Залетая на очередной собес, я снова и снова встречаю их... Намеки на то, что скоро придется грести веслами: работать до ночи, делать задачи без нормального описания, срывать дедлайны, о которых стало известно буквально за день до окончания, и опять обновлять резюме.
О, как же я люблю этих милых эйчарок, которые не имеют ни малейшего представления о том, чем предстоит заниматься. Или менеджеров, которые уверены, что именно они знают, за сколько ты успеешь сделать задачу.
Сегодня хочу поговорить о том, что давно накипело. Как не попасть в ловушку компаний, которые высосут из тебя все соки, а потом выбросят на помойку с диагнозом «профнепригоден». Мой список красных флагов при поиске работы — на что стоит обращать внимание, чтобы не попасть в плохую компанию.
Опоздание или переносы собеседования
Если компания начинает переносить собеседование в последний момент или опаздывает — это первый красный флаг. Конечно, форс-мажоры случаются, но если это регулярность, задумайся. Это может быть признаком плохой организованности и неуважения к твоему времени. Если на собеседовании к тебе не относятся серьезно, что будет потом?
Как реагировать: Один раз — ну ок. Два раза — в мусорку. Цените свое время.
Вакансия = тайна
Когда в вакансии нет подробностей о проекте, задачах или требованиях — это уже настораживает. Если всё держат в секрете, есть вероятность, что что-то не так. Может, проект в кризисе, или просто нет четкого понимания, что они вообще хотят. Если они не могут честно рассказать, с чем работать, скорее всего, тебе не расскажут и о проблемах, с которыми придется столкнуться.
Как реагировать: Иногда во всем виноват слабый HR-отдел. Стоит пробиться до реальных членов команды и узнать у них. Я часто встречал нормальную разработку и никудышный HR-отдел.
Пальцем в небо
Если тебе на собеседовании начинают говорить о «больших возможностях» и «супер крутых проектах», но без конкретики — насторожись. Вряд ли проект такой крутой, если команда даже не может рассказать, что конкретно нужно будет делать. А может, тебе вообще предложат работать на проекте, который "только что начался", а по факту он лежит в архиве.
Как реагировать: Требуем конкретики и четких показателей. Не стоит пытаться узнать все устроившись и поработав. Лучше рассмотреть вариант получше.
У нас все честно!
Если на собеседовании тебе говорят "У нас все честно!" или "У нас все прозрачно" — насторожись. Это чаще всего сигнал, что тебя собираются обмануть. Настоящая честность не требует громких заявлений. Если компании приходится так настойчиво уверять, что они "честные", скорее всего, скрывается что-то неприятное. Не доверяй пустым обещаниям, лучше ищи реальные факты и конкретику — это поможет избежать неприятных сюрпризов в будущем.
Как реагировать: Большой красный флаг. Любой обман начинается с риторики а-ля "Я бы мог тебя обмануть как остальные, но я не такой, я честный"... Ага, "не бита, не крашена, в гараже стояла". Избегайте таких собесов.
Технический процесс? Вижу впервые!
Когда спрашиваешь, как у них организован процесс разработки, а в ответ получаешь: «Мы просто кодим, а потом все собираем» — это уже красный флаг. Неудивительно, что баги в продакшне появляются как кораблики в море, а с деплоем — полная неразбериха.
Или вот этот вариант: «Мы планируем привести документацию в порядок, но пока не успеваем». Это значит, что тебе придется работать с огрызками документации, которая будет разбросана где-то в Confluence. Так что, если такие ответы на собеседовании — скорее всего, ты попадешь в компанию с полной неорганизованностью и огромным техническим долгом.
Как реагировать: Это повод задуматься, но можно попробовать внедрить порядок и развить процессы. Пробовать только если это единственный флаг. В остальных случаях, бежим!
Обещания, которые растворяются в воздухе
Если на собеседовании тебе говорят: «Здесь у нас классные условия для роста», «Зарплата повысится, как только проект стартует» или «У нас нет потолка!» — скорее всего, это просто пустые слова. Такие обещания часто оказываются такими же нереализованными, как фраза «завтра точно будет сделано». Если на собесе все звучит идеально, но никаких реальных подтверждений нет, будь готов к тому, что вместо обещанных плюшек тебе достанется лишь пыльный шкаф и бесконечные ожидания.
