Операторам придётся строить инфраструктуру как у АНБ
Депутат Ирина Яровая. Фото: Рамиль Ситдиков / РИА Новости
Как известно, 7 апреля депутат Госдумы Ирина Яровая и член Совета Федерации Виктор Озеров предложили внести поправки в федеральное законодательство, в том числе одну поправку в закон «О связи», в п. 1 ст. 64: «Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трёх лет информацию о фактах приёма, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи».
Операторы связи огласили смету, в какую сумму им выльется хранение такого объёма данных. Выходит, что расходы на слежку за абонентами превысят годовую выручку операторов.
«Вымпелком» заявил, что система хранения обойдётся примерно в $18 млрд. Объём хранимой информации — 705,8 млрд минут голосовых вызовов, 39 млрд текстовых сообщений и 5 эксабайт данных.
«Мегафон» оценил бюджет в $20,8 млрд. Объём хранимой информации — 700 млрд минут голосовых вызовов, около 50 млрд текстовых сообщений и примерно 6 ЭБ данных.
МТС не назвал примерную цифру, но согласился, что она примерно того же порядка. Суммарный годовой трафик — 5-6 эксабайт.
Для сравнения, в прошлом году выручка «Вымпелкома» на российском рынке составила $4,6 млрд, «Мегафона» — $5,2 млрд, МТС — $6,4 млрд.
Операторы считают, что оборудование для хранения такого объёма данных стоит около $70 млрд. Кроме того, добавятся расходы на строительство новых дата-центров и электропитание. Фактически, от российских операторов требуют построить за свой счёт инфраструктуру как у АНБ.
Крупнейший в мире дата-центр принадлежит АНБ и занимает площадь 83613 м2
По свидетельству Сноудена, дата-центр в Юте предполагалось использовать для хранения перехваченного трафика
В итоге, исполнение требований закона обойдется отрасли минимум в $200 млрд, подсчитал собеседник «Ведомостей».
По нынешнему законодательству, операторы сотовой связи хранят следующую информацию:
- паспортные данные абонентов;
- информацию о расчётах за услуги связи, соединениях, трафике и номерах абонента;
- факты интернет-сессий;
- весь трафик некоторых выбранных абонентов за 12 часов.
Комментарии (280)
maxpsyhos
18.04.2016 12:29+6Да ладно, это же очень просто решается. Всего то надо поднять тарифы в 5 раз, глядишь за пару лет кредит на постройку и отобьётся, да и трафик заодно уменьшится, строить не так много надо будет :)
xirahai
18.04.2016 20:38+1Пятикратным тарифом вряд ли отделаетесь. Расчет предельно прост: делим бюджет проекта 200 млрд $ примерно на 100 млн человек оплачивающих моб. связь — как свою собственную, так и телефоны своих детей и стариков. Ведь весь этот бюджет в конечном счете будет вынут из народного кармана. Получается по 2000 $ на рыло.
Zolg
18.04.2016 12:30-75 эксабайт это с учетом инет-трафика вестимо. К сожалению, хранение всего голосового трафика обойдется существенно дешевле озвученных цифр: 700 миллиардов минут голоса будут весить на пару десятичных порядков меньше. Где-то по 60 терабайт в день.
maxpsyhos
18.04.2016 12:35+2ну так
>> а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи
Под такую формулировку очень запросто натягивается вообще всё что угодно.Zolg
18.04.2016 12:42-9Правильно. И операторы подтянули «все что угодно», что бы получить заоблачные цифры и похоронить начинание.
Но рано или поздно законотворцы выяснят, что наиболее интересную им часть информации хранить существенно дешевле.
g0liath
18.04.2016 13:42+4Если оставить где-либо брешь в этой системе, то смысл во всем этом сразу теряется.
JeStoneDev
18.04.2016 14:49+1А как они собираются трафик через SSL/TLS хранить? В виде шифрованных пакетов? А смысл? В свете увеличивающейся популярности http/2 идея хранить интернет-трафик пользователя мягко говоря странная.
Zolg
18.04.2016 15:39+2О какой бреши речь? Интернет-трафик? Толку от него, если чувствительная его часть (мессенджеры, почта, соцсети) почти поголовно шифрована даже у простых пользователей, а уж у профессиональных параноиков — и подавно. Котиков пересматривать?
Можно, конечно, придумать сценарии в которых наличие логов всего-всего-всего (пусть и шифрованного) будет представлять интерес для инициаторов данного законопроекта, однако как только они выяснят, что на этот интерес обходится в 99% стоимости проекта, то он резко отойдет на второй план.
А вот легкий, непринужденный (и не всегда санкционированный) доступ ко всей базе телефонных переговоров за последние три года для многих структур наполнен ТАКИМ непотеряным смыслом, что лоббировать закон они будут очень-очень-очень серьезно.
Более того, вероятно, что тотальная запись уже ведется: не такие уж на нее великие ресурсы нужны, а теперь дошла очередь до легализации онной.
Увы, c'est la vie, и от минусования моих постов реальность не изменится.
Abiboss
19.04.2016 12:01Следующим шагом заставят использовать специальное, отечественное шифрование, с медведями и балалайками. А РосКомНадзор будет банить ресурсы с несоответствующим типом шифрования
Sleepwalker_ua
18.04.2016 13:42+1А те, кто хочет скрыться, будут общаться картиночками которые не сохраняются, и наиболее интересная часть информации опять пройдет мимо, и все вбуханные лярды — вообще впустую.
Vjatcheslav3345
18.04.2016 14:01+1Они будут общаться оговоренно — многозначительным мычанием, вздохами и шорохами — как влюблённые.
Syzd
18.04.2016 14:17по-моему государство интересует звонки и связи «нетеррористов», так что своих целей достигнут.
bazis13
18.04.2016 14:23Уже щас в whatsapp включили шифрование по умолчанию, телеграм тоже может всем галку поставить, если захочет. Так что начинание в любом случае бредовое — хранить тонны шифрованного трафика.
Тем, кто отправляет 50млрд смскок по 4 рубля за каждую, надо помогать, а не следить за ними.
Raegdan
18.04.2016 15:28Сервер Телеграма не в России, поэтому даже с выключенным OTR на российских каналах ничего не видно.
По поводу «OTR» у WhatsApp — пока не откроют код клиента, это нельзя считать OTRом ни на йоту.
Vilgelm
18.04.2016 15:344 рубля за SMS?! Помню я в году 2006 платил $0.06 за SMS, что по тому курсу, даже внутреннему билайновскому было как минимум в два раза ниже. Сейчас и вообще у меня в тариф входит 500 SMS, которыми я практически не пользуюсь, сверх тарифа рубль.
bazis13
18.04.2016 15:38Действующий тариф Супер Мтс Москва.
2, 00 руб. Исходящие SMS абонентам мобильных операторов г. Москвы и Московской области
3, 80 руб. Исходящие SMS абонентам других регионов России
5, 25 руб. Исходящие SMS абонентам международных мобильных операторов
Чем дальше идут 140 байт по интернету, тем дороже становятся. И если отправлять эти байты из москвы, то они тоже хорошо прибавляют в цене.
Я тоже смс не пользуюсь, но кто-то же эти 50млдр отправляет по такой цене.Vilgelm
18.04.2016 16:06Какой-то неправильный МТС. У меня тоже МТС, тариф "Смарт для своих":
0,50 руб Исходящие SMS абонентам МТС и других мобильных операторов г.Москвы и Московской области (свыше 500 SMS в месяц)
3,80 руб Исходящие SMS абонентам МТС и других мобильных операторов России
5,25 руб Исходящие SMS абонентам международных мобильных операторов
Я практически уверен, что большая часть SMS отправляется внутри региона и большая часть из этих 50 млрд отправляется в среднем не по 4 руб, а значительно дешевле (значительная часть и вовсе включена в абонентскую плату, как мне кажется, что может объяснять объемы, типа «оно же уже оплачено, почему бы и не воспользоваться»).
qwertyhp
18.04.2016 13:45>>на пару десятичных порядков меньше<<
Вероятно, я очень давно не повторял математику…Zolg
18.04.2016 15:17Давайте вместе повторим: минута голоса в отличном для сотовой сети качестве (AMR-FR/GSM-EFR) весит 90 килобайт. 700 миллиардов минут займут 63 петабайта. Разницу с запрашиваемыми 5 эксабайтами оценить сможете?
Ra-Jah
18.04.2016 15:30+1«700 млрд минут голосовых вызовов, около 50 млрд текстовых сообщений и примерно 6 ЭБ данных.»
Похоже имелось ввиду — 63 петабайта голоса, 3 петабайта СМС и 6 ЭБ данных.
qrck13
18.04.2016 12:44+4Если закон приймут (чего вполне можно ожидать), то расходы на создание инфраструктуры лягут на простых абонентов, т.е. выльется это все в значительное удорожание связи для простых пользователей.
darkAlert
18.04.2016 13:21+4Это даже хуже чем в том анекдоте про занимание очереди на изнасилование с пятницы. Тут еще и заставляют свой вазелин нести…
tyomitch
18.04.2016 20:37+1Ещё в брежневские времена ходил анекдот:
--Завтра каждого двадцатого будем вешать на проходной! Кто за?
Когда стихают бурные продолжительные аплодисменты, в середине зала тянется одинокая рука.
--Вы против?!!!
--Нет-нет. У меня вопрос — веревку и мыло самим приносить? Или профсоюз обеспечит?Mario_Z
18.04.2016 22:58-1Фразу «Иваныча повесили на доске почета» вы тоже буквально воспринимаете? Как бы первая часть анекдота не совсем про веревку и мыло.
tyomitch
18.04.2016 23:29Mario_Z
18.04.2016 23:59В городе моем начиная с 90-х по нынешнее время все оптимизируют оборонный завод, который выпускал и гражданскую продукцию (мотороллеры, боковые прицепы, автоприцепы, газовые котлы, микроволновки и прочее по мелочи). Дооптимизировали уже так, что осталось лишь подразделение производящее мелкие партии гражданского оружия, ну всякие там вепри. Я вам так скажу — при товарище Джугашвили, да чего греха таить еще до меченого гражданина, всех «оптимизаторов» бы сразу к стенке поставили. Рабочих тогда не ущемляли. Возможно директор был настолько мощной фигурой, что не позволял осуществлять разрушительную деятельность, но к 90-м его «подвинули» и понеслось.
Giriia
19.04.2016 10:06+2Почему то все противники оптимизаций и сталинопоклонники, на волне своей нелюбви к «капиталистам» упорно забывают тот факт, что при советах большинство предприятий не выходило на самоокупаемость и не могло само обеспечить себя, банально из-за того, что производило устаревшую продукцию. Т.е по сути, работало на склад. И после того, как рухнул союз и соответственно пропало финансирование, довольно большая часть заводов стала тупо неконкурентоспособной. А там уже и продавали за копейки, дабы хоть что-то получить в непростое время.
Так что проблема не в «жадных бандитах 90х» и не в каком то мифическом западном шпионе, а проблема в самом главном, в фундаменте так сказать. Неэффективная экономика, устаревшее производство, нежелание(кстати и по сей день) учитывать запросы рынка и работать к примеру с физ лицами.maxpsyhos
19.04.2016 10:20Наверное потому, что «оптимизация» в 99% случаев проводилась по принципу «меньше кормить и больше доить». То есть производства не улучшались, а просто выжимались до суха как есть, со всей своей «неконкурентоспособностью», и выкидывались на помойку.
Mario_Z
19.04.2016 10:51Я не противник оптимизации, но когда последовательно сменяются московские, самарские, ижевские, нижегородские и каждая команда «догрызает» остатки от предыдущей, то это никак не оптимизация, а уничтожение. Помнится один шибко умный король заявил «После нас хоть потоп» — вот и тут так же.
Giriia
19.04.2016 13:11Но и при советах были, мягко говоря, глупые директора. Которые скорее вредили, чем делали что-то полезное. Другое дело, что от этого мало страдало общее состояние завода, благо что финансы выделялись, рабочие что-то делали ну а большего и не требовалось.
А потом, когда ВНЕЗАПНО стало нужно не только производить, но делать так, что-б продукцию покупали, и к тому же выйти на полное самообеспечение, то случилась проблема.
Вот к примеру лёгкая промышленность. Когда пришла повальная мода на джинсы и прочее подобное, что производила наша промышленность?
Да, действительно, бывали конечно и такие ситуации, когда завод вместо модернизации и улучшения, банально попилили на металл.
И то, такое время тогда было, что выбирая между легальным но малюсеньким заработком, и заработком нелегальным, но на который можно жить, естественно многие выбирали второе.
Сам тесно связан с одним таким заводом. В свои лучшие годы, он производил даже винчестеры, компьютеры и прочее подобное. Но в 90е вовремя не подстроился под запросы рынка, и в итоге добрая половина завода теперь используется тупо под аренду помещений. За счёт чего и живут. Конечно, сейчас вроде есть какой то подъём, организовали сборку компьютеров, стали выпускать товары народного потребления и прочее.
