Пока у нас бомбит от блокировок WhatsApp, в конце ноября взорвалась единственная площадка для пилотируемых пусков на Байконуре. Разбор причин аварии, и как Хабр выдал пророчество о грядущей катастрофе.
Ещё весной 2025 я писал подробную статью «Юра мы всё: как Россия проиграла космическую гонку». Она вызвала огромный резонанс и отклик у местной публики: в комменты пришли даже сотрудники Роскосмоса.
В обсуждении развернулась ожесточенная дискуссия, ставшая пророческой: тянулась она на 860 комментариев, или 40.000 слов, что равно примерно одной большой повести братьев Стругацких, или в 15 раз больше самой, немалой, статьи.
Тогда, в 2024 году, аудитория разделилась на два непримиримых лагеря: одни указывали на системную деградацию инфраструктуры, другие апеллировали к масштабным стройкам и геополитическим амбициям.
Но зачем же искать факты, когда можно плеснуть ведерко грязи на Роскосмос, да?
@Wallor
Перечитывая эти ветки обсуждений сегодня, на фоне остывающего бетона разрушенной 31-й площадки, мы видим не просто спор скептиков и оптимистов, а детально задокументированную хронику игнорирования реальности. Коллективный разум технического сообщества безошибочно нащупал болевые точки, которые спустя шесть месяцев привели к полной остановке национальной пилотируемой программы.
В статье я буду часто ссылаться на пользователей из дискуссии, и приводить скрины. К сожалению, я не знаю всех ваших имен, поэтому буду тегать никнеймы.
Точка невозврата
Ноябрь 2025 года рискует войти в историю отечественной космонавтики не благодаря успешному выведению на орбиту корабля «Союз МС-28», а из-за событий, произошедших в первые секунды после контакта подъема. Наземные службы столкнулись с катастрофической картиной на земле, когда гул двигателей РД-107А стих, а телеметрия подтвердила штатное отделение ступеней.
Стартовый комплекс площадки №31, известный как дублер «Гагаринского старта», получил критические повреждения несовместимые с дальнейшей эксплуатацией.
Разрушение газоотводного лотка и деформация силовых конструкций фермы обслуживания превратили единственный действующий пилотируемый терминал России в аварийный объект, требующий многомиллиардных вложений.
И что гораздо важнее, длительного цикла восстановления. Которое, возможно, никогда не случится.
Спор о бетоне:
Одной из центральных линий защиты Роскосмоса был тезис о колоссальных объемах капитального строительства. Защитники госкорпорации справедливо указывали на существование космодрома Восточный, представляя его как неопровержимое доказательство развития отрасли. Логика была проста и на первый взгляд убедительна: страна, способная возвести столь масштабный инфраструктурный объект в тайге, априори не может считаться проигравшей в технологической гонке. Ярким примером такой позиции стал комментарий пользователя @Wallor, который упрекал меня в игнорировании успехов строительства, подчеркивая, что ни одна другая космическая держава не создавала космодромов подобного размаха за последние десятилетия. Этот аргумент, подкрепленный упоминанием существенных бюджетных затрат, казался многим весомым доводом против тезиса о стагнации.
Однако ответный комментарий пользователя @akod67 лаконично заметившего, что оценивать состояние отрасли следует по запускам, а не по количеству залитого бетона, оказался пугающе точным диагнозом. Авария ноября 2025 года вскрыла фундаментальную подмену понятий, которой годами жила российская космонавтика: процесс освоения бюджета на стройке был приравнен к созданию функционального резерва. Мы действительно построили на Дальнем Востоке современный стартовый стол под ракеты семейства «Союз-2», но в критический момент, когда Байконур вышел из строя, эта гигантская инфраструктура оказалась бесполезной конкретно для пилотируемых миссий.
Проблема Восточного заключается не в качестве бетона, а в отсутствии системной интеграции с требованиями пилотируемой программы. Трасса выведения корабля с дальневосточного космодрома пролегает над акваторией Тихого океана, что требует наличия развернутого поисково-спасательного флота и отработанных пр��цедур эвакуации экипажа при приводнении. У России таких возможностей в этом регионе нет, в отличие от NASA, десятилетиями отрабатывавшего океанские операции. В итоге, обладая новейшим стартовым комплексом 1С, мы технически не можем посадить туда людей, так как риск гибели экипажа в случае аварии ракеты-носителя на этапе работы второй или третьей ступени признан неприемлемым.
Дискуссия показала, насколько глубоко укоренилась иллюзия безопасности, создаваемая видимыми признаками хозяйственной деятельности. Комментаторы, делавшие ставку на бетон, не учли, что наличие стен не гарантирует наличие дороги. Отрасль годами инвестировала в капитальное строительство, игнорируя необходимость создания гибкой, дублируемой системы доступа в космос. Мы возвели памятник своим амбициям в А��урской области, но продолжили эксплуатировать на износ единственную рабочую табуретку в казахстанской степи, наивно полагая, что наличие запасного аэродрома на бумаге спасет нас в реальности.
Ноябрьская авария безжалостно разрушила этот миф: оказалось, что кубометры бетона не летают, а инфраструктурный размах без сертификации под пилотируемые пуски — лишь дорогостоящая декорация, не способная подставить плечо в момент кризиса.
Анатомия Камикадзе: почему случилась авария?
Технический коллапс стартового комплекса 31/6 нельзя рассматривать как аномалию или следствие единичной ошибки персонала. Случившееся является детерминированным итогом физического износа материалов, работавших за пределами расчетных эксплуатационных циклов. Площадка, введенная в строй в далеком 1961 году, изначально проектировалась как часть дублирующей системы, где нагрузка распределялась между ней и легендарным Гагаринским стартом. Однако после консервации первой площадки в 2019 году, вызванной нежеланием финансировать её модернизацию под ракеты серии Союз-2, 31-я площадка осталась в одиночестве, приняв на себя весь грузопоток национальной космической программы.
Интенсивный график последних лет, включавший пилотируемые миссии, отправку грузовиков Прогресс и коммерческие пуски, не оставлял временных окон для проведения капитальной реконструкции подземных сооружений. Газоотводный канал — циклопическое сооружение, принимающее на себя колоссальный температурный и акустический удар двигателей первой и второй ступеней годами накапливал микротрещины.
Циклы нагрева до тысяч градусов с последующим резким остыванием в условиях континентального климата Казахстана привели к деградации связующих свойств бетона и усталости арматурного каркаса. Во время ноябрьского пуска газодинамическая струя, вместо того чтобы штатно скользить по жаропрочной футеровке, пробила ослабленную защиту и ударила в несущие конструкции, вызвав лавинообразное обрушение стенки лотка и деформацию опорного кольца поворотного круга.
Ситуация усугубляется тем, что повреждения носят не поверхностный, а структурный характер, затрагивая геометрию всего пускового устройства. Точность позиционирования ракеты-носителя перед стартом измеряется миллиметрами, и малейшее смещение фундамента или искривление силовых элементов делает безопасную установку следующего изделия невозможной. Более того, ударная волна и разлет фрагментов бетона нанесли ущерб агрегату обслуживания — сложнейшей многотонной ферме, обеспечивающей доступ персонала к кораблю и коммуникациям. Восстановление такой инфраструктуры требует не косметического ремонта, а фактического строительства нового старта внутри слава Богу не радиоактивного или токсичного котлована (Топливо Союзов работает на керосине и жидком кислороде), что в условиях отсутствия готовых заводских комплектов оборудования растянется на годы.
Фактически, стартовый стол №31 совершил свой последний камикадзе-запуск пожертвовав собственной целостностью ради вывода на орбиту корабля Союз ��С-28. Это событие обнажило главную инженерную уязвимость Роскосмоса: вся пилотируемая космонавтика великой державы висела на одной ниточке шестидесятилетней давности.
Здесь стоит вспомнить, как год назад комментаторы упрекали меня в сгущении красок, указывая на успехи новой тяжелой ракеты. Например, пользователь @pae174 поправлял мою ошибку (я перепутал неудачный пуск 2021 года), ссылаясь на официальные отчеты:
В начале 2024 года один из запусков [Ангара-А5] закончился аварией... В википедии написано, что успешно запустили 11 апреля и вывели макет нагрузки на ГСО. Нет ничего ни о каком сходе с траектории.
