Те, кто отклоняет предложение, вскоре снова сталкиваются с ним много раз [что некоторых очень раздражает — прим.пер.]. Для борьбы с GWX больше подходят методы борьбы с вредоносными программами.
GWX действительно похожа на вирус: она использует канал, предназначенный для одной цели (обновления безопасности), c другой целью (реклама); она изменяет «векторы» атаки»; использует «полиморфные» техники для обхода фильтров; постоянно изменяет установленные пользователем настройки и разрешения.
В технической прессе подробно освещали, как убрать обновление KB3035583, которое постоянно появляется в системе даже после удаления. Однако изучение проблемы показало, что KB3035583 — скорее симптом, а не причина повторного инфицирования GWX.
Обновление KB3035583 обычно переустанавливается с помощью другого обновления KB2952664. Как только '664 попало в систему ,'583 запрашивается с сервера для скачивания и установки. Таким образом, именно '664 может быть ключевым элементом для управления назойливой кампанией "Get Windows 10".
«Нынешние патчи [вроде GWX Control Panel — прим.пер.] не в полной мере исправляют эту ситуацию, и я не думаю, что они когда-либо исправят её, поскольку автор патча GWX изолирует только исполняемый файл GWX и обновление '583», — написал читатель, который провёл для нас подробное расследование.
Изучение работы обновления '664 объясняет, почему так сложно контролировать GWX. Обновление постоянно «мутирует» — оно часто изменяется и содержит иную нагрузку. Microsoft не документировала его поведение и уже давно отказалась от объяснений, что обновления KB делают на самом деле.
Системные логи содержат хронику частых изменений '664.
Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.1.3 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.2.1 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.2.3 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.3.0 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.4.1 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.4.4 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.5.3 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.6.1 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.7.4 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.8.2 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.9.6 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.9.8 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.10.5 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.14.2 Package_1_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.15.2
Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.1.3 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.2.1 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.2.3 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.3.0 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.4.1 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.4.4 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.5.3 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.6.1 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.7.4 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.8.2 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.9.6 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.9.8 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.10.5 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.14.2 Package_for_KB2952664_SP1~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.15.2
Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.1.3 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.2.1 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.2.3 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.3.0 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.4.1 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.4.4 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.5.3 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.6.1 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.7.4 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.8.2 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.9.6 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.9.8 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.10.5 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.14.2 Package_3_for_KB2952664~31bf3856ad364e35~amd64~~6.1.15.2Windows Update считает каждую новую версию новым обновлением и новым объектом для инсталляции. Так что каждый раз, когда Microsoft изменяет номер версии KB2952664, все предыдущие попытки пользователя заблокировать обновление аннулируются.
Многие не знают, что удаление из системы KB3035583 или KB2952664 деинсталлирует только одну версию патча. Позже он будет переустановлен с альтернативной версией. Сам файл с пакетом KB2952664 кешируется в папке
C:\Windows\SoftwareDistribution\Download. Фильтрация дампа реестра на тестовой машине показала более 80 записей реестра, связанных с установкой '583 и '664, главным образом в разделах HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Component Based Servicing\PackageDetect и HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Component Based Servicing\Packages.Пока вы не избавитесь от ВСЕХ системных обновлений "Get Windows 10", всплывающее окно GWX продолжит появляться. Следует удалить:
KB2952664
KB3035583
C:\Windows\System32\GWX
C:\Windows\SoftwareDistribution\Download\*KB2952664*
C:\Windows\SoftwareDistribution\Download\*KB3035583*
ВСЕ записи реестра с KB2952664
(желательно) KB3035583Так называемый «патч» для удаления GWX на самом деле только прячет значок с напоминанием "Get Windows 10" из трея, но не отменяет реальную инсталляцию назначенных обновлений Windows 10.
Microsoft крайне затруднила удаление GWX понятным способом. Его нельзя автоматизировать, и если вы пропустите одну из 80 записей в реестре, процесс возобновляется.
Количество записей в реестре зависит от того, какие предыдущие версии KB2952664 устанавливались и в каком количестве. Для изменения некоторых записей в реестре нужно переустановить разрешения, что затрудняет задачу.
Наш местный сисадмин и блогер Тревор Потт (Trevor Pott) советует системным администраторам предпринять три шага. Во-первых, запушить изменения в реестре через Group Policy Object (GPO). Во-вторых, убедиться в отсутствии установленных патчей GWX. В-третьих, заблокировать их в службе Windows Server Update Services (WSUS).
«Отсутствие прозрачности, особенно недостаток документации, создаёт огромные проблемы для корпоративных пользователей. Вероятнее всего, это «ложь через умолчание», сказал Потт, потому что документация многих патчей не описывает их поведение в полной мере.
«Microsoft уменьшает количество версий Windows и устраняет пользовательские функции для удаления, задержки, сокращения, фильтрации или блокирования патчей, — говорит Потт. — Сисадмины хотят получить ясное представление, что содержится в патчах, и контролировать все аспекты своих систем — а получают пакет неопределённой лжи, откровенной лжи и дезинформации».
Официальная позиция Microsoft изложена ниже. Компания сказала нам следующее:
«Потребители могут выбрать вариант не устанавливать обновление Windows 10 или удалить обновление из Windows Update (WU), изменив настройки WU. Приложение Get Windows 10 контролируется через контрольную панель менеджера уведомлений Windows 7 и Windows 8.1, и потребители могут отключить уведомления об апгрейде в системном трее. Значок приложения "Get Windows 10" тоже может быть удалён оттуда.
Для IT-администраторов существует возможность отключить обновление через настройки групповых политик или ключ реестра DisableUpgrade. Все остальные ключи реестра не предназначены для контроля уведомлений или управления процессом апгрейда и не рекомендуются к использованию компанией Microsoft. См. KB3080351 для дополнительной информации».
Но это далеко не полная картина. Совет Microsoft не учитывает того факта, что GWX мутирует и удаление этих апдейтов не избавляет от появления GWX в будущем.
На прошлой неделе админам пришлось избавляться от обновления безопасности IE, которое создало новый вектор атаки для GWX. Похоже, неудобства пользователей не кажутся особой проблемой, так что Microsoft продолжает использовать эту рекламную схему.
В своё время компания Microsoft стремилась подчеркнуть, что облачные сервисы конкурентов не преуспеют, пока пользователи не станут им доверять. Но её сверхагрессивная тактика с приёмами, типичными для вредоносного ПО, и отсутствие прозрачности наталкивают на мысль, что Microsoft хорошо бы прибраться в своём собственном хозяйстве.
Комментарии (281)
Aksiom
20.03.2016 13:22+25
rereture
20.03.2016 14:01+1Как это нет фич?? Можно же в командной сроке копировать!
Это сарказм если что.
scrutari
20.03.2016 19:26Это, я считаю, основная фича! Более 20 лет ожидания — и вот, Ctrl + Ins / Shift + Ins работает и окошко можно ресайзить!
LoadRunner
20.03.2016 19:42Мне больше по нраву вставка на правую клавишу мыши, как в Power Shell. Я редко на Alt+Tab переключаюсь от окна, где копировал, к командной строке.
hzs
20.03.2016 22:02А в десятке работает вставка выделенного текста кликом на среднюю кнопку мыши (колесо)?
LoadRunner
20.03.2016 22:17Среднее клавиша работает так же, как и в браузере — включает режим прокрутки по движению.
Мне кажется, если раньше все брали горячие клавиши от Майкрософта в свои приложения (чтобы пользователей не переучивать и снизился порог вхождения), то теперь Майкрософт берёт особо удавшиеся фичи от других разработчиков ПО. Хотя я не знаю, кто первым придумал включать режим прокрутки по движению мыши нажатием на колесо.25080205
21.03.2016 03:22Все просто — этот режим был задолго до появления колеса. На мышке были только кнопки, обычно две-три (встречались иные варианты, но неизмеримо реже). До 95 винды с контекстным меню правая кнопка использовалась редко, а средняя и подавно. Когда-то в это время на нее повесили скроллинг. И достаточно быстро "убили" эту функцию колесом — да, щелчок колесом работает и сейчас, но это требует неприемлемого напряжения, чтобы именно щелкнуть, а не провернуть колесо. После колеса среднестатистические мышки практически не развивались до появления щелчка колесом вбок, да и до сих пор это есть не у всех. Интересно, когда додумаются поставить туда чувствительную кнопку, как на старых ноутах вместо тачпада. Или сам тачпад поверх мышки?
daggert
21.03.2016 08:18В сторону эпловской мышки гляньте. Сплошной сенсор. А вот по поводу " но это требует неприемлемого напряжения, чтобы именно щелкнуть, а не провернуть колесо" — не соглашусь. Прекрасно щелкаю колесиком, со времен крыски шариковой.
25080205
22.03.2016 03:36Зависит от рук и мышки, но я не могу "просто так" щелкнуть колесом, не провернув его на один-два щелчка вперед. Для этого надо "напрячься" — перенести палец несколько назад и аккуратно, также чтобы не сместить палец вбок, придавить.
deniskx
21.03.2016 17:31+2"щелчок колесом работает и сейчас, но это требует неприемлемого напряжения, чтобы именно щелкнуть, а не провернуть колесо."
10 лет пользовался автоскроллом и не знал, что колесо оказывается тяжело нажимать. А еще открытие закрытие вкладок в браузере, ссылки в фоне.25080205
22.03.2016 03:40Не то, чтобы тяжело, но "напрягает", заставляет задумываться специально об этом. И потому нажимать сколь-нибудь часто на качающуюся и вращающуюся кнопку, стремясь не качнуть и не прокрутить ее, мне не интересно.
Вполне допускаю, что у меня специфичекский (неправильный) хват мышки или сами мышки не той системы.
baceolus
20.03.2016 23:39Можно? А я дурак уже пол года на виноус 10 и не знал про это, мучаясь, и раз за разом перепечатывая сложные последовательности символов! Спасибо тебе, человек. Ты не представляешь, как много это для меня значит. День прошел не зря.
P.S. Надеюсь, к следующей версии ос они добавят возможность поиска по истории команд из предыдущих сессийBarafu
21.03.2016 00:44Можно поставить bash на винду. Копирование в нём не работало, ибо требовало поддержки от приложения, но всё остальное работало всегда. Есть win-bash и есть cygwin-bash. Народ рекомендует второй.
webmasterx
21.03.2016 05:17Копирование символов было доступно еще с win xp. для копирования надо было кликнуть по заголовку окна ПКМ и выбрать скопировать (предварительно выделить что именно)
Ezhyg
21.03.2016 06:55выделить можно было только _после_ выбора в меню окна — Изменить -> Пометить (и в Win 7 оно так же работает)
MVE
20.03.2016 13:24Отключение рекомендуемых обновлений поможет?
Aksiom
20.03.2016 13:29Добавил KB3035583 в исключения (скрыл), отключил обновление версии ОС в реестре. Полёт нормальный.
inoyakaigor
20.03.2016 14:02+1А где обновление версии OS в реестре отключается?
Aksiom
20.03.2016 14:14Не в реестре, как заметили ниже — это параметр локальной политики.
Конфигурация компьютера — административные шаблоны — компоненты Windows — центр обновления — turn off the upgrade to the latest version.
wbnet
20.03.2016 15:27+2Все таки изначально это параметр реестра. Политика (локальная или групповая) просто меняет его. Точно также как и различные «контролы GWX». У пользователей с домашними редакциями кстати вообще нет редактора политик и:
reg add «HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate» /v DisableOSUpgrade /t REG_DWORD /d «1» /f
из командной строки поможет спасти нарушенное равновесие, без скачиваний утилит с сомнительных сайтов. Хотя на форумах MS уже проскакивала информация от некоторых пользователей, что даже при включенном параметре они все равно продолжали получать апдейт до 10.
UPD: кавычки надо обычные англ.верхние, тут парсер мешаетrodocop
21.03.2016 09:01+2Полностью будет правильно так — сохраняем нижеследующий текст в reg-файл с любым именем:
Windows Registry Editor Version 5.00 [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\Gwx] “DisableGwx”=dword:00000001 [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate] “DisableOSUpgrade”=dword:00000001 [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade] “AllowOSUpgrade”=dword:00000000 “ReservationsAllowed”=dword:00000000
и запускаем его от имени админа. Перезагружаемся. Все. Гудбай, назойливый апгрейд.
kalmarius
20.03.2016 14:21Можно воспользоваться утилиткой GWX Control Panel, проблем с ней не возникало:
http://ultimateoutsider.com/downloads/
densss2
20.03.2016 13:27+2Подобные методы, используемые в продвижении программных продуктов, неимоверно усиливают любовь постоянных и потенциальных клиентов, а также увеличивают доверие к компании, такие методы использующие. (сарказм)
Murmurianez
20.03.2016 23:12И только разработчики тихо про себя: «Давай MS, давай! Нахрен поддержку старых версий, давай универсальные приложения! Давай MS, давай! Добей IE!»
Just_Wah
20.03.2016 13:42+1мне, если честно, не мешает. Хотя само навязывание кажется неправильным. Ну, всплыло окошко. Закрою. А натиск, с которым МС это дело навязывает, говорит что делать обновление не надо ни в коем случае. Я бы на ХР сидел, да х64 она совсем некакущая.
sumanai
20.03.2016 22:35> Я бы на ХР сидел, да х64 она совсем некакущая.
Мне нравится, до сих пор на ней, всем устраивает.
LoadRunner
20.03.2016 13:42+3Для начала сразу скажу, что я не одобряю подобную политику продвижения обновления до Windows 10, но…
Те, кто по идее должен считаться не просто пользователем, а является грамотным и продвинутым пользователем как минимум — я лично таких людей назвал бы криворукими идиотами, но не назову, ибо это будет голословным утверждением, строящимся всего лишь по журналистским статьям, что само по себе опрометчиво: делать выводы, основываясь на заведомо ложной\неполной информации.
Тем не менее, почему я так критично отношусь к «специалистам»:
1. Обновление до Windows 10 в корпоративной среде (GPO в домашней локалке мало кто использует ведь?) невозможно даже с упомянутыми обновлениями. При условии, что есть WSUS, разумеется. Если его нет — сами виноваты. Единственная возможность обновить компьютеры до Windows 10 — это если сами системные администраторы предпримут все шаги для распространения такого обновления на корпоративные компьютеры.
2. Почему люди забывают про параметр локальной политики (он не только в GPO есть), как запрет на обновление до следующей версии Windows?
3. Те, кто всеми силами удаляет\блокирует GWX с компьютера — вы в Планировщик заданий заглядывали, нет? А то столько удивлений, почему GWX снова возвращается на компьютер.
