscope
29.11.2023 13:15Что обнаружит человек, когда вернется после долгого периода неактивности? Что его цифровой след уничтожен.
По моему мнению, это наоборот прекрасно. Обычно ведь стоит проблема избавиться от неудаляемого цифрового следа, а тут вдруг, когда он уничтожается как бы сам по себе, выходит целая статья о том, что это якобы плохо и что с этим якобы следует бороться. Не следует, потому что это хорошо.
vis_inet
29.11.2023 13:15+2А не будет ли оно будет удалено только для вас?
А у корпорации все ваши данные останутся в распоряжении.
Так не может получиться?
Astroscope
29.11.2023 13:15А не будет ли оно будет удалено только для вас?
И для праздно гуглящих мимокрокодилов тоже.
А у корпорации все ваши данные останутся в распоряжении.
В этом нет никаких сомнений.
Так не может получиться?
Я бы скорее переживал о том, что накопленные якобы удаленные данные могут стать объектом случайной или намеренной утечки.
Molchaliviy
29.11.2023 13:15-3Не понимаю. Есть же банальная русская пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
А попытка диктовать условия частной компании, вроде Гугля или Яндекса или Эппля выглядит забавно. Можем довыпендриваться до того, что фраза "забанили в Гугле" вместо анекдота станет обыденной реальностью.igorvarnavsky Автор
29.11.2023 13:15+4Предлагаете просто подчиняться любым хотелкам монополий? Ситуация и так сильно перекошена в их пользу. Это видно и по доходам интернет-гигантов, и по уровню экономического неравенства.
В случае с монополиями ссылки на частный бизнес неуместны. У людей нет альтернатив. От Google и Apple никуда не деться.
event1
29.11.2023 13:15+1От Google и Apple никуда не деться.
В смысле как то есть? Яблочным цифровыми сервисами пользуются только владельцы их же железяк. Которых меньшинство везде. У гугла из популярных публичных сервисов — почта, поиск и облачное хранилище. Для всех этих сервисов есть рабочие альтернативы.
Единственное, что прямо крепко привязано к гуглу — платёжные приложения на андрюше. Но без них в целом можно пережить.
Dolios
29.11.2023 13:15+2Яблочным цифровыми сервисами пользуются только владельцы их же железяк. Которых меньшинство везде.
Вы очень сильно заблуждаетесь.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/iphone-market-share-by-country
yrub
29.11.2023 13:15открою вам секрет - гугл вам ничего не должен за бесплатно. они всегда могли удалить любой аккаунт и делали это, погуглите. В любой момент могут потребовать от вас подтвердить аккаунт, для этого им надо прислать фото паспорта! или привязать карту. Иначе удаление в течение кажется 60 дней и еще дней 30 на восстановление. Лично сталкивался, когда люди в возрасте не пользовались особо сервисами типа почты, но зато активно лили фото в клауд, ну и телефон соответственно андроид. Пришло уведомление, которое они проигнорировали а потом когда перестало пускать в ютуб и фото они спохватились. Так что 2 года ждать не обязательно, удалить могут и за 2-3 месяца, безвозвратно.
sadr0b0t
29.11.2023 13:151) гугл ничего не делает забесплатно. 2) хочет в статусе монополиста грести бабло из общества, пусть понесет заодно общественную нагрузку
Vsevo10d
29.11.2023 13:15+2У меня есть фейковая страница ВК, уже давно ставшая основной. Поскольку страница фейковая, то зарегена была на говнопочту, а когда ВК стал вонять, мол, телефон мне дай падла для идентификации - ему была скормлена левая симка, используемая только для мобильного интернета и похеренная с обнаружением более выгодного тарифа от опсоса, который ловит в подвале моей работы (что важно для меня). Недавно говнопочта стала жаловаться (стандартная яндексовская схема по принудительной смене твоего пароля), мол пароль утек, для безопасности введи телефон, чего я тоже делать не собираюсь.