@pae174
Этот комментарий – идеальная иллюстрация проблемы. Мы спорили о том, успешно ли полетел макет (да, там был МАКЕТ полезной нагрузки!). Но реальность ноября 2025 года показала: успешный пуск макета на тяжелой ракете не делает её средством спасения для пилотируемой программы. Пока мы радовались формальным успехам Ангары в отчетах, реальный инструмент доступа в космос – старый Союз – остался без дублера.
Мы эксплуатировали советское наследие в режиме на износ, игнорируя фундаментальное правило ракетостроения о необходимости горячего резервирования, и когда предел усталости металла был пройден, у нас не оказалось ни плана Б, ни технической возможности оперативно купировать катастрофу.
Иллюзия суверенитета
Второй по накалу темой дискуссий на Хабре была внешнеполитическая стратегия Роскосмоса. Комментаторы активно обсуждали разрыв отношений с западными партнерами, в частности, скандальную отмену запуска спутников OneWeb и прекращение сотрудничества с Европейским космическим агентством (ESA). Тогда, в 2024 году, многие пользователи воспринимали жесткую риторику руководства отрасли как проявление силы и защиты национальных интересов. Показательна ветка обсуждения, где пользователь @konst90 указывал на потерю старых партнеров и невозврат спутников OneWeb как на репутационный провал, а его оппонент @Wallor парировал, называя критику ведерком грязи и оправдывая действия корпорации вопросами национальной безопасности. Эта полемика, казавшаяся тогда спором о принципах, сегодня читается как предупреждение о цене изоляции, которую мы платим сейчас.
Авария на Байконуре обнажила стратегическую уязвимость политики осажденной крепости в космической сфере. Если бы Россия сохранила партнерские отношения с международными агентствами хотя бы на уровне холодной прагматики, выход из строя единственной площадки не стал бы фатальным тупиком. Существовала бы возможность расширения квот на перекрестные полеты с NASA. Однако сознательное сжигание мостов лишило отрасль пространства для маневра. Принципиальность, которую так яростно защищали комментаторы второго лагеря, обернулась полной потерей логистической гибкости.
В текущей реальности 2025 года мы оказались в ситуации унизительной зависимости от тех самых конкурентов, которых еще вчера планировали победить. Остановка собственных пилотируемых пусков означает, что доставка российских космонавтов на МКС теперь технически возможна только на американских кораблях Crew Dragon компании SpaceX. Великая космическая держава утратила транспортный суверенитет и вынуждена занимать очередь за билетами у Илона Маска, не имея возможности диктовать свои условия. Мы превратились из равноправного партнера, обеспечивающего независимый канал доступа на станцию, в пассажира без автомобиля, чье присутствие на орбите теперь зависит от доброй воли Вашингтона и наличия свободных мест на коммерческих рейсах.
Эта новая реальность безжалостно девальвировала аргументы о суверенном космосе, звучавшие в комментариях пол года назад. Оказалось, что настоящий суверенитет обеспечивается не громкими ультиматумами и арестом чужих спутников, а наличием надежной, дублируемой системы доставки, способной работать автономно в любых условиях. Потеряв техническую возможность летать самостоятельно и разрушив дипломатические механизмы взаимопомощи, Россия сама загнала себя в геополитическую ловушку, выход из которой будет стоить не только огромных денег, но и остатков престижа надежного космического извозчика.
Цена изоляции
В ближайшие полтора-два года (а именно столько по самым консервативным инженерным оценкам займет цикл проектирования, изготовления и монтажа новой фермы обслуживания взамен уничтоженной) российская космонавтика будет существовать в режиме вынужденного анабиоза.
Экономические последствия аварии выходят далеко за рамки прямой сметы восстановительных работ, которая, основываясь на аналогии с проектом реконструкции Гагаринского старта, составит не менее 15-20 миллиардов рублей. Гораздо страшнее то, что эти средства, критически необходимые для разработки перспективной пилотируемой системы и завершения долгостроя «Орел», теперь будут экстренно переброшены на латание дыр в инфраструктуре полувековой давности.
В 2022 году было заявлено о переносе срока запуска на 2024 год из-за технических трудностей... 24 апреля 2024 министр обороны сообщил, что испытания ракеты планируется начать в декабре 2024 года... Подразумевалось, что импортозамещённой ракеты пока никто не видел... а к некогда рабочему летавшему «Рокоту» не в ернуться по понятным причинам.
@domix32
Отрасль попадает в классическую ловушку бедности: вместо инвестиций в будущее мы вынуждены тратить последние ресурсы на реанимацию прошлого, лишь бы вернуться к исходной точке, в то время как конкуренты уходят в технологический отрыв.
Заложниками ситуации в самом прямом смысле становятся российские космонавты, находящиеся сейчас на орбите. Их вахта на МКС неизбежно затянется сверх штатных сроков, превращая экспедицию в испытание на выносливость не только для людей, но и для техники. Пристыкованный к станции корабль-спасатель имеет жесткие ограничения по ресурсу эксплуатации двигательных установок и агрегатов спуска, и каждый лишний месяц простоя на земле повышает риски при возвращении. В случае критической задержки ремонта Роскосмосу придется пойти на беспрецедентный шаг: либо рисковать жизнью экипажа, сажая их на корабле с истекшим гарантийным сроком, либо официально запрашивать у SpaceX спасательную миссию. Второй сценарий станет окончательной фиксацией потери статуса космической сверхдержавы – ситуацией, когда страна, первой отправившая человека в космос, оказывается неспособной самостоятельно вернуть своих граждан на Землю.
Технологический разрыв, который образуется за время простоя Байконура, рискует стать непреодолимым. Пока российские инженеры будут героически сражаться с бетоном в казахстанской степи, пытаясь восстановить функционал 1960-х годов, мировая космонавтика перешагнет в новую эру. SpaceX уже проводит испытания системы Starship, которая изменит саму парадигму доставки грузов и людей, сделав одноразовые ракеты и тесные капсулы экономически бессмысленными. Китай завершает формирование собственной орбитальной станции и планомерно движется к лунной программе. Россия же к 2027 году рискует прийти с торжественно отремонтированной стартовой площадкой для морально устаревших Союзов, оказавшись в роли владельца пейджера в эпоху смартфонов – с работающей технологией, которая больше никому не нужна и ни с чем не совместима.
Заключение
Авария ноября 2025 года подвела жирную черту под целой эпохой, когда мы могли позволить себе жить за счет советского запаса прочности.
Спор, бушевавший в комментариях в июне окончен, но победа в нем не досталась никому.
Оптимисты, верившие в бетон Восточного и величие Ангары, столкнулись с суровой реальностью отсутствия резервов. Скептики, предрекавшие отставание, ошиблись лишь в масштабе – мы не просто отстали, мы остановились.
История с разрушением 31-й площадки учит нас тому, что оптимизм в высокотехнологичной отрасли должен измеряться не громкостью заявлений и не количеством залитого бетона, а надежностью дублирующих систем и честностью в оценке собственных возможностей. Советское наследство, служившее нам верой и правдой три с половиной десятилетия, исчерпано физически. Теперь нам предстоит болезненный процесс осознания своего нового места в мировой иерархии – места страны, которой нужно заново учиться строить, договариваться и летать, перестав, наконец, путать макеты будущего с реальностью настоящего.
Гонка, о которой мы так много спорили, закончилась. Мы остались на старте.
И мне до слез обидно, что наша космическая программа оказалась в текущей точке.
Но имеем что имеем. А в каком смысле – решайте уж сами.
С вами был Александр Столыпин.
Смиритесь с настоящим.
И увидимся в будущем…
К слову: я веду блог о технологичных компаниях, которые привносят в мир инновации, и успешно реализуют себя на бирже, на pre-IPO и IPO-стадиях и рассказываю где их можно купить.
Комментарии (385)
rsashka
02.12.2025 08:55Вот интересно, а Рогозину хотя бы немного стыдно за "батут" или уже "хата с краю"?
id_Alex
02.12.2025 08:55Будет расследование. Интересно сделают ли его результаты публичными. А так может и за "батут" прилететь.
shlmzl
02.12.2025 08:55Будет расследование. Интересно сделают ли его результаты публичными.
