В недавней статье про МС-21 в комментариях несколько раз спросили: а что с «кукурузником»? Тот самый маленький самолётик, замена Ан-2, легенды, которая летает с 1947 года.
30 января 2022 года на аэродроме в Арамиле под Екатеринбургом в воздух впервые поднялся ЛМС-901 «Байкал». Двадцать пять минут, высота 500 метров, за штурвалом лётчик-испытатель Валентин Лаврентьев. Маленький белый высокоплан с одним турбовинтовым двигателем.
Обещали серийное производство с 2024 года.
Апрель 2026-го. Серийных «Байкалов» нету.
Но и сказать, что проект мёртв, нельзя. В декабре 2025-го «Байкал» впервые полетел с российским двигателем ВК-800 и российским винтом АВ-901. В феврале 2026-го поднялся второй лётный экземпляр ,уже с доработанными шасси, крылом и носовой частью. В конце марта глава Минпромторга сказал о сертификации до конца 2026 года.
Ну, посмотрим. Пока давайте разберёмся, что это за самолёт и зачем он вообще нужен.
Зачем менять машину, которая летает 78 лет
Ан-2 впервые взлетел 31 августа 1947 года.
С тех пор их построили больше 18 000 штук. Многие до сих пор летают на Дальнем Востоке, в Сибири, на Крайнем Севере: возят почту, больных, геологов, парашютистов, тушат пожары.
Еще интересность в том, что Ан-2 — биплан с поршневым двигателем АШ-62ИР, конструкция которого восходит к довоенному времени. Расход около 200 литров в час. Крейсерская скорость — 185 км/ч, тот же сапсан быстрее. Ресурс давно исчерпан, машины летают на бесконечных продлениях. Запчастей всё меньше, новых Ан-2 не производят с 2002 года.
Тут еще часто возникает идея: а почему не купить Cessna Caravan и не мучиться?
Что такое «Байкал» по ТТХ
ЛМС-901 — лёгкий многоцелевой самолёт. Разработчик — УЗГА через дочернее «Байкал-Инжиниринг», проектирование вёл МАИ. Схема — подкосный высокоплан с одним ТВД и неубирающимся шасси.
Экипаж: 1-2 человека
Пассажиры: до 9 (ограничение АП-23 для однодвигательных)
Грузоподъёмность: до 2 000 кг (или 1 500 кг на 1 000 км)
Масса пустого: ~2 000 кг
Максимальная взлётная: 4 800 кг
Крейсерская скорость: 250-300 км/ч
Дальность с нагрузкой: до 1 500 км
Перегоночная дальность: ~3 000 км
Разбег: от 250 м
Двигатель (серия): ВК-800СМ, до 870 л.с.
По сравнению с Ан-2: масса пустого на 1 400 кг меньше, скорость выше в полтора раза, дальность сопоставимая или выше. Перевозить он может 9 человек, но размерность позволяет взять на борт до 12 пассажиров (я так понял, девятка связана именно с требованиями безопасности).
Ещё предусмотрена парашютная система спасения. Отказал движок над тайгой — выбрасывается парашют, самолёт целиком опускается.
Штука совсем не лишняя и возможно для кого то фантастическая.
А почему не купить Cessna Caravan
Cessna Grand Caravan EX по сути уже мировой стандарт. Летает с 1984 года, построено около 3 000 штук. FedEx, миссионерские организации, авиакомпании от Аляски до Мальдив. 14 мест, PT6A-140 на 867 л.с., крейсерская 340 км/ч, дальность ~1 700 км. Цена $2,8 млн. Проверенная и надёжная машина.
Daher Kodiak 100 — более новый конкурент, разработан специально для коротких грунтовых полос. 10 мест, PT6A-34 на 750 л.с., разбег 230 метров. Цена — $2,95–3,5 млн. 340 штук к с 2008 года.
Честно говоря,по чистым ТТХ Caravan и Kodiak объективно лучше героя статьи, быстрее, дальше,да и еще и проверены десятилетиями. Так зачем своё?
Три причины, они все очевидные.
Санкции.
Инфраструктура. Сертифицированных сервисных центров Pratt & Whitney в Якутске нет.
Масштаб. Нужны не 20 машин, а сотни.
Двигатель
«Байкал» на 80% история про мотор.
Сначала летали с чешско-американским GE H80-200. Потом ремоторизация: ВК-800СМ (ОДК-Климов, Петербург), до 870 л.с., плюс винт АВ-901. Четыре опытных образца, мощность от 807 до 877 л.с.
Тут хочу отдать должное, сделать турбовинтовой движок в классе 800-900 л.с. задача очень серьёзная. У канадцев линейка PT6 оттачивалась с 1963 года. ВК-800 — первая попытка сделать российский ТВД в этом классе. То, что он крутит винт и самолёт летает — уже результат. Вопрос в ресурсе и сроках сертификации.
Цена
По заявлению директора предприятия Леонида Лузгина, будет находиться на уровне иностранных самолётов аналогичного класса – от 220 до 340 млн рублей.
Если взять среднее 280 млн — это ~$3,4 млн. Если «Байкал» удержится в районе 280, то как будто ок. Поползёт к 400 — экономика для регионалов как будто не очень.
Кто ждет?
139 бортов до 2030 года по комплексной программе. Первые пять — для «Авроры» — обещают в конце 2026-го, ещё пять в 2027-м.
139 за четыре года — около 35 штук в год. УЗГА раньше серийно самолёты не строил.
Потребность при этом 300-500 машин только для Дальнего Востока и Арктики.
Хватит ли времени, денег и воли? Не знаю. Но сотни посёлков без нормального авиасообщения — довольно мощный аргумент, чтобы попытаться. Что думаете вы?
Я веду телеграм-канал «Будни пилота» — пишу про авиацию в России. Разбираю самолёты, слежу за программами, радуюсь, когда есть чему, и задаю вопросы, когда не радостно. Если зацепило — заходите, там много разборов и всегда жарковато в комментариях.
Комментарии (78)
moonoviy
04.04.2026 05:25В целом, картина получается очень печальная. 35 самолетов в год для огромной страны - выглядит как провал. При этом нет конкуренции, нет альтернатив. Неужели, эта отрасль никому по-настоящему не интересна?
aik
04.04.2026 05:25У тех, у кого есть спрос на кукурузники, нет денег на новые самолёты. Даже 280м будет многовато, ибо ан-2 в хорошем состоянии стоит 20-30 миллионов.
ssj100
04.04.2026 05:25И это 9-ти местный самолет.
Хотя эта работа и так выглядела факультативно - зачем что-то делать если есть проверенный Ан-2, или Цессна
dimaaannn
04.04.2026 05:25Малая авиация в целом очень сильно задушена, и как следствие, высокая стоимость... Вообще всего, что связано с самолетами.
saag
04.04.2026 05:25ВК-800СМ (ОДК-Климов, Петербург), до 870 л.с.
Это самое маркетинговое "До" на этикетке, такое заявление говорит, что до заявленных 870 л.с. двигатель не дотягивает, так проще этикетку переклеить, чем дальше с ним мучиться...