4. Не хотите отключать автоматическое обновление, чтобы не потерять возможность ставить другие обновления? Ну если по какой-то неведомой причине не срабатывает скрытие обновления (могу ошибаться, но я ни разу не замечал, чтобы новая версия kb с тем же номером пролезала из списка игнорируемых в список устанавливаемых), то можно вручную скачивать нужные kb с сайта Майкрософт и устанавливать вручную. Это то, что называется «Пользователь полностью контролирует процесс обновления» (сарказм).
Мне не нравится политика Майкрософт, но мне не нравится и квалификация тех, кто безуспешно борется (я не про рядовых пользователей, если что).
istui
20.03.2016 17:01подскажите пожалуйста, где именно в политиках устанавливается запрет?
diamoff
20.03.2016 19:14+2Вроде как «Административные шаблоны» > «Компоненты Windows» > «Центр обновления Windows». Параметр с именем «Turn off the upgrade to the latest version of Windows through Windows Update» необходимо установить во включенное состояние.
stepmex
20.03.2016 19:16Пользователь Aksiom выше писал: Конфигурация компьютера — административные шаблоны — компоненты Windows — центр обновления — turn off the upgrade to the latest version.
LoadRunner
20.03.2016 19:23+1Если Вы пользователь Windows 7 Starter\Home Basic\Home Premium, то у Вас может отсутствовать компонент gpedit.msc. На этот случай надо вручную добавлять параметр в реестре так, как уже описано в этом комментарии:
https://geektimes.ru/post/273004/#comment_9111952istui
21.03.2016 00:12компонент есть, но подобного параметра в нем нет. Возможно, он добавляется каким-то обновлением, которое я заблокировал?
rodocop
21.03.2016 09:11Повторюсь (заодно отформатирую получше) — лучше сразу через реестр. Делаете reg-файл такого содержания:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\Gwx]
“DisableGwx”=dword:00000001
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
“DisableOSUpgrade”=dword:00000001
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\WindowsUpdate\OSUpgrade]
“AllowOSUpgrade”=dword:00000000
“ReservationsAllowed”=dword:00000000
Запускаете его от админа — и перезагружаетесь. И никаких политик искать не надо.wbnet
21.03.2016 09:53Не всё так однозначно. Если обновления политик нет на компе, то эти записи не сработают, потому что что-то должно их обрабатывать (что их обрабатывает, каюсь, не разбирался)
LoadRunner
21.03.2016 10:58Центр обновлений Windows обрабатывает эти параметры.
Ни разу не замечали, как на него выходят обновления? Я имею в виду, когда обновляется сам Центр.wbnet
21.03.2016 12:15Разумеется замечал. Но то что центр обновлений обрабатывает только после своего обновления — не уверен. Кошерное описание процесса имеется или это просто ваша догадка?
LoadRunner
21.03.2016 12:34Это моя догадка, которая основывается на том, что правка параметров идёт в разделе «Центр обновлений Windows». Если мы правим параметры для этого компонента, то они и должны влиять на работу этого компонента? Это ведь не просто логично, это сама суть групповых политик, ведь так?
Но да, это всего лишь моя догадка.
rodocop
22.03.2016 04:13+1эээ… сами по себе политики — всего лишь интерфейс пользователя к определенным разделам реестра, не?
Компоненты системы берут данные из реестра напрямую. А контролировать их пользователь может (если он чайник и боится реестра) только через ГУЙ.
У Домашних систем, соответственно, не политик нет, а ГУЯ к ним законного, и домашний юзер (то бишь чайник по определению МС) остается с носом.
Но всю жизнь работала прямая правка реестра, и довольно общим местом является мысль, что у младших редакций Винды не компоненты обычно физически кастрированы, а всего лишь "программная блокировка" стоит. Которая иногда и не блокировка вовсе, а просто отсутствие ГУЯ.
Хотя, конечно, и в ядрах какие-то отличия бывают, и — начиная с Висты — и компоненты вырезают физически. Но не политики, вроде.
Могу ошибаться, конечно.
navion
22.03.2016 12:16сами по себе политики — всего лишь интерфейс пользователя к определенным разделам реестра
Ещё централизованное управление и GPP, но внутри классических adm/admx-файлов обычные ключи реестра.
начиная с Висты — и компоненты вырезают физически
Как раз начиная с неё ничего не вырезают и можно обновить редакцию без переустановки через WAU.
bkotov
20.03.2016 18:11+2В статье также упомянуто о том, что майкрософт не раскрывает подробности обновлений. Конечно никто бы не ставил себе пакет с описанием "добавляет назойливое напоминание о возможности апгрейда до W10". Поэтому в описании обновления безликая строчка типа "Улучшение безопасности и исправление ошибок". Всус тут может и не помочь, если админ прочитав описание одобрит установку этого обновления.
LoadRunner
20.03.2016 19:36Надеюсь, Вы не работаете системным администратором и от Вас не зависит работоспособность всей сетевой инфраструктуры организации.
_Нормальный_ системный администратор знает, где читать подробности обновления, потому что они никогда не писались в Центре обновлений, там всегда писалась лишь общая информация.
Например, про GWX можно почитать здесь (эта ссылка указана в самой статье, кстати):
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3035583
Маленький хак: заменяете последние цифры на номер интересующего Вас KB и читаете, какие проблемы он устраняет (или добавляет, бывает и такое). Если не владеете английским в должной мере, можно en-us в ссылке заменить на ru-ru и наслаждаться машинным переводом.
Mairon
20.03.2016 23:32+1Надеюсь, что в Микрософте смогут когда-нибудь в юзабилити (хотя, конечно же, никогда не смогут, не их это), и будут писать про изменения в центре обновлений, а не на своем глючно-тормозном сайте.
bkotov
21.03.2016 09:09+1Да, да все всегда читают описания для сотни очередных обновлений для каждой версии системы, программ офиса итд. И там всегда написано что действительно делает обновление и что оно может сломать. Не смешите. По нормальному, конечно есть тестовая группа в всусе, где разворачиваются обновления в первую очередь и смотрят что ничего не сломалось. Но требовать от админа чтобы он тратил целый день каждый месяц на хождение по описаниям KB это жестоко даже в мире Майкрсофт.
LoadRunner
21.03.2016 09:30-2Требовать от админа, чтобы он выполнял свою работу? Да, и вправду, смешно звучит. Пусть лучше в танчики играет, чего его зря гонять и отвлекать.
И в статьях по KB даётся полный список файлов с размером, содержащихся в обновлении.
И если Вы сейчас выделенным словом «действительно» намекаете на то, что в обновлениях внедряются закладки для слежки за пользователями, а пишут, что «улучшена производительность», то Вас повторение этого текста в Центре обновлений не убедит.
Нет, в самом деле, Вы действительно хотите, чтобы все эти простыни текста распространялись через Центр обновления? Это же лишний трафик, кому он там нужен? Далеко не все действительно это читают, но не потому, что этого нет в Центре обновлений, а потому, что им нафиг это не упёрлось.bkotov
21.03.2016 11:01+2Любой админ повесится после нескольких часов чтения статей KB. В центре обновления должна быть кратко изложена информация о том что делает обновление. И должна быть ссылка на полную статью.
Нет, в самом деле, Вы действительно хотите, чтобы все эти простыни текста распространялись через Центр обновления? Это же лишний трафик, кому он там нужен? Далеко не все действительно это читают, но не потому, что этого нет в Центре обновлений, а потому, что им нафиг это не упёрлось.
О боже, как много трафика, лишних пара килобайт. Как это не уперлось? А как же ваши мифическкие админы, которые внимательно читают статью KB для каждого обновления? Им же приходится лишний раз открывать браузер и копировать-вставлять номер обновления. И все это вместо того чтобы прочитать человеческое описание из пары предложений, если бы Майкрософт озаботилась его добавитьLoadRunner
21.03.2016 11:27В большой организации с нормальным техотделом, где грамотно распределены полномочия и задачи между несколькими системными администраторами и их помощниками, по такой схеме всё и должно быть:
1. Читаем, что делает обновление и какие файлы заменяет.
2. Делаем выводы и накатываем на тестовую среду. Или не накатываем.
3. Тестируем.
4. Если всё нормально — в продакшн.
В остальных ситуациях админ должен понимать, что он берёт на себя риск и ответственность за то, что обновляет сразу без чтения и тестирования.
А обвинять Майкрософт в том, что они не делают всю работу за админа (ага, как же — и так автоматизировано многое и облегчено, что теперь не надо каких-то глубоких знаний для разворачивания основных служб и ролей) — детский сад какой-то.
И у меня такое ощущение, что Вы даже WSUS не видели. Так вот, там есть такие полезные вещи, как отчёты по обновлениям — по свежим, ещё нигде не применённым, по применённым, на каких компьютерах они успешно применились и вообще, куча полезной статистики.
И вот там-то ещё указывается прямая ссылка на статью в базе знаний, кликабельная. Где Вы нашли «копировать-вставить» — не понимаю.
Мы же не о рядовом пользователе говорим, верно? Ой, что это? В Центре обновлений есть кликабельная надпись «Подробности», открывающая браузер со статьёй в базе данных.
Я продолжаю настаивать на том, что размещать простыни текста в Центре обновлений — неверно. Даже маленького кусочка текста. Хотя бы из-за локализации, которой нет. Делать её вручную — тот ещё труд, который надо оплачивать. А на сайте можно добиться машинного перевода. И обновления информации без изменения ссылки. Ну, например, выявленные проблемы с этим обновлением и ссылка на статью в базе знаний, устраняющую эту ошибку.
Ну а добавлять кастомное описание к обновлениям — это ручной труд, а не годами отработанный автоматический механизм распространения обновлений.
pnetmon
21.03.2016 11:43>>2. Делаем выводы и накатываем на тестовую среду. Или не накатываем.
а отвечать за неустановку кто будет?
bkotov
21.03.2016 12:01+2В большой организации с нормальным техотделом, где грамотно распределены полномочия и задачи между несколькими системными администраторами и их помощниками, по такой схеме всё и должно быть:
1. Читаем, что делает обновление и какие файлы заменяет.
2. Делаем выводы и накатываем на тестовую среду. Или не накатываем.
3. Тестируем.
4. Если всё нормально — в продакшн.
Если обновление выпустили, значит для чего-то это нужно. Если исключить случаи, вроде установки GWX и установки обновлений в статьях KB которых написано что оно может вызвать проблемы, то в оставшихся 99% случаев админ бегло просмотрев описание KB примет положительное решение об установке в тестовое окружение. Отсюда непонятно, зачем усложнять людям жизнь и заставлять их читать полную статью, если можно в двух предложениях сформулировать цель обновления и отобразить их прямо в интерфейсе центра обнолвления или всуса. Потенциально проблемные обновления можно было бы помечать специальным значком, чтобы админ обратил на них более пристальное внимание.
И у меня такое ощущение, что Вы даже WSUS не видели. Так вот, там есть такие полезные вещи, как отчёты по обновлениям — по свежим, ещё нигде не применённым, по применённым, на каких компьютерах они успешно применились и вообще, куча полезной статистики.
И вот там-то ещё указывается прямая ссылка на статью в базе знаний, кликабельная. Где Вы нашли «копировать-вставить» — не понимаю.
Всус я видел. Причем тут отчеты о которых вы пишете и как они помогут в решении описанной выше проблемы я не понимаю. Про копирование и вставку писали вы сами парой сообщений выше.
В реальной организации множество систем. Нормальная картина, когда у вас 5-6 версий ОС серверов, несколько версий Exchange и MS SQL, на клиентских машинах системы от XP до 10 и офисы от 2003 до 2015 или какой там нынче. При таком раскладе у вас каждый месяц приходит огромное количество обновлений. И вдумчиво читать описание каждого — напрасная трата времени. Конечно я не говорю про критические для организации сервисы, там нужен полный контроль.
Ну а добавлять кастомное описание к обновлениям — это ручной труд, а не годами отработанный автоматический механизм распространения обновлений.
Ерунда, если компания тратит время на исправление ошибки, тестирование обновления и выкат его в продакшн, то потратить 30 лишних человеко-минут на составление нормального описания было бы вполне оправдано.wbnet
21.03.2016 12:37> Если обновление выпустили, значит для чего-то это нужно.
Если обновление выпущено для пары систем с редкими параметрами окружения и у которых уже известна проблема, то оно нужно этой паре систем, а не всем подряд.
Вычитка KB на описанном вами (зоо)парке с 5-6 версиями ОС и прочего — плановая обязанность сисадмина. Занимает от 2 до 6 часов, с параллельным планированием «где-куда», ничего страшного с админом за это время не случается, а понимаемость происходящего на серверах значительно увеличивается. Тест не всегда отрабатывает как желается, юзеры могут выкопать такой баг, что «никогда бы не подумал» и вполне можно нарваться уже в продакшене на баг сразу после обновлений, с последующей потерей времени на разбор того, откуда этот баг взялся — из-за обновления (и тут сисадмин не читающий KB, срочно начинает кусать себе локти) или же по другой причине (еще один повод покусать)
С тем, что нормальное описание (а не «повышение и улучшение» принятые в описаниях десятки) необходимо в обязательном порядке — соглашусь.bkotov
21.03.2016 12:55Вычитка KB на описанном вами (зоо)парке с 5-6 версиями ОС и прочего — плановая обязанность сисадмина. Занимает от 2 до 6 часов, с параллельным планированием «где-куда», ничего страшного с админом за это время не случается, а понимаемость происходящего на серверах значительно увеличивается. Тест не всегда отрабатывает как желается, юзеры могут выкопать такой баг, что «никогда бы не подумал» и вполне можно нарваться уже в продакшене на баг сразу после обновлений, с последующей потерей времени на разбор того, откуда этот баг взялся — из-за обновления (и тут сисадмин не читающий KB, срочно начинает кусать себе локти) или же по другой причине (еще один повод покусать)
Т.е. в любом случае, не зависимо от того читал админ KB или нет, после обновления существует достаточно высокий риск возникновения проблем. Таким образом, более оптимальной стратегией было бы разворачивание обновлений в тестовом окружении, затем среди небольшой группы пользователей с высокой компьютерной грамотностью и готовностью решать проблемы, а затем уже по всей организации.wbnet
21.03.2016 13:331. Вычитка помогает держать наготове в уме возможный источник проблемы и экономит время затрачиваемое на её решение. При этом у бизнеса вполне могут идти неслабые убытки в реальном времени. Отсечка обновлений из виновников или прямое указание на него может помочь сэкономить очень немало.
2. Грамотные же пользователи (тем более ИТ-специалисты) обычно и пользуются грамотно, а у неграмотных шаблоны UX отсутствуют и что они выкинут — даже им самим неизвестно, так что сисадмину желающему нормально контролировать подопечную ИТ-систему, надо хоть как-то уменьшать площадь своего незнания.
3. Касается апдейтов безопаски. Даже неполное уяснение информации из KB может дать понимание, с какой стороны обслуживаемые системы были уязвимы без апдейта и возможно, что стоит предпринять телодвижения в этом направлении.
