Фото: AFP 2016/ Peter Parks
Сегодня арбитражный суд Москвы отклонил заявление российского подразделения Apple относительно признания незаконными трех решений Центрального таможенного управления ФТС России об изменении таможенной классификации «умных часов» Apple Watch. Корпорация пыталась оспорить классификацию своего гаджета как наручных часов, пишут «РИА Новости». Дело в том, что при ввозе наручных часов таможенная ставка доходит до 10%.
Корпорация же считает, что Apple Watch — это устройство для передачи данных. Такие гаджеты не облагаются ввозной пошлиной. Но представители ФТС не согласны с этим утверждением, говоря, что одним из основных компонентов Apple Watch является именно компонент отсчета времени, который вовсе не обязательно должен быть выполнен в виде часового механизма.
Apple оспаривает мнение ФТС, говоря, что выделить основной компонент часов невозможно, и гаджет является устройством для передачи данных.
Причина, по которой суд отклонил заявление Apple, станет известной после опубликования текста судебного акта. Это решение может быть и оспорено, с условием подачи апелляции.
Кроме этого заявления, корпорация подала еще два, одно — в арбитраж Москвы и второе — в арбитражный суд Московской области. В этих заявлениях Apple также оспаривает решения ЦТУ ФТС и Шереметьевской таможни о предварительной классификации ввозимых часов Apple Watch.
Классификация устройств была изменена ФТС еще в конце 2015 года.
Комментарии (73)
syslinux
17.05.2016 15:58+9То есть само название (Apple Watch) Вас не смущает?
Shadow_Runner
17.05.2016 16:23-2Имхо, название в таких случаях учитываться вообще не должно.
Abiboss
17.05.2016 16:32+6Да? А Вас не смущает, что на странице http://www.apple.com/ru/watch/ есть аксессуар для Apple Watch — «Ремешки для часов»? Если это не для Apple Watch, то, может быть, сможете подсказать модель, для каких именно часов Apple продает ремешки на своем сайте? Просто, когда я перехожу по ссылке в этом блоке, мне, почему-то, предлагаются ремешки именно к Apple Watch. Забавное совпадение.
Apple попыталась сесть на два стула. В этот раз не получилось, не фартанулоShadow_Runner
17.05.2016 16:36Насколько понимаю, пошлины имеют под собой определенное обоснование, основанное никак не на названии предмета. Название в данном случае плод маркетологов и обозначение того, как этот девайс носится. Но по сути это устройство — компьютерный терминал или что-то подобное. Куда ближе к мобильнику, чем к часам.
Меня больше удивляет, что пошлина на часы почему-то выше, чем на «устройство передачи данных».
eugzol
17.05.2016 17:19+1Пошлины регулируют рынок. Следовательно, их обоснование, какое бы конкретно оно ни было — целевое назначение продукта (предмета). То, как производитель называет свой продукт, без всяких сомнений, отражает и одновременно определяет его назначение.
Shadow_Runner
17.05.2016 17:24Отчасти понимаю правоту моих оппонентов. Но все же считаю, что Smartwatch, коими являются Apple Watch, куда больше мобильное устройство, чем часы. И часам обычным прямой конкуренции не составляют.
Если человек захочет смотреть время, то он явно выберет себе не те часы, которые надо заряжать каждый день. А если нужно больше, чем просто время, то обычные часы ничем не помогут.
П.С. Защита пошлинами имеет смысл только когда есть свой аналог.Abiboss
18.05.2016 10:46Не буду утрировать до аналогии, что «если человек захочет кому-то позвонить, то он найдет телефон-автомат и позвонит». Достаточно поинтересоваться: много ли среди Ваших знакомых богатых людей, которые используют сотовый телефон только для звонков и СМС? Сколько из них используют не смартфон, а дешевый телефон с кнопками? Среди моих знакомых есть те, кто используют телефон только для разговоров, но у всех у них смартфоны.