Arhammon
04.04.2026 05:25Авиадвижки работают не как наземные - есть взлетная мощность на минуты работы, есть крейсерская для полета. До 870 в данном случае, может и 500... подобный "маркетинговый трюк" стандарт как бы не столетие.
saag
04.04.2026 05:25ни в одном ТТХ двигателей внутреннего сгорания не написано До такой то максимальной мощности, сколько получили на стенде, столько и пишут, этот двигатель видать какой то уникум.
strvv
04.04.2026 05:25Как написали ранее - пиковая мощность, на взлёте, и эксплуатационная, которая указывается на стенде для очень усредненного двигателя - разные вещи. В частности если брать отечественный двигатель змз-406 семейства - там от 80 до 200, но 200 сильные шли не на автомобили, отрабатывали на судна с воздушной подушкой, т.е. штатно работа на тех же 120-150 л.с. и в режиме подъема (старта) - 200 л.с. Один и тот же двигатель на разных требованиях по токсичности (4062), с повышением норм с 150 до 130 л.с. А в авиации, когда маршевая мощность будет в пару раз меньше взлётной - вполне нормальное явление.
VT100
04.04.2026 05:25Rolls-Royse пишет, ни мало не обинуясь, что “мощность двигателя - достаточная”.
zapimir
04.04.2026 05:25Там же нашли конструктивные ошибки в прошлом году и попросили кучу бабла и времени на устранение. Да и в заявленные ТТХ не попали.
Просто кому-то из чинуш выгодно пилить на проекте. Особенно замечательно традиционное не учитывание в стоимости готовых изделий денег затраченных на разработку.
Тут весьма подробный разбор проблем Байкалаssj100
04.04.2026 05:25Это обидно что вместо результата - пиление. Самолет вроде небольшой а лучше чем 70 летний Ан-2 не могут родить.
amaksr
04.04.2026 05:25На форуме reaa специалисты приводят контр-аргументы автору ролика https://reaa.ru/threads/samolet-lms-901-baikal.101330/, интересно почитать для полноты картины… Но если в общем посмотреть на тенденции в мировой авиации, то ожидать от этого самолета коммерческого прорыва не приходится. Последний похожий наверное можно считать PC-12, разработали 30 лет назад, но сравнивать их некорректно (убирающиеся шасси, носовое колесо, герметичный, летает сильно выше и быстрее). Сессна Караван и остальные разработаны еще раньше. Так что сам факт попытки радует, но пытаются многие, и почти ни у кого не получается, имею в виду с точки зрения профита.
VashKO
04.04.2026 05:25Но сотни посёлков без нормального авиасообщения — довольно мощный аргумент, чтобы попытаться. Что думаете вы?
Думаю что тем, кто принимает решения в Москве - проблемы сотен поселков менее значимы, чем собственный карман. Им наверху ни жарко ни холодно.
chapai22
04.04.2026 05:25поэтому и финансируют программы создания самолетов. от балды. Да?.
Kenya-West
04.04.2026 05:25от балды
Вывод некорректен. Правильный ответ: для собственного кармана. Есть проект, есть обозначенные гос-вом цели, и есть интерес у определённого круга лиц заработать на этом максимально.
Вопрос - причём тут посёлки - остаётся актуальным. В Москве об этом 100% не задумываются. Я как житель такого посёлка говорю. Особенно запомнил настроения москвичей, когда Ельцин задушил судоходство на р. Лене в 90-х. Запомнил и никогда не забуду.
chapai22
04.04.2026 05:25Так и изготовитель, скажем, лекарств, не о вашем здоровье печётся а чтоб заработать. И зарабатывает. Но в итоге у вас есть лекарство. Так же те бизнесы, кто в поселки какую то еду вкусную возят ну или еще чего. Ну да, не благотворительность неимущим сиротам.
Кто то зарабатывает это нормально, если не буквальное воровство без выхлопа. В том числе из вовлеченных в проект. А иначе и не бывает если никому не интересно.
И ожидать что люди где то там далеко, денно и нощно пекутся прям о ком то неведомом в глуши, а не о своих проблемах, прям кушать не могут, - странно. Но в итоге что то делают, из разных соображений.
С другой стороны, кроме опеки государства, вы и сами можете. Чай не дети.
Furriest
04.04.2026 05:25Потому что купить сотням поселков цессны - гораздо менее профитно для собственного кармана.
chapai22
04.04.2026 05:25И лексусы? Вполне может быть что тратить бюджетные так попросту нельзя, тем более если есть альтернативы. Там еще и обслуживание надо покупать. А альтернатива - ну не быстро, да.
И мы вообще то говорим о местах и людях которые не то что прибыли стране и себе не приносят а скорее всего убыточны, как негры на пособии. Цинично звучит, понимаю, - но как бы логичнее направлять деньги туда где от них будет отдача всем а не кидать в провал.Например в места где что то производят а не сидят на пособиях.
В штатах так и есть - если место никчемно и помирает - ну люди поднимаются и оставляют городок и уезжают. Остается городок призрак - таких полным полно. А не сидят , ждут когда им цессны привезут в подарок, ну и все остальное.
p0isk
04.04.2026 05:25Cessna Grand Caravan EX 14 мест
Но всё равно можно будет использовать только 9, так?
VashKO
04.04.2026 05:25Без бортпроводника - только 9
Несколько лет назад был большой шум в СМИ. Родители вынуждены были везти больного ребенка из глухого поселка на машине - потому что Ан-2 туда летает раз в неделю, все места были раскуплены - а КВС категорически отказался взять 10-го и 11 пассажира на борт. И я КВС хорошо понимаю - получить угоовку ему не улыбалось, а другие пассажиры свои места уступить не пожелали.Сорри, перепутал. Про АН-2 там другая история была - а это про L-410 в поселке Томтор в июле в жару в 2021-м
ru_vlad
04.04.2026 05:25Вот честно не понимаю, почему не возродить “Пчелку” АН-28 с ГТД-350 или возродить Бе-30(32). На сколько помню движки там делал родоначальник ОДК-Климов.
RusikR2D2
04.04.2026 05:25По тем же причинам, по которым планируют выпускать Superjet и MC21, а не Ту-154.
А еще предложенные вами варианты - это самолеты другого "класса" - "Байкал" с одним двигателем и рассчитан на 9 пассажиров.
ru_vlad
04.04.2026 05:25“Байкал” как мне кажется это “тупик”, во первых “Пчела” и Л-410 это реальные были замены Ан-2, во вторых безопасность двух двигательного лучше, и в третьих они уже созданы.
Mixael-L
04.04.2026 05:25Ан-28 -да, если не смотреть на количество двигателей, очень близка была бы для замены Ан-2, но не Л-410, это совсем другая машина.
ru_vlad
04.04.2026 05:25Элка (Л-410), машина того же класса, малая авиация, чуток разбег больше чем Ан-2 и комфорт лучше, да 15-18 человек или 1.5 тонны груза. Ан-2 тоже 1200-1500кг груза, скорость меньше (для химии хорошо) и 10 человек пассажиров. Управляемость у Элки лучше (сдавал на нем практику), обслуживание требует нормального в отличии от Ан-2 (любой механик мог).
zapimir
04.04.2026 05:25Это распространенная отмазка про движки. Типа безопасность лучше.
