Привет, Хабр! Это Мария Дзюмина, автор команды спецпроектов МТС Диджитал. Я много раз читала о том, что некоторые породы собак во взрослом возрасте умны так же, как пятилетний ребенок. И вот у меня собака умной породы (пудель) и двое детей, но почему-то первая к своим 10 годам еще не рассказывает на память стихи Маршака, в отличие от моей двухлетней дочери.
Конечно, это шутка, но вопрос о том, кто умнее, к счастью, интересует не только меня: ученые периодически проводят исследования и сравнивают человеческих детенышей и животных. Тут как раз появилось новое исследование на эту тему. Добро пожаловать к изучению и обсуждению!
Дети и собаки: кто умнее?
Один из самых известных и уважаемых в мире ученых, занимающихся интеллектом собак, — Стэнли Корен, заслуженный профессор психологии из Университета Британской Колумбии. Он адаптировал понятие из психологии «умственный возраст» для изучения когнитивных способностей собак.
Мы с собаками все-таки разные виды, поэтому проводить прямые сравнения было бы неправильно. Тем не менее ученый отмечает, что собаки могут параллельно с детьми приобретать и совершенствовать некоторые навыки: они узнают слова, могут понимать количество предметов. Это напоминает скилы маленьких детей. Например, в среднем собака может понимать около 165 слов и сигналов. Но если намеренно обучать питомца, то он сможет еще больше. Сам профессор Корен обучил своего бордер-колли Чейзера понимать более тысячи слов.
По словам ученого, большинство собак умеет считать до трех. Если вы Фома неверующий и сейчас засомневались, то принесите три кусочка лакомства и покажите их вашей собаке. Потом спрячьте в руке и выдайте только два. Большинство собак поймет, что одного кусочка не хватает, и будет искать его, тыкаясь в руки и вынюхивая.
Интересные эксперименты были проведены в 2019 году в лабораторных условиях. Другая группа ученых сканировала мозг собак с помощью магнитно-резонансной томографии, пока хвостатым демонстрировали точки на экране. Оказалось, их мозг ведет себя так же, как человеческий, когда они видят, как меняется количество точек. То есть собаки понимают, когда предметов становится меньше или больше.
Профессор Корен выяснил, что подружейные ретриверы, наученные ловле сбитых птиц, способны следить более чем за пятью объектами во время охоты. Таким образом, даже если собаки не могут произнести «один, два, три», как это может сделать дошкольник, такое поведение показывает, что наши питомцы обладают некоторым внутренним пониманием основ счета.
С детьми дошкольного возраста тоже проводили эксперименты. В одном из них выяснили, что дети в возрасте 14–18 месяцев могут отличить два предмета от четырех, если предварительно взрослый их показал и посчитал. Но три от четырех уже не могут: в этом возрасте чувство количества пока приблизительное.
Корен оценивает «умственный возраст» собак по человеческой шкале. Он включает в эту оценку словарный запас, понимание количества и эмоциональное восприятие. Получается, обычная собака со средними способностями имеет умственный возраст, эквивалентный возрасту ребенка двух с половиной лет. А для разных собак этот показатель может варьироваться от двух до трех лет.
Оказывается, понимать умственный возраст собаки весьма полезно для владельца. Буду теперь смотреть на свою хвостатую как на двухлетку: чувства вины ноль (как и у ребенка). Но уж если она видит, сколько кусочков лакомства ей бросили, будет искать все до результата и не забудет, если один куда-то закатился.
Если вы хотите добавить, что порода влияет на ум собаки — похоже, так и есть. Но тут важно еще обучение и дрессировка, а вот инстинктивные навыки типа пастушеских предлагается минусовать. Корен относит к топу-3 самых умных пород бордер-колли, пуделей и немецких овчарок.
Дети или кошки: кто кого?
Интеллект кошек, кажется, меньше интересует ученых — исследований в этой тематике мало. Но все же когнитивные способности кошек немного изучены.
Один из самых известных экспериментов провел Эдвард Торндайк в 1898 году. Он наблюдал за тем, смогут ли кошки выбраться из клетки, чтобы съесть лежащую снаружи рыбу. Дверца была не заперта, но чтобы выйти, нужно было дернуть за веревочку. Кошки справлялись с задачей не сразу и скорее случайно, методом проб и ошибок. Сначала они старались найти выход привычным способом: царапались, просовывали лапы, кусали клетку. В итоге случайно лапа попадала на веревочку — дверь открывалась. При неоднократном повторении этого аттракциона кошки все быстрее учились находить заветную веревочку.
