Для лиги лени: редкий бардак в импортозамещении.
Про что текст: я попытался упорядочить мое представление о качестве импортозаместительных серверов. Не вышло.
Предисловие-1. Культурологическое.
Перед прочтением нужно вспомнить теорию «истинности» в лекциях Техноложки (СПбГТИ(ТУ))
Зачем: чтобы понимать, что 0, иногда, это просто 0. Это не «хорошо» и не «плохо», и тем более «вообще», это 0, и это не 1. Сначала надо принять это как факт, у некоторых комментаторов с этим проблемы.
Предисловие-2. Материальное.
Своего производства микроэлектроники в РФ практически нет, причем нет на всех стадиях и лучше ситуация с 2008 года (покупка AMD Fab 30 - 200 мм подложки,процесс 130 нм) - не стала. Кому интересно обсуждение и ответное рррряя вретииии, заказано же производство супер-рентген-машины – могут почитать статью Российская микроэлектроника — два года спустя и комментарии. Там же приведены ссылки на производство рассыпухи и прочих мелочей. Ее не то чтобы «нет совсем», но ее объемы и качество годятся только для отчетов про успешно закрытый этап финансирования, или для производства каких-то штучных одноразовых изделий. И то, если хоть чуть-чуть поверить лживой пропаганде стран НАТО, под названием Royal United Services Institute (RUSI) Silicon Lifeline: Western Electronics at the Heart of Russia's War Machine, которой верить ни в коем случае нельзя, то не все так хорошо. Верить этому докладу мы, конечно, не будем.
Как комплексное следствие нехватки «всего, кроме неквалифицированных дешевых кадров - этих избыток» – говорить про производство «российских серверов» можно, но. Но учитывая, что там из российского – ручной поверхностный монтаж элементов на схему.
Для современных плат уже идут 20-24 слойные платы, до недавнего времени в РФ делали что-то на 16 слоев.
Российский софт по разметке \ трассировке \ рисованию дорожек для такой сложности – может и есть, а может кто-то доделал что-то опенсорсное. Но может быть и так, что весь дизайн куплен в Китае или на Тайване у Gigabyte Technology (про это ниже).
Станки и линии по сборке – тоже не РФ, возможно даже бессвинцовый припой в РФ не делают. Изагри, может, делает, а может только фасует что-то от KMI Company (KAZAKHSTAN METAL INDUSTRIAL COMPANY).
Что остается из работы:
- оператор-загрузчик многослойного готового текстолита в машину,
- оператор-наладчик установленного шаблона разметки,
- оператор - ручной установщик компонентов,
- оператор – разгрузчик готовой схемы в коробку.
Может быть, что на такие ответственные задачи уже взяли ценных иностранных специалистов (ТМ).
Примеры производства плат в новостях:
9 октября 2021 - Высокотехнологичные серверы российского производства начали делать в Новосибирске
Новость про следующий успешный успех - «Центр открытых разработок» запустил в Рязани серийный выпуск серверов OpenYard (6 декабря 2023) содержит видеоряд от видео из 2021 года, только кадрированное, сравните 0:32 первого видео и 0:04 второго, и 1:10 первого и 0:15 второго. Хотя, это канал MASH, может взяли что было.
После всех процедур
получается какой-то Sugon или Inspur, собранный в РФ, со всеми их проблемами – нет документации, нет поддержки, нет сообщества - есть непонятные сбои. Хотя, почему непонятные – неправильная разводка дорожек в слоях, ослабление сигнала, наводки, прочие ошибки проектирования, старый BIOS, старый BMC, несовместимость наводок от установленных дополнительных плат – и на выходе ситуация «сегодня работало, завтра от вибрации что-то где-то пошло не так - и не работает, а встроенных средств диагностики нет, кроме термодатчика». Intel просто так, всем подряд не раздает инструментария для создания чего-то типа FDM (Fault Diagnosis Management) и анализа дампов на уровне CPU\RAM\PCIe и DR0-DR3, DR6, DR7, JTAG и прочие udbgrd, udbgwr.
Предисловие-3. Общий подход к тестам и уровень брака.
Я до недавнего времени верил, что в ИТ в РФ люди различают состояние «включилось», «сразу не умерло» и «90% партии работает без сбоев год, у 10% вышли из строя следующие компоненты .. ». Оказывается, для многих это не так, и даже наоборот: включилось == работает на 5+.
Хотя те же самые люди не стесняются писать про 95% импортозамещение ESXi – даже если их продукт не умеет элементарного - загружаться с USB флешки, какие уж там многопользовательские файловые системы.
Уровень брака. Для большой четверки (Dell, HPE, Lenovo, Huawei \ xfusion) и примкнувшим к ним Supermicro, и даже для такого странного продукта, как материнские платы от Intel – известен и понятен уровень брака. Для всех российских серверов – я не нахожу открытой статистики и какого-то опыта эксплуатации. Редко когда есть тесты. Сложно судить не только о каких-то эксплуатационных \ технических характеристиках, но и о комплексных – что там с условиями поставки по гарантии, тем более вне Москвы и дальше бетонки (Московское Малое Кольцо (А107). Московское Большое Кольцо (А108)), особенно в условиях ухода DNS DFS DSL DHL. Нет информации, что еще уносят за собой в могилу российские сервера – начиная от связки процессор + память и заканчивая уходом всей стойки от, в хорошем случае, выбитых предохранителей PDU.
Общий обзор, попытка номер 1
На странице Серверы российского производства для госзаказчиков (это один из сайтов "Карма Групп" ) предоставлены аж 14! российских производителей.
Это:
Карма, Крусайдер, Фплюс, Гагарин
ИЦЛ Тимрей, Иру, Нерпа, Кутех
Рикор, Ситроникс, Ютинет, Ядро
Аквариус, Гравитон
Кроме этого, есть еще реестр Минпромторга - https://gisp.gov.ru/pp719v2/pub/prod/
куда включено вообще все и всё подряд. На первой странице списка Минпромторга -
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ КОМПАНИЯ АКВАРИУС" с продуктом Плата материнская AQH110M R30 (АМПР.687283.300),
строкой ниже
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "СПЕКТР"- с продуктом Крой фуфайки (футболки) с короткими рукавами для осужденных мужчин
Дополнительно поиском нашлись:
Депо шторм, Тринити, Дельта, и кто-то еще, те же OpenYard (кто сказал Gigabyte ?),
Промобит (Bitblaze) - Сервер BITBLAZE Ganymed I3212d
У Промобит в каталог включены целых 3 (три) сервера, причем согласно документу – в 3U сервер устанавливается 2 процессора, но максимум 128 Гб (DDR4) памяти.
Бизнес Система Телеком - Сервер «Иридиум» торговой марки «Звезда», модель ИР-224Х БВМТ.466219.006
Какие-то сервера СИЛА СР2-5422
Пока дописывал текст, нашел еще вот такое - Вычислительные серверы «Звезда» -
На сайте Lone Starr Звезда содержится превосходный, отборный копиум … цитата:
Модули оперативной памяти Звезда Андромеда DDR4-3200МГц разработаны специалистами компании «Звезда» и производятся на собственных производственных линиях, что гарантирует сроки поставки и качество продукции.