Но на деле для самолета замены Ан-2 - это исключительно лишние расходы, причём многократные, так как помимо самого движка, нужно ещё дублировать те же топливопроводы, управление, растет вес, удваиваются работы по обслуживанию и затраты на расходники, два движка жрут больше топлива, чем один.Для сравнения можно вспомнить F-16 и Миг-29. У первого один двигатель, у второго 2. На деле F-16 может поднимать почти 8 тонн вооружения при собственном весе 9 тонн, а Миг-29 при весе в 11 тонн поднимает 2 тонны.
А для коммерчески успешного пассажирского самолета не только каждый лишний килограмм важен, но и стоимость обслуживания. Если конечно вам не нужно на хайпе освоить госбабки.
ru_vlad
04.04.2026 05:25Во первых, Миг-29 в последних версиях более 4 тонн груза, во вторых все же это разные машины, 29 истребитель, 16 истребитель-бомбардировщик. Можно вспомнить еще F-15 и F-14 у них тоже по паре движков. Если же говорить за коммерцию, то в этой стране малая авиация вряд ли будет прибыльной. На счет пары движков, Элку на одном пожалуй смогу нормально посадить, а вот Байкал без двигателя не уверен. Кстати Ан-2 благодаря своему планеру нормально садился с выключенным двигателем.
RusikR2D2
04.04.2026 05:25Стоимость эксплуатации же. Обслуживание двух двигателей дороже в два раза. "Большой" самолет требует большой экипаж (поэтому в "Байкале" девять пассажиров), больше места для хранения и т.п. А то, что они созданы - это скорее минус. Т.к. они созданы с использованием старых стандартов (например шум и комфорт), старых материалов, старых деталей (двигатели уже не производятся, авионика устарела). А переделать (и сертифицировать) под новые - это практически создать новый самолет.
mishkin79
04.04.2026 05:25Газета "Правда" 1931 год. - В то время как Соединённые Штаты Америки имеют около 10 тысяч гражданских самолетов, мы имеем только около 150. Сейчас отставание ещё больше. Почему - конструкторы с инженерами скажут - "по качану", остальные кококо и бебебе... Машина кстати гвно. Что первая, что вторая. Кому она нужна при такой цене и характеристикам?
Astroscope
04.04.2026 05:25А почему не купить Cessna Caravan
Как-то толкового ответа на вопрос не получается. Что Cessna, что упомянутый в статье ее конкурент, смогли в быстро, качественно, недорого™ - как минимум в сравнении с сабжем. Причем сделали это много лет назад, на пусть ненамного, но объективно более низком уровне развития прикладной науки и техники авиастроения.
Nick0las
04.04.2026 05:25Тема замены АН-2 обсуждается в СМИ и на форумах уже лет 20, если не больше. За это время создавались и умирали различные проекты. Около 20 лет назад я сталкивался с мнением, что те, кто готовы купить старый АН-2, не готовы покупать новый самолет с ГТД из-за высокой цены самого самолета, и из-за высокой стоимости обслуживания ГТД. Самолет создать можно, а готовых его купить почти нет. Самолет выходит очень дорогим. В итоге получается порочный круг, который можно разорвать только если корпорации, добывающие что-то на просторах нашей родины, вложатся в развитие МВЛ. Предыдущей корпорацией, которая вложилась, был СССР.
Aggle
04.04.2026 05:25В итоге получается порочный круг, который можно разорвать только если корпорации, добывающие что-то на просторах нашей родины, вложатся в развитие МВЛ.
Не совсем понимаю постоянные попытки что-то взять именно у добытчиков.
Nick0las
04.04.2026 05:25Самолеты МВЛ нужны чтобы возить людей в отдаленные поселки. Само существование и развитие отдаленных поселков, насколько я понимаю, нужно прежде всего для проведения геологоразведочных работ и организации добычи полезных ископаемых. Иные причины поддерживать там поселки (научные исследования, метеорология, нетрадиционный туризм) много денег не принесут.
Astroscope
04.04.2026 05:25Самолеты МВЛ нужны чтобы возить людей в отдаленные поселки. Само существование и развитие отдаленных поселков, насколько я понимаю, нужно прежде всего для проведения геологоразведочных работ и организации добычи полезных ископаемых.
А экономика этих перевозок какая получается? Существуют ли какие-то расчеты, из которых номинально коммерческим структурам, занятым разведкой, добычей и транспортировкой ресурсов на экспорт, выгодно владеть авиапарком вообще и использовать авиацию для транспортировки персонала в частности? Вторым, уточняющим вопросом, будет конкретизация по типам воздушных судов. На морские платформы самолетом летать не совсем целесообразно из-за трудностей с высадкой и посадкой на обратный рейс. На континентальном шельфе тоже какой-никакой аэродром нужен, пусть простейший с грунтовой полосой.
Второй вопрос, важный для контекста: а как в эти поселки добирались до пока еще гипотетического самолета?
Иные причины поддерживать там поселки (научные исследования, метеорология, нетрадиционный туризм) много денег не принесут.
Так может быть и не нужно поддерживать поселки там, где они не приносят ничего или приносят настолько мало, что никак не оправдывают свое существование? Купить самолеты, чтобы летать в эти поселки не выглядит экономическим обоснованием необходимости поселка - это просто потратить деньги на самолет сразу и постоянно тратить на его содержание, даже если он почти не летает. А если летает - то тратить деньги на эксплуатацию. Но без рациональной причины и за чей счет?
n3tmaniac
04.04.2026 05:25Что значит "УЗГА раньше серийно самолёты не строил"?
В 2010-х годах Diamond Aircraft заключила лицензионные соглашения на локализацию ряда моделей самолётов, в том числе DA42, с китайской CETC Wuhu Diamond Aircraft Manufacture Co., Ltd и российским предприятием «Уральский завод гражданской авиации». На 2021 год в России изготовлено 100 самолётов DA42.
Aggle
04.04.2026 05:25Если взять среднее 280 млн — это ~$3,4 млн. Если «Байкал» удержится в районе 280, то как будто ок. Поползёт к 400 — экономика для регионалов как будто не очень.
На 280 млн. она тоже не очень выглядит, если без субсидирования.
Очень упрощённо: берём самолёт на 20 лет. Предположим, что в день выполняется, в среднем, 2 рейса. Таким образом, за 20 лет наш трудяга налетает 20 x 365 x 2 = 14 600 рейсов. На каждый рейс будет приходиться 280 000 000/14 600 = 19 178 рублей из стоимости машины. При искусственно ограниченной вместимости в 9 кресел в билете каждого пассажира будет сидеть минимум 19 178/14 600 = 2 130 рублей (нет, намного больше). Уже так нехило для условной линии Малое Гадюкино – Большое Жабино.
Малая авиация очень чувствительна к погоде, так что значительную часть рейсов можно смело выбрасывать. Накинем ещё проценты по платежам/кредитам, стоимость ТО и ЗИП, ФОТ пилотов и сотрудников авиакомпании, топливо, различные скрытые платежи, АНО, АПО, etc.