4. Операция вычитки разовая. Если набор апдейтов разрешен для клиентов с определенной ОС или офисом, то после проверки он таким и останется для всех будущих систем в этой группе.
А вообще обновления по значимости сродни бэкапам — по большей части они бесполезны, но когда требуются, а их нет или они не работают так как надо, то ой. И в обоих случаях тратить несколько часов в месяц на их поддержку, это небольшая цена за стабильность.bkotov
21.03.2016 13:37Нельзя не согласится, что лучше читать чем не читать. Лучше ставить обновления чем не ставить. Но я считаю, что майкрософт надо серьезно пересмотреть подход к выпуску обновлений, улучшить UI WSUS и центра обновления, сделать сайт со статьями KB более человечным и менее глючным. И тогда всем будет хорошо, т.к. сейчас админам приходится выполнять множество ненужных телодвижений и загружать голову бесполезной информацией.
wbnet
21.03.2016 14:12В абсолюте есть конечно куда расти, а относительно конкурентов у них уже всё было достаточно хорошо (или у тех совсем плохо). Систему обслуживающую ~90% десктопов и кучу прочих систем в мире, как мне кажется, нельзя просто взять и быстро улучшить. Вот ухудшить, да, это мы видим что можно быстро.
navion
22.03.2016 02:00Если обновление выпущено для пары систем с редкими параметрами окружения и у которых уже известна проблема, то оно нужно этой паре систем, а не всем подряд.
Это LDR, они не попадают в WU. А инженеры премьер поддержки рекомендуют ставить всё, чтобы не напороться на известные баги.wbnet
22.03.2016 12:45Навскидку за пару минут из предлагаемых WU для моего ноута с 8.1:
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3013816
Необязательное. Обновление клиента MDM. В моем окружении машин, которым оно требуется, нет и не предвидится.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3107998
Рекомендуемое. Remove Lenovo USB Blocker version 1.0.0.37 to avoid a system crash. Тоже самое.
https://support.microsoft.com/en-us/kb/3095108
Важное. Updated APN database entry for Transatel (France, Worldwide) network for Windows 8.1 and Windows 8. Опять же совсем не надо.
Подобной мелочи за пару лет набирается довольно много. Не люблю увеличивать энтропию Вселенной без веского повода )navion
22.03.2016 13:05Выборочная установка обновлений фрагментирует кодовую базу, а софт сейчас глючит даже после изменения настроек и неправильных часовых поясов.
LoadRunner
21.03.2016 12:42А разве обновления не делят на критические и рекомендуемые? Разве не пишут, что они исправляют уязвимости или улучшают работу системы?
Про копирование и вставку я писал в контексте именно того комментария, когда человек знает номер KB, которое установлено или просто хочет узнать о нём побольше, а не напрямую через Центр Обновления переходит. Или из WSUS, когда читает отчёты после последней синхронизации.
А ситуация, когда в организации зоопарк серверов и клиентских систем — уж простите, это ненормально. Это дико. Я понимаю, когда на каждом отдельно взятом сервере свой сервис стоит, который так просто не перенесёшь на новую систему, но чтобы вот так вот всё запущено? Чтобы клиентские машины имели зоопарк версий офиса? Не-не-не, там явно что-то не так с админами.
Но я всё же соглашусь с Вами в той части, где было бы здорово иметь мини-описание, вроде «Добавлена поддержка TLS 1.1 и 1.2», а не «Установите это обновление, чтобы устранить проблемы в Windows».bkotov
21.03.2016 12:48Ситуация с зоопарком может и ненормальная, но реальная. Масштабные обновления систем стоят денег, несут риски и нужны далеко не всем. Рад что мы в итоге сошлись во взглядах по вопросу осмысленных кратких описаний выпускаемых обновлений.
wbnet
20.03.2016 19:45Это да. Вспоминается осеннее обновление для 10 с этим стандартным описанием. Внутри лежал файл notepad.exe и ярлычок к нему (не, ну а чо… ребята напряглись и ударными темпами перерисовали значок несчастного блокнота). И пускай у кучи народа почта не работает, Пуск валится, Эдж крашится, драйверы глючат, но «повышение стабильности и улучшение производительности Windows 10» путем замены блокнотного значка обязано быть на первом месте )
AllexIn
20.03.2016 22:02+1По вашему те, кто рисует значки и те, кто правит драйвера — как-то связаны?
Таки нет. Это разные люди. И одно исправление никак не замедляет и не ускоряет другие исправления. Потому что занимаются ими разные люди и повлиять они на друг друга никак не могут.wbnet
21.03.2016 02:14По моему, нельзя называть «улучшением стабильности и производительности ОС» изменение значка второстепенного приложения, выкладывать его отдельным апдейтом и заявлять что «у нас очень-очень много работы по вашим заявкам, поэтому подробного описания обновлений мы не будем давать».
Во-первых это неуважение к клиентам, во-вторых просто глупо, так как описания KB читают довольно много людей, а некоторые из них даже могут легко заметить, что же за «улучшения» выкладываются на самом деле.
devlind
20.03.2016 13:45-15Не знаю зачем нужны все эти постоянные обновления. Использую win 7 sp1, естественно пиратку. Ни-ка-ких проблем. Когда вышла новость о том, что дают бесплатную 10-ку, просто не обращал на это внимания, не обращаю и сейчас. При установке просто отключаю автоматические обновления и всё.
Meklon
20.03.2016 14:33+7Вы молодец) поздравляю.
Boberdober
20.03.2016 14:40+2Лучше б они эти усилия на развитие мобильной винды бросили. Вон, давеча стало известно, что треть телефонов до десятки не обновят.
AlanDrakes
20.03.2016 15:01+5Лучше бы возобновили работу с WinMobile версий 5-6. Хотя, чего я хочу…
ОСь, которая запускалась 15 секунд на 400МГц ЦП и с 64МБ памяти и не тупила… а теперь клепают эти тормозящие телефоны, на которых даже нужно видео пережимать под них. Фу-фу-фу.
Щааааас опять получу минусов за ретро. >_> (Погладил старенький HP iPaq)FForth
20.03.2016 15:08+1Навигаторы с Windows CE до сих пор можно встретить на рынке.
А сколько софта "пропало" с WinMobile и осталось в обсуждениях на 4pda :)
(тоже есть HP iPaq)AlanDrakes
20.03.2016 15:13+1Часть софта ещё можно откопать с некоторыми трудностями, но всё равно, это уже ретро. Ах, ностальгия.
hzs
20.03.2016 22:10У меня навигатор на Win CE, ему 5 лет, зависает, если только на лобовухе оставить летом на пекле.
Старт — секунд 10. Экран офигительный.
В том году брали навик отцу жены, сейчас рынок забит таким откровенным отстоем :0((
Рабочему телефону 7 лет, Самсунг на Баде, всё мухой, ничего нигде не тупит.
Личный телефон взял пару лет назад на андройде, хочется по паре раз в день его, в общем, придать ему ускорение в сторону стены.
Коллеги, я вот не могу понять, откуда приходят такие решения, которые не то что реализовывать не надо, многие вещи вообще не должны были родиться в умах инженеров и разработчиков.schetilin
21.03.2016 03:28+3Коллеги, я вот не могу понять, откуда приходят такие решения, которые не то что реализовывать не надо, многие вещи вообще не должны были родиться в умах инженеров и разработчиков.
Они рождаются в умахдеффективных менеджеров. Которые лучше знают, чего пользователь хочет (а если не хочет — то захочет, куда ж он денется :) )
Bot_0002
20.03.2016 19:04Dell x51 со встроенным графическим ускорителем Intel 2700G. Можно было запускать любые ролики без конвертации. А ещё там был божественный IrDA. И можно было управлять любой бытовой техникой с инфракрасным портом. Эхх, жалею что продал.
quwy
21.03.2016 08:59Ускоритель был у x51v, а не просто x51
Ни у того ни у другого ИК-порта не было
На момент выхода сих девайсов конвертация видео уже несколько лет как не требовалась для просмотра
LeoXX
21.03.2016 11:47Как это не было? Лежат дома оба (младший и старший), был инфракрасный порт. Причем удобно расположенный — возле слотов карточек, наверху.
quwy
21.03.2016 12:37Да, с портами я попутал. Но ускоритель и 480x640 было только на x51v. Да и мощности ARM-ов начиная где-то с 400 MHz было уже достаточно для декодирования 700-мегабайтых киношек без даунскейла.
LoadRunner
20.03.2016 15:12+1Я Вас удивлю, наверное, но этим занимаются разные команды разработчиков.
И упрекать их в том, что они выпускают Windows 10 лишь для некоторой части телефонов равносильно тому, что упрекать разработчиков игр в том, что они не портирую свои ААА-тайтлы на те же самые смартфоны (такое бывает, но редко, и это именно портирование, а не та же самая игра).
Я вообще не перестаю поражаться тому. что у них в принципе что-то получается. Посмотрим на то, как у них универсальные приложения будут работать на всех устройствах.Aksiom
20.03.2016 15:20+1Не знаю, что насчёт приложений, но с универсальным дизайном они явно переборщили.
Пальцеориентированный интерфейс — одна из главных причин отсутствия желания обновится (думаю, что не только для меня). Если что, думаю, для планшетов и смартфонов это отлично (у самого есть lumia 920 и на момент покупки был очень доволен системой, как и телефоном).LoadRunner
20.03.2016 15:36+1Как пользователь Windows 10, не вижу ориентации на пальцы. Как работал раньше с системой, так и работаю дальше. Даже лучше стало. Понимаю. что это всё сугубо индивидуально и субъективно по самое не могу, но всё же — в чём интерфейс десктопа пальцеориентированный?
Плиточный пуск? Но это было в 8\8.1, в 10 он комбинированный — есть как плитки (вообще — это отличная находка для приложений с динамично обновляющимся содержимым, потому что виджеты рабочего стола всё же нихило пожирают скорость рендеринга рабочего стола), так и древовидная структура, где сделали быстрый алфавитный переход для тех, у кого этот Пуск засран всем, чем только можно (хотя в десятке это заслуга Майкрософт сразу после установки).
Режим планшета? Ну так это даже здорово — основная масса планшетов на windows 10 продаётся в комплекте с доком-клавиатурой. И переключение в режим планшета позволяет им пользоваться как обычным планшетом, а можно и привычно — с мышкой и клавиатурой, как за нетбуком.
Центр уведомлений? В десктопе там только одна полезная вещь — Центр обновлений, всё остальное дублирует функционал Панели управления. Даже не дублирует, а ссылается на него.
На мой взгляд, это не ориентированность, а дополнительная помощь пользователям найти нужные функции.
Пусть весь GUI стал плоским и квадратным (помните, как ныли во время перехода к округлому интерфейсу Vista?), но он выполняет те же функции. Хотя согласен, что кому-то важнее шашечки, чем ехать.
iDm1
20.03.2016 17:06+8Если виджеты снижают скорость рабочего стола, то это мы понимаем только исходя из логики в теории. Но вот благодаря плиткам в "Пуске" Windows 10 это самое меню иногда вообще невозможно открыть. Вы наверняка в курсе этой проблемы.
Windows 7 создавала ощущение завершенного продукта, как функционально, так и дизайном. А в Windows 8/8.1/10 отовсюду веет духом BETA версии, которую наспех обозвали релизом.
Перебросы между старой "Панелью управления" и "Настройками", нельзя пользоваться только одной из них. То, что перенесли в "Настройки" — отсутствует в "Панели управления".
Кривые переносы в русской локализации, в Windows 7 такого не было.
Тормозное создание пользователей из-за маркета. В Windows 7 первый вход занимает секунды, в последующих версиях имеем до 10 минут наблюдения экрана "приветствия" даже в оффлайн учетной записи. И все это время ставится куча мусора, который потом приходится столько же времени удалять.
Гора пустых обещаний. До релиза проводились голосования по добавлению "фич" в Windows 10. И, что характерно, предложения с наибольшими количествами голосов и одобренные MS — не выполнены. Снизошли только до скроллинга под курсором мыши и копирования из командной строки.LoadRunner
20.03.2016 20:04+11. Конкретно я не сталкивался с таким багом. Но тут несколько причин: у меня Technical Preview версии ставятся регулярно; я редко пользуюсь пуском; живых плиток там крайне мало.
Могу предположить, что это либо редкий баг старых сборок (обновления, кстати, помогают решать подобные баги), либо локальная проблема, которая кроется в чём-то, что легко поправить.
2. Windows 7 Service Pack 1 создавала ощущение завершённого продукта, как дизайном (спасибо Vista, обкатали там), так и функционально (спасибо Service Pack и всем обновлениям после него за устранение уязвимостей и багов).
Ну а Windows 10 преследует куда более амбициозные цели. Руководство их поставило, назначило сроки, а выполнять простым программистам. Это не оправдание, а просто причина, почему всё так, как оно есть. У Майкрософт мотив — зарабатывать. Да что там, большинство на работу ради денег ходит. Этим и объясняется большинство решений. Которые не радуют, но они понятны.
Задним числом можно и XP записать в успешные и завершённые продукты. Но стоит вспомнить XP сразу после релиза…
Вы точно уверены, что и Windows 7 сразу была завершённой и функциональной? Как по мне, Windows 7 — это то же самое для Vista, как 8.1 для Windows 8.
3. Перебросы… Ни разу из Панели управления не попадал в Настройки. И можно даже не пользоваться ничем из этого, потому что можно и через Win+R запускать нужные кона настроек.
4. Локализация. До билда 1511 были некоторые косяки, особенно в слове «сопутсвующие». Но это поправили потом. Согласен, это неприятные ошибки, но не гвоздь в крышку гроба для операционной системы.
5. Установка приложений. Вы в курсе, что раньше «из коробки» не было ничего? В Windows 10 «из коробки» мы имеем полнофункциональную (за некоторым исключением) систему, где есть всё, что нужно для среднего пользователя. Учитывая, что система едина для всех платформ, на десктопе приходится мириться с тем, как лишние приложения ставятся. На планшете они-то как раз нужны при типовом использовании планшета. Всё во имя Великой цели.
Таких, кто может сам под себя всё настроить и поставить то, что нужно — мало. Майкрософт ориентируется на рядового пользователя, которому нужно купить компьютер, включить и начать пользоваться без лишних телодвижений. И они это сделали. Минусом стало то, что те, кому это не надо — недовольны, но их меньше. Только они кричат громче, потому что могут.
6. Вы, наверное, слышали, что Windows 10 — последняя версия операционной системы. Наверное, поэтому не стоит считать её законченным продуктом и обещания со временем будут выполняться по мере готовности.
Я понимаю, что хочется здесь и сейчас. Но для типового использования операционная система готова в полной мере. Если Вам кажется, что для Ваших целей она ещё не готова — Вы знаете, как остаться на предыдущей версии Windows и не обновиться на новую.