Как реагировать: Что написано пером, того не вырубишь топором. Все станет ясно на этапе подписания документов, если этого нет в документах, можно смело отказываться.
Позитивчики с LinkedIn
Все хорошие сотрудники компании почему-то выходят на связь через LinkedIn и говорят, как им тут все нравится. Читайте между строк, ищите скрытые сигналы. Если вы не видите откровенно плохих отзывов, но отзывы "слишком хорошие" — это тоже повод подумать. Настоящие сотрудники не пишут о том, как все здорово, они просто работают и радуются.
Как реагировать: Быть начеку, но не делать поспешных выводов. Возможно, это просто игра эйчаров).
Добро пожаловать на парад заколдованных лицемеров
На собеседовании тебе рассказывают, как замечательно у них в компании: «Мы как семья», «Все друг друга поддерживаем», «Заботимся о сотрудниках». Но когда ты встречаешь людей, которые работают там годами, они выглядят как зомби, уставшие и без эмоций. Ты задаешь себе вопрос: если все так прекрасно, то почему их лица не отражают этой идиллии? Ответ прост: на самом деле это парад заколдованных лицемеров. Все эти фразы — просто пыль в глаза. Снаружи — картинка идеальной, дружной компании, но на деле за этими словами скрывается множество невыполненных обещаний и реальных проблем, которые они пытаются замаскировать. Не попадайся на красивые речи — лучше посмотри на настоящие условия работы, узнай, что стоит за этими сказками.
Как реагировать: По началу можно закрыть глаза, пока не доберемся до реальной команды. Узнаем у товарищей, которые уже поработали. Если ситуация вызывает сомнения, уходим с онбординга.
Онбординг по принципу «выживай, как можешь»
Тебе обещают «погружение в команду», но вместо этого ты оказываешься в океане неопределенности. Документации нет, задачи — как головоломки, а твой наставник, похоже, тоже новенький. Если ты не сам себе найдешь ответы, то скоро будешь думать, что не на работу пришел, а в квест без инструкции.
Как реагировать: Если нет других подозрительных историй, то можно и перетерпеть. Слабый онбординг не всегда говорит о плохой команде. Иногда коллектив настолько устоялся и не часто нанимает людей, что культура обучения просто не развита.
Когда повысят зарплату? Ну, когда-то, наверное...
Тебе обещают «повышение по итогам пробного срока» или «зарплатные пересмотры раз в полгода», но на деле все тянется, как жевательная резинка. Сначала «после первого проекта», потом «когда исправишь баги», а потом вообще «после следующего квартала». В итоге ты оказываешься в очереди за повышением, и она почему-то не двигается. Кажется, что ты застрял в бесконечном цикле обещаний., где «день повышения» становится мифом, как золотой билет в шоколадной фабрике.
Как реагировать: Скорее всего вы не узнаете врут они или нет. Только на собственном опыте узнаешь, правда это или нет. Но опять же, такие компании могут быть местом где можно "переждать".
Заключение
Флагов, конечно, гораздо больше, но не хочу перегружать статью. Если тема окажется интересной, выпущу продолжение. Такие выводы я сделал, пройдя не один десяток собеседований и работая в разных командах. К сожалению, хороших компаний и команд не так много. Но они есть. Иногда стоит прислушиваться к своей интуиции, личному опыту и мелким деталям. Выбор компании — это важный выбор. Мы проводим там большую часть своего времени, так давайте не будем тратить его зря!
P.S Статья основана исключительно на опыте собеседований для позиции рядового веб-разработчика. Другого опыта, к сожалению, не имею).
Комментарии (267)
JohnHancock
11.11.2024 19:02Для меня главные Red flags:
1. Отсутствие четких требований к вакансии.
2. Отсутствие описание доменной области проекта.
3. HR не может ответить на вопросы насчет будущей зарплаты и зарплата не указана в вакансии.
4. Работа без каких-либо документов и оплата в крипте.
DmitryR3989 Автор
11.11.2024 19:02а как же "Нууу по поводу команды и процессов, вам расскажет наш технический специалист, на следующем этапе собеседования"
JohnHancock
11.11.2024 19:02Да, такое тоже может быть))) Но я смотрю на все в совокупности.