Так и с часами: Apple Watch позиционируют себя как средство замещения обычных часов умными (это явно следует из названия). Человек, купивший обычные часы, вряд ли купит еще и Apple Watch (на одну руку мы повесим обычные золотые часы, на другую — Apple Watch на золотом ремешке, и вот — Вы теперь не обычный преуспевающий бизнесмен, а цыганский барон!).
Apple Watch занимает то место на руке, куда не-хипстер повесит классические часы (как я, например — у меня обычные механические часы с автоподзаводом, и я не хочу носить компьютер на руке). И человек, который постоянно носит Apple Watch, вряд ли на ту же руку оденет еще одни часы, это, банально, недостойно солидного господина.Shadow_Runner
18.05.2016 10:59Спорить можно долго. Тут, увы, фактами и исследованиями подкрепить свои слова не могу, так что мое мнение — просто мнение. Может все и так, как вы говорите.
Но факт остается фактом: аналога производимого внутри России нет. А пошлина есть.Abiboss
18.05.2016 16:15Почему? Аналоги вполне себе есть, беглое гугление, к примеру, выдало сайт Чистопольского часового завода «Восток» (http://vostokinc.com/). Не совсем полные, правда, но время показывают! :)
Shadow_Runner
18.05.2016 16:18А калькулятор аналог ноутбука. Понимаю, что вы это с юмором писали. Но ведь примерно это в реальности и произошло. Часы Восток признали аналогом Apple Watch.
Avatar4eg
17.05.2016 17:30-1А Вам не кажется что стоит разделять форм-фактор часов и функционал часов? Закон всё таки о функционале говорит.
Бывают смартфоны в форме каких-нибудь пудрениц — будем их записывать в пудреницы? Или, как ниже уже сказали, давайте тогда пойдём дальше — все смартфоны это карманные часы (у них аналогичный со смарт-часами функционал, но их носят не на запястье, а в кармане).
syslinux
17.05.2016 16:34+4Если вы зайдете на офф сайт http://www.apple.com/ у них есть раздел watch что подтверждает то, что сам Аpple классифицирует данное устройство как часы. И выполнено данное устройство в формате часов.
// я буду обновлять комментарии, я буду обновлять комментарии…
edd_k
17.05.2016 17:22+1Ну конечно не должно и совсем не идиотски выглядит заявление «ЯблоЧАСЫ — это не часы!»
BlackGad
17.05.2016 17:30Ну гипотетические шоколадные батончики «Ракета», пошлиной, как иностранные ракетоносители, облагаться ведь налогом не должны?
dmitry_ch
18.05.2016 10:27+1А Вы Windows покупаете, надеясь, что она Вам послужит в роли оконного стекла дома? В России, кстати, иностранные названия не являются законными, если не ошибаюсь — должно быть русское название, и именно в документации, а не то, как его маркетологи в рекламе назвали. А то напишут про ноутбук «это бомба», и приедут саперы )
syslinux
18.05.2016 13:27Я не покупаю и не использую Windows. Хотелось бы увидеть документацию с которой поставляется Apple Watch. Все бы встало на свои места. И вот вам еще одна офф ссылка https://support.apple.com/ru-ru/HT204505 на которой явно говорится про часы.
Loki3000
17.05.2016 16:02+10Гм… Дарю ФТС идею: все смартфоны классифицировать как карманные часы. Это же какой сразу профит будет!
IgorKh
17.05.2016 17:30+1мелко мыслите, любой девайс отображающий время подойдет, компы, новые модные холодильники, духовки, микроволновки, фотоаппараты и тд…
Enam
17.05.2016 17:30Можно провести исследование, которое — как мне кажется — установит, что более 50% случаев использования смартфона это получение информации о текущем времени.
tUUtiKKi13
18.05.2016 00:39Немного оффтоп, но:
купил себе наручные часы именно после покупки 5" лопаты, ибо стало неудобно вытаскивать чтобы время посмотреть
norlin
17.05.2016 16:05+2А ноутбуки – это записные книжки, да. Впрочем, вряд ли на записные книжки есть пошлина, а то бы конечно.
mukizu
17.05.2016 16:54+2Вообще в ноутбуках тоже «одним из основных компонентов является именно компонент отсчета времени». И некоторые даже в карман положит можно.
webkumo
17.05.2016 19:44+1Кхм… я понимаю вы ссылаетесь (и так же вас поняло ещё несколько человек в комментариях) на перевод слова notebook?