А так, да, Майкрософт — уроды, Windows 10 — говно и надо кидаться в неё ссаными тряпками без попыток вникнуть в проделанную разработчиками работу.
Vilgelm
20.03.2016 20:32По поводу пункта 1: нет, это не локальная проблема, она проявляется у многих пользователей, пофиксить ее можно обычно только пересозданием профиля или установкой альтернативного пуска. Проявляется в том числе и на самом свежем билде с установленными обновлениями.
LoadRunner
20.03.2016 20:39Это точно та проблема, когда Пуск не открывается из-за плиток?
Просто я помню беду, когда не открывался Пуск, не работал поиск и ещё какая-то беда была, а в Журнале до кучи были сообщения, что Кортана не работает (её службы, в русской версии её всё равно нет — не локализовали ещё).Vilgelm
20.03.2016 20:53Про Кортану в логах ничего не видел, в некоторых случаях исправляется этой командой в powershell:
Get-AppXPackage -AllUsers | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register “$($_.InstallLocation)\AppXManifest.xml”}
Судя по всему из-за плиток.LoadRunner
20.03.2016 21:13Нет, с такой проблемой не сталкивался. Но если столкнусь, буду знать, как решить. Спасибо.
DaHTe
21.03.2016 22:13+1Из-за плиток или нет, но только на прошлой неделе обновил рабочий комп до 10-ки. Пуск не открывался. После проверки всех способов что я нашел за 30 мин в инете (ни один не помог), полез в логи. И что я там увидел?
«Ошибка: Не удалось установить пакет, так как служба брандмауэра Windows не запущена. Включите службу брандмауэра Windows и попробуйте еще раз»
(брандмауэр гасится групповыми политиками).
Включил брандмауэр — всё заработало.
Кнопка «Пуск» и брандмауэр! Карл!Just_Wah
21.03.2016 22:39по-моему во всех мануалах начиная с ХР SP2 написано, что службу брандмауэра ни в коем случае останавливать не надо во избежание.
Mr_Destiny
20.03.2016 23:32Мм, у меня проблема не-открытия пуска, которая вылечилась в другом пользователе, была только один раз — когда криво встал кряк винды на отцовском компьютере. После сноса кряка, к стати, все починилось само собой. Не стал разбираться дальше, поставил лицензию, поэтому не знаю — та же это проблема, или похожая.
Vilgelm
21.03.2016 02:38Нет, там лицензия была, никаких кряков. Просто модерн приложения слетели по какой-то причине.
Avitale
21.03.2016 11:01Мне с этой проблемой удалось справиться с помощью «чистой загрузки». Правда после отключения всех служб и программ в Автозапуске и последовательном включении всего этого обратно найти виновника сломанного Пуска так и не удалось (хотя у меня есть основания считать, что виноват utorrent, он стал очень странно себя вести одновременно с Пуском, но доподлинно доказать его вину у меня пока не вышло). До этого пришлось делать переустановку системы, но проблема вернулась. Вернется ли после «чистой загрузки» — не знаю, прошла всего неделя.
Vilgelm
21.03.2016 11:28У меня было ограниченное время на решение этой проблемы (ноутбук не мой, делал вообще по удаленке), поэтому выкрутился просто поставив какой-то альтернативный "классический" пуск и отключив в нем показ modern приложений. utorrent там не было, только Chrome, Office 2013, Telegram, Viber, Skype, VLC, программа для работы с видеонаблюдением и вроде все. Причем ничего нового не ставилось с момента обновления с 8.1 (разве что обновления, но откат на предыдущую точку восстановления не помог).
Avitale
21.03.2016 11:38+1Майкрософт на своем сайте с техподдержкой утверждает, что проблема как раз в сторонних службах, из-за которых при загружке ОС не удается догрузить Пуск (причем не сам Пуск, а именно плитки — мне как-то раз удалось запустить Пуск, в котором все плиточные приложения оказались нерабочими — у них не было иконок, а названия состояли из рандомного набора символов). И если Пуск у вас сломался на чистой системе без сторонних программ, то это вызывает к Майкрософт много вопросов. Хотя у меня на компе тоже из немайкрософта стоит VLC — может он виновник?) Правда его нет ни в службах, ни в автозагрузке, так что вряд ли.
Vilgelm
21.03.2016 12:20+1Вряд ли, потому что проблема возникла внезапно, никакое новое ПО не устанавливалось в этот момент, только системные обновления прилетали (впрочем, их откат не помог). VLC опять же сам не обновляется, если мне память не изменяет, тем более его правда нет ни в службах, ни в автозагрузке. А вообще все эти плиточные приложения не нужны, на мой взгляд, странно что нет функции отключения их показа.
LoadRunner
21.03.2016 12:48В смысле, нет функции отключения их показа? А «Открепить от начального экрана»?
Или имеется в виду, единым махом сразу для всех? Но это слишком просто, а Майкрософту не нужно, чтобы можно было легко избавиться от того, что они продвигают и активно рекламируют. Но и совсем убирать возможность нельзя — засудят.
И удалить их можно, и совсем удалить, для новых пользователей, которых ещё нет, чтобы приложения не устанавливались, когда пользователи появятся.
Возможность есть — нет удобного механизма пакетного использования этой возможности «из коробки».Vilgelm
21.03.2016 13:01Да, я имею ввиду единым махом сразу для всех. Открепление их по одной в принципе равнозначно установке альтернативного пуска.
LoadRunner
21.03.2016 13:46Ну тут удобного способа нет. Только создание макета начального экрана, его экспорт в XML с дальнейшим импортом для пользователей.
А вот чтобы нажать «Мне не надо плитки, убери их» — такого нет.
iDm1
20.03.2016 20:49+2Для Windows 7 обновление SP1 конечно привнесло некоторые исправления, но я думаю вы помните, что оно не являлось сервис-паком в том понимании, в котором это было на предыдущих системах. Это просто был сборник всех предыдущих обновлений в одном. Microsoft тогда об этом много трубила гордясь стабильностью Windows 7.
Я ей пользуюсь с момента релиза, обновился до SP1 и пишу с нее сейчас (ни разу не возникало необходимости переустановки). Помню проблемы у некоторых пользователей связанные с ее установкой, но в работе она людям нравилась. Разумеется программы с XP работали не все, но не полной обратной совместимостью грешат все новые версии Windows и производительность на старых ПК, разумеется, хромала.
Не сталкивались с перебросами? Ну например создайте учетную запись и измените затем ее тип. Создание перекинет из "Панели управления" в "Настройки", а за типом учетной записи нужно снова в "Панель управления". Сделать новые "Настройки" полноценной заменой было одним из релизных обещаний Microsoft. Но что-то ни с одним обновлением я движения в эту сторону не замечаю.
Но зачем делать эту установку такой медленной и обязательной для каждого нового пользователя? Это в любом случае вызывает негатив после того, как это легко делалось в Windows 7.
Windows 10 еще довольно сыра в сравнении с тем, чего от нее ожидают. Если бы Microsoft потратила больше на разработку, чем на маркетинг, и реализовала все обещанное, то от такого навязывания не было бы недовольства, а был бы результат.
Я наблюдаю за ее развитием, ведь семерка не будет поддерживаться вечно, но пока я совершенно не вижу положительных изменений в качестве самого продукта, только агрессивный маркетинг.LoadRunner
20.03.2016 21:07В случае Windows 7 тоже полно маркетинга. Ведь это Vista, только с исправлением косяков и допиливанием функционала.
И сервис-паки — это всегда сборка обновлений за определённый период. Насколько знаю, даже в ХР (могу ошибаться, я тогда только-только начинал своё тесное знакомство со всем этим).
Да и при нормальном использовании (иногда говорят «если руки прямые»), на любой системе проблем не будет, даже на Vista.
Для изменения типа учётной записи я просто добавлю её в нужную группу, или полезу через Power Shell в WMI править нужные права доступа, если уж совсем что-то уникальное надо настроить.
Ну а вообще, есть же control userpasswords и control userpasswords2.
К слову, на текущей сборке Windows 10 никаких перебросов нет.
А полноценная замена… Я думаю, тут либо Майкрософт слукавили, либо Вы не так поняли их заверения. Для системного администратора «Панель управления» предпочтительнее «Настроек». А вот для смартфонов\планшетов и обычных пользователей — Настройки удобнее. Ну, глядя на опыт моих знакомых, которым они нужны для базовой кастомизации профиля. Персонализация и всё в таком роде.
А делать установку приложений обязательной для всех… Возможно, когда-нибудь этот момент изменят, если их попросить сделать опциональной установку этих приложений. Ну или выключаемой при определённых действиях, дабы обычным пользователям не приходилось дополнительно вчитываться и что-то нажимать, а оставалось только дождаться, когда можно пользоваться компьютером, без скачивания проигрывателей аудио, видео, чего-то ещё.
Но если и просить — то через программу отзывов, а не просто в Интернете, как глас возмущения и негодования.
Да, Windows 10 ещё далека от идеала и со временем она только будет улучшаться. Но продвигать её надо уже сейчас. Потому что без пользователей этой операционной системы не будет и разработки программного обеспечения для этой системы от сторонних разработчиков. Майкрософту нужны разработчики приложений и пользователи этих приложений. Я не гений маркетинга и не знаю, как им добиться этой цели.
Я наблюдаю за развитием Windows 10 изнутри и не вижу критических моментов в качестве продукта. Но мне и не так уж много от системы нужно. Ну и агрессивный маркетинг я тоже вижу. И он мне не нравится точно так же.sumanai
20.03.2016 22:45+1> И сервис-паки — это всегда сборка обновлений за определённый период. Насколько знаю, даже в ХР
XP SP2- это новый брандмаузер, DEP, Центр обеспечения безопасности, и прочее. Сейчас таких сервис паков уже не делают.LoadRunner
20.03.2016 22:53Рискну предположить, что сейчас для этого выпускают новую версию ПО.
Просто ХР своего рода была революцией — переход от старого к новому.
Могу ошибаться, конечно же.
В случае с Windows 10 будут не сервис-паки, а новая версия билда. Где не только минорные изменения.sumanai
20.03.2016 22:58> Рискну предположить, что сейчас для этого выпускают новую версию ПО.
Ну да, за дополнительную плату.
Впрочем, сейчас переходят к ПО как сервис, так что либо платы будут периодическими, либо товаром будут пользователи, точнее, их данные.LoadRunner
20.03.2016 23:04Товаром будут другие сервисы. Игры из магазина с рекламой, например. Да и вообще — платные приложения.
Ну и платный софт никто не отменял — он тоже есть.
Да и Windows 10 вроде тоже собирались продавать не только для корпоративного сегмента. Просто сейчас набирают базу пользователей, заманивая бесплатным обновлением. Ну как заманивая… Заставляя обновиться всеми относительно легальными и законными способами (не знаю, насколько законными, но у них сильный юридический отдел).
Пользователи и их данные Майкрософт продавать не будет. Зачем им продавать данные пользователей другим конторам, которые будут предлагать свою рекламу им, когда можно продавать показ рекламы этим самым конторам, выступая в роли посредника? На мой взгляд, так намного логичнее и прибыльней.
Vilgelm
20.03.2016 20:30Я 10 плотно не использовал, но разве копирование из командной строки не работает еще со времен XP, если не раньше? Или теперь можно через ctrl-c (другой хоткей, конечно), а не через контекстное меню?
LoadRunner
20.03.2016 20:32+1Там теперь не надо выбирать функцию «пометить», можно сразу выделять курсором и жать enter, для помещения в буфер обмена текста под выделением. Даже перенос текста нормально копируется.
qw1
20.03.2016 23:56Конечно, работает без выбора "пометить". Только надо галочку поставить.
Скрытый текст
darkdaskin
21.03.2016 14:20Раньше выделение было прямоугольным и текст с переносом строк приходилось копировать по частям. Теперь стало как везде, а старое выделение через Alt.
Sanctuary
21.03.2016 00:04-3Надеюсь, только себе выключаешь или еще и пользователям? Если пользователям, то сказочный долбоёб, которому запрещено подходить к ПК.
scronheim
21.03.2016 10:12+1Вы этим гордитесь? Жить без обновлений вовсе не круто, драйвера тоже небось не обновляете?
pnetmon
20.03.2016 16:21>>В-третьих, заблокировать их в службе Windows Server Update Services (WSUS)
А что Windows 10 и ее рекламу начали продвигать через WSUS? Ниразу не видел такого на 8-ках и 7-ках получающих обновления с WSUS.
GSchultz
20.03.2016 16:31+3А разве в США не могут подать на Microsoft в суд? Типа: «Я купил win7, а мне навязали 10, которую я никогда не хотел и не собирался устанавливать».
pda0
20.03.2016 17:00+8А винлокеры они пока не пробовали?
susnake
21.03.2016 09:17Аха, тогда уж криптолокер с надписью:
"Все ваши файлы были зашифрованы программой SuperCryptoPuperLoker, чтобы получить доступ к файлам и их расшифровать Вам нужно установить Win10"vlivyur
21.03.2016 10:28+1Не-не, у дешифровщика минимальные требования будут Win10 и учётка live с кредиткой.
pda0
21.03.2016 13:09+1Не зашифрованы, это пошло и не продвигает смежные продукты, а перемещены в облако Microsoft. Клиент для доступа к облачному хранилищу доступен начиная с Windows 10. :)
unheroe
20.03.2016 17:31+3Я могу добавить больше: обновился до 10, была 8.1. И не рад совсем. Первые 3 месяца полет был нормальный, отключил автообновления(через реестр, по другому нет возможности). Но потом началось непонятное, если очень долго не ставить обновления, машина начинает тормозить. Первый раз думал, вирус словил, сделал полную проверку, ничего не нашел. Потом решил все же поставить обновление, и тормоза пропали. Сейчас во всю думаю о переходе на другую ОС.
AllexIn
20.03.2016 22:04Был какой-то баг из-за которого тормозило, они его в обновлении исправили. Не обязательно здесь злой умысел.
unheroe
21.03.2016 08:30Вы же не думаете, что это было один раз? Обычно, когда начинаются тормоза, я просто перезагружаю машину, но перезагрузка в таких случаях совсем не помогала.
Почему отключил автообновления? Потому что в какой-то прекрасный момент, после обновления у меня перестал запускаться VirtualBox, и гугление показало, что оказывается такое периодически случается, поэтому я сперва проверяю, не сломает ли это обновление мне что-нибудь, и только после этого ставлю.LoadRunner
21.03.2016 08:59-1То есть Вы это стали делать только начиная с Windows 10?
Очень странно, потому что и на Windows XP были обновления, которые ломали что-нибудь. И на Windows 7\8\8.1.
Да, единственное, что поменялось — на Windows 10 обновления выпускают сразу после тестирования, а не ждут второго вторника месяца для выпуска всех обновлений, что накопились к этому моменту.unheroe
21.03.2016 09:05Автообновления у меня всегда были выключены везде, на 10 так просто их не выключить, поэтому не стал заморачиваться, как оказалось зря. Даже откат обновления в данном случае не помог.