Всего на сайте Минпромторга в списке при фильтрации по слову «сервер» находится 690 позиций, но в нем есть и такие позиции:
10406138 Корпус сервера
Можно поискать отличия
10398458 Сервер Delta Tioga Pass I22W6U0D00 (ВРТГ.467569.017КДDS.SKUTPBASE.1)
от
10398459 Сервер Delta Tioga Pass I22W2U0D21 (ВРТГ.467569.017КДDS.SKUTPBASE.1-05)
Или найти отличия
10407479 Сервер «Аквариус» T30 S100DC (АМПР.466539.020) (со сроками от 18.04.2023 до 15.04.2026)
10407479 Сервер «Аквариус» T30 S100DC (АМПР.466539.020) (со сроками от 28.11.2023 до 25.11.2026)
Так что реестр это конечно хорошо, только сделано не для выбора серверов, а для показа реестра и актуальности документов.
Листать реестр и перечни интересно, пока не начинаешь искать какие-то детали из списка выше. Например -
Сервер KARMA Basis .. на базе Fujitsu RX1330 M4
Сервер KARMA Data .. на базе Fujitsu RX2540 M5
Сервер KARMA Neuro .. на базе решения Fujitsu RX2530 M5.
Сервер Crusader Squire 220R - 4 слота для установки модулей DIMM DDR4, 128 Gb RAM
Сервер Crusader Squire 420R 2U – на C621 , это чипсет 2017 года, времен Dell R740 и HPE DL380 Gen10. Текущее поколение HPE – Gen 11 (ноябрь 2022 для AMD и Ampere, январь 2023 на Intel) на Intel C741, до 8 Tb RAM (32*256) на 2U (8-Channel DDR5 @ 4800 MT)
С 4 февраля 2024 доступны HPE ProLiant Gen11 servers featuring 5th Gen Intel® Xeon® Scalable processors.
Текущее поколение Dell - PowerEdge R760 (февраль 2023) на Intel C741. Вышел в январе 2023, под LGA 4677 (Socket E)
Российский стоечный сервер F+ data FPD-1-SP-A4K2H-CTO-S1029 корпоративного уровня в корпусе 2U .. лицензия iLO Advanced – это HPE DL360Gen10.
Российский стоечный сервер F+ data FPD-8-SP-5K288G5-CTO корпоративного уровня в корпусе 4U, разработан на базе платформы 5288V5 – это Huawei \ xfusion
GAGARIN Оракул Gen 2 – это Open Compute Project (OCP). Стандарт интересный, только в обычную 19 стойку не ставится. И не понятно, как их правильно писать – GAGARIN, GAGAR>N, GAGAR>IN, Gagar.IN LLC или как-то еще ?
ИЦЛ (ICL) – представляет линейку серверов, не совместимую ни с чем, и скорее всего, уже не существующую в природе после прекращения выпуска Эльбрусов и Байкалов на TSMC -
Сервер teamRAY 1021-1U - 2U корпус, блок питания 800/1000W Redundant, процессор Эльбрус-8С
Сервер teamRAY 1031-1U - 2U корпус, блок питания 800/1000W Redundant, процессор Байкал-S
Или сервера на том же старом Intel C621 -
Сервер teamRAY 2082-2U-M - 2U стоечный корпус, Intel C621
Часть информации, предоставленная на сайте в части серверов, как бы это правильно сказать – не подтверждена ничем. Для тех же teamRAY 2082-2U-M – на сайте заявлена:
совместимость с Windows, Linux, VMware
Открываю VMware Compatibility Guide, ищу -
There are no results found for "teamRAY"
Впрочем, и на официальном сайте то же самое – вот Сервер teamRAY 2122-2U-M, цитата:
Совместимость с операционными системами: Microsoft Windows Server 2016, Microsoft Windows Server 2019, Microsoft Hyper-V Server 2016, Red Hat Enterprise Linux 7/8, CentOS 7.0 и выше, Ubuntu 14.10, SuSE Linux 13.1, SuSE SLES 11/12 SP3/12, VMware ESXi 6.5, 6.7, 7.0
В приложенных документах, разумеется, никаких ссылок на тестирование совместимости и ссылок на Windows Server Catalog или VMware Compatibility Guide – нет. Кому не лень, может поискать подтверждение совместимости с RHEL.
Для тех же Fujitsu-RX2530M5 из первых строк, все тоже не очень хорошо с совместимостью – заявлена (на VMware Compatibility Guide) совместимость только с ESXi 6.7 U3 (vSAN 6.7 Update 3), EOL\EOS – последний патч в рамках стандартной поддержки - ESXi 6.7 P08 20497097, 2022/10/06 (Build numbers and versions of VMware ESXi/ESX (2143832)
Совместимость с ESXi 7.0 U3 (vSAN 7.0 Update 3) начинается только с M6 - Fujitsu-RX2530M6
Аналогичная ситуация для iRU C2212P (внутри все тот же старый Intel C621) – официальный сайт заявляет:
Поддерживаемая операционная среда
Alt Server 10, Astra Linux, Microsoft Windows 10 Pro, Microsoft Windows 11 Pro, Microsoft Windows Server 2019 / 2022, Citrix Xen Server, Vmware ESXi, Linux KVM, Windows Hyper-V
Снова открываю VMware Compatibility Guide -
There are no results found for "iRU"
Что хотели сказать писатели документа фразой Linux KVM – я не знаю.
Есть интересный вопрос. Если производитель пишет про поддержку VMware by Broadcom на официальном сайте – то будет ли он решать проблемы по версиям, пусть не 5.5 и не 6.0, а по работе 7u3 и 8u1 на этом оборудовании? Или нет? Если не будет, то про какую «поддержку» речь ?
То же самое касается Windows Hyper-V , что именно там «поддерживается»?
Открываю Windows Server Catalog - https://www.windowsservercatalog.com/ - никакого сервера iRu там нет. Есть только iRU ROCK - by Delovoy Office, Ltd, который совместим с Windows Server 2008 R2 x64 .
Возник еще один интересный вопрос, пока я листаю официальный сайт iRu -
Берем Сервер iRU S3216P под LGA 3647 на все том же C621 -
Оперативная память: 16 x RDIMM/LRDIMM slots,DDR4 RDIMM/LRDIMM (2933 MT/s),8, 16, 32, 64, 128 GB DIMMs (max 4TB)
Кто-то может объяснить, как 16 слотами и модулями по 128 Gb набрать 4 Тб?
Кто там еще пробегал по новостям?
05 декабря 2023: В России запустили массовое производство серверов на территории технопарка «Рязанский». Мощности производителя OpenYard позволяют выпускать 60 тыс. серверных единиц в год.
Ведомости пишут, что Гигабайт покинул здание
Следующим номером в нашей программе идет Delta - Delta Bright Lake.