Если я говорю "Я хочу получать XXX, бюджет вакансии это позволяет?", а мне в ответ толком ничего не могут ответить, или же говорят "Давайте вначале сделаем тестовое задание", то я просто отказываюсь.
Сделать тестовое задание, а потом узнать, что бюджет вакансии XXX / 2? Это мы уже проходили.Ну и то же самое про вопрос насчет предметной области проекта. HR не знает, на какой проект она собеседует человека? Очень сомневаюсь.
Abstraction
11.11.2024 19:02HR может понимать специфику деятельности... несколько превратно.
Сказано: "Наша компания занимается разведением слонопотамов. Вы будете работать над программой мониторинга слонопотамьего здоровья."
На самом деле - вариант А: есть задача анализа слонопотамьих популяций в десяти разных заповедниках, в четырёх из них уже кем-то сделаны свои системы с которыми надо интегрироваться, для остальных шести нужно сделать аналогичное решение и свести всё это в единую систему представления данных.
На самом деле - вариант Б: есть фермы разведения слонопотамов; в промышленном разведении слонопотамов нужна программа, которая учитывает анализы и рекомендует как подстраивать рацион. Решение уже написано, но его надо поддерживать в актуальном состоянии, вносить в его логику поправки на основе новых статей по медицине слонопотамов, добавлять полезные фичи в интерфейс и т.д.
Так вот, HR может иметь смутное представление, а кто вообще такие слонопотамы про которых постоянно говорят в офисе и в принципе не понимать разницы между А и Б. А с точки зрения разработки задачи ну очень разные.
JohnHancock
11.11.2024 19:02Конечно, я понимаю это. Но все равно, я как минимум буду понимать, что речь идет о слонопотамах, а не о пингвинах.
Когда я устраивался на одну из своих прошлых работ, мне сказали "Наша компания предоставляет услуги видеохостинга для видеоконтента 18+". И я понимал, с чем мне нужно будет работать. Но были люди, которые с таким вообще не хотели работать и это их право.
Кто-то не хочет разрабатывать сайты с азартными играми, а кто-то делает это без проблем.
artptr86
11.11.2024 19:02Если созвон не позволяет точно получить ответ на вопрос, то можно написать вопросы письменно и попросить эйчара переслать их компетентным сотрудникам: продактам, разработчикам и т.д.
Ndochp
11.11.2024 19:02Был прикол когда искали архитектора и человека на первую линию. В требованиях было "знать нашу систему" у обоих, а у первой линии + абзац про общение с людьми и стрессоустойчивость.
Ну то есть из требований к разработчику скопипастили обе, но архитектору поменяли заголовок, а консультанту первой линии добавили про пользователей.
Вот примерно так HR знают как описать что нужно от кандидата, так как сами не работают с системой.
Exesium
11.11.2024 19:02Ну это вроде вполне разумно звучит.
Я бы хотел об этом услышать от первых рук (разработчиков/тестировщиков - людей, которые непосредственно в этом варятся), чем пересказ от рекрутера
plFlok
11.11.2024 19:024. Работа без каких-либо документов и оплата в крипте.
Меня удивляет 2 факта.
Какие-то работодатели предъявляют это как преимущество.
Кто-то из кандидатов реально считает это преимуществом.
Вот у меня возникает потом вопрос: допустим, айтишник накопил на квартиру/ипотеку, машину. Как это всё легализовать, чтоб у цивилизованных стран не возникало вопросов происхождения средств?
anonym0use
11.11.2024 19:02Как это всё легализовать, чтоб у цивилизованных стран не возникало вопросов происхождения средств?
Способы есть, но не в коментах на хабре это обсуждать.
У меня к свидетелям официоза вопрос - как можно жить когда в любой момент вы обязаны отстегнуть 30-50% от заработанного(или даже больше, смотря как считать).
Когда в любой момент то что вы заработали честным трудом могут отобрать по десяткам тысяч безумных причин, когда то что вы заработали фактически вам не принадлежит, могут в любой момент "заморозить" и заставить доказывать что вы не карась.
"Бонусом" все те же риски что и у крипты, такие как обвал курса на 30-40% в день или больше, орды мошенников/скамеров выманивающих деньги под любым предлогом и т.д.