И да я прекрасно знаю, что обновления могут что-то сломать, но если это не критично для меня, могу и накатить, особенно, если это для домашнего использования.LoadRunner
21.03.2016 09:13Эм… А в чём сложность отключения автоматического обновления? Единственное препятствие — это отсутствие редактора групповых политик.
А в остальном это делается ровно так же, как и на предыдущих системах.unheroe
21.03.2016 09:21Раньше для этого не надо было даже туда лезть, просто в центре обновлений выбирал удобный для себя вариант, сейчас же осталось два варианта: автообновление и сразу же перезагрузка, либо отложенная перезагрузка.
Да и способ уведомления об обновлениях крайне раздражающий: модельное окно на весь экран и одна кнопка, чтобы открылось окно обновлений, причем может выскочить в любой момент.
Sanctuary
21.03.2016 17:14-2Твою ламерство уже выясмеяли Windows Outsiders: https://twitter.com/0utsidethebox/status/711846038643089408. Жги дальше.
unheroe
22.03.2016 08:10+1ну да, сделать ОС для людей не могут, а высмеивать проблемы, с которыми люди сталкиваются, пользуясь их ОС, только и могут. Вот и подумай какие там профессионалы собрались.
Sanctuary
22.03.2016 11:43-2Ламеры, не умеющие настраивать ОС, должны страдать. Или в качестве наказания отказываться на XP. И страдать опять.
unheroe
22.03.2016 11:55+2Ну раз такой умный, просвети как отключить автоматические обновления, и чтобы 10 не начинала тормозить, если я долго обновлений не ставил? Или кроме оскорблений без аргументации выдать ничего не можешь?
Sanctuary
22.03.2016 12:19-1Зачем его отключать? Я с июля пользуюсь ей на всех ПК, и ничего не тормозит, как у всех. Обратись к знающим людям, пусть помогут настроить ОС — другого пути в таких случаях нет. И ни в коем случае не следовать вредным советам вот таких вот «экспертов», использующих в работе недопрограммы от малолетних долбоебов вроде nummerok: http://www.svyaznoy.ru/reviews/nastraivaem_windows_10_vmeste_s_ekspertom. Поэтому просто смирись, что у трети населения ничего и никогда не будет работать, так как они по жизни ламеры.
unheroe
22.03.2016 12:52+2"Почему отключил автообновления? Потому что в какой-то прекрасный момент, после обновления у меня перестал запускаться VirtualBox, и гугление показало, что оказывается такое периодически случается, поэтому я сперва проверяю, не сломает ли это обновление мне что-нибудь, и только после этого ставлю." Из моего сообщения. Я же написал, что до этого таких проблем не было, возникло буквально в феврале все это. И вы так и не смогли ничего аргументирован ответить кроме как: раз я не так не сделал, значит остальные ламеры. Более ранние версии я сам настраивал и никогда проблем с производительность не было, и с 10 все было в норме до определенного момента. Если отключение автоматических обновлений сказывается на работоспособности ОС, то нафиг она мне нужна такая? Я же не отказываюсь их ставить, просто хочу сперва проверить на что это обновление может повлиять из того, что у меня установлено, после этого ставлю. От того, что я обновление поставил на 2-3 недели позже, чем оно пришло, это не должно сказывать на работе компьютера.
В общем ваши ответы похожи на человека, который с трудом представляет о чем идет разговор.
Да и если где-то в руководстве к 10 или в официальном ответе, есть упоминании влияние на производительность при отсрочивание обновлений, дайте ссылку, а пока это все звучит уж больно голословно.Sanctuary
22.03.2016 13:47-1Это только твои проблемы, что ничего не работает. Почему-то у всех все после обновления остается работоспособным. Такими ламерами весь интернет набит. Слава Богу, обновления ставятся автоматом, а не как раньше.
bougakov
20.03.2016 17:45+9Всё чешутся руки распарсить архив Geektimes / Habrahabr и пересечь два множества комментаторов:
- жалующихся на то, что Microsoft уроды, потому что никак не сгонят пользователей с нафталинового MSIE 6
- жалующихся на то, что Microsoft уроды, потому что загоняют пользователей на современную версию Винды
Сдаётся мне, урожай юзернеймов был бы богатый.
Areso
20.03.2016 18:05Можно делать заглушки на сайтах для MSIE 6.
А браузеры будут долго обновляться даже для XP, за редким исключением.
Andrusha
20.03.2016 18:50+1Хром, например, уже выводит предупреждение в Висте о том, что поддержка скоро прекратится.
Areso
20.03.2016 21:16+1И в XP он выводит это же предупреждение. Но конец обновлений Хрома (который застрянет на актуальной версии 2016-06 или около того) это еще не конец света, так? И даже если это печально, то Хром версии 2016-06 лучше, чем MSIE 6. Будут еще Хромо-форки, а также Firefox. По крайней мере, еще некоторое время.
Andrusha
21.03.2016 01:14Ну по факту-то обновляться он не будет, и это не редкое исключение, а один из лидеров рынка. Вполне возможно, что из Blink тоже подержку уберут, и разработчикам хромиумов тоже придётся дропнуть устаревшие оси или прикручивать свои костыли.
evtomax
20.03.2016 21:50+4MSIE 6 усложнял жизнь разработчикам сайтов.
Windows 7, Windows 8 не усложняют жизнь программистам.
Движки Firefox, Opera заметно превосходили движок IE 6 по возможностям и следованию стандартам.
Переход на Windows 10 обычно никаких существенных проблем для пользователей и программистов не решает, и часто даже создаёт новые.AllexIn
20.03.2016 22:07+1Windows 7, Windows 8 не усложняют жизнь программистам.
Почему же? Хочу делать игру под DX12, но не могу, потому что отвалится большая часть игроков, которые на старых виндах.
Либо делать мультирендер, что дорого. Либо прощаться с частью аудитории.
Иными словами — ничем ситуация не отличается от возни с IE6. Другое дело, что Win 7/8 — достаточно современные и еще не настолько явно это проявляется, как в случает с древним IE.evtomax
20.03.2016 22:40+2Из-за использования DX11 вместо DX12 игра станет заметно хуже? Производительность будет меньше? Реализация сложнее?
Вот как раз в балансе между решением старых проблем и появлением новых принципиальная разница между ситуациями с IE6 и с Win 7/8. Поэтому в жалобах на IE6 и защите Win 7/8 нет никакого противоречия.
Mairon
20.03.2016 23:13+1Собственно, есть современные графические API, которые свободны от маркетинговых уловок MSFT и доступны на значительно большем количестве систем, чем D3D12.
qw1
21.03.2016 00:04Разве там не такая же проблема, как с DX12? Например, Qualcomm не выпустил GLES 3.1 под позапрошлогодние смартфонные флагманы и программерам также надо
Либо делать мультирендер, что дорого. Либо прощаться с частью аудитории.
Mairon
21.03.2016 00:10+1Я про десктоп, с драйверами Qualcomm давно всем всё ясно. Молотить попугаев адрены горазды, а вот нормально апи реализовать — это пока не по зубам квалкому. Да вообще мало кому по зубам в смартфонопланшетах, только новые тегры разве что, но они там на полутора девайсах, которыми никто не пользуется.
На десктопе же есть аналогичный директиксу 12 по философии Vulkan, в котором есть драйверная поддержка от 7 до 10, плюс в качестве теоретического бонуса — некоторые линуксы и несколько топовых андроид девайсов, и не нужно никаких компромиссов.
qw1
21.03.2016 01:47Те же яйца, в другой профиль.
Если MS натягивает DX12 на Win10, то NVIDIA будет натягивать новый Vulkan на видеокарты этого года, а чуть более старые флагманы пролетают. Соответственно, программерам опять делать мультирендер.Mairon
21.03.2016 02:09Vulkan вроде и на старых GPU поддерживается, не только этого года. На паскале в этом году само собой будет поддерживаться, но поддержка старых карт тоже заявлена, и пока вроде ни о каких Feature Level заявлено не было, то есть спецификации поддерживаются полностью, а не как D3D12, где разные карты вроде D3D12, но из-за FL они реализуют спеку с разной степенью полноты.
Список совместимых GPU тут.qw1
21.03.2016 08:36DX9 тоже поддерживается везде, но не DX12.
Разве API Vulkan не будет развиваться? Тогда и появится разделение по поколениям карт, чисто коммерческое, чтобы покупали новые карты.
Xaliuss
20.03.2016 22:14+1Ну вроде для программистов Microsoft добавил концепцию универсальных приложений, в которых очень много вещей берёт на себя система, включая установку одним кликом, уведомления, обновления, безопасность для пользователя и другое… Имхо для большинства небольших программ магазин оптимальный вариант распространения. Наверно во многом ради его продвижения (и вообще идеи единой экосистемы) майки так сильно десятку и продвигают, что приводит к перегибам.
evtomax
20.03.2016 22:46+1Одно дело — предложить концепцию, совсем другое дело — предложить реализацию, причём с гарантией, что она останется актуальна в следующей версии ОС.
shadyxtx
20.03.2016 19:15Конечно политика microsoft мне не нравиться, но почему бы просто не обновиться? :)
Bot_0002
20.03.2016 19:22+4Когда мне начинают что то очень настойчиво предлагать, минимум я полезу искать отзывы. Но обязательно появиться недоверие, т.к. в моём понимании хороший продукт не нуждается в сомнительных методах продвижения.
Vilgelm
20.03.2016 20:36Windows 7 достаточно стабильная система с хорошей производительностью. Windows 10 работает медленнее (по моему опыту) и имеет кучу неприятных багов.
LoadRunner
20.03.2016 20:47А по моему опыту, Windows 7 — в плане производительности хуже, из-за Aero или ещё из-за чего (с отключением Aero и службы Темы производительность сильно вырастает). Тормознее только Vista.
А вот Windows 8.1 работала быстрее XP. Ну а Windows 10 где-то между 7 и 8.1, ближе к 8.1 по скорости.
Но это лишь конкретно мой отдельно взятый опыт. Не буду распространять его на всех пользователей и говорить, что так у всех.Vilgelm
20.03.2016 21:06Почему-то что 8.1, что 10 работает медленнее 7 на доступных мне конфигурациях, в частности: Samsung NP350V5C-A01RU (Intel i5-3210M 2500МГц / 16384МБ / Intel GMA HD 4000), HP Pavilion 15-n050sr (Celeron 1007U 1500 Mhz / 8138Mb), Dell Inspiron 5737 (Ci7-4500U, 8192Mb, HD8870M-2Gb), HP 250 G4 (Core i5 5200U 2200 Mhz/4.0Gb/AMD Radeon R5 M330).
При этом если 8/8.1 еще так сяк (ну где-то программа на 1 секунду подольше загружается, где-то фриз небольшой словится), то на 10 загрузка идет по 3-6 минут, Хром открывается по 1-2 минуты и все остальное тоже работает крайне медленно. Такое ощущение, что она ставит ноутбуки в режим какого-то глубокого энергосбережения, но включение плана "максимальная производительность" не помогает. Драйвера все свежие и на месте, утилиты от производителя где-то есть, где-то нет (а где-то она их сносит при обновлении с 7). Почему так я не знаю, но при обновлении до 10 вполне нормальная конфигурация превращается в тыкву. Может ей SSD нужно в обязательном порядке, я не знаю даже.
LoadRunner
20.03.2016 21:19Я сравниваю производительность на чистых установкой с предварительной очисткой диска от всех разделов.
Чтобы система устанавливалась в первые сектора и без фрагментации. Такое сравнение я называю честным.
А сравнивать систему до обновления и после, которое накатывалось поверх, на фрагментированный диск — ну, тут мы имеем кучу дополнительных факторов, влияющих на производительность системы.
Areso
20.03.2016 21:21У меня в свежекупленном ноутбуке 8 производила гнетущее впечатление. Замена HDD на SSD сделала работу приятной. Что любопытно, так это то, что в десктопе 8 работает вполне терпимо на 7200 RPM HDD.
Другой момент, что старт родных Modern приложений, даже на SSD, очень длителен. И ресурсов они жрут как вне себя. Не понимаю, почему modern приложение погоды должно стартовать по 15 секунд (в т.ч. с SSD) и жрать под от пятидесяти до сотни метров оперативки. В результате я ими не пользуюсь от слова «совсем».
Areso
20.03.2016 21:30А еще MS хвалились, что 8-ка загружается быстро, а по факту оказалось, что при выключении из меню пуск (или боковой панели), он не выключается в том плане, как мы привыкли, а уводит систему в состояние, подобное гибернации. И именно благодаря этому достигается столь высокая скорость загрузки. Это мне Убунта сказала, когда не смогла получить доступ к системному диску винды, после её (винды) выключения, мол диск занят, попросите винду снять монопольный доступ с диска. А вот shutdown -s -t 0 в общем работает по-прежнему.
daggert
20.03.2016 21:41Не знаю будет-ли интересно, но опыт мой: C2D E6600, 2GB DDR2, nv GF8400GT (старье, я знаю), юзается как текстонабивка + кинотеятр у жены.
На семерке регулярно были подвисания при работе с тремя-четырьмя документами word и просмотром ютрупика/прослушиваением музыки через гуглохром.
Обновились до 10тки. Стало лучше в разы — во первых исчезли фризы в ворде (365й который), во вторых, субъективно, стало работать шустрее. Идет второй месяц — полет нормальный. Обновления или "о мой бог за мною следять" не вырубал.
hzs
20.03.2016 22:19+1А если поставить XP на более-менее современное железо, дак вообще всё летать будет.
Сейчас новое железо создаётся чтобы тянуть современные операционки, но никаких принципиальных особенностей новые операционки не несут, а каждая новая только ресурсов больше хочет сожрать.
По-моему, в этой гонке вооружений все забыли, что основная функция ОС это всё-таки возможность запускать ПО пользователя, причём это болезнь не только из мира винды, в мире линухов точно такая же проблема, новые версии со своими свистелками-перделками жрут всё больше и больше ресурсов.LoadRunner
20.03.2016 22:48Вряд ли можно поставить ХР на новое железо. Испытал проблемы с поиском драйверов на:
1. Сетевую карту.
2. Чипсет.
3. USB 3.0
4. Что-то ещё.
В общем, на новое железо не рекомендую ХР ставить. Тот ещё головняк. Ну или мне просто не повезло и это только у ASUS так. А у других производителей есть поддержка XP для нового железа.
И мне, как пользователю, хочется запускать игры, где графика лучше, чем у сапёра и косынки. Мне хочется производительности в играх, где графика лучше косынки и сапёра. Для меня компьютер — не только инструмент для выполнения каких-то задач, но и вполне себе платформа для развлечений.