Сделают публичными. Виновата баба Маша уборщица. Она влажную уборку стола мокрой тряпкой делала, а надо было китайский балончик WD-40 использовать, в ведомости есть подпись, что получила. Метал поэтому проржавел и прогорел при очередном пуске. Столов много, а уборщиц согласных за МРОТ их обслуживавть мало. Сбор нужно ввести на поддержку отечественного ракетостроителя и ракетопускателя.
AndrewAtResearch
02.12.2025 08:55Есть альтернативная версия: поржавело от святой воды, щедро выливаемой на РН перед стартом
Moog_Prodigy
02.12.2025 08:55Эту версию продвигают сатанисты и экстремисты, инфа сотка /s /n --ignore-negative-one
saga111a
02.12.2025 08:55виноват будет заправщик который топливо привез, да инженер который написал что надо срочно ремонт проводить. У нас тут пожизненное фермерам дают, т.к. мимо шел. В этих делах не может быть ошибок
Sixshaman
02.12.2025 08:55инженер который написал что надо срочно ремонт проводить
Интересно, когда это началось? В 20-х годах прошлого века инженеров точно так же судили за неверие в советскую технику.
saga111a
02.12.2025 08:55ага, было такое и результат был тот же... Потом начали все же верить, но тут опять решили что умнее логики и законов физики
zkutch
02.12.2025 08:55Рогозину - стыдно? Оксюморон.
Moog_Prodigy
02.12.2025 08:55После кибердеревни должно быть. Хоть он давно уже не там. Хотя чего это я? Как такие любят говорить - стыд глаза не выест.
Серной кислотой им глаза протирать что ли?
slog2
02.12.2025 08:55Я не знаю как дела в космонавтике и конкретно на космодроме, но я вижу как обстоят дела в других отраслях в последние 20 лет. И я могу на 100% точно предсказать - российской космонавтике конец. Если не прямо сейчас, то в ближайшем будущем точно.
onlyahead Автор
02.12.2025 08:55Чем дальше идём, тем меньше требуется быть Нострадамусом.
IgDem
02.12.2025 08:55Чем дальше идем, тем более ИА Панорама становится поставщиком реальных новостей:
"Роскосмос закупает билеты на пилотируемые полеты к МКС у SpaceX Илона Маска".
Недоумение (У SpaceX нет пилотируемых кораблей)
-
Смех (Зачем? У нас есть своя пилотируемая программа, сами возим)
Вы находитесь здесь
Тяжелый вздох (У нас и космонавтов-то нет...)
shlmzl
02.12.2025 08:55Тяжелый вздох (У нас и космонавтов-то нет...)
И не надо, не царское это дело.Можно гастарбайтеров нанять вместе с ракетой и столом. Шильдики с иероглифами пусть только заменят на КОИ8.
Dr_Faksov
02.12.2025 08:55Только сегодня прошла новость - российского космонавта выгнали за шпионаж. Совпадение?
ManulVRN
02.12.2025 08:55Откуда выгнали, с МКС )))? Извините, не удержался.
BlackMokona
02.12.2025 08:55Из США. Он во время тренировки в СпейсИкс, начал фоткать защищённые ИТАР документы и механизмы
sapper
02.12.2025 08:55Артемьев Олег Германович. Член партии Единая России. Депутат Московской городской думы в течение 3 созывов.
Промышленный шпионаж у компании, которая единственная на данный момент может отправлять российских космонавтов в космос - просто верх "героизма" и недальновидности.
IgDem
02.12.2025 08:55Это тот, кстати, что вел сеанс связи с иконостасом на заднем фоне.
Скрытый текст
nitro80
02.12.2025 08:55Можно отправлять актёров
konst90
02.12.2025 08:55Хорошо, что Ю. Гагарин -
Не еврей и не татарин,
Не таджик и не чучмек,
А советский человек!
Vakr
02.12.2025 08:55Мне в Казахстане таксист сказал, что вообще-то Казахстан страна, с территории которой запустили первого человека в космос.
Zalechi
02.12.2025 08:55Республика это страна? Союз Советских Социалистических Стран.
Союз! А то, что РФ стала правопреемницей СССР — факт дискуссионный и еще окончательно не закрытый. Формально закрытый, но де-факто и на Украине можно СВО провести пр желании. Тогда, что мне мешает денонсировать соглашения начала 90х между РФ и Молдовой? Военный потенциал РФ? — Нет, вежливость. Только знайте, любой вежливости может прийти конец.
mayorovp
02.12.2025 08:55Ну, сейчас это страна, вроде тут однозначно. У этой страны есть территория. И с этой территории в прошлом запустили первого человека в космос.
Так что технически тут всё верно, непонятно только где тут повод для гордости.
Zalechi
02.12.2025 08:55Позор для гордости в том, что все республики Союза участвовали в росте Союза. Вы привыкли все приписывать себе , а теперь вам показывают, что в эту игру можно играть в двоем.
Я лично будучи тимуровцем помогал старым бабушкам переходить дорогу — это предмет для гордости? А теперь посудите — та самая бабушка была прорабом на стройке взлетной(посадочной, простите) полосы для Бурана.
Молдавии, Кишинев, конец эпохи совка, я школьник, бабушка пенсионер.
PS: Ой ладно, давайте не будем плодить эту гнусную ветку
Zalechi
02.12.2025 08:55Поправка.
Я лично будучи тимуровцем помогал старым бабушкам переходить дорогу — это предмет для гордости?
Конечно это мой предмет для гордости, то светлое что мне дал Союз в воспитательном плане.
Но Вы, как бы отнимаете у меня это право, будто-бы…
Не надо так пожалуйста, мы все эти схемы «цыганские» на улицах и во дворах прошли, в школах и на дискотеках, во сне и наяву.
Zangasta
02.12.2025 08:55Тогда, что мне мешает денонсировать соглашения начала 90х между РФ и Молдовой?
Владимир Владимирович, вы ли это?
Zalechi
02.12.2025 08:55/s-ку не забывайте вставлять:;)
Расходитесь, тут не на что смотреть… (с)
PS: не собирался никого пугать и выглядеть глупо, но пусть знают, что в эти игры можно играть вдвоем, и никто не вечен… вместо дружбы народов поимели развал всего и вся, и сейчас мне они еще «затирают» мол Гагарин русский. Сам ты чукча, а Гагарин — молдован.
saga111a
02.12.2025 08:55Люблю описывать происходящее аналогией с самолетом.
Если в самолете управление работает не так как того хочет пилот то рано или поздно самолет врежется куда-то и это не зависит от летных характеристик самолета, его прочности и вообще всего остального. Так и управление чем угодно, как управление самолетом.
Пилот отдает команду поворота элеронами, а ему в ответ - сотку давай, а то не поверну, "дает сотку", приходит снова ответ, на левом элероне у дочка начальника аэропорта работает, я команду отдал, но там надо на платье скинуться - скинулись. Повернули.
Летим.
Далее самолет почему то начинает поворачивать не туда. Пилот пытается вернуть самолет назад - не работает. Платит сотки, результат тот же. Идет разбираться - оказывается в системе управления встроен bypass который переводит управление на левое устройство. Левым устройством руководит какой то друг начальника авиакомпании, оказывается он хочет чтобы самолет сделал петельку и забрал тещу с собаками из соседнего города. Летим.
И вот это все постоянно происходит, какой бы ни была кретинской идеей сверху, даже она до низу не доходит, вся система не работает. Фундаментальные принципы построение институтов власти нарушены, и не важно это коммунизм, демократия, авторитаризм или что-то еще. Тут же нарушены основные правила.
Nuflyn
02.12.2025 08:55Это для космонавтики - это катастрофа. А для кого-то ремонт и восстановление стартовых систем - это праздник: это квартирка в уютном московском доме, это годы походов жены в цум, это тосканское лето у моря под своей черепичной крышей с бокалом вина.
chu08
02.12.2025 08:55От всего этого очень обидно за наших предков, кто это всё возводил с надеждой и верой, что будущие поколения будут так же трудиться на благо. А вот как оно обернулось - их запинали, заплевали, отобрали всё и просто выбросили.
И теперь мы здесь, паразитский подход даёт свои плоды. Полагаю, мы тут надолго.
Как бы это ни звучало, но чем все технологии становятся сложнее и дороже, больше будет отставание и больше риск того, что уже никогда не догнать впереди идущего, пока они сами не захотят протянуть руку (а они не будут этого делать ещё долго).