PanDubls
11.11.2024 19:02То, что вы заработали честным трудом в крипте в таком случае могут отобрать по десяткам тысяч + 1 причинам, где 1 бонусная причина -- неуплата налогов, неясное происхождение доходов, финансирование терроризма, подчеркнуть любимое у правоохранителей выбранной юрисдикции.
plFlok
11.11.2024 19:02ну скорее не отобрать, а не дать воспользоваться. Технически без доступа к приватному ключу никто ж не может списать деньги с кошелька
PanDubls
11.11.2024 19:02Паяльник и швабра взламывают любое шифрование при наличии доступа к телу криптоинвестора. Или, в более цивильной юрисдикции, перспектива замены реального срока на условный.
modsamara
11.11.2024 19:0230-50% ты отстегиваешь на школы, дороги, больницы. Удобно конечно не отстегивать и пользоваться, но это так не работает.
2ANikulin
11.11.2024 19:02За дороги мы платим дорожный налог. Все у кого есть автомобиль - его платят. За больницы - тут кому как. Лично я уже забыл когда в последний раз был в бесплатной больнице. Особенно с зубами.
modsamara
11.11.2024 19:02Я не плачу транспортный налог, автомобиль есть. Если вы состоите из одних зубов, то конечно медицина вам не нужна.
А еще есть, школы, вузы, детские сады, полиция, пожарные, мчс. Дальше нужно перечислять?
2ANikulin
11.11.2024 19:02Уж будьте добры перечислите весь гос аппарат да так чтобы не кого не забыть. А человек - да, не из одних зубов состоит, а из коленей которые я платно оперировал ибо проблемы были с квотами. Варикоз который моя мама платно оперировала потому что квоты. Походы к платным узким спецам, потому что нет талонов а надо. Так у нас, в регионах
modsamara
11.11.2024 19:02полгода назад брат жены в регионе поменял бесплатно тазобедренный сустав на швейцарский
отец друга приехал к другу в питер, и бесплатно в платной клинике поменял оба тазобедренных
Я не говорю что все идеально, но можно получить очень многое
konst90
11.11.2024 19:02Можно, но может быть нюанс.
У тестя были проблемы с коленями, надо было ставить титановые суставы. По ОМС это готовы были сделать, но по одному, с интервалом в год. При этом оптимально делать сразу оба, чтобы не было асимметрии и двух периодов восстановления. Но это только за деньги.
modsamara
11.11.2024 19:02Многим бы хотелось, чтобы во время операции на коленях им миньет Анджелина Джоли делала - но это платные опции.
konst90
11.11.2024 19:02В отличие от минета, операция на двух коленях сразу оптимальнее по качеству лечения и восстановления.
modsamara
11.11.2024 19:02про оптимальность миньета готов поспорить, готов даже под грант исследования провести
Согласитесь что лучше иметь возможность бесплатно поменять по одному колену, чем не иметь такой возможности совсем?
dimaviolinist
11.11.2024 19:02То есть, бесплатно это исследвание вы не будете проводить. Ок, Джоли вычёркиваем.
event1
11.11.2024 19:02Даже частные больницы часто получают бюджетные деньги в той или иной форме. Хотя, возможно для вашей локации это не так. Кроме того, врачи уж точно получают образование за гос счёт. Кроме того, даже если именно ваша операция проводилась полностью на коммерческих основаниях полностью коммерческими врачами, само наличие развитой бесплатной государственной медицины, как минимум держит цены и прочие условия коммерческой в разумных пределах.
Newbilius
11.11.2024 19:02В случае критической ситуации скорая или неотложка к вам приедет из бесплатной больницы, как раз таки оплачпнноы из налогов. В подавляющем большинстве городов платной скорой от коммерческих клиник нет.
2ANikulin
11.11.2024 19:02Да, неотложка, это единственное, к чему почти нет претензий, как и к МЧС.
Сколько из 40% на них уходит?
StjarnornasFred
11.11.2024 19:02Налог, по определению, это индивидуально безвозмездный платёж. То есть - его уплата не означает, что лично вам должны предоставить некое благо. И наоборот, отказ от использования предоставленных благ не даёт вам права не платить налоги.
2ANikulin
11.11.2024 19:02Вы предлагаете отдавать 40% и в замен ничего не требовать? Т. е у гражданина есть только обязанности?