Но что мешало в своё время переориентировать и обновить производство, тем же китайцам это удалось?Mario_Z
19.04.2016 18:41Но что мешало в своё время переориентировать и обновить производство, тем же китайцам это удалось?
Вероятно желание извлечь выгоду вот прямо сейчас, пока не кончилось время выделенное на «кормление».
Знакомый, толковый электронщик между прочим, подходил к очередному начальству насчет внедрения микроконтроллеров и ему прямо ответили «Нас не интересуют проекты с отдачей через несколько лет, вот если есть идеи как извлечь выгоду уже сегодня — приходи, а пока гуляй отсюда».
Abiboss
19.04.2016 12:06Ну, к слову сказать, гладкоствольный «Вепрь» — один из лучших полуавтоматов, который есть на российском рынке. У самого такой, нареканий нет — бьет вполне точно и кучно
ddaa
18.04.2016 12:44За что такое наказание?
neskey
18.04.2016 13:34+21Думаю за то что в свое время не сходили на выборы, ну или сходили и не там галочку поставили.
leshakk
18.04.2016 14:15+1Вы серьёзно считаете, что что-то зависело от Вашей «галочки»?
Результаты выборов от избирателей у нас зависят не больше, чем результат игры в напёрстки.
Camel
18.04.2016 14:48+15Зависит. Даже при наличии фальсификаций важна явка. Чем ниже явка тем выше эффект от фальсификаций.
Canep7
18.04.2016 20:41+1Неправда ваша. Давно уже фальсифицируются протоколы, а не бюллетени. Потому от явки факт фальсификаций и результат не зависят никак. Явка лишь нужна для того, чтоб и дальше имитировать выборы и придавать им видимую легитимность. А вот низкая явка — это плевок в табло уродам. Единственный вариант проголосовать против текущей «власти» — это не ходить на выборы. Каждый, кто пошел на выборы — проголосовал за них, независимо от того, куда он там ставил галочки или каким образом и куда засовывал свой бюллетень.
JDima
18.04.2016 21:47-1Они ведь not completely stupid и записывают для себя в блокнотик реальные цифры. Хоть для этого уже можно прийти. Если глава ОПГ будет знать, что несмотря на заявленные 86%, за него реально проголосовало только 36% пришедших, это может убедить его сбавить обороты.
Canep7
19.04.2016 03:32А какой в этом смысл? Они прекрасно это знают еще намного лучше нас самих. У них социологические службы, фсб с сексотами и т.п. Чтоб в их позиции не видеть реального положения нужно сильно хотеть его не видеть.
Потому ваш «показ» им только на руку… а вот если вы им покажете, что вы в гробу видели их «выборы» — вот это их нервирует. Сложно будет рисовать 146%, когда реально на участки пришли полтора инвалида.JDima
19.04.2016 12:57Я просто оставлю это здесь: https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1010785802317732&id=100001589654713
Ну а те, кто на выборы не пришли — априори «пассивные, безопасные». Если явка — 5%, то можно самыми разными способами интерпретировать ее, вплоть до упразднения выборов «по просьбам трудящихся».Canep7
19.04.2016 22:09Ссылка как рез прекрасно подтверждает то, что я и говорю.
Для настоящей власти, те кто не пошел, не прогнулся — те и есть самые опасные. Да, они уже отменили порог явки и выделывают разные забавные коленца, но это им выходит огромным боком. Отменить выборы они не могут, т.к. полностью потеряют легитимность, лицо, превратятся в диктаторов хуже Каддафи и т.п. Кто им руку на западе жать будет? Они же перестанут быть демократически избранной властью. Так же и с явкой… над ними уже давно смеются и их легитимность не ставят ни во что, именно благодаря низкой явке и т.п. если явка упадет еще, то власть осыпется сама… Вспомните как индийцы победили колонизаторов. Вот примерно так и будет.
А если будете дальше ходить голосовать за подставную оппозицию, которая кормится с кремлевских рук, то и дальше они будут рисовать себе 146%, с превеликим удовольствием и огромной вам благодарностью за глупость.JDima
19.04.2016 23:16+1Умоляю… Те, кто «не прогнулся» (в смысле — не пошел на выборы) — это диванные бойцы, которые продолжат сидеть на диванах, когда загорятся покрышки. Опасаются «болотных», которые как раз все, гады, голосуют. И ворчат, когда видят нарушения.
Явка? Пару лет назад в Крыму она была около 34%. И чо? Это на что-то повлияло?
За руку здороваться? Никто с ними уже за руку не здоровается. Из этих упырей никто уже заграницу выехать не может. https://ru.wikipedia.org/wiki/Зарубежные_поездки_президента_Путина. Даже дочку Вовы прогнали. Нет у них давно никакой легитимности в глазах запада. Обыкновенная местечковая диктатура, чуточку опасная, потому что с красной кнопкой.
Как только подавляющее большинство населения обрело выученную беспомощность и махнуло рукой, вот тогда власти становится сложнее осыпаться. Ворчащий на кухне человек для нее куда опаснее, чем готовый куда-то сходить.Canep7
19.04.2016 23:40Ну вот видите, все вы понимаете, только почему то призываете идти играть с шулерами в карты, еще и по их правилам, да еще этим привлекая и других лохов. Какие-то странные противоречия.
JDima
20.04.2016 08:56Аналогия с картами тут неприменима.
Считайте, что это — «высказать неодобрение» против «молчать». Если долго молчать, то можно домолчаться до состояния КНДР, когда уже говорить смертельно опасно.Canep7
20.04.2016 15:02Почему неприменима? Именно тоже самое. Тайные выборы и считает за вас дядя, который посчитает так, как он хочет. Это самое натуральное шулерство и полная аналогия.
Я разве утверждал, что надо молчать? Бойкот «выборов» и молчать — абсолютно разные вещи. Не молчите, ради Бога, можете даже участвовать в предвыборной агитации и участвовать в качестве наблюдателя на выборах… все что угодно… только нельзя посещать участок в день выборов в качестве избирателя или даже посетителя, не надо создавать массовку там. Вот о чем я говорил. А если вы еще и молчать не будете и выражать свое мнение другими доступными способами, то я только за.Noeren
20.04.2016 15:09А смысл бойкотировать выборы? У нас разве есть другой адекватный механизм ротации кадров в структурах власти? Я бы понял ещё призывы к формированию адекватной, технически подкованной оппозиции с продуманной программой и прочими плюшками, но бойкотировать?..
Canep7
20.04.2016 17:07А какой смысл участвовать в процессе, в котором твои действия абсолютно ни на что не влияют? Влияет лишь твой отказ участвовать в этом фарсе. Отказ этот подрывает легитимность преступников, фальсифицирующих выборы. Другого адекватного механизма нет, да. Этот бойкот — последний шанс мирного решение проблемы, после него только право на восстание остается.
Формировать оппозицию — зачем? У нас 80% страны и так оппозиция, еще 19% — тугодумы и пофигисты и 1% — преступники. Есть мечты через сформированную оппозицию, ее регистрацию и «действия в правовом поле» вкупе с выборами поменять власть? Этот вариант уже очень давно и очень надежно перекрыт. В качестве оппозиции народу подсунуты прикормленные кремлем клоуны, включая жириков, зю, навальных и прочих привокзальных…Noeren
21.04.2016 09:09Возвращаясь к предыдущему вопросу — А смысл бойкотировать выборы, если при этом ещё и формированием этих 80% оппозиции не заниматься?
Ну допустим вы добились своего, выборы признаны нелигитмными. Власть, шмыгая носом, обижено уплыла на яхтах в закат. Дальше что?Canep7
21.04.2016 18:27Дальше к власти приходят уроды ни грамма не лучше, но, на их глазах сдохла предыдущая власть, потому они будут вынуждены рулить иначе, мягче, с большими послаблениями. И их через 1-4 года тоже придется выгонять поганой метлой, потом придут другие… и так до тех пор, пока не придут наши. Теоретически может повезти и наши придут сразу, но вероятность не велика. А вы думали мы в сказке? Но у нас нет другого выбора и нет другого бескровного пути, к сожалению.
Noeren
22.04.2016 05:52А как будете определять «наши» пришли или нет? А если для вас они «наши», а для остальных — уроды?
Canep7
22.04.2016 17:57Определять будем по делам. По направлению движения в сторону большей демократии, народного блага и т.п.
Наши эти люди тогда, когда они демократы в истинном значении этого слова, т.е. они априори обязаны выполнять волю (работать на благо) большинства населения. Естественно, могут быть (а могут и не быть) недовольные, но они должны составлять меньшинство.
К примеру, у нас более 85% русских, значит их права не должны ущемляться, они не должны дискриминироваться и т.п. У нас еще 9% татар, они могут быть дискриминированы в чем-то, когда их интересы кардинально противоречат интересам русских и этого противоречия нельзя избежать. В других случаях они так же должны жить прекрасно и хорошо. Но русских дискриминировать нельзя никак, т.к. они большинство и это будет нарушением демократии. С остальными народами аналогично. Так же с другими группами, слоями и т.п. Например, геи могут чем-то там своим заниматься, но только до тех пор, пока не раздражают большинство, которые не геи. Ну т.д. и т.п.
Естественно, в чем-то эти «наши» будут для кого-то уроды, нельзя быть для всех добрым. Но они должны четко работать не на благо меньшинств (хотя и притеснять их без нужды не стоит), не на свое личное благо, а именно на благо большинства. Именно тогда они будут работать на благо страны в целом.jahr
23.04.2016 12:28Почему же Вы за разделяющий признак берете национальность, а не, скажем, цвет волос или рост? Нужно ли карликов дискриминировать ради рослых? Или вот, еще лучше: к примеру, у нас больше 95% идиотов, значит их права не должны ущемляться, они не должны дискриминироваться, надо делать все так, как они хотят, а оставшиеся 5% получат то, что им нужно, если это не будет противоречить пожеланиям 95% людей недалеких. Или с алкоголиками тоже красочно получается.)
Canep7
23.04.2016 18:12Потому что это единственный врожденный и неизменяемый признак, согласно которого люди объединяются или разъединяются. Все остальные по сравнению с ним ерунда, намного более слабые или изменяемые. Можно изменить цвет волос, даже над ростом поработать, да и пол сейчас меняют, а вот национальность, родство не поменяешь. Хотя, в принципе, я привел национальность просто в пример, могут быть и другие деления, по религии и прочее…
По поводу 95% идиотов. К счастью, такого не бывает. Т.е. среди нас встречается тысячная процента людей с IQ в 400-500, для которых мы все, собственно, идиоты. Но я не слышал, чтоб они сильно расстраивались по этому поводу или как-то ущемлялись, это просто нереально.
Однако, согласно демократии, так и есть. В случае когда интересы 5% умников противоречат интересам 95% идиотов, то решающим является именно мнение идиотов, т.к. они большинство. Такова демократия, но разве у вас есть строй лучше? И не надо сгущать краски, интересы умников и идиотов будут расходиться кардинально крайне редко. А в случае, когда умники, действительно умники, а не просто спесивые зазнайки, прочитавшие на полторы книги больше, как это бывает в 99% случаев, то и вовсе практически никогда.
Или вы предлагаете монархизм? А что делать, когда по наследству на трон сядет клинический идиот, чему тьма примеров в истории?
Или коммунизм-социализм? Ну так поезжайте в Северную Корею, насладитесь… во всей красе там, почти как в СССР и было.
Или феодализм? Ну так он у нас сейчас, нравится?
Или рабовладение? Мечтаете стать рабовладельцем? Огорчу, шанс стать рабом в сотни тысяч раз выше… вряд ли вам повезет, даже если вы оргазмируете от своей образованности и ума… Там вам ум вряд ли поможет.Noeren
25.04.2016 10:45Продолжая линию рассуждений про идиотов. И про монархизм.
Берем демократию. 95% идиотов принимают идиотские решения, которые должны выполняться идиотами-лидерами. Что имеем в итоге? Идиотски выполненные идиотские решения. Интересы «умников» никак не учитываются, развитие этой конкретной популяции человечества в лучшем случае стоит на месте, а вероятнее катится назад.
Берем монархию. Сажаем на престол одного умника-гуманиста, который продвигает законы, которые идиотам не нравятся, но которые тянут этих идиотов из статуса идиотов к статусу умников. Идиоты-подчиненные как умеют выполняют его волю. Получается с переменным успехом, но как минимум существует вероятность что умник-гуманист предусмотрит, что исполнители — идиоты и минимизирует их возможность закосячить. Таким образом мы получаем возможность вообще как факт получать периодически толковые законы. Гуманист-умник умирает, на трон садится его сын. Будет ли он идиот? Сомнительно. Умник-гуманист, будучи монархом прекрасно знает кто будет править после него и понимает, что линию надо продавливать и дальше. А следовательно воспитывает ребенка не как идиота и, будучи умником-гуманистом, делает это явно лучше чем идиот. Постепенно, сохраняя на троне умника-гуманиста, популяция вытягивается из состояния 95% идиотов. Постепенно помимо умника-правителя во власти появляются умники-ближайшие-подчиненные-правителя, которые ещё лучше исполняют его волю и эффективность всей системы циклически повышается с каждой итерацией смены поколений.