Просто так открылось, никакого алфавитного или иного порядка тут нет. Кто бы еще обьяснил, почему сервер называется Delta Bright Lake, а не скажем, Добрыня. То есть, DOBRYNYA, конечно.
Открываю полное техническое описание в pdf (ссылка), и читаю:
Поддерживаемые ОС: Astra Linux, ALT Linux, РЕД ОС, ROSA Linux, Windows Server, VMware, Microsoft Azure, RedHat Enterprise Linux
Как это понимать? Любой Windows Server? Любой RHEL ?
VMware – это точно операционная система?
Microsoft Azure – где можно подробнее изучить данную ОС?
Самое удивительное для меня, что сервера Delta действительно тестировали с тогда еще VMware ESXi, 16.08.2021 было в новостях, и в VMware Compatibility Guide сервер Delta Tioga Pass от DELTA SOLUTIONS LLC - присутствует. Для 7u2 / 7u3, но присутствует.
Еще большим удивлением для меня стало, что там же (в Compatibility Guide) есть и Tioga Pass Single Side/HEPB.466216.007 от Gagar.IN LLC и Tioga Pass ORv2-DDR4 RED 5KT от ITRenew Inc.
Придется поверить и в заявленное прохождение тестирования Горизонт-ВС (OpenNebula ?) . Даже на сайте Астры есть, Tioga Pass I22A [8009]
Тут должен был бы быть сарказм «даже документацию нормально сделать не могут, что же с железом», но нет. Документация написана небрежно, но сертификация настоящая. Чего нельзя сказать про часть остальных заявителей.
Гагарин (GAGAR>N ? GAGAR>IN ? Gagar.IN LLC ? Как правильно-то?) тестировался в Кроке – есть микро отчет на Хабре
В том же блоге Крока (от 11 дек 2023 ) висит статья Обзор OpenYard RS1B7I. Что скрывается в 1U сервере из семейства RS101?
Злые языки пишут, что это уж очень похоже на Gigabyte R182 (в модификации R182-N20).
тестирование со странным мнением, цитата:
В случае с OpenYard ответы от поддержки приходят быстро. Например, на момент тестирования ни на официальном сайте, ни в открытом доступе мы не нашли документацию и микрокоды компонентов сервера, информацию о гарантийной замене запчастей, матрицу совместимости сервера с ОС и ПО различных производителей.
NB!: И в этом нет ничего удивительного и критичного! Наш опыт работы с российскими вендорами показывает, что отсутствие документации в открытом доступе — это абсолютно нормальная практика.
Ничего нормального в отсутствии документации я не вижу. Практика есть, но чего в этом нормального?
По степени «нам вообще все равно, что вы о нас думаете» - на первом месте связка Гравитон плюс гелиус.рф . Идем на https://graviton.ru/, оттуда в продукты – гиперконвергентные решения, и тут же идет переадресация на https://гелиус.рф/
Бог с ним с бесплатным сертификатом от LE на три месяца, но каталог с названием «безымянный-1» по ссылке - это пять. В каталоге есть и малоизвестный производитель Элвис (ну как, малоизвестный. Обещали что-то для спутников, но не срослось даже на 180 нм, в 2022 их обещали покарать). Для как - бы - гражданского рынка – процессоры тоже делали на TSMC, 40 нм, ARM Cortex-A9 - 1892ВМ14Я (MCom-02) , каталог на 2017 год тут.
Тем не менее, более-менее полный каталог от Гравитона – лежит как пдф на сайте Гелиуса. Очень, очень очевидное решение. Лучше только заявляемая поддержка 9/5.
Что касается каталога, то оформление pdf разъезжается по всему тексту, выполнено в стиле «и так сойдет», разбавленное грамматическими ошибками типа «бущем» или мутантов «Intel® Xeon® ScalaЫe».
Вызывает интерес и математика в документе – например, для серверов 1U
Чипсет / Поколение С621
Объем памяти До 4 ТБ
Количество разъемов 8 слотов для установки модулей DIMM
Поддерживаемые модули DDR4 RDIMM: 64 ГБ, 32 ГБ, 16 ГБ, 8 ГБ, LRDIMM: 128ГБ, 64ГБ
Как в 8 слотов по 128 Гб можно собрать 4 Тб? И какой процессор, интересно, предлагается ставить из указанных поколений?
раздел Администрирование тоже удался. Указаны:
Astra Linux® Special Edition 1.6; 1,7 релиз Смоленск
Альт 8 СП Сервер; Альт Сервер 9.1
РЕД ОС 7.2 МУРОМ
Windows Server® 2019 Standard
Windows Server® 2020 Standard
Windows Server® 2016 Standard
CentOS 6; CentOS 7; FreeBSD 11; VMware ESXi 6.5; VMware ESXi 6.7
Не очень понятно. Документ из 2022 года, может просто устарел, а поддержка Windows Server Datacenter и Windows Server Datacenter: Azure Edition – слишком сложна.
Что есть на самом сайте Гравитона? Посмотрю серверы «Гравитон» С2082И/С2122И/С2242И
Что пишут:
Сервер поддерживает центральные процессоры с тепловыделением 205 Вт, накопители NVMe с малым временем задержки, а также до двух мощных графических процессоров (GPU) в корпусе 2U
Нюанс из документации: До пяти графических процессоров тепловыделением до 75 Вт в корпусе 2U.
Не очень понятно, как это понимать – как 5*75 и всего 375, или как 15*5, и всего 75.
одна NVIDIA A10 – это уже 150 W
Расширенные возможности: наличие 4 сетевых портов.
Нюанс из документации: это 4х 1 Гбит/с RJ-45
Операционная система, цитата
Alt 8 SP Server, Alt Server 9.1, VMware ESXi 6.7, Windows Server® 2016 Standard, Windows Server® 2019 Standard, Ред OС Муром
Снова - говорить про поддержку Datacenter и Datacenter: Azure Edition и VMware by Broadcom 7\8 – не приходится.
Зато на сервере есть звук, и, цитата:
Слот MicroSD с использованием в качестве загрузочного диска и поддержкой гипервизора, специальные внутренние диски SATA DOM
Интересно, какого именно гипервизора? Их, гипервизоров, чуть больше 1, и даже чуть больше 2.
Документации по BIOS\ BMC\IPMI - нет никакой. Вообще.
Документации по работе, запуску и массовому обновлению - нет никакой. Вообще.
Шаблонов под Zabbix или описания SNMP \ OID - нет никаких. Вообще.
Итог
Сначала я хотел написать статью «ой все пропало, полный хлам».
Но. Ситуация сложнее. Сама техника выпускается, и не «полный хлам». Не «топ 5», но и сразу не выделяет волшебный белый дым.
Но все остальное, кроме самой техники – это какой-то квест, и вовсе не уровня «Похищение слона». Хотя, может, и его – в той части, где надо открыть холодильник. Обзоров почти нет, таблиц совместимости с прочим оборудованием нет. Нет каких-то элементарных вещей, типа SNMP \ OID.