Вопрос - какова теперь будет минимальная стоимость билета в Большое Жабино? Захотят ли летать туда гадюкинцы?
Я сейчас не говорю про населённые пункты, куда кроме как по воздуху добраться нельзя — такие маршруты однозначно будут субсидировать. Но вот сколько будет направлений, на которых высокая стоимость авиабилета будет однозначно компенсировать неудобства, связанные с другими вариантами транспорта? Какая загрузка там будет (заплатить 20 000, к примеру за билет может только сельский куркуль Мирон, а его сосед, пастух Коля, предпочтёт полсуток трястись в уже регулярно ездящем из Гадюкино "Хайсе")? И т. д. и т. п.
Wijey
04.04.2026 05:25Вот эта потребность в 300-500 машин только для ДВ и Арктики слишком фантастична, конечно. То есть теоретическая потребность то может и есть, но на деле в таких объёмах никто закупать не будет
ssj100
04.04.2026 05:25Давайте сначала посчитаем сколько в РФ Ан-2 и Л410 эксплуатируются, и уже от этого отталкиватся.
Furriest
Интересная статья, спасибо.
Только к финалу закончилось мыслетопливо, видимо, и тезисы стали непрозрачны. Раскройте раздел "зачем свое".
1) Санкции - условно понятно, хотя именно в текущих условиях всё ещё выгоднее купить и построить инфраструктуру обслуживания, чем строить новый самолет самим. Есть ли в Якутске сертифицированный сервисный центр ОДК-Климов?
Вы имели в виду "готовимся к войне и когда она начнется - никто не продаст"?
2) Масштаб - тут вообще не ясно, если купить "не двадцать машин, а сотни" - будет еще выгоднее покупать, чем строить.
3) Двигатель - опять же, для эксплуатанта надежный, оттачиваемый и развиваемый более полувека мотор гораздо лучше, чем тот, который прямо на тебе будут оттачивать здесь и сейчас. Парашютная система спасения, конечно, повысит вероятность выживания пассажиров при "оттачивании двигателя", но...
Т.е. если наша цель не профинансировать с ущербом для российской экономики ОДК-Климов, а перевозить людей и грузы максимально эффективно - вариант покупки всё ещё выглядит эффективнее.
Особенно если вспомнить, что можно купить не машины кучкой, а лицензию и документацию для производства копий.
chapai22
тут дело такое - свое всегда дешевле. Дома кушать дешевле (и пользительней) чем в ресторане, хотя там красивше.
Опять же, пока покупали - компетенции ушли.
- за деньги купим все, как какой то богатый штырь .рассказывал про запросто сделать автозавод и новую машину). Выяснилось что это все не так работает, как он привык с прислугой и личными вещами.
Так же выясняется что жвачку с этикеткой папуасам привезут а вот завод и инфраструктуру и тонкие подробности нет. Максимум жесть для упаковок и неизвестные добавки в пакетике.
И в любой момент выключат свет. В любой - причем довольно произвольный. Там - не феи. И повестка меняется каждый раз.
Второе - покупая там оплачиваешь жизнь и рабочих и инженеров там. А свои, такие же, шарятся по помойкам и стоят охранниками у ларьков. И их надо тоже содержать, хотя пользы нет.. Деньги улетают из экономики - в одну дорогу. Причем не рубли(туда) а доллары. Есть разница. И где брать долларов для оплаты туда - отдельный вопрос.
Строя у себя - в итоге и даешь работу и эффективней распоряжаешься своим ресурсом и растишь компетенции. Деньги крутятся внутри, делая другие деньги.
Но на старте - да , не выгодно и сложности. Ну и тут каждый выбирает для себя как ему дальше. У большой страны бывают непрямые резоны. Тем более что эти самолеты за гос счет, видимо, покупаются.
Вероятно сервис центр климова ближе и быстрей приедет. Чем отвозить куда то за моря.
или звать чувачка в клечатых штанишках который будет говорить "карош люблю, плахой -нэт!". Монополизация и закрытый рынок разврашают - но это иначе чем никак, и в общем поправимая проблема.
оно и раньше почему то не случалось а таперича на долгие годы можно и забыть.
но вы ответьте для себя - много такого в других областях случилось ранее? чтоб вот лицензии компетенции от и до и далее ты независим и клепай?
Furriest
Не-а. Если вы посчитаете все расходы на готовку дома - она экономически эффективнее только в большой семье. Для пары или одиночки доставка готовой еды выгоднее, чем готовка (да и в большой дети часто отказываются есть то же, что и родители - тогда и там экономика не сходится).
Все остальное у вас - рассуждения, не очень подкрепленные. Где "выяснилось", что "выясняется"? Давайте конкретику разберем.
chapai22
Нет разумеется. и конечно я знаю цифры.
Выгодней - всегда, если только вы не олигарх проездом во вьетнаме и вас обслуживают за копейки местные, копеечным же сырьем. Впрочем - долго это жрать невозможно. как и всю азиатчину. Единственно, где нет смысла готовить - в короткой туристической поездке.
А в цивилизации, поесть просто кусок приличной на вид и вкус пиццы стоит 16 баксов. В ресторане думаю так минимум от полтинника баксов (чаще 70+) что то простое. На одного. И эээ... давно.
можно попробовать поесть совсем овно в забегаловке за $25-$30 - но это себя не уважать. И тоже самое в китайском магазине будет стоит три бакса сырьем.
Но и раньше, когда все было сильно дешевле, как то так и было, если есть не мусор и желать чтоб было не на машинном масле пересоленное кое как.
Умение готовить - рулит , на самом то деле, а времени берет немного да и в радость.. Как и вообще умения что то делать самому. Например поменять тормоза в машине.
Но вы скорей всего не учитываете качества сырья, качества технологии, привычности пищи и рациона (и проблем от нее) и вкусов (привычек) а так же доступности мелких изысков/деликатесов, которые дома (покупные или самодельные) всегда будут дешевле. В итоге - лучше качество, больше здоровья и никуда не надо торопиться, одеваться, ехать, и давать чаевые. И можно выпить вина хорошего за цену бутылки а не наценку в 500%. Доставка мало что меняет и тоже не бесплатна.
С кофием кстати тоже, и хорошая итальянская эспрессо машинка окупается полностью лет за пять, хотя по цене выглядит как безумие. При много лучшим кофе под рукой.
Вы просто никогда всерьез не пробовали считать все и жить в месте где все стоит денег, особенно сервис.
ну и этта - здоровье не купишь. тем более с возрастом.
Furriest
Я вот прямо теряюсь в догадках, с одной стороны вы уберпатриот про "нужно своё", а с другой у вас все расценки в долларах США. За США разговаривать не могу, там жил месяцы и не пытался делать это экономически эффективным.
Я, уж извините, живу там же, где деньги на обсуждаемые самолеты тратят. И вот ровно здесь, в рублях, заказная еда на одного-двух человек обходится существенно дешевле, чем расходы на самостоятельную готовку того же качества. Но расходы, очевидно, включают время, последующий клининг, выбрасывание приготовленного и не употребленного вовремя и так далее - в общем, из расчета "затраченные деньги и время на одну порцию употребленной еды".