Не подумайте, я не полоумный монархист и не особо скучаю по нашему последнему императору. Да и жизнь несколько сложнее концепций умников и идиотов. Но слепо исходить из того что демократия это предел развития человечества — попросту глупо. Если рассуждать шире, мне больше импонирует концепция меритократии, но без предварительной элитизации. Что-то вида специально обучаемой с рождения группы детей, которых воспитывают в идеалах гуманизма и обучают всем необходимым в деле государственного управления навыкам. В итоге только 1 или только небольшая группа из всех обучаемых выбираются в качестве власти, а остальные становятся учителями нового поколения. Выбранная группа правит некоторое количество лет, после чего сменяется новым поколением и тоже становится учителем.
Как-то так :) прошу сильно не цепляться к идее, я её не то чтобы сильно глубоко продумал.Canep7
25.04.2016 12:38Ну, идиоты не принимают идиотских решений… в прямом смысле этого слова. Они принимают решения для собственного блага. И в принципе, большинству из них умники могут объяснить другую выгоду и повлиять на их решения, иначе они не умники, а такие же идиоты. Это не говоря про то, что крайне глупо и мерзко считать большинство идиотами, даже если вдруг твой IQ больше среднего. Сразу говорю, мой сильно больше среднего, но я не считаю людей идиотами, даже тех, кто доказано соображает намного хуже меня.
Умники среди идотов всегда будут чувствовать себя лучше, потому что они умнее. А никакого притеснения со стороны идиотов не будет, потому что нет ни одного идиота, который бы считал себя идиотом, все они себя считают умниками. Так что, Ваш анализ в корне неверен.
Насчет монархии. «Природа отдыхает на детях гениев», не слышали? Сын Ломоносова каких высот достиг? А сын Пушкина? Чайковского? Сколько их хоть чего-то достигли? А в процентном отношении ко всем гениям? Вот то-то и оно… Одних генов не очень то и достаточно, хотя они и играют сильную роль. Как показывает история, все монархии вырождаются, даже учитывая жесткий естественный отбор (совсем дурачков там душат очень быстро, придворные интриги не позволяют) При любом мнимом Вами «контроле» монарх выведет все из под контроля, иначе он не монарх, а некто «Вы». И все будет так, как описано в истории.
Я не считаю, что демократия предел развития. На данный момент известным пределом является анархия. Но опять же не факт, что завтра не придумают что-нибудь лучше. Меритократия — красивая мечта, но утопия. Она будет мгновенно разрушена. Т.к. в ней решение за тем, кто выбирает лучших, он (они) и будут рулить. Если же решают сами лучшие (опять же не во всех случаях понятно как), то все рискует скатиться к обычной ерунде — будут тянуть одеяло на себя и свою родню, пап, мам и т.п. Сделаете детей без мам? Они скорее всего вырастут моральными уродами и такого жара зададут, что лучше бы уж воровали… Ну и так далее… Я не сильно цепляюсь, просто она реально слаба, эта идея.
В данный момент, в условиях беспрецедентного развития средств связи в виде Интернета, мы ничего лучше не знаем, чем прямая демократия и демократия 2.0. Которые в своем развитии перейдут в анархию. Надеюсь, Вы не путаете анархию с безвластием и знакомы с ее сутью не по школьным учебникам и не из СМИ.Noeren
25.04.2016 13:16Касательно притеснения умников идиотами — тут всё не так просто. Вы правильно заметили что ни один идиот не назовёт себя идиотом. По этим же причинам ни один идиот не сообразит и тем более не признает что решения у него идиотские. И собственно к притеснениям — есть пример в Америке. Там в школах активно проталкивают например отказ от теории эволюции в пользу креационизма. Похожие инициативы вы можете наблюдать, в общем-то, и у нас. Это идиоты, притесняющие интеллектуально поколения, которые будут обучаться в школах много лет спустя. При этом они искренне думают, что делают доброе дело, правильное дело, умное дело… И уж точно никому не вредят. Таким образом они предлагают отказаться от огромного пласта знаний человечества в пользу сказки, которая им кажется очень доброй, воодушевляющей и, в связи с этим, имеющей привилегии перед реальностью.
Не цепляйтесь сильно за оскорбительность терминологии, мы используем её обособлено в пределах данного спора. Я тоже уже говорил что мир не так работает. Мы рассматриваем модель с таким вот интеллектуальным округлением для наглядности эффекта.
Вы ссылаетесь на историю монархов, но два абзаца спустя тут же говорите, что история не во всех случаях может служить наглядным примером. То же самое и с монархом. Что же до детей — опять же мы рассматриваем всё в сравнении. У умника-родителя больше шансов воспитать умника-ребенка и корректно передать ему свои убеждения, в частности гумманистические. У идиота-родителя ребенок-умник может появится только по инициативе ребенка и ему предстоит преодолевать влияние родителя.
Про меритократию — можно и доработать. Например исключив возможность внешнего выбора. Пусть группа сначала разделяется на тех кто согласен стать лидером и тех кто хочет стать учителем. При этом оставить возможность группе исключить того, кого они подозревают в коррумпированности. После всех первичных отборов из оставшихся претендентов лидер выбирается рандомом. Таким образом, чтобы иметь возможность влиять на следующего лидера, надо будет обеспечить влияние сразу на всю группу. Такое достаточно легко обнаружить и исключить, для этого существуют довольно тривиальные психологические тесты. А можно сделать ещё хитрее — дать в ключевой момент группе право самостоятельно определить того кто станет лидером тем способом, который они выберут сами.
Что же до детей без мам — тут вы в значительной степени передергиваете. Вполне себе существуют люди вырастающие без родителей и не имеющих в связи с этим психологических проблем. Здесь важна среда в которой они вырастают. Если это разумно сделано, то проблемы не будет, опять же с учётом прочих предосторожностей.
Про демократию — да, конкретно сейчас было бы здорово если бы это заработало. Но тогда нам надо проталкивать наверх тех кто поддерживает именно эту линию развития государственного управления — с Интернет-демократией, прогрессивными концепциями в области авторского права, со стремлением к открытым и легко прослеживаемым государственным финансовым потокам. Сейчас таких людей даже как партию не регистрируют, а общество продолжает голосовать за Путина и их сложно в этом винить, просто потому, что из предложенного это действительно лучший выбор.Canep7
25.04.2016 20:30Теория эволюции — плохой пример. Она реально дырявая и еще далеко не факт, что истинна. Лично у меня большие сомнения на тот счет, что человек произошел от обезьяны. Имеется масса фактов, которые не очень то согласуются с такой теорией. Хотя мне и креационизм не нравится. Его истинность еще более спорна. Поэтому я не стал бы тут утверждать, что одни сторонники умники, а другие идиоты. Тем более, что даже если вы вобьете умнику в голову ошибочную теорию, то он от этого идиотом не станет. Он станет умником, введенным в заблуждение относительно одного из аспектов мироздания и не более того. Это не так уж и страшно. А далее, умник скорее всего даже сам избавится от этого заблуждения. Я, например, пересмотрел критически огромную массу вбитых в меня в школе «истин» и от очень большого числа отказался, признав их неверными или недостаточно доказанными. И умный человек всегда разберется сам, либо его очень несложно к этому подтолкнуть.
Я не нашел у себя противоречия об истории. Умные и глупые дети получаются у разных родителей и воспитание играет не самую главную роль. Потому нельзя опираться на это крайне шаткое «наблюдение». Ломоносов родился в семье рыбака и т.д. и т.п.
Меритократия ущербна не только убогой реализацией, но и в самой основе. Что предлагается? Выборная монархия? Выборная диктатура? Так или иначе, это все уже давно известное дерьмо в новой упаковке. Оно может работать некоторое время, но это не самовосстанавливающаяся система, неустойчивая система, она чуть раньше или чуть позже будет разрушена. Потому что в такой системе власть остается притягательной и всякое дерьмо будет стремиться ее заполучить и обязательно получит.
Почему вы все время ищите себе «доброго царя», надсмотрщика, барина? Вы считаете себя (и людей вокруг) дерьмом, которое не способно жить самостоятельно, без хозяина? Вы слишком тупы для этого или как? Зачем вообще нужна власть? Вы уверены, что она вообще нужна? Согласно законов ТРИЗ: лучшая власть — отсутствие власти. Так что, вы не должны и не обязаны свою власть над собой делегировать каким-то уродам, чтоб они еще вас обворовывали и вас же унижали и наказывали. Все эти выборные представители, партии, правители и прочие зачем вам?..
Насчет детей без мам — вы хоть раз в детдом сходите, пообщайтесь там с детьми, с воспитателями… поймете.
Вы сами себе противоречите… по вашим словам действующий «лидер», настолько боится, что даже регистрации запретил, вычистил все политическое поле, в кандады допускаются только клинические идиоты, которые явно хуже «лидера» и им же управляемы на все 100. И вы утверждаете, что это лучший выбор? Вам не смешно? Этот «лидер» настолько смел, что за 20 лет своего царения и четверо выборов ни разу не поучаствовал в дебатах, даже со своими клоунами. Сложно представить более мерзкую картину…Noeren
26.04.2016 06:31Меня всегда несколько удивляют рассуждения о том, что в школе дают кучу ошибочной информации. А вы используете и вовсе интересные формулировки, вида «критически огромных масс вбитых истин». Я не буду цепляться к «вбитых», но «критически огромная масса»… быть может у меня просто школа была лучше, но я как-то не могу сказать что нам там совсем чушь преподавали. Быть может вы приведете, скажем 10 примеров этих «истин», которые в вас вбили? И я думаю мы не будем в них наблюдать штуки вроде невозможности извлечения квадратного корня из отрицательного числа, так как все понимаем почему в рамках школьной программы это давалось именно так, если вообще сразу прямо не говорилось, что это допущение в пределах упрощения материала?
А меж тем противоречие по поводу истории есть. История монархии — уже история. Кто знает как себя показала бы монархия имея в своём распоряжении сегодняшние знания о принципах правильного во всех отношениях воспитания монарха?
Вы говорите что меритократия ущербна, но не приводите доводов. Или ваш довод, что всякое дерьмо будет стремиться отобрать власть? Это будет всего лишь провалом меритократии, это будет значить что предварительная подготовка была выполнена некорректно.
По поводу того, что мы ищем себе «доброго царя» — в вас говорит какой-то юношеский максимализм. Даже термин «власть», которым мы аперируем в данном споре, предполагает банальное государственное управление. До тех пор пока государства существуют ими надо управлять. И даже если всё человечество сольётся в единое государство — фактически они всё ещё останутся государством. У такого государства отпадут функции защиты от других государств, но останутся другие функции. И этими функциями должен кто-то управлять. Да, в идеале, если исходить из того, что каждый гражданин обладает полной гражданской сознательностью и повсеместно существуют современные средства связи, то анархия будет работать. Но сейчас это банально не так. Если вам так будет комфортнее я бы предложил вариант с «добрым царем» в виде переходного этапа к анархии. Просто потому что на сегодняшний день ни человечество в целом, ни наше государство в частности не готово перешагнуть сразу к анархии.
Почему именно монархия? В ней меньше внешнего доступа. По сути всё что нужно для этого обеспечить это установление компетентного монарха с гуманистическими идеалами. Эта задача мне видится в большей степени легко осуществимой, нежели повсеместное насаждение гражданской сознательности, глобализация и прочие дополнительные процессы в связке с анархией.
Куча отрицательных примеров действий власти, которые вы привели идут в связке с властью текущей. Мы от этого и стараемся уйти. Вы вообще говоря не задумывались о том насколько мы сегодня по факту близки к анархии как таковой? Что у нас уже существует безумный принтер, который лепит законы и общество, действующее по принципам «закон что дышло» и «строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения». Мы уже сегодня по факту живём в анархии. Только сегодня у нас есть карательные органы, типа полиции и армии. Да, они подчиняются коррумпированым начальникам, но согласились бы вы чтобы вот прямо сегодня в вашем городе полиция просто исчезла? Вы же не будете пускаться в рассуждения о том, что люди будут организовывать оборонительные дружины — это уже вообще какое-то средневековье, кому от этого будет какая польза?
Насчет детей без мам — представьте себе видел. И, поверьте на слово, всё сильно зависит от конкретного детдома. А ещё я видел детей и с мамами и с папами, которым было бы сильно лучше без них.