2ANikulin
11.11.2024 19:02Вы предлагаете отдавать 40% и в замен ничего не требовать? Т. е у гражданина есть только обязанности?
2ANikulin
11.11.2024 19:02И это я еще про детсад забыл сказать, в который ходил ремонт делать и окна вставлять вместе с другими родителями
Swordman85
Рынок диктует свои условия. 4000 откликов на вакансию уже никого не удивляют. Понятно что у мидлов и синьеров поменьше, но все же. Желающих много, а мест мало, особенно хороших. Сейчас работодатель может что хочет писать, любые флаги. Не важно. Люди все равно придут, потому что их слишком много.
Arem1234
Полностью с вами согласиться не смогу.
Так как есть сферы в которых проход не такой лёгкий как в питоне или в том же фронт энде. Если коротко то это сферы разработки которые требуют глубоких познаний в пк и из-за этого в них сложнее устроиться, но легче попасть на собеседование. К примеру если на Си ты будешь устраиваться джуном как разработчик ОС то думаю с тобой созвониться так как мало мало откликов на такие сферы из-за сложного прохода.
В сферах с легким проходом на вакансии очень много откликов из-за лёгкого и быстрого обучения, которое нам даёт слабоватых питонистов и фрондендеров.
Arem1234
Но без накрутки опыта думаю hr даже не просмотрят. Я думаю в своем резюме можно соврать, но на собеседовании всех разнести. °^°
PanDubls
Так и вакансий под разработку ОС на Си на порядки (буквально, на несколько порядков) меньше, чем сайты на Vue делать, разве нет? И тут ещё посмотреть надо, с какой стороны коэффициент ближе к 0, со стороны спроса или предложения.
Arem1234
Вакансий меньше, но на позицию джунов нет людей которые за неделю закончили курсы.
Swordman85
Насчет СИ, пожалуй можно согласиться, да. Штука нишевая. Но с другой стороны, как уже верно заметили ниже, там и вакансий намного меньше. 4000 откликов, конечно, не будет, но если вакансия хорошая, конкурс там будет даже среди редких СИшников.
Arem1234
Проблема в том что даже из вот этих 4000 откликов скорее всего нормальных и опытных джунов будет 5%. А ещё в hh.ru и на похожих платформах фильтруют все ботом. Так что наверное желательно накрутить стаж.
akabrr
Опытный джун это сеньор :)
santer_koder
Только в влажных мечтах
DMGarikk
если он сумел три раза подряд устроится на новую работу на сеньорский грейд, и его оттуда не выгнали, то почему бы и нет?
sobeskiller
4000 * 0.05 = 200. Двести (200) "нормальных и опытных джунов" на вакансию - выбирай обвыбирайся! Вам мало???
Arem1234
Я просто из головы сказал 5%, иногда их может быть меньше. Но в основном опытных и хороших работяг быстро расхватывают.
Swordman85
Но это во всех сферах всегда было и будет — опытных и хороших разбирают. Потому что их всегда мало, по определению. Вопрос в том кто нужен помимо опытных и хороших и насколько сильно.
sobeskiller
Ну пусть 0,5% - это всё равно аж 20 (двадцать) человек на вакансию. Всё равно мало?? А на самом деле их наоборот БОЛЬШЕ.
Ну о чём и речь - проблема в вас. Учитесь разбирать опытных и хороших, а не распространяйте дезинформацию будто их "нет".
zaiats_2k
20 на вакансию, и каждый из 20 подал свое резюме на 20 вакансий. Вот вроде огромный выбор и у кандидатов, и у работодателей... А на самом деле сколько работников столько и рабочих мест.
victor_2004
А потом компании начнут ставить доп требования - резюме подтверждать трудовой. Иначе досвидания. Из-за массовой истории с накруткой опыта я сейчас продавливаю эту историю.
ManulVRN
Я в этом году работу искал - уже. В смысле некоторые уже спрашивали, могу ли я, если что, подтвердить резюме трудовой или договором с работодателем.