А теперь - вишенка на торте: у меня на компе уже лет семь стоит винда 8.1, и на нее последние полгода приходят веселые сообщения: вы - ретроград и некрофил, поэтому у вас более не обновляется хром, а через пару месяцев вам отключат
паровое отоплениеSteam.А это значит, что под Новый Год у меня запланирована гомосексуальная оргия по переустановке винды и всего софта и игр на нее (ну и заодно обновление железа, чтобы уж забыть про это еще лет на 8), но это ладно. Это значит, что я потеряю залогиненный ВК. Не то что я им сильно дорожил, просто занятная ситуация: я - стабильный пользователь, у которого все настроено и который живет как хочет, но аж 3 международные корпорации тычут в меня своими немытыми проприетарными членами, мол, давай, бег на месте по свистку, у нас тут прогресс идет, меняй аккаунты, пароли, раскрывай телефоны, заходи чаще, отдыхай, пока качается обнова.
greenTransistor
29.11.2023 13:15+1Чтобы не потерять залогиненный ВК, перенести на новый браузер cookie и localStorage нетрудно вручную, IndexedDB не пробовал, в моем случае (не ВК) работало без нее. Я так некоторое время пользовался аккаунтом, зарегистрированным на потерянную симку. Можно также попытаться перенести целую папку пользователя в appData хрома, но если слишком большая разница в номерах версий, может не сработать.
Porohovnik
29.11.2023 13:15+2Для бекаппа можно использовать и другие платформы, например GitHub. Он то уж точно не будет ничего удалять.
Потеря цифрового следа, на самом деле, не критична. Контакты можно и восстановить, если действительно они важны, этих людей Вы не забудете. И общение с многими людьми можно восстановить всего через пару-тройку человек, ведь обычно круг знакомств связан
Данные паролей лучше либо помнить либо хранить уж точно не в интернете по возможности.
Как можно потерять доступ к банковским счетам вообще? Это же все на стороне банка. С криптовалютами сложнее, насчёт них у меня информации нет
В целом, главное не хранить нечего важного в неподконтрольных облоках, которые могут внезапно исчезнуть
alekseypro
29.11.2023 13:15Нужно написать бота для своих аккаунтов, который будет периодически заходить и хотя бы делать что-нибудь минимальное (лайк/коммент) :)
igorvarnavsky Автор
29.11.2023 13:15+1Это решение для айтишников, а не для обычных людей. Обычные люди могут даже не знать, что при длительной неактивности их аккаунты удалят.
event1
29.11.2023 13:15а ещё "обычные люди" могут не знать, что за кредит надо проценты платить. Если "обычные люди" имеют привычку подмахивать неглядя, то это "своеобразные люди", а вовсе не обычные.
Daddy_Cool
29.11.2023 13:15Неактивные симкарты это проблема. Пример - человек живет в другой стране, раз или два в год приезжает на родину, и хочется, чтобы из аэропорта уже можно было позвонить с местной симки, с номера который знают друзья, семья, и т.п..
А номерная емкость... в формате +СТРАНА xxx-xxx-xx-xx около 10 млрд. на страну...для РФ достаточно.
Myxach
29.11.2023 13:15Причем активностью считается исходящими звонками. Я С симки только в интернет заходил и принимал звонки и....мою симку заблокировали, хотя я ей пользовался. Ну я не звонил с неё
vikarti
29.11.2023 13:15У некоторых операторов считается любая операция которая меняет баланс. Автополнение раз в 3 месяца на 1 рубль - тоже.
Tuvok
29.11.2023 13:15+2Можно и без собственных серверов, достаточно POP3/IMAP-клиента который копирует свою почту на локальный комп + удалённый холодный бэкап. Верунлся из армии/тюрьмы/плена/комы/что-там-ещё, аккаунт удалён (или нет), а все старые письма/контакты на месте. Доверять же всецело облаку это чревато и без поражающих факторов.
NutsUnderline
29.11.2023 13:15+1Что его цифровой след уничтожен. Контакты, переписка, файлы, доступы к банковским и брокерским счетам, криптовалютные кошельки, каналы в социальных сетях — все пропало.
тоже удивился. крипта то еще понятно - если она на бирже и учетка привязана к почте. ну а равно и другие сервисы привязанные на почту. ну и всякое такое типа социалок это - может быть.