Я говорю что это лучший выбор из представленного. Да, представленного этим же лидером. И ещё я говорю что этот выбор было бы просто отлично расширить. Про смелость лидера в отношении участия в дебатах — спасибо, посмеялся. Действительно, нужна большая смелость, чтобы участвовать в дебатах со своими же дрессированными клоунами. Можно умереть от смеха или вроде того…
Vindicar
28.04.2016 11:07Ни один человек не является настолько совершенным, чтобы не нуждаться в контроле.
Ни один человек не является настолько совершенным, чтобы со временем не быть развращенным властью, особенно абсолютной.
Для любого правителя наступит момент, когда его нужно будет заменить, и в обществе должны быть механизмы, позволяющие это сделать не снося систему под корень.
Апологеты «сильной руки» либо духовные холопы, либо принимают редкий сценарий («добрый царь») за норму, либо просто плохо понимают последствия.
Я возлагаю определённые надежды на прямую демократию, поскольку представительная демократия позволяет мысленно переложить ответственность за решения на выборных представителей и расслабиться вместо того чтобы контролировать их. В случае прямой демократии, ответственность остается на своём месте. Это не панацея, и это далеко не всегда применимо, но ничего лучшего пока не придумано.
Меритократия останется утопией до тех пор, пока не будет найден способ квантифицировать талант человека в соответствующих областях (а-ля IQ тест). Пока что на горизонте этого не видно.
KyHTEP
19.04.2016 20:53В регионах (и я это знаю не по наслышке) все гораздо проще. Большой процент идет вот отсюда. Бюджетники, военные, полиция, заводы на госзаказах и другие заранее составляют списки, как если бы вы были в другом городе и вам дают проголосовать не по месту, там уже все заполнено как надо, вам нужно только поставить галочку, иначе увольнение, травля и т.д. Это лишь один из видов. В таком подходе глава ОПГ не подозревает о 36%.
JDima
19.04.2016 21:01Но известно (не нам, а составителям списков), сколько бюджетников таким образом голосовало. Вычесть одно из другого, и получим интересную цифру.
Нет единого источника точной и охватывающей всех информации, но можно коррелировать информацию из разных источников. Например, внезапно даже ФСО проводит свои опросы — http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56cdb2b69a7947557237c6c3. ВЦИОМам и левадам не верит никто, у них даже если цифры и не с потолка взяты — методология хромает. Надо перепроверять.KyHTEP
19.04.2016 21:08Да понятно, что посчитать можно. Только зачем это делать, если данные дали, все нормально. Вот один наш президент на дальнем востоке трубу запускал. Ее не успели подготовить к торжественному мероприятию. То ли 200 метров осталось еще доделать, то ли не успели соединить. В общем выкопали там яму и забахали туда ёмкость с газом, чтобы поджечь, и у трубы времени хватило на развлечение важной личности. Местные все в курсе. Смеялись, что президент лопух. А мне почему-то не смешно. И такое головотяпство, потемкинские деревни и прочие штуки повсеместно. В Москве может с этим и попроще. А на периферии жгут как могут. Жизнь то одна )
Я это к чему все. Вот вы написали, что «Они ведь not completely stupid». А ведь как поваришься в этом блудняке, так выходит, что completly.JDima
19.04.2016 22:05Соль в том, что по той трубе президент наверняка в курсе и даже в доле (раз труба — наверняка ведь без ротенбергов не обошлось, а если и без них — другие пути наверх имеются). Это такое театрализованное представление, которое показывается в СМИ для остальной страны, мол «у нас всё хорошо». Отстраивается параллельная реальность для показа по Первому каналу. Те «местные», смеющиеся над лопухом-президентом, радостно поверят всей остальной чуши, передаваемой по ТВ. Если не поверят — все равно эта чушь давит на подкорку. Так и плодятся всякие крымнаши и прочие нарушения работы психики.
В Москве то же самое. Не так давно в Химках открыли детский центр. К открытию настроили декораций, свезли детей. Потом увезли детей и декорации, остались голые стены.KyHTEP
19.04.2016 22:14Зачем такие хитрые вещи придумывать, когда глупость проще? Ну не успели в срок, театр разыграли для страны и для президента, местные в курсе потому, что труба и до них должна дойти, а ее нету, ну и видели как закапывали емкость. Над лопухом смеялись потому, что стокгольмский синдром, бояре то свои. (да и выглядит он честно говоря как лопух, мы же понимаем о ком речь) Зачем президенту быть в курсе, что на пару недель срок сдвинулся? Зачем играть театр не только перед СМИ, но и перед президентом? Это прям детектив уже какой-то.
А «крымнаши» плодятся, от того, что они считают, что все хреново, потому что виноват кто то внешний. И радуются, когда внешний улей загудел. Причем я думаю, что каждый найдет какую-то свою причину.
Ну и ваш пример в Москве. Что, думаете президент был в курсе? ) Да плевать им на это.JDima
20.04.2016 14:42Какое-то время назад альфа-стерху демонстрировали радиоуправляемого боевого человекоподобного робота верхом на квадроцикле. На искривленной физиономии солнцеликого было написано, что он думает про это достижение наших ВПК. По НТВ показали.
Про Химки, конечно, всем по барабану. Но официально посещаемое открытие трубы — дело чуть иное. За просирание сроков запуска головы не полетят, но вот за просирание открытия — могут.
Finder15
18.04.2016 14:48+8Все зависит от количества этих самых избирателей, поставивших «правильные» галочки и готовых отстаивать этот свой выбор. Ну у нас же все умные: «от меня ничего не зависит», «неважно как голосуют, важно как считают» и т.д. Вот он и результат, все предсказуемо.
Ra-Jah
18.04.2016 15:41-2Вы правда думаете, что можете кого-то выбирать?
Finder15
18.04.2016 15:55+1Я правда думаю, что могу выбирать кого-то или что-то. Я каждый день так делаю. Иногда мой выбор приводит к ожидаемым мною последствиям и изменениям, иногда нет, но выбирать я могу. Да, я считаю, что «от меня зависит», но к сожалению это не очень распространенная точка зрения.
bopoh13
18.04.2016 16:04+1Надеюсь, в 2018 году люди поймут, что всё же имеет смысл выбирать, иначе так и будут выбирать за них.
Ra-Jah
18.04.2016 16:15+1Я написал длинный пост, но поле опубликования он исчез. Увы. Буду краток. Я согласен с тем, что выбор должен быть всегда, в каждом поступке, а не только как акт участия в цирковом представлении с подлогом раз в пять лет и тогда начав с мелочей, можно будет поменять ситуацию. Как раз проставление галочек в бюллетенях это не выбор, это лотерея, потому что в нем нет поступка, нет ответственности. Поэтому и выбором я это назвать не могу, а проблему вижу в том, что кроме этого «выбора» люди не часто и что-то делают, вот в чем проблема. Выбор надо делать каждую минуту, а не раз в Х лет. Вы представляете как сложно выбрать толкового председателя ТСЖ в 5 подъездном доме? С кровавыми боями, с долгими выяснениями отношений, своей подковерной борьбой и прочими прелестями, что говорить в чем-то более сложном. Пока все люди не станут сообща отстаивать свои интересы начиная от малого, бесполезно взывать к чему-то большему. Спасибо за внимание.
darthslider
18.04.2016 16:09Прежде чем делать утверждения, что всё равно за нас выберут и мой голос ничего не значит, надо попробовать сделать хотя бы что-то. Соберите друзей и обсудите это с ними, потом друзья друзей и тд, убедите их, что они не правы и надо проголосовать за ХХХ, который всё изменит. И когда наберётся количество людей выше стат погрешности и они проголосуют, как хотят и всё равно ничего не изменится — можно утверждать что таки да и вбрасывают, и подтасовывают, и голоса ничего не значат.
lexore
18.04.2016 17:25И когда наберётся количество людей выше стат погрешности и они проголосуют, как хотят и всё равно ничего не изменится — можно утверждать что таки да и вбрасывают, и подтасовывают, и голоса ничего не значат.
Ок, а что делать потом?
darthslider
18.04.2016 17:27+1Потом, как минимум, такие заявления не будут голословными. А дальше или вас всё на самом деле устраивает или вы что-то делаете. Варианты разные: вилы и баррикады, уехать в тайгу, уехать в другую страну, где «нормальная демократия». Еще наверное какие-то варианты есть, но это первое, что пришло в голову.
lexore
18.04.2016 17:51Ну так все это делалось и делается сейчас. Кто-то ходит на митинги, кто-то дауншифтит, кто-то тракторнул. Кому-то кажется, что выборы не работает, но он голосует. А кому-то кажется так-же и он не голосует. И тут вы говорите "стойте, давайте сначала убедимся, чтобы уж точно знать". Просто имейте в виду, что кто-то для себя уже убедился ранее.
darthslider
18.04.2016 18:46Ну, мне не доводилось еще встречать лично тех, кто говорил, «выборы не работают, мы пробовали то-то и то-то». Пока только тех, кому кажется.
jahr
18.04.2016 19:10+2Специально для Вас, чтобы Вы могли поставить для себя галочку: выборы не работают, я пробовал голосовать, не голосовать, наблюдать на выборах, участвовать в предвыборных компаниях как активист самым разнообразным образом (только с начала 90-х до начала нулевых справедливости ради, но, думаю, что сейчас все только хуже). Результат выборов — это результат взаимных договоренностей различных кланов, участвующих в выборах, а не результат голосования населения (что тоже довольно бессмысленно в виду того, что население уж очень разнородно).
darthslider
18.04.2016 21:41Как я и говорил выше, это уже не голословное утверждение, а вполне себе аргументированное. За это вам спасибо. Отсюда вопрос. Ок, выборы фальсифицируют и ничего сделать нельзя. Дальше что? Что делать то? Просто кричать об этом в интернете?
Ну и так, просто пара моих наблюдений. Я лет 8 назад работал на предварительных опросах перед выборами, а так же на опросах после. Опросы показывали лидера голосования с вероятностью процентов в 90. Распределение же голосов с погрешностью процентов в 20.
impetus
18.04.2016 22:44Дальше что? Что делать то?
как-то так вероятно
darthslider
18.04.2016 23:02Без троллинга спрашиваю, я не слишком большой знаток истории. А были революции, после которых в долгосрочной перспективе всё действительно становилось хорошо?
tyomitch
18.04.2016 23:34+1Французская республика неплохо себя чувствует.
K_One
19.04.2016 01:29+1Не надо так сразу про французскую республику, вот вам вопрос — А какая она по счёту? И была ли сформирована после революции? и главный вопрос когда и почему? Как ответите, сразу станет на свои места.
Этих, республик французских, насчитывается пять штук. Первая как раз была, не очень, и по жестокости тогда происходившей,- многим другим фору дать может. Даже один геджет поставила на поток. И собственно тогда и родилась крылатая фраза «Революция пожирает своих детей».tyomitch
19.04.2016 11:50И была ли сформирована после революции?
Безусловно, что после, а не до.
Первая как раз была, не очень, и по жестокости тогда происходившей,- многим другим фору дать может.
Если бы тогда французы разочаровались в политике и самоустранились от участия в ней — то пятой бы так и не настало.
Революция — это не кнопка «сделать зашибись», а один из шагов на долгой и трудной дороге.K_One
20.04.2016 02:28У вас получился прямо математически точный ответ, однако.
Хорошо — Француская революция произошла в 1796 году, пятая (нынешняя) Республика, как её называют сами французы, был сформирована в 1958 году, причем без революции, а самороспуском парламента и передачей власти президенту на полгода с выполнением условий самого кандидадта (между прочим единственного). В тот момент только де Голль, наверное, и мог остановить французских военных от организации военного переворота во Франции. Вот такая штука, потом де Голль сложил с себя полномочия, и получилась та сама президентская республика, что есть сейчас во Франции — президент руководит, правительство управляет, а парламент производит законы.
Но вы, конечно же, правы — Франции пришлось пройти очень длинный путь от той революции 1796 года, и было там и самоустранение от участия в политике, и излишняя политизированность общества, всякое было. И даже колоборационисты были, и мягко говоря «перегибы» сразу после освобождения, чего сами французы не любят вспоминать.
semmaxim
19.04.2016 07:52Хм… И сесть на несколько лет по «Болотному делу» или вообще получить пулю от новообразованной Нацгвардии? Протесты и стихийные митинги делают те, кому больше нечего терять.
jahr
18.04.2016 23:19Ваш вопрос:
Отсюда вопрос. Ок, выборы фальсифицируют и ничего сделать нельзя. Дальше что? Что делать то? Просто кричать об этом в интернете?