DMGarikk
такое я тоже кстати заметил, но там проверяют просто наличие опыта, а не название должностей
p.s. одного товарища мы развернули, в резюме у него было 3 места работы за 4 года, и он ни одно не смог подтвердить ни трудовой ни договором, причем ладно бы какието рогаикопыта, МТС у него в резюме был....
khgvghv
Ха, была тут статья на хабре от человека с рисованным опытом, по-моему, там МТС как раз присутствовал..)
fivlabor
И зарплата на них тоже так себе :(
NeoNN
кого много? я вот не вижу, например, что кого-то много. нанимающие друзья тоже не видят. может быть халявщиков и много, а партнеров нет. на собеседованиях, говорят, очень много слабых ребят (и дядей, и дедушек), даже если они идут, казалось бы, из хороших контор. какие еще 4000 откликов на вакансию, если ради эксперимента оставляешь отклик - и к тебе сразу через 5 минут в телеграм прибегает рекрутер? выкладываешь резюме "не ищу работу" - и стабильно в почте поток предложений.
kozel_rogatiy
4000 не видел, 2000 видел, да.
ВНЕЗАПНО: куча рекламы/курсов за последние лет 5; мифолгия IT длинной в 10-15 лет как некой параллельной реальности; вполне реальные зарплаты сильно выше, чем по стране; куча документаций переведённые на все языки мира.
Вы правда думали, что при таких вводных данных никто (кроме Вас, конечно же) больше не в состоянии выучить Питон, Фронт, Пхп, Джаву и прочие массовые технологии, что бы получать айтишную медиану в 180к в стране, где остальные зарплаты - слёзы?
Это обсуждалось много раз и на многих площадках:
Ваши нанимающие друзья не умеют проводить собеседования.
Ваши нанимающие друзья стопят кандидатов с опытом работы из-за малейшей частности.
И ещё миллион факторов, где Ваши нанимающие друзья совершают фатальные ошибки.
Их и не будет, пока Ваши "нанимающие друзья" на собеседования приходят либо повышать ЧСВ (регулярно наблюдаю таких ущербных людей - каждый третий приходит на собес самоутвердиться за счёт соискателя), либо ищут несуществующий в природе образ сотрудника, который должен работать за 2 отдела сотрудников и иметь компетенцию искусственного интеллекта.
Только нанимать там никого не спешат. Вчера в масс-медиа тема про "красные флаги" в IT поднялась, почитайте.
Т.е. в "хороших конторах" этим людям платили деньги, они там работали, но вот на сцене появляетесь Вы и Ваши "нанимающие друзья", которых не устраивают даже люди "из хороших контор". Никогда не задумывались, что проблема не в людях из "хороших контор", а в Ваших "нанимающих друзьях"?
Всю жизнь я наблюдал и собеседовался у таких "нанимающих друзей", которые ноют, что кругом все дураки, а когда приходишь к ним на проект, то наблюдаешь сплошной говнокод и "нанимающие друзья", которые тебя с умным видом препарировали на собеседовании, пишут такую отборную халтуру, что порой удивляешься - как они вообще на эти должности попадают.
NeoNN
Вы говорите все верно, есть и такие. И проблемы с говнокодом известны, и проблемы с чсв собеседующих в некоторых местах, том же яндексе. Но вот проблемы с низким уровнем соискателей это не снимает. И 4000 откликов - дутая цифра. Почему же кто хочет - заканчивает хорошие вузы, работает на опыт, растёт, развивает социальные контакты, а потом всегда находит работу с хорошими цифрами зп, а кто-то ноет в чатиках про то, как все плохо, пройдя курсы и не найдя работу, и обвиняя всех в том что они ананасы, а он Дартаньян. Просто адекватных и подкованных ищут, о каких сверхкомпетенциях вы говорите. Люди плавают в базе.
gen1lee
База у каждого своя. Кто то спрашивает чем отличается var от let во всех подробностях, кто то про микро и макротаски, а по большому счету это все ***ня собачья а не база.
Большинство собесов в РФ как экзамен - тупая зубрежка, спрашивают много того, что забудется через пару недель, и готовиться к нему как к экзамену. Если нужно к собесу дополнительно готовиться, работая по 8 часов день по специальности, значит это плохой собес.
Swordman85
4000 это был пример потолка, очевидно что так не везде. Но я скорее сравнивал с сытыми 2010ми, когда эйчары ломились в личку и условия были совершенно другие. А редфлагов почти не было так как такие компании вообще никого нанять не могли. Сейчас иначе.
