За время существования индустрии разработки игр формул разных механик, способных развлечь нас, придумали не одну сотню. Что-то умерло засветившись в паре игр, что-то ушло со временем, какие-то существуют до сих пор. Есть и такие, которые не просто выжили, но стали мейнстримом, хотя только портят нервы игрокам. Игровой дизайн большинства старых игр, от второго фолыча до первого FarCry и пятью активными перками, пусть и не был вершиной искусства - затягивал не хуже современных песочниц с миллионом активностей. Редкую игру захочется пройти второй раз, а как вспомню, что на прохождение можно потратить под сотню и больше часов - думаю, а оно мне действительно было надо? Можно же было заняться чем-то более интересным. Я знаю, чем закончился второй фолыч, знаю это уже четвертый раз, но каждый раз игра удивляет меня чем-то новым. А вот нового "Аватара" бросил на половине, слишком много всего и все недоделанное, и прозрачные стены... просто бич игры. И тут вопрос, чего-то не хватает в этой раздутой, перекачанной сотней механик игре? Только задумайтесь - в аватаре больше сотни основных механик, которые влияют на окружение. Может в играх что-то потерялось? Хотя "потерялось" - звучит странно - за столько лет индустрия только создала просто море всего нового. Статья ориентирована на "побурчать", так что не ждите каких-то великих секретов и тонкостей мастерства.
Четкие цели
У всех игр (что я играл) где-то до конца 10-х была цель. Тот же Fallout 2(1998), Assassin’s Creed(2007), S.T.A.L.K.E.R(200x), не водит игрока за ручку, показывая маркером на карте, куда надо бежать. Скажу больше, вы сами пробуете понять куда идти, как выполнять квесты разговаривая с жителями, взламывая терминалы, читая заметки и дневники. И это интересно, погружает в лор игры покруче любых катсцен. А основная цель все равно всплывает в разговорах, какой бы квест не надо было выполнять. Мorrowind(2002), главный герой — перерождение легендарного героя Неревара, цель - выполнить пророчество и победить великого злодея — вампира Даготу, который планирует использовать какое-то старинное оружие массового поражения, это становится известно в первые пару часов игры. Что еще отличает эти игры, они давали возможность создавать собственные цели и добиваться их, и это было наиболее интересным времяпрепровождением. В 2009 появляется Minecraft, вот он наверное всех и сломал :) поставив несюжетную составляющую игры во главу всего. И другие разработчики, хотели или не хотели, тащили эти идеи в свои игры, вот только не всегда это полезно.
Первый ассасин был прекрасен: отличный, атмосферный сеттинг, законченная история. Почти полная свобода действий, можно забраться куда угодно и пробежать по крышам с одного конца города до другого. Вторая часть тоже не отставала и поражала своими историческими видами и локациями, можно было просто бродить по узким венецианским улицам, потратив на это не один час игры — настолько они были классные. Не было желания побыстрее проскочить open world между миссиями.
Системный дизайн
Системный здесь используется как синоним целый (система), когда игра изначально строится сверху-вниз опираясь на единую концепцию и сюжет, яркий пример таких игр это классические RPG вроде BG/Planescape/Morrowind c изначально целым миром и набором механик, развесистым сюжетом и неоднозначной концовкой. Размытие или отсутствие целей в играх привело к тому, что стало возможным делать игры неполностью, перейти на так называемый несистемный дизайн - это когда вы создаете механики в отрыве друг от друга, и надеетесь, что ближе к релизу, оно срастется в одно целое.
Хороший системный дизайн конфликтует с dlc, потому что вам сразу надо сделать целостную игру, а dlc - самое злое, что могло случиться с индустрией. Но не путайте с сюжетными и покрасочными dlc, которые получились когда порезали фишки игры, потому что не успевали к релизу. Это относится к запланированному отрезанию частей, чтобы потом срубить еще деньжат после выхода, превращая полноценную игру в игру-сервис. Сама суть проблемы - разделение игры на такие части ломает её, ломает сюжет, ломает механики, ломает активности. Зато это дает возможность выпускать "незаконченную" версию под видом полноценной игры, делая поток финансов более контролируемым и понятным во времени, это именно то, что надо менеджменту. В среднем игры с dlc зарабатывают в два раза больше денег на копию. Вы знаете сколько раз Fallout2 был под угрозой закрытия? Из официальных источников - 8. А может вам интересно сколько дополнений вышло для Fallout76? 7 крупных и больше сотни мелких. Несистемный дизайн позволяет делать игру частями, но при этом теряется целостность игры и её приходится делать проще. Простые игры, любого размера проще контролировать, студия дружно отчитывается о сделанных уровнях, все идет по плану, майлстоуны сдаются и бета версии играются - но "игры" нет, потому что там только половина игры, а вторая половина в dlc, которые будут выпущены после, генерируя контролируемый кеш-флоу.
Миссии и открытый мир
Эта потерянная механика вытекает из предыдущей, если нет системного дизайна и положенного на него сюжета, то вам не надо думать о создании интересных миссий. Где-то после начала 10-х разработчики почему-то решили, что создавать хорошо поставленные, интересные, продуманные и сложные миссии — это лишнее. А про двойное дно и серую мораль с разными концовками в квестах (в квестах, не в игре) и подавно забыли. Но взамен мы получили открытый мир и зачистку территорий. У вас прекрасный сюжет, прописанный конфликт и отличный нарратив? Давайте разбавим всё это десятками однотипных заданий подай-принеси-заруби. Смотрите сюжетный ролик и бегом зачищать карту. И так раз за разом, в каждом втором проекте. Давно ли вам приходилось прыгать по плиткам с именем умершего бога, притом что книга с именем находится в библиотеке у черта на куличках, или помогать ангелу в расследовании пропажи сестры с 8 разными концовками в отдельном квесте? Даже в последних частях Hitman, уж насколько эта игра отлично ложится на подобные песочницы, дается только 2-3 варианта решения на уровне и только специальными предметами, хотя даже в первых частях было возможно использовать все что было в инвентаре, от удавки и яда до упавшего лифта. Есть такое понятие в дизайне уровней как behavior base - это когда уровень строится так, чтобы в любую его часть можно было попасть минимум тремя путями, родоначальником такого дизайна уровней был DeusEx - сами уровни закрытые и не особо большие, но ощущаются как огромные песочницы именно по этой причине. И даже спустя дцать лет после выхода первой части, там находят новые пути прохождения квестов. О том, что можно нанять почти любого компаньона для прохождения миссий (через консоль и читы, в оригинальной игре этой возможности нет), я узнал только в прошлом году. Но сама такая возможность закладывалась. A c помощью пары модов, можно играть кооп по сети в сингл, будут бегать два JC Dentonа, причем каждый может выполнять свои квесты, что неудивительно для изначально сетевого Unreal Engine.
Уровень врагов
Повсеместно избавляясь от системного дизайна, в плане создания игры как единой целой системы, а не множества мелких с попытками подружить их перед релизом, многие разработчики столкнулись с тем, что приходится убирать систему уровней врагов, потому что получившегося монстра забалансить практически невозможно. И тут кому в голову приходит идея, а давайте поднимать уровень врагов вместе с уровнем игрока. После "практически идеальной и вылизанной" системы уровней, как игрока так и врагов, в Morrowind, выходит TES4 c автоматическим ростом «дамага» противников параллельно развитию главного героя. Блин, да чтобы убить какую-то завалящую крысу приходилось скакать вокруг неё две минуты в топовых шмотках.
Ладно крысы, другой вариант - "решительно" отыгрываем роль вора в старых свитках, наваливаем экспу в скрытность больше, чем на меч и щит. На раз обносим все дома в городе все из себя такие невидимые и беспощадные Робингуды, растем в уровнях. А потом "внезапно" начинаем проходить сюжетный боевой квест, помним при этом, что миссии уже "исправили", и банально не можем его пройти стелсом. Вояка из нашего каджита хуже чем никакой, а врагов в квесте много и они хорошего такого уровня, как если бы виртуоз отмычек и ловких рук был воином. Пока качали вора, воины качали воинов, всё - приехали. В итоге на поздних стадиях игры всякий зачуханный грабитель-каджит начинал щеголять даэдрическими доспехами, таская параллельно еще одёжу для "небоевых операций" и "магических квестов". Многие просто создавали нового героя, потому что ветки прохождения за небоевые билды были банально сломаны. Другие разработчики смотря на космические продажи четвертых свитков, начинали думать, что автолевелинг не такая уж и плохая штука. Чтобы понять ущербность такого подхода в сюжетных играх, понадобилось больше 10 лет и дцать крупных проектов с плохим рейтингом, да и сейчас во многих играх автолевелинг остался, пусть и в гибридном виде, ведь это намного проще чем балансить игру.
Обучение через взаимодействие
Стремление показать каждый уголок игры, каждую механику приводит к тому, что обучение перегружено. Начиная от контекстных подсказок и заканчивая маркером на карте, указания предельно четкие, разбиты на мелкие шаги, чтобы даже трехлетний ребенок смог их понять, и это происходит почти во всех играх. Постановка четких целей конечно важна, но она не должна превращаться в путь от одного вейпоинта к другому. В старых играх тоже было обучение, обучающие миссии, но они были выстроены так, чтобы игрок додумался до использования конкретной вещи, системы или механики. И это делало обучение более ценным, чем простые подсказки или явные миссии, которые учат таким навыкам. В первом Thief игрок просто находил водяную стрелу, как её применять он постигал на уровне: можно затушить факел, можно выстрелить в пол и пройти тише, можно выстрелить в кувшин с маслом, и тогда площадь его растекания будет больше, и его не будут замечать стражники. К сожалению технологии древних по созданию такого вида обучения утеряны в конце десятых.
Почему делают всплывающие подсказки или явные миссии? Во первых создание обучения откладывается на самый последний момент, или даже на этап финальных правок за месяц до релиза. Иногда это вызвано меняющимся концептом, но основная причина это презентабельность, обучение почти всегда идет в начале игры, ощущение от небрежно созданных миссий, пусть даже и обучающих, остается потом на всю игру. Выделять на обучающие миссии целого дизайнера, а то и не одного, становится слишком дорого. Остается использовать универсальные и простые инструменты для обучения вроде попапов, они не требуют контекста. Пусть это и воспринимается как вытаскивание игрока из процесса, зато не вызывает негатива по отношению к остальной игре. Это слова из интервью с Шери Грейнер Рэй, если коротко, то нормальное внутриигровое обучение - долго, дорого и немодно.
Хороший пример обучения - Half-Life2, я не помню были ли там всплывающие окошки (скорее всего нет), но вот что уровни построены так, что на обучении враги физически не могут вам причинить вред, но показывают при этом большинство свой возможностей помню хорошо.
Награда и Наказание
Остались только награды за прогресс: новые предметы, опыт, сюжетные элементы и т.д. А такой важный мотиватор как наказание пропал, это не ошибка дизайнеров, люди расстраиваются, если не выигрывают. Расстроенный игрок пишет плохой отзыв об игре, его читают другие люди и не покупают игру. Наказание убрали, потому что это ведет к меньшим продажам. Давно ли вы видели аптечки в играх, а не просто посидеть в углу? В первых двух BG поведение с компаньонами влияло на шанс выпадения предметов в сундуках, в TES3/4 неправильно собранный билд закрывает квестовые ветки и возможность пройти целые квесты, Half-Life 2 - заставляет решать физические головоломки, чтобы пройти по сюжету. Первые Thief - штрафуют игрока за убийства, применение водяных стрел и громкие кражи, а потом продавцы дают меньше денег за хабар и едко комментируют приключения шумного вора. Это одна из немногих игр, которая честно использует звук окружения для нпс. Персонажи вокруг используют ту же систему обнаружения, которая доступна игроку. Каждая поверхность имеет свою характеристику “шумности”. Самая шумная - металлическая, быстро выдаст вас всем стоящим рядом. Ковры заметно глушат шаги настолько, что по нему можно побегать и попрыгать, стражники кстати тоже. Каменный пол - звучит по разному, если вы до этого были в воде. А зеленая поверхность растительности шумит если вы там ходите. А еще звук - это не только шаги, но и стук тела упавшего солдата, прыжки с какой-либо высоты, звяканье брошенной тарелки или кружки, ваши и чужие действия.
Современные игры не наказывают за такое, потому что это снижает продажи: "Players money first' что называется. HoMM 3 - Не знаете особенностей монстров? Карту скорее всего сольете даже на среднем уровне AI, за красивой картинкой скрываются подсчеты на листе бумаги.
Не уважаете механику стрельбы в Max Payne? Добро пожаловать на чек-поинт. И так пока не научитесь стрелять. Игра не прощает промахов даже на самом простом уровне, и никакой помощи на gamepad.
Система кармы
А эта проблема вытекает из отсутствия наказания, если нет наказания, то наказанием становится уменьшение награды. В большинстве современных игр есть фракции, отношения с персонажами, формально и карма в большинстве игр осталась, вот только она практически ни на что не влияет. А ведь раньше поступки действительно влияли на сюжет, в том же фолыче - вырезав как-то рандомную деревню бандитов на карте мира (случайно вышло, слово за слово, ежик и получил по морде) и вернувшись туда через какое-то время, обнаружил там людей из случайно каравана, встреченного на другом конце карты. И только потом вспомнил, что в беседе упомянул про свободную деревню в диалоге. Выполнил какой-то мелкий квест. А проходя New Reno, встретил жителя той деревни, который помог с квестом на ликвидацию одного из мафиозных кланов города. Да, наверное это был выписанная линейка квестов, которая хорошо ложится на случайные события, но какова её вероятность при отыгрыше, чтобы его специально так задизайнили? А в конце показали зарисовку с этой деревней. И это только одна из мелочей c кармой, сколько их было в каждом прохождении наверно и не вспомнить.
В Fable (2004) вам даже дом не везде продадут, а жители будут отказываться разговаривать если им не нравится ваше поведение. Причем есть два типа кармы, локальная и глобальная, относительно каждого жителя. Локальная получается, когда местные жители видят или расшаривают информацию о ваших действиях в пределах деревеньки, и она "забывается" со временем. Глобальная влияет на общее впечатление и внешний вид.
И наверное одна из лучших реализаций кармы в Vampire: The Masquerade – Bloodlines (2004)
В игре у игрока есть параметр «человечности», он никак не отображается, и за ним надо следить самому. В безумие может впасть и самый добрый вампир на уровне, просто это очень маловероятно. При использовании некоторых действий и принятии злых решений повышается вероятность впасть в безумие, когда игрок теряет возможность управлять персонажем и последний устраивает массакр человекам вокруг без участия клавиатуры.
Видимые стены и ограничения
Разработчики стали бояться ограничения пространства, стремление показать насколько игра масштабная и открытая затмевает кажется всё остальное (опять спасибо майнкрафту). Если у вас нет открытого мира - фу-фу-фу, ждите в два раза меньше галочек в вишлисте. Поэтому и лепят его - кто во что горазд. Конечно игровой дизайнер должен держать игрока в определенных границах мира, но ограничения (невидимые стены) без уважительной причины вызывают очередные wtf!?. Худшее, что можно сделать здесь - это поставить невидимые стены, которые не позволят исследовать дальше. Проще всего поставить невидимую стену, чем вписать любое ограничение в игру. Но теперь показать стену считается чем-то постыдным, надо сделать отличный вид уходящий вдаль и не пускать туда.
Дизайн для игрока
Fallout - это круто. Давайте сделаем новый фолыч. Знаете почему фолыч крут? Он не пытался никого повторить. Не вижу ничего плохого в том, чтобы заимствовать идеи из великих игр, но заимствовать - не значит копировать. Иначе на выходе получится так же, как в той крутой игре, что вышла в прошлом году, но похуже и с обрезанными текстурами. И вместо того, чтобы задать себе вопрос "А чем эта фича это будет интересна людям?", дизайнеры начинают накручивать рюшечки к известным механикам. А на выходе получается непонимание почему вот эта мега-фича не вызвала интерес. Ну как же так? На тестах наши QA говорили что все мегакруто.
Разработчики Uncharted моделят уровни так, чтобы в них было интересно играть детям сотрудников компании, не знаю как называется этот подход, но он точно работает уже четвертую игру подряд.
Беда многих команд, что они перестали делать игру для себя, Игру Мечты. Смотрят на графики, аудиторию, не задумываясь о фане и интересности геймплея, накручивают рющечки. Смотрят в рот издателю, который говорит делай раз, не делай два, потому что в прошлый раз это не окупилось. Сделали, шипнули и заплакали, потому что люди пошли играть в какую-то индюшатину. Или другая крайность - слепо верить в какой-то принцип, например, в реализм, не задумываясь, что и так хватает реалистичности вокруг. Или модная сейчас вера в большие проекты - надо побольше механик, побольше реализма, побольше карту - добавим всего, только побольше, побольше, и шипнем в стиме, там людей побольше, авось кто и купит. Много оружия, много монстров, много нпс, много активностей - почему это все должно быть интересно игроку - тайна за семью печатями. Больше не значит лучше, больше это просто больше. Основной критерий оценки игры - удовольствие. Фраза "а вот также было в игре полгода назад" не дает проекту +2 к успеху, и уж точно эта механика будет менее интересна, чем в той игре полгода назад.
Сложность
Игры перестали делать сложными, потому что от аудитории нет запроса на такие игры. Сложность игры напрямую коррелирует с количеством текстовой информации в ней, в сложных и интересных играх всегда было много текста, который нужно найти, прочитать, осмыслить и найти еще где применить эти знания - это все время, и его надо много на все эти действия. Зато есть запрос на казуалки, и короткие сессионные игры на 15 минут. На "Казуальные игры" в "узких" девелоперских кругах под ПК и большие консоли, честно, смотрят свысока, и немножко завидуют деньгам, которые там крутятся. Но казуальные - не значит "для идиотов", это значит они сделаны так просто, что будет понятно даже детям. А объяснить и показать сложные вещи простыми и главное интересно - задачка далеко не для середнячков, попробуйте, даже 10-летнего, ребенка увлечь CK3, а вот Сiv6 запросто. Это все равно, что пробовать объяснить исходники PhysX джуну. А там куда идет основная масса, там деньги. Дальше приходит издатель и спрашивает - "$$$ ???", остальные аргументы придумайте сами.
Размеры дистрибутива
Сaesar III в 98 году я пару дней носил на домашний комп такими флешками, потому что CD-привод был один на весь подъезд у соседа на пятом. А размер игры был что-то около 100Мб.
Оставлю тут, может кому интересно будет, закон Мура от разработчиков игр - размеры дистрибутива средней игры увеличивается вдвое каждые три года, и пусть вас не обманывает затишье в размерах дистрибутивов последние пару лет, часть размера просто ушло в онлайн. Примерно от 50% размера дистрибутива на локальной машине, теперь шарится на CDN для доступа по запросу, но психологический барьер в 100Gb не за горами, и я верю скоро он будет преодолен, а там он снова уйдет на новый виток размеров.
Побурчать
Это не все потерянные знания древних, и наверное не большая их часть. Но остались еще ортодоксальные студии, которые знают как собирать "сложные и неудобные" игры, правда становится их все меньше. Понятно, что раньше и смузи был зеленее, и флешки квадратнее. Может еще игр было меньше, аудитория умнее и разработчики покруче. Но посмотрите на сложившуюся ситуацию с другой стороны, возможно мы находимся просто в начале подъёма качества, забыл как этот термин называется: ожидаемое качество проектов растет от года к году, вместе с этим неизбежно растет и накопленный опыт команд и индустрии в целом, а кто не осилил оказывается за бортом достаточно быстро. И когда-то это количество должно перерасти в качество я надеюсь, может и chatGPT скоро подтянется.
UPD: Наверное статья получилась немного грустная, потому что были отмечены только минусы, но это не значит что хороших игр не делают. Делают и достаточно, как сказал @cat-chi в комментариях - игр стало очень много, а людей которые умеют делать хорошие игры, сильно не прибавилось. Skyrim, GTAV, Minecraft, МE, FC3, Маfia1/2, DA1/2, Metro, CoD, Heavy Rain, DS, Uncharted, BotW и еще десяток других тайтлов. И наверное поэтому среди этой горы игр, сложнее стало находить действительно интересные, которые бы хотелось пройти через 20 лет. А про бурчание, извините, я предупреждал :)
UPD2: Про Minecraft это была ирония, всё конечно же сломал "The Elder Scrolls II: Daggerfall", спасибо @mvv-rus
Комментарии (389)
nderyappo
21.04.2024 19:31+24Спасибо за статью!
Все так, горькая правда. Играю в игры с 96 года и хотел бы сказать что это я постарел, но когда видишь что сейчас кушает массовый пользователь, который еще 20-25 лет назад кайфовал от Fallout 2, Diablo 2, Far Cry, HoMM2-3, Red Faction и т.д, хочется просто сказать "астанавитэс!".
Ну и да. Вес многих популярных тайтлов уже давно перевалил за 100гб, хотя средняя отметка еще где-то в 50-70. Когда смотришь на такие цифры, думаешь "ну нафиг, чего я там не видел".
Для меня еще огромная проблема, что многие игры стали ощущаться медлительнее. Не размереннее, а именно нарачито медлительнее. Долгий старт игры, долгие загрузки, долгие переходы между экранами(н.п в инвентарь или меню), синематики или кинематографические вставки где их абсолютно не ждешь. Не знаю уж кто принимает подобные решения, но эти люди абсолютно не уважают время игрока.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31+1Ну вот кстати в Nevada/Sonora добавили очень много всего, фактически второй Fallout 2. Сам билд бесплатный, нужны только ресурсы оригинала (https://fallout.wiki/wiki/Mod:Fallout:_Nevada). Дожидается своего часа поиграть
Hlad
21.04.2024 19:31+4Посмотрите XPirateZ. Формально это мод для древнего XCOM (точнее - для OpenXCOM), вот только этот "мод" превосходит по глубине оригинал раз эдак в пятьдесят...
MountainGoat
21.04.2024 19:31+19Долгий старт игры
Все игры задолбали длинной чередой логотипов и нелепых предупреждений при КАЖДОМ включении. Причём для большинства из них это можно убрать, тупо удалив или заменив пару файлов в папке с игрой. То есть, вопреки массовому поверью, загрузка игры во время показа роликов не происходит.
который еще 20-25 лет назад кайфовал от Fallout 2, Diablo 2
Сейчас кайфует от Baldur's Gate, Palworld, Cult of Lamb и даже Sea of Stars? Это так, что первым в голову пришло.
Dolios
21.04.2024 19:31+3Сейчас кайфует от Baldur's Gate, Palworld, Cult of Lamb и даже Sea of Stars?
По Балдурам вопросов нет. Остальные игры глянул в стиме, что-то мультяшное, желания играть не возникло вообще.
mayorovp
21.04.2024 19:31+30Не вижу чем мультяшное принципиально хуже пиксельного или низкополигонального.
Dolios
21.04.2024 19:31+2А я не писал, что оно хуже, оно другое. И дело не в полигонах и пикселях. Там персонажи мультяшные, такое в принципе не сравнимо с постапокалиптическим "реализмом" Fallout 2, асмосфера не та. Это как любители фантастики и фэнтези. Одни прутся от космоса, лазеров и пиу-пиу, а другие от эльфов и магов.
khulster
21.04.2024 19:31Так и тебе уже не 16, как было 20-25 лет назад. ;)
Культ, кстати, очень прикольная сатира и стилистика.
romach3
21.04.2024 19:31+3pathfinder, особенно второй. Вкусовщина конечно, но понравились даже больше, чем новый БГ.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31первый тоже хорош, если убрать оттуда возню с замком, такое чувство что добавили за месяц до релиза. Хотя расписывали это как одну из кор фичей. И сильно видны везде уши NWN, ребята видно что фанаты второй части
khulster
21.04.2024 19:31>первый тоже хорош, если убрать оттуда возню с замком
Вот конкретно для меня это стало основной фичей. Я даже несколько раз стартовал с нуля, пониямая, что не вывожу именно замок. Так что наверное совокоты все же все правильно сделали, кроме моря багов. ;)
NemoVors
21.04.2024 19:31модами выпиливаются ограничения по времени для замка и вот это "ваш герой 15 дней прокачивал напарника на новую должность, а за это время у вас сломалось 15 событий". И игра становится куда интереснее :)
MonkAlex
21.04.2024 19:31Так в этом половина сложности же. Приходится решать или-или, приходится ходить без перегруза, приходится качаться для защиты.
Да, можно чилить, но вроде для этого была настройка в сложности, без модов? Не помню уже.
NemoVors
21.04.2024 19:31Или-или - это хорошо. Но там нередко случаются ситуации, когда ни то, ни то, просто потому что событий 15 штук, а героев всего 5. А время на игру тоже ограничено.
И приколы с 15 днями апгрейда, когда у вас есть свободные персонажи, но вы не можете их отправить на события и они просрачиваются - это бред. Просто потому что вы же в столице находитесь. Вы не можете пнуть освободившегося перса на следующее задание? Да и в целом начальные стадии развития города переусложнены.
MonkAlex
21.04.2024 19:31+1И согласен, потому что меня это тоже бесило. И должен отметить, что это всё балансная составляющая игры - ты (как игрок) должен что-то проигрывать, ты должен чувствовать приближающийся писец, ты должен понимать что управление проблемной областью - это не приятная сказка, а неприятная обязанность. Т.е. игра вполне справедливо душит в соответствии с лором. Но играть в это неприятно, да.
ПС: события ровно ровно все возможно выполнить на нормальных сложностях, если не прямо все, то процентов 90. Сейв-лоад на крайняк работает.
ReverendWeaver
21.04.2024 19:31+1Соглашусь с вами. Убивает, когда в игре какой-то элемент скорее всего будет повторяться десятки-сотни раз, а они делают непропускаемые долгие анимации. В Monster Hunter World убивало в прокачке оружия смотреть на это "Урааа" от кузнецов, когда ты прокачиваешь несколько пушек на разные стихии. В первые разы прикольно на анимацию посмотреть, но ты будешь это делать очень много раз, и это просто отнимает время. В Monster Hunter Rise я по началу расстроился, что не было никаких анимаций, но потом я осознал, что я всё это протыкаю, почти времени не потрачу и пойду дальше, всё.