Nika1978
Как говориться, прости Юра мы этот день приближали как могли. Есть хорошая пословица о плевках в колодец, читал на одном из около космических форумов комментарий одного пользователя, насколько правдиво не знаю, на одном из семинаров для участников предложили вроде смешную, а на самом деле глумливо-унижающюю задачку, мол Маск и Безос в открытом космосе решили помочиться , рассчитать как далеко они улетят за счёт реактивної струи. По моему к этому даже добавить нечего.
onlyahead Автор
Даже не знаю что вам сказать.
Мне просто до горя обидно от происходящего, и если такое случается на серьезных форумах, видимо, иного нам и не дано.
Nika1978
Ситуацию в которой оказались и мы и вся страна в целом хорошо описывает один афоризм
"Войско баранов, возглавляемое львом всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном."
© Наполеон Бонапарт
shushara4241
Так Наполеон же проиграл
kma21
Проиграл он России, но многие сражения он выиграл. Так что не стоит умалять достижения и победу наших предков. Наполеон был очень сильным противником и мудрым полководцем.
Но Кутузов оказался сильнее и мудрее.
octoMax
мудрость полководцев обычно сильно преувеличивается потомками, особенно, если вопреки своей мудрости, им удается выйграть сражение
Dr_Faksov
Суворов не проиграл не одного сражения (более 30) которыми руководил. И не выиграл не одной войны. В отличии от Кутузова.
xaosxaos2
Войны выигрываются не на полях сражения. И не полководцами. Поэтому не надо так говорить о Суворове. Он делал своё дело и делал его хорошо.
Arhammon
А импортерами пороха и свинца...
Moog_Prodigy
Ну это в 20 веке. В те давние времена порох и боеприпасы каждый делал сам. Нет, ну я не историк конечно, и может покупали селитру где-то там, но конечный продукт был локализован.
С появлением много чего в промышленности и экономике к началу 20 а то и в 19 веке стали возможны эти схемы.
Arhammon
Треть пороха импортировалась(навскидку это намного больше Лендлиза)... делай наша пушка 2 выстрела вместо трех, возможно и не успели бы из Бородино организовано отступить...
Эти схемы работают с какого-нибудь древнего Новгорода(касаемо нас, а так наамного древнее), где находят "французские" мечи. Хочешь жить
и не так раскорячишьсяизза тридевять земель оружие привезёшь...ManulVRN
Суворов был главнокомандующим только в Итальянском походе, в обеих русско-турецких войнах, в которых он участвовал, он был сначала командиром дивизии, затем корпуса (иногда, как под Измаилом, получал под командование более крупные соединения), странно ожидать, чтобы он выиграл войну.
Calculater
Здорово вы так вклад в войну 1787–91 обесценили. Разбить главные турецкие силы при Рымнике, лишив противника возможности наступления до конца войны, ускорить подписание мира взятием важного опорного пункта Измаила – совсем ничего не выиграть? И польское восстание было окончательно подавлено его решительными действиями.
В чем тогда особенный вклад состоит этот особенный вклад, превосходящий вклад Суворова? Кутузова, между прочим, упрекают в медлительности при Березине, когда трехсторонний удар с Чичаговым и Витгенштейном мог положить конец всей Великой Армии во главе с Наполеоном и маршалами (Удино, Виктор, Ней). Позднее это приписывали стратегии построения "золотого моста", что не доказано.
Если смотреть события войны 1806–1812, то там сопоставимо с Суворовым: крупная победа при Рущуке плюс умелое сочетание обороны и наступления в ходе кампании ускорили подписание нужного мира.
Так можно договориться и до того, что Королев и фон Браун кучу успешных пусков провели, и якобы ничего не достигли.
Dr_Faksov
У меня и в мыслях не было принизить достижения Суворова. Он гениальный полководец. Но не политик. Именно разгром при Рымнике считают неудачей Суворова. Нанеси он тяжёлое поражение, но позволив при этом "сохранить лицо" - мир был бы подписан гораздо раньше. А подавление польского восстания окончательно решило польский вопрос?
Кутузов отличается от Суворова тем, что всегда думал что будет после сражения. Битва не самоцель, не все из них нужно выигрывать.
А про Королёва я ничего не говорил, это ваша придумка. Но должен заметить, что вреда он советской космической программе принёс тоже не мало.
Calculater
Возможно, Порта пошла бы на подписание мира раньше. Все равно при этом вполне можно утверждать. что войну выиграли благодаря действиям Суворова во главе полевых войск, в том смысле, в каком победу в войне можно приписывать полководцу.
Вы как будто подменяете победу в конкретном конфликте достижением некоего окончательного состояния дел. Несмотря на непрерывное историческое развитие, это все же другое. Неужели хотите сказать, что и Наполеон ни одной войны не выиграл, сдавшись в итоге англичанам? Ведь Бурбоны вернулись, Франция понесла тяжелые человеческие потери, морская и колониальная гонка с Англией проиграна, страна осталась на вторых ролях.
Или вот может Мольтке ничего не выиграл в 1870–1871, раз возник "эльзас-лотарингский вопрос", который решился в пользу Франции в 1918? Или Сципион и Рим на самом деле не одержали верх над Ганнибалом и Карфагеном, раз пришлось окончательно решать вопрос в 3-ю Пуническую?
Про Королева вы не говорили, но я этого и не утверждал. Просто с такой аргументацией можно дойти до подобных заключений, ведь высадка на Луну под руководством Королева не состоялась, его ТМК для марсианской экспедиции остался в чертежах, "Проект Марс" от фон Брауна тоже не реализован, его самого "ушли".
AlexNixon
А "мы и вся страна" - это какая страна, уточните, пожалуйста? Потому что когда я в последний раз учил русский алфавит, такой последней буквы, как у вас в слове "реактивної" там не было.
Cerberuser
Когда я в последний раз изучал русский алфавит, научить его чему-либо я был точно не в состоянии. Так что верну вам ваш же вопрос, раз так хочется придираться к деталям.
AlexNixon
Отлично. Только вы именно что "придрались к деталям", а мой вопрос по сути.
Cerberuser
Эта "суть" опирается на "придирку к детали".
AlexNixon
Нет. Она опирается на то, что в каменты под и без того печальную статью пришел человек и начал накидывать еще больше негатива, причем абсолютно высосанного из пальца (ну вот не поверю я в задачи про ссущего Маска на семинаре участников космической отрасли), более того, пытающегося себя позиционировать как нашего соотечественника. Однако человек абсолютно бездарно палится на буквах, и тем самым все его комментарии окрашиваются в абсолютно другой оттенок - это уже не просто сетующий на проблемы государства человек, а провокатор из определенного сопредельного государства за 15 гривень за комментарий (не точно, конечно, но скорее всего). Вот в чем была суть моего вопроса, а не просто в придирке к орфографии. Вопрос даже не требует ответа, а мне его никто и не дал. Тишина говорит громче слов.
Почему этого не понимаете вы - я не знаю. Либо у вас есть дела поважнее, чем досконально вникать в суть срачиков в каментах (но тогда зачем в них принимать участие?), либо вы соратник/единомышленник того господина выше.
BadNickname
Про русских с иконами и советскими флагами на борту МКС тоже слабо верилось, а гляди ж ты.
У вас в конституции целых пять областей в которых обитаются люди, которые употребляę эту букву, или вы их за соотечественников не держите?
AlexNixon
Ничего плохого в иконах и советских флагах не вижу, даже если они в чьем-то мировоззрении находятся рядом. Это личное дело каждого, которое никого лично не оскорбляет, к тому же.
А что до буквы, она далеко не у всех в ходу даже в более западных областях чем те, на которые вы намекаете. Более того, в этих областях, боюсь, народу по большей части сейчас не до того, чтобы в каментах срачи устраивать.
Belking
>> Это личное дело каждого, которое никого лично не оскорбляет, к тому же.
Иконофилов не оскорбляет то, что совок взрывал храмы, а теперь иконы красуются рядом с его флагом? А совков не оскорбляет то, что верх прогресса "коммунистического материализма" обливается святой водой и завешивается иконами? Да уж, когда в будущем будут определять название тому политическому новшеству, которое сегодня представлено, без слова "шиза" будет не обойтись.
BadNickname
Нет, не оскорбляет. Ведь и то, и то поставляет чувство причастности к величию, а от чего оно исходит, страждущим, как правило, не важно.