но вот вконтакт не удалял мой профиль 5 лет. а после того как я попросил их сделать это - они дали еще полгода на раздумье. но вот привязку на сотовый они давно заставили сделать - и через СМС удаляли.
банку нужен паспорт. номер сотового конечно лучше не терять, а вот email для них пустой звук
номер сотового, паспорт потерять может быть гораздо больнее
контакты (которые телефоны) если хранятся только в облаке то это вообще сам себе злобный буратино, такое отчудить надо еще постараться. ну и в целом переписка в почтовике то все таки кешируется.
у меня 4 email было утеряно после того как почта на qip и еще одна местная "благополучно мигрировала" на Яндекс. много сервисов позволили сменить почту зная только пароль. за исключением тех ... которые для смены почты присылают письмо на старую почту. и ниче я уже сколько лет пользуюсь этими учетками с паролем.
насчет цифрового следа уже писали недавно. след то как раз остается. фотки доступны по ссылкам.
Хотел выпилиться на одном известном форуме, так проблемма была даже не в почте а то что они четко заявили - не делаем такого, можем только скрыть.
Ну и все это хороший повод задуматься насколько ценны все эти учетки
sadr0b0t
29.11.2023 13:15-1По-хорошему эти конторы давно пора перевести в общественную собственность. Инновации они на этой стадии развития давно не генерируют, а вот раздавить своей неповоротливой монополистической тушей хорошее, что было сделано, еще как могут. Как минимум, запретить законодательно удалять старый контент (в т.ч. из непубличных аккаунтов и сами аккаунты), не противоречащий законам, - обязать их выполнять роль библиотек или архивов.
leremin
29.11.2023 13:15+2Я, конечно, понимаю противников... Но вот я бы очень хотел, чтобы Твиттеры, Фейсбуки и прочие удалили мои идиотские аккаунты, созданные во время бурной молодости. Им по >10 лет, нет ни почт, ни паролей. Техпод тоже не смог помочь, я не могу доказать, что я это я.
Только на мейл.ру смог почту восстановить, от которой только адрес помнил.
vadimr
Чего, собственно, вы ожидаете, доверяя свои важные данные посторонним людям, к тому же забесплатно?
Используйте свой почтовый сервер, и никто ваши данные не отнимет.
igorvarnavsky Автор
Telegram, PSN, YouTube, профили Google и Apple тоже свои организовать?
vadimr
Прежде всего надо организовать свою дисциплину хранения данных.
Я вот лично не буду переживать от утраты любой из этих учёток. При этом свой цифровой след, как вы выразились, я храню с 1992 года, когда из перечисленных компаний существовала только Apple, да и то занималась другими вещами. Рассчитываю пережить все эти организации и сервисы.
igorvarnavsky Автор
Вы рассуждаете как айтишник. У меня тоже налажены бэкапы. Но большинство людей их не делает.
А еще есть такой момент, что неожиданное всегда наступает неожиданно.
vadimr
Ну так какой отсюда вывод? Людям надо повышать свою компьютерную грамотность или обращаться к специалистам. А не раздавать свои ценности неустановленным лицам и потом писать петиции против их безответственной растраты.
Некоторые вот и свои деньги мошенникам отдают на сохранение. На мой взгляд, это категориально ничем не отличается от хранения ценной информации в учётной записи Google.
igorvarnavsky Автор
Способ есть — госрегулирование. Против монополий это зачастую единственный путь.
vadimr
Не понял, вы хотите, чтобы американское государство обязало фирму Google за свои деньги предоставлять вам бесплатную услугу хранения данных в течение неограниченного срока, в том числе и после своего возможного закрытия?
freeExec
Ну вот же, буквально месяц назад уважаемые депутаты озаботились защитой и запретили регистрацию через гугл. Всем же стало лучше, да?
igorvarnavsky Автор
Европа обязала Apple перейти на USB Type-C и разрешить скачивание приложений мимо AppStore. Стало хуже? :)
vbifkol
Наверное. Смена разъема привела к дополнительным затратам (читай повышению стоимости для покупателей), ну и дополнительным затратам для некоторых покупателей. У меня дома 4 лайтнинга и ни одного усб-ц, если я решу апгрейдится, придется новый кабель покупать. Скачивание мимо аппстор - не знаю зачем, но наверное новым пользователям добавит скама.
halamyzer
А если бы Apple зарегулировали раньше, то у вас был бы один usb-c и не пришлось бы морочить голову с зоопарком кабелей :)
skywalk7
USB-C просто бы не было, так как сам USB-C появился в результате конкурентной войны.