Вас понесло в то, что "свое лучше, вкуснее и полезнее". Это очень субъективно и спорно - и не имеет никакого отношения к экономической эффективности. Готовка для вас может быть приятным хобби - и это тоже не имеет отношения к экономической эффективности. Ничто не имеет отношения к экономической эффективности, кроме экономической эффективности :)
chapai22
я не уберпатриот, просто здравый смысл и жизненная опытность, как говорил профессор Преображенский.
К штатам точно так же относится - и вот это "папуасы нам склепают задешево, а мы все купим" громыхнуло обратно, еще с ковида.
И много чего своего - просто нет, потому что вынесли к дяде. А дядя оказался не такой уж и брат.
можно почитать историю про маски в ковид. Как до него, владелец последней помирающей фабрики бегал и объяснял, что так нельзя же..
И государству было пофиг - а условному рынку который бегает где на два чатла дешевле пофиг вообще все.
Прям ща, дикая проблема с электронной мелочевкой.Резисторы конденсаторы и тому подобное копеечное. Которые _все_ делаются там. А без них ты никакой ультрапроцессор на спаяешь. Внезапно.
Трампыч пытается крутить обратно - и всем это аукнулось так, что мало не покажется. И стало прям плохо и дорого.Реально. Но с другой стороны, понятно что дальше никак по тому пути что был. Но все равно приятного мало.
мне сложно обсуждать ваши цены. но почти наверняка врядли, если только у вас коммунизм не наступил или требования к еде своеобразные.
еда как сырье дешева, стоимость добавляет сервис и вокруг.
Не путаем "дешевле по деньгам" и "мое время и комфорт оч ценно" и "я могу позволить себе нанять других". Это - разное.
вы опять путаете комфорт и лень, со стоимостью в деньгах. Сколько стоит вам вынести мусор или протереть стол? За вывоз все равно платите. Правильно - нисколько. Дома ваше время оплачивается никак и счетчик вам никто не включает в момент похода к мусорке.
"В это время с могу зарабатывать упущенное бабло" популярный мем, но в реальности не бывает. Другое дело, если грудные дети а наличии - там да, время ценно по факту.
В ресторане экономят на всем, и вообще все, включая протирание стола и его стояние, рент помещения, включен в цену и вы платите живыми деньгами.
Мешок салатных листиков(на кучу порций) стоит четверть от тарелки салата в ресторане или кафе. Даже если выбросить половину - все равно дешевле, только у вас есть резерв.
Это вопрос планирования и навыка. Врядли вы выбрасываете мясо и рыбу что реально дорого.
чего там субъективного? вкус и качество вполне значимый параметр и каждый понимает чётко. Вы готовите так как вам хорошо и то что нравится.К этому привыкаете. Все остальное будет не так. А где так или как именно надо - либо редкое спец место либо цена. И до качества ингредиентов - оно разное и себе за те же деньги можно купит много качественнее. Время да, но его все равно надо тратить - не засолишь и в могилу не возьмешь.,
разумеется ваш бесплатный труд и ваша бесплатная кухня, дешевле нанятого работника и рента чужого помещения. Собственно экономия в этом существенна - либо делаете вы либо за вас за ваши деньги + прибыль помимо затрат..
Furriest
Вы, видимо, живете уже достаточно долго, чтобы путать собственные убеждения и здравый смысл. Люди очень любят опыт прошлого натягивать на измененное настоящее. Все генералы готовятся к прошедшей войне.
Аргументы нужны, не на уровне "мне кажется".
Вынести мусор мне стоит пятнадцать минут моего времени. Протереть стол - пять минут, плюс расходники. Я не говорю, что я в это время могу зарабатывать упущенное бабло, но время - это тоже ресурс и если вы не оцениваете его затраты, предлагаю вам пойти в свободное время подметать улицы вашего города. Метлу выдадут, обойдется вам нисколько, счетчик никто не включит. И на фитнесе сильно сэкономите, сплошные плюсы.
Это вы мне тут кухню решили подарить на ровном месте? Я не против, дарите. На какой адрес выслать счет на оплату?
Или для вас новость, что "кухня для готовки" и "кухня для потребления доставки" - это две разные кухни?
И да, резюмируя - у вас в США всё может быть по-другому.
Но я считал свои кейсы в славном городе Москве, прямо с табличкой в экселе. Даже если не учитывать время, на одного человека готовка категорически невыгодна. В том числе потому что практически невозможно сварить "тарелку борща" или приготовить "порцию плова", и даже если выкручиваться с "сварить всего литр"(что надо еще уметь, это отдельный скилл), ингредиенты на литр борща купить тоже задача со звездочкой.
На двоих можно попытаться выйти в ноль, но с существенными ограничениями. Если вы в паре хотите есть вкусно и разнообразно, а не "мы сварили борщ, теперь будем есть борщ, пока не закончится борщ, а потом приготовим казан плова и будем есть плов, пока не закончится плов" - доставка выгоднее.
И еще один нюанс, который вы стыдливо игнорируете - это необходимый скилл для того, чтобы готовить вкусно и разнообразно. Сколько знаю людей, которые готовят сами себе - у большинства набор блюд достаточно сильно ограничен и выйти за этот диапазон они чаще всего с приличным качеством (вкусно!) не могут. Потому что качественная готовка вполне себе требует квалификации, а "не отравился и ладно" - это так себе история.
Заметил, кстати, что вы постоянно упоминаете рестораны - я не говорю про ежедневные походы в рестораны, я говорю про доставку готовой еды (в том числе и из ресторанов при желании). Возможно, в США это мало распространено, но вряд ли имеет смысл опираться на ситуацию в плохо развитых в этом отношении обществах. В Москве это работает прекрасно.
RulenBagdasis
Я засёк сейчас. Приготовить пасту с морепродуктами заняло 9 минут времени (время на разморозку я не считаю). Сколько у вас доставка займёт?
Работает, только стоит дороже готовки. Как и в США.
chapai22
а что принципиально изменилось в настоящем? Расскажите.
А как вы его исчисляете в денежном эквиваленте?.
И еще стесняюсь спросить - а вот поход в туалет? И потом подтереть. Это же сколько времени буквально прос..тся. Минуты складываются в часы, те в дни, потом месяцы, годы! - и на что, где?! Ужос. А можно было бы экономить ресурс и делать что-то задорное, творческое. Или кого то нанять, с доставкой. Дешевле.
А зачем подметать чужие улицы? Моя выгода в чем?
Но и нет, метлу не выдадут и подметать не факт что позволят.
Вредно - пыль, да еще всякая дрянь по дороге.
А чем оные различаются? что вообще такое - "кухня потребления доставки" - это как в коммуне или тюряге столы и лавки? и мусор кто то выносит, после потребления.
Не, ну тогда готовить наверно неудобно. Охрана будет недовольна. Если только чифирку подварить.
чой та? отлично можно. ну прям точно одну свежего брща - сложней конечно .И ему бы настояться. Но полно Campbell’s Condensed Soup в баночках - там как раз тарелка или две. И все - годные, очень даже, ассортимент - ну дохрена (пишут что больше 50). Те, что Уорхол рисовал на знаменитой картине.