После этого правила игры менялись. Чтобы открыть дверцу, кошкам надо было в одних клетках нажать на рычаг, в других наступить на платформу. И снова кошки справлялись методом проб и ошибок и с каждым разом выходили из заточения все быстрее: если на первые попытки в среднем уходило по полторы минуты, то в итоге кошкам удавалось сократить время в клетке до 6 секунд.
При чем тут дети? Ну да, эксперимент с клетками на детях не проводили, но известно, что ребенок может начать выбираться из своей кроватки в 16 месяцев (родители малышей, приготовиться!).
Эпизодическая память
Современное исследование, проведенное в 2010-х годах японскими учеными, было направлено на оценку эпизодической памяти у кошек. Наблюдали, как 49 домашних кошек и питомцев котокафе ищут лакомства, руководствуясь воспоминаниями. Чтобы понять, что такое эпизодическая память, вот простой ее пример: «раньше в этой миске был тунец».
Так вот, в комнату помещали четыре миски с кормом и заводили кошку. Из двух мисок ей давали полакомиться, а к двум другим не подпускали. После этого кошку выводили из комнаты на 15 минут, высыпали корм из мисок и запускали кошку снова. Большинство хвостатых больше интересовалось теми мисками, из которых им не удалось отведать корма. Получается, что кошка неплохо помнит то, что ее интересует, а объект продолжает существовать, даже если он спрятан. Человеческие дети обычно усваивают понятие постоянства объекта в возрасте от 4 до 10 месяцев (мама ушла, но она скоро вернется).
Слова и картинки
И есть совсем свежее исследование, опубликованное в октябре 2024 года, которое выявило взаимосвязь слов и картинок в памяти кошек. Японские ученые предложили 31 кошке игру в слова, которая используется для изучения той же способности у младенцев.
Кошкам дважды показали девятисекундные фильмы с записями голоса хозяев, которые повторяли придуманное слово вместе с изображением. Например, на экране появлялось красное солнце, а голос говорил «парамо», картинка голубого единорога озвучивалась как «керару». После перерыва кино показали еще раз, но слова и картинки были перемешаны, что озадачило кошек и заставило их больше времени провести у экрана в попытках понять, что происходит.
Тут кошки победили детей: они запоминали комбинации за два девятисекундных отрывка, в то время как малышам потребовалось проиграть двадцатисекундное видео четырежды.
Но нет, похоже, нам не стоит посыпать голову пеплом и номинировать кошек на Нобелевку: многие ученые, которые занимаются вопросом познания кошек, не считают, что вообще следует сравнивать их с детьми. Эволюция кошек научила их решать определенные задачи, такие как охота и различение запахов. В этом они достигли намного большего, чем любые взрослые люди.
С другой стороны, у кошек нет эволюционной мотивации к развитию высоких интеллектуальных данных. На протяжении всей истории человечества выживание зависело от таких задач, как создание орудий труда и развитие языка. Кошкам нужна была хорошая координация и острый нюх, а не способность договариваться и изобретать колесо.
Кстати, о собаках от ученых таких заключений я не встречала. Так что на всякий случай буду ждать: может, к старости мой пудель и начнет декламировать «Дама сдавала в багаж».
Комментарии (31)
JBFW
13.01.2025 12:50Из интернета:
Собаки понимают около 100 слов и умеют выполнять более 10 команд, что соответствует интеллекту пятилетнего ребенка
Кошки понимают всё, и не выполняют ничего, что соответствует интеллекту 30-летнего взрослого
EskakDolar
13.01.2025 12:50Если сравнивать кошек и собак то правильней будет брать взрослых особей одинаковой весовой категории. У большой собаки размер мозга больше чем у обычной кошки.
Для корректного сравнения с овчаркой наверно нужна рысь.
ihouser
13.01.2025 12:50Для корректного сравнения с овчаркой наверно нужна рысь.
Рысь сядет на безопасном расстоянии от овчарки на привязи и спокойно будет изучать поведенческие особенности испытуемой.
Для такого самообладания нужен выдающийся ум.
proxy3d
13.01.2025 12:50Решил дополнить и раскрыть ваш ответ в более развернутый.
На уровне нейробиологии это как раз степень развития лобных долей, которые позволяют переключаться между глобальными маршрутами (идущие через несколько зон мозга) и локальными маршрутами (в рамках одной зоны). Лобные зоны регулируют поведение. Локальные маршруты это короткие простые, увидел еду и схватил. Глобальные маршруты - это увидел еду, оценил, что выгоднее, схватить ее сейчас или подождать.