Окей, только попрошу заметить, что ноутбук — это не NoteBook, а laptop. Аналогично ксероксу и джипу имя собственное (название марки) в нашем языке перекочевало в имя нарицательное для всех подобных устройств.
Впрочем нужно отметить — для внедорожников появилось более «родное» нарицательное имя, так же как и для копиров, а вот ноутбукам пока не везёт.norlin
17.05.2016 21:03</зануда>
вы за собой не закрыли.
ноутбук — это не NoteBook, а laptop
в нашем языке перекочевало
webkumo
17.05.2016 21:36</зануда>
вы тоже подзабыли.
поскольку я не являюсь носителем английского языка — то я и не знаю процессов, происходящих в этом языке. Некоторое время назад NoteBook для лаптопов в английском было только именем собственным, возможно это уже действительно изменилось.norlin
17.05.2016 21:45-1Не забыл. Вы придрались к какой-то фигне, не имеющей отношения к смыслу моего комментария. Я вас поправил.
Некоторое время назад NoteBook для лаптопов в английском было только именем собственным
Ну раз продолжаете придираться – скиньте ссылку какую-нибудь, чтоб не быть голословным. А то как-то странно – в статье на Википедии про laptop'ы говорится даже про различие терминов "notebook" и "laptop", но как имя собственное не упоминается ни разу.
webkumo
17.05.2016 22:34Мда… нервные собеседники — к паденю кармы. :)
Да я вроде придрался только ко второму вашему комментарию. В первом случае я просто просил обратить внимание.
По существу же — не знаю, почему в той же википедии отсутствует эта информация, но всё же постараюсь отыскать ссылку, которая вас удовлетворит. Сходу, к сожалению, не удалось — действительно в английском сейчас это имя нарицательное. В целом же — примерно в 90ые годы прошлого столетия производилась линейка под названием NoteBook.
Nomad1
17.05.2016 18:20+1По большому счету им надо не это решение опротестовывать, а требовать создать новую категорию.
А то будет тот же маразм, что и с читалками:
Так, например, предметом судебного разбирательства стала обычная электронная книга. Участник ВЭД в ходе таможенного оформления декларировал электронную книгу как портативное вычислительное устройство, в товарной позиции 8471 ТН ВЭД ТС.
Понятно, что обычная электронная книга не содержит центрального процессора, аналогичного вычислительным машинам, неспособна создавать программы и быть перепрограммированной. ФТС России было выдано предварительное решение классификации товара по функции, выполняемой устройством, – произведение видеофайлов в товарной позиции ТН ВЭД ТС 8521. Позиция ФТС России была полностью поддержана судебными органами в нескольких инстанциях.
И доказывай потом, что процессор есть…aGRa
18.05.2016 04:20Есть, а что толку? Если устройство не поддерживает (официально) перепрограммирование и запуск сторонних программ — это не ЭВМ общего назначения, а computer appliance (перевода не знаю). Соответственно, подход может быть разным. КПК вполне себе классифицировались как «машины вычислительные портативные массой не более 10 кг» — потому что позволяли перепрограммирование. Считать компьютером всё, что имеет процессор, в правовом поле имеет весьма неожиданные следствия, которых лучше избегать.
Nomad1
18.05.2016 12:18А кто говорит об ЭВМ общего назначения? Книги имеют процессор, позволяют запускать программы специального назначения, официально поддерживают перепрограммирование (прошивки с офф сайта или по воздуху), нередко содержат WiFi и браузер, позволяют читать новости. Под это же определение попадают и КПК, и электронные записные книжки всех видов, а заодно и фоторамки, как портативные вычислительные устройства.