Так что от себя скажу, чем чаще конкретный элемент с анимацией будет встречаться в игре, тем меньше должна быть анимация. Увы, не все разрабы этого понимают.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31При отыгрыше, анимация - добавляет удовольствия от игры.
Это при мачкинизме не только анимация не нужна, но и графика тоже не нужна, а эффекты дыма вообще лучше отключить, чтобы стрелять по противнику, который через дымовую гранату ни фига не видит.
MountainGoat
21.04.2024 19:31+5Когда анимация в сотый раз та же самая, то она добавляет удовольствия разве что при отыгрыше укурка, смотрящего ковёр.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31Когда шпионом или ниндзей в Total War проникаешь в замок, анимация каждый раз разная. :-)
domix32
21.04.2024 19:31Так и не понял фанатов TW. Учитывая что половина из них сделана на флеше и безбожно тормозит.
nidalee
21.04.2024 19:31+5Так и не понял фанатов TW.
Ничего не скажу за Shogun, тематика не нравится. Но какой-нибудь Medieval 2 или Rome - игры на века. Реиграбельность, в целом, бесконечная. Особенно с модами на расширенную карту и юниты из аддонов (типа Retrofit Mod).
Ken-Sei
21.04.2024 19:31+1Из новых стратегий мне очень зашёл новый Фараон:
очень жду к нему аддона про Вавилон и Ассирию.
(сейчас есть аддон про народы моря = греков, включая пеласгов = филистимлян, фанаты просят аддон про хабиру = евреев времён Иисуса)
времён Иисуса Навина, выведя народ из пустыни, взявшего штурмом Иерехон
.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31+2Так и не понял фанатов TW. Учитывая что половина из них сделана на флеше и безбожно тормозит.
Ни одна из игр Total War на флеше не сделана. А тормоза, если у вас комп слабый и многотысячные армии не тянет (много вы знаете игр с многотысячными армиями?).
nderyappo
21.04.2024 19:31+2У каждого игрока в любой игре есть "флоу" процесса. Этот ритм у каждого свой, но он очень редко бьется с любыми прерываниями и отвлеканиями. Поэтому и должна быть опция ускорения/отключения анимаций UI как минимум. А если это пошаговая игра или игра с активной паузой, то еще и ускорения анимаций в бою. Меня всегда поражало что большинство разрабов/дизайнеров не закладывают такую опцию при проектировании игры.
Я кстати ровно из-за этого дропнул Divinity Original Sin 2. Потому что на сложном уровне, особенно челенджевые бои приходится переигрывать и ты просто ПОЛОВИНУ игрового времени смотришь анимации. Очень красивые, но очень бесполезные в контексте твоего прогресса игры.
NemoVors
21.04.2024 19:31Как я вас помнимаю... я как-то скачал devil may cry 5 со всеми аддонами. И после начала игры за неро, я наблюдал как его подруга вытаскивает из-под прилавка длц-шные бонусы. С одной и той же "сексуальной анимацией". Уже после пятого "эротишного" нагибания под прилавок мне захотелось ее отправить на тот диван возле которого толпа негров стоит. Благо в самой игре эта анимация не более раза на миссию возникает.
KvanTTT
21.04.2024 19:31+2Вес многих популярных тайтлов уже давно перевалил за 100гб, хотя средняя отметка еще где-то в 50-70.
Подозреваю, что это связано с размером текстур (при линейном увеличении в два раза, размер увеличивается в 4) и других ассетов, а так же с тем, что все это хранится в несжатом виде, чтобы не проседал пефоманс в процессе игры.
Долгий старт игры, долгие загрузки, долгие переходы между экранами(н.п в инвентарь или меню), синематики или кинематографические вставки где их абсолютно не ждешь.
Смотря с чем сравнивать. По мне так наоборот все значительно ускорилось после перехода на SSD. Старт, загрузки, переходы - все работает быстро на PS 5 и десктопе. Отчасти по причине, о которой писал выше. Всякие предупреждения и логотипы раздражают, да.
functyon
21.04.2024 19:31+10но вы не скучайте, просто играйте в старые игры:)
о как я люблю в этом плане quake3-defrag, от щелчка мыши по иконке до первого прыжка по карте - как бы так не наврать - пять-семь секунд. это с ленивым запуском
vvovas
21.04.2024 19:31Defrag я так и не осилил, но вот 3 часть недавно купил и прошел. Правда хватило на пару вечеров: первый на "Hurt me plenty", второй на "Nightmare". Даже Xaero, которого в детстве ненавидишь оказался довольно простым, если знать как играть.
akhalat
21.04.2024 19:31+1Самое время открывать мир мультиплеера в Q3 (для чего она собственно и предназначалась, сигнл там так, больше по инерции сделан, и просто карты с ботами, полноценным его вряд ли назовешь) и по желании пропадать на долгие вечера. Благо рабочие сервера ДО СИХ ПОР есть!
Эх, назначались бы дисциплины в киберспорте по справедливости, а не по жадности издателей (когда с выходом новой части игры нужно срочно продвигать именно ее, а старую заставлять всеми силами забыть), уверен Q3 до сих пор была бы одной из главных..
functyon
21.04.2024 19:31+1в какой-то добрый момент q3 стала qlive в стиме, было время 10 лет назад, много народу играло, а теперь всё, квойк щемпионс
ivvi
21.04.2024 19:31+1Нет, не всё. Q3 до сих пор живее всех живых.
Добро пожаловать на q3msk.ru
Не то чтобы прям ОЧЕНЬ много народу, но постоянно кто-то есть.
В режимах ffa и freeze tdm бывает по 16-20 человек одновременно по вечерам.
akhalat
21.04.2024 19:31Добро пожаловать на q3msk.ru
Они без вопросов счас самые популярные, но лично для меня pg был ванлав просто. Сервера до сих пор работают, но жалко там нет никого уже, т.к. всех выманил q3msk. А даже лет 10 назад именно pg был одним из топов, какие там зарубы были, эх...
в какой-то добрый момент q3 стала qlive в стиме
QL получилась очень удачная инкарнация, без вариантов, но по мне даже она уже стала далеко "не то". Про чэмпионс и говорить нечего. Кстати, далеко до стима, QL была ещё в браузере и бесплатной.
Просто идеальная формула, имхо, была нащупана уже в Q3 и доведена турнирными модами до идеала. Но компаниям надо бесконечно клепать новые части, чтобы продавать их заново, поэтому начинают менять то, что уже и так хорошо и идеально работает (прямая аналогия с дизайном интерфейсов в софте, лол). Век Q3 в киберспорте был к сожалению скоротечен, потом его пытались заменять Doom3, Q4, QL, QC, вроде ничего не пропустил. Из всего, конечно, QL был самой удачной заменой, наиболее близко вернувшейся к оригиналу.
DS28
21.04.2024 19:31+5Я в doom2 играю.
Новые уровни регулярно делают, например Doomer Boards Projects. Иногда очень атмосферные и красивые... например, из недавнего DBP59: Zeppelin Armada в стиле стимпанк, с NPC...vvovas
21.04.2024 19:31Для меня, к сожалению, оригинальный дум потерян навсегда из-за укачивания. Doom 2016 прошел пару раз и скорее всего буду проходить снова. Eternal не понравился, так как стал слишком мультяшным.
SomebodyElse
21.04.2024 19:31+1Играть стоит не в оригинальный Doom, а в какой-либо порт, которых на самом деле куча на любой вкус. Например, рекомендую GZDoom, там и рендер можно настроить как угодно, хоть близко к оригиналу, хоть с красивостями, и проблем с углами обзора и укачиванием нет, да и модификации/новые карты добавлять довольно удобно.
AnthonyMikh
21.04.2024 19:31А я вот прошёл Doom Eternal первым и потом прошёл Doom 2016 через силу. Потому что в плане геймплея Doom 2016 уступает почти по всем аспектам, сюжет более невнятный, а одинаковая оранжевая гамма всех уровней надоедает
vorphalack
21.04.2024 19:31и в обеих частях совершенно ненужные моменты с ларакрофтовством, причем в 2016 один из моментов явно сделан чтоб побесить игрока (висящие в воздухе "падающие" стенки, по которым нужно до комнаты управления добраться)
MagisterAlexandr
21.04.2024 19:31Да, можно по сети через Doom Seeker или Doom Explorer.
Но, в контексте статьи, даже тут народ в массе гонится за казуальностью.
А ведь есть режим Survival (там, где работает friendly fire) и возможности вселяться в монстров.
CrazyOpossum
21.04.2024 19:31+32А если бы писали статью самостоятельно, вышло бы меньше воды и без очевидных ошибок:
Мorrowind(2002), главный герой — перерождение легендарного героя Неревара, цель - выполнить пророчество и победить великого злодея — вампира Даготу, который планирует использовать какое-то старинное оружие массового поражения, это становится известно в первые пару часов игры.
Он Дагот (Dagoth Ur), поэтому победить Дагота или Дагот Ура, не вампир, не планирует никакого массового поражения, и про его существование известно далеко не сразу (насчёт последнего могу ошибаться, давно не проходил).
в TES3/4 неправильно собранный билд закрывает квестовые ветки и возможность пройти целые квесты
Одна из характерных фишек Elder Scrolls - отсутствие выраженного билда и возможность достичь совершенства во всех аспектах одновременно. Запороть квесты можно только убив кого-нибудь, или пройдя другой несовместимый квест (логично, что нельзя пройти ветку вампиров и охотников на вампиров одновременно).
M&M3 - Не знаете особенностей монстров? Карту скорее всего сольете даже на среднем уровне AI, за красивой картинкой скрываются подсчеты на листе бумаги.
А скриншот из HoMM 3 - это другая игра. Да и смотря какую карту, конечно же. Компании базовой игры (RoE) требуют минимальный навык игры. Играю давно, прошёл кампанию Фабрики, тем не менее никогда не пользовался ручкой и бумажкой. Руководство (Физмиг) открываю только когда дуэлюсь с человеком и нет возможности загрузиться.
YMA
21.04.2024 19:31+17Вот ощущение, что без языковой модельки тут не обошлось. Вроде хорошая содержательная статья, все написано так, как ожидаешь.
Но начинаешь вглядываться в детали повествования.... упс, а там шесть пальцев ;)
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Насчет tes3 не соглашусь, очень хорошо помню два запоротых билда на вора, как мне казалось правильно собранными, что в итоге уже ближе к середине игры были проблемы с квестами и не возможностью пройти часть из них.
CrazyOpossum
21.04.2024 19:31+1Десять лет не играл - как там можно вора было запороть? Автолевелинг там мягкий, любые навыки и шмот можно всегда подтянуть.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31да банально на техже центурионов не хватало выносливости, с пяти ударов перс лежал на земле не вставал. И только посмотрев гайды спустя десять лет, я понял что вор и не должен выносить подземелья, главное чтобы вещи меняли хозяев, но тогда это казалось логичным. Ну и невидимостью старался не пользоваться, такая была задумка отыгрыша
DaneSoul
21.04.2024 19:31+5с пяти ударов перс лежал на земле не вставал. И только посмотрев гайды
спустя десять лет, я понял что вор и не должен выносить подземельяВор в Скайриме выносит всё и всех влегкую, просто качать надо не ближний бой, а лучника. Вот стелс-лучник - это просто имба!
verax_mendax
21.04.2024 19:31+7Во всех играх беседки (да и не только её), за кого бы я ни планировал играть по итогу всегда получался стелсер-лучник (снайпер). Как в старом анекдоте про "место проклятое".
Но, замечал также, что у некоторых других людей наблюдается такое же постоянство, но с другими билдами. Хоть целую диссертацию пиши про то, как характер человека сказывается на игровом опыте и построении билдов.dalerank Автор
21.04.2024 19:31Ага есть такое, всегда получается хитрый болтливый перс, способный уболтать стражника у побоев принцессы
victor-homyakov
21.04.2024 19:31+4по итогу всегда получался стелсер-лучник (снайпер)
Вспомнил две старые истории. Первая - про игру Cold Zero. Там посреди одного уровня можно было получить снайперскую винтовку, но с ней было мало патронов - от одного до пяти, если правильно помню (там был противник-снайпер, и чем аккуратнее его снимешь - тем меньше раз он успеет по тебе выстрелить, тем больше патронов останется, а докупить патроны посреди уровня нельзя). Но потом я нашёл баг в игре и научился прямо на уровне размножать патроны, тогда и в этой игре стал снайпером :)
Вторая - про Planescape: Torment. В этой игре в принципе невозможно стать лучником. И вообще, лучник на всю игру только один.
Dolios
21.04.2024 19:31+1Ну, так это же вопрос отыгрыша. У меня друг, помнится, второй фоллаут проходил проституткой с раскаченным спичем ради интереса и пушки не брал в руки не потому что не мог, а потому что отыгрывал роль :)
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+7да банально на техже центурионов не хватало выносливости, с пяти ударов перс лежал на земле не вставал.
Это не проблемы билда. Не справляетесь - берите с собой соответствующую экипировку. Если вы не отыгрываете алхимика, это вовсе не значит что вы не можете пойти и купить бутылёк с зельем))
Ну и невидимостью старался не пользоваться, такая была задумка отыгрыша
Ну да, ну да)) В игре, в которой есть аж два заклинания невидимости и хамелеона (последнее вообще - главная уберимба в игре), не пользоваться невидимостью...
Ну и на прохождение квестов этот влиять никак не могло. Там есть тип самосборных билдов, о чём вы вообще? Не можете одолеть непися - проблема не в билде, а в неправильно раскачанных навыках. Основной концепт ролевой системы TES - чем чаще пользуетесь, то и качается.
XAHOK
21.04.2024 19:31да банально на техже центурионов не хватало выносливости, с пяти ударов перс лежал на земле не вставал.
Хм, у вора с подземельями в Морре меньше всех проблем было. Скрытность + кольцо окружения, не говоря уже про амулет теней, которые получаешь просто выполняя задания в начальных городах, и в подземельях большинство противников не видят игрока, даже уткнувшись в него носом, если под факелом не стоять. А где скрыт не работает, там вор отлично пользуется подручными средствами в лице бутылок и зачарованных вещей. А если все совсем плохо, то достается пара колец с заклинаниями "отнять силу" и "обуза", которые способны превратить любого противника в столб.
Единственный минус в том, что приходится постоянно пить бутылки на увеличение силы/перышко, что бы не телепортироваться каждые 5 минут, обнося очередную гробницу. Но это цена отсутствия боевых навыков. А если есть прокачанные короткие клинки, то большинство противников загонялось в практически непрерывную анимацию отшатывания, банально закликивая почти всех.
Вот уж где у вора были проблемы, так это в Обливионе, потому что там нужно было регулярно учиться боевым навыкам (всего 5 уроков на уровень), иначе у вора довольно быстро начинались проблемы из-за низкого урона всего оружия. Причем на столько плохо все было, что к 20-30 уровню даже криты из скрытности наносили слишком мало урона, из-за низкого навыка владения луком/клинками. У лука все было ужаснее всего, потому что долгое время противники умирают за пару стрел, принося много опыта скрытности и крохи самому навыку стрельбы, так и не увеличивая базовый урон лука.
NemoVors
21.04.2024 19:31я еще добавлю вам: "В игре у игрока есть параметр «человечности», он никак не отображается, и за ним надо следить самому."
Вот буквально неделю назад я прошел VtM:B снова. И все там отображается в листе персонажа вверху. Более того, ее даже за очки опыта можно повысить(но дорого и ненужно), т.к. есть другие способы.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+9Он Дагот (Dagoth Ur), поэтому победить Дагота или Дагот Ура, не вампир, не планирует никакого массового поражения, и про его существование известно далеко не сразу (насчёт последнего могу ошибаться, давно не проходил).
Давайте так - я эксперт по TES3)) В курсе альтернативной ветки прохождения. Даже цену клейма Эльтона помню))
По фактам:
Не вампир. Лорд дома Дагот. Но у него есть:
Главные среди его слуг — его семь братьев, пепельные вампиры, могущественные порождения Сердца и загадочные чародеи древности.
Визуально модельки похожи, так что это высказывание хоть и режет глаз, но не так уж далеко от истины. Ну и стоит отметить, что тот же пепельный вампир Дагот Вемин по факту не является никаким вампиром - это просто титул. Конкретно вампирских кланов в игре 3, и на сюжетно-политическую ситуацию Вварденфелла они не влияют.
Насчёт "массового поражения" - ещё как планирует! Уже разогнал по всему острову моровые бури и строит Акулахана - чтобы поставить его во главе своей армии. Т.е. это однозначное зло. Потому-то и не получается никак встать на его сторону. А вот причины, которые побудили его заниматься геноцидом уже далеко не совсем однозначные. Что, в свою очередь, и вынуждает пересмотреть отношение к нему. И в итоге сюжет демонстрирует довольно "взрослую парадигму" - не бывает абсолютного зла или добра, есть лишь политика))
про его существование известно далеко не сразу
Тут да. Вообще не сразу. Через пару часов игры конкретно по главной сюжетной ветке вам скорее всего будет известно только об ордене Клинков. Там вообще основная часть сюжета - это как раз поиски информации о Шестом доме и Дагот Уре. А информацию скрывают - поскольку экстремистского толка))
Вообще, львиная часть успеха TES3 - это гений Майкла Киркбрайда.
Одна из характерных фишек Elder Scrolls - отсутствие выраженного билда и возможность достичь совершенства во всех аспектах одновременно.
Всё верно. Но кое-где это доведено прям до абсурда. В TES4 можно стать архимагом ни разу не воспользовавшись профильными навыками)) Имхо, именно по этой причине в TES5 поставили триггер на демонстрацию магических навыков при первом входе в коллегию Винтерхолда))
В TES3 я тоже играл в последний раз уже очень давно (лет 15 назад), но уж больно меня эта игра в своё время зацепила, так что погрузиться пришлось по полной))
Ну и да, тренд на оказуаливание очевиден - в массе своей школота тупеет)) Мы-то начинали с текстовых РПГ, и там был самый совершенный видеодрайвер - человеческое воображение))
Квестовый компас в TES4 резко убил во мне половину интереса к игре.
CrazyOpossum
21.04.2024 19:31+1Насчёт "массового поражения" - ещё как планирует! Уже разогнал по всему острову моровые бури и строит Акулахана - чтобы поставить его во главе своей армии. Т.е. это однозначное зло. Потому-то и не получается никак встать на его сторону.
Ну, неет. Цель Дагот Ура - апгрейд данмеров в новую расу (бессмертных пепельных вампиров) и истребление всех остальных на территории Вварденфела. С точки зрения данмера-расиста - расисты в мире свитков почти все - вполне разумная цель.
Имхо, именно по этой причине в TES5 поставили триггер на демонстрацию магических навыков при первом входе в коллегию Винтерхолда))
И всё равно есть видео прохождения сюжета коллегии, не скастовав ни одного заклинания. Полёты верхом на ведре присутствуют.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+1Ну, неет. Цель Дагот Ура - апгрейд данмеров в новую расу (бессмертных пепельных вампиров) и истребление всех остальных на территории Вварденфела.
Ну т.е. вполне себе "гуманитарная миссия"?)) У эшлендеров не забыл спросить - хотят ли они в его зомбаков под действием корпруса превратиться?
mayorovp
21.04.2024 19:31+1И всё равно есть видео прохождения сюжета коллегии, не скастовав ни одного заклинания. Полёты верхом на ведре присутствуют.
Полёт на ведре - это багоюз, а не сюжетный поворот.
NemoVors
21.04.2024 19:31если прийти довакином - то пустят и без навыков. Но потом на первой миссии все равно оберег надо будет колдовать. А дальше можно снова достать любимый лук :) .
mayorovp
21.04.2024 19:31+1Если хочется совсем сломать сюжет, то оберег можно обойти щитом, выдаваемым по квесту Периайта. Но зачем?
LIKES
21.04.2024 19:31Лор третьих свитков основан на смешении алкоголя и некоторых сильнодействующих лекарственных средств)... Правда никто не говорит что это плохо)
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Ну да, есть такое)) И это как раз подкупало, в отличие от обычного фэнтэзийного сеттинга.
Lordbander
21.04.2024 19:31+5что сейчас кушает массовый пользователь, который еще 20-25 лет назад кайфовал от Fallout 2, Diablo 2, Far Cry, HoMM2-3, Red Faction и т.д
Играю всю жизнь, еще со Спектрума, и как раз 20-25 лет кайфовал от вышенаписанного. И скажу, массовый пользователь Сейчас, нифига не играет в то, от чего фанатели мы. Массовый пользователь сейчас моложе нас лет на 15-20. И играют они... да, в каку. Сплошные БатлРояли.
А у меня на компе например сейчас: Homm3 Hota (с женой гоняем), Dungeons 4, FarCry6, Diablo2 resurrected, Half-Life ALYX, Horizon FW. (Все это просто под настроение в данный период времени прохожу)
А со статей согласен. Но вот пройдя в свое время Ведьмак 3, решил восполнить упущенное и пройти первые Ведьмаки. И там квест - найдите эльфа в лесу. Черт, я часа 2 по локациям мотался в поисках эльфа. так и не нашел. Удалил нафиг. Стрелочки на интерфейсе и точки на карте, где искать, ведь не было.
m1skam
21.04.2024 19:31+8И играют они... да, в каку. Сплошные БатлРояли.
А у меня на компе например сейчас: Homm3 Hota (с женой гоняем), Dungeons 4, FarCry6,
Ваш комментарий весьма показателен. Нет вы не подумайте, не в плохом смысле, а с той позиции, что сколько людей, столько и мнений. ИМХО - FarCry 6, это типичная ubisoft игра, про гринд а не сюжет, с открытым миром, где вы должны захватывать "вышки", что бы получить доступ к другим "вышкам", что бы открыть доступ к третьим "вышкам", что бы продвинуться по сюжету. Одних только различных военных лагерей (вышек) в игре больше 100 штук. При этом весьма посредственный сюжет, с кучей идиотов в главных ролях. Это мое мнение, у вас может быть другое. И с другой стороны батлрояли, коих сейчас по факту всего 4: PUBG (вышел в 2017м), Apex (вышел в 2019м), Warzone (вышел в 2020) и Fortnite (вышел в 2017), других БР с большим онлайном на горизонте не наблюдается, мобильные игры не считаем. ИМХО у БР большой онлайн потому что, для игроков, каждая игра уникальная, почти нет повторяющихся историй, игроки сами ее себе делают. Требования к БР так же различны, где то решает реакция и навык стрельбы, решает "чувство игры", понимание механик и таймингов, а стрельба вторична.
И я полностью согласен с комментарием от@cat-chi - игр стало очень много, а людей которые умеют делать хорошие игры, сильно не прибавилось.
mitasov-ra
21.04.2024 19:31почти нет повторяющихся историй
А вот это на самом деле причина по которой я дропнул Фортнайт
История не то что повторяется - каждый матч абсолютно идентичен. Сначала минут 5 фарма, после ты с высокой вероятностью проигрываешь за 3 секунды экшна. А когда выигрываешь, это приятно, но больше как "фух наконец-то" приятно.
Играл по сути только с друзьями, собирались втроём-вчетвером на пару тройку сессий. Вот там было весело. Но соло - не, спасибо.
Сам процесс игры не то чтобы скучен, бывают неожиданности, но ради 2-5 секунд "вау" эффекта, извиняюсь, дрочить эту шарманку 2-3 часа это полная дичь.
Те же собственно проблемы, как и у знаменитой мобы, к примеру.
И бтв, в однообразности нет ничего плохого. Вон Helldivers сейчас на хайпе, и я спокойно часов 40 там проиграл в матчмейкинге. Потому что сам процесс весёлый, даже если проигрывать
GDragon
21.04.2024 19:31+4Это вы ещё рак современных игр, причём не только онлайн, но и оффлайн забыли - микротранзакции и сундуки (кейсы)!
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Это уже не про игры, это про деньги. Понимаете, когда издатель видит, что на мобилках сундучки приносят х10, и приходит к тебе с таской "сделайте также", исчезающе малое количество студий могут сказать нет.
opusmode
21.04.2024 19:31+3В принципе в текстк всё описано, но хочется пересказать почти тоже самое своими словами.
Так вот, помнится после 2011 года, когда вышли Deus Ex, Skyrim и Batman Arkham City, я начал играть меньше и меньше и почти полностью перешёл на сессионки.
Ну, вот реально, что с 2012 я так вот поиграл и прям прошёл? Diablo III (да и она мне вполне нравилась и нравится, отличный досуг), Banner Saga 1-3, XCOM 2, GTA 5 и Disco Elysium . Ну, окей, были там ещё This war of mine, yes, your grace и beholder, но это так. Кажется всё. В остальном я играю в сессионки, менеджеры, ну и циву со Stronghold Crusader.
А всё почему? А потому, что где-то года с 2014 игры начали превращаться из игр в набор механик.
Нет, я не говорю, что все, конечно есть куча интересных и достойных игр, конечно же я за 10 лет постарел, времени стало меньше, но и интерес упал. Я просто не хочу погружаться в это "на 40 часов". Серьёзно. Я вот взял в прошлом году Хогвартс и часов через 10, после того, как первые впечатления спали, игру я забросил. Мне тупо не интересно, хотя там куча механик. Игры только нет. Это какая-то демка-песочница.
И вот сейчас куча игр это демки-песочницы, где нет игры. Или игра есть, но её портят бестолковые механики.