Для слабо развитых лобных долей, доминирует лимбическая система, которая с помощью кортизола ослабляет лобные доли и сигнал идёт по локальным маршрутам. То есть животное схватит еду, как только видит ее.
Поэтому, как правильно вы заметили, самообладание это как раз сильно развитие лобные доли у животного. Это означает, что у него уже есть сильные когнитивные способности, то есть сильно развиты лобные доли и глобальные маршруты, которые формируют сложное поведение. При отсутствии самообладания, результат действия животного будет локальный маршрут (то есть лимбическая система доминирует).
Тот же эксперимент с Зефиром и детьми отлично это демонстрирует, так как лобные доли ещё не развиты. Поэтому ни о каком самообладании не может идти и речи. У человека они окончательно формируются позже всех зон, к 25 годам.
Я к тому, что самообладание очень много может рассказать об интеллекте и развитии мозга.
ptr128
13.01.2025 12:50Глобальные маршруты - это увидел еду, оценил, что выгоднее, схватить ее сейчас или подождать.
Подождать - это как раз кошачья психология. Кошка увидев мышь в норке будет выжидать, когда она из норки вылезет. Собака же раскопает нору, для того чтобы съесть мышь. И это будет тоже глобальным маршрутом. Просто другого типа. Причем более близкого к человеческой психологии.
Другой пример. Если кошка не может преодолеть забор вокруг участка, то она просто смирится с этим, находясь в вечном выжидании. Собака же рано или поздно найдет способ преодолеть это препятствие.
самообладание очень много может рассказать об интеллекте и развитии мозга
Но по факту больше говорит о типе темперамента, чем об интеллекте и развитии мозга. Гениальных холериков, для которых самообладание нехарактерно, в истории было очень много.
JBFW
13.01.2025 12:50Начнем с того, что мнение о выдающемся уме овчарок и пуделей вызывает сомнения в авторитетности специалиста...
Это как бы с точки зрения человека, у которого разные собаки и хорошие знакомые кинологи...
ptr128
13.01.2025 12:50Проблема в том, что представления об уме, особенно собак, очень разные. Например, очень многие считают кавказских овчарок глупыми, совершенно забывая о том, что они выводились не для того, чтобы слаженно работать вместе с хозяином, а для того, чтобы эффективно работать в его отсутствии, самостоятельно принимая решения.
Aggle
13.01.2025 12:50Тут важно соотношение массы мозга и тела. Иначе синие киты бы регулярно нобелевки отхватывали.
proxy3d
13.01.2025 12:50Чем больше смотришь исследований, тем больше начинаешь задаваться вопросом. Правильно ли они поставлены? Ведь если взять рандомно человека, и оценить его способности, то можно получить низкий интеллект алкоголика и высокий интеллект какого то профессора. Так как боюсь, что развитие интеллекта у вида имеет что то схожее к нормальному распределению. И кого из этого списка мы взяли не ясно, нужно сотни повторяющихся экспериментов, а не десяток.
Кроме того, как оценивать особь? Допустим человека выкинуть в джунгли, он там помрет через несколько дней. Значит ли это, что интеллект человека низкий, раз он не смог выжить не в своей среде? Или мы оцениваем не интеллект, а уровень знаний? Не стоит ли оценивать интеллект относительно среды обитания, а не сравнивать с человеком. Да и смотря, как многие люди ведутся на мошенников, начинает казаться, что некоторые вороны имеют более крутой интеллект по сравнению с ними, так как способны обманут некоторых людей.
amazingname
13.01.2025 12:50Объективно сравнить не получится. Мозг ребенка не создан для того чтобы эффективно действовать, его задача только наращивать понимание что происходит, а задачи типа чтобы его не съели или чтобы он не свернул себе шею решают его родители. Напротив, мозг собаки работает в полную мощь на выживание. Это разные задачи, но очевидно что мозг ребенка на порядок больше по размеру.
JBFW
13.01.2025 12:50Мозг слона больше мозга человека.
Очевидно же, что если нужно получить какие-то знания, или решать сложную проблему - надо спрашивать у слонов.amazingname
13.01.2025 12:50Ну, как мы мы не знаем от чего зависит эффективность мозга, то точно знаем, что человеческий весьма эффективен, даже для его веса. И при этом мозг ребенка уже размером близко к взрослому. Значит у ребенка 3 лет уже есть почти полноразмерный мозг с самой высокой эффективностью на земле.
koreychenko
13.01.2025 12:50Ага, только пользоватеся он им не умеет :-)
Посади неподготовленного человека в болид формулы 1, я думаю он даже тронуться не сможет.amazingname
13.01.2025 12:50А зачем ему этот навык? Задача мозга иметь полную картину мира, а особенно картину взаимоотношений между людьми, и использовать эту картину для планирования стратегий выживания. Мозг этому и учится, и не торопится переводить это в практически применимую форму, пока его опекают родители.