Проблема в другом: для категоризации устройства было проведено две оценки, техническая и функциональная. Техническая оценка, как видим мы, айтишники, была сделана откровенно неграмотно, но на её основании книги исключили из категории «портативные устройства». Функциональная оценка была проведена лучше, ее результат можно назвать удовлетворительным: устройство таки отображает «видео» информацию, потому можно за уши притянуть его в ту же категорию, что и телевизоры. Правда, тогда туда же попадают и Apple Watch, и вообще все устройства, снабженные дисплеем. Не удивлюсь, если михалковский сбор распостранится на телевизоры и видеоплееры рано или поздно — там же можно смотреть пиратский контент, а раз электронные книги попадают под видео-воспроизводящие устройства, то покупая Kindle вы будете кормить правообладателей на фильмы (в лучшем случае).
Решение этого вопроса есть только одно — создание отдельной категории для подобных устройств. Одно дело, если одиночную книгу так записали, а если продажи устройств исчисляются сотнями тысяч в год, есть десятки производителей, включая и местных (Азбука, PocketBook), то уж точно нужна категория, а не костыль.
SinsI
18.05.2016 05:28По большому счёту надо менять всю систему, чтобы товары не пытались вписать в прокрустово ложе одной-единственной категории, а могли получать целый набор «тегов», с пропорциональным вкладом каждого из них.
А то выпустит кто-нибудь гибрид смартфона, гвоздемёта и машинки для завивки волос — и куда его пристраивать?
Goodkat
17.05.2016 20:33Много лет назад Sony точно так же пыталась обмануть таможню Евросоюза назвав игровую приставку Playstation 3 персональным компьютером, так как для ПК пошлин не было, или они были намного ниже, чем для игровых приставок — да они даже линукс на консоль запилили для этого. Жутко глючная штука оказалась.
Впрочем, им это не помогло.
ttools
17.05.2016 21:23+1одним из основных компонентов Apple Watch является именно компонент отсчета времени, который вовсе не обязательно должен быть выполнен в виде часового механизма.
Всё, хана! 99% всего электронного импорта теперь часы
SinsI
18.05.2016 03:43Apple надо было согласиться, что это часы — но требовать от таможни оценки этого товара «по стоимости сделки с однородными товарами» — обычными электронными наручными часами.
10% от одного доллара (или сколько сейчас стоят самые дешёвые и массовые электронные часы) в конечной стоимости Apple Watch будут вообще не заметны.aGRa
18.05.2016 04:24Посчитают среднюю стоимость однородных товаров — 1 ролекс стоимостью миллион долларов + 10000 китайских однодолларовых часов, получат среднюю стоимость 100 долларов за штуку. Это не считая всякого среднестатистического ширпотреба, который стоит существенно дороже «Монтаны» за бакс, хотя и дешевле ролекса.
SinsI
18.05.2016 05:03Там требования «ввезены примерно в том же количестве и (или) на тех же коммерческих условиях.» Объёмы ввоза в Россию Rollex'ов и Apple Watch несопоставимы.
Хотя, зная нашу таможню — они скорее будут оценивать Монтану по Apple Watch…
hdfan2
18.05.2016 15:52Может, лучше как фрукты б/у ввозить? Какая там на них ставка? Хотя нет, можно под санкции попасть…
Shadow_Runner
Не любитель Эпл, но тут они правы. Часами этот девайс является в последнюю очередь.
JtHermit
Товар называется «Часы», товар выглядит как часы, товар исполняет функцию часов.
Товар имеет множество прочих функций, но производитель настаивает, что товар не является часами на основании того, что товар умеет передавать данные. Думаю, если бы было выгоднее, производитель декларировал бы свой товар как осветительный прибор на основании того, что экран часов светится.
Shadow_Runner
Конечно декларировал бы. Мотивацию тут я не оспариваю — сделать свой товар дешевле и выгоднее продать без убытка для себя.