Мой ответ:
Я могу рассказать, что я решил для себя. Можете — уезжайте. Если не можете — прямо сейчас исправить ничего не выйдет, нужен план на много лет вперед. Нужно настроится на работу в течение пары десятков лет, от которой Вы лично никакой пользы не получите. Организуйте какой-нибудь кружок в ближайшей школе, рассказывайте школьникам как правильно жить. Участвуйте в «самоорганизации снизу» — профсоюзах, объединениях потребителей, родительских комитетах в школе, жилищных товариществах, муниципальных выборах (и вообще муниципальной политике, у муниципальных властей относительно немного власти, поэтому им оставили гораздо больше демократии, во всяком случае за мкадом). Если с соседями общаться не получается — можно попробовать что-то виртуальное, bitnation там или Пиратскую партию.) Воспитание детей и построение общественных структур, не связанных с государством и в какой-то мере дублирующих его функции, — единственное, что сейчас можно делать эффективного, мне кажется. И нужно понимать, что в ближайшее время на том что происходит в стране это никак не скажется.
Простите, если тон получился несколько менторским, мне это самому не нравится, но переписать я уже не успеваю, нужно уходить, просто хотелось поделиться выводами, к которым сам пришел.)darthslider
18.04.2016 23:23Ваши ответ примерно соответствует тому ответу который у меня есть в голове и который я, пожалуй, и хотел услышать. Другой вопрос, вы что-то из этого делаете? Уехали уже, собираетесь? Если да, то куда? Где существенно лучше именно в контексте демократии? Если нет, то занимаетесь всем вышеописанным? Я — нет. Видимо действительно «и так не плохо», хотя и не уверен, что это хорошо.
KyHTEP
19.04.2016 21:30А как вам такой вариант? Не товарищества, профсоюзы и прочую штуку делать, а конкретно строить «дом» вокруг себя. По примеру гугла, но не в таких конечно масштабах, хотя у кого какие средства )
Когда кому-то рассказываешь как жить, сначала получишь защитную реакцию и негатив. А пока дойдет до дела и сил не останется. (Например, у нас в ТСЖ старая тетка с синдромом вахтера. Я ей бесплатно предлагал сделать сайт для нашего ТСЖ. Чтобы вопросы там публиковать, отчеты выкладывать что куда потрачено. В ответ слышу, мы в этом не разбираемся. Я говорю, вам не надо разбираться, я сам все сделаю, вы только данные во время давайте. В ответ тишина.)
А вот если свои примером показывать и объяснять почему ты сам так делаешь, моя практика говорит, что схема рабочая. Но долгая конечно ) Как о русских программистах говорят: взять и написать все с нуля )
Я думаю, что так происходит потому, что мы копировальные аппараты. Что нам кажется лучше, то и копируем.
А если из примеров государственные жулики и гугл, тут сильно не разгонишься. Либо становись му… ком и плевать на всех, идти по головам вперед, либо идти в айти ))
Я тут, конечно, утрировал, в целом думаю идея понятна.
nikolaynnov
18.04.2016 22:58Ещё несколько лет и уже на первом этапе (сбор друзей в количестве больше 2х) за вами будет выезжать спец группа.
Qubc
19.04.2016 10:55Почему никто не попробовал создать краудфандинг на нового президента? С исключительной прозрачностью и в рамках закона.
Vindicar
18.04.2016 17:46+2>>> готовых отстаивать этот свой выбор
Вот они, ключевые слова! Если реакция на наглое наплевательство на твой голос сводится к «okay.jpg», то какого-то эффекта и впрямь ждать не стоит.
fpir
18.04.2016 16:52Я, лично, хожу на каждые выборы. И, в зависимости от настроения, либо ставлю чеки во все чекбоксы, либо пишу математическое выражение через весь лист. Льщу себя надеждой, что «булутень» будет считаться испорченным и я не попаду в миллионы леммингов, за которых Чуров проголосовал.
neskey
19.04.2016 07:06+2В 2008 по крайней мере зависело, сейчас как — точно не могу сказать. Я был членом ТИК с правом совещательного голоса, вбросов бюллетеней не зафиксировали, протокол в ЦИК повезли настоящий. Люди голосовали как сказал ящик.
Tesla_reloaded
18.04.2016 14:45+5Было бы из кого выбирать. А то глянешь на бюллетень — а там один не лучше другого.
Athari
18.04.2016 16:11+2не сходили на выборы, ну или сходили и не там галочку поставили
Результаты выборов определяются до них, а не во время: когда допускают или не допускают кандидатов, когда мешают политическим партиям развиваться, когда ограничивают одних кандидатов и круглосуточно крутят по телевизору других, когда везде закручивают гайки. В тот момент, когда вы приходите на выборы и видите в списке неизменных царя, мумию, клоуна и балласт, вы уже проиграли. Выборами эта ситуация не исправляется.
leshakk
18.04.2016 17:06-1Вы развёрнуто изложили то, что я хотел сказать в своём заминусованном комментарии.
Шулеру проигрывают не в тот момент, когда он вынул туза из рукава,
а в тот, когда сели с ним играть по его правилам.
Лично я не собираюсь создавать массовку в этом цирке.
Пусть рисуют хоть 146%, хоть 100500, но без меня.Big-Boss
18.04.2016 17:23+1Тоже не всегда могу себя заставить ходить, но нужно!
100% голосов подделать нельзя! Это не догадка, я там работал, ТОЧНО ЗНАЮ!
Ходить надо!ankh1989
19.04.2016 02:54-1Ну ок, допустим пришла куча народа, проголосавала и обнаружилось, что за Путина всего 3%, а за какого то очень активного директора завода 95% (ну допустим). Дальше то что? Вы всерьёз считаете, что Путин на это посмотрит, прослезится и скажет всем, что уходит на пенсию? Скорей уж на Красной площади обнаружится тот директор, где то в районе моста. Я уж не говорю про то, что неправильным кандидатам просто не дадут появиться в списке на выборах и что неправильные результаты выборов не дадут огласить. Мне вообще кажется, что если завтра Путин скажет по тв, что отныне от монарх и выборы отменяются, то не произойдёт ничего вообще — жители на это лениво посмотрят и скажут "ну и чо?"
quqdron
19.04.2016 10:42+1Недавно на одном собрании в качестве примера приводили выборы мэра Екатеринбурга. Мол выбрали не «по уставу» — торжество демократии. В реалиях = у него не хватило сил «всплыть», утопили в молчании, во вся ком случае я так вижу. А голосовал за него из принципа не за, а против. Считаю что голосовать надо, хоть и по такому принципу, при «демократии», для правдоподобия все равно должны присутствовать «не уставные» кандидаты.
gearbox
19.04.2016 15:54те кто минусуют ankh1989 — задумайтесь сперва, почему в оплоте демократии, в этой стране где право выбора на ваш взляд священно и нерушимо — глав регионов Северного Кавказа уже несколько лет не выбирают а назначают? Почему житель Ставрополя имеет право выбрать своего руководителя, а я — такой же житель и гражданин России, живущий в сотне километров от — смотрю на ставленника Путина? И ставленники эти имеют привычку провороваться, уйти на повышение а взамен присылают новых, еще не наевшихся. А потом и явка у нас 146% и проголосовали единогласно и продолжительные аплодисменты переходящие в овации.
ustaspolansky
18.04.2016 19:57Подобная наивность улетучивается при участии в избиркоме. Например в армии или силовых структурах. Верить или нет воля каждого, но розовые очки иногда приходится снимать.
prostosergik
18.04.2016 14:47+2Я бы сказал, конечно, но опять начнутся вопли «причем тут Майдан?». =)
Eeegrek
18.04.2016 15:35+1Ты что? Какое наказание? Это же для твоего блага, для безопасности, просто ты еще этого не понял, несознательный гражданин!
Gorthauer87
18.04.2016 13:06+2Ха, они стоимость так задерут, что трафик раз в 100 упадёт и им хватит денег на постройку небольшого датацентра, чтобы обрабатывать звонки в 1-2 минуты в день на человека.
Pravo
18.04.2016 13:11-20Активно обсуждается инициатива некоторых законотворцев об обеспечении обязательного хранения данных, передаваемых оператором связи. Бурное негодование высказывается либеральной общественностью по поводу дороговизны грядущей тоталитаризации зондирования личной жизни граждан под видом очередного «вихрь-антибурана».
Но, как всегда, фокус негодования искусно направлен на негодный объект. Давайте посчитаем.
Минута разговора у операторов (мтс, билайн, мегафон) стоит ориентировочно рубль. Один рубль.
Винт на три терабайта стоит семь тысяч рублей. Минута записи разговора занимает максимум — мегабайт (на самом деле в разы меньше). Семь тысяч рублей делим на три миллиона минут, получаем:
7000 / 3000000 = 0.002 рубля.
0.2 копейки — стоимость носителя для хранения минуты по самым пессимистичным оценкам.
Я лично искренне недоумеваю, почему вороватая власть и коррумпированные спецслужбы не сделали такую полную запись всех разговоров гораздо раньше, лет хотя бы 20 назад. Это давно позволило бы победить весь терроризм, преступность и прочие антисоциальные явления.
Вот что должно являться предметом негодования общественности. Почему эти миллиардные сверхприбыли от нефтяной ренты десятилетиями выводятся в офшоры или складываются в облигации правительства вероятного противника вместо того, чтобы служить делу обеспечения безопасности населения. Вопиющая профнепригодность.Monte
18.04.2016 13:21+16Это вы сейчас пошутили, да? Или серьезно?
Во-первых, к жесткому диску приложить надо как минимум компьютер и интерфейсы для общения с внешним миром. Дальше все это нужно питать 24/7 365/365. Нужно переделать инфраструктуру, резервирование и куча всего другого. Озвученные цифры не сильно далеки от реальности, я думаю. Т.к. хранение 1 ТБ данных и 1 ЭБ данных — это две большие разницыAnarions
18.04.2016 13:41Зачем 24\7? Это может быть вообще роботизированное ленточное хранилище. (я не идею поддерживаю, я просто мысль развиваю)
Ra-Jah
18.04.2016 14:06Начнут, интереса ради, пересылать архивы по 5Гб, ленточных библиотек не хватит. Кто-то выше уже писал, найдут уязвимое место и все лярды потрачены почти впустую.
Monte
18.04.2016 14:43+3Ага, сами хранилища питать конечно не надо, но ведь сам дата-центр будет питаться круглосуточно. Я как раз и говорил о том, что затраты на непосредственное хранение данных гораздо меньше, чем на все остальное и нет смысла пытаться оценивать стоимость внедрения такого решения по стоимости жесткого диска
Pravo
18.04.2016 14:12-6Про инфраструктуру и резервирование можно рассказывать красивыми словами в газетах, но тут немножко технический ресурс. И то не во всех газетах получится. Вот например Новая Газета сопоставляет: http://www.novayagazeta.ru/inquests/69422.html — миллиардные затраты на ГАС «Правосудие» и самодельное РосПравосудие.
Поэтому рассажите, пожалуйста, подробнее, что там питать? географически разнесенные шкафы с WD green? каскады SATA контроллеров (да хоть копеечные USB->SATA)? raid6 собраный хотябы на mdadm, который обеспечит 99.999… надежность независимо от остального железа? Что еще нужно для надежного хранения настолько холодных данных?
Вопрос стоимости даже не стоит. Для голоса она бесконечно мала по сравнению с тарифными планами. Вопрос в том, что это могло быть сделано 20 лет назад.
Если было сделано, то откуда тогда берется терроризм и нарескрываемая преступность? Зачем поголовье силовиков растет при наличии таких инструментов тотального зондирования?
Если не было сделано, то почему? Профнепригодность? Саботаж?ClearAirTurbulence
18.04.2016 14:52+1Вопрос в том, что спецслужбам далеко не только голос интересен.
И в том, что все это добро нужно будет обслуживать. Дешево это все н а бумаге, на практике же все это внезапно оказывается существенно дороже запланированного.
А если предположить сильное обострение международной обстановки, кругомвраги могут тупо отказаться поставлять комплектующие, и придется все это добро собирать на каких-нибудь тайваньских байкалах, (данные хранить, видимо, придется на пленке, т.к. жесткие диски у нас не делают), что многократно удорожит эту затею.
buggykey
18.04.2016 16:27+1У нашей власти сейчас терроризм — наименьшая проблема. Их срочно интересует возможность тотального контроля и подавления инакомыслия, так как на подходе сильное и резкое падение уровня жизни основной, по количеству, части населения, что вполне может привести к массовым, мягко скажем, «волнениям» с далеко идущими последствиями. Поэтому, если сейчас не позаботиться, и не предусмотреть превентивные меры — можно много чего потерять. А терроризм вообще ни при чем, просто повод, как и педофилия и самоубийства.
Pravo
18.04.2016 16:40+1Я про то и намекаю. Но тут либо совсем не могут в <sarcasm> без тэга, либо лобби яровой и тут присутствует.
А, судя по тому, что все комментарии говорящие о том, что запись голоса это очень дешево, настолько дешево, что уже 20 лет как должно работать, заминусованы, все действительно очень плохо.