AlexNixon
Можно ходить и оскорбляться вообще на что угодно, включая небо, облака и деревья. А можно нет. И это тоже личное дело каждого. Однако, во втором случае жить на свете чуточку проще.
BadNickname
Сказал человек, возбудившийся на букву ї...
AlexNixon
Перечитайте камент выше. Специально объяснил.
Wesha
Вопрос не в том, что кто-то взагрился на букву, а в том, что
на мелких деталях много кто спалился
Belking
>> И это тоже личное дело каждого
Личное ли? Оскорбление чувств верующих это вроде как статья УК, по которой даже на покемонов указано оскорбляться.
Cerberuser
Вот, спасибо, момент насчёт "накинутого негатива" действительно прошёл мимо меня, а без него это выглядело, по сути, как обвинение только по косвенному признаку. Прошу прощения за возможную агрессию, теперь вижу, что был неправ.
AlexNixon
Искренне рад, что у нас наступило взаимопонимание)
konst90
Я бы тоже не поверил, если бы мне кто-то сказал, что можно при поддержке Роскосмоса и частично на МКС снять фильм - и косвенно утверждать в нём, что высадок на Луну, полётов Джемини, ремонта Хаббла, а заодно и полёта Леонова с Беляевым - не было. А поди ж ты - сняли и в таком виде выпустили в прокат.
provide
Видимо пора Хабру взять пример с Х в некоторых моментах.
AlexNixon
Да всем пора, фича просто бомбическая.
Okeu
о какой фиче речь? (х непользуюсь)
myswordishatred
Информация о том, из какой страны аккаунт зарегистрирован, и из какой страны текущая сессия.
Popadanec
С учётом того что существенная часть пользователей
Хабраинтернета , использует средства обхода/обмана ТСПУ?myswordishatred
Использование средств там помечается отдельно.
Но вообще ситуация забавная, оказалось, например, что большинство MAGA supporters поют осанны откуда-то из Индии.
nidalee
Нет, не помечается, сижу через прокси с Firefox, написано, что я из США.
Система тупа, как пробка, просто смотрит принадлежность IP к стране. Это при том, что я верифицирован паспортом РФ. То есть вообще не заморачивались.
myswordishatred
Слушайте, не знаю, что ответить. Когда я смотрел -- помечалось. Может у вас прокси хитрый, а может что-то взад откатили.
Okeu
а вас мы карандашиком подпишем )))
/s
BadNickname
Достойно восхищения, как охранителёве, выкопавши себе яму, продолжают плевать желчью со дна.
dapoxvasche
Скрытый текст
Bombus
Проблема системная. Правильнее даже сказать общесистемная. И по хорошему надо не бороться с симптомами, а исправлять корень проблем. Но похоже это запрещено.
Печально это всё. Но унывать нельзя.
AdrianoVisoccini
и это нельзя? Одни запреты кругом
Wesha
Никуда нельзя!
Kenya-West
В Китае унывать нельзя, это преступление. Наши, конечно, готовы перенять этот опыт.
Femistoklov
Цак надень и радуйся!
DvoiNic
- Пошли в бар?
- Нельзя в бар.
- Тогда поехали на рыбалку?
- Нельзя на рыбалку.
- Ты не жалеешь, что женился?
- Нельзя жалеть.
©
Wesha
А ведь говорили — «только масовые расстрелы...»
(Тимур Иванов грустно кивает.)
slog2
За такие мысли можно и в иноагенты и экстремисты попасть.
saga111a
Подождем немного и нам расскажут что виноваты все, кроме действительно причастных. Можно еще устроить поиск внутренних врагов, в лице тех кто предупреждал заранее, скажут как было уже "раз предупреждали, значит планировали, значит сами и осуществили!"
Moog_Prodigy
Так уже проходили этот путь. "Произошла чудовищная ошибка!"
Видимо цена этой ошибки приемлемая для тех, кто наверху. И как дешево они ценят вверенную им страну. Зато жопы ихние застрахованы разными способами на триллионы рублей. Один из этих способов - убить вообще связь в стране.
gadzhikuliev
К сожалению, в течение как минимум 15 лет это был основной нарратив доказательств наших преимуществ - через обесценивание конкурентов. Ох, сколько ресурсов в Интернете на эту тему было и есть до сих пор. Самые распиаренные до сих пор вещают в таком же контексте. Печально.
TimsTims
Ну в статье местами идет всё-же передергивание, что всё пропало и мы остались не у дел, и надо теперь "унизительно" попросить помощи.
У меня под рукой нет записей, но насколько я помню, за последние 10 лет, США не раз просили отправить своих космонавтов на союзах. Т.е. "для великой державы США" просить кого-то это не унизительно, а "для великой державы РФ" это вдруг должно стать унизительно? Хмм...
Здесь тоже есть очень огромный простор для споров. Как минимум, текущая ситуация в мире не столь однозначна. Но в статье написано так, будто это только одна РФ сама лично решила так порушить отношения. Я считаю, это слишком однобокое утверждение, оно не "либо хороший либо плохой", оно скорее серо-буро-малиновое, где говна в лужу накидали очень много акторов с очень разных сторон. И, не зная всей информации, однозначно утверждать кто же в итоге испортил воду невозможно в принципе.
DonStron
Это намёк про Шаттлы? Вы не правы, там не было "не раз просили".
Есть большая разница. Приведу аналогию:
Я имею автомобиль и захотел себе новый. Продал имеющийся автомобиль, доложил немного денег и заказал с завода новенький современный в комплектации под себя. Пока он на заводе делается, и пока я жду доставки этого авто ко мне, я езжу несколько месяцев на такси. Так вот сосед, видя как я езжу на такси, начал прикалываться и пытаться меня высмеивать, якобы я утратил способность иметь автомобиль (и далее там что-то про батуты :).
Но есть нюанс, да ведь? Я немного поездил на такси, а потом ко мне привезли новенький авто, а потом ещё один для жены. И что-то сосед шутить перестал.
То же и Шаттлами было. Американцы достроили с помощью Шаттлов МКС (навскидку помню, что на 2011 год 35 модулей и блоков были доставлены и смонтированы именно Шаттлами, а нашими ракетами было доставлено только 4 модуля). Так вот, МКС достроили и решили завершить слишком дорогую программу и сосредоточиться на создании нового. В это время поездить на такси. Не прося, а покупая места в такси. Вы же таксиста не упрашиваете вас повезти, и вы и он знаете, что это бизнес, сделка, договоренность, таксист вас не бесплатно везёт. Более того, таксист РАД, что у него клиент есть.
Текущая обратная ситуация всё же отличается. У американцов было решение закрыть одну программу в пользу других и "пока поездить на такси". А у нас авария и, как выяснилось, больше вариантов нет, вот такое недальновидное "управление".
konst90
Статистика строительства, снабжения и посещения МКС
TimsTims
Ваша аналогия про такси понятна, и я с ней согласен. Про батуты отдельный фейспалм конечно. Однако мой тезис был не про нашу текущую позицию, а про утверждение:
Т.е. сосед из вашего примера вместо того, чтобы начать мыслить трезво и думать что же он будет делать дальше, вместо этого будет страдать над "всё пропало, теперь мне надо унизительно ездить на такси".
Ещё раз, но другими словами: У соседа из вашего примера сломалась тачка. Ну бывает, переоценил свои возможности старой колымаги, пьяный сел за руль да ещё и друзьям дал поводить её. Ему сейчас либо горевать и ни за что в жизни не унижаться и не просить вас его подвезти. Либо собраться, попросить пару раз вас его подвезти (если подумать, это не так уж унизительно, как пишет автор), плюс думать где достать денег на ремонт своей/покупку новой тачки, и думать как сделать так, чтобы такое больше не повторялось (извлекать уроки). Вот я про что. Можно сидеть и горевать, а можно брать и делать.
TimsTims
Интересно, а почему шаттлами 35, а нашими только 4 ? Шаттлы лучше чтоли?