То же самое касается «импортозамещающих деривативов» - что-то из документации по совместимости ОС + сервер есть, но
- даже не рядом с Windows Server Catalog или VMware Compatibility Guide по объему и качеству,
- отвратительно оформленное, без рекомендаций по настройкам компонентов, версионности, драйверам, etc.
У интеграторов иногда все же удается собрать стенды и отловить какие-то проблемы или сравнить настройки, и Ростелеком-ЦОД \Даталайн очень вовремя опубликовали полезную статью Как мы тестируем серверы, и, похоже, они много знают про больные места.
Но без интеграторов заниматься этим всем разнообразием и возможными проблемами, будет не просто сложно, но и дорого – нужны специально обученные люди, а они жадные и на обещания грамоты или права подписи «всамделишный архитектор» не ведутся, как руками не води. Магия такого типа работает в основном на джунов, не на сеньоров тойдарианцев.
Тем кто будет с этим работать, я не завидую – денег больше не дадут, а квалификация будет сводится к работе с частными случаями одного из 20 - 30 вендоров. Тупиковая ветка развития для специалиста, которая еще и в любой момент может закрыться.
Пока статья писалась, нашлось разное интересное.
Вне конкурса в номинации «Что это было, Холмс» выступает Российский научный фонд.
В конце 2022 года Фонд разместил Извещение о проведении запроса котировок на поставку сетевого оборудования и выполнение работ для актуализации IT-инфраструктуры # 000152
С такими предметами как:
Маршрутизатор Звезда ZRT-8140-12G10XG, 10 ports 10GE(SFP+), 8 ports GE Combo, 4 ports GE Copper, 1*USB3.0, 4*SIC, 2*PS 350W AC, 3m cable RJ45-to-DB9, 3m cable SFP+ 10G CC2P0.254B(S), 2*SFP GE RJ45
Маркировку 8140-12G10XG имеет Huawei NetEngine AR8140-12G10XG (8 x GE combo, 4 x GE electrical, 10 x 10 GE optical (all WAN ports can be configured as LAN))
Коммутатор Звезда ZSW-6300-H28Y4C, 28 ports 25GE SFP28, 4 ports 100GE QSFP28, 2*PS 300W AC, Basic SW, 2*SFP GE RJ45
Что же это могло быть? Неужели Huawei CloudEngine S6730-H 25GE S6730-H28Y4C ?
Коммутатор Звезда ZSW-5320-H48UM2CC, 48 ports 100M/1G, 4 ports 25GE - Неужели Huawei CloudEngine S5732-H48UM2CC ?
Точка доступа Звезда ZAP5711 - неужели Huawei AirEngine 5761-11 Access Point ?
Точка доступа Звезда ZAP6721 - неужели Huawei AirEngine 6761-21T Access Point ?
Контроллер Звезда ZAC6508 - неужели Huawei AC6508 Access Controller ?
Маршрутизатор Звезда ZRT-8140-12G10XG - неужели Huawei NetEngine AR8140-12G10XG ?
Что же это за такой на самом деле производитель сетевой техники - Звезда, который, кроме этой закупки, не встречается нигде?
Есть еще такой производитель, как Российские коммутаторы доступа - Вектор Технологии с коммутаторами VA2100-48P-4X или VA2100-48T-4X. Интересно, где же я видел маркировку «48T-4X», кто бы это мог быть ?
После таких закупок в вакансиях появляются строки типа:
Опыт работы с гипервизорами Звезда, маршрутизаторами Звезда.
Примечания и дополнения
Импортозамещение на практике. Часть 1. Варианты
Импортозамещение на практике. Часть 2. Начало. Гипервизор
Импортозамещение на практике. Часть 3. Операционные системы
«Мыши плакали и кололись..» Импортозамещение на практике. Часть 4 (теоретическая, завершающая). Системы и сервисы
Примечание
Как многократно разоблаченный бдительными комментаторами (почему-то в основном с вчерашней регистрацией или позавчерашней разморозкой и первым комментарием в 2023 году после молчания с 2014-2015 года), не могу не отметить, что «импортозамещение» не то что буксует, а скорее массово не едет никуда дальше выставок, новостей, разговоров и отчетов про успешное внедрение. Дело не столько в наличии коробки под ключ для бизнеса (ихнет), и не в цене (как бы не дороже, чем HPE\Dell даже сейчас), дело в том что продукты, от железа до софта, действительно «не очень». Продвижение ИЗ никогда не велось сколько-то рыночными методами, но в текущей командно-административной системе потребительские \ эксплуатационные качества техники не имеют принципиального значения. Что сверху скажут (настоятельно рекомендуют, или сделают предложение, от которого нельзя отказаться) закупить сервер ЛЧШ-РБ-Э-КЛБС – то и придется покупать, и, возможно, даже эксплуатировать. Но. Ввиду архаизации российского ИТ сообщества – открыто делиться опытом не выгодно с точки зрения бесплатной раздачи своего как-бы уникального знания «как работать с этим». Очень странный это опыт, не очень нужный. Да и, судя по вакансиям, платить за него готовы вне интеграторов только названиями должностей, а не деньгами. Поэтому в паблике будет или реклама, или крики боли.
Единственное что могу сказать, что доволен иногда просачивающимися криками боли от того, что продукт импортозаместительный, ИТ-содержащий, не идентичный натуральному, поставил в определенную позицию организацию, причем с полной потерей данных (не остановкой IO) на импортозаместительном СХД.
Пара тройка удивлений от того, что бекапы надо не только делать, но и проверять (потому что зеленая пометка в российских продуктах вовсе не означает, что данные действительно забекапились и их можно восстановить*), и хранить офлайн, и иметь схему и процедуру восстановления – и, может быть, чему-то через боль эксплуататоры научатся.
* Это не всегда проблема системы бекапа, но давно работающие с бекапом, отлично знают на что отсылка, как этот продукт назывался ранее, как называется теперь.
** Иногда это действительно может быть проблема с CBT, но про ее работу в продуктах импортозаместительных пока никто писать не желает, как и про то, что понимается под 95% аналогом VMFS или ReFS в импортозамещениях.
Комментарии (69)
greefon
06.04.2024 15:18+23Рынок естественным опытом реагирует, чтобы выживать. В общем-то нормальная демонстрация эволюции, когда экологическую нишу занимает наиболее приспособленный организм. Причем корни его происхождения не важны, облик этого организма будет одинаковым на любом континенте, будь он сумчатым или плацентарным (пример, белка-летяга и сахарный поссум).
Обсуждаемая экологическая ниша определена законодательными нормами, определяющими слово "отечественное" и создающими отдельный рынок сбыта (строго - КИИ, менее строго - компании с госучастием).Одновременно, по-настоящему отечественного ИТ оборудования нет и в обозримом будущем быть не может, по объективным причинам, даже при наличии доброй воли во сколь угодном количестве. Но оно нужно, здесь и сейчас. И вот, получите и распишитесь.