ZirakZigil
Был бы. Может, не такой, но был бы, потому что чем сильнее ты стагнируешь, тем сложнее убедить пользователя купить новый девайс, пусть даже в условиях отсутствующей конкуренции.
Ionenice
будто type c избавляет от этой проблемы
vikarti
Вот еще бы лучше было бы если бы Apple раскулачили слегка и вместо USB-C был бы лайтнинг у всех.
Astroscope
Катастрофический шаг назад. Нет, не нужно. У USB-C немало проблем, в первую очередь механических, но это единственная относительно успешная на сегодня попытка одной задницей сесть на несколько стульев - читай обеспечить унификацию и, как бы это не звучало смешно, совместимость. То есть тут и быстрая зарядка, и передача данных на прилично высоких скоростях, и альтернативные режимы вроде HDMI. Да, это все можно было сделать как-то иначе и в целом лучше, но сделали как сделали - всяко лучше проприетарной ретроградщины.
sourbarberry
Нууу... например, что-бы кто-нибудь сумел поставить приложение банка, которым он пользуется.
RichardMerlock
Купил недавно яблочный моноблок с усб-ц... Кабель был в комплекте. Ещё несколько апгрейдов и будет пучок кабелей усб-ц. А чтобы не добавлять скама сторонними сторами, достаточно разрешить локальную установку .IPA
John_White
Скачивание мимо аппстор - не знаю зачем
-смартфон - моя собственность, что хочу с ним то и делаю. а так меня ограничивают.
ps
естественно смартфон - лишь формально моя собственность. это отдельная тема для беседы
RichardMerlock
Это не естественно совершенно! Результатом акта купли-продажи является передача права владения в обмен на деньги. То, что производитель препятствует эксплуатации устройсва в том виде, в котором оно было приобретено, делая это постфактум через программные ограничения и запугивает ограничением функционала вплоть до полной неработоспособности, аргументируя это запланированным устареванием через понятие жизненного цикла, является поводом для разборок.
Reallyhuman
Вам разве кто-то запретил чувствовать себя "элитой" и "не таким как все", покупая телефоны хуже сяомивских в 10 раз дороже? Можете организовать эппл-парад, у вас даже на хабре найдётся много поклонников. Для пропуска на эти эппл-парады используйте эппловские кабели и коннектесь ими на манер синих аборигенов из фильма "аватар".
vp7
Давайте уточним - Европа запретила продавать устройства без TypeC или обязала компанию Apple выдавать бесплатно устройства с TypeC.
Это очень важно - в первом случае речь идёт про ограничения на продажу и тут всё понятно. Во втором - про бесплатную услугу без каких-либо SLA.
Будет ли лучше, если Европа обяжет "всех желающих предоставлять почту на территории ЕС выполнять такое-то требования", а все желающие со словами "это слишком дорого" откажутся оказывать подобные услуги на территории ЕС?
Areso
Такое уже бывало.
На некоторых сайтах так и пишут, английским по белому:
вы из ЕС, к сожалению, мы не можем (хотим) соблюдать GDPR, а потом вот заглушечка и подите вон.
Kenya-West
И как думаете, кто в этом виноват? Думаю, сами догадаетесь. Ответ очень бесхитростный и однозначный.
smart_alex
Да ладно дисциплину — элементарный здравый смысл организовать бы.
Astroscope
Мне кажется, он давно вышел из чата.
YMA
Пусть ваш сервер заодно и пингованием перечисленных сервисов занимается, раз в месяц заходит на них, изображает активность. :)
PS: Скоро на выход пойдёт первое поколение мировых айтишников, и если не удалять неактивные аккаунты - интернет превратится в огромное кладбище данных. На том же iXBT уже есть тема с пропавшими из вида участниками...
igorvarnavsky Автор
Интернет уже в это превращается. Заходишь в собственные закладки ютуба, а там куча удаленных видео. Хотя бы названия оставляли, чтобы понимать, чего ты лишился.