Плов или ризотто и паэллу- там и на тарелку запросто..
Ризотто.собственно так и делается. Разве что паэлла марискос со свежими мидиями с океана- там приходится брать большую спец сковородку, иначе не влезут.
мой борщ это свекла лук, морковка капуста. картошка,томат-паста, зелень, специи. Без бульонов - вегетарианский лучше заходит. Все что надо - лежит в холодильнике всегда (это называется планирование) Вообще холодильник, если что - удобно. можно брать в запас. И с утра еще надо покушать и вечером.
Можно покупать и одну морковку и одну луковицу(выбрать мелкую или шалот) , одну картошку, без проблем. Зелень правда только пучком.
Есть еще сервис когда раз в неделю (?) привозят ингредиенты для готовки и рецепты от шеф повара, подобранные, именно на каждый день.ну и посильное но вполне интересное. Одна или две порции - не знаю.Коробка и там вообще все. Но блюда были на вид и по рецептуре очень даже.
В общем, надуманная проблема как по мне.
но в принципе - я как то жил одно время, по дороге с работы покупая еды на один раз, штучку, и на одну порцию. Чтоб каждый день разное. Готовка полного обеда хорошего ресторанного качества (иногда вычурного,скажем утка дартаньян но там заранее программировалось, или сювид) занимала минут 15 моего времени, включая накрытие - и как в ресторане со всеми свистками и бокалами.
так это идеально, как по мне. Когда вкусно и можно повторить(tm).
и чтоб мамин тортик никогда не кончался.
[подумав] И варенье!
ну здесь помочь не могу. У меня умеют готовить все. С детства.
В ковид было прикольно - когда закрыли все рестораны и вообще все тейкауты. И тут выяснилось что большинство народу помоложе - вообще не умеют готовить. Совсем. И даже посуды нет. Вот эти ваши доставки. А они - йок.
И публика начала страдать. Сначала выгребли всю заморозку готового (этого добра хватает в магазинах) но подвоз то тоже закончился! Потом консервы(даже те что лежали годами). А затем начали страдать по настоящему. Жрать батончики и прочую дрянь, собачью еду. И голодать. Реально! Взрослые в общем люди ,в центре цивилизации.
Доброхоты стали развешивать на деревьях на улице мешочки с закваской и учили делать хлеб по ютубе. Кто то раздавал еду - прям как неимущим (быстро запретили).Обучать как слабоумных что то готовить примивное. В общем - было весело.
Так что не,- полезный скилл. Как и базовая медицина и умение чинить вещи.
ресторан здесь всё, включая макдоналдс. Кафе, где кофе и плюшки.
так что доставка еды будет из ресторации, а откуда еще? цена их блюд, упаковки, плюс доставки и типсы.
RulenBagdasis
Только если вас устраивает самый дешёвый корм из неизвестно чего. 5 лет назад решил попробовать заказывать еду с доставкой, брал пробники. Там где еда понравилась, контракт на месяц начинался от 50к. 5 лет назад. Да, были варианты и за 20к, но, простите, я такое не ем на постоянной основе. Сколько это сейчас стоит, я не знаю, но слышал, что с тех пор всё сильно подорожало.
Клининг посуды делает посудомойка, клининг пола - робот пылесос. Стол протереть надо, да. Но это делается параллельно с готовкой всегда. И потом, даже если вы еду заказали, клининг тоже надо делать.
Как это, я не понимаю. Зачем готовить то, что не будешь есть?
Только вы сравниваете хрен с пальцем, еда из дешёвой доставки неравноценна домашней. Не может аналогичная еда стоить дешевле, потому что вы платите зарплату повару, упаковщику, кульеру, платите за саму упаковку, а ещё вы оплачиваете хлеб с маслом владельцу бизнеса. И еда, приготовленная только что отличается от полуостывшей еды приготовленной несколько часов назад. А некоторую еду типа стейка или пасты, пельменей и т.д. нужно есть сразу после приготовления. Это только щи вчерашние вкуснее, чем свежие.
Astroscope
Очень спорный тезис.
Выглядит очень проигрышно на фоне "азиатчины", как вы пренебрежительно сказали.
chapai22
Как интерес и новизна пройдет за сколько то лет...- что то конечно нравится и делаю и почти любое смогу повторить, разве некоторые вьетнамские супы - не тот вкус, хоть ингредиенты абсолютно те же (включая экзотику).
Но, что едят азиаты все время - я бы не смог и плохо понимаю почему они вообще живы. В составе много какой то дряни, химии, они к этому как то легко относятся. Слишком соли, сахара, чересчур ярких соусов с которыми опилки можно есть. Всегда рис. Компоненты,... иногда даже вкуса не имеют. Ну как осоку есть. Да и вообще половина зеленухи странная.Корейская кухня получше.
В общем изредка прикольно. Но не более.
А если пойти в спец место где готовят прям настоящее домашнее (не парадно экзотное) есть можно, но дешевое варево из фуфлона. Но там бывают только совсем местные.
пицца то? Вообще европейская кухня богаче азиатской и индийской, если откинуть нарочитую вычурность. Да и посложней.
Пицца неплохая - но блин, кусок дороже бутылки коньяка, хоть и не пью. Можно найти дешевле. Но эта через два блока. И там - очередь..Правда, еще больше очередь китайской молодежи к какой то раздаче где напитки с крахмальными (?) шариками.
Astroscope
За сколько? У меня пока интерес не проходит - как обнаружились [когда-то новые, впервые попробованные во времена первых турпоездок] некоторые любимые блюда, так и остались любимыми уже этих самых лет не сказать, что мало.
Рис. Среднестатистический азиат - а это не только ЮВА, а вообще весь континент в статистике, съедает 77кг сухого риса в год. Это примерно 210г в день. В среднем. Кто-то больше, кто-то меньше.
Добавьте к рису мясо. Разное. Даже не совсем мясо, а включая и разного рода насикомые™. Рыбы и всякая некошерная морепродукция. Овощи, фрукты - тысячи их. В результате примерно как у всех получается, плюс-минус местный колорит.
Это не единая норма, а вариант нормы, аналоги которой вы найдете примерно везде. Примерно везде есть дешевая еда изо всякой дряни - не то, чтобы прямо токсичной, но пожизненно на такой диете сидеть точно не стоит. И также примерно везде есть еда получше, которая вполне годится.
Но, разве это не прекрасно? Рис можно приготовить очень по-разному, и каждый раз он будет субъективно хорош. Просто отваренный без ничего рис - прекрасно. Рис в жиру - прекрасно. Жареный рис - прекрасно. Неисчислимое количество соусов и приправ по вкусу - прекрасно.
Острая - хорошо, и местами кислая - сильно не для всех. Впрочем, как обычно с любой кухней - возможны варианты.