А ну понятно. Кажется, кто-то неплохо заработал на этом :) Ведь зачем возить дешево, если можно возить дорого. Л - логика. Ваш пример тогда должен был превратиться в:
Вы с соседом строите дом. Только вы договорились, что 35 модулей дома доставите вы за $100m каждый (из которых часть кому надо отдадите), а сосед пусть доставит всего 4 модуля, за $10m каждый. Вы достроили дом, заработали кучу денег, а сосед закрылся в минус. Но ваши тачки слишком дорогие и в текущей конфигурации конкуренцию вам не выиграть. Вы закрываете свои невыгодные тачки, потому-что видели как у соседа тачки стоят дешевле, и на заработанные деньги решили пару лет поездить на такси, и в параллели простимулировать развитие ракет-альтернатив. Спустя 5-10 лет у вас деньги потихоньку закончились, и тачки новые изготовились, и теперь очередь соседа ездить на такси, на вашем :). Сосед теперь плачется в подушку, говорит "как это унизительно", что является частичной правдой. А ему вместо этого надо собраться и пересобрать новые тачки, ещё дешевле и лучше чем у вас.
PerroSalchicha
Да. Шаттл мог дотянуть до станции примерно 25 тонн. Наш "Протон" мог вывести на орбиту почти столько же, но до станции довести это не мог, нам нужно было дооснащать модули двигателями, чтобы они сами туда уже летели после вывода на орбиту.
Popadanec
Не просто двигателями. Каждый модуль, фактически автономный корабль. Оборудование фактически одноразовое и не съёмное. После запуска и стыковки, эта паразитная масса лишь увеличивает траты топлива на подъём станции. Ещё из минусов, это оборудование не только съело полезную массу модуля, но и объём. Сами модули выполнены по устаревшим технологиям. Если у РФ всё оборудование интегрированное, то модули других стран оснащены универсальными стойками, которые позволяют быстро заменить устаревшее или неисправное оборудование. Плюс позволяют конфигурировать задачи модуля к моменту запуска, а не на момент начала его проектирования.
Единственный неизбежный(т.к. вариантов всё равно не было) плюс, первый американский модуль МКС, Заря, активно удерживал своё положение, позволяя упростить процесс стыковки к нему. Он же по началу обеспечивал питание станции и её правильную ориентацию. Т.е. как ни крути, но первый модуль должен быть всё равно полноценно автономным.
konst90
Вы забыли ключевое отличие. Тачки слишком дорогие потому, что это тачки разного класса.
Американский Шаттл - это машина с кабиной на семь человек, кузовом на двадцать тонн и манипулятором-воровайкой впридачу. И эту машину можно подогнать к строящемуся дому, воровайкой выгрузить из кузова ещё один кусок дома и всемером (выйдя в открытый космос прямо через шлюзы Шаттла) его прикрутить к остальному дому.
А советский/российский Союз - это малолитражка на трёх человек и 50 кг в багажнике. Всё, что она может - это пристыковаться к уже готовому дому и пересадить туда людей. Матиз против Урала, короче.
Поэтому, когда МКС была достроена - Шаттл оказался не нужен, и его списали.
Никаких заработанных денег не было, запуски Шаттлов были огромными расходами для американского бюджета. Каждая сторона строила свою половину (по финансам) практически самостоятельно.
Popadanec
Шаттлы помимо стройки МКС, осуществляли и множество других миссий.
Их вклад в науку сложно посчитать, но даже в "худшем" случае, кмк, эти вложения полностью отбились. Ведь вклад в науку, двигает вперёд экономику страны.
TimsTims
Да, ну вот, я согласен! Почему тогда мы не говорим (и тогда не говорили), что СССР пришлось "унижаться" и строить МКС руками американцев, а сейчас говорим? Почему тогда это было "ок", а сейчас "не ок, позор позор унижение" ?
Выходит, выражение этой цитаты вполне применимо и к событиям 30-летней давности)))
Так как это, а всмысле? Шатл вышел чудовщно дорогой, но совсем никто не заработал :D? Так говорите, будто его строили бесплатно, и никто ничего не заработал, все трудились во славу великого союза штатов америки! Конечно не правительство США должно было заработать, а заработали поставщики и смежники + разного рода откаты кому надо куда надо.
konst90
Во-первых, когда строили МКС, никакого СССР уже не было.
А во-вторых, не было и никакого унижения. Две страны совместно строили общую космическую станцию исходя из своих возможностей. У России возможностей было меньше, и российский сегмент получился меньше.
С другой стороны, России никакая МКС и не была нужна. Есть мнение, что участие России в МКС было для того, чтобы ракетчики не побежали делать ракеты всяким Иранам и КНДР, а могли работать по специальности на родине. Взаимовыгодное сотрудничество, короче.
TimsTims
Да, отлично!Чувствую, мы уже совсем близко к развязке. В итоге цитата автора статьи:
Верная, или это накидывание на вентилятор? И снова повторю свой вопрос: Почему тогда это было "ок", а сейчас "не ок, позор позор унижение" ?
PerroSalchicha
Потому что тогда мы в старую сверхдержаву играть уже прекратили, а в новую ещё не начали. Поэтому на рабочее сотрудничество с более богатым партнёром и смотрели через призму практичности, а не через призму идеологии.
konst90
Потому что тогда это было сотрудничество партнёров, каждый из которых мог что-то дать другому.
В 90-00-х, когда закладывали и строили МКС, у США были деньги и Шаттлы, у России - советский опыт эксплуатации Мира и корабль Союз. В 10-х, когда Шаттлы летать перестали, США были готовы платить за доставку астронавтов три цены (одно кресло стоило столько, что окупало запуск) и у них был свой сегмент МКС с его энергетикой от огромных солнечных панелей (смонтированных Шаттлами), была быстрая связь с Землёй.
Сейчас, если Союзы летать перестанут, Роскосмос окажется в положении зависимого партнёра, который ничего не может дать США в обмен на доставку космонавтов. Платить три цены РК вряд ли будет (и даже насчёт одной я не уверен), а ничего другого предложить не способен.
PerroSalchicha
И практически готовый жилой отсек для новой станции.
Popadanec
На станции требуется постоянное присутствие обеих сторон, для обслуживания и ремонта, так что платить будут столько, сколько скажут.
xDimus
Аналогия красивая, но такси то откуда? Автомобиль есть только у соседа ...
piton_nsk
Интересная аналогия, но где в ней катастрофа "Колумбии"?
DonStron
а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Шаттлов было построено 5 штук. После катастрофы Колумбии, продолжили летать «Дискавери», «Индевор», «Атлантис». Разве что после разбора причин аварии Колумбии, ужесточили предполетные проверки и стоимость запуска увеличилась в 1.5 раза. Но это как раз ещё одна причина закрытия программы.
piton_nsk
А мы какую тему обсуждаем? Мой комментарий был исключительно об аналогии с такси.
Согласитесь, есть большая разница между "захотел себе новый" (ну так, захотел и все), и "захотел себе новый потому что два из 5 развалились на дороге и убили всех пассажиров".
И про "заказал с завода". Типа взял и заказал. Потому что на самом деле не "заказал с завода", а с нескольких "заводов". Кто-то смог и сделал клевый авто всем на загляденье. А кто-то взял деньги и сделал каку. Правда оба авто не в оговоренные сроки. DreamChaser из "заказал с завода" так никуда и не полетел.
Я понимаю, что аналогия это штука такая, но тут-то совсем за уши притянуто. Реально можно целую статью накатать, если эту "аналогию" разобрать по каждому утверждению.
DonStron
простите, но вот это бред и едкие передёргивания. Причины аварии известны и там не "развалились". Как раз причины аварий были в том, что техника была настолько надежной, что позволяла долгое время наплевательское отношение, люди привыкли к этому, забивали на рапорты техников про "нужно менять прокладку" или "ну и что, что плитка отвалилась, мы уже десятки раз такое наблюдали раньше, прокатывало". В общем в основном там просто человеческий фактор и техника долгое время "позволяла", вытягивала как раз за счёт надежности. Но рано или поздно с несерьезным отношением трагедия случается.
Трагедию с Челленджером учли. Больше такого не повторялось.
Трагедию с Колумбией учли, больше такого не повторялось. Но "учли" вылилось в повышенное внимание и ужесточение проверок, а это увеличило стоимость запусков.
Шаттлы создавались в то время, когда космос романтизировали. Они создавались именно как ТРАНСПОРТНАЯ система, думали, что летать будут очень много. Планировалось экономически, что каждый Шаттл должен был летать по 100 раз в год (если не ошибаюсь). А на деле за 30 лет все Шаттлы в сумме слетали всего 135 раз.