YMA
Согласен, поэтому раз в полгода натравливаю на свой список полайканного на ютубе качалку, которая делает локальную копию этих видео. Не так много места требуется, а становится гораздо спокойнее.
Dolios
Которая в Люберцах? А я то думаю, кто раз в пол года баяны репостит ))))
ZirakZigil
Можно ссылку на удалённое закинуть в гугл: иногда из его кеша или всяких встраиваний видео в сторонние сайты можно получить название.
Arkasha
Аккаунты google и apple не необходимы, почта сейчас поднимается на vps за пять минут со спам фильтрами и корректными настройками, вы не будете улетать в чёрные списки. Вместо telegram можно юзать xmpp или matrix, а, если юзаете телеграм, там есть дамп всего и вся, данные и контакты вы не потеряете. youtube можно смотреть без аккаунта, вместо PSN можно играть на компе в неарендованные игры (купленные или честно скачанные с торрента). Но конкретно для вас, судя по тону вопроса, всё это не подходит.
vitaly_il1
И что будет с этим самым сервером если пару лет не платить за него?
Kenya-West
Воооооооот. Вот и выбирайте, своё железо, "свой" облачный сервер или готовый аккаунт от Гугла/MS/Яблока.
Выбираете свое железо? А если ракета в него прилетит?Делаем дублирующий контур где-нибудь в другой стране ради бекапов. Погодите, а ведь электричество кто-то же должен поставлять в случае ядерного удара? Муруем под землю и строим гидроэлектростанцию. Погодите, а железо и ПО кто-то должен создавать, производить и поддерживать? Создаём цивилизацию с нуля, изобретаем методологии и весь НИОКР заново, поддерживаем сервер. Вот теперь красота! Вот теперь вы наконец-то поняли, каких усилий стоило целому человечеству поддержка вашего сервера...
Tuvok
Своё железо "обычно" стоит рядом со мной и если ракета в него прилетит, то сохранность данных это будет не особо важная из проблем.
Arkasha
Что мешает белый ip получить бесплатно у любого адекватного провайдера? vps просто к слову пришлось, социуму сейчас vps подавай, про домашние серваки все забыли.
И да, ждём гуманитарные комменты о dns. Типа как у нас сейчас отберут доменное имя и как мы не знаем, что с этим делать.
Хотя основную мысль уважаемый Kenya-West и так донёс в комментарии выше.
vikarti
Всякие VDSины продают вечные серверы и даже рекламируют https://habr.com/ru/companies/vdsina/articles/495154/ . В обсуждении правда какие то странные люди нагло ищут способ доказать что честная компания кинуть людей хочет таким способом :)
M_AJ
Чтобы сменить месседжер, нужно чтобы как минимум основной круг общения его сменил. Что толку от Матрикса, если мне некому там написать?
Arkasha
А вы только до этого места дочитали?
M_AJ
Нет, не только, просто это весьма популярное и весьма странное предложение, потому я на него и ответил, и ответ относится не только к Телеграмм, а к месседжерам вообще, во многих экспорта нет.
Wrench_IT
Профили Telegram, YouTube, Google и Apple являются, прежде всего, средством взаимодействия с самой платформой, а также средством взаимодействия с теми, кто наряду с вами также пользуется данной платформой (чтобы вы могли проще контактировать с людьми, организовывать совместную работу, делиться данными и т.д.). Расценивать их в качестве надежного хранилища важной информации — значит противоречить здравому смыслу. Любое удаленное хранилище — лишь 1/3 правила "3-2-1", которое само по себе можно назвать необходимым минимумом защиты данных.