Вышла Gamedev Tycoon, класная, компактная, пусть и однотонна, но плавно развивающаяся игра. Был потенциал роста? Ага. Появился Software Inc или там MAdgame Tycoon (а потом и вторая часть). И они прикольные, серьёзно. ОНи расширяют механики. Но скажем честно и там и там есть перегруз. В смысле по мне восхитительно, что в Software Inc есть механика похожая на факторио, где ты проектируешь процессоры, а потом делаешь линии для производства и поставок. Однако вот это ковыряние со зданиями занимает 50+ процентов временеми от процесса. Это же и у Madgame Tycoon. В смысле большая часть процесса это ковыряние с вымерением размера стен и рассадкой сотрудников. Которые потом вообще не двигаются и практически не перестраиваются. Благо в Software Inc можно делать схемы зданий и просто втыкать их.
Однако вместо расширения механик связных с игрой и их гибкости, автор слишком много упарывается по 3д. Ведь Hadware Mod делали ещё в 2016, задолго до того, как он появился в игре нативно и это был самый популярный мод.
Я не хочу ковыряться со стенами, я хочу более сложную механику проектирования. Я хочу реально сделать гиганта, который делает процессоры, память, ноутбуки, мобилы, консоли, ОС под них, сетевое оборудование и вот это всё. Я хочу ощутить себя главой /RnD, а мне предлагают полусимс, где надо расставлять видеокамеры, чтобы воры не обнесли офис и мне не пришлось потом растыкивать по столам компы для сотрудников. И вызывать ремонтников, чтобы чинить это всё. И не расставлять автоматы для газировки и туалеты, чтобы сотрудники не хотели уволится.
Да, я понимаю идею автора, но иногда хочется запилить свою игру. С упором на экономику, на глобальный рынок, на технологический уровень, как старые магнаты. Может быть с закупкой материалов, с конкуренцией, хз, но не с расклеиванием постеров на стенах, чтобы сотрудникам было веселее.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Ну, вот реально, что с 2012 я так вот поиграл и прям прошёл?
Ну третий Ведьмак-то, при всех его недостатках, всё-таки пройти можно было))
opusmode
21.04.2024 19:31Можно, а зачем? Мне первый не зашёл, второй не зашёл. Ну да, говорят, что третий типа лучше, но мне лень и покупать его и играть в него. Мне не нравится там боёвка, да и в целом игра совсем не моё.
Плюс, прошлого уже не вернуть, а сейчас уже и не хочется. Я вот дьяблу 4 запустил разок на НГ, да так и не добрался дальше
cat-chi
21.04.2024 19:31+2Мне первый не зашёл, второй не зашёл
Ну это не значит, что они плохие. Просто дело вкуса. Мне вот дьяблы никаких видов не заходят, я ж не пишу, что игры выпускать перестали.
Вот как раз после 2012: Divinity Original Sin 1 и 2 (2014 и 2017), Pillars of Eternity (2015), Underrail (2015), Pathfinder: Kingmaker (2018), Disco Elysium (2019), Baldur's Gate 3 (2023).
И это я уже несколько лет играю хорошо если несколько часов в год, т.е. пишу только о том, что на краткий момент попало в поле зрения.
opusmode
21.04.2024 19:31Ну, да, это не значит, что они плохие. А кто говорил, что они плохие? Я не говорил. Я прямо так и говорю - мне он не зашёл. Очевидно, что это дело вкуса и это никто не опровергает - зачем вы пишете очевидные вещи?
Собственно я тоже не пишу, что игры выпускать перестали. Я пишу, что среди текущих игр слишком много механик, которые делают игру не очень цельным произведением. Из-за ряда механик побочки могут занимать больше времени, чем основная механика. Да, вот так я вижу игры, о чём и пишу на конкретных примерах в своём комменте.
Круто, у меня все эти игры есть в стиме. Более того, диско элизиум прям в моём комменте указан, как поигранный и принесший удовольствие.
Чо вы сказать-то хотели, я так и не понял? Я субьективно описал, что мне не нравится в текущий момент в игрострое, с конкретными примерами. В комменте прямым текстом так и сказано. Я не давал оценок конкретных игр, я просто описал, почему мне не интересно. И прямым текстом написал, что есть куча интересных и хороших игр.
Потом человек написал про ведьмака и я сказал, что мне он не зашёл, потому у меня нет тяги к нему.
По мне мои комменты полностью идейно закончены, а ваш комментарий просто мимо всего.
Armitage1986
21.04.2024 19:31+31У больших сюжетно-ориентированных игр есть такая проблема - они крайне нетолерантны к эпизодическому прохождению (или, другими словами, к казуальному геймингу). Буквально выпадаешь из контекста за неделю-другую, пока был поглощен реалом и не мог поиграть, а при входе в игру начинаешь мучительно вспоминать, что ты там в прошлый раз делал, куда шел, и кто все эти странные люди вокруг. В отдельных случаях бывает вообще проще начать заново, чтобы вернуться в поток.
А проходить залпом от начала до конца игру на -дцать часов, как это было в школьные/студенческие годы, с возрастом не остается ни времени, ни сил.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+2Доля правды в ваших словах есть. Только у меня вот какая история - мне как раз и нравится именно долгое погружение. Да, с В3 на пару недель из жизни выпал)) Ну так я этого и ждал. А как подобное можно проходить эпизодически? Попробуйте тот же TES3 проходить эпизодически))
Я как раз не вижу игр, которые способны сейчас меня выдернуть из суровой реальности на недельку-другую... Всё глубоко вторичное и обсосанное со всех сторон.
Так что ваши претензии не по адресу - скорее наоборот. Не проблема издателя, что у вас нет свободного времени в достаточном количестве. Сейчас полным полно различных "убивалок времени". И вот этот тренд меня сильно огорчает...
Ken-Sei
21.04.2024 19:31+1Эх! Когда был молод можно было каждый день играть с долгим погружением, а сейчас не хватает на такое свободного времени. :-(
Armitage1986
21.04.2024 19:31+1BG3 да, тоже пару раз залипал настолько, что возвращался в действительность только утром, за час до звонка будильника на работу. Но даже с настолько интересной игрой я не могу так делать каждый день на протяжении недели-двух, поэтому уже неделю не запускал - просто понимаю, что чтобы что-то осмысленное там сделать, мне нужно потратить несколько часов, которых у меня нет, либо пожертвовать сном.
И это как раз проблема издателя, потому что он заинтересован в продажах своих игр, в том числе и таким игрокам. Я думаю, потому казуальные игры и сессионки и распространились так сильно - вопрос спроса и предложения.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+1Я думаю, потому казуальные игры и сессионки и распространились так сильно - вопрос спроса и предложения.
Ну да. Очевидно - чем ниже "порог вхождения", тем больше охват аудитории.
opusmode
21.04.2024 19:31Ну, во-первых у вас крайности - есть не только убивалки времени и большие игры. Там много чего посередине.
Во-вторых, да, не вина издателя, что у меня нет свободного времени. И не вина разработчика. И я вам даже более того скажу, я тоже любил погружаться в игры дня на 3, но времена изменились.
Вопрос то в другом - альтернативы таким играм мало. Вот раньше были условные RTS и прочее, где можно было получить какую-то история и какую-то механику за понятное время. Я до сих пор помню многое из ред алерта, например.
И вот текущие игры, по которым делают пересказы лора на час на ютьюбе. А самое смешное, что лор у них, обычно, не такой уж и интересный и просто того не стоит. Более того, кроме лора туда могут ничего и не завести. Т.е. ты буквально смотришь большой фильм, с интерактивными вставками. И да, тебе сложно запомнить всю его мелочёвку
Ambiphonic
21.04.2024 19:31Я так помнится Risen дропнул, почти весь контекст того, что я хотел сделать\куда пойти был в голове.
opusmode
21.04.2024 19:31Да, согласен. Типа я готов посмотреть законченое кино на 2-3 часа или пару серий сериала, но погружаться в игру не интересно. Во-первых игры это не отдых и так же грузят мог. Во-вторых, я и на работе постоянно во что-то погружаюсь. В итоге получается, что я и не помню, что там и игра меня больше грузит. Ни фана, ни удовольствия.
cat-chi
21.04.2024 19:31+31цель - выполнить пророчество и победить великого злодея — вампира Даготу
Для любителя старых игр вы очень грубо обошлись с сюжетом Morrowind...
Да и в Fable – не припомню, чтобы на пинание куриц кому-то было не плевать. Но да, это несущественная мелочь, т.к. в остальном про карму написано верно.Размеры дистрибутива
Ну да, время идёт, размеры всего становятся больше. Текстуры, модели, видеоролики и т.п. требуют всё больше места на диске. И что? Это проблема?
Я нередко вижу жалобы "олдфагов" на то, как раньше трава была зеленее. Некоторые из них вполне обоснованы. Но жалоба на размер дистрибутива игры – пожалуй, самая нелепая из всех. Да, у того же Fallout было несколько вариантов установки – чтобы сэкономить игроку драгоценное место на диске. Да, Morrowind целиком помещался на 1 CD – потому что именно на CD его поставляли игрокам. Но ограничения на размер носителя уже давно не имеют значения. Да и дисковое пространство – едва ли не самый дешёвый ресурс в современном ПК.
Хорошо, допустим это проблема. И чего вы предлагаете-то? Делать текстуры поменьше разрешением? Делать поменьше контента? Использовать мощные алгоритмы сжатия, чтобы вместо расходования дешёвого дискового пространства тратить драгоценное процессорное время?
но психологический барьер в 100Gb не за горами, и я верю скоро он будет преодолен
Давно преодолен. Baldur's Gate 3 порядка 150GB занимает.
Игры перестали делать сложными
Почему? Не перестали. Есть уже целый жанр соулс-лайк игр, кажется так. И он весьма популярен.
Дело не в том, что игры стали делать хуже. Дело в том, что игр стали делать МНОГО. А вот количество шедевров – видимо, величина постоянная.
P.S. На самом деле я с большинством тезисов в статье согласен. И тоже скучаю. По тем временам, когда делали игры вроде "Готики" – да, небольшие, изрядно глючные, с кошмарным управлением, – но невероятно атмосферные. И с "живым" миром, для создания которого разработчики "Готики" не использовали никаких чудо-технологий – просто филигранно обошлись теми инструментами, что у них были.
Astroscope
21.04.2024 19:31+1Ну да, время идёт, размеры всего становятся больше. Текстуры, модели, видеоролики и т.п. требуют всё больше места на диске. И что? Это проблема?
Хотел бы я, чтобы когда первый Doom лишь вышел, мейнстримом были мониторы с растром 1920х1080 и видеокарты, способные реализовать это разрешение вкупе с украшательствами, обычными для современных игр. Потому что хотя тогда трава, возможно, и была зеленее - давно было, уже не помню точно, зрение точно было лучше, и мешанина цветных квадратиков на меленьком мерцающем экранчике требовала незаурядного воображения, чтобы увидеть в них игровых врагов. Так-то игра в целом настолько хороша была, что это не сказать, что напрягало хоть сколь-нибудь, но когда, по мере роста вычислительной мощности, стали появляться игры с более продвинутой графикой, то стало понятно, что Doom
устарелстал классикой. Выйди Doom сегодня, на пределе сегодняшних возможностей, он точно был бы лучше того, классического - просто за счет того, что красивее. Про моды с улучшенными текстурами и тому подобными улучшениями знаю - Doom это просто пример, понятный любому и, вряд ли ошибусь, любимый многими.
Fedorkov
21.04.2024 19:31+6Выйди Doom сегодня, на пределе сегодняшних возможностей, он точно был бы лучше того, классического
Doom 2016 лучше классического.
Во‑первых, в старом думе (особенно во втором) было много тупого circle strafing‑а, а в новом — противники быстрые и умные, и бой с ними гораздо больше похож на deathmatch.
Во‑вторых, в новом думе не нужно полчаса бегать по пустой карте в поисках двери, к которой подойдёт подобранный ключ
Ну и в‑третьих — графон.
KvanTTT
21.04.2024 19:31+1Ну да, время идёт, размеры всего становятся больше. Текстуры, модели, видеоролики и т.п. требуют всё больше места на диске. И что? Это проблема?
К сожалению, люди в основном не особо разбираются как что работает и обращают внимание на самое простое. В данном случае видят, что чиселка размера растет, значит делают вывод, что это плохо, так как раньше игры были в разы меньше. При этом не задумываются, что при линейном увеличении текстуры, ее размер возрастает в четыре раза, а хранить ее надо в несжатом виде, чтобы не было фризов во время игры (что намного хуже).
Если сделать текстуры меньше или сжимать их, пользователи начнут жаловаться, что графон плохой или что игра тормозит.
usernameak
21.04.2024 19:31+3а хранить ее надо в несжатом виде
Современные игры как раз часто используют какое-нибудь не очень мощное, но быстрое сжатие (вроде LZ4, Oodle Kraken и тому подобного) - потому что во-первых весит меньше, а во-вторых декомпрессия у подобных алгоритмов обычно настолько быстрая, что чуть ли не быстрее загрузки несжатых данных с диска :)
Sla8ya
21.04.2024 19:31Есть уже целый жанр соулс-лайк игр
Позвольте, но соулслайк игры не являются сложными. У них просто крайне неудобное управление. Как только ты начинаешь привыкать к движению персонажа то игра перестает быть сложной.
Подозреваю что автор, говоря про сложность, имел в виду отсутствие реальных вызовов в большинстве новых игр. Современные игры очень простые из-за чего быстро становятся скучными. Простые они как в плане управления, так и в плане вариации действий игрока, то есть голову включать в них нет необходимостиcat-chi
21.04.2024 19:31Позвольте, но соулслайк игры не являются сложными
Сам, увы, пока не имел возможности попробовать, за что купил, за то продаю. Но сам факт популярности соулсов по причине "все говорят, что они сложные" – показатель высокого спроса на сложность.
Подозреваю что автор, говоря про сложность, имел в виду отсутствие реальных вызовов в большинстве новых игр
И потому среди всех перечисленных старых игр нет ни одной, предлагающей те самые "реальные вызовы"? Ну не знаю.
А я не буду гадать, что имел в виду автор.
Просто вспомню список игр, которые здесь уже перечислял:
Divinity Original Sin 1 и 2 (2014 и 2017), Pillars of Eternity (2015), Underrail (2015), Pathfinder: Kingmaker (2018), Disco Elysium (2019), Baldur's Gate 3 (2023)
и повторюсь, что игр стали просто делать больше, чем раньше. Намного больше. И если вам не нравится, что не надо включать голову... Так вы выбирайте те, где надо. Выбор-то есть
n3td0g
21.04.2024 19:31+1Ну как сказать, простые, некоторые игры вполне себе бросают честный вызов, Doom Eternal на Nightmare, Star Wars Jedi: Survivor на мастере-джедае и прочие. Вполне себе игры могут бросить вызов. Ну а насчет неудобного управления, многие старые игры сложными были как раз из-за него, ощутил это, когда решил поиграть в игры детства (тот же Another World оказался ужасно неудобный в управлении).
vorphalack
21.04.2024 19:31+1F.E.A.R оригинальный - вроде бы стрелялка и стрелялка, но управление - наркоманы на отходах делали, не иначе.
isadora-6th
21.04.2024 19:31Есть хороший современный trepang2 который реально хорош и реально похож на FEAR. Пробежал с удовольствием.
vorphalack
21.04.2024 19:31так тут цель не поиграть в фир-подобное, а пройти оригинал для закрытия гештальта. а там дверь чугунная, кривая...
Astroscope
21.04.2024 19:31+7Рискую нахвататься минусов от продвинутых игроманов, но все же вставлю немного субъектва.
Зато есть запрос на казуалки, и короткие сессионные игры на 15 минут.
Мне кажется, что таковой запрос может приходить в том числе от энтузиастов, у которых, в силу обстоятельств (работа, семья, etc.), недостаточно времени на "полнометражные" игры на много десятков часов прохождения. При этом короткие игры необязательно должны быть осуждаемой энтузиастами примитивной ерундой, а просто быть коротким самодостаточным игровым эпизодом. Естественно, это не исключает существование бестолковых и в целом субъективно плохих игр, подпадающих под определение казуальных - но мы же не о них, надеюсь?
На "Казуальные игры" в "узких" девелоперских кругах под ПК и большие консоли, честно, смотрят свысока, и немножко завидуют деньгам, которые там крутятся.
Потому что на недорогом товаре можно заработать больше, если продавать его в огромных количествах. Вспомните истерию Angry Birds или, не помню как это называется, когда ловили покемонов - иногда мне казалось, что я единственный, кто не играл в это.
Но казуальные - не значит "для идиотов", это значит они сделаны так просто, что будет понятно даже детям.
Согласен отчасти, но дополню. По моему представлению, казуальные - это для эпизодических, частых или редких, коротких игровых сессий. Я неспроста абзацем выше привел пример того, что любой энтузиаст-игроман сочтет бесполезным мусором - телефон слишком у многих под руками по сути всегда, поэтому на сегодня это лучшая платформа для казуальных игр. Это не значит, что игры на телефоне лучше, конечно нет. Это только вопрос доступности - то есть лучше такие игры для их издателей. А для игрока, наверное, пример хорошей казуальной игры - "эпизоды" HL2. Все тот же полноценный HL2, но только на несколько часов каждый. Но тут получается нестыковка с желаемой вами простотой обучения игрока - кто хоть немного в теме, тому еще с первого HL понятно, как управлять персонажем, а кто садится играть впервые, тому нужен полноценный обучающий уровень.
Astroscope
21.04.2024 19:31+1Еще субъектив про казуальные игры. Когда-то я играл в Command and Conquer, как в Warcraft ранее. Как вдруг совсем недавно я задумался, неужели нет чего-то подобного для телефона? Установил C&C Rivals - игра, в которой, как я выяснил в процессе, нет вообще ничего общего с десктопными C&C и, внезапно, подсел. Если есть время и настроение - играю. Нету - ну и не надо. Конечно, не обходится без микротранзакций и мотивации - есть призы за ежедневный вход, а игровую валюту (ее аж три вида), которая постепенно зарабатывается сама собой и которая сдерживает прокачку игровых единиц, можно ускоренно купить за фиатную валюту. Мне таковые покупки ни разу не потребовались и я бездоказательно предполагаю, что топовые игроки тоже ничего не платят, поэтому не осуждаю - в отличие от раковых деньгососов, где бесплатно ничего не наиграешь, здесь это способ задонатить, ну или если хочется продвинуться в прокачке игровых единиц быстрее, чем нарабатывается опыт у начинающего игрока. Вот так вот, изначально я купился на ностальгию по C&C, а получил совершенно третью казуальную игру, которая мне "зашла".
iliazeus
21.04.2024 19:31+16Спасибо за статью! Очень интересно было взглянуть на внутренний мир автора, который, кажется, совсем перестал играть в игры в начале десятых. И теперь судит всю современную игровую индустрию по тем нескольким высокобюджетным проектам, которые попадают в его инфополе - а "старые времена", конечно же, по лучшим их образцам через розовые очки.
Ниже будут заметки к нескольким из пунктов, которые выглядят как ну уж слишком брюзжание, а не хоть сколько-то взвешенная критика.
Четкие цели
У всех игр (что я играл) где-то до конца 10-х была цель.
Автор пропустил The Sims? Пропустил большинство космических симуляторов? Пропустил "многопользовательские миры" вроде Second Life? Пропустил Garry's Mod, наконец? Все эти, и многие другие "игры без цели" выходили до десятых годов.
На этом безосновательном утверждении автор, насколько я понял, строит каждый свой следующий тезис.
Системный дизайн
Размытие или отсутствие целей в играх, привело к тому, что стало возможным делать игры неполностью, перейти на так называемый несистемный дизайн - это когда вы создаете механики в отрыве друг от друга, и надеетесь, что ближе к релизу оно срастется в одно целое.
Автор несколько странно использует понятие "системного гейм-дизайна". В большинстве остальных публикаций под ним понимают подход к гейм-дизайну, основанный на эмерджентном взаимодействии отдельных более простых игровых систем. Это, во-первых, как раз позволяет частично "создавать механики в отрыве друг от друга" - в том числе, на уровне паттернов кода. А во-вторых, такой подход как раз лучше всего работает в так нелюбимых автором "играх без цели" вроде Minecraft - ведь привлекательность "песочниц", во многом, и построена на том, что в них можно наблюдать сложные взаимодействия простых и относительно понятных правил.
Утверждение "отсутствие системного гейм-дизайна позволяет легче продавать игру по частям" на фоне этого вообще выглядит смешно. В "системную" игру, как раз напротив, весьма легко просто добавить что-то новое, ведь все основные правила уже есть и уже работают! Посмотрите, сколько обновлений уже было у того же Minecraft. Или сколько стоят дополнения к стратегиям Paradox.
Миссии и открытый мир
А про двойное дно и серую мораль с разными концовками в квестах (в квестах, не в игре) и подавно забыли.
Далеко не каждой истории нужно какое-то двойное дно или серая мораль. А агентность игрока, способность его влиять на мир, можно показать многими другими способами, не только разными концовками квестов.
Но взамен мы получили открытый мир и зачистку территорий. (...) десятками однотипных заданий подай-принеси-заруби (...) И так раз за разом, в каждом втором проекте.
Как я уже писал, автор подает почти всю свою критику как "раньше было лучше, а потом все испортили". При этом очень удобно пропускает все то множество игр "той самой" эпохи, которые очень хорошо подходят про это описание.
Уровень врагов
Повсеместно избавляясь от системного дизайна, в плане создания игры как единой целой системы, а не множества мелких с попытками подружить их перед релизом, многие разработчики столкнулись с тем, что приходится убирать систему уровней врагов (...) После "практически идеальной и вылизанной" системы уровней, как игрока так и врагов, в Morrowind, выходит TES4
Автору стоит определиться, это все-таки Minecraft в 2009 году так "испортил" все игры, или же все началось еще с TES4 в 2006?
Сложность
Игры перестали делать сложными, потому что от аудитории нет запроса на такие игры.
И "моду на сложность", начавшуюся еще с выходом Dark Souls, автор, видимо, тоже пропустил.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31+1Наверное все же нет, автор в начале десятых пошел в эту самую индустрию и пилил тех самых симсов :) А играю я часа по 3-4 в день минимум, ну просто работа такая
iliazeus
21.04.2024 19:31Возможно, я просто более оптимистичный геймер :) Просто немного удивляюсь, что мировоззрение статьи настолько похоже на описанный мной собирательный образ.
А ссылки на LinkedIn я, к сожалению, не могу нормально посмотреть, не зарегавшись там.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+1Автору стоит определиться, это все-таки Minecraft в 2009 году так "испортил" все игры, или же все началось еще с TES4 в 2006?
Лично для меня именно с TES4. А вот в Майнкрафт я как раз позалипал. Недолго, но очень насыщенно - недели две в прямом смысле рыл тоннель (чтобы проложить железную дорогу под океаном к острову с деревней)))
cat-chi
21.04.2024 19:31+4А почему бы не признать, что не игры стали хуже, а просто конкретно TES4 был откровенно убого реализован?
Bethesda всегда отличалась изрядной неряшливостью в проработке деталей, и ни Morrowind с его "статичным" миром, ни забагованный Daggerfall – не исключение.
Я даже пойду дальше и скажу, что все творения этой студии – это плохие, некачественные игры. Но они становятся культовыми благодаря атмосфере, масштабности и свободе действий в огромном открытом мире.
Так что на всю индустрию геймдева опыт конкретно Bethesda я бы не распространял.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31А почему бы не признать, что не игры стали хуже, а просто конкретно TES4 был откровенно убого реализован?
Потому что TES5 был реализован хоть и получше 4, но всё так же убого...
А что не так с проработкой деталей в Морровинде? Что значит "статичный" мир? Давайте с условным The Witcher 3 сравним - там сильно с деталями и "живостью" хорошо дела обстоят?
cat-chi
21.04.2024 19:31Давайте с условным The Witcher 3 сравним
Зачем с the Witcher? Давайте сравним с Готикой, которая вышла на год раньше, чем Morrowind. И уровня которой (именно в контексте проработки "живого" мира) Bethesda и через 10 лет в Скайриме достичь не смогла.
Что до третьего Ведьмака – туда я пока не дошёл, но и первый Ведьмак мне показался достаточно живым.
Morrowind же – статичная картинка, вырванная из течения времени. NPC стоят на месте или ходят по одним и тем же маршрутам, постепенно смещаясь и проваливаясь (или застревая) в текстурах. По ночам некоторые из них зажигают факелы.
Это только один аспект, на самом деле вопросов к геймплею TES3 у меня более чем достаточно. И я это пишу, как человек, проживший наверное не один человеко-месяц в этом мире :) Именно проживший – потому что геймплей в Morrowind не завезли. Жить в этом мире можно. Как жить в мире хорошей книги. Играть? Ну...Потому что TES5 был реализован хоть и получше 4, но всё так же убого...
Получше? А мне понравилось куда меньше. Потому что в TES4 для улучшения играбельности достаточно было открутить автолевелинг, и были плагины, реализующие это достаточно хорошо. А что делать с кастрированной ролевой системой TES5? Впрочем, сейчас, наверное, и для этого умельцы наклепали плагинов.
Повторюсь, оценивать развитие геймдева по играм Bethesda – это как оценивать развитие автомобильной промышленности по АвтоВАЗу.
mayorovp
21.04.2024 19:31+2А мне вот ролевая система TES5 понравилась. Потому что надоело уже постоянно держать в голове сколько навыков выносливости я повышал на этом уровне, и пытаться подгадывать чтобы оно было 10. Оказывается, в игру можно просто играть!
cat-chi
21.04.2024 19:31Потому что надоело уже постоянно держать в голове сколько навыков выносливости я повышал на этом уровне, и пытаться подгадывать чтобы оно было 10
Так и в TES3 никто не заставляет этого делать :)
И...
Оказывается, в игру можно просто играть!
Okeu
21.04.2024 19:31+2Есть такие ребята - SureAI.
На днях закончил прохождение их бесплатного творения - Enderal: Forgotten Stories. Пожалел только об одном - что столько лет откладывал это в долгий ящик. Оказывается можно сделать годную РПГ, лучше самого скайрима, на его движке, беседке однозначно есть чему поучиться у этих ребят.