То есть это типичная ошибка, когда начиная программу думали одно и вся экономика пусков строилась под это, а на деле, оказалось, что в космосе особо делать нечего, нет столько задач под такой "грузовой автобус".
Логично, что через какое-то время разумный хозяйственник взвесит все накопленные данные, посчитает и скажет, что проект неэффективен, нужно закрывать.
Вот дособирали Шаттлами МКС и закрыли. Разумно. И сосредоточились на других проектах. Ошибки в планировании есть у всех. Стартапы тоже не все выстреливают. Поэтому и нужно делать много разных стартапов, какие-то выстрелят. Видимо на это и была ставка, когда нескольким компаниями заказали разные корабли. И, как видим, не всё ладится (Старлайнер), с Орионом пока непонятно что будет, а вот с Драгоном получилось.
А там, глядишь, ещё и Dream Chaser подтянется.
А до аналогии вы с какой целью "докапываться" стали? Думаете Шаттлы закрыли в 2011 году только потому, что в 2003 случилась катастрофа с Колумбией?
TimsTims
Вы сейчас очень точно описали Байконур. Но повторюсь, "у них" это нормально, святые американцы ведь, а "у нас" это позор и унижение)
piton_nsk
Конечно бред! Ваша аналогия это, видимо, супер аналитика, особенно про "заказал с завода". Первоначальный план был "no later than 2014". Было несколько лет выбора вариантов, потом заказали несколько разных, из которых на сегодня в рабочем состоянии только один. А вот не получилось бы у Маска, на чем бы сейчас летали? На глюченом Старлайнере?
Первый полет Шаттла 12 апреля 1981, катастрофа 28 января 1986. Для Челленджера десятый полет. Это надежность?
Почему тогда решение о закрытии программы было принято после катастрофы, а не до нее?
А что значит "только"?. Если и не только поэтому, но это была точно решающая причина.
DvoiNic
Ну, если учесть Космос-133, Космос-140 и Союз-1 (и случайно неслучившийся Союз-2а), и союз-11, и неисправности Иглы (емнип) на Союз-8 - двадцать пять полетов до катастрофы, и десять полетов одного КК - это офигенная надежность
piton_nsk
Крайне интересное мнение!
DvoiNic
По сравнению с потерпевшим аварию в первом же полете Союзом-1 - в общем, да...
Popadanec
Самое печальное в этом запуске, все прекрасно знали, что корабль ещё сырой, а спешить к чему то, особой нужды не было.
konst90
Лучше пока никому сделать не удалось.
DvoiNic
Причиа была в том, что программа расчитывалась на 30 лет. И плановый срок завершения подошел. И оказалось, что она существенно дороже, чем предполагалось (история известная, повторяться не буду), и достаточно аварийна по их меркам (хотя "в процентах" погибших за 30 лет полетов шаттлов и 50 лет полетов союзов - одного порядка ). И программу решили не продлять.
piton_nsk
Вам не кажется что одно другому не соответствует? Если планировалось много летать, так и летали бы себе дальше. Не по сто полетов, так по 50 хотя бы сделали.
Откуда вообще информация про изначальные 30 лет? Вам не кажется, что вы просто перепутали фактическую продолжительность с планируемой?
BadNickname
В определённый момент оказалось что расчёты надёжности для Шаттлов делали упоровшись позаимствованым у соседей из МК Ультра ЛСД и что они никак не вяжутся с реальность.
Про всё это уже не раз писалось даже на Хабре, и про молодецкий замах первоначальной программы шаттла, и про последующее урезание осетра.
DonStron
Давайте ещё аналогию: у вас есть компьютер, он покупался для вычислений и работы программ. А раз так, то наверно вы гоняет вычисление числа Пи в /dev/null на компьютере по ночам, чтобы компьютер не простаивал просто так, да? Ну и что, что электричество и ресурс тратится, компьютер ведь покупался, чтобы вычислять, вот пусть ночами вычисляет :)
Но я думаю, что независимо то того для каких вычислений вы покупали комп, если в данный момент вам вычислять нечего, скорей всего вы его выключите, а не будете греть воздух пустыми ненужными вычислениями на 100% загрузки проца и видюхи.
Повторю: с Шаттлами планировалось одно, на деле с опытом получилось другое. Шаттлы начали проектировать ещё ДО первой высадки человека на Луну. Человечество в тот момент романтизировало космос и думали, что мы будем летать на разные планеты и дальше, как в фантастических книжках. Шаттлы создавали как транспортную систему с задачей летать много и грузов возить много. А на деле оказалось, что нет столько задач, нет тех проектов ради которых стоит гонять такой грузовик-автобус.
На Луну 6 раз высадились и закрыли пилотируемую программу опять же по той же причине, оказалось, что там делать нечего, а стоит это неприлично дорого. В Марианскую впадину погрузились в 1960 году и по той же причине потом несколько десятилетий туда никто не погружался.
И вот когда вы настаиваете, что Шаттлы должны были летать по 50 раз в год (а то ведь в НАСА глупенькие сидят), то ответьте, с какой целью, по вашему, туда нужно было летать каждому Шаттлу по 50 раз в год? Просто так? На Землю посмотреть и обратно? Нет задач, нет проектов - не было и большого количества полётов. Все умеют считать деньги. Обычные одноразовые ракеты развились настолько, что ими текущие задачи было решать дешевле.
piton_nsk
Про каждый Шаттл 100 раз в год это ваши слова. Я имел в виду чтобы каждый хотя бы 50 раз отлетал за всю свою карьеру.
Давайте без аналогий, просто расскажите откуда вы взяли про программу Шаттлов в 30 лет. Если выдумали, то обсуждение предлагаю закончить.
Wesha
Ну вот некоторые и гоняют майнинг биткойнов по ночам...
konst90
Это так не работает. У сложных изделий ресурс часто задан и по наработке (числу запусков), и по времени с начала эксплуатации. И если у изделия на роду написано "100 запусков и 30 лет" - это значит, что его нужно вывести из эксплуатации либо после сотого запуска, либо через тридцать лет после первого, смотря что наступит раньше.
piton_nsk
Осталось найти где у Шаттла было написано "летать 30 лет", почему Шаттлы 30 лет не отлетали и почему не строили новые Шаттлы взамен старых если дело в 30 годах эксплуатации.
На всякий случай напомню что ни один из Шаттлов 30 лет не пролетал, а самый новый, "Индевор", первый полет совершил вообще в 1992 году, а последний в 2011.
konst90
Оказывается, даже не 30.
Each Space Shuttle orbiter was designed for a projected lifespan of 100 launches or ten years of operational life, although this was later extended.[27] стр. 11.
Потом эти десять лет продляли, но в итоге Шаттлы вывели из эксплуатации по исчерпанию срока службы до того, как закончился назначенный ресурс.
Потому что по итогам эксплуатации выяснилось, что задачи гражданского космоса можно решать и дешевле.
piton_nsk
Вот уже информация. Видимо это и есть источник про 100 полетов. Но ведь Шаттлы все равно, не то что 100 полетов, даже 50 не отлетали.
Оставшиеся Шаттлы прекратили летать все в 2011 году, а начали в 1984, 1985 и 1992. Совершив в итоге, соответственно, 39, 33 и 25 полетов. Не сходится ни по годам, ни по числу полетов. "Индевору" так и вообще, еще летать и летать.
О закрытии программы объявили в январе 2004 года, после катастрофы "Колумбии". Совпадение?
Заодно полистал "The Space Shuttle Decision", такое впечатление сложилось, что НАСА, как бы так сказать, было чересчур оптимистично в своих расчетах себестоимости. Проще говоря, приукрашало реальность чтобы получить финансирование.
DvoiNic
Если интересоваться вопросом, то это впечатление переходит в реальность, ибо они сами признавали, что натягивали сову (кто-то прямо открытым текстом говорил, что "ТЭО было нереальным" чуть не на слушаньях в конгрессе)... Причем вранье было и в стоимости проектирования, и в стоимости эксплуатации, и даже в расчетах вероятности аварийности. Но и космическая промышленность после аполлона (столько бабла, такие масштабы) была в офигении (нечего больше делать - а сокращать одномоментно столько народу - плохо), и все эти сенаторы и конгрессмены (проблемы для их избирателей, причем квалифицированных) - поэтому все стыдливо прикрыли глазки и переложили "проблемы на будущее"...
konst90
Ещё раз: их вывели из эксплуатации после окончания срока службы, измеряемого в годах. Число полётов совершенно неважно.