P.S.Происходящее очень похоже на фразу "чтобы я этого больше не видел" в адрес ребенка. Ребенок однозначно трактует её как "научись прятаться", а не "перестань делать". Вот и мы, учимся прятаться.
OldNileCrocodile
06.04.2024 15:18Древний баян, ещё в книжке с русскими народными сказками лежит.
"Поймали одного дурня ночью, а на утро стали над ним потешаться. Дурак им молвит:
-Ну, благодарите Бога, что ночь была светлая, иначе я бы выкинул какую-нибудь штуку.
-Какую, скажи, пожалуйста?
-Я бы СПРЯТАЛСЯ!"
Отличная книжка. Такие краткие истории-анекдоты поставили ровно после сказок про мертвецов и колдунов. Так что всё там есть.
MiyuHogosha
06.04.2024 15:18Причем была куча времени по формированию все этого в отсутствие санкций и прочего. Но так как исполнители постоянно отчитывались что все у них было (напрмер интеловский машины с платами от Комтрона под названием "Эллинс")... Как в том анекдоте, у них действительно все было.
dyadyaSerezha
06.04.2024 15:18+2Позиция автора ясна, но не могу пройти мимо его наезда на КЛБС. Не согласен. Бывает очень даже ничего!
e-zig
06.04.2024 15:18+1там из российского – ручной поверхностный монтаж элементов на схему.
Вот негодяи, прям на схему, руками.
amartology
06.04.2024 15:18+19Элвис (ну как, малоизвестный. Обещали что-то для спутников, но не срослось даже на 180 нм, в 2022 их обещали покарать).
Справедливости ради - радстойкие процессоры серии "Мультикор" существуют уже много лет, активно летают, производятся в Зеленограде и в принципе являются одной из немногих нестыдно сделанных в российской микроэлектронике вещей.
Kulibinson
06.04.2024 15:18+3Да как вы смеете опровергать "0 просто 0" автора псто своими фактами? Он так старался.
NAI
06.04.2024 15:18+5тут просто надо понимать что есть масс-маркет - сервера/ПК/комплектующие общего назначения, которые, условно, нужны в каждую фирму и узко-специализированные штуки. Если требуется 90% масс-маркета и 10% спец. изделий, то происходит обобщение, иначе придется ставить миллиард * и писать кроме [список_исключений]
Нам в АСУ ТП, в целом, мощности не нужны, скорее наоборот, видал я конкурсы в 2022 на поставку ПК с интелами 3***-серий. И самое забавное что, такие ПК продаются :) И вот мы даже готовы взять какой-ндь Эльбрус и даже начать его использовать в проектах, ноооо попробуйте его купить для тестов
amartology
06.04.2024 15:18+2Какой-нибудь "Эльбрус", в отличие от радстойких "Мультикоров", производился на Тайване и пошел псу под хвост с началом войны.
checkpoint
06.04.2024 15:18+1К сожалению, всё самое интересное из их линейки мультикоров производилось на Тайване. Уже тетий год обещают наладить выпуск Скифа, а его всё нет и нет.
MiyuHogosha
06.04.2024 15:18+1Видел рабочий образец. Это другая архетектура , тактовая частрта в два раза ниже, от ОС рожки да ножки, т.к. не все портированно. Документации на процессор\ассемблер у них как всегда ноль, компилятор только кросс для не-импортнозамещенного компа и ОСи (вроде сьюзи\дебиана) с нклем инструкций как заставить работать. В терии С++14 но на самом деле хз (до этого только Си++98 приавильно работал)
amartology
06.04.2024 15:18+1Уже тетий год обещают наладить выпуск Скифа, а его всё нет и нет.
А что случилось?
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+1там не понятно - это тот же самый скиф, 28 нм, тсмц -
Как рассказал CNews гендиректор НПЦ «Элвис» Антон Семилетов, первые инженерные образцы «Скифа» в компании появились еще в 2019 г., а первая партия объемом 1000 экземпляров сошла с конвейера «зарубежной контрактной фабрики» в июле 2021 г.
Но .. это был ARM
«Скиф» – это отечественный ARM-процессор, внутри которого работают четыре ядра Cortex A53 (архитектура ARMv8 64 bit) на частоте 1,8 ГГц. Также в чипе присутствуют доверенный контур загрузки и управления на базе собственного контроллера «Мультикор», двухядерный DSP-кластер ELcore-50 с аппаратной поддержкой функций обработки сигналов, алгоритмов искусственного интеллекта на базе нейросетей, шифрования. За обработку графики отвечает видеоподсистема PowerVR Series8XE GE8300 с тактовой частотой до 850 МГц. Дополнительно в «Скифе» есть поддержка самых востребованных в мире навигационных систем - российской ГЛОНАСС, американской GPS, китайской BeiDou и европейской Galileo.
Или
Процессор 1892ВА018 «СКИФ» с тактовой частотой 2 ГГц
Оперативная память: один или два канала LPDDR4 SDRAM по 4 Гбайт (напаяна на плату)
Видеоподсистема: видеоконтроллер PowerVR 8XE до 800 МГц
Шина StackPC OneBank (3 x PCIe х1 GEN2, 2 x USB 2.0)
eMMC диск 32 или 64 Гбайт NAND Flash (pSLC)
uSD карта поддерживается uSDHC карта до 512 Гбайт
M2 разъем: поддерживается SSD накопитель размера 2280 с поддержкой PCIe x 4
2 порта Gigabit Ethernet 10 / 100 / 1000 Мбит/с
Два разъема для подключения SATA накопителей
Интерфейсы: VGA; LVDS; eDP; Audio port; 2 х LAN, 2 x RS-232, RS-422/485, 4 x USB 2.0; USB 3.0; 16 x GPIO
NAI
06.04.2024 15:18+1А я не про сейчас, я про "в целом". Мы в свое время интересовались и чет там все сложно было, начиная от дичайших цен, каких-то NDA и заканчивая потерей полного интереса когда узнавали что нужна 1 шт. для тестов (а не под проект). Хотя, на мой взгляд, если хочешь рынок то наоборот рассылай демо-комплекты всем и вся. Давай лизинги и рассрочки, демонстрируй, что на твоем сервере не только doom запускается, но еще и 10 различных SCADA да еще и со 100500 сигналами.
zatim
06.04.2024 15:18А это типичный подход отечественных производителей к клиентам. Сталкивались, знаем. В них чуть ли не пачками денег тычешь, просишь - сделай то-то и то-то. Не хотят браться. То ли объемы не устраивают, то ли денег надо не пачками совать, а чемоданами. И еще - чтобы дело хоть немного сдвинулось, стороны обязательно должны договориться на уровне не ниже гендиров с обеих сторон.
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+2Да как вы смеете опровергать "0
Вот и консервы повсплывали. Зарегистрирован1 января 2020, 19 комментариев, и не могу сказать чтобы хоть один по делу
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+2Справедливости ради - радстойкие процессоры серии "Мультикор" существуют уже много лет, активно летают, производятся в Зеленограде и в принципе являются одной из немногих нестыдно сделанных в российской микроэлектронике вещей.
Не совсем.