Поэтому, братцы, если вы побыстрому не скооперируетесь и не переведете всяких яровых в озимые, то овощами точно будут все ваши следующие поколения и даже большая часть из вас. При тотальном контроле коммуникаций и образования это неизбежно и уже происходит.
И шансов на позитивный исход околоноля. Здесь не исправить уже ничего. Господь, жги.
ksr123
19.04.2016 14:38Какой-то уж очень жирный сарказм… такое впечатление, что первый коммент написан для отчета.
fpir
18.04.2016 17:05+1Это всё здорово, вот только я где-то слышал про такую неведомую фигню, как BigData. Толку от этих WD-шек, если информацию не «классифицировать, систематизировать и анализировать». Тупо, «откидывать котиков от чатиков», т.е. отделять уникальный континент от реплицированного, нифиговые мощности нужны, в масштабе ОПСС-а.
S0V
18.04.2016 17:56+1Никто не будет разводить этот невнятный зоопарк из WD green с каскадами SATA, поддержка такого решения абсолютно не прозрачна, и откровенно рискованна. На данный момент все операторы связи используют СХД от EMC или Hitachi и т.п. с контрактами техподдержки. А это уже совсем другие деньги.
Pravo
18.04.2016 18:00-1И совсем другой уровень надежности. Я согласен полностью. Не нужен WD green. Надо осваивать совсем другие деньги. Не далее как сегодня:
«Фискальная служба потеряла 3 терабайта информации. Как сообщается, документы были утеряны из-за возникновения и накопления ошибок „в системе хранения данных Hitachi VSP, приведших к невозможности создания резервной копии системы и утери данных“
http://lb.ua/news/2016/04/18/333184_fiskalnaya_sluzhba_poteryala_3.html
bzzz00
18.04.2016 14:12-1подозреваю, что Вы не шутили… разве где-то было сказано, что все эти данные должны быть доступны в реальном времени?
посмотрите стоимость хранения на ленте…Monte
18.04.2016 14:41+1Я как раз и говорю, что глупо рассматривать стоимость внедрения таких вещей на основании стоимости хранения единицы информации. Т.к. другие позиции в смете будут иметь больший вес в общей стоимости. И, опять же, хранить надо не только голос, но и другую информацию, в т.ч. интернет трафик.
И у меня вызывает сомнение эффективность такого подхода с точки зрения соотношения стоимости внедрения и эксплуатации к полезности хранимых данных. Ну кому нужны миллиарды смайлов, котиков и прочей веселости, пересылаемых через телефоны? Да еще и хранить их три года. Какой в этом смысл?bzzz00
18.04.2016 14:43-1что значит «глупо»? у вас есть какие-то цифры сколько это может-должно стоить? иначе это просто махание руками…
Monte
18.04.2016 14:50+2ну давайте рассчитывать стоимость строительства дома по стоимости необходимого цемента, чего уж там… И не будет махания руками… Ну посмотрите стоимость строительства дата-центров, вот из выдачи, например http://www.aboutdc.ru/page/64.php
bzzz00
18.04.2016 14:51все это _уже_ построено у операторов.
Noeren
18.04.2016 14:59+2Просто на всякий случай построили? Или вы имеете в виду уже существующие датацентры занятые под уже существующие задачи?
bzzz00
18.04.2016 15:15-6они все строятся так, чтобы только существующие сервера влезли и ни одним больше? :)
horses
18.04.2016 15:57+2У меня ощущение, что вы пытаетесь безбожно троллить или реально глупы.
У них нет сейчас задачи хранить весь этот огромный трафик и стоит задача только прогонять его через себя.
Тупо хранение жестких дисков такого объема требует огромных помещений. Так же, никто это не будет дергать руками, ходить и искать нужный жесткий диск. Спец службы захотят получить доступ в кратчайшие сроки, а за то, что данные не сохранились оператору может очень сильно попасть.
Поэтому это должны быть надежные дата центры с быстрым доступом к информации.bzzz00
18.04.2016 15:59-4да-да, я туп. настолько туп, что собирался руками дергать диски… где вы увидели в поправках или законе что-то про доступ в режиме реального времени?
deseven
18.04.2016 16:26+2На практике это происходит так — приносят бумагу из органов с запросом, срок выполнения 24 часа. Очень часто бумага эта составлена неделю или более назад. После получения обычно через 20-30 минут звонит человек который составлял бумагу и начинает настойчиво интересоваться где его данные.
Поэтому да, быстрый доступ нужен.
Vindicar
18.04.2016 14:17+1Все эти данные еще надо будет кому-то обрабатывать, иначе толку от них? А с этим будут большие проблемы. Чтобы «победить весь терроризм, преступность и прочие антисоциальные явления» нужно перемалывать весь этот объем в реальном времени, выделять тенденции и прогнозировать события. Даже если бы были алгоритмы (а они только-только наклёвываются), инфраструктура нужна просто запредельная. А если работать «по факту случившегося», то ни о какой полной победе речь не идет: смертнику плевать, а простой человек в состоянии опьянения/эксцесса о таких вещах даже не задумается (как и о чем либо другом).
bzzz00
18.04.2016 14:36-2их не нужно все обрабатывать. нужно обрабатывать только то, что понадобилось. вот застрелили одного известного кудрявого человека, следователи начали «копать». сейчас у них есть только какие-то метаданные по звонкам, насколько я понимаю. с такой системой будут собственно разговоры.
можно рассуждать о том насколько это «красиво», насколько большой будет выхлоп (можно шифроваться и проч.). то, что это вполне «демократично» — нам уже показали :)
Shadow_Runner
18.04.2016 14:51+3Допустим все это сделали. Вуху, все логируется. И вот преступники, договаривающиеся об убийстве кого-то… внезапно, не пойманы. Потому, что решив не рисковать они договорились обо всем при личной встрече.
Это как борьба с биткойнами когда большинство всего нелегального покупается за наличные.
ClearAirTurbulence
18.04.2016 15:20+2Вы это серьезно? Бедные следователи, будь у них больше данных, они бы и убийцу Листьева нашли бы, точно говорю!
bzzz00
18.04.2016 15:22-2ну то есть им надо по старинке, просто пытать всех подряд? :) или быть может им стоит отказаться от использования данных предоставляемых ОПСОСами вообще? это же не спортивно и несерьезно!
ClearAirTurbulence
18.04.2016 15:46Нет, обычно это делается иначе: судебная санкция на прослушку\сбор данных\наблюдение кого-либо-> прослушка\сбор данных\наблюдение. Как-то без «пыток всех подряд» получается кое-где.
Превентивно слушать всех, конечно, удобно, но именно это (а) незаконно и (б) неспортивно, как вы изволили выразиться. Не говоря о том, что при необходимости собранные данные всегда могут (а) исчезнуть (сломался диск, ввиду экономии бэкапов не было, кстати, граждане, скинемся еще на 1 млрд во имя безопасности!) или (б) измениться (Как вы не публиковали призывов к поголовной кастрации всех собак? А вот здесь все ходы записаны, и за разжигание розни к семейтву псовых — пожалуйте на нары!)bzzz00
18.04.2016 15:52записывать — это не слушать. в поправках ничего не говорится о внесудебном доступе к записям.
все может сломаться, однако это не означает, что делать ничего не нужно.
ps. я лично склонен думать, что польза в пересчете на рубль не слишком высока, но это из разряда «веры» — данных, чтобы утверждать такое у меня нет. что не мешает мне наслаждаться очередной истерикой на GT ;)
Kitsok
18.04.2016 13:40+10Мне кажется, Вы не очень хорошо представляете инфраструктуру, потребную для реализации этой задачи.
Её нельзя решить ни 20 лет назад, ни сегодня. Ну то есть можно, но когда речь идёт о десятках ярдов, то это равно «нельзя».
И что самое главное и важное, эти самые три месяца голоса, СМС и трафика нахрен никому не сдались, и ничему вообще никогда не помогут. Потому что бесплатный вайбер с шифрованием голоса ставит крест на восхитительном начинании профнепригодных по здоровью депутатов.
artemerschow
18.04.2016 13:52Хм… Запретить вайбер?
Заголовок спойлераа ведь у них может хватить «ума»
Ohar
18.04.2016 14:03+1Тогда появится Гайбер.
Это борьба щита и меча и меч в ней давно проиграл, хотя и не понял этого.
nidalee
18.04.2016 17:17А как насчет запрета щитов? Белый список, например?
Ohar
18.04.2016 17:18-2Белый список чего? Протокола TCP/IP? Или математики? Вы сумасшедший?
nidalee
18.04.2016 17:21Почему сумасшедший? Я просто пессимист. Если до законотворцев дойдет, что до конечного сервера можно добраться обходными путями, останется только одно рабочее решение — оставить только те пути, по которым добраться нельзя. Идея белого списка нет-нет, а регулярно всплывает в комментариях. Реального способа противодействия такому вроде еще никто не предложил, хотя я бы и рад ошибаться.
areht
18.04.2016 18:44И запретить звонить кому бы то ни было, кроме куратора из КГБ, который, при необходимости, напишет служебку.
Не дай бог кто-то модем не выкинул…
bzzz00
18.04.2016 14:41это только догадки. у вас нет никакой статистики на тему «вот тут пользовались шифрованием, вот тут не пользовались». то, что прослушивать могут и сейчас известно, давно прослушивают…
Kitsok
18.04.2016 15:22Прослушивать выбранный номер — Вы правы, в этом нет ничего сложного.
Сложно (точнее, невозможно в терминах разумности и здравого смысла) с имеющейся инфраструктурой снять и записать голосовой трафик с сотовой сети. Не столько сложно записать, сколько сложно снять с сети этот трафик.
И имея в наличии VoIP с шифрованием на абонентском устройстве, это лишено всякого смысла.
bzzz00
18.04.2016 15:27-1честно — не верю. голосовой трафик — очень небольшой, если не пытаться его собрать со всей страны в одной точке. в чем сложность-то?
шифрование — это отдельная проблема. для того, чтобы решить стоит-ли тратить какие-то деньги на какую-то проблему, имеет смысл это проблему узнать. вы не знает как часто шифрование используется, кто его использует и зачем. кто-то, возможно, значит и в состоянии дать более обоснованный ответ.
в аэропортах сейчас везде работает чудовищно медленная, неудобная и, наверняка, недешевая система контроля за пассажирами и багажом. я регулярно наслаждаюсь. давайте порассуждаем зачем вообще нужна эта система если она почти никого не ловит :)Kitsok
18.04.2016 15:35Это не вопрос веры, это вопрос знаний.
Я два года просидел на мониторинге и управлении транспортной сети сотового оператора, поэтому представляю, о чем говорю.bzzz00
18.04.2016 15:35так в чем сложность снятия трафика?
Kitsok
18.04.2016 15:40В количестве присоединений к коммутационному ядру сети.
bzzz00
18.04.2016 15:42-1не понял при чем тут кол-во присоединений? ныне любой сторублевый свитчи умеет зеркалить трафик на указанный порт. было бы странно, если бы gsm-свитч не умел подобного…
Kitsok
18.04.2016 15:44+1Простите меня великодушно, но Вам бы почитать ну самый простой ликбез на тему построения сотовых сетей. Самый начальный.
bzzz00
18.04.2016 15:48я, конечно, по части gsm не образованный совсем. зато по части tcp/ip — вполне. и кол-во tcp-соединений на насколько _математических_ порядков превышает кол-во gsm-соедниений. что не мешает их отслеживать и складывать в лог, если нужно.
Anzor_Gr
18.04.2016 18:16+1Здравствуйте. Как человек образованный по части tcp/ip скажите мне пожалуйста, насколько _математических_ порядков хранение и обработка логов превышает хранение и обработку самого трафика?
Логи по gsm отслеживаются и складываются уже давно, но в данном случае речь о ВСЁМ трафике включая тексты-картинки-видео. Учитывайте также жгучее желание и неоднократные попытки законотворцев обязать интернет провайдеров хранить ВЕСЬ трафик в течение нескольких лет, представляете как это весело? :)
ksr123
20.04.2016 02:00Порассуждать можно. Такое впечатление, что это просто культ карго. Аппаратура есть, определенные ритуалы есть — а суть где-то потерялась. Сам регулярно проверял. Проносил воду, режущие предметы, не вынимал металл из карманов при прохождении рамок. В большинстве случаев получалось. И так у многих.
K_One
20.04.2016 02:39с сотовой сети, особых проблем нет, криптоустойчивость её ровно на том уровне, чтобы вас через 2 минуты после звонка в банк не поджидали пара молодцев на выходе с товаром на продажу в виде кирпича.
Athari
18.04.2016 16:22Потому что бесплатный вайбер с шифрованием голоса ставит крест на восхитительном начинании профнепригодных по здоровью депутатов.