Но. Пошлина изначально вводилась чтобы защитить часовщиков в своей стране (уже нагуглил). Но Смартчасы в России никто не делает, а обычным часам эта штука явно не конкурент.
А иначе, как писали ниже, товар выглядит как записная книжка, товар выполняет функции записной книжки, товар называется записной книжкой. Ноутбук — записная книжка.
JtHermit
Интересно, можно ли по аналогии любой предмет, который можно использовать вместо сигнального флажка (например сковородку) или семафора для передачи информации азбукой Морзе (любой осветительный прибор) задекларировать как устройство для передачи данных?
Shadow_Runner
Если у вас ну очень хорошие юристы…
Ohar
Ипполит Матвеевич, почти плача, взбежал на пароход.
— Вот это ваш мальчик? — спросил завхоз подозрительно.
— Мальчик, — сказал Остап, — разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
© Ильф и Петров, «12 стульев»
am_devcorp
Вот те на, не знал, что в реальном мире правит duck typing
semmaxim
Почему не конкурент то? Если Вам нужны часы и у Вас есть SmartWatch, то Вы купите ещё и обычные часы в дополнение к ним?
tendium
Ну, строго говоря, у моей жены, например, 4 пары часов :) Хотя с направлением вашей мысли согласен.
Shadow_Runner
Если мне нужны часы — я куплю то, что работает от одной батарейки годами. В моем случае мне нужны были часы, но и оповещения о смс, звонках и прочих радостей хотелось. В итоге у меня на руке Обычные часы + Mi Band.
Если бы я хотел смартчасы, тобишь читать сообщения на руке и прочие радости, то о обычных часах я бы вообще не задумывался. Или смартчасы, или ничего. Люди, которые хотят ноутбук не купят калькулятор вместо него.
ghostinushanka
Мне в таком случае интересно, классифицируются-ли и другие «смартчасы», вроде Пеббл, Мото 360 или Гиар от Самсунга таким же образом.
А то как-то не очень получается.
wholeman
На коробке Gear S присутствует надпись: «Носимый мини ПК». Технически это, действительно, так: двухъядерный процессор, многозадачная многопользовательская ОС. Однако, как и Apple, Samsung своими ограничениями практически низвели Gear S до уровня часов с дополнительными функциями, едва ли не главная из которых — сменные циферблаты.
alex_blank
Чиновники неправы в том, что «основной компонент Apple Watch это отсчет времени». Это не так. То что это называется «watch» не делает гаджет часами — это всего лишь название. Такое же как «Windows» или «Apple».
dmitry_ch
Если у меня на руке девайс, который я использую как шагомер, но на котором можно вывести данные о текущем времени — это часы или все же шагомер? Государство тупо говорит — часы.
А если там можно вместо часов вывести карту звездного неба, так это, что, из «часов» девайс становится демонстратором карты неба? Может, тогда Apple просто сменит дефолтный вид экрана информационного устройства iWatch (для экземпляров, поставляемых в Россию, и выведет там что-то, что не «стоит» 10% налога, да и дело с концом?
«Называй хоть горшком — только в печку не ставь»
Wesha
Надо их было называть «носимый беспроводный мини-дисплей на браслете», тогда у таможни вопросов бы не было. Правда, вопросы были бы у покупателей.
BillFainder
Тоже не любитель Эпл. Да, по факту это далеко не только часы и наверняка найдутся покупатели, которые и время на них смотреть не будут. Однако в наше время ряд имиджевой продукции, в частности продукция Эпл покупается во многих случаях не для своего функционала. Обладатели IPhone в основном осуществляют звонки и слушают музыку, поэтому хоть IPhone и практически компьютер — это устройство конкурент телефонам.
Также и здесь, купивший Apple Watch скорее всего будет пользоваться ими, как часами в первую очередь. Кроме того он не купит другие часы и возможно по его совету ещё кто-то не купит другие. Вот и пострадают наши производители часов, на защиту которых и направлена пошлина