ArtyomOchkin
13.01.2025 12:50Мы действительно не всё ещё знаем о (если это можно так назвать) мыслительных процессах животных:
Например, даже шмели в каком-то смысле занимаются деятельностью, не направленной, казалось бы, на получение энергии (питание) и не несущую какую-либо пользу:
О шмелях, которые не прочь "поиграть" (habr)
Хотя, возможно, это можно объяснить чем-то вроде инстинкта катания камешков по размеру средне-мелкого керамзита, с целью выкинуть это из норы дабы освободить проход/продолжить копать.
saboteur_kiev
13.01.2025 12:50Основная проблема мыслительных процессов животных в том, что мы замечаем мыслительные процессы, когда животные ведут себя "нестандартно", не охотятся, не спят, а играют, считают и так далее.
Но такими задачами сложно заниматься в диком мире, где нужно найти еду, отдохнуть, защитить территорию.
В результате это "удивительно", что мыслительные процессы замечаем у самых одомашненных животных.
opusmode
13.01.2025 12:50У меня нет сомнения в том, что кошки самые умные. Вот у меня рядом валяется моя кошка, самая обычная, дворняга. Так вот, ей активно идёт 16й год, она не училась в школе, не имеет высшего образования, ни дня не работала, при этом утром покушала тунца с крабами, вылизалась и пошла спать.
За 15 лет ни одного лишнего движения, а вы и дальше продолжайте считать до скольки вам хочется.
И ведь моя кошка не исключительная, многие так живут, притом не одну сотню лет. И им пофиг на кризисы, эпидемии, счета за квартплату, кредиты, да что угодно.
ptr128
13.01.2025 12:50А мои три кошки работают часов по 8-10 ежедневно без выходных. Причем отчитываются, принося недоеденных мышей и кротов к порогу, получая за это вознаграждение в виде кошачьих вкусностей и деликатесов. Большинство кошек так и живут не одну тысячу лет.
ptr128
13.01.2025 12:50в среднем собака может понимать около 165 слов и сигналов
В среднем собака может понимать свыше 2 миллионов запахов. По этому критерию человек за всю жизнь не может к ней приблизиться даже на 3%.
Собака разбирается в людях лучше, чем люди друг в друге. Даже мать так не чувствует настроение и состояние своего ребенка, как его собака. Наблюдал это неоднократно.
Следует ли их этого, что собака умнее человека?
IMHO, нет никакого смысла сравнивать интеллект собак с человеческим. Это разные виды с разной эволюцией и их интеллект развивался преследуя совершенно разные цели.
AChevozerov
13.01.2025 12:50Собаки и кошки это не так интересно, посмотрите на парнокопытных.
Детёныш жирафа после рождения неловко встаёт на ноги и сразу тянет свою огромную шею за молоком матери, ребёнок человека первый месяц-полтора не умеет держать шею.
Но слышал от педиатров объяснения, что такой уровень развития человеческих детёнышей на старте, необходим для того чтобы человеческий мозг был более адаптивен и был способен изучать сложные навыки необходимые для выживания в современном обществе.
Кроме того, есть теории объясняющие возникновение РАС слишком ранним развитием мозга - он просто раньше становится менее адаптивным чем у сверстников и поэтому хуже получат обычные для людей навыки.
ManulVRN
То есть собаки понимают, когда предметов становится меньше или больше.
Какбэ ожидаемо, нет? Животные должны оценивать количество противников или добычи хотя бы на уровне мало-много.
Вообще, интеллект (и любые другие качества) развивается до уровня, достаточного для выживания. Кошачьим достаточно того, что они - совершенные хищники с точки зрения биомеханики (встречал такую оценку). Видел подборку роликов, где котики схватываются со змеями. Впечатляет в замедленной съемке, когда котэ успевает уклониться от броска змеи и заехать ей лапой по башке. Скорость реакции и отточенность движений такие, что нафиг там еще и интеллект )
phenik
У человека и животных имеется нативное чувство численности выработанное эволюционно. Фактически оно врожденное и имеется уже у младенцев. Отслеживалось по реакциям, движению глаз в специально поставленных экспериментах. Это чувство приблизительное, без обращения к абстрактным числам и счету. Подчиняется закону Вебера - отношение разброса оценки к оцениваемому числу объектов константа. Поэтому точность оценки быстро падает. У разных видов константа разная. Фактически это аналоговый счет, но именно на его основе возникли абстракции чисел и счет у предков людей. Некоторые аборигенные племена так и остались на уровне без абстрактного счета. Чувство численности моделируется нейросетями, см. статью и комент. На этом сайте можно проверить свое чувство численности. Немного считать могут даже растения)
proxy3d
На самом дело, у человека умение считать кол-во предметов не врожденное.