Кажется, писали, что недавно принявшие ислам террористы для координации использовали обычные голос и СМС, а не всякие новомодные сервисы, на которые все ополчились. :) Фишка в том, что к моменту получения спецслужбами записей уже поздно пить боржоми.
Altais
18.04.2016 13:43+7обеспечение безопасности населения говорите? Нет уже увольте, лучше я смирюсь с мизерным шансом быть убитым террористом, чем всю жизнь буду жить под пристальным наблюдением со стороны власть имущих.
Vjatcheslav3345
18.04.2016 14:37А не могут ли использовать сбор данных для налоговых и «оброковых» целей?
ClearAirTurbulence
18.04.2016 16:15Могут и будут, особенно когда кругомвраги нам еще один кризис устроят, и источники пополнения бюджета через их злокозненность опять съежатся.
Vjatcheslav3345
19.04.2016 10:15Особенно, если на данные натравят палантир — https://habrahabr.ru/company/edison/blog/280434/ и затем начнут высылать налоговые «письма счастья» за проданное на базаре ведро дачных огурцов, старую плату из компа или подаренного подруге котенка.
OKyJIucT
18.04.2016 18:04+1Недавно видел статистику, согласно которой расходы на одного спасенного от рук террориста человека значительно выше, чем на одного человека, который выжил благодаря своевременной и квалифицированной медицинской помощи.
То есть, теоретически, намного выгоднее вообще с терроризмом не бороться, не тратить на это баснословные деньги, а вкладывать их в медицину.semmaxim
19.04.2016 07:59Может, если бы не было этих трат на противодействие терроризму, то погибших от него было бы в 1000 раз больше? Или в миллион? Статистика и теория вероятности — очень точные математические дисциплины.
exfizik
18.04.2016 18:37Я вас умоляю — вы думаете, кого-то волнует, с чем вы лично там смиритесь? Это когда перед глазами пример «самой свободной и демократической» страны мира, где все уже давным давно смирились с тотальной слежкой? Смешные такие.
Altais
22.04.2016 07:43Я не думаю что кого то там волнует с чем я смирюсь а с чем нет, но человек которому я ответил оправдывает подобную тотальную слежку борьбой с терроризмом и говорит что это все делается исключительно в наших интересах, с чем я категорически не согласен.
artemerschow
18.04.2016 13:49+3Омг… Построить дата-центр, обеспечить его электроэнергией, несколькими каналами связи, закупить оборудование (сервера и не только), делать постоянные бэкапы, с завидной частотой менять изношенные hdd (которые, кстати, в отличие от жестких для дома, стоят кхм… немного не те деньги, что вы озвучили), нанять сотрудников и куча всего другого. Да, считать имеет смысл только цену на жесткий.
И нет, негодование у меня скорее вызовет целенаправленная постоянная слежка, нежели её отсутствие. Равно как и у большинства здравомыслящих людей.
ronekarleone
19.04.2016 13:52Вы серьезно? Сразу видно, что Вы далеки от этой темы.
Я сейчас специально проверил: диск 1TB стоит 60k рублей по GPL. Не путайте серверные и десктопные версии. Кроме того, сервер в минимальной комплектации для работы с этими дисками будет стоить от 400к рублей. А дисковые полки стоят еще дороже: несколько миллионов. И объемы там не такие уж и большие на каждой полке. Столько стоит всего лишь железо. А лицензии на ПО? Вы знаете сколько стоит лицензия на VmWare? Кроме того, сами работы по поставке, настройке и обслуживанию могут стоить как половина сметы. Так что-то оценка стоимости вполне допустимая.Pravo
19.04.2016 14:29-1Охотно верю, что можно сделать дорого, а можно даже очень дорого. При наличии соответствующих бюджетов и желания.
Можно даже поставить сата кабеля из безкислородной меди с оплеткой из лобковых волос девственниц.
Но если стоит задача не освоить бюджеты, а просто записать разговоры, то можно сделать и недорого. 0.2 копейки за минуту это верхняя оценка стоимости носителя. Она исходит из 1мб/мин. Ниже приводились расчеты из кодеков дающих 120кб/мин. В дуплексном режиме это 240кб/мин. В 4 раза дешевле моей потолочной оценки.
В эти 4 раза можно легко засунуть:
* резервирование в raid6 +20%, износ спящих винтов околоноля, но пусть +30%
* десктопные корпуса, комплектуху и стеллажи +50% максимум
* помещения, даже по цене недвижимости в центре МСК на единицу площади будут в разы дешевле чем стоимость оборудования, ну пусть +50%
* WD green, потребляющие счинные ватты в режиме ожидания, в котором они будут большую часть времени, не потребуют ни особого охлаждения, ни особых нагрузок по электропитанию. Но заложим туда +50%
* работы пусть тоже +50%, хотя это перебор, там обслуживать нечего.
* услуги передачи данных можно не считать — оборудование ставим возле коммутатора. Но если очень хочется — накиньте 50%.
Уложились в бюджет 0.2 копейки за минуту? Вполне. С запасом, осталось на откаты.
Занятно другое — зачем тут так рьяно отрицают эту возможность. Ну пусть 15 лет назад то, что ВСЕ разговоры пишутся, было СЕКРЕТОМ. Но сейчас, когда в СМИ уже много раз освещались случаи использования этих записей, зачем пытаться отрицать?
Диски какие-то по 60к за ТБ. Да можно и дороже найти. Но если вам хочется не решить задачу, а сделать очень дорого — вперед, стричь девственниц и оплетать сата кабеля.
netaholic
18.04.2016 13:19-4Работал в небольшом системном интеграторе, с которым сотрудничал Вымпелком, и застал тот момент, когда мы разрабатывали с помощью Hadoop решение для хранения данных абонентов за 3 месяца.
Учитывая уровень подхода для решения этой задачи тогда, мне захотелось рассмеяться над заявлениями изложенными в статье.
Создаётся впечатление, что операторы не очень хотят тратить на выполнение этого закона деньги и поэтому сделали оценку с сильно завышенной ценой.
Готов поспорить, что если закон примут, то операторы создадут необходимую инфраструктуру и при этом не разорятся
motpac
18.04.2016 13:42+7А сам факт такой государственной слежки за счет исследуемого вас вообще не смущает?
Kitsok
18.04.2016 13:43Позвольте поинтересоваться, а каким образом без (примерно) удвоения коммутационной инфраструктуры маленький системный интегратор планировал снять голосовой трафик?
Vilgelm
18.04.2016 15:42Конечно не разорятся. Просто минута разговора будет стоить не один рубль, а четыре рубля. Наиболее быстрый из доступных безлимитных тарифов будет не 100 мегабит, а 2 мегабита (при этом, тарифы можно и не менять, там все равно «до»). Или вообще безлимиты отменят.
Vjatcheslav3345
18.04.2016 20:38Любой наш каприз за Ваши деньги — такова позиция законотворцев и операторов.
Lanston
18.04.2016 13:19Интересно, будет ли простой народ, коих большинство, платить за сверх дорогую сотовую связь, или просто забьет на все это.
Corpsemeister
18.04.2016 13:24Голубиная почта?
Lanston
18.04.2016 13:31Не обязательно. Те же таксофоны, в теории, могут пережить второе рождение. Или, что гораздо менее вероятно, будет не даунгрейд, а апгрейд до онлайн-мессенджеров,
Noeren
18.04.2016 14:15А если заставят платить за онлайн-месседжеры, как операторы связи уже предлагают? И платить столько, сколько скажут операторы, то есть столько же, сколько и за сотовый?
Lanston
18.04.2016 14:24Интересный вопрос. Но ответ на него лично я дать не могу, я не пророк. Могу только предположить, что народ, массово привыкший к бесплатности подобного рода программ, воспримет это негативно. А будет ли платить, или искать программы, еще пока не обложенные налогом — покажет время.
qrck13
18.04.2016 14:19+1Зачем уж так. Даже если цены на интернет-трафик вырастут раз в 100, все равно можно будет себе позволить отсылать и получать email. Другой вопрос, что делать это будут явно не через web интерфейсы.
Так и представляю себе заголовки газет «коллекторы требуют 200тыс рублей долга с интернет-пользователя забывшего отключить автоматическое обновление в windows»darthslider
18.04.2016 15:33У друга был тариф адсл по трафику когда-то давно, он перешел на безлимитку. Заявление там написал и тд. И тут ему приходит счёт на 118 тыс. руб. в конце месяца. Оператор не перевёл его на новый тариф почему-то. В итоге то это просто ошибка и кончилось всё хорошо, но как сказал друг, когда у тебя дома 2 сердечника в возрасте, счёт на такие суммы может плохо кончиться.
4wel
18.04.2016 13:20200 000 это же прекрасно, учитывая что закупать оборудование заставят у «своей» фирмы
navalny.com/p/4788
IvanT
18.04.2016 13:21+14Вот читаю комментарии выше и удивляюсь тому, что все обсуждают задранные цифры на строительство инфраструктуры вместо того, чтобы обсуждать попытку ещё сильнее завинтить гайки и организовать тотальную слежку, которая позволит любого человека привлечь за любое высказывание против властей. Мало того имея такие данные можно искать всё даже автоматизировано и строить списки «неблагонадежных» граждан по фразам типа «Власти совсем обнаглели» и подобное.
Тут Оруэловское будущее мчится паровозом навстречу, но все почему-то придираются к качеству рельсов.immaculate
18.04.2016 14:17-5Благодаря откровениям Сноудена выяснилось, что в «самой свободной стране» тотальная слежка ведется давно, и что, хоть кто-нибудь всерьез возмутился?
FoxCanFly
18.04.2016 14:47+8Да, еще как возмутился. Но кроме того, вы слышали хоть об одном случае привлечения кого либо в США за какие-либо политические высказывания в интернете? А вот у нас здесь это суровая реальность
yadobr
18.04.2016 17:361) В США у здания Конгресса арестованы более 400 человек: http://www.kp.ru/online/news/2361777/
2) Два подростка арестованы из-за угроз Трампу в соц. сетях: http://nypost.com/2016/03/26/two-teens-arrested-for-threatening-trump-on-social-media/
3) Есть еще)safari2012
18.04.2016 18:02+31) вот более полная картина. там уголовщина в большей степени, чем политика.
2) два мальчика 15 и 16 лет угрожали смертью Трампу
3)?
guestfromEarth
18.04.2016 13:38Проверим демократию на прочность…
Darkvetalx
18.04.2016 14:13Простите меня, понимаю что ГТ не место для политики, но раз речь зашла — в каком месте у нас в России демократия? Одно название… (((
Altais
18.04.2016 14:15А мне вот интересно она хоть где нибудь есть?
xirahai
18.04.2016 14:42Она есть везде где выполняются пара условий:
1. Демократия объявлена и закреплена законодательно.
2. Каждый понимает что за кого проголосует — так и будет жить в дальнейшем.
У нас выполняется один лишь первый пункт, со всеми вытекающими.
IgorRJ
19.04.2016 01:30-1п.2 следует продолжить примерно так: «но никто не понимает, что проголосует за того, кого ему укажут/навяжут»
xirahai
18.04.2016 14:36+1Пока люди предпочитают не ходить на выборы, или поставить галку на автомате не думая о последствиях, не сплочены чтоб мигом отозвать хотя бы наиболее дурных «избранников» — значит в массе своей всех всё устраивает. Ну а меньшинство здравомыслящих и небезразличных остаются заложниками у воли большинства. Самая что ни есть демократия в действии.
Oleg_Dolbik
18.04.2016 17:59+2Вас обманули, ну или вы обманываете остальных. «Власть народа» — не право поставить галочку раз в четыре года, а выполнение или невыполнение своих обязанностей большинством населения.
Типичная картинка — давно было, сидим в немецком баре, пьем, естественно пиво с друзьями немцами, и тут одной девушке из компании ну очень по нетрезвому делу захотелось в качестве сувенира фирменную кружку бара. При попытке отдолжить этот сувенир, более опытные товарищи посоветовали не наглеть, ибо немцы тут же стукнут в полицию. «Как, они же приятели?» — «А пофиг, долг гражданина выше приятельства, так что поставила кружку на место...» Вот это и есть — демократия, а игры в предвыборный компромат — просто освоение бюджетов рекламщиками.
vconst
18.04.2016 18:03В ответ хочется такого же обязательства от власти, которую выбрало большинство населения
jahr
18.04.2016 17:59Любому минимально интересующемуся человеку, мне кажется, известно, что:
1) зарегистрировать партию, которая не нравится власти, — невозможно, почитайте о Пиратской Партии и партии Лимонова, не помню как называлась, например;
2) организовать и провести референдум в России, который не нравится власти, — невозможно, почитать, например, можно о последовательных и упорных попытках КПРФ (безотносительно к их политическим взглядам, я говорю просто о попытке референдума) организовать российский референдум, гуглится всего много;
3) отозвать депутата ГосДумы — нельзя, по закону нельзя;
4) факты нарушений на выборах доказаны и широко известны.