Именно на фоне этого "глобального мода" (а по сути отдельной игрой) я прочувствовал всю ущербность 5х свитков. Причем как по наполнению и разнообразию мира, так и по квестовой составляющей. Всем крайне советую. У меня на полное прохождение со всеми сайдами ушло чуть меньше 100 часов. Часов 10 я привыкал и адаптировался, вначале прям было сильное сопротивление. Потому что я уже отвык играть в игры, которые не ведут тебя постоянно за ручку. А тут даже фаст-тревел убрали.
В игре переработано абсолютно все, там свой мир, свой лор, новые ветки перков, навыки качаются книгами (за голду, за приличное количество голды + лимит per level), нету автолевелинга, интересное решение с негативным эффектом от использования магии и пожирания зелий, который нужно снимать (чародейская лихорадка) - не дает поглощать зелья ящиками и пулять молнии нон-стоп)))
Крайне рекомендуюdalerank Автор
21.04.2024 19:31+1Подтверждаю, залип в неё на выходе, главное не ждать что это мод на оригинал. Тогда играется вообще хорошо, а то первое время было - блин в скайриме все по другому.
Okeu
21.04.2024 19:31+1Можете еще добегать в Forgotten Stories, вроде в 2019 году вышел апдейт на исходный эндерал, там пару веток сайдов добавили за гильдии Золотой Серп и Ралата, и вроде как кучу багов перефиксили, судя по отзывам в стиме.
Вполне себе на уровне остальных квестов.
Еще добавлю, что меня очень поразила музыка - очень круто сделано, и некоторые очень похожи на стиль Джереми Соула для свитков)
MonkAlex
21.04.2024 19:31А есть ссылки, что это такое, где качать и прочее? Люблю скайрим, но и от сборок самостоятельных хороших не откажусь.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Она в стиме бесплатная, надо только чтобы основная игра была на аккаунте
MonkAlex
21.04.2024 19:31Поставлю, посмотрю что это такое. Но внешняя установка меня бы устроила больше - а то у меня версия скайрима старая специально для модов, а тут непонятно, как оно использует скайрим.
MonkAlex
21.04.2024 19:31Хм. Поиграл 20 минут, на сегодня хватит.
Какой-то хорор, с характерными прямо моментами - звуки, вспышки, темная картинка.
Механик красивых ещё не встретил, а уже потерял интерес к игре. Сделаю второй заход на днях, но начало совсем не моё.
Okeu
21.04.2024 19:31Начало действителньно унылое. Игра раскрывается ближе к прибытию в столицу. Это где-то 2-3 часа. Я лично только после 10 часа проникся, освоился с поиском квестов и древом прокачки и втянулся)
По итогу 100 часов отдельно отмечу разнообразие "биомов", если их так можно назвать. Карта очень плотно уложена, но очень разнообразна. И сильно выделяется лор с сюжетом + квесты квесты весьма крутые, иногда отдает дрожащими островами обливиона)
MonkAlex
21.04.2024 19:31+1Ого, 2-3 часа странной игры в надежде что зайдет? Инди игры за это время можно пройти и получить кайф =)
Я попытаюсь, но вы сейчас ни разу не похвалили игру, на мой взгляд.
b237
21.04.2024 19:31Enderal отдельно ставится. можно в гоге найти или на просторах интернета. Купленный скайрим по сути нужен просто из-за переиспользованного движка и ассетов, без этого их бы в стим не пустили
MonkAlex
21.04.2024 19:31В стиме он себя ведёт как я и ожидал - запускает сразу скайрим тоже (с точки зрения стима). И вот этого хотелось избежать использованием готовой сборки, но повезло - используется базовый скайрим, а у меня модами обвешан спешиал эдишн.
Okeu
21.04.2024 19:31это только запуск, потом стим корректно переопределяет и время в игре капает не скайриму)
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+3Зачем с the Witcher? Давайте сравним с Готикой, которая вышла на год раньше, чем Morrowind.
А мне ни Готика, ни Дьябла не зашли. Так что сравниваю уж с тем, чей вкус я знаю))
Что до третьего Ведьмака – туда я пока не дошёл, но и первый Ведьмак мне показался достаточно живым.
И первый, и второй, и третий Ведьмаки - каждый хорош по своему. Но они точно не самый показательный образчик "живости". Я от Вызимы ждал несколько большего, чем текстуры зданий без интерьеров (это прям родовая болячка СДПР).
Morrowind же – статичная картинка, вырванная из течения времени. NPC стоят на месте или ходят по одним и тем же маршрутам, постепенно смещаясь и проваливаясь (или застревая) в текстурах. По ночам некоторые из них зажигают факелы.
Не надо это затевать в очередной раз, для таких холиваров есть какой-нибудь dtf)) В Обливионе вот распорядок дня появился у неписей - а толку? Сильно живей стало?))
Что там ещё на повестке? "Убогая анимация Беседки"? Тонны текста на любые темы в диалогах?))
Вы предъявляете игре 2002 года какие-то претензии относительно реализма? Вы вообще под "деталями" реализм понимаете?
Для меня "реализм" в играх - это когда ты в начале игры залутал несколько подземелий, а потом тебе дают квест на "лук костегрыз Сул-Сенипула", а пещера уже зачищена... Что делать? Бегать по близлежащим поселениям и отсматривать ассортимент у торговцев;)
Вот именно такой, пусть и несколько хардкорной, но очень реалистичной логики, мне не хватает в современных играх. А вовсе не постоянной бессмысленной перемотки таймера, чтобы наконец застать непися около места его спавна.
Играть? Ну...
Ну а что не так с геймплейной составляющей? Никто не заставляет становится главой Великого дома, можно шпарить исключительно по сюжетной ветке - вполне интересно, с очень неожиданными сюжетными поворотами...
Получше? А мне понравилось куда меньше. Потому что в TES4 для улучшения играбельности достаточно было открутить автолевелинг, и были плагины, реализующие это достаточно хорошо.
А вот тут у меня обратное мнение - то, за что постоянно хвалят Бесезду, мне как раз по барабану. Я про возможность кастомизации и TES Construction Set-ы в комплекте. Чтобы грамотно обмазать игру плагинами - надо для начала понять, какими плагинами её обмазывать. А это возможно только после того, как ты изрядно в неё уже поиграл. Ориентироваться на чьи-то рекомендации - ну такое себе... Кому-то и броня имперских штурмовиков норм., а кому-то и ретекстур низкополигональной травы покажется святотатством))
Повторюсь, оценивать развитие геймдева по играм Bethesda – это как оценивать развитие автомобильной промышленности по АвтоВАЗу.
Можете не повторяться - это все равно имхо)) А есть и объективные критерии. В частности тиражи продаж. Так что Бесезду тут будет уместнее сравнивать с Фордом или Тойотой ;)
cat-chi
21.04.2024 19:31Что там ещё на повестке?
Ничего. Вы и без меня неплохо справляетесь с додумыванием аргументов, которых я не озвучивал :)
Всё, что я сказал – что игры Bethesda никогда не были особенно хорошими и качественными. И Morrowind – не исключение, хотя он, вероятно, благодаря гению Майкла Киркбрайда, всё-таки лучше всех.
Остальное больше напоминает ваш незаконченный спор с кем-то с DTF, извините, я в этом не участвую.
DaneSoul
21.04.2024 19:31+2И тут кому в голову приходит идея, а давайте поднимать уровень врагов вместе с уровнем игрока.
А как иначе:
реализовывать полностью открытый мир, чтобы можно было исследовать регионы в любом порядке?
Из известным примеров: в Ведьмак 3 вместо динамического уровня сделали уровни противников с привязкой к региону. В итоге хоть формально мир открытый, но проходимы его регионы по-сути только в определенном порядке.-
Как решать проблему перекачанности игрока увлекшегося побочными квестами и исследованием мира, когда он вернулся к основному сюжету и убивает всех одним взглядом?
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Это решается гибридными биомами, когда там спавнятся разные монстры близкие по уровню к игроку. Условно в первую четверть игры крысы, вторую четверть собаки, потом волки и финально основной монстр. Никто не запрещает там сразу спавнить виверну 100 уровня время от времени, чтобы игрок мог проверить свои силы, время от времени. На ютубе где-то был ролик, где Геральт 3 уровня два часа пилил Лешего толи 15, толи 20, запилил в итоге.
DaneSoul
21.04.2024 19:31+3Условно в первую четверть игры крысы, вторую четверть собаки, потом волки и финально основной монстр.
Ну так это же по сути и есть подъем уровня врагов вместе с уровнем игрока.
aldekotan
21.04.2024 19:31+2Который напрочь убивает любое желание качаться, так как это оставит игру на том же уровне сложности
nidalee
21.04.2024 19:31+2Больше всего в Oblivion запомнилось, как в поте лица зачистил какой-то данж, получил в конце стеклянные доспехи или оружие, вышел на улицу, а на меня голожопый бомж-бандит с такой же шмоткой выбежал.
khulster
21.04.2024 19:31Это решается гибридными биомами, когда там спавнятся разные монстры близкие по уровню к игроку.
Это довольно типовой подход для JRPG где в обычном регионе можно (а порой и нужно) словить рарника-элтиника-уника. Условного дракона в лесу, который может в нем как быть, а и не быть. Но с таким подходом игродел рискует нарваться на обвинения в гридфесте и бектрекинге. Увы, нет универсальных решений. Поэтому крайне важно понимать свою потенциальную аудиторию, под которую ты делаешь свой проект.
Apxuej
21.04.2024 19:31+2Решение есть и я честно не до конца понимаю почему его не имплементируют. Обозначим проблему:
Есть игра в открытом мире. Игрок исследуя открытый мир становиться сильнее. Как персонаж игрока так и скилл игрока растёт. Это весело.
Разные зоны мира предлагают разные по уровню сложности испытания. Если испытание слишком лёгкое - игрок может заскучать и бросить игру. Если испытание слишком тяжелое - игрок может расстроится и бросить игру.
Решение: испытания (монстры) растут вместе с игроком
(+) Неплохой вариант, чтобы поймать баланс и дать по-настоящему сложную, но разрешимую задачу игроку
(-) Ожидания игрока рушатся, так как часто различие в сложности испытания никак не объясняется с точки зрения повествования игры (я убил несколько драконов, а теперь крыса даёт мне прикурить)
(-) Ожидания также рушатся если игрок начал игру заново и он уже проходил это испытание. Это пожалуй самое плохое, так как рушит иллюзию погружения в мир игры. Т.е. игрок видит, что весь мир крутится вокруг него.
(-) Подобное усложнение испытания может породить монотонный процесс, который убивает веселье - если рост сложности испытания сделан в лоб (монстры кусают сильнее и у них больше очков здоровья) и решения, которые должен принимать игрок не меняются
Как хорошие игры справляются с недостатками: например по второму пункту легко можно сделать так, чтобы ожидания игрока оправдывались - хотя бы даже заменой модельки монстра. Четвёртый пункт решается добавлением новых условий и вызовов испытания - монстры получают новые способности окружающая среда изменяется и т.п. Пункт три действительно очень сложно решить если думать в лоб - обычно его решают делая часть испытаний статичными, что является плохим решением.
Мы обозначили проблему и как бы нашли частично её решение. Но проблемы может вовсе не быть.
Разные зоны мира предлагают разные по уровню сложности испытания и это нормально и хорошо.
Если испытание слишком лёгкое - мы можем:
Позаботиться о том, что у игрока есть вторичные цели, которых практически невозможно добиться в нормальном по уровню сложности испытании, а лёгкое испытание даёт такую возможность. Взять монстра живьём, выполнить условия ритуала, прокачать питомца и т.п.
Превратить то что было испытанием в зрелище. Т.е. дать игроку насладится собственным могуществом в мире игры. Всякие зрелищные добивающие удары, реакция NPC при приближении персонажа игрока - например при виде вас противники начинают разбегаться или умолять о пощаде.
Если испытание слишком тяжелое - мы можем:
В рамках повествования игры дать игроку признаки по котором он сможет заранее вынести более или менее корректную оценку сложности предстоящего испытания, например сравнить размер волка на которого игрок хочет напасть, с размером того, которого ему удалось победить в прошлом или игрок может вспомнить рассказы NPC о том, что в этой гробнице сгинула группа воинов, которые считались очень сильными или игрок встречает определённый тип грибов, которые, как он успел узнать, удесятеряют силы существ, которые их отведали и т.п.
В начале игры дать игроку понимание о том, что он не главный герой боевика и обучить некоторым стратегиям отступления, а также дать инструменты для реализации отступления. Отступление должно быть редким событием, чтобы сохранялись ставки и в то же время было право на ошибку или на эксперимент.
Как видно вполне возможно отказаться от авто-левелинга, однако это более трудоёмкий путь по сравнению с его внедрением.
Более того как я сказал в начале проблема авто-левелинга не существует, если в игре нет понятия уровня и мир игры является более или менее консистентным. Рост мощи игрового персонажа это весело - но левелинг это самый простой и часто самый топорный способ дать игроку это почувствовать. Также левел должен телеграфировать мощь противников, но это прям совсем, совсем плохой способ, особенно в современных реалиях. Если вкратце сравнение собственного левела и левела противника даёт информацию, получение которой должно быть частью игры, частью веселья. Из серии "-Вы и есть за меня будете? -Ага!" Но поскольку d&d был столь популярен и в рамках настолки уровни являются идеальным решением - это повлияло сперва на ранние компьютерные rpg, а затем и на ожидания всего рынка в целом.
khulster
21.04.2024 19:31+1Разные зоны мира предлагают разные по уровню сложности испытания и это нормально и хорошо.
Но для того, чтобы они работали требуется много расчетов и планирования. Грубо говоря, надо постоянно прикидывать, какого уровня будет условный игрок при переходе из зоны 1 в зону 2, чтобы не создать гриндвол на пустом месте.
Рост мощи игрового персонажа это весело - но левелинг это самый простой и часто самый топорный способ дать игроку это почувствовать
К сожалению ничего более эффективного для компьютерных игр не изобрели. И дело тут не только в D&D. Различные skillbased системы крайне криво работают и отвратительно балансятся к сожалению. К ним, грубо говоря, нужен хороший ГМ, готорый на лету будет оценивать расклад и вносить коррективы в повествование.
Возможно, что развитие ИИ технологий в обозримом будущем дадут нам такого ГМа в играх.
Apxuej
21.04.2024 19:31гриндвол на пустом месте
Я вообще рассматривал игру с более открытым миром, но даже если у Вас одна зона идёт за другой и Вы наткнулись на зону с противниками, которых не в состоянии одолеть, значит пришло время стелса, прорыва, запроса поддержки или возврата к месту, где можно получить поддержку и/или усиление.
К сожалению ничего более эффективного для компьютерных игр не изобрели. И дело тут не только в D&D. Различные skillbased системы крайне криво работают и отвратительно балансятся к сожалению.
Я играл в skill-based, в основном правда в MMO и это действительно не то как я себе представляю должны функционировать подобные системы. Так и хотелось в своё время кричать: "Неужели это на всё, на что у Вас хватило фантазии???" Но потом я несколько повзрослел, понял что мир полон людей которые гораздо умнее меня, наверняка они пробовали то, о чём я думаю и это либо не интересно подавляющей массе игроков, либо слишком сложно в реализации. Но червячок сомнения всё равно остался.
Но вот на счёт того что видимый уровень или другой очевидный индикатор силы противника это непонимание или лень со стороны геймдизайнера - я уверен.
Возможно, что развитие ИИ технологий в обозримом будущем дадут нам такого ГМа в играх.
Забавная история: начал я как-то играть в Hades и игра классная все дела, но что-то слишком уж сложная. Ну я этому особого значения не придал - думал подзаржавел - давно просто в столь требовательные к скорости реакции игры не играл. А оказалось всё просто - я упустил и/или игра доходчиво не объяснила что я могу парировать снаряды выпадами оружия, что сразу драматически облегчило процесс как только я это понял. В принципе даже ИИ не нужен, чтобы провести поверхностный анализ действий игроков и ввести в игру события и/или противников которые помогут в объяснении механик. Однако, если системы игры сложны возможно потребуется компактная нейронка, чтобы определить, где игрок испытывает трудности и какая реакция окружения поможет ему.
Что касается например LLM или трансформеров, то они безусловно изменят игры. NPC с которыми можно поговорить на английском, а не заготовленными фразами уже считай тут. То что я вижу в ближайшем будущем и более всего будет напоминать ГМ это появление систем знаний для NPC и агентов способных на изменение состояния мира игры. На основе этой системы будут действовать все NPC в игровом мире, т.е. будут черпать информацию из кусочка общей системы знаний, к которой у них есть доступ и взаимодействовать с игроком и миром с помощью LLM, которая будет переводить информацию из базы данных в человеческую речь при взаимодействии, а также будет отвечать за расширение доступа NPC к знаниям. Знания на основе которых будет общаться NPC помогут избежать риска серьёзных галлюцинаций и взлома NPC языкастым игроком. Разработчикам же нужно будет лишь заранее подготовить модель знаний для всего игрового мира, прописать стандартные и нестандартные доступы для NPC и других объектов. Это потенциально значительно уменьшит объём работы и позволит создавать миры несравнимо большего масштаба, которые не будут ощущаться мёртвыми.
khulster
21.04.2024 19:31+1значит пришло время стелса,
И вот вы уже ограничили прохождение исключительно одним способом. Игроки такое не потерпят. Это допустимо для определенных задач, но не как базовый концепт.
запроса поддержки или возврата к месту, где можно получить поддержку и/или усиление.
А это и называется гриндволл. Ситуация, когда игрок не может пройти дальше не вернувшись назад с целью подкачаться (подкопить ресурсов).
, наверняка они пробовали то, о чём я думаю и это либо не интересно подавляющей массе игроков, либо слишком сложно в реализации
И то и другое. Наглядный пример работы скилл-бейзед прокачки в ММО, где хилу, для прокачки надо лечить сопартийцев. Вроде бы все логично - ты лечишь, получаешь навык. Но это означает, что твоя пати должна получать урон. А значит ты заведомо берешь плохого танка и далее начинается цирк, когда танк не танкует, дамагер не дамажит, а пинает самыми слабыми тычками, а лекарь никогда не использует АОЕ лечение или регены. Ибо им всем нужно как-то качать свои навыки.
Lordbander
21.04.2024 19:31+16Как решать проблему перекачанности игрока увлекшегося побочными квестами и исследованием мира, когда он вернулся к основному сюжету и убивает всех одним взглядом?
А не надо никак!!! Весь смысл увлекшегося побочными квестами игрока - раскачаться настолько, и экип сделать легендарный, что б потом по квесту бежать не напрягаясь.
И тут ужасные разработчики вставляют адские палки. Тот же недавний Хогвардс. Я уже сначала хотел бегать сам и везде - все, исследую. НО пока ты по основному сюжету не добежишь пол игры, Ни тебе магии сундуки открывать , ни полетов. Да там механик порезаных - на 2/3 игры.
DaneSoul
21.04.2024 19:31+5Если играть становится слишком легко, то это тоже убивает интерес к игре.
У меня так несколько прохождений было запорото, когда в итоге бросал игру.
friend001002
21.04.2024 19:31+2Каждому своё.
Я недавно в оригинальном BG прокачался, выполнив кучу побочных заданий прежде чем идти в Nashkel Mines -- и ничего. Мне было интересно кто главный злодей и как он всё провернул, мне был интересен мир, так что тот факт, что остаток игры был очень лёгким, моему интересу совсем не повредил. Игры с сюжетом И геймплеем более гибкие, чем игры, в которых есть что-то одно.
Наверное, все игроки разные и всем не угодишь. Может быть, разработчикам имеет смысл создавать что им хочется? Пусть в одном и том же году выходят игры с прокачивающимися врагами, игры с непрокачивающимися, игры с открытым миром, с закрытым, и т.д. И тогда каждый игрок найдёт что-то своё, а моды помогут тем, кому всё-таки хочется поиграть в то, что создавали не для них. Даёшь больше моддинга!
lgorSL
21.04.2024 19:31+3Посмотрите на mount&blade. Что warband, что bannerlord. Мир открытый.
С прокачкой возможности персонажа растут понемногу, не на порядки. Очень приблизительно - урон от меча вырастает раза в два-три к концу игры. В игре нет уровней для оружия, есть только деление на разные степени хорошести, но опять же разница между старым ржавым мечом и каким-нибудь редким - не радикальная, ну придётся по противнику на пару попаданий больше сделать. (Антипример -третий ведьмак, в котором в начале игры у меча урон около 5, в конце порядка тысячи)
На карте много разных активностей разной сложности. Воры ходят маленькими отрядами, с плохим оружием и без доспехов. Их можно чуть ли не в одиночку истреблять. Дезертиры или пираты вооружены получше. Караваны, свиты лордов - лучше и больше по размеру. Иногда правитель собирает армию воевать с другим государством - в ней собирается кучка лордов и может быть больше тысячи человек.
Как бы ни был прокачан игрок и его войско - на карте найдётся развлечение. Ещё важный момент - скорость движения отряда на карте зависит от его размера и маленьким отрядом можно убежать от слишком сильных противников.
В ведьмаке можно было бы сделать так же - сделать эффект от прокачки слабым, убрать уровни противников и не привязывать их к локациям. Чтобы на одной локации были и слабые волки, и какой-нибудь мощный пещерный медведь.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Конные бои и осады интересны далеко не всем как оказалось, при неплохих сборах и второй части игра остаётся достаточно нишевой. Ну и медленная прокачка тоже сыграла свою роль тут
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Из известным примеров: в Ведьмак 3 вместо динамического уровня сделали уровни противников с привязкой к региону. В итоге хоть формально мир открытый, но проходимы его регионы по-сути только в определенном порядке.
Нету там такого! И локации закрыты наглухо именно сюжетными триггерами - насколько вам был актуален комплект школы Волка (который собирается после открытия Каэр Морхен)? Туссент открывается только после спасения Лютика.
Там отдельные квесты могут быть "закрыты" высокоуровневым мобом. Но и это ограничение можно обойти. Хотя с уровнями там такое непотребство намутили, на самом деле...
DaneSoul
21.04.2024 19:31+2И локации закрыты наглухо именно сюжетными триггерами
Там же основной квест "По следам Цири" по сути из трех частей состоит, каждая в своем регионе. И по логике сюжета можно искать Цири в этих регионах в любом порядке.
Но из-за разных уровней противников эта вариативность недоступна и вынуждает идти только в одной последовательности.Spaceoddity
21.04.2024 19:31+2Не-не-не. Не натягивайте сову на глобус))
Все начинают с Велена потому что, с началом сюжетки телепортирует именно в Велен.
Новиград условно "закрыт" пропуском через КПП.
Скеллиге "закрыто" тысячей крон капитану Атропоса.
Всё это легко обходится прям со старта. Об уровне неписей вы узнаете... ну где там первые схватки? Арена Бориса? Воспоминания Цири? Туманники на месте катаклизма? Короче, оччень нескоро))
Ну и Ума наверняка должна быть "закрыта" сюжетным триггером.
P.S. Именно что высокоуровневыми мобами там "закрыты" квесты на получение более качественного шмота - "Мечи и вареники", пауки в пещере с рудой для мастера рун и т.п.
P.P.S. Чуть не забыл, в журнале указан рекомендуемый уровень для каждого квеста - вот это может смущать. Но по факту большинство квестов доступны (и проходимы) на любом уровне.
DaneSoul
21.04.2024 19:31+1Об уровне неписей вы узнаете... ну где там первые схватки?
В Новиграде есть пара моментов где нападают прям на улице. А на корабль по пути в Скеллиге уже нападают, так что прям сразу схватки.
Да и исследование региона - это же не просто побегать по карте избегая любого боя. А во всех квестах там уровень противников сильно зависим от региона.
То есть открыть регион мы можем, но делать нам там по сути нечего.Spaceoddity
21.04.2024 19:31А на корабль по пути в Скеллиге уже нападают, так что прям сразу схватки.
Кто? Заплатили 1000 крон, в следующем эпизоде вы уже на берегу после кораблекрушения. Ну можете там кулачным боем заняться с местным жителем, после того как он оскорбит Йеннифер (а можете и не заниматься)...
В Новиграде на улице на вас нападают люди Ублюдка младшего - крайне низкоуровневые неписи - в чём тут-то проблема? Так-то на вас и в Велене куча противников посильнее напасть может...
DaneSoul
21.04.2024 19:31Кто? Заплатили 1000 крон, в следующем эпизоде вы уже на берегу после кораблекрушения.
Пираты нападают на корабль. Вот только после боя с ними просыпаешься на берегу после кораблекрушения.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Да, там действительно есть хоть и очень короткая, но интерактивная сцена. Но я вообще не уверен что там можно откиснуть (помимо того, что уровень этих пиратов ~15, а на вашей стороне ещё и экипаж Атропоса)... Это точно не может претендовать на "замок локации"))
tempick
21.04.2024 19:31+1Новиград условно "закрыт" пропуском через КПП.
Получить пропуск можно на низкоуровнем квесте недалеко от одного из входов в Новиград
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Потому-то я и написал "условно". Возможностей получить пропуск там несколько.
Dolios
21.04.2024 19:31+3Просто в некоторых местах должны быть сильные монстры и квесты, которые непроходимы до определенного уровня.
Никак, это не проблема. Игрок выбирает сложность в начале игры. На низких уровнях сюжетка должна проходиться без побочных квестов и кача, на высоких не должна.
red_volta
21.04.2024 19:31Тогда в игре появляется бэгтрекинг и вам нужно помнить/отмечать на карте, что "вот в этой начальной локации рядом с пещерой есть дракон и надо потом туда заглянуть при этом не перекачавшись, что бы убийство этого дракона имело смысл".