Ах, да. Мне ещё хочется безопасного сёрфинга по интернету и в принципе, безопасности от угроз извне (я не про паранойю вида «Они следят за нами»).
Arf
21.03.2016 08:58При этом XP на старом железе начала безбожно тормозить и кушать память. На том самом железе которое в момент ее выхода было топовым. Я конечно опытов не ставил, но подозреваю что после SP3 система по потреблению ресурсов ничем похвастаться уже не может.
Плюс насколько я помню со стабильностью работы там тоже были проблемы.Xaliuss
21.03.2016 18:49Потребление ресурсов действительно выросла. Я в начале XP ставил на третий пентиум с 128 мб оперативки, и всё сносно работало без проблем. Сейчас 512 кажется абсолютным минимумом.
Jogger
20.03.2016 21:10+2Вот наконец и начинает приносить пользу моя привычка отключать обновления полностью…
stalinets
20.03.2016 21:20Вот этот скрипт избавил меня от предложений получить обновления на планшете сWin 8.1:
http://blog.kplus.pro/adm/windows-7-8-disable-telemetry.html
JetP1L0t
21.03.2016 02:42На первый взгляд содержимое сдуто с https://tiny.cc/aegisvoat и объединено в один файлик. Надо будет как-нить сравнить "эффективность" обоих решений.
strlock
20.03.2016 22:00+1Я нашел тайный смысл в заголовке: Microsoft использует приёмы зловредов для продвижения Windows 10)
amiluik
20.03.2016 23:47+3А ведь можно еще шифровать данные пользователя и за их расшифровку требовать обновиться до «десятки».
Aksiom
21.03.2016 00:19-1Что-то подобное уже было...
vsespb
21.03.2016 01:38Купил когда-то win-7 в т.ч. чтобы не было проблем с обновлениями. Больше я такую ошибку не допущу.
nile1
21.03.2016 08:06+2Такое ощущение, что на десктопах с Windows остались одни ретрограды.
Все счастливы обновиться на новую версию OS X в день ее выхода.
Все мечтают о поддержке обновления до последней версии Android/iOS на своем старом девайсе.
И только пользователи Windows каждый раз ноют, что их заставляют бесплатно обновиться до самой свежей версии ОС, которая работает быстрее, кушает меньше ресурсов, лучше поддерживает экраны Hi-DPI и т.д. и т.п.
Казалось бы, хотя бы технарям должны быть очевидны преимущества использования самой актуальной версии ОС, и понятны причины ее продвижения Microsoft, но нет.
Только представьте себе статью под заголовком "Предложение обновиться до Android 6.0 на моем Nexus 4 слишком навязчиво".
Видимо Microsoft перестарался и сделал Windows 7 и XP идеальными, в отличие от Apple и Google.Meklon
21.03.2016 08:19+3Ну так и андроид не ест мозг всплывающими окнами. И одной галочкой затыкается навсегда. Потому и никто не ругается.
WildHorn
21.03.2016 13:28Да? Это где? На шестом андроиде каждые месяц-два прилетают обновления и назойливо висят в уведомлениях. Кнопочка "не сейчас" скрывает только временно — потом уведомление снова вылазит.
И не то что бы я был не рад обновлениям, но телефон рутованый и сам стандартным образом обновляться отказывается. Приходится ставить обновления вручную, а до этого не всегда руки сразу доходят.
Ubuntovod
21.03.2016 08:24+41) Андроид, макось и прочие не просят перезагрузки устройства при обновлении, во всяком случае обновы, требующие этого, встречаются крайне редко. В случае Windows установка обновлений (по умолчанию) часто отбирает возможность работы в неудобное время и на заметно продолжительный срок.
2) Обновление в макосях/андроидах как правило не преподносит фатальных неприятных сюрпризов. В случае Windows это уже лотерея — сможет ли твой ПК включиться в том же работоспособном виде, в каком был час назад, либо же тебя встретит другая система со сброшенными настройками, отпавшими драйверами, или же не встретит вообще, грозя BSOD, пустым черным экраном, зависшим GUI после входа и прочими к сожалению нередкими вещами.
3) На машинах с Windows чаще хранятся важные вещи. Это могут быть как гигабайты архивов, так и настроенный долгим кропотливым трудом кривософт, обставленный грудой костылей, но приносящий прибыль. Потому ломать уже работающую систему мало кто хочет.nile1
21.03.2016 09:06При каждом мажорном обновлении перезагружаются и iOS, и Android. Про макось не помню, давно не обновлял.
Kadae
21.03.2016 09:36Слишком предвзятое мнение у вас. Все эти три пункта прекрасно подходят и для Mac OS, iOS, и для Android. :)
Ubuntovod
21.03.2016 09:51Возможно и предвзятое. Предвзятость возникает не на пустом месте. Временная потеря работоспособности на компе с Windows (а он у меня всё-таки есть и на нём крутится некий софт, ломать который мне не хочется) более критична. В то же время мак я постоянно обновляю, и отвалившегося чего бы то ни было пока не попадалось.
Опыт подсказывает, что машину на Windows стоит держать с ограниченным доступом к интернетам и крутить на ней что угодно, лишь бы работало, а с обновлениями на маке плохих ассоциаций у меня нет. По андроиду — в нем особо не копаюсь, но со включенными обновлениями тоже не было случая когда телефон однажды "просто не включился". В то время как под Windows рецидивы были, и слышать о них приходится до сих пор.
dordzhiev
21.03.2016 10:02+1Плохие обновления под мак прекрасно гуглятся. И под андроид, и под ios.
Опять же, с моей колокольни все хорошо. Еще со времен висты у меня ничего не ломалось после обновлений, все винды лицензионные, разумеется.
Kadae
21.03.2016 10:29+2У меня вот предвзятость как раз к Mac OS.
Мне Mac OS приходилось использовать на работе — проект обязывал. За 3 года я насмотрелся на огромное количество багов, на огромное количество BSOD (они там черные, оказывается), эта ось мне показалась ужасно тормознутой… Я даже собирал коллекцию скриншотов с багами. Такое я за 15 лет на Windows не припомню… Мой вердикт — Mac OS — самая медленная, неудобная и багованная ось в мире. Обновление ставится часа полтора, не меньше и, да, каждый раз требует перезагрузки.
логотип Apple при загрузке Mac OS на Yosemite
Ubuntovod
21.03.2016 10:45Ну, у каждого свой опыт. Кто-то и линукс считает хорошим десктопом и не ловит багов (или так говорит).
Лишь бы самого устраивало. Конечно зависит и от привычек пользователя.
А еще есть такая штука как привыкание к неудобствам, которые также в любой системе присутствуют.
Я утверждаю по своему опыту, что Windows, которая обновляется вполне себе лицензионно, выдает иногда нехорошие перлы — да Вы и так много видите сообщений о том что обновление до 10 происходит даже если драйверов в природе еще не существует. Это плохо. В то же время макось не тычет в нос просьбами установить последнюю версию. Предлагаю также не продолжать развивать тему "какая ОС лучше, и закрыть ветку на том что у каждого свой опыт, своё железо, и каждый сталкивался со своим неприемлемым набором глюков в ОС, ему не подходящей.
LeerySky
21.03.2016 11:451) Просят
2) Еще как преподносит. Особенно макоси грешат, но под виндой это хотябы решается быстро(обновой или вручную), а не тянется месяцами.
3) Откуда такая информация? Вы знаете, что хранится на каждом компьютере у каждого человека/компании? Если так, то каким образом вы оцениваете «важность» информации?
Есть такое понятие, «backup». Очень полезное, особенно для тех, кто любит устраивать помойку на диске с системой
dordzhiev
21.03.2016 09:55И только пользователи Windows каждый раз ноют, что их заставляют бесплатно обновиться до самой свежей версии ОС, которая работает быстрее, кушает меньше ресурсов, лучше поддерживает экраны Hi-DPI и т.д. и т.п.
И самое удивительное, что у большей части из них винда не основная система...
Aingis
21.03.2016 10:52+1Все счастливы обновиться на новую версию OS X в день ее выхода.
Ну да, ну да. Сижу на Макбук Эйре с Мавериксом, хотя бы потому что Йосимити в своё время крайне не рекомендовалась к обновлению — было много глюков, за которые сильно ругали. Вдобавок, они там поменяли шрифт на Гельветику, которая гораздо хуже читается на экране, особенно без Ретины.
Вот уж вышел Эль Капитан, но его до сих пор сильно ругают, особенно отваливающийся Вай-фай. Шрифт поменяли на Сан-франциско, который получше Гельветики, но всё равно похуже старой доброй Люциды Гранд не на ретине. А ещё у меня стоит виртуалка на 9 Параллельсе и Эль капитан эта версия не поддерживает вообще. Вот и приходится сидеть на Мавериксе. Благо, вай-фай не отваливается.
И главное, до сих пор новую ОС сильно ругают за глюки. Причём не за креши, которые Эпл научились отслеживать, а за что-то тупо не работающее как отваливающийся вай-фай.
vikarti
21.03.2016 13:01+1OS X не создает проблем с неработой железа, на своем родном железе. Проблемы с хакинтошами обычно решаются рано или поздно. При этом OS X не напоминает постоянно что пользователю нужно обновится. У OS X радикальных изменений интерфейса в обновлениях не появляется.
LeerySky
21.03.2016 13:54А вот и создает. Например, постоянно глючащий вай-фай. А еще с 4гб памяти в упор отказывается адекватно работать(зато с 8гб летит отлично). И при каждой обнове появляются "железные" проблемы. Все это опыт с макбуком про.
Впрочем, пользовать всё равно приятнее, чем вин(пока вай-фай не отрубится).vikarti
28.03.2016 17:07+1ничего из этого не вижу на своем MacBook Air 2013 (но это не основной компьютер, основной сейчас MacMini 2012 с 16 Gb памяти)
правда конечно вопрос что значит «адекватно работать»
у эппла скорее что не нравится так это любовь все что можно припаять а что не припаяно — поставить нестандартное что не заменишь. И чем дальше чем хуже (вот чем мешала заменяемая память на MacMini?)
evtomax
21.03.2016 13:37+1Технарям как раз очевидно, что переход на самую акутуальную версию Windows может создать кучу проблем в самых неожиданных местах. И очевидно это стало после перехода с Windows 7 на Windows 8.
rockin
21.03.2016 08:57+1Я просто грохаю процесс gwx и переименовываю папку (не люблю удалять, но смысл тот же) system32\GWX
Предложения обновиться (и процесс gwx.exe) не появляются до следующего подобного обновления. А их всего два было, как и указано в статье.
«так что от него довольно трудно избавиться»
ЧЯДНТ?
Для чего удалять обновление, расскажите? Реально не понимаю
nubko
21.03.2016 11:26Хорошее сравнение с вирусом.
Вот я и борюсь с ним как с вирусом.
В настройках антивируса заблокировал запуск приложений GWX.
lonelymyp
21.03.2016 11:42после предложения, обновил ноутбук на 10
оказалось что производитель ноутбука не намерен выпускать 32х битные драйвера для звуковой карты под 10 винду.
достаточно популярная проблема как я потом узнал, с HP beats audio.
судя по тому что устройства которые продавались ещё с 32 битной версией винды несколько лет назад уже вышли из гарантии
драйверов ждать не стоит.WildHorn
21.03.2016 13:35А какая там конкретно звуковая карта стоит? Может стоит поискать драйвера под конкретную модель от производителя самой карты? У меня такое было с переходом на восьмёрку — производитель не выкатил новых драйверов, мол модель устарела. Собрал драйвера с сайтов производителей конкретных устройств и всё заработало. Ну не стало больше "фирменной" панели управления звуком, да и чёрт с ней.
lonelymyp
21.03.2016 13:59на вскидку сейчас не помню. бук HP envy x2 (сейчас продаётся другой бук под старым названием)
винда автоматом ставит WDM драйвер, но с ним работает только один динамик и то не во всех приложениях, а в части приложений звук еле еле слышно на максимуме или он хрипит.
популярные советы из интернета, типа изменить в настройках качество звука, не работают так как опция выбора качества серого цвета и вобще недоступна к изменению.
осознав глубину проблемы, попытался откатиться
фигушки, ролбэк 10 винды и штатные средства восстановления HP дали дуба.
это ещё не говоря о том что батарея стала садиться быстрее
что-то с энергосбережением явно не в порядке, время автономной работы упало раза в 3.WildHorn
21.03.2016 14:17У-у-у… Там звук интегрированный в Intel Broadwell PCH-LP. А у Интела с поддержкой старых драйверов всегда была полная жесть. Можно попробовать поставить последний Intel® Chipset Device Software (INF Update Utility) и посмотреть определиться ли чипсет, либо вручную накатить тот-же драйвер от Вин8.1, т.е. где-то версии 10.0.3/10.0.5.
Malevolent
21.03.2016 11:56Если уж они так хотят всех пересадить на вин10, то почему не сделают её бесплатной? Ну хотя бы для домашних юзеров. Мне кажется такой шаг принёс бы на порядок больше пользователей, чем все эти гнусные попытки обновить пользователей втихомолку.
nile1
21.03.2016 12:08+1Обновление до Windows 10 бесплатно для тех, у кого установлена лицензионная 7 или 8.1.
Гнусная Microsoft не хочет бесплатно раздать свою ОС тем, кто за последние 10 лет ни разу не купил ее продукт? :)Malevolent
21.03.2016 12:44Ну по сути обновляются до вин10 даже те, у кого предыдущие версии пиратские с невалидными серийниками и они никак это не проверяют. Так почему бы просто не раздавать её бесплатно?
LoadRunner
21.03.2016 12:56В Майкрософт знают, что можно даже с нуля поставить систему и пройтись активатором. Можно без проблем с любой системы от Семёрки и выше через Media Creation Tool сделать установочный носитель.
Или Вы хотите рассылку дистрибутива на флэшке по почте?Malevolent
21.03.2016 13:07Я о том, чтобы отменить проверку лицензии/активацию вообще. Думаю многие бы согласились перейти с пиратки хр/7/8 на легальную бесплатную десятку.
wbnet
21.03.2016 13:56Так последние как раз и переходят. Не представляю человека заплатившего свои деньги за 7/8 и радостно перешедшего на 10. Возможно, потому что выложить 200 баксов за участие в бета-тесте это слишком круто для меня.
ffs
21.03.2016 12:26Кстати, за всеми плюсами десятки для себя два минуса выделил:
1) Без гугления всегда забываю как открыть нормальную панель управления (как была в семерке, если выбрать "классический" вид).