Поэтому призывать менять ситуацию за счет участия в легальной политической деятельности — мне кажется наивно, как минимум. Нелегальная политическая деятельность в текущей ситуации также нерезультативна, хоть и по другим причинам.xirahai
18.04.2016 20:12Ничего не надо регистрировать, это излишне. Насчет госдумы не знаю, но обычного депутата точно можно отозвать. Просто с мобилки несподручно шариться в законодательстве. Факты подтасовки голосов при таком отношении общественности — совершенно закономерны. Потому что даже доказав их, дальше небольшой шумихи в интырнэтах дело не идет. Общественности ведь по прежнему всё пофиг.
Общий принцип: вместо того чтобы искать подтверждения бессилия и безысходности — надо оторвать задницу от телевизора и сделать максимум из того что возможно. Прецеденты когда «запланированные» выборы пролетали — уже были в регионах. Хоть и местечковые, но грязные политиканы там проср@лись кирпичами. Так что шансы улучшений есть, но они работают только при активном и небезразличном к своей собственной судьбе народе.vikarti
19.04.2016 05:25максимум из того что возможно — а например? портить бюллютень? идти наблюдателем?
amiluik
18.04.2016 13:39+2Закон примут не для того, чтобы его исполнять буквально, а чтобы:
а) еще один крючок для операторов (закон есть, почему не исполняете? Нет тех. возможности — ваши проблемы).
б) хранить данные нужно не всех пользователей, а только небольшой части (ну ладно, нет тех. возможности, так и быть — прощаем, но вот вам список фамилий...).
bubuq
18.04.2016 13:55+1А операторы обычной, проводной связи скромно промолчали, или сочли, что к ним не относится?
Adler_lug
18.04.2016 14:13Это в очередной раз показывает, что законодатели вообще далекие от того, что вещают. На бумаге у них все просто «все записывать и хранить», но вряд ли они имеют представление о технической реализации этого «все записывать и хранить» и о том, сколько это требует ресурсов времени и денег…
zirix
18.04.2016 14:13-1700 млрд минут? Голос кодируется кодеками которые жрут 13 кбит/с. Это 0.1 мбайт/мин. умножаем на 700 000 000 000 минут = 70 гигабайт данных. Какие еще эксобайты и дата центры? с смс таже история…
bzzz00
18.04.2016 14:29не, что-то тут не так с математикой… пусть 16kbps/s = 2КБ/сек = 120КБ/мин
700000000000*120/1024 = 82031250000 МБ = 80108642 ГБ = 78231 ТБ
требования по доступу в реальном времени нет, значит можно и нужно хранить на ленте. стоимость ГБ на ленте оценивается в 4 цента.
значит 80108642 * 0.04 = $3,204,345
ест-но это только стоимость хранения… собственно нужна еще сама система сбора, вряд-ли на RPi такую сделаешь ;)
BalinTomsk
18.04.2016 19:05Система СОРМ-2 давно уже имеется у всех провайдеров (за их счет) и работает лет как 10. Все что нужно — подключить ленточные накопители к сушетвуюшему интерфейсу.
Затраты это небольшие, так что больше шуму из ничего.gearbox
18.04.2016 19:12Мне нравится этот парень! (с)
Вы действительно не видите разницы между ВРЕМЕННО завести трафик ОДНОГО клиента и ПОСТОЯННО заводить трафик ВСЕХ клиентов еще и хранить три года? Лента не треснет? Почему за мной следят за мой счет? Я эту услугу у государства не заказывал.
hrumcraft
18.04.2016 14:31+3Ну научитесь же читать тексты:
Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трёх лет информацию о фактах приёма, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи
То есть — включая интернет траффик пользователей — 5-6 экзабайт по оценке операторов.bzzz00
18.04.2016 14:38я это иначе читаю — «обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание». без «сырого» трафика.
maxpsyhos
18.04.2016 15:00+2Но ведь там после «их содержания», собственно, самая интересная и ёмкая часть всего текста, а вы её просто игнорируете. Её-то как расшифровывать?
bzzz00
18.04.2016 15:14емкая? _сообщения_…
ClearAirTurbulence
18.04.2016 15:38Не «смс-сообщения», и даже не «сообщения», а «иные сообщения». Каковыми, внезапно, можно считать любой байт, отправленный устройством.
bzzz00
18.04.2016 15:39-1и что, приняли уже поправки в закон в формулировке, делающей из каждого байта сообщения?
ClearAirTurbulence
18.04.2016 16:21+1Не знаю, это неважно, так как дальше еще фееричнее:
"… указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач."
Для тех, кто в танке, смеяться надо после слов «и иную информацию, необходимую для выполнения… задач». Dixi.
prostosergik
18.04.2016 15:05+1А как они отловят сообщение в форуме, например, и вычленят его из потока сырых данных?
KorDen32
19.04.2016 02:22Сообщение на форуме — слишком просто, и маловато по объему… А как насчет сообщения, написанного на листе бумаге и показанного на вебку во время видеозвонка по скайпику?
zirix
18.04.2016 15:56Думаю это про изображения и звуки из ММС сообщений. Только последние 5 слов смущают…
wizard_s
18.04.2016 18:37Там еще интереснее. Кого пользователями считать? Хостер и его клиенты являются же пользователями оператора связи (читай любого провайдера, к которому сервера подключены)? Их трафик тоже писать надо (ну раздает же какой-нибудь условный русский инстаграмм или фб картинки и другие сообщения? А при пиринге провайдерам взаимный трафик писать надо или не надо?
AlexGluck
18.04.2016 14:39+3С учётом как задирут цены из-за этого всего у меня вопрос с какой стороны террористы? Это точно те кто взрывает 15 человек или это те кто без крошки оставляет 15 миллионов человек?
amarao
18.04.2016 15:54+3Я пытаюсь понять, зачем им мой ssh трафик. Вот у меня сейчас льётся бэкап с одного сервера на другой. Канал там хиленький, пинг фиговенький, так что получается всего 300МБ/с. Если тов. Яровой нужно, я могу направить ей копию всего своего трафика. Могу в пяти экземплярах. Думаю, если каждый направит 5 экземпляров своего трафика тов. Яровой, то она будет очень довольна — редко кому приходит 300-400 петебит трафика «за так».
safari2012
18.04.2016 18:071. купить реально безлимитный тариф
2. запустить скрипт по бесконечной скачке «определенного» контента
3. пусть записывают, хранят, просматривают. может демография в стране за счет определенного контингента поднимется :)amarao
18.04.2016 18:12Лучше два тарифа — и гонять трафик в потолок между двух точек.
1Гбит линк генерирует чуть меньше 4ПБайт трафика в год. В одном направлении. 48-портовый 1G-коммутатор (стоит сотню долларов или даже меньше) выжимает больше 180 петабайт данных в каждом направлении. Стойка таких — порядка 20 экзобайт (в оба направления). За три года — 60 экзобайт мусора с каждой 48U стойки грошовых неуправляемых коммутаторов.safari2012
18.04.2016 19:24быстро вычислят и забанят :)
gearbox
18.04.2016 19:26в каждый дом вебкамеру с трансляцией фикуса как в реалтайме так и раздачей на торренте. Проблема не в этом, а втом что чем дороже это будет стоить — тем больше будем платить МЫ! А мы, повторюсь, эту услугу не заказывали.
amarao
18.04.2016 20:16В контексте России «забанят» звучит как либо «посадят в тюрьму», либо «лишат гражданства».
KorDen32
19.04.2016 02:36Все гораздо проще, и без сомнительного контента…
Speedtest на скоростных линках использует одногиговый файлик со случайными данными для проверки скорости. Есть определенная категория абонентов, которые каждые X часов (X= {0.1, 0.5, 1, .., 24, ..., 4}) маникально проверяют скорость своего интернета, причем если она выходит за границы их комфорта (всего 95 мбит/с при тарифе 100 мбит/с!), то за короткий промежуток времени этот тест выполняется надцать раз и число X временно уменьшается. О том, что происходит потом в контексте данного вопроса можно не думать…
Познавшие линукс гоняют друг между другом iperf, в дуплексе, на продолжительное время…
И никаких торрентов и прочего сомнительного трафика, всего лишь проверка соответствия предоставляемых услуг реальности…
revolved
18.04.2016 18:12Не могу понять,
Ориентировочная стоимость строительства дата-центра в Юте (АНБ) составляет $2 млрд. habrahabr.ru/post/229349
А в России с обслуживанием будет $200 млрд.
считают по-разному, может, из бюджета будут компенсировать затратыwizard_s
18.04.2016 18:28А там разве указана стоимость дата-центра вместе с размещаемым оборудованием? Больше похоже на стоимость только зданий+инфраструктуры
K_One
20.04.2016 02:45Они там не хранят все данные, а только «избранных» и метаданные, что никак не мешает попадать в число «избранных» обычным обывателям. Что поделаешь, несовершенство алгоритмов никто не отменял. Но вполне достаточно чтобы проследить кто и когда и кому сказал, и так по цепочке, или по дереву. Ценность данных не в их безумном объёме, а в возможностях обработки, некоторые вот предлагают их складировать :)
wizard_s
18.04.2016 18:12На «обычных» интернет-провайдеров поправки разве не распространятся? Там объемы несопоставимо выше, а стоимость трафика значительно ниже… 5ПБ за 3 года вполне может нагенерить небольшой провайдер с одним-двумя гигабитными каналами. Сможет ли он себе позволить такое хранилище?
ExplosiveZ
18.04.2016 18:241. Просим субсидии у гос-ва
2. Тратим всё на себя
3. Вместо постройки ДЦ сговариваемся с другими операторами и вводим единственный тариф — «Связь на 2 часа в день! Скидка 50%! 1000р!»
4. ????
5. PROFIT! Деньги попилены, огромный ДЦ не нужен, ибо сим-карта ловит сеть только 2 часа в день с интернетом 2G.
assign
18.04.2016 19:48Я думаю что они таки договорятся с операторами о сохранении смс и текста речи (распознаванием голоса), хоть что то. Очень неприятно.
apatrushev
18.04.2016 21:59Какие-то странные у них расчёты. 700млрд минут в кодеке GSM в одном канале занимают 62петабайта. Это примерно в 82 раза меньше чем приведённые цифры. Даже если каналы раздельно положить, чтобы легче было анализировать, получится в 41 раз меньшая цифра. Плюс всякие накладные и СМС — пусть ещё в 4 раза больше. На порядок точно цифры завышены.
В расчётах использовалась константа GSM => 13 kbit/s.
Sioln
19.04.2016 08:15Уже предлагали сделать избыточное хранение данных за счёт части объёма устройств пользователей сети оператора?
alekseyefremov
19.04.2016 10:31По самым оптимистичным оценкам, численность боевиков в Сирии, принадлежащих одной самой известной ныне террористической организации составляет до 200 тыс. чел.
По самым пессимистичным оценкам, население Сирии составляет около 18.5 миллиона человек, т. е. имеем 1/92.5 в худшем случае, что в пересчете на население России составит 1.5 миллиона террористов.
$ 200 миллиардов (по оценке из статьи) / 1.5 миллиона = 126000$ на то, чтобы остановить одного (!) психа при их чудовищной плотности на душу населения.
Это, естественно, при 100% доле поимки и обезвреживания.
pavnev
А мы говорить будем меньше. Всё сделаем, чтобы помочь нашей славной стране.
Ohar
Да! Чуток потерпеть и всё! Зато потом как заживём! Как в 2012 прямо!
pehat
https://www.youtube.com/watch?v=bIGTqvCd6HI
drost
Сдается мне, что злоумышленники, зная что их звонки 100% записываются не будут пользоваться мобильной связью. А вот когда на простого человека органам нужно будет склепать компромат, эта система сильно поможет.
Pakos
Старый анекдот.
— Дядя Вано, дядя Гиви просил зайти сегодня.
— Спасибо Пейджер-джан.
Злоумышленники будут пользоваться сотовой связью, если их не раскроет факт коммуникации между собой (заказчик не будет звонить наёмному убийце — это да, но двое постоянно созванивающихся затеряются в общем потоке), только они не будут говорить «берём кассу в 11, потом огородами к китайской границе» — такое скажут, скорее, просто в шутку о предстоящем пикнике на выходные. Так что будут ловить или совсем тупых или будет куча false positive (и false negative, кончено, ибо высылать наряд на каждое сообщение «поехали» не будут).
holomen
Сдается мне, что не только злоумышленникам стоит общаться исходя из предположения что все разговоры записываются и хранятся. Да и потом, за сообщением вроде «Вечером к семи собираемся у Машки, потом заскочим клуб, Васька нас подвезет, подождет и развезет по домам» может скрываться ооочень много всяко-разного.