Тогда открытый мир перестает быть открытым, потому что с геймплейной точки зрения мы теряем часть локаций если зашли не туда и слишком повысили уровень. Или, например, уже не сможем реализовать развилки, где есть возможность выбора двух равноуровневых локаций.
mayorovp
21.04.2024 19:31+3Бэктрекинг - не обязательно плохо, особенно если в игре нет случайных встреч, агрессивного респауна противников и тикающего таймера.
red_volta
21.04.2024 19:31Только и бектрекинг должен быть комфортным и осмысленным, потому что скипнуть особого моба в начальной локации и забыть про него будет проще простого. Для удобства уже нужен список или маркеты на карте, что бы не обнаружить, что "сильный непроходимый дракон" отстал на N уровней, а награда за него не стоит самого дешевого доспеха в актуальном хабе. И подобные решения будут ничем не лучше чем тот же таймер.
Dolios
21.04.2024 19:31+3что бы не обнаружить, что "сильный непроходимый дракон" отстал на N уровней, а награда за него не стоит самого дешевого доспеха в актуальном хабе.
Да и наплевать. Я играю, чтобы интересно провести время, а не чтобы выполнить чеклист по драконам. Если я про него забыл, увлёкшись чем-то другим, ничего страшного. Значит разработчики нормально сбалансировали игру, чтобы не нужно было непременно убивать этого дракона ради убершмотки, без которой всё плохо будет.
И подобные решения будут ничем не лучше чем тот же таймер.
Лучше. Автолевелинг превращает игру в шапито, где ты можешь лезть куда угодно и гарантированно не встретишь противников, которые тебе не по зубам. В жизни так не бывает и в игре это скучно. Бомжи в стеклянной броне, это идиотизм.
red_volta
21.04.2024 19:31Я играю, чтобы интересно провести время, а не чтобы выполнить чеклист по драконам
Однако, зачастую игроки не любят когда в игре остается незакрытый/неактуальный контент.
Если я про него забыл, увлёкшись чем-то другим, ничего страшного. Значит разработчики нормально сбалансировали игру, чтобы не нужно было непременно убивать этого дракона ради убершмотки, без которой всё плохо будет.
И это так же значит, что сам дракон бессмысленнен, ведь скорее всего его просто пропустят, лишняя работа для разработчика, если какой-нибудь квест не приведет нас обратно (и это уже получается микрозональность)
Бомжи в стеклянной броне, это идиотизм.
Ну так вы и взяли плохой пример. В том же скайриме автолевелинг работает на порядок лучше. Враги имеют продуманный кап по уровню и вещам. Вы никогда не встретите бандита в дейдрике, а после определенного уровня они просто перестают повышать характеристики. В начале игры у вас всегда будет челлендж, а ближе к середине вы с легкостью раскидаете любую заброшенную крепость что даст вам ощущение прогрессии.
XAHOK
21.04.2024 19:31Автолевелинг превращает игру в шапито, где ты можешь лезть куда угодно и гарантированно не встретишь противников, которые тебе не по зубам.
Неправильно, автолевелинг гарантирует только то, что даже на высоком уровне у тебя будут противники в любом месте, если ты не манчкин. Расставлять противников не по зубам оно никогда не мешало, как в том же Морровинде или Скайриме. Бомжи в стекле и даэдрике - это проблема исключительно Обливиона, где автолевелинг крайне неудачно был сделан.
Dolios
21.04.2024 19:31Вот тут про Скайрим написал и про то, почему игра с автолевелингом - унылое задротство. Отвратный там автолевелинг. Отличный пример, как делать не надо. А Обливион, так это просто анекдот.
XAHOK
21.04.2024 19:31Ну там проблема была совсем не с автолевелингом, а с хронической бедой беседки, под названием Главный Квест. Там за всю сюжетку скайрима, наверно самый страшный противник - это тролль по пути на гору, и того обойти можно.
На сколько они хорошо делают мир и побочки, на столько же отвратительно они делают основную историю, причем у Скайрима она ровно на том же уровне, что и у Обливиона, да и в том же Морровинде не намного лучше было, не смотря на всю мою любовь к нему. За все 20 лет моего знакомства со свитками, я ровно по 1 разу прошел основную сюжетку в Морре и Скайриме, а Обливион вообще ни разу не осилил, хотя закрывал все побочки, фракции и дополнения много-много раз.
И стоит только пойти по побочкам или DLC в Скайриме, как сразу неожиданно появляются и злобные членистоногие, которых ты еле царапаешь, и элитные бандиты, которые часто ваншотают с анимацией, и добрый маг, устраивающий электрогриль всему что шевелится, в компании с атронахом, подрабатывающим газовой горелкой. А уж если побегать по горам за словами, то там еще и миловидные личи компанию драконам составляют, объясняя, что тут ловить нечего и за камнем от дракона не спрячешься.
Все в лучших традициях автолевелинга, который был в Морре: спавнеры-спавнерами, но сильных уродцев мы вам местами все равно подкинем, так что иди качайся и вещички получше доставай.
Dolios
21.04.2024 19:31+1вам нужно помнить/отмечать на карте, что "вот в этой начальной локации рядом с пещерой есть дракон
В играх часто можно добавлять свои отметки на карту и писать свои заметки в журнал.
Тогда открытый мир перестает быть открытым, потому что с геймплейной точки зрения мы теряем часть локаций если зашли не туда и слишком повысили уровень.
Ничего мы не теряем, если только вы не манчкин, которому нужно непременно посетить все локации. Совершенно нормально, что вы за одно прохождение не можете посетить всё, выполнить все квесты, взять всех возможных компаньонов и т.д. Как раз таки игры, которые нужно проходить несколько раз, чтобы открыть для себя всё, что задумали разработчики, самые интересные.
red_volta
21.04.2024 19:31Как раз таки игры, которые нужно проходить несколько раз, чтобы открыть для себя всё, что задумали разработчики, самые интересные.
Ну это ваше видение, многим не нравится что ради куска контента не связанного сюжетными развилками необходимо начинать все заново
Dolios
21.04.2024 19:31В посте как раз такие игры приведены как образцы. И даже Скайрим, который вы в пример ставили, такой, в нем есть взаимоисключающие ветки квестов. Это не моё видение, это консенсус игроков.
red_volta
21.04.2024 19:31В скайриме они взаимоисключающие из-за сюжета, это допустимо. А когда локация становится неактуальной потому что игрок на другой части карты развлекался это нехорошо.
Это не моё видение, это консенсус игроков
Хотелось бы увидеть протокол заседания ХХ съезда геймеров
Dolios
21.04.2024 19:31Хотелось бы увидеть ваши полномочия. Почему вы решаете, что допустимо, что нет и что там неактуально. Мнение геймеров вы можете в посте и комментах почитать.
red_volta
21.04.2024 19:31Потому что блокировка контента по сюжету это осознанный выбор игрока, последствия которого он может предположить. А деактуализация и потеря интереса из-за отсутствия челленджа к прохождению одной локации потому что он качался в другой неочевидна и разочаровывает.
Важно сохранять баланс между ощущением прогрессии и челленджем. В открытых мирах подразумеваются множественные развилки в прохождении и без актуализации контента значительная часть непосещенных локаций просто станет неинтересной, если использовать зонирование по уровням. Можно WoW и GW2 сравнить в плане обращения с низкоуровневыми локациями.Dolios
21.04.2024 19:31+1это осознанный выбор игрока
Игрок не знает последствий своего выбора, если это не странный человек, который заранее читает/смотрит прохождения. Игрок даже часто не знает последствий решений, принятых при создании персонажа.
А деактуализация и потеря интереса из-за отсутствия челленджа к прохождению одной локации потому что он качался в другой неочевидна и разочаровывает.
Разочаровывает автолевелинг. А изначально разная сложность монстров, локаций и квестов, это как раз приближение к реальному миру и челлендж.
И ещё раз, я про обычных игроков, которые играют ради удовольствия, а не про задротов, которым нужно поставить галочку "пройдено" рядом с каждым монстром.
red_volta
21.04.2024 19:31Игрок не знает последствий своего выбора, если это не странный человек, который заранее читает/смотрит прохождения
Однако он может предположить, что проходя ветку братьев бури могут испортится отношения с империей, при этом в сюжете несколько раз намекают что кто-то в результате ваших действий попадет на плаху. Или бывает еще диалоговое окно, как например, Divine Divinity 2, где заранее предупреждают о блокирование локаций/квестов в зависимости от ваших решений. Пресловутое "завершите ваши дела здесь перед тем как переходить к следуюущему этапу" тоже пример хорошего геймдизайна. Ну и важен сам выбор игрока, а не неочевидные механики из-за которых он будет лишать себя контента просто потому что играл.
приближение к реальному миру
Игры это набор условновстей и пучек эскапизма, сам факт приближения к реальному миру не делает их лучше.
челлендж
И в случае зональности вы теряете челлендж в другом месте, если заранее пойдете в более сложную локацию и перекачаетесь, К тому же, если его не хватает, то всегда есть ползунок сложности (и иногда моды).
которые играют ради удовольствия
Это понятие растяжимое и его можно получать от разных вещей. Но когда вы можете пройти больше контента в игре, которая вам понравилась, это всегда лучше. И дело тут даже не в единичном драконе рядом со стартовой деревней, а в целых локациях и квестовых цепочках, которые лишаются какого-либо челленджа.
Dolios
21.04.2024 19:31+4Я лишь могу ещё раз вам сказать, что категорически с вами не согласн и считаю автолевелинг злом, убивающим интерес в играх. С автолевеленгом нет челленджа, ты всегда знаешь, что в любой пещере будет сидеть бомж, который всегда, когда бы ты туда ни пришел, будет чуть слабее тебя, даже если ты эльф 80 уровня. Игра превращается в малоинтересное задротство по зачистке территории.
Как было с драконами в том же Скайриме, например. Вообще, Скайрим я первый раз случайно прошел без раскачки дохлым дрищем. Раз и внезапно игра закончилась, а я 90% контента даже не посмотрел, не ожидал, что так можно, думал, что игра меня остановит и отправит качаться на побочных квестах, что я не смогу продвинуться по сюжету дохляком. Из-за уродского автолевелинга впечатление от игры было испорчено на несколько лет. Только лет через 5 я сел проходить его повторно и уже специально не шел по сюжетке, всё время сдерживая себя. Это крайне идиотский дизайн игры, как по мне. Ты должен знать, как играть, до того, как сел играть.
А вот в тех же Пилларсах, например, с самого начала игры есть пещера с медведем, который отвешивает грандиозных люлей тому, кто сунется туда сразу (танком не играл, может танк его и осилит). И Од Нуа с наскока целиком пройти тоже маловероятно. Поэтому играть интересно, у тебя всегда челлендж, вернуться и победить/пройти то, что раньше не поддавалось.
Но когда вы можете пройти больше контента в игре, которая вам понравилась, это всегда лучше.
Вы всё время, в каждом своём сообщении, занимаетесь подменой понятий. Отсутствие автолевелинга не делает контента меньше, это ложное утверждение, на котором вы пытаетесь строить аргументацию.
За сим откланяюсь, аргументы все выше по треду.
Hlad
21.04.2024 19:31"Готика". Мир вполне себе открытый. Просто в некоторых местах наваляют на раз-два. Хотя при желании - народ устраивал монстрам геноцид ещё в самом первом акте.
XAHOK
21.04.2024 19:31В первых двух готиках мир очень даже закрытый самими противниками и игровой механикой урона. Полностью открытым он стал только в 3-й части, собрав все проблемы фиксированного уровня противников.
Hlad
21.04.2024 19:31Мир в первых Готиках достаточно открытый. Да, в некоторые места трудно попасть, но трудно, а не невозможно.
XAHOK
21.04.2024 19:31Открытый - это когда там есть что делать, кроме попыток убить монстров, нанося 1 урона. Сам дизайн обеих первых готик построен по принципу: сюда ходи, сюда не ходи, все равно урона не хватит броню пробить, а тут тебе вообще делать нечего, тебя за один укус сожрут.
Конечно, спустя многие годы манчкины и спидранеры вооружились картами, гайдами, распотрошили логику древнего ИИ и обпрыгали все скалы, что бы попадать туда, куда изначально не планировалось, и убивать тех, кто задумывался естественным ограничением для игроков. Но по факту, более открытым мир от этого не стал.
Действительно открытым мир стал только в 3-ке, когда прямо со старта иди практически куда хочешь, выполняй квесты в любом городе и ты все это осилишь. Хочешь в пустыню? Будет чуть-чуть потяжелее, но все еще реально. Хочешь в снега? Будет потяжелее, чем в пустыне, но не невозможно. А самое главное: "Пришел? Вот тебе пачка квестов, вот тебе торговцы, а теперь пошел репутацию зарабатывать.".
Для сравнения 1-я Готика: Болотный лагерь - Старый лагерь - Новый лагерь - Шахта нового лагеря. На севере орки, в лесах мракорисы, в горах тролли и големы, в пещерах черные гоблины и ползуны. Заданий нет, NPC не разговаривают, единственное возможное развлечение - вырезание фауны на опыт, и то только для манчкинов. Потом дают броню и добавляется старая шахта, т.к. ползуны перестают съедать за 2 удара. И до кучи пещеры с черными гоблинами. Потом дают броню еще лучше, оружие, и напарников для особо сложных мест, открывая север с орками, болото и несколько данжей. Манчкинский вариант с двуручем и 100 силы в 1 акте оставляем манчкинам же, потому что даже с ним большинство игроков зачистить пещеру с нежитью или убить орка не осилят.
Вторая Готика построена абсолютно аналогично, разве что доступные на каждом этапе локации стали больше и добавилось больше мест для зачистки в будущем, как пещера возле Хориниса.
Вот вроде бы и открытый мир, а по факту очень даже закрытый получается, строго разделенный на зоны по актам.
Hlad
21.04.2024 19:31+4Открытый мир - это когда доступна вся (или почти вся) карта, не более. То, что на 90% этой карты непрокачанный игрок может только отлететь с одного удара - это его проблема.
Что же касается конкретно первой Готики - прямо в первом акте можно было залезть внутрь дворца Гомеза, обшарить все сундуки в башнях, найти там зелья повышения характеристик. Можно было спереть двуручный меч, и кучу заготовок под него.
Можно было свитками превратиться в монстра, пробраться мимо других монстров, и очень неплохо прибарахлиться... И так далее.
Для сравнения - второй Ведьмак: каждый акт происходит в своей локации, и вернуться обратно - нельзя.
Можно провести аналогии с реальным миром: Попробуйте взять билет куда-нибудь к чёрту на рога (в условное Сомали, например), и начать там жить. Значит ли это, что реальный мир нельзя назвать открытым, а только коридорным?
PrinceKorwin
21.04.2024 19:31в условное Сомали, например
Вот просто стало интересно. А какое место Сомалийцы называют в качестве "к черту на рога"? :)
XAHOK
21.04.2024 19:31Так я и не спорю, что чисто формально у Готик мир отрытый. Но "игровые стенки" все равно мир очень сильно ограничивают. Да, сломать их можно, но это уже манчкинизм пополам с багоюзом, обнаруженный за годы игры. По сравнению с полностью открытым миром 3-й части, первые 2 Готики сохраняли практически коридорную структуру, оставаясь открытыми только формально и для манчкинов. Можно еще сравнить с Арксом, который позволял идти куда угодно, не задумываясь о последствиях. Но Аркс - это апофеоз свободы, т.к. там можно было пройти игру делая что угодно... кроме сюжетного зачарования метеоритного клинка.
ЗЫ. Или можно было поднять 10 уровень, взять дубину у Харима, потом обобрать ей стражей возле шахты, потом с их мечем зачистить всю карту, кроме орков, големов, троллей, бессмертных NPC и сюжетно ограниченных локаций, далее во второй главе взять руну кулака и зачистить всех, кто не бессмертный. А потом оставшиеся главы бегать по пустому миру. Ностальгия.)
Porohovnik
21.04.2024 19:31+4Формально, в Ведьмаке 3, хоть уровень и привязан к региону, но на самой большой сложности, можно уже ходить куда угодно, на 10 ходил на 30 - 35левел просто чистя карту от знаков вопроса. И это было реально интересно, когда противник намного сильнее тебя, тебе приходится с ним танцевать и награда радует)
DaneSoul
21.04.2024 19:31+1И это было реально интересно, когда противник намного сильнее тебя, тебе приходится с ним танцевать и награда радует)
С другой стороны, часть квестов которые были бы интересными на низком уровне перестают быть таковыми, когда прокачался на более суровых противниках пойдя не по намеченному разработчиком плану.
valery1707
21.04.2024 19:31+4Я начал погружаться в компьютерные RPG с
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven(1998) и там был открытый мир - персонаж мог идти куда угодно и его ничего не останавливало.
Даже море было препятствием только первое время и только игро-механически - персонаж банально тонул из-за чего терялHPи мог умереть, но потом получал "хождение по воде" или "полёт" и море уже не было проблемой.
В разных областях монстры были разной сложности - не справляешься в прямом столкновении - можно пробовать стелсом, можно набегами, можно отвлекать на себя по несколько противников, а если противник один, но сильный, то переход в пошаговый режим позволял выполнить больше шагов чем противник и этим нанести больше урона.
Да, можно было свернуть в сторону и раскачаться так что вернувшись оказаться "перекачанным", но это был мой выбор как игрока: я мог идти равномерно и получить равномерный рост сложности, и я же мог прыгнуть в область "не по рангу", пробежать там зайчиком получить кучку квестов и прочих зацепок на будущее, и вернуться в "плановое" место с лучшим шмотом или заклинаниями и банально уровнем, за счёт чего упростить собственную жизнь.
И это, на мой взгляд, нормально - да, где-то сложнее, а где-то проще.
azTotMD
21.04.2024 19:31а ещё можно телекинезом обшарить сундук рядом с какими-нибудь титанами, короче делай что хочешь. ММ6 и, пожалуй, 2ой фаллаут - те немногие игры, за которые я бы и сейчас сел.
А что сделали потом с серией? 7 и 8 - блеклые тени 6ой, да они похожи, но меньше, скучнее, проблема с открытостью мира, мыльная некрасивая графика, вычурные арты, порезали магию, 7ая - слишком сложная, 8-ая слишком простая.
В 9ке похерили возможность перемещаться во всех 3х измерениях, двигаться можно только по каким-то тропинкам, превратив игру фактически в одномерную. Про десятую часть вообще молчу
tempick
21.04.2024 19:31+3У меня уже несколько лет в голове сидит идея - сделать прокачку наоборот - когда ты в самом начале игры имеешь все способности (активные, пассивные, и даже такие, которые дают тебе +100 к хп, +10 к броне и тд). И с каждым новым "уровнем персонажа" игра просит тебя выбрать, какую способность ты хочешь удалить. И тогда получается:
1) Уровень сложности растёт естественным образом, по причине того что ты избавляешься от способностей
2) Ты можешь в самом начале игры "пощупать" все имеющиеся способности, попробовать все стили. И затем, постепенно убирая наименее полезные для тебя - ты определяешь свой билд.
Мне кажется, это было бы реально круто. Вот бы ещё время и деньги на реализацию
Armitage1986
21.04.2024 19:31Главный герой с прогрессирующей деменцией? Звучит забавно)
Но вообще, первое, что будут делать игроки в таких условиях - стараться не получать опыт и не расти в уровнях, если это их будет только штрафовать (вспоминаем TES4 и простейший способ прохождения игры 1лвлом).
Как вариант, игрок при повышении уровня может повысить один навык, ценой потери другого (в одном поднаторел, а в другом растерял квалификации, логично в чем-то).
Или, если добавить щепотку TES, выбор какой навык повысить, а какой убрать делает игра в зависимости от частоты использования (в easy-mode игра не решает за игрока, а вводит коэффициенты обмена навыков).
tempick
21.04.2024 19:31Но вообще, первое, что будут делать игроки в таких условиях - стараться не получать опыт и не расти в уровнях, если это их будет только штрафовать
Так пусть делают. Только для это придётся, например, никого не убивать и не проходить побочные квесты)
Если кому-то подходит такая тактика - пожалуйста. Зачем ограничивать
Как вариант, игрок при повышении уровня может повысить один навык, ценой потери другого (в одном поднаторел, а в другом растерял квалификации, логично в чем-то).
Да, над этим я тоже думал. В общем-то я много чего придумывал, веток куча. Проблема в том, чтобы реализовать хотя бы что-то.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31Главный герой с прогрессирующей деменцией? Звучит забавно)
Этой весной фильм с таким героем вышел:
Ndochp
21.04.2024 19:31Похожее было в каком-то боксе, режим карьеры. Молодой раздаешь и можешь держать удар, потом стареешь и нужно не пропускать и удары в блок дают больше усталости тебе, чем урона оппоненту.
ipswitch
21.04.2024 19:31Такая игра есть. ОЧЕНЬ грустный сюжет.
https://store.steampowered.com/app/1054050/Hero_must_die_again/
https://www.nintendo.com/us/store/products/hero-must-die-again-switch/
Но эта реализация мне НЕ нравится категорически.
vorphalack
21.04.2024 19:31ух йоо... наверное только у японцев на такое духу и могло хватить.
ipswitch
21.04.2024 19:31Знаю что были те, кто ждали чего-то похожего именно в Ведьмаке - утверждая что Геральт по канону как раз начинал эдаким "крутым качком", накачавшись зельями и швыряясь супер-магией, а потом в ходе всего слабел, умнел, как следствие тупил многовато и пил, и пр, и пр, и пр..
И хотели такой "модификтор" к герою в игре о Ведьмаке. Но, к счастью, эта идея тоже не взлетела.
vorphalack
21.04.2024 19:31+1да пожалуйста. берем Warhammer 40000, ты со своим отрядом маринада чертей гоняешь в новом секторе, случился варп-шторм из-за свежевылупившегося демона , и пока вы его в этот же варп не загоните обратно, помощь не то что не пробьется - они сигнала о бедствии не услышат. чем дальше зачистка - тем более изношены доспехи, тем больше там сгоревшего и изоленты.
плюс можно второй слой добавить - планирование и выбор, что лучше - позволить одному умереть и разобрать его броню на запчасти или спасать, потому что боец лишним не бывает.
AllSoliton
21.04.2024 19:31+4Не могу точно сказать про эти жанры игр, потому что они мне не так сильно нравятся, но в целом я отмечу, что всё это никуда не делось, встречается очень по-разному. Обучение через взаимодействие вообще считается очень хорошим тоном. Цель есть во многих играх, не всем же быть open-world вышками. А невидимые стены у меня, наоборот, ассоциируются скорее как раз со старыми играми. Вот про дистрибутивы - это да, тут общая тенденция.
Не стоит ещё забывать тот момент, что старые игры уже отсеяли все проходные продукты, в памяти остались в основном шедевры, а в настоящий момент шедевры будущего ещё только предстоит отобрать. Полагаю, будем искать и обрящем.
P.S. Прекрасный пример системности даже с DLC - Outer Wilds. Кажется, DLC там предполагалось изначально, потому что слишком хорошо механики вписываются как в сюжетный строй, так и в уже оригинальное геймплейное окружение.
1755
21.04.2024 19:31Мне это напоминает ситуацию с музыкой, когда кажется что раньше она была лучше. Но думаю тоже причина в этом - что все плохие треки давно забылись и до наших дней осталось только то что прошло проверку временем.
DaneSoul
21.04.2024 19:31Вояка из нашего каджита хуже чем никакой, а врагов в квесте много и они
хорошего такого уровня, как если бы виртуоз отмычек и ловких рук был
воином. Пока качали вора, воины качали воинов, всё - приехали.Эммм... Ну так это же логично, что если персонаж не тренировал боевые навыки, то он в них лажает?
С скрытностью вора идеально сочетается лук. Стелс-лучник самый имбовый билд.
Не хочется заморачиваться тренировкой боевых навыков, но денег у виртуоза отмычек неверное хорошо так накоплено?:1) Нанимаем воина-компаньона в охрану.
2) Или же делаем ускоренную прокачку боевых навыков платя тренерам.
3) Ну и не забываем, что хорошая экипировка и зелья тоже не плохо помогают.
LuchS-lynx
21.04.2024 19:31TES 4 Oblivion, в свое время эта игра была как гром среди ясного неба и вот почему:
Я впервые столкнулся с ней когда на каком-то диске вместе с игрой было записано 3 видеоролика: Oblivion, HoMM5, Onimush. Как ни странно, но для первых двух игр был разбор геймплея, в частности по старым свиткам начали с графики, потом продолжили геймплеем, где показали что выпущенные стрелы можно забрать, а врагов можно обходить или уничтожать не только оружием, но и, например, свалив на них бревна. здесь же говорилось про суточный цикл распорядка дня NPC, а так же всякие разговоры, которые можно было подслушать на улице, сюжеты которых менялись по мере развития основного сюжета. (масло масленое).
На тот момент эта реализация была чем-то новым в RPG, местами реализовано сыро, местами с кучей условностей, местами... Да что тут говорить... но это была безусловно знаковая игра для своего времени, которая благодаря стараниями мододелов долго держалась на плаву и, лично мне, нравилось проходить ее снова и снова, пока... где то не затерялся диск с игрой, а потом память о ней не была вытеснена рутиной и другими более красочными играми.Что касается современных игр, которые, лично у меня, вызвали в свое время сильный положительный эмоциональный отклик, это: FF XV, FF VII Remake, Detroit Become Human, Cyberpunk 2077 с дополнениями, после того как его допилили, Horizon ZD и FB (хотя повесточка, местами слабый сюжет, нелогичности и просадки). Это не значит что нет других игр, просто я не играл во все и/или, в те что играл мне не зашли по разным причинам. Хотя я до сих пор играю в игру 2008 года выхода - Warhammer Online, но это отдельная история.