Что касается PSN и аналогичных площадок, то тут в принципе надо четко для себя очертить, что покупая игру в цифре, намертво привязанную к аккаунту, ты не собираешь коллекцию, а платишь за сервис (сообразно этому, кстати, и стоит оценивать целесообразность покупки). И там уже решать для себя, а стоит ли предлагаемый сервис запрашиваемых денег, или нет. Ну и да, четко осознавать, что всех игр можно лишиться по щелчку пальца из-за ошибочного бана, нерадивого админа, дропнувшего базу данных и прочих факторов.
igorvarnavsky Автор
С таким философским подходом ничем не сможешь пользоваться, можно сразу уходить в скит.
Даже дисковые игры перестают быть спасением:
https://www.digitaltrends.com/gaming/ps5-disc-drive-internet-connection-requirement/
RichardMerlock
Это никакой не философский подход, а всего лишь стратегия управления данными, позволяющая восстанавливаться при любом раскладе с минимальными потерями. Хранение и синхронизация всех почт, адресной книги, заметок, календаря и т.п. с локальной БД + бэкап. Использование множества учёток с разными странами приписки как для эппла, так и для андроида. Это просто необходимость сейчас, ибо огораживание (geofences). В результате вас знают по несколькими емэйлам, по нескольким никам, телефонам... Утрата хоть половины аккаунтов будет лишь досадным неудобством, а не трагедией. Да и игры в коллекцию надо собирать отвязанные от серверов и это будет, конечно, ПК, а не консоли с зондами от вендора.
Kirill-112
Я не знаю, как обстоят дела на Западе, но в России и это можно решить в пользу потребителя.
ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
Иными словами, в пользовательском соглашении может быть написана любая ерунда. Там может быть написано «пожизненная аренда», «бессрочное пользование», что угодно. Если сделка выглядит как покупка, плавает как покупка и крякает как покупка, то, скорее всего, это покупка. Право на ограничения со стороны магазина может быть расценено как злоупотребление и признано ничтожным в суде.
Так же вы имеет право:
ГК РФ Статья 1280. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных
Если вы купили игру, то вы имеете полное право сохранить у себя копию этой игры на случай утраты оригинала. А так же внести необходимые изменения в целях функционирования на вашем оборудовании.
igorvarnavsky Автор
А есть прецеденты кто-то добился в судах право сохранить копию цифровой игры? :)
RichardMerlock
Для личных целей можете пользоваться этим правом и без суда. Оно у вас и так есть.
vp7
Всё классно работает до тех пор, пока эта игра не привязана к сети.
Вы легко можете сохранить себе локальную копию StarCraft и использовать её вечно.
Вы можете даже сохранить себе копию WorldOfTanks, но без активной учëтки на сервере вы её использовать не сможете. И есть у меня огромное сомнение, что этот сценарий как-то покроет указанная вами статья ГК.
icya
Если это игра на физическом носителе - возможно, да.
Что касается игровых сервисов, то возьмём, например, Стим.
Таким образом, мы являемся подписчиками и покупаем доступ к играм в Стиме.
К сожалению, не все любят читать полотна текста и принимают соглашения не глядя, даже не задумываясь о концепте взаимодействия с тем или иным игровым сервисом.
Kirill-112
Алкоголь нельзя продавать ночью. Хитрый владелец магазина решил обмануть систему и придумал сдавать бутылки с алкоголем в аренду до утра. Так как существует риск невозврата, то помимо аренды надо оставить залог в размере стоимости бутылки. Приходите в этот магазин в то время, когда запрещено продавать алкоголь, оплачиваете стоимость аренды, оставляете залог. Если утром не вернёте целую нераскрытую бутылку, то залог не возвращается. Что значит «покупаем доступ к играм»? Фактически это и есть покупаем игру. Прочитайте ещё раз статью 170 гражданского кодекса России. Не важно, что там написано в соглашении. Важно то, что происходит по факту. Закон имеет высший приоритет над договором. К сожалению, не все составители идиотских соглашений соблюдают законы стран, в которых работают, не задумываясь о концепте взаимодействия с потребителями.
IvanPetrof
Но ведь имя сервера могут отнять? А если на эту "свою" почту зареганы различные аккаунты?
vadimr
Ну как могут? Доменные имена за деньги регистрируются за их владельцем. Теоретически возможно, конечно, перераспределение собственности, но тогда вопрос замены почты в учётках будет не самой большой проблемой.