Я везде, даже в коротких турпоезках, стараюсь питаться там, где питаются местные. Азиатская еда в ресторанах для белых абизян и азиатская еда для местных отличаются довольно заметно в пользу еды для местных. Во всех примерно странах, в которых удалось побывать. Конечно, спасибо интернетам - если заранее знаешь, что есть некое блюдо, которое субъективно неприемлемо по каким-то причинам, то его и пробовать, возможно, не станешь. Ну а местные все разные, кто-то питается только самым дешевым, необязательно прямо таким хорошим и полезным в долгосрочной перспективе, кто-то выбирает что-то получше, но все хотят есть вкусно - и со вторым обычно проблем серьезных не наблюдается, потому что торговцы невкусной едой проигрывают конкуренцию торговцам вкусной.
Да, отличный пример.
Это как раз-то европейская кухня тяготеет к вычурности, а на выходе пресные блюда. Нет, мадьярский гуляш вполне можно приготовить очень хорошо, и довольно нередко это случается в реальности - это просто пример, совсем не единственный, но и не массовый или тем более превалирующий.
Я понимаю ценность коньяка только в контексте технологи производства - долго, поэтому себестоимость и растет просто из-за потребной выдержки. Примерно как и твердые сыры, например. Пить же виноградный спирт и воображать, что чувствуешь оттенки вкуса спирта - ну, на любителя. Не возражаю, просто я не один из них.
Можно найти вне исторического центра итальянского города, в пределах которого общепит "заточен" под туристов.
Китайские туристы - это отдельным мем, не смешной.
gres_84
Утверждение, что оплата продуктов питанию + повара + наценка дороже домашнего, просто смешно. Время тратится, это да, но по деньгам точно выгоднее. А если брать отношение цена/качество, то даже нет смысла сравнивать.
Furriest
Вы, наверное, хотели сказать обратное ("дешевле" вместо "дороже"), но я вас понял, да.
Переведу на тематику хабра
"Утверждение, что оплата машинного времени + рабочего времени программиста + наценка дешевле, чем самому написать операционную систему - просто смешно. Время тратится, да, но по деньгам точно выгоднее. А если брать отношение цена/качество, то даже нет смысла сравнивать."
Вас устраивает такая формулировка?
gres_84
Да, написал неправильно, спасибо, что поправили.
Конечно же нет. Я лично не знаю ни одного человека, который может написать операционку, но в моей семье все женщины, кроме, возможно, молодежи, умеют готовить и готовят хорошо. Многие мужчины тоже готовят. Да, в ресторане может быть крутой повар, но и цены в таких местах совсем другие.
Мы регулярно берем готовую еду, потому что лень готовить и жалко времени. В отпуске ходим только в рестораны. Но когда зарплаты были меньше + ипотека + аренда жилья, готовили сами. Если вы учитываете в стоимости свое время, это в корне меняет расклад, конечно.
Furriest
И вы при этом не хотите почему-то учитывать время женщин, которые учились готовить хорошо, в совокупной стоимости затрат на готовку еды.
"Мы уже научились готовить хорошо" ничем не отличается от "мы уже научились хорошо писать операционные системы".
Astroscope
Потому что так удобнее считать и цифра лучше получается. Но если без баловства, то все упирается в конкретную стоимость человекочаса. Если домашний повар имеет [реальную, не гипотетическую] возможность зарабатывать больше на какой-то другой работе, чем стоит труд повара, то готовить дома не выгодно - самая простая арифметика же. То же касается труда домработницы и вообще всего "бесплатного" по дому.
Довольно нередка ситуация, когда именно женщина не имеет возможность, а порой и желание, эффективно зарабатывать вовне и, в том числе в силу традиций, превращается в домашнюю прислугу - попрошу учесть, что я это произношу без негативного подтекста, а просто как безэмоциональный факт. Все, что такая женщина как бы сэкономила семье, работая "бесплатно", является ее чистым доходом, передаваемым в семейный бюджет, и может (и должно!) оцениваться именно в деньгах. На этом, кстати, строятся относительно справедливые процессы раздела имущества при разрыве брака: неважно, каким именно образом каждый из пары пополнял общий бюджет - принося наличные деньги извне или выполняя безоплатную работу внутри, но важно, каков был вклад каждого из. И этот вклад в известной мере измерим объективно.
gres_84
Жизнь научила меня или мою жену готовить. Не понятно, почему я должен сейчас учитывать затраты на эту способность. Для нас готовка уже дешевле. И для большинства моих знакомых тоже.
Furriest
Вы понесли эти затраты в прошлом, они никуда не делись. Всё равно что вы бы научились писать операционные системы ("жизнь научила") и потом удивлялись, почему пользователи не пишут их самостоятельно.
gres_84
Да можно и учитывать. Пусть обучение обошлась вам в 100 тысяч. Прям с огромным перебором беру, вы не у мамы на кухне учились или сами пару раз сожгли блюдо, а специальных коучей приглашали. Завтрак 365 раз в год 3650 раз за 10 лет даст нам 30 рублей к блюду. Это все равно дешевле среднего готового завтрака на рынке. То есть я только на завтраках в плюс вышел.
Astroscope
Ни в коем случае не настаиваю, но с операционными системами ситуация в мелочах, но довольно значимых мелочах, отличается. А именно, производство еды, что на домашней кухне, что на кухне ресторана, очень упрощенно состоит из потребного сырья, не слишком сложной (в смысле не слишком труднодоступной) кулинарной техники и, разумеется, труда повара. Каждое блюдо примерно подчиняется этому правилу, плюс-минус индивидуальный рецепт. Кухонная техника в общепите часто заметно, но не непреодолимо дороже домашней, зато имеет более высокую производительность и почти всегда более высокий ресурс, поэтому имеет мало смысла для дома и, что важно, не так уж сильно отличается от домашней в принципе. Стоимость входного сырья не различается порядково. Основное различие ложится на труд повара и, конечно, на издержки заведения вроде аренды/амортизации помещения и труда вспомогательного персонала, плюс еще что-то нужно заработать. Получается, что хотя условия домашней и коммерческой кухни не буквально одинаковы, он все же в какой-то, вполне значимой мере, сопоставимы. И, если вам не нужно платить повару и вспомогательному персоналу деньгами, потому что вы эту работу делаете сами для удовольствия и/или экономии денег, то готовить дома всегда дешевле. Я готов принять немногочисленные исключения каких-то технически сложных блюд, для которых требуется редко нужная в быту кухонная техника, либо это будут блюда, изготавливаемые промышленным способом (мороженое, например, может оказаться дешевле купить фабричное, чем затеваться со специальной машиной ради нескольких стаканчиков самому), но на общее положение дел такие исключения не повлияют. Второй аспект, но не второй по значимости: работа повара, за несущественными в общем исключениями, всегда посильна одному человеку. То есть повар-любитель, по большому счету, примерно сравним с поваром-профессионалом.