В чем раньше было иначе - игры программисты сперва писали для себя и друзей. Сегодня в большинстве случаев это сложный продукт, цель которого является продажа и извлечение прибыли => разные подходы к сюжету, механикам и много чему еще, плюс не забываем об обществе, которое влияет на выбор и подоплеку сюжетов, а так же сами сценаристы... Сегодня выходит очень много игр, соответственно высокая конкуренция и что бы выделится и запомнится, а значит продаться, нужно оказуаливать механики и сюжет. Не забывайте, если в условном 2005м году на телефонах играли единицы, то в 2024м на смартфонах играют от игр в стиле тетрис/шахматы/3 в ряд, до вполне себе серьезных шутеров или гонок, та же серия Асфальт. Игроку нужно поощрение сразу, если нет выброса дофамина, то он уйдет туда где его обеспечат. Это раньше игр было относительно немного и в т.ч. все самое стоящее быстро проходилось, а потом в ход шло все что плохо лежит, сегодня это не так.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+3Ну вам не сильно больше 30, да?))
TES 4 Oblivion, в свое время эта игра была как гром среди ясного неба и вот почему
Потому что для меня тоже TES4 стал "громом среди ясного неба" после TES3, только с противоположным эффектом - тотальное оказуаливание! Во всем, даже в сюжете!
Блин, да у меня даже горело с того, что сюжетные неписи просто падают в обморок, после того как ты их киляешь. Ну серьёзно? И это после той знаменитой морровиндовской плашки "со смертью данного персонажа прерывается нить вашей судьбы..."?
ZirakZigil
21.04.2024 19:31+1Потому что для меня тоже TES4 стал "громом среди ясного неба" после TES3, только с противоположным эффектом - тотальное оказуаливание! Во всем, даже в сюжете!
Не переживайте, вы тоже казуал.
Hidden text
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Игромания? Не котировалась))
Я больше на tesall, fullrest и playground обитал...
Ну и на самом деле оказуаленным был именно Даггерфол. Не смотря на всю свою процедурную генерацию...
Barnaby
21.04.2024 19:31Что касается современных игр, которые, лично у меня, вызвали в свое время сильный положительный эмоциональный отклик, это: FF XV, FF VII Remake, Detroit Become Human, Cyberpunk 2077 с дополнениями, после того как его допилили, Horizon ZD и FB
А как же Death stranding?
dalerank Автор
21.04.2024 19:31+3Последние финалки одно разочарование, сплошной гринд. Как раз тос самое - посмотрели сюжетный ролик и айда зачищать карту. Детройт хорош, отличное интерактивное кино, буду ли я его проходить второй раз - нет. Киберпанк прошёл на релизе, словил наверное все известные тогда баги, но дожал до финала. Хм можно наверное считать это отличным показателем когда играешь в сюжет, когда игра крашится каждые 20 минут и нет половины текстур. DS рискую нахватать минусов от фанов Кодзимы, но игра ни о чем, скучная и однообразная. Нет и 5% фана из мгс
khulster
21.04.2024 19:31Последние финалки одно разочарование, сплошной гринд.
Вот только финалки, начиная с 10-ки как раз от опенворда к коридору скатывались (хотя 12-я на время и вернулась к истокам). И нет, там особо небыло гринда. 13-я так и просто коридор прямой с прописью одной открытой локацией, где безусловно можно было гриндить, но ненужно. 13-2 - сюжетное приключение с различными таймлайнами. А 13-3 Лайтинг-Ретурн таки и в принципе с таймером в который нужно уложиться. Какой уж тут гринд и зачистка карт?
15-я - очень неровная. Начинается как открытое приключение, но примерно с середины в прямом смысле встает на рельсы и паровозит до финала.
А так, общий концепт почти всех финалок почти всегда был - мейн квет проходится просто пробежкой по сюжетным локациям. Зачистка боссов, омег, ультим и прочие опциональные активнсти - гринд, фарм и мечта манчкина.
Киберпанк прошёл на релизе, словил наверное все известные тогда баги, но дожал до финала. Хм можно наверное считать это отличным показателем когда играешь в сюжет, когда игра крашится каждые 20 минут и нет половины текстур
Прошел на релизе 2,5 раза, от багов не страдал.
нет и 5% фана из мгс
Какого из? ;)
BugM
21.04.2024 19:3115-я - очень неровная. Начинается как открытое приключение, но примерно с середины в прямом смысле встает на рельсы и паровозит до финала.
16 ушла в экшен и это ей пошло на пользу. Коридор с редкими как бы свободными походами вбок. При этом интересные бои. Прокачка для галочки. Получился неплохой красивый экшен. Можно играть и проходить.
Hlad
21.04.2024 19:31Эмм, Готика? Ровесница TES3. Суточный цикл неписей, охрана своего жилья и т.д. - в наличии. TES4, по сути, всё это в Готике и спёр, причём коряво. Потому что в Готике реакция неписи на ГГ-бомжару в драной одежде, и на ГГ в паладинской броне была разной
XAHOK
21.04.2024 19:31+1На тот момент эта реализация была чем-то новым в RPG, местами реализовано сыро, местами с кучей условностей, местами...
Суточный цикл был еще в первой готике, за 5 лет до выхода Обливиона.
Выпущенные стрелы можно было собрать еще в Морровинде, за 4 года до обливиона.
Врагов можно было обходить и уничтожать не только при помощи оружия еще в DeusEx, за 6 лет до Обливиона.
И даже разговоры, которые можно было подслушать, были в NWN, за 4 года до Обливиона.
Вот честно, при всей моей любви к играм беседки, но единственным новшеством Обливиона в геймплее был тот самый автолевелинг, доведенный до абсурда.
MonkAlex
21.04.2024 19:31Обливион - всё равно игра, где куча хороших механик вместе. Не обязательно новых механик, но комбинация хороша.
Мне лично совсем не зашел морровинд, а вот обливион побегать и поизучать - очень даже.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Каких именно "механик"? Урезание магических школ? Квестовый компас? Быстрые перемещения (у вас даже побегать нормально не получится)? Сокращение числа элементов брони? Бессмертные сюжетные персонажи?
MonkAlex
21.04.2024 19:31Я имел в виду те, что перечислены в сообщении выше.
И даже в названных вами не вижу проблем. Игра кайф приносила и приносит. Не требует держать в памяти кучу всего, как морра.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Не требует держать в памяти кучу всего, как морра.
Ну, собственно, вот она ключевая фраза - на основе этого тезиса и построена статья автора))
MonkAlex
21.04.2024 19:31Я честно не читал статью, чисто комменты =) С моей точки зрения - это плюс, когда не надо всё держать в голове. Потому что не получается как в детстве, играть сессиями по 8+ часов и день за днём.
Dolios
21.04.2024 19:31Такими темпами скоро всё дойдёт до того, что игра на старте будет показывать табличку: "Поздравляем, вы победили" :) Так-то я в детстве по 8 часов не играл, у меня не было столько свободного времени никогда.
Анекдот в тему. Перед строем курсантов стоит полковник и говорит: "Если вы такие тупые, что не можете запомнить приказ командира, то купите себе блокнот и записывайте, как это делаю я."
MonkAlex
21.04.2024 19:31Не настолько, но уже давно - полно сессионных игр, в которые можно забежать на 5 минут.
Есть спрос - есть предложение.
Dolios
21.04.2024 19:31Игра кайф приносила и приносит.
Бросил её проходить, задолбал постоянный однообразный дроч с закрытием порталов.
Не требует держать в памяти кучу всего, как морра.
Так статья и половина комментариев про то, что подобное упрощение, это очень плохо :)
MonkAlex
21.04.2024 19:31задолбал постоянный однообразный дроч с закрытием порталов.
А зачем их закрывать? Я по моему ни разу не закрыл больше 5 штук. Бегал по миру, развлекал себя сам.
Fen1kz
21.04.2024 19:31+1Интересно почему проигнорирован БГ3?
Ещё из последних РПГ есть колони шип, пентимент, спейс врек - это только те которые я смотрел, а это вообще не мой жанр.
Может хватит ныть и давиться очередным асасином?
mvv-rus
21.04.2024 19:31+5В 2009 появляется Minecraft, вот он наверное всех и сломал :) поставив несюжетную составляющую игры во главу всего.
Вообще-то ещё в 1996 появился Daggerfall, в котором этой несюжетной составляющей было столько, что в этом мире можно было буквально жить, не притрагиваясь к основному сюжетному квесту (который там тоже был, кстати).
Ну, а для тех, кто не в курсе тех старинных игр, приведу полное название этой самой, не шибко сюжетной игры: " The Elder Scrolls II: Daggerfall". Тем, кому показалось тут что-то знакомое - им не показалось: Morrowind был "The Elder Scrolls III: Morrowind". Так что не Minecraft виноват.
В первых двух BG поведение с компаньонами влияло на шанс выпадения предметов в сундуках
BG - это Baldur's Gate/Shadows of Amn/Throne of Baal ? Не было там такого. Возьмите Infinity Explorer (или Near Infinity) и убедитесь сами: в контейнерах (и в инвентаре мобов) там лежат RNDTRE01-RNDTRE05 - отсылки к jодноименным текстовым таблицам (.2DA) в которых прописаны вещи, которые выпадают при том или ином броске d100. Может, где-то в паре мест содержимое и меняется скриптами, но это нетипично (и такие скрипты на тамошнем движке писать было довольно сложно). А так - полный рандом.
PS А если вообще про статью, то она - хорошо забытое старое: рассуждения на тему, почему игрострой уже не торт были любимой темой покойного Андрея Ленского главного редактора закрытого и забытого ныне журнала "Лучшие компьютерные игры". Сайт журнала lki.ru ещё жив, желающие могут убедиться. Единственно, что изменилось существенно - тогда микротранзакции были не в ходу, а потому ни DLC, ни лутбоксов, ни прочих гача-механик для сравнительно честного отъема денег тогда ещё не в массе было.
SomebodyElse
21.04.2024 19:31В общем-то, Даггерфол - это рогалик в обрамлении ролевой игры, а жанр рогаликов с каких времен там ведет историю, с 80-х? Так что особо ничего нового.
А автор сего опуса - очередной воздыхатель "вот раньше было лучше". Только у него свое "раньше", как, в принципе, и у всех. Уверен, что современные любители Майнкрайфта и Фортнайта через 30 лет тоже будут писать такие же ностальгические посты "А вот раньше..."
unreal_undead2
21.04.2024 19:31Даггерфол - это рогалик
Каким боком? Главное в рогалике - минимум сюжета и случайная автогенерация мира при каждом прохождении, в Даггерфолле всё наоборот.
mvv-rus
21.04.2024 19:31Не совсем: подземелья (большинство) там таки случайные, ЕМНИП - генерятся при каждом ходе заново.
unreal_undead2
21.04.2024 19:31Нет - сгенерированы автоматически, но один раз на компьютерах разработчиков и жёстко прописаны в дистрибутиве. Во всяческих текстах про историю серии расписано.
saboteur_kiev
21.04.2024 19:31+1В 2009 появляется Minecraft, вот он наверное всех и сломал :) поставив несюжетную составляющую игры во главу всего.
Вообще-то ещё в 1996 появился Daggerfall,
Вообще-то, еще в 1984 появилась Elite, свободная несюжетная игра. Летаешь, развиваешься.
AlexunKo
21.04.2024 19:31Это очень все интересно. На примере игр можно видеть тенденции, наблюдаемые и в других технологичных сферах. Прогресс идет бок о бок с деградацией.
azTotMD
21.04.2024 19:31Ну так чего удивляться: человек изобрел сначала лопату, потом экскаватор - мышцы понемногу атрофировались. Сейчас появились рекомендательные системы и прочее - не надо думать, что ты хочешь, тебе услужливо подскажут. Машины становятся умнее, а человек - глупее, скоро встретимся и получатся "пленники астероида".
OPlaton
21.04.2024 19:31+3HoMM2 и 3. О да! Ночами изучали нюансы магии и прокачки. Fallout серия была как кино в свое время. Всякие бегалки и стрелялки я не любил. А вот тайкуны и стртежки вызывают ностальгию до сих пор.
Сейчас некоторые игры дергают за нужные струны тех ощущений и даже где то выводят старые механики на новый уровень: open ttd, factorio, minecraft, homm wog.
Некоторые современные механики приятно нагружают мозги и воображение: ksp, space engineers.
есть сейчас проекты, которые стоят внимания, но из года в год выбор во что поиграть становится все сложнее.
Денежка на стиме лежит, а на что потратить часто открытый вопрос
n3td0g
21.04.2024 19:31+2Играю где-то с 1996 года, начинал с первого Golden Axe и второй части Prehistorik.
Мне кажется, что местами статья довольно выборочная, Аватар хороший пример для иллюстрации, но в целом можно найти разные игры и раньше, например, были непомерно раздутые и не особо то интересные миры, вы проходили The Elder Scrolls II: Daggerfall? Я не справился (
Были игры с фокусом не на историю, а на механики (тысячи часов в героев 3 и вторую эпоху империй, а мы ни разу с друзьями не запустили сюжетную компанию), играли в CS 1.5 и получали массу удовольствия.
И, возможно, мне так "повезло" в детстве, но у меня было множество довольно посредственных игр, в которых было скучно, которые постоянно ломались, многие игры я бросал, даже будучи ребенком без доступа к большой библиотеке игр.
Хватает и отличных примеров современных игр, игры Миядзаки не ведут игрока за ручку, не дают маркеров и осилит историю только самый старательный игрок (играл в Elden Ring с блокнотом и вел заметки, как в начале 2000х в некоторых играх). Игры с интересными историями, глубокими механиками, выше уже упоминали BG3, но я список большой бы набрал даже за прошлый год, пока не угасло желание погружаться в новинки. Есть качественно выполненные и при этом интересные игры, например, Doom Eternal - моментальные загрузки, отличное техническое качество и при этом сама игра дарит тонну эмоций (чем старше, тем сложнее проходить подобное, но окончил забег на Nightmare в режиме дополнительных жизней).
При этом не могу сказать, что не согласен с автором или оспариваю позицию, просто когда стал проходить повторно игры из детства, понял что не всегда было радужно и не все стало плохо. Многие изменения в индустрии закономерны и далеко не все радуют игроков старой школы.
Упрощение и пояснение механик делает игру более доступной для людей, кто не напрягаясь садятся вечерком во что-то залипнуть. Для них и открытый мир - это хорошо, поделать рутину, зачистить карту, набить платину и т.д. (никогда не набирал нигде всех ачивок и подобное). А игру нужно продать как можно больше.
То что не делается "Игра мечты" закономерно для многих проектов после увеличения масштабов. Куда проще жить единой идеей в команде из 20-30 человек, чем с командой из 200-300 человек, разбросанных по всеми миру. В итоге действительно "Игры мечты" выходят у крупных команд только с очень опытными и горящими людьми, отвечающими за идею.
Масштабы и время на прохождение тоже из этого растут - нужно отбить огромный бюджет, нужно оправдать высокий ценник.
Аналогичная история с заимствованием идей, продолжать франшизу или брать за основу популярный жанр / механики позволяет уменьшить риски для игр с большими масштабами. Рабочая формула надежнее чем эксперимент для крупных компаний.При том, что сам работаю в индустрии, благо не пропадает интерес и желание поиграть что в новинки каждый год, что перепройти Half Life в 50й раз.
И радует то, что сейчас появляются возможности для средних и малых команд создавать игры. И это в целом может быть пристанищем для тех, кому хочется чтобы было как раньше.n3td0g
21.04.2024 19:31Наверно немного не точно сформулировал позицию относительно того, что указано в статье. Хотел сказать, что даже тогда не во всех играх присутствовали перечисленные "механики" (часть из них я бы скорее назвал подходами, чем механиками), именно выбраны хорошие примеры с хорошим их использованием. И то, что сейчас все также встречаются игры, которые этим подходам следуют, их может быть меньше, это не всегда крупные тайтлы, но они никуда не делись, просто впечатления смазываются крупными провальными релизами, пресными безыдейными проектами и т.д.
И когда я играю выборочно только в то, что действительно мне дарит тонну эмоций и нахожу такие проекты каждый год, то уже не скучаю по механикам или по тому, как было.
khulster
21.04.2024 19:31Раздражает неимоверно - особенно когда уже прокачались и весь этот монстрятник выносите быстрее, чем грузится карта после боя.
Поэтому во многих есть возможность собрать предмет с эффектом No encounter или наоборот - Double Encounter, для случаев когда надо было гриндить что-то конкретное.
И нет, это не геймдизайнерский провал. Это специфика и ограничения платформ. Изначально эти игры делались под приставки с картриджами с весьма ограниченными возможностями. И задача была "продлить" игру на максимально возможный срок. В идеале, чтобы дотянуть до следующего релиза. Потом, возможности платформ выросли, но культура и определенные паттерны уже сформировались.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Есть еще метрики от издателя, которые надо выдерживать, если издатель запросил 7часов активной игры, будь добр это сделать. Как - это другой вопрос, раньше еще были возможности сьехать на сайдквесты, но уже года три как время сайдквестов на включают в сюжетное. Но опять же есть варианты, можно в сайд квест включить персонажа из сюжета и подтянуть время сайда к основной игре, это плохая практика и за такое больно бьют в курилке, но опять же, если не вытягивают тайминг в ход идут разные уловки.
khulster
21.04.2024 19:31+1Мини-ингры во всех финалках. От парка развлечений, до чемпионата по блицболу. :)
vorphalack
21.04.2024 19:31интересно, какие метрики были в обоих RAGE? а то в обеих частях боссфайты положить забыли, да и вообще - только раздухоришься, и опа - титры. а? чо? Я БОССА ЗАВАЛИЛ?! АААА!!!!!!!!!!
Alexey2005
21.04.2024 19:31+2Заметьте, что в вашей статье упомянуты исключительно западные RPG. А вот азиатчина уже и тогда была в плане геймдизайна настоящим кошмаром.
Например, азиаты чуть ли не поголовно добавляли в свои поделки случайные столкновения (random encounters) - когда вы идёте по чистому полю, и каждые 5 секунд вываливаетесь в экран битвы. Раздражает неимоверно - особенно когда уже прокачались и весь этот монстрятник выносите быстрее, чем грузится карта после боя. Для меня наличие подобной пакости является признаком профнепригодности геймдизайнера, ведь его задача сделать игру как можно более фановой, а какой тут фан, когда каждые пару шагов вас отвлекают от вашего занятия на какую-то фигню? Ни поисследовать, ни красотами полюбоваться...
А ещё азиаты частенько делают по пачке концовок, причём нигде в самой игре не даётся никаких подсказок, что нужно сделать, чтоб выйти на оптимальную. А условия получения ряда концовок настолько упороты, что я даже не представляю, как до них можно дойти кроме как реверсинженирингом скриптов игры. Вот на хрена так делать?
Ken-Sei
21.04.2024 19:31ещё азиаты частенько делают по пачке концовок
...часть этих концовок требует повторного прохождения.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31+1Наиграл в Shenmue 2 и FF2-7 достаточно много часов, но сама стилистика игр и боевка не затянули. Проходил из-за сюжета
vorphalack
21.04.2024 19:31условия получения ряда концовок настолько упороты, что я даже не представляю, как до них можно дойти кроме как реверсинженирингом скриптов игры. Вот на хрена так делать?
скорее всего потому что обязательно найдется упоротый, который пойдет по принципу "а что если?"
у меня так знакомый в PREY например адово заморочился, чтоб ВСЕХ "своих" неписей прибить к концу игры, и вообще на станции ни одного живого существа, механизма или тифозы не оставить.
Javian
21.04.2024 19:31+2Пару последних месяцев в свободное время играю в MDK2. Чувствую всеми местами боль - очень отличается от современных игр. Надо быть кандидатом игровых наук, чтобы додуматься "как тут пройти". А когда додумался или сдался и прочитал прохождение этого этапа, то думаешь - да, это было просто 30 лет назад. Логика другая, постоянная отсылка к играм 80-90-х.
ne_mazhor
21.04.2024 19:31"сложных и интересных играх всегда было много текста " вот с этим несогласен. Если говорилось о сложности геймплея, то при чем тут "много текста"? Есть множество игр вроде Ghostrunner, где нет километров текста, а надрать зад они могут легко. Да и вообще я играю в игры именно из-за интересного игрового процесса, крутых механик. А если захочется почитать, то открою книгу и почитаю
d_ilyich
21.04.2024 19:31+1Никогда не забуду впечатлений от X: Beyond the Frontier. Я погружался в неё, как в другой мир. Но как-то несколько лет назад попробовал сыграть вновь, и... ни следа былых ощущений. Наверное, я сломался. Последняя игра с сюжетом, которая доставила мне удовольствие, -- Wonderful Dizzy. Поэтому в последнее время играю в мелочёвку -- пасьянс, судоку. Но по прежним ощущениям скучаю, конечно.
saboteur_kiev
21.04.2024 19:31в детстве, особенно поиграв в простенькие игры, ты даже не подозреваешь, насколько может быть детализирована игра типа Frontier, и ты тащишься просто от того, что можешь подлететь к любой планете, а там что-то есть и оно почти уникальное.
Сейчас, с высоты опыта, ты понимаешь как оно сгенерировано, и понимаешь что там ничего особенного нет, но это уже на фоне кучи современных игр и своего личного опыта разработки или просто ИТшной грамотности.
Некоторые вещи впечатляют на определенном этапе жизни, и он не всегда зависит от возраста. Это то самое "нельзя войти в одну реку дважды"P.S. Но для красот есть же Elite Dangerous, со всеми современными эффектами
d_ilyich
21.04.2024 19:31P.S. Но для красот есть же Elite Dangerous, со всеми современными эффектами
На хабре была статья, в которой для максимального погружения рекомендовалось в ED играть с VR и контроллером. Оценить мне негде, а кота в мешке и полумер я не хочу.
mkmax
21.04.2024 19:31VR и два джойстика - играю взахлеб, как 30 лет назад. Наверное, лучший опыт виара вообще для меня.
vvovas
21.04.2024 19:31+1Из современных игр, которые зацепили:
- Minecraft, где играю на одной карте уже 2 года и конца не видно, так как много идей, что можно сделать.
- Hearthstone. В него играю больше по привычке и так как жаль терять коллекцию карт. Но тут скорее просто зайти, выполнить ежедневное задание и все
- Doom (2016). В оригинальный не могу играть - укачивает, так что этот дум был прям подарком. Проходил уже пару раз и планирую еще.
- GTA 5. Прошел только кампанию, вероятно вернусь, чтобы просто побегать и пособирать все что нужно для 100% прохождения
Из более старого
- Mirrors Edge (2008). Необычная механика и вариативность прохождения
- Burnout Paradise. Ненапряжные гонки с приятной графикой.
А так, собираю коллекцию игр из детства, что предтавляется довольно сложным, так как найти официально часть игр очень сложно. Что-то нашел на GOG: Commandos, Commander Keen, Mortal Kombat 1-4, куча квестов 90х закуплена в стиме.
Но вот, например, GTA 2, Unreal Tournament 1999, NFS High Stakes, NFS Porshe - это теперь только на каком-нибудь eBay за кучу денег.maximtkachev
21.04.2024 19:31Unreal вроде как есть в gog. А так, те игры которые вы перечислили я сейчас нашел на одном сайте бесплатно. Могу написать в личку ссылку. Да, не стим и не gog, но сам проверял - вроде нормально.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31+1Unreal вроде как есть в gog
Выглядит стрёмно из-за того, что все графические фишки у него для Glide, а не для DirectX. :-(
Потому нужно ставить неофициальный фанатский патч, который в OpenGL режиме включает все фишки Glide, и только тогда будет тот самый Unreal. :-)
maximtkachev
21.04.2024 19:31Не знал. Спасибо за инфу. С другой стороны, в детстве в него не играл, а в более сознательном возрасте руки до Unreal'а так и не дошли.
vvovas
21.04.2024 19:31Его оттуда убрали, как я понял, несколько лет назад и больше его сейчас легально не скачать откуда-то.
Игры, понятное дело, можно и на торрентах взять, если есть такая возможность. Меня больше удручает, что именно легально их уже не купить онлайн, только искать диски.
Sazonov
21.04.2024 19:31Спасибо. Напомнили мне как мы в технаре запихивали quake1 с ботами и мультиплеером на 1 дискету, потому что на компах была доступна только одна папка C:\Guest на запись и её регулярно чистили.
neee3k
21.04.2024 19:31+2Играл в Assassin’s Creed: Brotherhood, офигенная игра. Недавно обновил комп и в предвкушении чего-то крышесносного установил Assassin’s Creed Origins. Разочарование не заставило долго себя ждать. Где-то в начале игры я понял, что сюжет просто тонет в бесконечной клептомании и прохождении дополнительных, бесполезных подмиссий. Из прохождения миссии, процентов 70-80 занимает обшаривание бочек, кувшинов, сундуков и прочей фигни, ещё процентов 10-15 - нудные диалоги персонажей ни о чём. Можно, конечно не обшаривать сундуки и закоулки, но тогда не будешь находить уникальные предметы экипировки и оружия, что обидно. В итоге, если Brotherhood я проходил раза два, а то и три, Origins я не прошел и на половину и забросил. Ужасно надоело собирание этих бесконечных побрякушек. Кстати с Odyssey вышло то же самое.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Как поклонник серии ассасинов играл почти во все, кроме мобильных. Тенденция к вышкам и клептомания определённо есть. Понравился мираж, очень напоминает первую часть, но клептомания в наличии.
Alexey2005
21.04.2024 19:31+2А ещё в старых играх сюжетное наполнение было как-то позитивнее. Герои были действительно героями, а не унылыми нытиками.
Такое впечатление, что сценарии для современных игр пишут исключительно пенсионеры, страдающие кризисом среднего возраста. Бесконечные самокопания персонажей и их унылое однообразное нытьё уже в печёнках сидят. Такое впечатление, что герои современных RPG сражаются не столько со злодеями, сколько с собственными комплексами.
Dr9vik
21.04.2024 19:31дед заныл
Assassin’s Creed у него хорошая игра
это так игра где всю игру шаришься по миру и не знаешь чем себя занять? ну можно на дом залезть! гейплей!