Там сложная история, она хорошо описана здесь. Если коротко - Шаттл должен был стать транспортом между Землёй и орбитальными станциями, с которых потом другие корабли полетят к Луне и Марсу. Отсюда и бешеное число запланированных полётов.
А потом из этого монструозного замысла вырезали всё, кроме собственно Шаттла, а сам Шаттл лишился полной многоразовости, зато (благодаря военным) получил крыло для манёвра в атмосфере. Естественно, в таком виде он получился дороже, а летал мало, что ещё более удорожало цену полёта. Вот программу и не стали продолжать.
История очень похожа на Конкорды, кстати. Сделали меньше задуманного, потом производство прекратили, а после катастрофы программа была свёрнута. И нет у нас больше ни многотонных космических самолётов, ни сверхзвуковых пассажирских.
piton_nsk
Я вижу что мы уже по кругу ходим, давайте в последний раз, два вопроса.
Решение о прекращении программы Шаттл было объявлено после катастрофы "Колумбии", совпадение?
Шаттлы сделаны в разные годы, поэтому и срок эксплуатации тоже должен был закончиться в разные годы. Но Шаттлы вывели из эксплуатации в один и тот же год. В чем причина?
konst90
Нет. Катастрофа показала, что Шаттлы в существующем виде опасны, и для обеспечения безопасности цену полёта, и так довольно высокую, нужно поднимать ещё сильнее (держать второй корабль наготове). Но, поскольку Шаттлы были нужны для строительства МКС - решили, что вывод из эксплуатации состоится после окончания строительства, а до этого будем продолжать эксплуатацию по состоянию, ибо назначенный срок уже вышел.
Причина - окончание строительства МКС. Для долговременных экспедиций Шаттлы не подходили из-за ограничения времени пребывания на орбите (около трёх недель против полугода у Союза), для вывода спутников цена была абсолютно неподъёмной, а других задач не было. Вот их из эксплуатации и вывели за ненадобностью.
UstasAlex
Вот тоже резануло про испорченные отношения. Как будто это зависит только от нас. С тех пор, как не сбылась мечта Запада о распаде уже России, они медленно, но методично разрушают отношения с нами (в самых разных областях), сознательно загоняя нас в изоляцию. Так что наша риторика просто позволила им не выдумывать поводы, только и всего. Даже если бы мы непрерывно им вылизывали, результат был бы тот же. Ну, может чуть позже.
Zangasta
Вы абсолютно правы. От нас, народа России, не зависит фактически ничего. Все решения принимают за нас один конкретный человек. Вы его знаете.
Wesha
Вы это, того, квантором всеобщности-то не размахивайте так. Я не думаю, что Он принял за Вас решение, что Вы должны были сегодня написать этот комментарий! /s
Zangasta
Веспа, вы задрали своей детской непосредственностью.
Любая реплика является частью дискуссии. У вас самый любимый прием --- выхватить последнюю фразу и начать спорить. Ступайте лесом, здесь вас не кормят.
Wesha
Не пойму, почему Вы постоянно пытаетесь заговорить с мотороллером?
BadNickname
У нейросетей с контекстным окном в 5 токенов, обученых на жирном троллинге, в принципе проблемы с пониманием.
Не переживайте.
DvoiNic
вот! а Он - подумал!
BadNickname
Быстро нарастающее навязчивое оформление текста - от эпизодического курсивного выделения отдельных фрагментов до повсеместного использования курсива и подчёркиваний при сохранении рационализаций ("я просто расставляю логические ударения") и сниженной критике к собственным действиям - в сочетании с утратой способности удерживать контекст общения (пациент реагирует преимущественно на последнюю реплику собеседника) нередко наблюдается при фронтотемпоральной деменции.
BadNickname
Те самые мифические ОНИ прощали России 30 лет рычания и двиганья тазом во все стороны, вроде Трансистрий, бросков на Приштину, Грузии, Чечни, первых газовых войн, Тузлы, второй Грузии, Сирии, Крыма, Днобасса, и прочая и прочая. Те самые ОНИ продолжали давать монопольный доступ к своим рынкам по целому ряду позиций, отмазывали в ООН, закрывали свои атомки и отказывались от угля, только бы уластить сильного мишку, и начали как-то всерьёз реагировать только получив у себя 6 миллионов беженцев. И то, есть сильные основания думать, что если бы мишка сделал бы то, на что замахивался, его бы тоже простили, и сказали "больше так не делай, дурачок, а теперь давай делать business as usual."
UstasAlex
Этот комментарий уникален. Тут ложь каждое слово. Это пример переворачивания с ног на голову всего.
Zangasta
Самая дружеская страна в мире, по отношению к России, это США.
В 20 веке она несколько раз спасала Россию от уничтожения, протягивая руку помощи. Помощь во время голода, лендлиз, передача России место СССР в ООН. США даже забрали у Украины и передали России ядерное оружие.
Вот это факты. Вы готовы их принять? Или сходу отвергните и будете повторять сказки про "План Даллеса" и ""Цитату Олбрайт"?
BadNickname
Он даже про "Котлеты по киевски" и прочие отчаянные попытки США спасти СССР не слышал - по НТВ об этом не говорили.
О, охранители уже в неназываемое полезли.
Popadanec
Они даже российскую космонавтику и фактически науку проспонсировали. Первый модуль МКС построен на деньги США. Зачем это делать стране, которая хочет разрушить РФ, загадка чёрной дыры.
DvoiNic
Тут было решение несколько другой задачи - предотвратить расползание спецов по восточным странам. Ну и купить что-то подешевле. Т.е. это было не альтруизмом, но "стремление разрушить" сюда явно не вписывается
Popadanec
Специалисты либо невыездные, либо семейные, либо не очень то и хотят ехать в страны, где с экономикой и безопасностью всё ещё хуже.
Купить что то по дешевле, на сколько я знаю, всегда было максимум, инициативой частных компаний, но ни как не государства. Спонсировать чужую инфраструктуру, в ущерб своей, такое себе решение.
DvoiNic
"Невыездность" в те годы обходилась достаточно просто (бардак был изрядный), семью надо кормить, а несмотря на общие проблемы с экономикой, частные хорошие условия условия для нескольких столь ценных специалистов государства (которые "развивают ракетную отрасль несмотря на проблемы с экономикой") могли обеспечить.
инициативы частных компаний появились после решения Гора-Черномырдина.
DvoiNic
Никому распад России не нужен. И распад СССР был не нужен (некоторые американские президенты даже разъезжали и призывали некоторых не выходить из СССР). И поводом для санкций послужила не "риторика", а "действия".
konst90
Мне кажется, тут уместнее другая.
Если ты плюнешь в коллектив - коллектив утрётся. Если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь.
А суверенный космос для страны с 2% мирового ВВП, как и любая другая суверенная отрасль, обречён на отставание. Россия десятки лет выезжала на советском заделе - а по атому, например, выезжает до сих пор - но любой задел рано или поздно закончится, конкуренты дружно уйдут вперёд, и суверенно догнать их не получится.
Dimmirslr
Индия имеет ВВП, сравнимый с нашим, но при этом умудряется иметь очень успешную и эффективную космическую программу) Дело не только в размере ВВП, но и в приоритетах, эффективности расходования средств и умной специализации
konst90
Пять запусков в год, одна АМС и отсутствие пилотируемой космонавтики. Это не уровень России.
nidalee
Теперь выше...
Popadanec
Сравним статистику в следующем году. Включая пилотируемую космонавтику.
A_Green
За космос "спасибо" - Рогозину и компании.
А вот с атомом вы ошибаетесь, сильно обновлена разработка всего.
Usamen
1
Usamen
2
Usamen
Ага, попался украинец разоблаченный буквой "ї"!
Daimos
Вы из организации для которой везде враги?
exTvr
del/miss
Dark-Alex
В нормальных странах деньги вкладывают в ракеты запуская их в космос, а в нашей стране деньги вкладывают в ракеты запускаемые в соседнее государство. Вот и настигла нас заслуженная Карма. Теперь охото прикупить почтовые марки по нашей и советской космической программе ибо только эта память для нас осталась.
nbkgroup
Авторы задач забыли упомянуть, на кого мочились Маск с Безосом.