Теперь операционные системы. Это уже крупносерийное производство, которое значимо отличается от кустарного. Для крупносерийного производства, чтобы оно было рентабельным, нужно проинвестировать в разработку продукции - быстро навалиться силами большого количества разработчиков, что чисто практически часто в принципе недоступно частным энтузиастам из-за чрезмерной сложности разработки. Нет, теоретически возможно, и реальные примеры можно отыскать совсем в ненулевом количестве, но на это уйдет столько времени, что к моменту завершения разработки эта самая разработка безнадежно устареет, а если и не устареет, то ее еще нужно как-то запустить в производство. И нужно инвестировать в станки, которые будут крупными тиражами штамповать одно и то же. Тогда стоимость единицы готовой продукции окажется низкой для покупателя, потому что издержки "размажутся" на большое количество копий одного и того же одинакового. А в случае с операционными системами так и станки не нужны - товар виртуальный, не нужны прессы для изготовления корпусов, не нужны печатные платы и станки для их изготовления, не нужен упаковочный картон и грузовики для доставки товара в магазины. Кустарный же производитель вынужден всю разработку выполнить сам и, кроме случая виртуального программного продукта, еще и самостоятельно изготовить каждую единицу товара, опять же кустарными, а не промышленными методами, потому что инвестиции непомерны, а коммерческий успех не гарантирован. То есть здесь неравенство аматора и коммерческой разработки носит принципиальный, качественный характер, практически непреодолимый, хотя и тут возможны редкие исключения, точно так же не влияющие на ситуацию в общем. В случае операционной системы или вообще любого промышленного товара дешевле заплатить за отштампованный продукт, потому что человеко-часы на собственную разработку окажутся на много порядков дороже покупки фабричного.
Furriest
Так и я о том, что объем человеко-часов на собственную готовку тоже оказывается существенно дороже заказной еды. Включая осваивание скилла готовки, покупку
станковкухни, организацию цикла работы с расходниками, сами расходники и ресурсы и так далее.От того, что социум научил вас, что это "в порядке вещей", бесплатным это не становится.
Astroscope
Не согласен. В случае готовки, вы либо вы платите повару, либо делаете работу повара сами "бесплатно", потому что потребные технологические операции и инструментарий примерно сопоставимы, но работая на себя "бесплатно", вы как минимум не оплачиваете прибыль коммерческой кухни и не оплачиваете свой труд наличными, которые еще нужно где-то взять. Возможно лишь сравнение стоимости вашего человекочаса, если у вас есть реальная, а не гипотетическая возможность заработать наличные где-то, и оплатить ими труд повара - по сути, это речь о сдельщиках, потому что если вы нас ставке и расписании, то никакой практически значимой возможности поработать больше и оплатить повара, или наоборот поработать меньше и готовить самому, у вас нет. Вот тут уже и считайте - выйдете вы в плюс (ваш человекочас дороже человекочаса повара плюс наценка кухни как коммерческой организации) или окажетесь в минусе. А еще, возможно, у вас нет реальной возможности заработать наличные вместо готовить самому - у вас ставка, что бы вы не делали, или наоборот вы не работаете вовсе, тогда готовить самому всегда дешевле, потому что в таком случае сравнивается человекочас коммерческого повара и время вашего безделия, которое безусловно принадлежит вам, но которое невозможно превратить в объективно измеримые деньги.
А в случае написания операционных систем это сравнение неприменимо из-за качественной несопоставимости начальных условий коммерческой разработки и частного энтузиаста.
Коммерческая кухня имеет примерно те же издержки - и точно так же включает их в стоимость готовой еды. Оборудование для общепита очень намного дороже бытового, если что, но разумеется и используется оно, обычно, более интенсивно. Поэтому цифры разные, но в конечном итоге сопоставимые.
Разумеется нет, ничего бесплатного нет. Просто необязательно оплата идет наличными и объективно учитывается, а где нет объективных цифр, там легко пытаться, умышленно или искренне заблуждаясь, делать далекие от адекватности оценки того, сколько это на самом деле стоит, если перевести в деньги.
VashKO
Например выращивать свои бананы в Якутии, да.
Или жить в Юго-Восточной Азии, где у многих дома нет даже своей кухни - за полной ненадобностью и невыгодностью.
Промышленность Китая, Японии, Южной Кореи смотрит на вас с недоумением.
Сервисное обслуживание SuperJet сразу приходит на память. Точнее - его практически полное отсуствие. И речь не о печально известных двигателях - а абсолютно обо всём своем.
То-то в ведущих ВУЗах даже на конструкторских специальностях свернули программы в пользу поддержки и эксплуатации - но практически ликвидировав собственную разработку.
На деле схема немножко шире.
1 С подданных собирают налоги
2 Отдельно взятые лица "наверху" - прикрываясь Государственными Интересами и Секретностью - договариваются о дележке бюджета в Правильные Карманы.
3 Рубли конвертируются в валюту и выводятся из страны. Ибо все наверху прекрасно знают, что если не вывести - свои тут же найдут способ отмести.
4 Самолёты? Да кому они нужны? Себе мы купим бизнес-джеты - а народишко походит пешком - здоровее будет.
Для справки. Никакого "госсчета" не существует. Существуют налоги, отобранные у коммерсантов и недоплаченная зарплата у работников.
chapai22
в чем смысл заведомо дурацких примеров? тем более выращивать и готовить, разное, по смыслу и сюда не подходит.
у нищих местных, или приезжих богатеньких для которых все дешево а доходы другие? :-) И мы все же не о экзотике -а жизни людей которые здесь это обсуждают.
да, то-то китайцам все воровать годами пришлось все технологии посерьезней, и не получать ASML просто за бабки. В итоге у китая и кореи свои технологии, а у вьетнама ничего нет кроме пошива тапочков и отверточной.
наверно потому и свернули - что было полно тех, кто кричал - зачем своё посконное, все купим! Наше фу! И тут и купилка кончилась и ларек закрылся. И еще кулак показали.
но со сворачиванием разработки полагаю все не так плохо. Возможно не здорово - но это как раз последствия.В россии делается полно того, что ив той же европе не делается и не умеют. Там где был спрос- осталось и развилось.
не надо употреблять слова, точного значение которых вы не знаете но оно вам кажется презрительным. "подданный" означает совсем другое. Толковый словарь в помошь.
Ну и дальнейшее страдание про неправильное устройство мира и "все обобрали злые дяди" - не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, надо ли делать свое в своей стране.
разумеется существуют, как факт и юридически. Как только собрали - оно уже не ваше лично. А государственное и у него на балансе. Оно им и распоряжается. по факту. Как и госсобственностью. Везде. Всегда.
"недоплаченных" зарплат - не существует. как и "достойной оплаты". Это вообще бредятина для соевых.,
omxela
Погодите, но кто написал
Слово "всегда" что означает? Время от времени? Иногда? Как правило? Нет, оно означает "всегда". А значит, пример с бананами вполне разумен. Его смысл - в опровержении вашего "всегда". Нет, далеко не всегда. Если правильно считать.
chapai22
диспут предполагается быть осмысленным а не религизно бредовым и игра в условную математику.
Ghrec
Интересно, что мешает производить без покупки лицензии?
Arhammon
Ничего, просто с лицензией обычно идет документация и сопровождение. А реверсить +- тоже по трудозатратам что и разработать, ну там разобрали всё измерили, а стали с такими параметрами у нас нет в природе, может есть лучше но она другая и по сути все заново проектировать под неё...
chapai22
что еще и международные договоренности и условия взаимодействия.
ssj100
Тем что потом дело может оказаться в арбитраже и не всегда в вашу пользу