2) В семерке и восьмерке в привычку входило нажать Win и набирать название приложения (первые буквы) и Enter'ом запускать. В десятке у меня так не прокатывает. Может кто-то подскажет, что я делаю не так?WildHorn
21.03.2016 13:42Похоже, вы действительно делаете что-то не так, ибо функция поиска в меню пуск никуда не делась. По прежнему можно нажать Win, набрать начало названия и запустить по Enter'у. А что конкретно у вас происходит? Меню не вызывается? Поиск при вводе не начинается? По Enter'у приложение не запускается?
ffs
21.03.2016 13:52Поиск не происходит. Если вручную выбрать поиск и начать набирать там — он пытается искать в каких-то странных местах типа виндоус стора или моего харда. Приложения из пуска искать не получается. Десятка вроде чистая, ставилась из офф дистрибутива без всяких кряков, обновляется регулярно.
WildHorn
21.03.2016 14:02Похоже у вас не работает служба поиска. Для начала запустите диспетчер задач и прибейте там процесс "Поиск". Затем попробуйте поискать в меню снова. Поиск должен сам перезапуститься и заработать.
Также зайдите в "Службы" и проверьте режим работы службы "Windows Serach". Иногда он почему-то стоит в режиме запуска "Вручную", хотя по умолчанию должен быть "Автоматически (отложенный запуск)".
LoadRunner
21.03.2016 13:521. Правый клик по Пуску — Панель управления. В первый раз там сгруппировано по категориям, но все элементы отображаются при выборе «Крупные\мелкие значки». И это надо гуглить?
Мне вообще очень удобным показался вынос часто используемых шорткатов в контекстное меню пуска.
2. Поиск багнулся и поломался? Ибо в остальных случаях он работает аналогично предыдущим версиям.
Ещё это настраивается где-то, не помню точно где — расположения для поиска, откуда он будет данные брать.
skarelin77
21.03.2016 13:43GWX Control Panel, кстати, вопреки мнению «одного читателя, проводившего исследования», отлично справляется с ситуацией, а не «только убирает значок из трея». Видно, что этот читатель её сам не юзал. Там много что есть, включая очистку системы от файлов обновления до десятки, мониторинг попыток и т.д.
Mixim333
21.03.2016 18:38Народ, просветите пожалуйста: а что мешает взять свой маршрутизатор\роутер, скачать под него прошивку dd-wrt (http://www.dd-wrt.com), разобраться в ее исходниках, добавить сниффер и отправлять раз в час отчет о том, куда пытались получить доступ через Ваше устройство; затем, определить IP\URL, которые относятся к Microsoft и заблокировать к ним доступ через маршрутизатор (да, это не день и не два работы, но все же) — и больше никакие update'ы Вас донимать не будут?
Еще раз повторю, что тут работы не на 1 и не на 2 дня, но зато выпилите всю эту фигню раз и навсегда!pnetmon
21.03.2016 18:53незнаю как в действительности — но кажется простейшее
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate]
«WUServer»=«http://127.0.0.1:8530»
решит проблему откуда качать обновлениеMixim333
21.03.2016 19:06Судя по тому, что пишут о навязывании update'а до Win10, вариант с правкой значения реестра не поможет. Хотя, может быть: «А ларчик просто открывался»
stalinets
21.03.2016 19:21Технически очень сложно для многих. Куда проще забанить все IP по списку, который составит кто-нибудь, кто проснифает как Вы пишете.
profesor08
21.03.2016 20:03+2Зачем мучиться с удалением обновлений, чисткой реестра и прочим. Проблема состоит в том, что запускается процесс "C:\Windows\System32\GWX\GWX.exe" с разными параметрами и делает разные вещи. Решение — запретить запуск. Это можно сделать через "Администрирование/Локальная политика безопасности/Политика ограниченного испольования программ/Дополнительные правила", там создать правило для пути, указать путь "C:\Windows\System32\GWX\GWX.exe", выставить уровень безопасности "Запрещено". Все. Никакие службы и прочее не запустит его.
gshamshurin
21.03.2016 21:22+1Вот даже и не знаю, как Вас благодарить, ибо "нельзя голосовать за карму пользователей, у которых нет публикаций".
Только что попробовал — работает. А до этого удаления обновлений не помогали.
wbnet
Основная проблема в том, что 10 кроме как вирусными средствами и не продвинуть — в ней совсем нет полезных фич, оправдывающих неудобства перехода с предыдущей версии (угрозу «вот скоро отключим вам обновления, тогда попляшете» не считаю полезной фичей, хотя переходу она содействует). Отсюда и троянистые апдейты, и мощная компания по промывке мозгов потенциальных жертв/клиентов через СМИ/веб.
Bot_0002
Либо менеджеры пообещали начальству нереальные цифры, либо этим же менеджерам нужен тотальный контроль над пользователем, либо они же, хотят уменьшить зоопарк поддерживаемых ОС(заодно сократив штат сотрудников).
xut
С точки зрения домашнего пользователя так может показаться. Но в Win 10 много классных фич для деплоймента, работы в корпоративном сегменте и всего такого.
wbnet
Но про эти фичи в MS боятся писать, вдруг кто-нибудь сглазит =/
Кстати, евангелистов MS давненько не видать, случаем не знаете куда они все пропали? А то порой так хочется, чтобы кто-нибудь рассказал на ночь годную сказку про волшебный деплоймент и все такое )
xut
Ну допустим, что это не сарказм или я не понимаю сарказма. Я почитываю евангелистов МС в паблике ВК
imhoil
евангелистов безжалостно минусуют. Без шуток. Этот коммент заминусуют даже за любовь к винфону.
anderston
А чем плох винфон?
sashamori
Скоростью его развития. Честно, я уже устал ждать. Вот наконец прилетела десятка, но пока от неё стало хуже, работает медленнее, смс не открываются и всякое по мелочи. Хотя, да, выглядит всё красиво.
Когда говорили о нехватке приложений, я отмахивался, мне было достаточно тех пары штук что я использовал. Но вот пришлось по работе таки залезть в стор за нужными приложениями, а их и правда нет! И ведь столько лет прошло!
Столько вышло гаджетов, а они как не поддерживали винфон, так и не собираются.
А ведь так всё хорошо начиналось, общая экосистема, один стиль, отличная скорость работы операционки на смартфоне безо всяких «4гигов озу что бы уж сейчас точно не лагало!»
Но подход разработки и обновления как у настольной версии — в год по чайной ложке — убивает всё на корню.
Сижу и думаю о смартфоне на Андроиде, а так не хочется, так уже привычно с плитками.
Извините, наболело.
anderston
Любопытно. Видимо у нас с вами сильно разные представления о том, для чего нужен смарт. Лично мне бывает нужно послушать музыку/выйти в интернет,/позвонить/написать сообщение/раз в полгода во что-то поиграть. Если честно, я до 10 не уверен, что буду обновляться, когда она выйдет, а после вашего замечания про производительность (спасибо, кстати, не был уверен на это счет, хотя предполагал), наверное оставлю как есть.
sashamori
С каждым днем работает лучше, как будто она донастраивается, правда в смс так и не могу попасть.
Мне точно так же раньше хватало, я так же всем говорил «да мне вот почитать да позвонить». Но вот пришла нужда и из магазина мне показали фигу.
kmx
а что за нужных приложений не хватает? можно пример?
sashamori
К примеру Битрикс24. Причем они не то что бы не успели сделать, они просто даже не планируют этого делать, как и многие другие.
kmx
нуу, использую б24 на андроид, не сказал бы что оно работает и стабильно
Alex_ME
Фичи есть. Некоторые фичи из разряда "ну не прошло и 100 лет" и покажутся пользователям других ОС смешными, другие просто удобные мелочи:
Т.е. с точки зрения простого использования — множество приятных мелочей. Так же можно вспомнить UWP — концепция хорошая, MS давно пытается прийти к единой экосистеме, но все не выходит.
Лично я пользуюсь и люблю то, что создала Microsoft — Windows, Office, VS, .NET, C#, и не испытываю никаких трудностей или проблем. Но, черт подери, за такое впаривание WIn10 (хоть я и считаю ее хорошей ОС) — мне просто стыдно за MS, рука так и тянется к лицу в известном жесте капитана звездолета Enterprise.
Оффтоп: обновил ноутбук с 7 до 10ки, с дровами возникли проблемы (сетевые устройства так и не заработали), откатился. Посмотрим, предложат ли мне обновиться СНОВА?
LoadRunner
В этот список стоит добавить:
— Более удобную работу с несколькими мониторами.
— Пробуждение из гибернации занимает секунду (на SSD), да и включение с нуля быстрое — у меня монитор не всегда успевает включиться.
— Удобная группировка окон на панели задач. Хотя можно отнести к первому пункту.
— Диспетчер задач. Нет всего, что хотелось бы, но то, что есть — блин, как же это удобно!
— Окно копирования. Да здравствует пауза! (Появилось ещё в windows 8).
— DirectX 12.
— Менеджер памяти (работа с оперативной памятью претерпела сильные изменения, в лучшую сторону).
— Меню Alt+Tab стало удобнее.
Большинство изменений незаметны на первый взгляд, ибо произошли всё же в ядре и остальных компонентах, скрытых от пользователя и на которые обращаешь внимание, только когда что-то не работает. И перечислять совсем всё — очень длинный список будет. Но те, кто просто не пытался узнать, что же появилось нового и ждёт, что все изменения будут видны при первом же запуске — у меня для Вас плохие новости. Я больше, чем уверен, что и в предыдущих версиях Windows эти люди не знают всех возможностей используемой системы. И Win+F1 не нажимали с первого дня установки.
Alex_ME
Кстати, по поводу загрузки. С выходом Win 8 наблюдаю ноутбуки, запускающиеся за секунды, в том числе и с HDD. У самого же довольно неслабый ПК (MB Gigabyte 920XA UD3, FX-8320, 8GB 1600Mhz RAM, HDD 2Tb 7200rpm, не самый быстрый, конечно, но и не самый медленный) и загрузка (даже из гибернации) занимает примерно секунд 20-30. Не критично конечно, но обидно. И разметку GPT делал, и UEFI only режим в биосе включал — ничего. Не сталкивались с таким?
LoadRunner
То есть установка чистая? Системный раздел не фрагментирован?
Вообще, желательно анализировать журнал загрузки, тогда будет видно, на запуске какой службы или приложения он тратит лишнее время. Хотя для пробуждения из гибернации я даже не знаю, ведётся ли он.
Лично я не сталкивался со случаем долгого пробуждения, так что не могу сказать, с чем это может быть связано.
Grox
Я сталкивался. Провёл полный анализ загрузки. Служба Teamviewer после запуска висела секунд 10-30 (точно не помню) и потом продолжалась загрузка. Это было до появления окна входа. Вылечил установкой новой версии Teamviewer.
Ezhyg
Нетбук Samsung NC-110, запуск Win 10 секунд 10-15 с обычного 2,5«диска.
При этом, тормозов, при работе, меньше чем в родной 7 Starter :).
LuckyStarr
Посмотрите тут -> https://geektimes.ru/post/106684/ Про Win7, но скорее всего и для Win10 сгодится.
Smittyperm
Мне кажется, вы говорите про гибернацию, а LoadRunner про гибридный спящий режим. Как-то уж слишком быстро для гибернации — пара секунд пока включается монитор.
LoadRunner
Я не уверен, что в Windows 10 есть гибернация и спящий режим в принципе.
Я видел только два режима:
1. Полная остановка работы компьютера, но дежурное питание подаётся (если настроено для соответствующих устройств).
2. Неполная остановка, при которой отключаются только некритичные устройства, ненужные для поддержания работы системы.
Первый пункт — это то, что называют гибернацией со спящим режимом.
Второй пункт — это ждущий режим.
Могу ошибаться и путаться в терминах, я не погружался в этот вопрос уж слишком глубоко.
kasperos
Гибернация:
на данном этапе можно разобрать компьютер, почистить от блох и собрать все назад, желательно как было а не как придется.
Собственно на этой тактике можно "сохраниться в сапере".
toteKopf
По поводу загрузки, может кто просветит? На 8.1 ноут загружается шустро, секунда за 8. На 10ке же, до минуты доходило (чистая система). День погонял 10ку и снес из-за тормозов при загрузке и куче багов при работе с оборудованием(отрубились все функциональные клавиши, многое не работало). Винда лицензия, при переходе на 10ку писалось, что с моим железом проблем нет. Итог: читаю про новые соблазнительные фичи, с одной стороны хочу перейти, с другой — неприятный «осадочек» остался от знакомства.
sim31r
Наблюдаю меньшую дефрагментацию HDD. Например Windows 7 после переустановки на чистый диск содержала файлы с 1000 фрагментами. Windows 10 на порядки меньше была фрагментированна. Ранее всегда на Windows ставил программу типа Auslogik disk defrag free, сейчас, возможно, этого будет не нужно.
wbnet
Извините, но вы с чем сравниваете? У меня 8(.1) осознанно купленная мной через 3 месяца после выхода 8 RTM и я не заметил всех этих прелестей, так как к большинству из них давным-давно привык. Зато сразу заметил кучу неудобств приехавших даже не пойми откуда — то ли с андроида, то ли с макоси, то ли с семерки (как её себе представляют программисты из эппл).
Вообще понимаю, что для перехода с 7 «новые» фичи еще будут заметны, но с 8 на 10 пересаживаться — явный же шаг назад и не пойми в какую сторону. И для того чтобы уговорить поменять купленное ПО на «бесплатное», надо все таки что-то предлагать кроме невнятной каши. А то получается (как я это воспринимаю) — меняйте скорее свою старую трехлетнюю бэху на новую современную ладу, у лады руль смотрите какой красивый, а то что на тест-драйве из неё болты вываливаются — это пустяки, починим когда-нибудь.
P.S. Я не просто так прошелся выше по поводу евангелистов. Потому что прекрасно помню сколько материалов выходило при выходе 7/2008(R2), сколько при выходе 8/2012(R2), сколько сейчас появляется. И особенно, какого сейчас качества эти материалы/новости. Вышеупомянутый паблик ВК весьма показателен для полного (не)понимания, что же за чертовщина творится в MS последние два года.
rereture
Минусы которые постоянно выводят из себя простого пользователя:
А так не отличается от семерки.
LoadRunner
Простого пользователя? Вы серьёзно? Простой пользователь полезет в Панель управления? Зачем?
В «Настройки» ещё понятно — поменять обои, аватарку, заставку.
Можете привести пример конкретного приложения для простого пользователя, которого нет на самом старте и надо его доустанавливать с админской учётки без применения Run as?
Что за постоянный проблемы доступа, которые зачем-то нужно решать для простого пользователя? Да и тут наконец-то сделали мегаудобную фичу (начиная с восьмёрки даже) — возможность запроса на повышение прав для любого окна. Этого не было в windows 7 и приходилось постоянно либо run as юзать, либо переключаться на учётку администратора (ну или пользоваться хаком — убивать explorer.exe и запускать его с нужными учётными данными, эмулируя таким образом вход в систему под нужным пользователем).