Суд полностью отказал Минпромторгу в удовлетворении требований к разработчику российских процессоров из-за истечения срока исковой давности. Министерство намеревалось взыскать с компании более полумиллиарда рублей за просрочку исполнения обязательств по контракту на создание и освоение выпуска радиационно стойких микросхем для космических бортовых комплексов более чем на три года. Работы на момент публикации материала не завершены. Это не первый аналогичный иск, при рассмотрении которого суд становится на сторону разработчика, а не Минпромторга.
Как выяснил CNews, Арбитражный суд Москвы 20 января 2023 г. отказал Минпромторгу в удовлетворении иска более чем на полмиллиарда рублей к дизайн-центру микроэлектроники НПЦ «Элвис». Информацию об этом можно обнаружить в опубликованной карточке дела.
https://biz.cnews.ru/news/top/2023-01-23_minpromtorg_ne_smog_vzyskatamartology
06.04.2024 15:18+3Не совсем
В вашей цитате речь про один контракт, а их у Элвиса были десятки. В вопросах радстойких микросхем мне стоит доверять, я профильный специалист с большим стажем)
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18В вашей цитате речь про один контракт, а их у Элвиса были десятки. В вопросах радстойких микросхем мне стоит доверять, я профильный специалист с большим стажем)
Я доверяю, дело немного в другом - что судя по опубликованным цифрам, этот контракт был на 500 + миллионов, и это
По данным базы «Контур.фокуса», по итогам 2021 г. выручка компании составила 1,1 млрд руб., а чистая прибыль 2,5 млн руб. Падение финансовых показателей оказалось значительным: по итогам 2020 г. выручка разработчика процессоров составила 2,4 млрд руб. при чистой прибыли 237,1 млн руб.
то есть, в целом дела не очень хорошо, и просрочка - Госконтракт на разработку и освоение серийного производства микросхем между министерством и компанией был подписан 29 ноября 2016 г. Работы должны были завершиться до 30 июня 2019 г... Просрочка выполнения работ по третьему этапу составила 1295 дней (более чем три года и шесть месяцев) по состоянию на 17 июня 2022 г.
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18Я не интересовался, как они там живут, если живут, на фоне смены собственника -
Основатель НПЦ «Элвис», разрабатывающего мобильные процессоры, в том числе «Скиф», вышел из капитала компании после трех десятков лет работы. 68-летний Ярослав Петричкович продал свой пакет акций, и теперь контроль над «Элвисом», который переживает непростое время на фоне американских и британских санкций, перешел к выходцу из АФК «Система» Михаилу Черному.
https://www.cnews.ru/news/top/2022-06-03_razrabotchik_rossijskih_arm-protsessorov
sYB-Tyumen
06.04.2024 15:18+8Был я на производстве серверов Аквариуса. Оно, к сожалению, мелкосерийное, со всеми вытекающими (например, сплошное тестирование серверов и, при необходимости, ручная замена элемента на материнской плате; а то мы никак не могли взять в толк, откуда в новом сервере следы ручной пайки)
stalker_316
06.04.2024 15:18+3"Перед включением питания рекомендуется отмыть следы канифоли от материнской платы")))
ToSHiC
06.04.2024 15:18Я был на производстве серверов в Тайване и там, внезапно, тоже тестирование :)
Линия поверхностного монтажа, к сожалению, не даёт 100% гарантию пайки, поэтому в её конце есть автоматический оптический контроль, и если там обнаружился непропай (уже после наладки линии) - паяльником допаивают, не выкидывать же. После пайки выходных компонентов волной - то же самое.
Дальше обязательно надо тестировать каждую плату по-отдельности, и сервер в сборе, и вот тогда действительно можно ожидать на выходе качественный продукт.
WinLin2
06.04.2024 15:18+2Ситуация напоминает отечественное автомобилестроение. За свои деньги купили бы отечественный сервер/коипьютер? Уже не хочется даже успехов им пожелать после того, что было куплено у этих ... .... ...
n_bogdanov
06.04.2024 15:18+8В пару мест стоило вставить картинку
А если серьезно, то автор ничем не отличается от тех, кто пишет про импортозамещение с огнем в глазах. Статья ровно такая же, за исключением того, что окраска отрицательная. Хайпуем, сударь?
Нет, я не за и не против импортозамещения, я за хорошие грамотные статьи.
Особенно умиляет про 4тб памяти. В чем удивление, уважаемый автор? В том поколении была поддержка intel optane rdimm. Да и вообще в статье много подобных моментов.
Levithan
06.04.2024 15:18+3Маленький рынок > мелкосерийное производство > дорогое производство
Ничего странного тут нет.
zhogar
06.04.2024 15:18Совместимость с операционными системами: Microsoft Windows Server 2016, Microsoft Windows Server 2019, Microsoft Hyper-V Server 2016, Red Hat Enterprise Linux 7/8, CentOS 7.0 и выше, Ubuntu 14.10, SuSE Linux 13.1, SuSE SLES 11/12 SP3/12, VMware ESXi 6.5, 6.7, 7.0
На сколько знаю, это операционная система имеет характеристику совместимости с железом.. но не как железо с рядом каких либо операционных систем..
Обуславливается на мой взгляд тем, что железу много труднее гнаться за программным обеспечением, нежели программному обеспечению быть с чем либо совместимым..Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+1На сколько знаю, это операционная система имеет характеристику совместимости с железом.. но не как железо с рядом каких либо операционных систем..
То есть это однонаправленное доверие, ОС совместима с железом, но при этом железо не совместимо с ОС?
zhogar
06.04.2024 15:18ну то что какое-то железо поддерживается какими-то операционными системами, это я слышал.. но вот чтобы железо поддерживало операционную систему, не слышал.. хотя одно из другого как следствие.. не принципиально, конечно..
Civil
06.04.2024 15:18+1Это нормально, обычно стоит читать как "мы тестировали драйвера на этих ос, все что кроме - на ваш страх и риск".
В некоторых случаях, может означать формальную сертификацию с производителем ос, но обычно эти вещи различают.
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18но вот чтобы железо поддерживало операционную систему, не слышал..
Драйвера у вас в ОС самозарождаются или все же идут от вендора?
vikarti
06.04.2024 15:18А если вспомнить новости про импортозамещение и как его...продвигали в Китае. Тот же Loongson.
Все будет. И статистика и прочее. Если конечно экономика выдержит экспресс-обучение российских контор-производителей серверов (и не только серверов). И если за распилы - будут сажать (и при этом НЕ будут за проваленные проекты которые послужили обучению специалистов).
amartology
06.04.2024 15:18+4если вспомнить новости про импортозамещение и как его...продвигали в Китае. Тот же Loongson.
Все будет. И статистика и прочее.