Без обид, ваши друзья, наверняка хорошие люди, но возможно условия на которые они нанимают не очень хорошие или они слишком требовательны для данного ценового диапазона.
По поводу предложений на почте — также история как и с откликами но наоборот. Если ты синьер, то да, они будут, то на какие деньги и условия?
khgvghv
Сильно напоминает человека, застрявшего на неактуальном стеке.
Swordman85
Чем же напоминает? Считаете ничего не поменялось после 22 года? Как было так и осталось? ЗП не просела (особенно в долларовом эквиваленте)?
Разницы обычно не замечают люди который в конце десятых были джунами/мидлами с копеечной зп, а сейчас стали мидлами/синьерами у которых ЗП выросла и продолжает расти.
В любом случае я говорил про ИТ-специальности в целом, не только про девопсов/бекендов которые меньше всего чувствую проблемы.
khgvghv
Объяснения вероятны оба, как снижение личной конкурентоспособности, так и тектонические изменения в отрасли в целом. Но принцип экономии мышления подсказывает, что начинать стоит с менее глобальных.
Если речь об РФ, то у свичнувшихся на импортозамещение людей слой масла на бутере, на мой взгляд, в моменте подрос.
Но я говорил именно о впечатлении - сколько уже было этих технологий, чьи адепты внезапно обнаруживали, что за ними перестали охотиться рекрутеры. А поскольку никогда такого не было, чтоб не охотились, значит мировой кризис, ИИ победил человеков, ИТ загнивает и прочее.
CyberDrony
Последние год-полтора при прохождении собесов на php-сеньора столкнулся с забавной картиной. На ЗП ниже среднего по рынку ищут каких-то несуществующих гениев. Бекэнд-разработчик у таких работодателей должен быть и фронтэндером со всеми возможными компетенциями, и опытным девопсом, и архитектором БД, и аналитиком. Чуть споткнулся на вопросе о поднятии ноды в кубернетсе - всё, кислые рожи - ты "слабый дедушка". Не смог сходу подробно рассказать о всех нюансах "А/В тестирования" - ты "очень слабый дедушка". Пишешь на jquery или чистом js-е - до свидание. Пф, да спец с теми знаниями что вы требуете будет претендовать на ЗП в разы выше чем вы предлагаете. А потом эти работодатели, конечно, всем вокруг расскажут что "очень много слабых ребят". И, подозреваю, поиски сотрудников у таких работодателей идут годами.
arsmerk777
может ты и правда не так хорош?
Swordman85
Судя по комменту, до этого человек работал и было все ок. Сомнительно за год-полтора технологии так шагнули вперёд, а вот требования могли.
vvzvlad
А почему вы думаете, что факт работы где-то гарантирует трудоустройство в будущем? Можно десять лет проработать в банке перекладывая json-ы, быть там самым умным, тем, к кому за советом ходят, а потом выйти на рынок и обнаружить что ты по меркам других компаний джун со специфичным стеком и цена тебе 50к. Просто потому что из-за плохих процессов найма там вся команда состояла из разрабов такого же уровня — в банках из-за некоторых особенностей неэффективность процессов часто решается раздуванием команд, а неэффективность решений — покупкой нового железа.
Или просто получать сеньорскую зарплату “потому что так сложилось”, из-за покупки компании или реорганизации, а потом попасть под сокращение и опять же обнаружить, что то, что кто-то тебе платил несколько лет по сеньорскому грейду вовсе не означает, что ты на этот грейд реально работал.
Еще можно надрочиться на специфичный стек (в тех же банках очень интересные решения бывают) и реально отрабатывать свою зарплату на сто процентов, решая проблемы с ним, но за пределами банка этот стек примерно никому не нужен, а знания о нем совсем не помогают в осваивании современного, например, веба, потому что подходы там ну совсем другие.
Лично собеседовал все три категории людей.