и вся игра сводится к тому что сходи убей того челика!все нормально с играми, вы не умеете искать
и да никому не интересны игры 2000 годов ибо они все скучные
особенно сетевые типа кваки3 или все эти конченные ртс, да люди хотят командной игры на пол часика максимум (потом горят что в команде одни раки)
играю в римворлд и все устраиваетdalerank Автор
21.04.2024 19:31Я думаю, вам просто нравятся игры определенной стилистики, как и мне, как и любому на хабре. Генератор историй мы с командой пробовали сделать еще в sims mobile в 2014, выходило очень даже хорошо, но фичу тогда завернули амеры. Ну и честно RW взлетел именно благодаря стори генератору, первые билды были очень унылые
Dr9vik
21.04.2024 19:31я никогда не был фанатом стрелялок, для меня все эти коды и батлфилды были скучными хрючовом беги умри, в контру 1.6 играл в пездючестве в комп клубе
но тот же пабг сразу приметил и да, это концепция мне понравилась и до сих пор ее считаю самой интересной и наиграл достаточно много
теже ртс я любил, но я вырос и ртс для меня стал мертвым жанром, и самое забавное и для молодого поколения этот жанр мертвый
все эти игры от юбисофт считал таким же хрючевом бездушным, пусть с пеной у рта деды будут доказывать какие отсосины были раньше классными а теперь нет души...не было там никогда той самой души и самой игры тоже не было, просто набор вышек и джагернаутов
с фаркрая 3 я взоржал когда пришел на полянку бить каких то свиней, а мне игра сказал что с этой зоны нельзя выйти, когда вышел меня телепортнуло обратно...игра улетела в мусорку, пошел дальше в скайрим бегать по подземельям
автор упомянул фейбл..с кишкообразными картами с линейным сюжетом...таких игр было до черта, ух ты в ней же можно стать злым! да станешь злым игра закончится для тебя, классно правда?
nidalee
21.04.2024 19:31да люди хотят командной игры на пол часика максимум (потом горят что в команде одни раки)
Хочу командной игры часиков на 10, Void Crew зашел, но он версия 0.25 :)
khulster
21.04.2024 19:31+5У всех игр (что я играл) где-то до конца 10-х была цель.
Но ведь нет же. Даже пресловутый водный чип воспринимался как досадливый таймер, который мешает приключениям. А потом "цель" внезапно менялось. Или Мора приведенная выше - игроков, которым плевать было на Дагота и которые никогда не завершали сюжетную линию свитков, тысячи их. По сути, Морровинд стал "майнкрафтом" задолго до его выхода. В ней мы строили себе дома и вилы, собирали в подвале коллекцию местных вин, а в библиотеку - коллекцию местных книг. И именно вот эти sand box механики и дали играм их популярность.
Второй фаллаут - ковбойский цирк, где опять же мало кого из игроков волновало что там в деревеньке в жопе мира откуда ты родом, когда в Нью Рино джекпот сорвал.
Что еще? X-com? Цель, победить инопланетян. Которую оттягивали, как могли, так как интересен был процесс, а не результат.
Игры перестали делать сложными, потому что от аудитории нет запроса на такие игры.
И вот тут тоже все не так. Точнее так, но с оговоркой - "от массовой аудитории". Ибо если открыть в любой игре с моддингом список модификаций, то мы увидим вагон и тележку hardcore overhaul и прочего. Т.е. спрос на сложность есть. А проблема именно в том, что игры перестали целить в свою, определенную аудиторию и выпускаются для условного "массового" потребителя. Вот и получаем технологичный фастфуд вместо самобытного продукта.
GreyArt
21.04.2024 19:31+7Вам и всем комментирующим не приходило в голову что вы постарели? Или нет, не так, вы стали опытнее, вас сложнее удивить и затянуть. Почему я так считаю? Да потому что я тоже последние пару лет перестал играть во все подряд. Совсем недавно прошел дьябло 4 и драгон догму 2, до этого старфилд и бг3. Все они без исключения прекрасные и интересные игры. Но я всё это видел в том или ином виде, мало что способно меня затянуть всерьез и надолго. Конечно время играет роль не только для меня, раньше игры были сделаны чтобы играть, к ним редко притрагивалась рука эффективного менеджера, но проблема ведь даже не в этом. Основное - Вэвы все видели: начиная от механик, заканчивая банальными историями. Придумать механику которая перевернет жанр с ног на голову стало не реально. Поэтому все это вы видели, в том или ином свете, под этим или другим соусом. Как с этим бороться? Не представляю.
khulster
21.04.2024 19:31+1Придумать механику которая перевернет жанр с ног на голову стало не реально.
Infection free zone смогли меня удивить. Это стратегия-выживач в зомби-апокалипсисе. Так вот, они смогли прикрутить ее к OpenStreetMap, который твою геолокацию трансформирует в игровые ассеты. И вот ты уже в школе, в которую ходил 30 лет назад ставишь медчасть, а отряд лутеров идет на ближайший перекресток разбирать ларек с шавухуй.
Ну и само собой можно просто ткнуть в любой город на карте мира.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+1Вам и всем комментирующим не приходило в голову что вы постарели? Или нет, не так, вы стали опытнее, вас сложнее удивить и затянуть.
Нет. Морровинд вышел 22 года назад, Обливион 18 лет назад. Разница между ними спокойно считывалась уже в то время.
JediPhilosopher
21.04.2024 19:31+3Отличия старых игр от новых в плане сложности я наглядно ощутил, поиграв сперва в какой-то современный шутер (уже не помню какой, очередная часть CoD наверное), а затем - в олдовых Soldiers of Anarchy (реалтайм тактика родом из начала нулевых).
Современный шутер: прилетает босс-вертолет, приезжает босс-танк? В ближайшем ящике обязательно будет лежать гранатомет. Вот прям еще только слышишь Р-Р-Р-Р двигателя - уже машинально начинаешь оглядываться в поисках гранатомета. Он всегда будет где-то рядом, независимо от конкретной игры и уровня, надо лишь найти, да и то обычно искать недолго и лежит от на самом видном месте, еще и подсвечен, и по радио тебе подскажут, если вдруг заплутал. Думать не надо, чисто на рефлексах: слышишь босса - ищешь гранатомет - стреляешь@перекатываешься@регенерируешь
Старая игра: первый же уровень, надо небольшим отрядом захватить что-то на базе врага. Вокруг базы ездит патруль на БТР, у твоих солдат только легкое стрелковое оружие, которое ему урона не наносит. А ГРАНАТОМЕТА И НЕТ. Вообще нет, нигде на уровне нет. Если БТР тебя слышит - приезжает и за пару секунд убивает весь отряд. В первые секунды понимания этого впадаешь в шок. Как же так? Это я его не смогу убить? Это мне теперь надо ДУМАТЬ, как прокрасться на базу, выполнить задание и не стриггерить врага? И по радио никто не подскажет через 30 секунд "эй псст погляди в том сарае, там есть базука"? И это блин первая же миссия. Это вообще законно??
По поводу штампов в шутерах (и этого тоже, с боссом-вертолетом и гранатометом) есть вот такая песенка в тему:
m1skam
21.04.2024 19:31Погодите, я правильно понял, что вы сравниваете аркадный шутер, с реалтайм тактикой? Офигеть! А почему бы тогда не сравнить Soldiers of Anarchy с Quake 3 или HalfLife?
Если вам нужен челендж, тактика и тд, то есть серия Arma, Squad, Rainbow Six, Ready or Not, Payday и тд.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31+1Тут наверное больше про отсутствие подсказок, которыми завален современный игровой процесс, и необходимость искать решения, чем про разные жанры.
m1skam
21.04.2024 19:31Уважаемый JediPhilosopher привел в качестве примера конкретную современную игру, которая заточена под аркадный стиль прохождения, которая позиционируется как аркадный, а не тактический шутер и ожидать от нее, что она будет про "поиск пути", решение сложных головоломок и тд - такое себе.
Тактические игры на рынке есть, и в них либо вообще нет подсказок, либо они отключаются при повышении сложности. Да, этих игр мало, потому что массовая аудитория предпочитает немного другие игры, но выбор есть.
vorphalack
21.04.2024 19:31не то что даже под аркадный стиль, в коде и бф кампании вообще являются "длинной обучалкой" по сути. а дальше - онлайн и орать что вокруг все читеры и лоси.
m1skam
21.04.2024 19:31В БФ 5 компания - это действительно обучалка, так как связанной компании нет, есть набор небольших миссий, в БФ 2042 вообще нет компании.
vtal007
21.04.2024 19:31это просто разные игры. Сюжетные типа колды - да, положат гранатомет, иначе весь темп снизится
в Хост Рекон Брикпоинт рядом с Бехемами никаких гранатометов нет. Можно из чего угодно и как угодно пытаться расковырять. Есть варианты попроще, а есть посложнее
sexcalibur
21.04.2024 19:31Так это бурчание про ПеКа и "большие" консоли? Ту же Нинтенду не рассматриваете или оставляете за кадром намерено? У них проектов-то много, достаточно чтобы быть заметными, в них полно свежего чтобы и не попадать в категорию "ортодоксальных студий". Есть Capcom, с новыми SF и RE (и ремейками). Есть волна 2.5D игр и возрождений старых франшиз. Есть крутые независимые и совсем инди разрабы которые делают не осточертевшие роглайки, а Bomb Rush Cyberfunk, например.
Если статья - просто чтобы побурчать, то ок, но как-то совсем уже не верится в такой взгляд в 2024.
firefrogs
21.04.2024 19:31+1Мне статья понравилась. Конечно, спецы найдут, что оспорить и добавить, но проблемы подсвечиваются вполне реальные, отзывающиеся в душе.
Помню, в году 201X младший брат получил простенький по нынешним временам планшет с закаченной на него "Зомби против растений". Время проводили славно. Потом была вторая часть, посложнее, но тоже интересная. Недавно решила глянуть, что там с "реликвией юности" стало. Итак, стандартный набор: донат+донат+донат+реклама каждые 3 сек+нет интернета, ну все пока. В целом, не нечто шокирующее (привыкли), но в душе всё равно рвётся наивно-плаксивое "ну раньше же и без этого работало, ну зачем". И вместе с этим приходит новое чувство — "так, а в чем смысл?" Это про седьмых Героев Меча и Магии, которые от шестых на полшажка ушли, зато доп.конента валят будь здоров ("Хочешь поиграть за эту расу? Ну хочешь же. Мы и компанию новую вклинили в сюжет под них, ручку протяни и возьми. НУ ЗАПЛАТИИИИИИ").
Но я платного контента не боюсь, надо заплатить за хорошую игру — заплачу. Ключевое слово — "за хорошую".
Только вот мир геймдева как-то не радует новостями — уже начинаешь невольно бояться, что в будущем останутся лишь игры-для-галочки, создатели которых все время тратят на отчеты дядям с золотишком (в чью сторону смотреть — в сторону отечественной "Смуты" или очередного забугорного эксклюзива ради эксклюзива — ваше дело), и те продукты, в которых вроде бы и концепция интерсная, и сюжет заманчивый, но смысла в них нет, когда разрабы додумались, что можно продать всё что угодно, если запихнуть туда "арбузы" и сделать это главной фишкой. Да, это ОЧЕНЬ видно, когда тебе не показывают привлекательную модельку, а байтят на покупку коллекционного набора "мне 45 и я живу с мамой". И весь упор, фокус, внимание ме-е-едленно съезжают с мелочей на главную "баблоразводиловку". Ну а че, деньги приносит? Приносит. Вот и все. Молчать.
Эх, щас бы во вторых героях катку навернуть, а не это все...
vtal007
21.04.2024 19:31это ж рынок, будет запрос на какие-то другие игры, будут и другие игры. В принципе, инди-сфера активно развивается. Инструменты становятся доступнее
арбузы? это в смысле большая грудь? ну так ЦА игр вот такая.
Хотя полно героинь без арбузов
firefrogs
21.04.2024 19:31На самом деле, зря вы так геймеров унижаете. Есть миллионы игр, удерживающие внимание игрока без такого "козыря". Привлекать или не привлекать подоную ЦНА — выбор разработчиков, которые на данном "элементе" как на лошадке с турбодвигателем выехать. Опять же, привлекательные герои — окэй, а вот ну очеви-и-днейший байт людей, кому всё равно, что двигать — уже сомнительно. И это не необходимость и даже не доп.функция. Либо разрабы с синдромом Мидаса пытаются хапнуть сверхприбыль (поверх хороших доходов от популярного проекта), либо игра такая, что её иным способом из канавы не вытянуть. А то мы так скоро до, прости хоспаде, Геншин Импакта докатимся, где после "не слишком одетых" героев обоих полов в игру начали добавлять детей, которым по 600 лет (ну то бишь лоли).... Ну это совсем наивным нужно быть, чтобы думать, что разработчики не знают, КОГО они таким контентом привлекают...
А для "ценителей" всегда контента полно, и выносится он в отдельный сегмент.
vtal007
21.04.2024 19:31а причем тут игры то? я про ЦА писал. Значительную часть геймеров арбузо-подобных игр составляют одинокие индивидиды мужского пола
А так-то игры есть разные конечно.
Выбор разработчиков? а не маркетологов? Разрабы хотят хапнуть? или тут "разрабы" это в целом, включая издателя игры
В смысле докатимся до Геншина? геншин уже тут и доходам от него завидуют наверно все издатели
firefrogs
21.04.2024 19:31Я большей частью про то, что фраза "ЦА игр вот такая", на мой взгляд, не совсем правильная — "ЦА ОПРЕДЕЛЕННЫХ игр вот такая". Но тут уже тема начинается философская, каждый может вечно на свое упирать.
Да, "разрабы" как команда.
С точки зрения "успешности" Геншин и подобные ему игры очень хороши для тех, кто получают с них доход, с этим полностью согласна, но мы-то с позиции игрока говорим (который не хочет хавать ядреный суп из "принеси-подаек" с мелькающей иногда гачей и элементами боевки). С фанатами геншина старше 25 лет общаться-то неприятно, не то что играть в сам продукь. Это примерно как с продажей "эротических романов" — авторы денег, конечно, гребут как не в себя, но если вся литература в мире заменится ими, читающие люди начнут головой об стену биться.
Надеюсь понятно плюс-минус объяснила
GromovBI
21.04.2024 19:31+21) статья прикольная
2) я уже играть не могу - включаю Youtube и смотрю прохождения попивая сок у себя в квартале :)) меньше нервов тратится
3) молодежь играет по-другому, возможности другие - например парни фанатеют от Fortnite (тратят все деньги на скины и тд)... то есть не только старые игры и механики рулят...
но ностальгия есть конечно, так как сам из гейм-дева
valery1707
21.04.2024 19:31+3Я пробовал смотреть прохождения, что просто на YouTube, что онлайн на стримах - постоянно ощущаю внутренее сопротивление вида "я бы сделал по другому" и очень быстро уровень расхода нервов становится сильно выше чем если бы играл сам.
Да, можно поискать игрока подходящего мне "по духу", но это же нужно искать, да и никто не гарантирует что он не убежут играть во что-то другое из-за того что там больше денег.tempick
21.04.2024 19:31То же самое было раньше. Но Спустя время всё перевернулось - и наоборот, стало интересно, кто и как играет, кто как реагирует на определенные моменты, какой билд он придумал и тд.
vtb_k
21.04.2024 19:31+1постоянно ощущаю внутренее сопротивление вида "я бы сделал по другому" и очень быстро уровень расхода нервов становится сильно выше чем если бы играл сам.
Я смотрю как в Героев ІІІ играют папашки - постоянно ловлю себя на мысли, как бы я тут тупил не по детски.
Lordbander
21.04.2024 19:31А вот я смотрел видео, героев 3 какую-то ультиматную карту, где у тебя 1 феечка, а против тебя 77000 апргейженых людских конников. (Там у героя конечно параметры - все по 99). Там 2 игровых дня, видео на 8 часов. Каждая битва уникальна.
1 лучник против 1000 драконов. И т.п. (в том случае например надо было телепортнуть его в геолокацию закрытую, что драконы не могли достать - это было самое простое)
А вот Феечкой, чел проходил часа 2, постоянно загружаясь, улететь от юнитов 11 ходов бегающих, тот еще вариант.
Я реально оторваться не мог. И это первое и единственное видео прохождения, что я смотрел. Хотя, не, вру. Еще смотрел прохождение Слендермена (у меня просто нервишки не выдерживают в это самому играть, я даже Doom3 пройти не смог, страшно :) )
aaa_bbb
21.04.2024 19:31фортнайт весьма прикольная - сам позалипал...забросил из-за слишком быстрого строительства, которое ниасилил ))
Zara6502
21.04.2024 19:31видимо я не просто старый, а убер-старый, так как я зашёл почитать про 8-битные игрушки, а тут одно новьё обсуждают ))))
unreal_undead2
21.04.2024 19:31Аналогично, для меня "старая игра под Windows" - уже оксюморон )
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Ну почему же, первое что я встретил под Виндой: Принц Персии, Пакман и Вольфенштейн - вполне себе старьё))
Хотя постойте, это же DOS был, и точно не 7-ой))
onets
21.04.2024 19:31Интересно было почитать статью и коменты.
Задумался - а какие игры я прошел полностью в последнее время и могу вспомнить только Mafia 2 в 2010 году и Mechwarrior 5 в 2020.
Но есть нюанс. Это сиквелы старых игр + ностальгия. В первый мешварриор я играл на рубеже 1989-1990.
Да и мешварриор 5 как раз оброс DLC. Но встроены они вроде бы органично - по сути моддинг + новые кампании + скоро будет DLC с кланами.
Совсем недавно скачал и еще раз прошел первый nfs underground. Потом глянул на ютубе гемплей последней части - какая то фильдеперсовая нереалистичная дичь. Чувак проехал через полицейские шипы и поехал дальше как ни в чем не бывало.
Но сейчас пришла мысль - что если разработчикам встраивать в игру настройки геймплея для поколений - типа указываешь «я зуммер» на тебе фильдеперсовую дичь. А если указал «миллениал» получай игру из рубежа 90-2000-ые, но с современной графикой.
sim31r
21.04.2024 19:31но с современной графикой.
Total Annihilation примерно такая, сам движок 1997 года удивительным образом работает и в Windows 95 в разрешении 650*480 и в Windows 10 в 4K разрешении. Вся карта может уместится на экране, отличный обзор о котором раньше и мечтать не мог. Только радар мелкий в углу экрана, он растровый. Я в конце сражения против нескольких AI беру лупу и ищу вражеских юнитов на радаре, они 1-2 пикселя и невооруженным глазом не видны на открытой пестрой карте ))
Zara6502
21.04.2024 19:31Тут двоякое, с одной стороны игры могут быть не торт, с другой - вам не угодить.
Я игр прошел много за 15 лет, но это редко ААА проекты, просто потому, что в ААА проектах пытаются какашку выдать за бриллиант, завернув его красиво. Я не отметаю вкусовщину, например я вообще не могу играть в GTA и Assassin Creed, вот абсолютно для меня бестолковые игры, но объективно же они весьма сильны. Из последних ААА проектов я прошел (и не раз) - Days Gone, The Last Of Us (PS3) и позже на ПК, Death Stranding. И для меня перепроходимость - один из показателей качества.
В серии Mafia я могу нормально играть только в первую часть (не ремастер), вторая вообще шляпа какая-то. К мехвариору душа не лежит совсем, вообще сам ЛОР неприятен.
Касательно NFS Underground - как большой поклонник NFS2SE скажу, ваш этот андерграунд - "какая то фильдеперсовая нереалистичная дичь". Из того что было после 2-ой части каноничной считаю только Mast Wanted.
Но сейчас пришла мысль - что если разработчикам встраивать в игру настройки геймплея для поколений - типа указываешь «я зуммер» на тебе фильдеперсовую дичь. А если указал «миллениал» получай игру из рубежа 90-2000-ые, но с современной графикой.
Вот я 1975 года рождения и мне такая настройка категорически не нужна, я люблю кучу игровых механик современных игр и мне не нужно корявое управление из первого Fallout или Warcraft. Я многие старые проекты не играю как раз по этой причине. В этом смысле те же Transport Tycoon Deluxe и Heroes 3 буквально опередили время и сегодня играются так же комфортно как и 20 лет назад.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31мне не нужно корявое управление из первого Fallout или Warcraft
Вспомнилось управление из первого System Shock.
В старых Commandos - управление не корявое, но требует заучивания кучи кнопок, от чего он по удобству очень сильно уступает Shadow Tactics: Swords of Shogun и Партизаны 1941.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31А если указал «миллениал» получай игру из рубежа 90-2000-ые, но с современной графикой.
В реальности всё часто наоборот: жуткая вырвиглазно криворуко сделанная на отвали пиксельная графика (якобы "стилизация") при казуальном геймплейе. =-(
Sanchelo26rus
21.04.2024 19:31Я скажу так когда ты ещё в школе ты можешь себе позволить искать квесты от Диего или Ларса хрен знает где, или где этот мракорис, или пещера и ещё какая-то хрень уже не помню это из Готики, что первая и вторая, а в Крестоносце я искал какую-то хрень день или два в джунглях, но сейчас я бы наверное дал психу и начал искать в интернете прохождение. Была игра LBA 2 , там был открытый мир, да он был небольшой, она сложна в управлении только в первое время, но она вся была навороченная всякими фишками, я ее не смог пройти( в свое время на нее потрачено уйму времени, бегала везде и всюду когда уже был на другой планете, (не знал английский+не знал где искать прохождение) прошел только в университете))) и ещё есть 1 часть). Там были режимы у перса, всякие примочки и т.п. загадки, игра была как по мне просто революцией того времени, там даже была машина), jet ранец))) вообщем ГТА 90х)))). Современные игры не все просты, меня не хватило разбираться в Дарк Сол, хоть и хотелось, но нет времени. Есть игры, которые из в год +- одинаковые, это серия тотал вар, сейчас начнется, но по мне так игра все также со времен Рима (с квадратной графикой))), я ее начал именно с этой серии они добавляют разные механики и графику, сейчас играю в Вархаммер 3 по мне так интересно))). А вот Ассасина после черного флага и 3 части бросил как и Far cry после 3 и Индонезии уже не помню какая серия, надоело делать одно и тоже в разной обертки, хоть там тоже +- тоже самое. Red redemption 2 ну прекрасная игра и сюжет и графика, и есть там поле для экспериментов. Alyx в Vr великолепна, коридорный шутер, все Doom прекрасны, хоть беги и стреляй. Не механики старые , а мы уже стали старыми и воспринимаем все по другому и все зависит от нас. Например получил массу удовольствия от to the moon, и также щедвральна как санитариум. Я в порт играл Mario Одиссей, но он прекрасен, а я ещё играл в super Nintendo в mario, поэтому, я не согласен, сейчас очень много игры, раньше их было меньше и то ты не во все успевал поиграть, а сейчас их тьма и каждый может найти себе интересную. Тот же Minecraft тоже прекрасен, но на него нет уже физически времени, сколько требуется для него, я бы сказал это отдельная каста игр в которых ты сам себе художник, сюда можно добавить правда с натяжкой The long dark, да она скушнее Крафта, но она совсем другая и ты сам можешь придумать себе историю. Пройденных игр у меня на моем счету более 200, поэтому понимание есть +- и почти во всех жанрах, в онлайн меньше всего, тут я понял, что нужна отдельные жизни для них и тупо бросил. Вот на Морровинд меня вообще не хватало, а вот Обливион и Скайрим с удовольствием прошел. Серия Dead space, Mass effect (хотя после 3 части так себе). Вообщем игры могут делать и есть ещё кучу хороших, а вот времени на их нет.
Fedorkov
21.04.2024 19:31+1Игры перестали делать сложными, потому что от аудитории нет запроса на такие игры.
Синглы перестали делать сложными, потому что любители сложности играют в мультиплееры.
AlexunKo
21.04.2024 19:31Не игроман, но думаю ситуация как и везде. Вот мак у меня новый, а есть старый 13го года. Старый приятнее, продуманее. С автомобилями ситуация похожая, много свистелок и перделок, при том, что в базовых качествах продукт проседает. Это не трава зеленее, это деградация, идущая параллельно с прогрессом.
PrinceKorwin
21.04.2024 19:31Старый приятнее, продуманее
У меня есть и старый и новый.
Старый - вершина инженерной мысли! Почти все можно менять самому. Сборка/разборка простая. Надёжность отличная. Нравится диоды для отображения уровея заряда батареи на корпусе, очень удобно.
Новый - вершина инженерной мысли! Очень тонкий и легкий, производительность просто взрывает мозг. При этом не греется. Динамики отличные, экран шикарный.
это деградация, идущая параллельно с прогрессом
Отлично сказано. В чем-то проигрываем, где-то выигрываем. Но прогресс, тем не менее, идет вперед. А наши привычки за ним не поспевают.
AntonLarinLive
21.04.2024 19:31+3Космические рейнджеры - вот это был шедевр в своё время. Сколько ночей бессонных пропало в них.
Lotysing
21.04.2024 19:31С чем-то согласен, с чем-то нет, но кое-чего не пойму, а зачем размер дистрибутивов указывать? У меня базовая версия Total War WH 2 весит 100 гб, сколько папка с модами весит боюсь смотреть. Скайрим в "прайме" у меня весил около 400 гб что половина от моего диска. При условии что у меня доисторический ноут с уже древними технологиями времен первых СШК, то не совсем понимаю в чем психологический барьер, если только не дедовские флешбеки (правда папка на 750 гб от дивинити меня в какой-то момент начала пугать и я ее удалил от греха подальше, удалял кстати дня 3 потому что мой ноут старательно пердел и вонял, лишь бы я отстал от него с такой непосильной задачей).
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Это не флешбеки, это стимовский опрос был в 21 году, что люди не готовы качать игру больше 100Гб, даже если это AAA. Сколько оно там на диске занимает, волнует мало. А вот качать такой объем многие не готовы
vorphalack
21.04.2024 19:31думаю, правильные слова - "не осилят", потому что сидят на полудохлом дсле или старлинке.