То есть вместо переключения между учётками достаточно нажать кнопку со значком щита, чтобы появился запрос, где вводим логин\пароль от админской учётки. Или Вам не нравится, что в Майкрософт заботятся о Вашей безопасности и для учётной записи обычного пользователя обрезают права до необходимых именно простому пользователю?
sysdm.cpl — Дополнительно — Быстродействие — Параметры: если тут нет нужного Вам эффекта, то может Вы и правы, что это не отключается. Хотя я и не знаю, что Вы называете «плавной анимацией». «Живые плитки»? Так это отключается. Минус в том, что для каждой индивидуально.
Вид — Параметры — Открыть проводник для — Этот компьютер. К слову, там ещё много интересных настроек, почитайте.
Диспетчер задач убожество? Ну, либо он оскорбляет Ваши чувства прекрасного, либо Вам он нужен только для «Завершить задачу». Как по мне, так он более функционален и удобен, чем то, что было в Семёрке, а уж тем более — в ХР.
sysdm.cpl — Оборудование — Параметры установки устройств: Я думаю, дальше понятно, что выбрать, чтобы запретить поиск в Центре обновлений драйверов для Ваших устройств?
Кстати, точно так же поиск драйверов отключается и на Windows 7.
И знаете, в чём основная беда тех, кто жалуется? Они встречают что-то, что им неудобно и думают, что всё, провал, им теперь с этим жить и никак это не изменить. Но вот Вам сюрприз — Windows 10 более гибко настраивается, чем Windows 7. Просто надо внимательно читать справку, руководства пользователя, советник по новым возможностям и тому подобные вещи, которые почему-то мало кто читает. Неужели это считается «западло»?
rereture
Панель управления может понадобиться абсолютно для чего угодно, например для настройки перефирийных устройств: принтера, сканера и т.д. Может понадобиться тот же диспетчер устройств.
Пример приложения — IrfanView, может некоторым пользователям и достаточно дефолтных программ, но лично у меня есть набор тех к которым я привык. Скрин будет вечером
У меня три локальных диска, на одном из них я хранил всякие файлы, после обновления на 10 эти файлы оказались недоступны, так как сменился "владелец". Скрин приложу вечером. Видимо майкрософт решил обезопасить меня от собственных файлов.
Насчет проводника, вечером попробую, спасибо.
Диспетчер задач убожество так как перегружен информацией:
Вместо удобных вкладок, теперь все вкучу, знаете не удобно пользоваться. Единственое новшество, диспетчер задач группирует прецессы.
То есть вы вначале говорите зачем пользователю панель управления,
А потом для настройки системы отправляете обычного пользователя в sysdm.cpl, это, по-моему, иронично. Тоже попробую вечером.
Касательно плиток, я их отключил, раздражает именно "всплытие" меню пуск.
Когда я переходил с xp на семерку, я не испытывал каких либо не удобств, наоборот для меня она была более удобна чем xp, а вот к 10 пришлось привыкать.
LoadRunner
Вот Вас-то как раз я и не считаю обычным пользователем.
Честно, я даже не знаю, кто из обычных пользователей будет через Панель управления настраивать принтер, если понадобится.
Обычно при печати жмут «Настройка».
Ну и обычные пользователи не знают про Панель управления в принципе.
Но это у нас просто недопонимание друг друга из-за терминологии.
Из-за того, что настройки безопасности стали строже, просто так получить доступ к папкам Program Files и другим системным не получится — и это правильно. Для установки из-под пользователя существует пункт «Запуск от имени администратора». И в таком режиме приложение ставится с правами той учётной записи, которую укажете в запросе на повышение прав. Ещё в семёрке начали внедрять такой механизм. В ХР он был всё же несколько иным. Не все приложения учитывают нюанс с системными папками и пытаются сохранять свои данные в папке с программой, а не в документах пользователя или в appdata. Косяк Windows? Нет, это безопасность Windows.
Косяк с владельцем диска я встречал, наверное, вряд ли больше одного-двух раз, и не при обновлении до Windows 10. Ситуация неприятная, но достаточно сменить владельца диска, если он не системный — это просто. На заблокированный диск не переносился файл гибернации\подкачки?
Для меня Диспетчер задач не перегружен информацией. Лишние столбцы можно отключить. Вкладка «Процессы» в Семёрке стала вкладкой «Подробности» в Десятке. Вкладка «Производительность» стала более информативной. Журнал приложений позволяет узнать побольше о жизни приложений из магазина Windows. Вкладка «Пользователи» — как же здорово сгруппированы процессы по пользователям. На терминальном сервере очень полезно (серверная винда просто имеет те же фичи). В контекстное меню добавили пару новых пунктов.
Но это дело вкуса и удобства. Возможно, для неподготовленного взгляда там и вправду много запутывающей информации.
Касательно пользователей уже написал, а вот плавное открытие Пуска — у меня он открывается как обычное окно (с отключенными эффектами), просто пристыкован к углу экрана. Без всплытий и затуханий.
Согласен, что переход от хр к Семёрке более мягкий (там тоже было «ё-моё, что за интерфейс, как теперь этим пользоваться?!»), чем переход к Десятке. Но вот что забавно — я без проблем работаю за Windows любой версии с различными извращениями интерфейса. Быстро адаптируюсь. Но когда сажусь в первый раз за новую версию Windows, дают в руки макбук, который вижу в первый раз, смартфон на Android — у меня паника «как этим пользоваться», но приходится брать себя в руки и разбираться.
Если вместе с устройством есть «Подготовка к работе» и\или «Руководство пользователя» — ознакамливаюсь сначала с ним. Если нет, приходится исходить из того, что во всех системах всё должно быть примерно одинаково и там, где ожидаешь это увидеть.
Сложнее всего переход даётся тем, кто привык к мышке и иконкам, а не к клавиатуре и консоли. В плане хоткеев и быстрого доступа — только добавление и улучшение.
rereture
В случае проблем я обычно захожу из-под учётной записи администротора, ибо запрос на повышение прав иногда не выполняется, например если есть проблемы с подписью приложения.
Заблокирован не диск, а некоторые каталоги, впрочем все решается из-под учетки администратора. Это не особо критично, просто раздражает.
Кстати меня ещё один вопрос интересует, иногда в системных папках не изменяются атрибуты фаилов.
Хоткеями пользуюсь не очень часто, ибо обычный пользователь.
А так спасибо.
LoadRunner
А можно пример системных папок и атрибутов? И ситуации, после каких действий не сработало изменение?
В своей практике не натыкался на такой баг, в связи с чем есть небольшое подозрение, что может это не баг, а просто делаете что-то не так?
rereture
В папке programm files. Начну из далека, купил в стиме игру kain and lynch, не досмотрел, не было локализации. Скачал пиратскую локализацию, распаковал в отдельную папку, файлы попытался закинуть в католог игры, ошибка при копировании, смотрю атрибуты папки, стоит только чтение, убираю галочку, применить окей, попытка номер два, тоже самое. Из под учетки администратора тоже. Диск выбран как системный для установки приложений. Как раз тот же диск на котором баг с владельцем.
Но самое интересное, когда я 7zip'ом распаковываю файлы сразу в каталог игры, то все заменяется не смотря на атрибут только чтение.
Странная ситуация если честно.
LoadRunner
А там именно галочка стояла, а не точка? Просто там указывается «среднее по больнице» — результат применения всех атрибутов, но никак не управление ограничением прав.
Вообще, атрибуты на запись надо выдавать на вкладке «Безопасность» в свойствах.
Можно просто скопировать и при выдаче окна с предупреждением нажать кнопку, подтверждающую действие, тогда будет запрос на повышение прав.
Ну а 7zip мог быть запущен из-под администратора, и тогда у него вполне есть доступ на запись в нужную папку.
Ну и я игры стараюсь устанавливать не на системный диск и SteamLibrary у меня на другом диске, на системном только то, что легко восстановить в случае переустановки.
rereture
Вроде галочка, это уже особо не важно, проблема то решилась.
У меня примерно так и сделано, на локальном диске С стоит винда и набор программ(антивирус, архиватор и прочие утилиты), диск Е для установки игр и прочих не особо важных программ, а диск D — файловая помойка, туда идут загрузки торрентов, фото с камеры, музыка и т.д.
Так вот в десятке можно изменить место установки по умолчанию с диска С, на любой другой диск, собственно я и выбрал диск Е как место для установки по умолчанию.
LoadRunner
Справедливости ради, это можно сделать и в XP, через реестр.
Для папок типа «Документы» и «Загрузки» через свойства этих папок даже вроде.
Да и сам профиль пользователя перенести в любое расположение.
gdsmiler
А у меня почему-то не работает гибернация вообще, каждый раз включается как будто просто выключил, и не нашел пока решения(
LoadRunner
А какие решения пробовали уже?
Самое первое — POWERCFG /HIBERNATE ON — пробовали?
Может у Вас не хватает места на диске под файл гибернации?
gdsmiler
Да выключить/включить первое что я попробовал. Места хватает, на диске больше сотни ГБ еще свободно.
pnetmon
для более ранних систем писали что такое дает Очистка диска с удалением некоторых файлов.
rahem
Добавлю свои капли:
Монтирование ISO-файлов, как во всех других системах и больше никакого стороннего софта для такой простой функции
на моем ноутбуке (которому уже 6 лет) 10-ка работает существенно быстрее родной предустановленной 7-ки (даже в сравнении с чистой 7-кой — недавно обновил ноут и заменил HDD-винт на SSD — соответственно 7-ку переставлял заново, позже обновился на 10-ку и обратил внимание на прилично возросшую производительность)
вообще с переходом на 10-ку расстался с большим пакетом сторонних утилит, который накопил с 1995г (времен Windows 95), вообще оставил практически только Far Manager — ибо это единственное, что MS отказываются делать — нормальный менеджер файлов.
И мое ИМХО, что говорить о том, что тут ничего нового нет — более чем странно, видимо авторы таких опусов знают о 10-ке только по статьям в инете.
ЗЫ: Сам предпочитаю MacOS и Linux и намного чаще в них сижу, но по работе приходится использовать Windows и ничего очень плохого в 10-ке я не нахожу.
LoadRunner
Нативная поддержка ISO появилась с Windows 8. Как и VHD\VHDX.
Как верно сказали выше (https://geektimes.ru/post/273004/#comment_9113092), то между 8 и 10 внешние отличия минимальны (но ради одного Пуска уже можно обновляться, если Вам нравится восьмёрка, но не нравится Пуск).
Больше всего пропасть между 7 и 10.
rahem
Каюсь. 8-ку как увидел — внешне не понравилась и на ней работать вообще, к счастью, не пришлось. Но внешне 10-ка вполне хороша, а 8-ка страшна как смертный грех (жесткое ИМХО) (может 8.1 и лучше стала, но осадок-то остался)
Но про скорость работы — ощутимый прирост даже с 8-ки, правда не мой опыт, а товарища, который на 8-ке плотно сидел, сам только с 7-кой сравниваю.
LoadRunner
У меня были шок и паника, когда восьмёрку увидел. И вопрос — «Как тут работать?», поэтому никого не осуждаю, кто не любит восьмёрку. Но за полчаса быстро разобрался и освоился. В 8.1 пофиксили многие неприятные моменты.
Наверное, я какой-то пофигист, но мне на сам дизайн как-то всё равно, лишь бы работало то, что должно работать.
В общем, в десятке улучшили то, что появилось в восьмёрке и отсутствует в семёрке.
Но любители «шашечек» всё равно будут гнать волну возмущений.
rahem
Соглашусь с Вашей позицией. Мне просто не получилось эти полчаса поработать на ней — на работе был софт, который на ней не пошел, потому на работе остались на 7-ке. А с 10-кой все вышло просто — перешел в день выхода (до этого попробовал на инсайдере) на домашнем ноуте, и на работе весь рабочий софт на ней завелся сразу, потому сейчас по работе и сижу на 10-ке.
chaynick
Восьмерку не люблю, но надо отдать должное, что специалисты по UI в 8 старались из всех сил. Но не стоит так сильно ломать навыки людям, ой не стоит… В первый запуск 8 я ее вырубал через консоль, потому что выключения не нашел…
LoadRunner
Alt+F4 на рабочем столе?
Ещё с XP так делаю.
chaynick
Мне консоль привычнее. shutdown /s /t 1
LoadRunner
Главное, чтобы в Майкрософт не выпилили это старое-доброе-привычное.
chaynick
C учетом того, как сделали консоль в 2012 как минимум в серверных системах консоль останется еще надолго.
LoadRunner
С учётом того, что версия без GUI вроде как разрешается для использования без покупки лицензии, то без консоли (powershell) вообще никак.
Да и судя по тому, как они активно продвигают сам powershell и уже «из коробки» поставляют его начиная с Windows 8, и им же можно заменить командную строку одной галкой в настройках — да, она с нами навсегда.
sumanai
> Посмотрим, предложат ли мне обновиться СНОВА?
Конечно предложат.
FForth
Никогда не мог понять логику заложенную для пользователя в Оffice! :)
stepik777
> Вставка в консоль.
Всмысле? Всегда ведь была вставка в консоль, либо правой кнопкой мыши, либо Alt+Space e-p (правда последние две буквы зависят от языка).
Alex_ME
Имел в виду пресловутую Ctr+C\Ctr+V, о которой не говорил только ленивый.
Darkvetalx
я давно уже пользовался «родной» консолью — павершел — Ctr+C\Ctr+V прекрасно работают…
wbnet
У PS имеется приличный недостаток — долгий запуск по сравнению с cmd. Порой просто вымораживает, когда надо пингануть по быстрому, а оно запускается десяток секунд. В остальном конечно удобнее и «по уму».
Darkvetalx
Может у меня что-то из старых версий или еще как-то — мгновенно запускается PS на win10 Pro и insider версиях. Я не админ, и возможно при каких-то условиях имеет место проблема долгого запуска, но наши админы давно работают только с PS.
Gummilion
Эти мелочи раньше решались сторонними утилитами (консоль — ConEmu, Clink, рабочие столы и управление окнами — Actual Window Manager, Modern приложения в окне — Stardock ModernMix), так что кому надо — и без десятки может этим пользоваться. Просто теперь это есть "из коробки" (но не факт, что такое же удобное).
burivuh26
Когда только появились обзоры тестовой 10-ки — поставил себе на 8.1 Actual Window Manager. Неудобно.Да, есть новые рабочие столы, но переключаться между ними все равно не ахти. Нет, конечно и в 10-ке переключение через win+ctrl не самое удобное (по сравнению с OS X), но в целом лучше, чем Actual Window Manager
AxisPod
Из того что я заметил и не особо афишировано, это переписана звуковая подсистема, теперь Direct Sound звук не гробит как было раньше, теперь даже музыку можно через него слушать. Помнится еще были в инсайдер версии шаманства с виртуальной памятью, но не уверен, что это что-то дало.
ffs
А ещё консоль теперь не требует подтверждения для закрытия (не помню, было ли такое в 8.1).