Squoworode
Ну, например, срок регистрации истечёт как раз во время непредвиденного отсутствия
vadimr
В любом случае, домен – не очень большая проблема.
Areso
Зарегал домен там, где его можно было оплатить сразу на 10 лет.
С учётом реалий, 150 баксов отданы 3 года назад оказались неплохим вложением
IvanPetrof
Поэтому нужна почта на
блокчейнепубличных ключах. Вместо емейла везде оставляешь публичный ключ, который и является твоим адресом. Любой, кто хочет тебе написать, шифрует сообщение этим ключом и выкладывает в любое доступное место (кучу мест), облако, блокчейн и т.п. Прочесть может только адресат.Т.е. Восстановление доступа к аккаунту, привязанному к такому "емайлу" будет выглядеть так:
"мы сгенерировали письмо со ссылкой восстановления доступа к аккаунту. Вот это письмо. Если вы хозяин аккаунта, расшифруйте письмо своим приватным ключом и перейдите по ссылке."
chieftain_yu
Я верно понимаю, что в этом сценарии предполагается использовать ключевую пару вечно?
Или все-таки скакать каким-то образом с публичного ключа на публичный ключ?
IvanPetrof
Ну вы можете завести несколько
емейловключевых пар. Один для спама, другой для переписки, третий для работы.Ключ обеспечивает уникальность адресата и не привязывает его к домену.
Письмо можно будет передавать хоть голубями и печатать в газетах на досках объявлений.
chieftain_yu
Я периодически меняю ключевые пары. Раз в несколько лет.
Соответственно - раз в несколько лет мне надо полностью менять все свои контакты - и при этом оповещать всех контрагентов?
IvanPetrof
Замечание резонное. Значит нужно продумать механизм смены ключей. Например, публиковать их в блокчейне.
BugM
Осталось придумать как все узнаю что вы это вы. На случай потери ключа тоже надо знать как все восстановить.
На закуску придумайте что делать со спамом. Ребенок владеющий башем будет публиковать для вас миллион сообщений в день со случайных адресов.
IvanPetrof
Привязать публикацию сообщений к блокчейну криптовалюты. чтобы вместе с письмом делался перевод на кошелёк адресата :)
BugM
Тогда этим никто не станет пользоваться. В Ватсапе бесплатно.
IvanPetrof
Сегодня есть ватсап, завтра его нет. Да и ватсап не почта. Сегодня существует и почта и ватсап. И одно другое не заменяет.
BugM
Завтра будет Уверап. Какая разница? Никто не будет платить за каждое сообщение даже копейку, если рядом можно бесплатно.
Почта умерла. Там только роботы с уведомлениями остались. Люди уже не пишут.
IvanPetrof
Ну значит почта не нужна? Чего мы тогда копья ломаем, пытаясь решить её проблемы?
Баба с возуНе пользуемся почтой - нет проблем.Myxach
Проблема что к почте привязаны все аккаунту. как и к телефону. Это все в нашем мире не нужно. ну все требуется для таких сервисов.
Laryx
Странно... Значит, я - не человек, а робот. Регулярно, пару раз в неделю пишу письма, в основном обсуждая различные темы с рядом адресатов. Начинается всё, как правило, с разговора на форуме, потом предлагается перейти в е-мейл, и там обмениваемся мнением... Тоже, вероятно, с роботом...
BugM
Исключения есть в любом правиле. Это нормально. В целом я за тот год тоже парой писем с живым человеком обменялся. Это ничего не меняет.
Я про общий поток писем. В нем писем от людей уже пренебрежимо мало. Все в мессенджеры ушли. При этом чисто спама тоже мало. Именно всевозможные уведомления и прочие письма от роботов.
vikarti
HR'ам будете какой из них давать? А на LinkedIn, HH и github?
vikarti
Данные - возможно. Ну если не пролюбите бекапы.