В Китае совершенно другой размер внутреннего рынка и совершенно другие возможности господдержки
Civil
06.04.2024 15:18Тот же Loongson
Я бы про Loongson был аккуратнее с выводами, если вы его в глаза не видели. Эта платформа до сих пор смотрится хуже чем дев-борды на дешевых ARMах. То есть если вы возьмете какой-нибудь 3A5000, то там вы легко найдете следующие проблемы:
Ужасную совместимость по памяти (без возможностей попинать контроллер и заставить память работать, если тренинг провалился)
New world и Old World, несовместимые друг-с-другом и имеющие разный набор софта (фактически это разные модели адрессации, переключаемые ключиком в BIOS, притом для части плат до сих пор нет релизного БИОСа с этим функционалом)
Непонятные падения системы (баг либо в mm, либо в железе - при заполнении более 50% памяти система имеет высокий риск упасть, легко воспроизводится HPLinpack'ом)
Компилятор который падает с segfault'ом периодически
Производительность на уровне хуже чем Core i3 10-ого поколения с таким же числом ядер (по IPC у них вышло в 6000-ой серии даже сносно, только частоты выше 2.5 ГГц они не смогли добиться, в то время как у x86 типично больше 4-х, притом проблема не в энергопотреблении - даже под экстримальным разгоном рост частот не очень большой)
Высокий TDP
Частично работоспособная графика - в чипсете есть ускоритель, умеющий в 2D ускорение и простенький OpenGL (не помню, 2.0 или 3 с чем-то), только OpenGL не работает ни на одной ОС, включая китайские, 2Д ускорение работает кое-как, но графика жрет и чипсет требует довольно массивного радиатора или даже небольшого вентилятора (в 3A5000 был вентилятор, в 3A6000 заменили на радиатор вдвое большего размера, который может обжечь спустя минут 10 после загрузки).
Проблемы с I/O - что конкретно у них узкое место - чипсет, шина до процессора или еще что - я честно говоря не знаю, но реальная пропускная способность к PCIe устройствам ограничена где-то PCIe Gen3 x4, хотя электрически порт x8.
Так себе совместимость с железом, притом долгое время если карта с optrom'ом и optrom упал, то система прекращала загрузку (касалось 3A плат, но в 3C поправили быстро, только фикс никто не портировал)
И при всем при этом они сфокусировались на IPC, что конечно молодцы, но продукт как был в лучшем случае платформой для разработчиков, так и остался. И это можноб ыло бы простить если бы это была новая молодая архитектура или архитектура из академии, но даже самому Loongson'у далеко не один год, а за ним стоит разработчик типа со стажем и опытом.
P.S. если что у меня есть 3A5000 и 3A6000 в моей домашней кунсткамере странного железа, лежат теперь на одной полочке с Transmeta Efficeon'ом и Crusoe :) То есть то что выше - это на опыте, притом относительно недавнем (зима 2023 и начало 2024)
UPD: Чтоб кратко сформулировать мой посыл: о успешном замещении чего-то можно говорить только тогда, когда этим чем-то можно нормально пользоваться за сравнимые деньги, а не постоянно превозмогать за неадекватные суммы.
Boris_92
06.04.2024 15:18+6Опять поток нытья и все в кучу свалили.
От производства чипов, каким то ловким скачком перенеслись к производству серверов.
Как обычно протоптались на отсутствии производственных линий чипов, но забыли упомянуть что с компетенциями в fabless производством в России - все не так плохо, есть МЦСТ, Синтакор и еще ряд компаний - конечно ситуация далека от идеальной, но прогресс есть.
С серверами чисто рыночная история - есть говно, есть и неплохие производители с циклом тестирования и хорошей тех поддеркой. Вы как то забыли упомянуть про продукцию того же самого Yadro - где разрабатывается и производится вполне хорошее оборудование, которое используют российские крупные банки, гос корпорации и гос органы.
Набрав парочку примеров с неудачными реализациями - вы внезапно сделали громкий вывод, что - «импортозамещение» не то что буксует, а скорее массово не едет никуда дальше выставок.
veryboringman
06.04.2024 15:18+7ситуация далека от идеальной, но прогресс есть.
Вообще-то ситуация печальная, о какой еще идеальной можно говорить?
fabless производство для российских компаний недоступно нигде, кроме как на Микрон, хотя раньше было доступно - т.е. есть регресс, да еще какой.
amartology
06.04.2024 15:18+6забыли упомянуть что с компетенциями в fabless производством в России - все не так плохо
А на каких передовых фабриках эти фаблесс-компании работают, не подскажете?
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+1А на каких передовых фабриках эти фаблесс-компании работают, не подскажете?
ВОЕННАЯ ТАЙНА
. Вы как то забыли упомянуть про продукцию того же самого Yadro - где разрабатывается и производится вполне хорошее оборудование,
Вы его сами трогали, это "хорошее", или просто мнение имеете?
amartology
06.04.2024 15:18ВОЕННАЯ ТАЙНА
Очень здоровая ситуация, очень помогающая прогрессу и абсолютно не рискованная. Особенно с учётом того, что на самом деле не военная тайна, а секрет Полишинеля.
Civil
06.04.2024 15:18+2но забыли упомянуть что с компетенциями в fabless производством в России - все не так плохо
А как именно не так? В деталях, если можно. И с учетом проблем производства этих самых чипов.
есть МЦСТ
Вы серьезно приводите в пример компанию, которая ничего нормального не разработала за 30 лет своего существования?
Синтакор
А что из продукции Синтакора хорошо показало себя в готовых изделиях? Я с ходу знаю только микроконтроллер на SCR1 который по производительности на такт отстает от Cortex-M0 и китайских RISC-V. Впрочем их ругать за это сложно, это open-hw демонстрация их продукции по сути, которую кто-то решил пустить в серию.
ситуация далека от идеальной, но прогресс есть.
А можете рассказать поподробнее о прогрессе? Особенно в последние пару лет.
а скорее массово не едет никуда дальше выставок.
Для утверждения что "массово не едет никуда дальше выставок" достаточно показать что основная масса (более 50%) этой импортозамещенной техники либо этикеточное (то есть не существует), либо собственно не едет дальше выставок. Даже если предположить что у Yadro не случилось проблем в последние пару лет, одного примера будет недостаточно чтобы опровергнуть выводы автора. Можно чтобы не придираться к цифрам, привести просто сопоставимое количество примеров где действительно поставки железа идут до сих пор, чипы делаются, платы печатаются и так далее.
Mamonthful
06.04.2024 15:18Какой прогресс?
Нового оборудования не будет. Поддержки имеющего тоже. Будет только регресс, назад, к процессам и нормам 90-х годов, оборудование для которых сможет частично осилить российское станкостроение (тоже оставшееся без официальных поставок и поддержки).
MrCleaner
06.04.2024 15:18Коллега, перестаньте мыслить последовательностью: "куплю сервер, построю на нем решение своих задач". Это приведёт вас в тот самый бесконечный лес выбора непонятно чего, который вы описали в статье, с последующей нарастающей болью при тестировании.
Начните мыслить: "хочу купить готовое решение и заниматься своим делом". Смотрите в сторону программно-аппаратных комплексов, там уже собрали и учли большую часть косяков которые неизбежны при построении решения из ... ну, вы поняли.
bloomdido
06.04.2024 15:18+4Вопрос только в том, как быть, если "коллега" как раз и занят разработкой "готовых решений". Или они магическим образом решают все эти проблемы?