Lordbander
21.04.2024 19:31Подкину еще, по мне так, мерзопакостную идею разработчиков современных игр, чтоб народ не скучал (выше кто-то писал про японские рандомные ивенты).
Вот тот же Snipe Elite. Commandos. Высчитываешь секунды, убиваешь соперников тратишь уйму времени. Но кайф ловишь. Дальше можно по локации пробежать, лут собрать.
А недавние Dying Light 2 или Dead Island 2. Патроны на снайперку, очень сложно найти, но, всеж. Ты нашел, набрал и с хорошей позиции зачистил локацию. Бежишь за лутом - а там каждые 3-5 минут Респаун мобов. Да черт. Зачем? (Не говоря, уж о том, если жена зайдет и срочно что-то надо. Ты вроде сохранился, а при загрузке попадаешь в полный комплект зомбаков, как будто и не зачищал никого) p.s. Патронов не добавляют за это, и ножи не ремонтируются. Последнюю миссию проходил почти голыми руками. Все просто кончилось.
Я очень эмоционально погружаюсь в сингплеер игры. Ну не пошел бы я зомбаков ножем резать. Пытаюсь выжить на расстоянии. А игра тебе говорит - без вариантов. Бей ножом-топором-катаной. Ну я к тому, что есть же варианты? Я понимаю еще по тригеру - выполнил миссию, надо добраться до сл локации, пусть это 100% назад. Чтоб не скучал, выпустить несколько зомбаков. Ну из канализации они лезут (странно, по лесенке, люк подымают, еще и закрывают). Но не просто, от того, что прошло 5 мин и вся локация, как новая.
sim31r
21.04.2024 19:31Ну вас нужны игры другого типа просто. Если склонность легкая к ОКР и нужно упорядочить игровой мир есть игры что способствуют этому. В Quake 1 такого нет, всех убил монстров и уровень чист, ни кто не возродится ))
vorphalack
21.04.2024 19:31нууу, вот этот вот респавн по таймеру реально даже в borderlands раздражает, где он то-ли 30 минут, то-ли час. приходится вынужденно FTшить по карте, чтоб по 3 раза всю толпу не зачищать...
OnePieceenjoyer
21.04.2024 19:31Да ладнооо, сколько уже слышал про сложность CK3. Но мне эта игра далась простейшим образом.
sim31r
21.04.2024 19:31У всех игр (что я играл) где-то до конца 10-х была цель. Тот же Fallout 2(1998), Assassin’s Creed(2007), S.T.A.L.K.E.R(200x),
Это у вас еще новые игры. Я играю иногда в Quake 1 и Total Annihilation с модами где есть роботы 3го уровня. И мне нравится графика Quake 1 в режиме 320*200. Получается расплывчатая картинка которую мысленно достраиваешь, как при чтении книги. А с HD качеством картинки такого нет, сразу видны все недочеты, то пестрое какое-то всё, то текстуры плоские то еще что-то в глаза бросается.
Майнкрафт чем-то по духу поход, графика простенькая и когда адаптируешься уже погружаешься и игровой мир не замечая особенностей графики.
BugM
21.04.2024 19:31+3Претензии откровенно странные.
Хотите сложности? Да сколько угодно. От соулслайков вроде Elder Ring до аркад вроде Cuphead. Выбирайте по вкусу. Это отличные сложные игры. Красивые, со стилем и при этом интересные и разные.
Хотите глубокого сюжета и глубоких механик? BG3 ждет вас.
Хотите красиво, интересно, сюжет, мир и все такое? Оба God of War и обе Horizon вас ждут.
Хотите часик расслабиться и повеселиться? Helldivers готов это предоставить.
А объем на диске просто никого не волнует. Место на диске это самый дешевый ресурс что у консоли что у игрового ПК. Можно тратить смело.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Хотите сложности? Да сколько угодно. От соулслайков вроде Elder Ring до аркад вроде Cuphead. Выбирайте по вкусу. Это отличные сложные игры. Красивые, со стилем и при этом интересные и разные.
Это не сложность - это "механическое задрачивание"))
"Сложно" - "это Civ4 на божестве" ;)
nidalee
21.04.2024 19:31+1Когда у компа просто модификаторы ко всем ресурсам +100% это как бы тоже не сложно, это просто нечестно. Давайте попробуем найти реально сложную игру? Интуитивно кажется, что это должен быть какой-то реалистичный симулятор-стратегия, типа экономического. Может быть, Terra Invicta? Хотя там половина сложности это просто ГОРЫ сомнительных механик.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+1Вообще все вопросы со сложностью решает ММО и рейтинговая система. Даже те же шахматы, не говоря уж про какую-нибудь Еву))
nidalee
21.04.2024 19:31EVE хороший пример - полный дроп, нет безопасных зон. Но MMO, мне кажется, нечестно.
cat-chi
21.04.2024 19:31Да даже без учёта соревновательных игр (к которым без зазрения совести можно отнести и сингл-стратегии типа Civ). Тут, кстати, не так важно, будет ли там живой оппонент или ИИ. По моему опыту в MMO – живой оппонент в PvP в среднем тупее и скучнее, чем хорошо продуманное и подготовленное сценаристами мероприятие в PvE.
Если мы возьмём сложность как некую метрику противостояния игровым вызовам, а не (неудобному интерфейсу, кривым механикам и т.д. и т.п.), то в общем-то вариантов много. От тех, где требуется скорость реакции или "механическое задрачивание", до тех, где нужно напрягать мозги и/или разбираться в игровой матчасти.
cat-chi
21.04.2024 19:31В играх Paradox Interactive вроде Europa Universalis 4 проблема сложности решается дисбалансом стран. В отличие от той же Civ.
Там всё честно, и никто никому никаких модификаторов не подкручивает... просто кто-то Османская империя, а кто-то Албания.
P.S. Впрочем, уровень сложности с модификаторами там тоже можно выбрать.
P.P.S. А ещё EU4 – к сожалению, хрестоматийный пример многих тезисов из статьи. От перенасыщения DLC до переполнения механиками, которые в каждом DLC впихивают и впихивают, что игра уже давно похожа на какого-то Франкенштейна.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Игры от парадоксов изначально строились по этому принципу, и они смогли таки побороть большую часть проблем с этим связанных. Но у этих игр очень малое число фанов - раз, парадоксы больше 20 лет строят эту модель - два и приучили комьюнити, эта модель не подойдёт 95% остальных компаний потому что этого опыта у них нет, как нет и фанбазы
Ken-Sei
21.04.2024 19:31+1Там всё честно, и никто никому никаких модификаторов не подкручивает... просто кто-то Османская империя, а кто-то Албания.
Во многих играх Total War тоже.
KvanTTT
21.04.2024 19:31Когда у компа просто модификаторы ко всем ресурсам +100% это как бы тоже не сложно, это просто нечестно.
Смотря как считать. Если считать, что комп в среднем тупее человека, то может быть и честно, как игра с форой.
BugM
21.04.2024 19:31+2Это совершенно точно плохой геймдизайн. Сейчас принято закидывать тапками если сложность повышается увеличенным ХП противников или другими подобными циферками. Геймдизайнерам думать приходится, а не просто множитель ставить.
При этом легкую сложность можно делать множителями. Она для тех кто хочет красиво пробежаться посмотреть все, а не для тех кто хочет боев и вызова. Просто делаем противников разлетающимися с удара, а гг почти неуязвимым и задача решена.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31Да, Horizon мне очень зашла.
Могу ещё посоветовать This Land is My Land, примерно в тех же краях, но вестерн за настоящего индейца.
Akr0n
21.04.2024 19:31Никто же не мешает играть в старые ламповые игры.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+1Ну серьёзно?)) Есть даже такой термин - "реиграбельность". Только вот его трудно отнести к игрухам, где ты не только помнишь наизусть сюжет, но и все багоюзы))
unreal_undead2
21.04.2024 19:31+3Сколько же надо было играть в молодости, чтобы хотя бы всю классику настолько знать. У меня просто гора того, что в своё время пропустил, но сейчас реально хочется пройти (скажем, около 30 RPGшек, включая седьмые Ultima/Wizardry, BG2, Deus Ex, Fallout 1/2...)
Spaceoddity
21.04.2024 19:31А при чём тут вся классика? Мне многие культовые игры элементарно не зашли по причине унылого сеттинга - киберпанк/постаппокалипсис поперёк глотки уже, фэнтэзийный сеттинг с принцессами и драконами осточертел ещё в детстве (я джва года ждал эту игру), изометрическую проекцию я не воспринимаю всерьёз, ну и т.д.
Ну из Фолаутов я сюжетку до конца прошёл только в третьем, но при этом лор знаю прекрасно - вау-эффекта все равно не будет, поскольку все сюжетные ходы заранее известны...
unreal_undead2
21.04.2024 19:31У меня всё перечисленное не то шло не зашло - просто как то времени не хватало. А так против киберпанка и D&D ничего не имею )
Akr0n
21.04.2024 19:31+1Согласен, сколько же надо было убить времени на это задротство в молодости? Неужели они не наигрались... Завидую наличию безлимитного свободного времени у людей в зрелом возрасте.
XAHOK
21.04.2024 19:31Завидую наличию безлимитного свободного времени у людей в зрелом возрасте.
Всего лишь, вместо телевизора/ютуба/социалочек/книги запустить игру. Так что, не наигрались, не начитались, не насмотрелись и еще много других не, которые можно применить к абсолютно любому увлечению.
Akr0n
21.04.2024 19:31Всё-таки надо разделять телевизор/ютуб/социалочки/игры и книги.
И нет, я не оспариванию право каждого индивидуума сливать в унитаз свою жизнь :)
XAHOK
21.04.2024 19:31+3По эффективности "сливания жизни" книги ничем не отличаются от любых других развлечений, минус 4-10 часов жизни на развлечение, в зависимости от размера и слога автора. Более того, сюжетные игры уже часто превосходят большую часть беллетристики по качеству и подаче. Так что, разделять их не надо, эффект одинаковый.
PS. Книг я прочитал на порядок больше, чем игр прошел, есть с чем сравнивать.
Akr0n
21.04.2024 19:31книги ничем не отличаются от любых других развлечений
Не соглашусь. При чтении текстов (вообще любых) мозг визуализирует информацию, грубо говоря, работает. При прослушивании тестов мозг тоже визуализирует, но это чуть легче. При потреблении визуального контента, он отдыхает и получает дешёвое удовольствие. Не просто так ведь смотреть ютубчик приятнее чтения текста.
XAHOK
21.04.2024 19:31Визуализация, сиречь фантазии, это не работа. Мозг для этого напрягается не больше, чем в фильм залипнуть. Более того, текстовую информацию мозг обрабатывает даже быстрее, чем на слух. Так что почитать даже приятнее, чем в ютуб залипнуть. А если уж с точки зрения нагрузки на мозг сравнивать, то лидером тут будут как раз игры, а не книги, потому что без непрерывного просчета и планирования действий можно разве что в идлеры и таймкиллеры играть.
MonkAlex
21.04.2024 19:31+1Это в каких играх требуется непрерывно просчитывать и планировать? Ни в одну такую не играл.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31+1стратегии
Да собственно вон, я изредка в Гвинт поигрываю (ККИ) - там весь геймплей основан на том, что тебе постоянно надо считать и пересчитывать пойнты (а это, порой, очень неочевидное занятие), ну и планировать свои следующие ходы.
В целом, получается что любая пошаговая игра требует подбного.
XAHOK
21.04.2024 19:31+1Большая часть RPG, особенно aRPG и основанные на настолках, все песочницы, все RTS и TBS, это не говоря уже про всевозможные симуляторы и тайкуны. Та же старая уже Dragons Dogma даже на средней сложности отлично наказывает игрока за ошибки. Или взять наследника Transport Tycoon в лице Transport Fewer, который за ошибки планирования сейчас легко наказывает через несколько часов. А можно и серию X взять, где просто простор для подумать, от комплектации кораблей личного флота, до постройки промышленных комплексов.
И даже в фермах по типу Stardew Valey приходится думать и планировать, т.к. лимит действий на сутки ограничен, сделать надо много чего, да и сезон года очень даже конечен.
А уж все песочницы про фабрики, это вообще вынос мозга, т.к. постоянно кажется, что все разобрать и построить заново проще, чем пытаться вклинить еще одно производство в существующую паутину конвееров.
Astroscope
21.04.2024 19:31Не просто так ведь смотреть ютубчик приятнее чтения текста.
Категорически не согласен с процитированным. На основании личного опыта и субъективной оценки.
Spaceoddity
21.04.2024 19:31Вспомнил, кстати, пару годных, но относительно "молодых" игр в олдфажной стилистике - Legend Of Grimrock 1/2
fdwoody
21.04.2024 19:31+1Не могу играть долго во что-то новое, быстро устают глаза, голова. Кажется это из за того, что в современной графике все блестит, даже что не должно блестеть, все моргает, куча ненужных деталей. Хочется чаще делать перерыв. В старых играх такого не наблюдаю, а несовершенство их графики нивелируется воображением
MonkAlex
21.04.2024 19:31+2Соглашусь. И есть ещё вторая альтернатива "всё блестит" - "нифига не видно, темно". И сиди вглядывайся, настройка гаммы (или чего там) не сильно спасает.
isadora-6th
21.04.2024 19:31Открутите яркость монитора и настройте в комнате свет.
Кучу лет боролся с синдромом сухого глаза и головными болями, пока не направил лампу в стену и не открутил яркость экрана с 75% до 35%.
saboteur_kiev
21.04.2024 19:31+2Вот такое мнение.
Давным давно, на заре компьютеров, когда графика и звук были примитивны, и крутую по тем меркам игру можно было сделать в одиночку, ну или небольшая компания энтузиастов, и эта игра могла получить популярность - таких энтузиастов было много, они не были сильно связаны друг с другом, не были сильно связаны стандартами, не было даже четкой классификации ни жанров ни интерфейсов.
Пилили ОЧЕНЬ много. Эти серии книг "500 игр для спектрума", у меня где-то валяется штук 4-5. В раннем ДОС тоже было большое разнообразие. И я даже могу сказать что наверное 500 игр я точно переиграл, а 1000 как минимум пересмотрел.
Кто из современной молодежи за свою жизнь переиграл хотя бы в 500 разных игр? Ведь обычно сидят в 5-10, ну 20 популярных, и все.Ну и современный геймдев - в него приходит молодежь, которая уже не видела всего разнообразия, которая выросла на достаточно ограниченном и шаблонизированном количестве игр.
Современные требования к играм выросли, если есть цель написать большой проект, требуется реально много усилий и денег, которые уже платят не энтузиасты а издатели, а издатели это такие люди, которые не хотят рисковать, поэтому идут исключительно по проверенному варианту, что сильно ограничивает полет фантазии.
Да, на мобильных играх можно найти то самое - кучу неиграбельного гуано и отдельные перлы (как собственно раньше и было). К сожалению сейчас оно завалено рекламой и спрятано под рекламой, то есть 90% из того, что находится в рекомендациях - выпущено опять таки студиями, и найти поделки отдельных энтузиастов нужно поискать.Вот и все две естественные причины, почему кажется что игры стали хуже и проще - высокие требования к производству игры, из-за чего проекты ААА уровня контролируются издателем, и монополизация рекламы этих издателей, из-за чего хорошие поделки энтузиастов найти довольно сложно под грудами шаблонных и разрекламированных приложений.
Ну и третья - 90% вайтишников идуших в геймдев уже идут не для того, чтобы писать игры, а чтобы зарабатывать. Тоже откладывает свой след на мышлении и подходе.
Мне в свое время было просто в кайф, когда я могу посидеть за компом. Даже неважно что я делал - был БК без игр, сидел ковырял бейсик и ассемблер, был БК с каким-то паратрупером - играл в паратрупер. Для меня было практически равнозначно чем заниматься, главное провести время за клавиатурой. Сейчас почти каждый хочет сразу майнкрафт...
astrolyte
21.04.2024 19:31+2Ностальгия - она такая, вспоминаешь только хорошие игры, плохие не вспоминаешь, а у современных замечаешь только плохие, не хорошие) Никогда не понимал такого бубнения - игр тупо стало больше, это нормальное явление в рамках прогресса и вам просто надо потратить больше времени на поиск тех самых игр, что конечно же минус, но неизбежный. Зато с появлением бОльшего числа игровых движков и их эволюции инди разработчики могут запросто сделать те самые инди шедевры, которые все так любят.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Позвольте не согласиться, когда не было возможности на раз получить красивую картинку, то приходилось придумывать и делать действительно затягивающие механики и сюжет. Беда современных доступных движков, что они дают красивую картинку сразу - натаскал ассетов, кинул условно лес, домики, немного генерации и вот она. И многие на этом останавливаются, накручивая рюшечки вокруг красивой, но в 95% статичной картинки, а рендер это не игра.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31Проблема в том, что как и в случае Смуты - серьёзные дяденьки, которые дают деньги на игру - сами в игры не играют, и потому геймплей оценить не могут, а вот картинку на видеопрезентации могут оценить. В результате, чтобы получить хорошее финансирование - нужно показать им красивую картинку, а всё прочее - они не оценят.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Ну вот вы сами и сказали про качество большинства игр последних, и тут тоже проблема, вот две игры - одна "Smutra" вторая "Wonder Gates", обе красивые на картинках, визуально оценив игру я начинаю в неё играть, разочаровываюсь, беру вторую, третью, и когда мне показывают "Wonder Gates" такую же красивую, меня терзают смутные сомнения не будет ли это очередным смутром в красивой обертке.
Ken-Sei
21.04.2024 19:31Так, причина совсем не в "когда не было возможности на раз получить красивую картинку, то приходилось придумывать и делать действительно затягивающие механики и сюжет", как вы пишете.
А причина в том, что игры дорогие, и нужно уговорить инвесторов, которые ни во что кроме гольфа сами не играют, уговорить дать денег на игру.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Верно лишь отчасти, и там где нужно быстро показать результат. У недавно расколовшейся embracer есть отдел порядка 50 человек, который исследует интересы и тренды на рынке игр и дает рекомендации студиям чего добавить а чего убрать. На картинку там смотрели не в первую очередь
XAHOK
21.04.2024 19:31приходилось придумывать и делать действительно затягивающие механики и сюжет.
Справедливости ради, затягивающие механики - это не про старые игры. Теорикрафт даже просто возможен был лишь в полутора играх, которые построены не на базе какой-либо настолки. Да и с сюжетом в большинстве старых игр зачастую было все еще более печально, т.к. с одной стороны способов удобной подачи его было мало, а с другой стороны было наследие аркад, которые и практически без сюжета легко обходились.
saboteur_kiev
21.04.2024 19:31Не позволю. Количество неиграбельных игры было очень много.
С непонятным интерфейсом и управлением. С непонятными задачами, когда игра на 22 кбайта, и без инструкции непонятно что и зачем тут делать.
Просто в условиях СНГшного пиратства, хорошо разлетались игры, которые нравились. Но таких было не так уж и много, поэтому покупая на рынке кассету с крутой игрой, к ней прикладывалось еще 2-3 так-сяк и 2-3 совсем унылых.
Когда уже появился интернет, в СНГ из-за повального пиратства, плохие игры не особо и распространялись - зачем, если каждый может посмотреть обзоры и сразу скачать лучшее
DrGluck07
21.04.2024 19:31Мало того, что игорь стало больше, они ещё и стали разнообразнее. Просто нужно отойти от всех этих "сони эксклюзивов" и Ассассинов и посмотреть вокруг. Сейчас есть всё и на любой вкус. Выбивать все комбинации в Little Inferno очень весело, помимо того, что там есть довольно жуткий сюжет.
Никто же не отнимает у нас старую добрую классику (правда, Юбисофт? ведь правда же?). Где-то год назад я впервые попробовал прикоснуться к соулсам, а конкретно прошёл DS3. И это был лучший игровой экспириенс за 2023 год. И меня очень радует, что в запасе есть DS1, DS2, Elden Ring и Секира. Когда-нибудь я это попробую, благо Elden Ring у меня уже установлена.
unreal_undead2
21.04.2024 19:31Никто же не отнимает у нас старую добрую классику
Dosbox вроде никуда не девался )
Ndochp
21.04.2024 19:31+2Дсбокс досбоксом, но тот же варкрафт 1, 2, дюна2 неиграбельны уже после того, как С&С придумл юниты рамочкой выделять, а не по одному расставлять.
Saycka
21.04.2024 19:31Я бы еще добавил пункт про мануалы к некоторым играм. Это же было произведение искусства. Можно было потратить несколько часов просто изучая мануал к игре.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31А мануал это логичное продолжение целостного дизайна игры, когда можно художественно описать игру. Поэтому и интересно было их читать, мануал это же по факту vision document, который немного подредактировали для игроков.
OctupleAGames
21.04.2024 19:31+1Я будто прочитал пост ворчащего деда. Одно ворчание да и только.
Возьмём тейк про цели. Из статьи непонятно про какую цель идёт речь, которая ставит игра или сам человек. Если человек, то причем здесь игры? Можно поставить любую цель, например, пройти ни разу умерев или используя определённый вид оружия. Если игра, то чем Майнкрафт хуже fallout'а? В первом - убить эндер-дракона, во втором - найти ГЭКК. И в чём проблема Майнкрафта? Или сюжет необходим для постановки цели? Так это не так, т.к. у Майнкрафта и без сюжета есть цель. Т.е. я реально не понимаю в чем проблема. Это, кстати, не говоря о том, что у игры может и не быть цели (игра и есть сама цель).
И тут начинается пушка. Как из:
"Размытие или отсутствие целей в играх" =>
"...несистемный дизайн - это когда вы создаете механики в отрыве друг от друга, и надеетесь, что ближе к релизу, оно срастется в одно целое."
Не очевидная вещь, требующая большего раскрытия. Если допустить истинность утверждения, то получается DeadCells, Terraria и noita, к примеру, это тупое нагромождение механик. В общем, очень сомнительное утверждение.
Далее, идёт какая-то теория заговора, что компании специально вырезают прям куски игры: "Сама суть проблемы - разделение игры на такие части ломает её, ломает сюжет, ломает механики, ломает активности.". Вот как можно порезать игру так, что это будет едва заметно, ну или будем считать, что скандал с CP2077 - это гениальный стратегический мув чтобы... А хрен его знает зачем. Причём, всё это объясняется намного проще - факап менеджмента, которые не стали переносить сроки до состояния готовности. Вот во что легче поверить: в то что компании специально режут игры, чтобы продавать куски в виде dlc игрокам, которые вряд-ли купят dlc для нерабочей игры или обычные ошибки руководства, не решившиеся отложить релиз. По мне выбор очевиден.
Пока что так. Возможно допишу комментарий, но потом.
dalerank Автор
21.04.2024 19:31Определенное ворчание есть, потому что я вижу это все изнутри на интервале 15 лет и выбранное направление отнюдь не радует. Но мне какбы уже пофиг, свой фолаут и бг2 я прошёл. А во что играть вам, выбираете только вы сами.
ArtemAKPtsGood
21.04.2024 19:31Справедливости ради, в старых играх было очень много ненужных или плохо работающих механик. Например, часто упоминаемое "замедление времени" из Макса - это по сути фича, убивающая челлендж от игры и сводящая к однотипным действиям. Но есть большое количество примеров грамотных ходов по геймдизайну.
Про обучение, правда, не согласен. Тип, самое бесполезное обучение идёт в основном во всяких соулсах. Но постоянные подсказки по способностям и подробное объяснение работы механик игры, вот это то чего не хватает очень многим играм. Особенно старым.
PrinceKorwin
Неудержусь тоже побурчать, но ИМХО ChatGPT начал прям с азов. Если аккуратно построить промпт, то с GPT весьма интресно становится играть в MUD'ы. Он буквально понимает все ваши команды, нет нужды в ограниченном наборе действий. Ему можно прям в качестве действия написать что-то вроде "положить ноги на стол" и далее смотреть на реакцию. Можно откатывать действия, можно менять контекст на ходу. Бывает на столько ChatGPT ведет повествование, что засиживаешься всю ночь "играя" за любимого героя одной из любимых вселенных.
Что интересно он даже пытается сохранить стиль оригинального автора.
vvovas
Какое-то время назад пробовал поиграть с ChatGPT в "данетки". На мое удивление, получилось вполне сносно причем в обе стороны: когда я загадываю и когда я отгадываю. Наверное, если постараться и потренировать GPT еще, то будет даже увлекательно.
Dagnir
Я пробовал, и поначалу меня это прямо потрясло. Но в один момент становится понятно, что это именно генерация без начала и конца, какого-то заготовленного сюжета, и от этого резко становится скучно. Идеальным вариантом было бы «скормить» написанный автором-человеком игровой модуль генеративной модели, и чтобы она уже дальше заполняла там пустоты и давала описания игрокам, эдакий AI-гейм мастер.
Viacheslav01
Тут на хабре, не так давно писали как в жизнь воплощался детектив, там была так же раскрыта проблема сюжета и его стабильности.
PrinceKorwin
Всё верно. Подумываю в параллель использовать вторую нейронку в качестве гейм-мастера. Чтобы вела сюжетную линию. Правда пока получилось не очень.
KvanTTT
А люди не генерируют то, что говорят?
ClayRing
Предполагаю что комментатор выше имел ввиду следующее:
Люди обычно сначала продумывают "общую" структуру сюжета, а потом заполняют частности. LLM на данный момент не могут "подумать наперёд" т.к. генерируют текстовые токены строго от начала повествования к концу и при этом не имеют какой-либо памяти кроме контекста где эти токены расположены.
Теоретически это можно решить если сначала попросить сетку описать весь сюжет в общих чертах, а уже потом играть "по нормальному", но я этого не пробовал.
aldekotan
Или использовать две нейросетки - одна пишет костяк сценария, а другая заполняет диалоги и частности. Выходило недурно, на youtube видел эксперименты