Но вот домен...вот был у вас домен в .com а потом место вашего проживания сменило юрисдикцию и некоторые придурошные регистраторы начали блочить все, вы успели перевести но через некоторое время - у вас проблемы с оплатой потому что ваши старые карты не проходят, специально заведенная для оплаты таких сервисов карта - работать внезапно перестала. А трансфер на локального регистратора не проходит из-за тупости их техподдержки. Ладно, находите решение, продлеваете опять домен, заводите себе .ru и начинаете потихоньку переводить все туда, затем валите в другую страну потому что там - лучше и внезапно грабли всплывают опять, на этот раз потому уже регистратор .ru не может от вас принять оплату вашей новой картой а пополнить старую у вас не получается, решаете эту проблему и регаете себе новый домен в .il и переносите опять...и тут оказывается что оплата не проходит, потому что регистратор лежит, в смысле физически лежит - в датацентр где серверы прилетела гуманитарная ракета от соседей.
А аккаунт привязан к домену.
Да, в том числе по этому - видимо стоит выбирать адекватных регистраторов и проплачивать на максимальный срок (10 лет для .com)
Areso
Регистратор, имхо, должен быть фирмой в США, с офисом и ДЦ в США.
Потому что если гуманитарная ракета упадёт на Вашингтон (0,1%), то самое последнее, что меня будет волновать - невозможность продлить домен.
vikarti
В данном случае могут сыграть другие риски риски - например "регистратор решил что надо что всех из России блочить если этот человек когда то был в Крыму"(GoDaddy этим баловался насколько помню) и "не получается внезапно оплатить"(буквально все не-Российские, в ситуации вида - "у Pyypl второе за месяц "техобслуживание" и только ждать", "у Bitfree проблемы с техобслуживанием конкретной карты(решается дерганием х техподдержки но надо еще знать что бывает)" и надо искать еще решение. Решать оплатой только в крипте?
А пример про гуманитарную ракету - смотрим как бы про какой там .tld речь :) и смотрим новости что именно там от соседей летает сейчас(ну и от них - соседям) (да - пример намеренно из серии - ну не повезло раз за разом..)
Anyuta1166
У меня свой почтовый сервер. Если что вдруг случится, он будет удален хостинг-провайдером через несколько дней после окончания оплаты. Посторонние люди ака Google хотя бы два года хранят данные.
vadimr
А у меня свой почтовый сервер стоит дома на столе, и никто его не удалит.
Anyuta1166
Нет проблем с прохождением писем?
1) IP-адреса домашних провайдеров входят в черные списки DNSBL, просто потому, что они домашние и не предназначены для отправки почты. Итог - риск попадания исходящих писем в спам.
2) Даже если взять статический IP, к нему нельзя прописать reverse DNS. Итог - еще больший риск попадания исходящих писем в спам.
3) У домашних провайдеров бывает заблокирован порт 25, иногда - без возможности разблокировки.
vadimr
От провайдера с закрытым 25 портом надо просто бежать. А в остальном, после начального удвоения адреса из dnsbl всё хорошо. Сейчас все ориентируются просто на dnsbl и иногда на запись spf в dns.
Anyuta1166
К сожалению, не всегда есть альтернативные провайдеры. Например, Ростелеком входит в число провайдеров, блокирующих порт 25 без возможности разблокировки, и иногда он единственный.
Кстати, в последнее время встречаюсь с хостинг-провайдерами, блокирующими порт 25 даже на продаваемых VDS. Вот уж где дичь.
vadimr
У меня как раз Ростелеком, порт не блокируется. Видимо, нет общей практики.
Anyuta1166
Странно. На официальном сайте в разделе
Помощь и поддержка - Интернет - Диагностика и настройка оборудования/подключениянаписано что блокируется. Проверяла на разных регионах - везде написано одно и то же.vadimr
Возможно, для новых абонентов позакрывали.
Но в любом случае, если случилась такая беда, можно прокинуть smtp relay.
Anyuta1166
Я - абонент Ростелекома уже 5 лет, порт 25 закрыт.
Уточню - отправлять почту можно, порт закрыт только на входящие подключения. Но как это обойти, мне не ясно, т.к. никто просто не сможет соединиться с моим сервером.
vadimr
Какой вообще смысл закрывать 25 порт на вход??? Вы уверены, что проблема не в вашем абонентском оборудовании?
Я лет 20, наверное, абонент.