MiyuHogosha
06.04.2024 15:18+2И откуда эти решения берутся? У золотой рыбки?
У китайцев тем более их нет, там проблемы решают массовостью и отсевом. Везде , даже в строительстве. Построили сорок домов, проверили, 24 снесли как негодные. Построили город, в него никто не поселился - ну хрен с ним, пусть валяется.
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18И откуда эти решения берутся? У золотой рыбки?
У китайцев тем более их нет,
У китайцев они есть, и даже внедренные в РФ есть, и даже работают. Но там такой длины список "но", что проще сказать "все сложно"
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+1Смотрите в сторону программно-аппаратных комплексов, там уже собрали и учли большую часть косяков
Вы бы приводили конкретные примеры, например - есть старая опеннебула, которая поставляется с древним сервером (модель) и на ней (что именно сделано)
ABRogov
06.04.2024 15:18+2«сегодня работало, завтра от вибрации что-то где-то пошло не так - и не работает
А это преемственность поколений! Кто работал на советских аппаратах знает, что они не просто "отставали", а были совершенно отвратного качества именно на уровне разработки/сборки. Пока палкой не потыкаешь, плату ОЗУ не передернешь будешь слушать Пииии. И так изо дня в день.
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18А это преемственность поколений! Кто работал на советских аппаратах знает, что они не просто "отставали", а были совершенно отвратного качества именно на уровне разработки/сборки. Пока палкой не потыкаешь, плату ОЗУ не передернешь будешь слушать Пииии. И так изо дня в день.
На это и был намек.
Pofigator
06.04.2024 15:18нда уж... при прочтении проявилось прям сильное дежавю... 2000 год... множественные умные статьи, весьма уважаемых людей, про то что никому неизвестный хуавей производит на коленках в необорудованных подземных гаражах, на худшей в мире технологии, несусветную хрень, без нормальной документации, без саппорта, без правильного тестирования, без суперспециалистов, без красивых дипломов, без оплаты рабского труда, и без прочих других красивых слов... Вот то ли дело мега-компания циско...
MiyuHogosha
06.04.2024 15:18Потому что неучам было невдомек что Хуавей Бибикей и прочие - просто официальные вывески исполнителей заказов от западных стран в тот момент. Эппл, Интел, Циско скормили все свои технологии Китаю кусочек за кусочком.
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18Эппл, Интел, Циско скормили все свои технологии Китаю кусочек за кусочком.
Это не так. H3C было совместный предприятием с HPE, с Интел ничего совместного не было и Zhaoxin появился позже
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+3. 2000 год... множественные умные статьи, весьма уважаемых людей, про то что никому неизвестный хуавей производит на коленках в необорудованных подземных гаражах, на худшей в мире технологии, несусветную хрень,
обыкновенное вранье, с первого до последнего слова. Для начала, Huawei производит оборудование с середины 80х. Первые сервера и СХД - это не 2000 год, а примено 2005, и это были совместные работы с H3C и не только
MiyuHogosha
06.04.2024 15:18+3Оказывается, для многих это не так, и даже наоборот: включилось == работает на 5+.
Код откомпилился - значит все хорошо. На этом компе работает - работант везде. Любая казуистика - "исправим когда возникнет". Нужно сдать код программы в архив - сдаем откомпилированной (ибо тот кто писал регуляции от контролеров выбросил слово "исходный" из теста). Нужно сертифицировать код на предмет дыр в безопасности иденокументированных возможностей - даем дистрибутив (наверно в крммиссии экстрасенсы сидят)
Так было 20 лет назад. Так было 10 лет назад. Так есть в этом году.
О каком воовбще отественном софте, железе, инфраструктуре может идти речь?
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+3Отклонил десяток комментариев от новорегов с "рря врети врети вот же в новостях сказали про фаб от ядра"
DM_man
06.04.2024 15:18С серверами ситуация, на мой взгляд, лучше чем со всем остальным (ПО, СХД ) так как пока в закупках допускается импортозамещение на уровне корпуса сервера - не более. А что до своевременной поддержки, так она есть, но на расслабоне зачастую. Создаётся ощущение, что лет через пять тема - заместить и обогнать сойдет на нет, так как даже в интервью "эксперты" говоря об недавнем успешном полёте Ил114-300, подчеркивают - "но потом, возможно будет устанавливать более экономичные канадские двигатели".
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+2ак как даже в интервью "эксперты" говоря об недавнем успешном полёте Ил114-300, подчеркивают - "но потом, возможно будет устанавливать более экономичные
Менее горючие, я бы сказал.
Civil
06.04.2024 15:18+1Пока дописывал текст, нашел еще вот такое - Вычислительные серверы «Звезда» -
На сайтеLone StarrЗвезда содержится превосходный, отборный копиум … цитата:Эта звезда вообще забавная. Я ткнул в случайный продукт, полуился "Материнская плата Звезда Арктур МП2хIXS3G", даже сказано:
Имеет заключение о подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации №4254\1\2023 от 02.10.2023
Смотришь на фоточку, там на PCB значки сертификации европейской и американской, ну ладно, допустим, но сам логотип какой-то подозрительный, словно фотошоп. Ну допустим, пусть наклеили очень ровно и сфотографировали прям идеально без бликов и прочего, допустим, бывает. Но вот объяснения почему плата выглядит 1-в-1 как AICIPC Tucana у которой выкрутили в минус яркость - нет ;) И, видимо, никогда не будет.
В общем, наличие нафотошопленных надписей все еще плохо спасает от поиска по картинкам :)
Grigory_Otrepyev Автор
06.04.2024 15:18+1Низкопрофильный модуль оперативной памяти объемом 16ГБ с буферизацией и контролем четности для оптимального применения в устройствах 1RU.
ZVA18ADF2G72PZ-3G2
MTA18ADF2G72PZ-3G2 E1R DDR4-3200 288pin PC4 Micron MTA18ADF2G72PZ-3G2E1R 16GB 3200MHz DDR4 VLP RDIMM MemoryСтандартный модуль оперативной памяти объемом 32ГБ с буферизацией и контролем четности для применения в серверной и телекоммуникационной технике.
№6540\3\2023 от 14.12.2023, 25 баллов
ZVA36ASF4G72PZ-3G2
MTA36ASF8G72PZ-3G2> Registered DDR4 1x 64 Гб Модуль памяти MicronШагая по вечернему Берлину Штирлиц мучительно размышлял, что в нём так привлекает внимание окружающих? То ли красная звезда на ушанке... то ли волочащийся за спиной парашют...
KonstantinTokar
06.04.2024 15:18У нашего импортозамещения одна проблема - очковтирательство. Раньше была коррупция, теперь очковтирательство.
zbot
а может пусть об этом голова рулевого импортозаместителя болит? Его похоже все устраивает.
plohish
У него свои бессонные ночи, что ему до чужих?