Fasterpast
Ну дык если человек пошёл собеседоваться на ЗП ниже среднего, наверное он себя богом от программирования не считает. На это как бы и укор. Если б там история была про пресловутый фаанг, такое предположение было бы уместно, наверное...
victor_2004
Фронтендеров достаточно много. В знакомой компании последняя из опубликованных вакансий недели за две была закрыта. Это с момента публикации вакансии до момента выставления оффера.
kellas
да хоть 4млн откликов, какая разница сколько "желающих" если требуются "могущие"
работодатель пишущий "что угодно" в итоге сильно рискует этих "могущих" так и не найти среди множества "желающих"
AstroSphynx
это нытье про рынок уже доставать начинает. эти отклики просто цифра и ничего не значат, сколько из них живых людей? сколько релевантных для вакансии? около 40 в самом лучшем случае. а сколько компаний вакансии выкладывает? изи математика - при 4000 компаний и 4000 кандидатов, которые хреначат веерные рассылки, у каждой вакансии будет по 4000 откликов.
еще напоминаю, что эта хх зарабатывает с нанимателей, и будет рисовать всё в пользу именно нанимателей, будет разносить нытье про "рынок нанимателя", рисовать любые картинки и цифры которые нравятся нанимателям, чтоб наниматели несли туда денюшки
NeoNN
У меня иногда такое ощущение, что об откликах и толпах за забором пишут боты, чтобы зарплаты сбить. Но вот сколько ни смотрели - никаких очередей из джунов-эйнштейнов за забором нет.
Swordman85
Из 4000 релевантных 40? Почему не 4?
Где вы нытье увидели? Это была констатация фактов и пояснение того почему работодатели ведут себя так как пишет автор статьи. Разве что немного перегнул про 4000. Ок, пускай 1000—2000 (на ютубе хватает роликов), да даже среди джунов это просто прорва людей.
Хорошо, пускай я не прав. Людей страшный дефицит, из 4000 только 1 адекватный. Почему тогда такое отношение со стороны HR? Логично предположить что на дефицитом рынке побеждает адекватный работодатель, разве нет? А таких статей как эта сотни. Раньше почти не ныли, а вот сейчас что-то всем приспичило? Ни с того, ни с сего?
Лет 5-10 назад был реальный дефицит выражавшийся не только в росте ЗП но в других плюшках. Поэтому появились и офисы красивые, и мед. страховка, и латте на кокосовом молоке. А сейчас удаленка и та с горем пополам. Про ЗП вообще молчу, какой-то осязаемый рост, после просадки 22го, начался только в конце 23го.
Поэтому встаёт вопрос: Где сейчас проявления дефицита кадров?
DMGarikk
дефицит на уровнях миддл, миддл+ и сеньоров ... с сеньорами вообще глушь полная
их вообще хрен найдёшь
Я три месяца двух миддлов искал, задолбался, те кто на собесы приходят, это какието залетные джуны которые лыка не вяжут вообще... в итоге взяли двух Джун+ потому что я хз где все люди
...не, я видел двух настоящих миддлов на своем собесе, у них уже на руках гдето по 3 офера было и они пришли к нам чтобы выбирать из 4х.. и нас не они выбрали.
Swordman85
Тут встаёт вопрос цены. Если на вакансию приходят только залётные джуны, может дело в вакансии, а именно в соотношении требования/ЗП?
Мидлы с 3мя оферами на руках, явно просят относительно скромное вознаграждение, поэтому у них по 3 оффера и получается если они вам оба отказали, то ваш оффер был хуже, как минимум одного.
Не наталкивает ни на какие мысли?
DMGarikk
черт знает, я когда устраивался, мне вполне рыночную вилку предлагали
==
но вообще это наблюдение у меня уже много лет, во всех компаниях за последние 10 лет где я собесил людей, было все тоже самое... все массово недоплачивают?
одого из человек взяли в яндекс...какбы логично пойти туда чем к нам, даже при равных в ЗП
Swordman85
Если 10 лет было тоже самое, то тут 2 варианта: вы действительно работаете там где недоплачивают (но имхо в данном контексте вероятность невысокая) или у вас завышенные требования. Что в принципе не отменяет первого, но это скорее не про деньги.
Не знаю где вы работаете, но мне ни разу не логично. Я бы ещё подумал.
shushara4241
Они и не должны удивлять. 70% - джуны, часть уже устроилась в другую компанию, часть даже не читала вакансию, часть с 5 разных резюме откликнулось, часть еще что угодно. Сам раньше думал так же, пока не стал проводить технические собеседования. Из 20 уже тотально отсеянных кандидатов(процента 5 от всех откликов), дай бог чтобы хоть один умел рассуждать логически и обосновывать свои ответы и решения задач