По-моему в лекциях Роберта Сапольского как раз были два примера племен которые живут сейчас (точно не помню то ли оба в Африке, то ли одни в Африке а другие в Австралии), которые умеют считать до 3 и 5 или 5 м 7 (точно не вспомню) соответственно. Так как им больше и не нужно. Тл есть больше этого числа у них в языке идет понятие - много, куча. Оно ограничивает их мышление.
Раскладывали две кучи вещей, и пока в двух кучах число вещей не превышало число до которого они умеют считать они могли сказать в какой куче вещей больше. Но когда кол-во вещей в кучах превышало максимальное число, которое есть в их понимании, то эти люди не могли сказать в какой куче больше вещей.
Так что без должного обучения и передачи знаний, боюсь что человек не далеко ушел от животных (если вообще ушел).
koreychenko
Я понимаю, что это чистый расизм, но товарищ лектор не допустил, что у представителей данного племени отсутствует эта фича просто потому, что они, например, были эволюционно изолированы и развивались не так, как другие представители остального человечества? И дело тут не в образовании, у них может чего-то не быть на уровне "базовой прошивки".
balmerdx
Впечатляет в замедленной съемке, когда котэ успевает уклониться от броска змеи и заехать ей лапой по башке.
Наснимать можно всякого. Но коты - это не редкие создания и с ними можно играть достаточно свободно. Так что легко можно увидеть насколько они быстры и ловки. Могу сказать, что человек примерно на их уровне ловкости. Т.е. я (хоть уже и не молодой) достаточно часто могу переиграть кошку в игре "кто кого цапнет на скорость".
ptr128
Не пробовали переиграть кошку в игре, кто успеет увернуться от укуса змеи?
Время реакции кошки быстрее, чем у человека по двум объективным причинам. Во-первых, они меньше и длина проводящих нервные импульсы путей у них короче. Во-вторых, у кошек быстрей метаболизм, благодаря более высокой температуре тела.
Что касается длины проводящих путей, то это хорошо заметно на собаках. Чем крупней собака, тем хуже у неё реакция. А уж реакции мухи можно только позавидовать.
balmerdx
Я видел видео, где люди переигрывают змей и уворачиваются от их укусов.
Но в общем случае да, физику не обманешь. Чем больше тело, тем больше инерция и скорость принятия решений у человека ниже, чем у более приминивных созданий.
Кстати тут забавный момент - в электронном мире всё так-же. Т.е.программу под микроконтроллёры можно легко сделать с гарантированным временем реакции в 10 микросекунд. Программу под Windows уже сложно сделать со временем реакции лучше 10 милисекунд. Если использовать нейросетки, то там ещё хуже с временем реакции.
Про мух - тут аналогично микроконтроллёрам. Время реакции быстрое, но алгоритм примитивный. Т.е. сначала взлёт, а через определённое время полёт с частым рандомным изменением направления. Лично я достаточно стабильно ловлю мух на взлёте и средне успешно при полёте в воздухе. Причём при полёте в воздухе мне не хватает качества зрения, а реакции рук хватает даже с запасом.
Gary_Ihar
мне кажется тут надо внести детали. Когда вы играете в эту игру, вы пользуетесь вашими знаниями о поведении кошки и некой стратегией. То есть вы планируете рассчитываете ее действия и с высокой точностью предугадываете его. На что уже достаточно легко среагировать. Кошка же наверное каждый матч ведет без какой либо тактики и уж тем более стратегии(максимум тихо подкрасться), а чисто интуитивно атакует/защищается.
Думаю если кошке накинуть навыков стратегии и интеллекта, то наверное это для вас будет как бой с профессиональным боксером или вроде того. И там ваш процент выигрыша будет не такой уж и большой.
П.С. У меня есть кошка и когда я с ней намеренно воюю, то я выигрываю. Но от внезапного "кусь" увернуться мне очень редко удается, а удается только тогда, когда я вижу, что "что не то, ща чет будет".
saboteur_kiev
Один я тут увидел bash?