Я хочу жить в светлом будущем, где всё для людей и всё по уму, где везде внедрены высокие технологии и всеобщее социальное равенство. Где роботизированные системы производят основную часть товаров и услуг, а люди, все обладающие высокой самосознательностью, занимаются семьёй, повышают свои знания по разным направлениям, всё глубже продвигаются в космос и изучают Вселенную, путешествуют. Я хочу жить в технокоммунизме. Так хочу, что аж решил этого на самом деле добиться. Я уверен, что мы можем прикоснуться к этому светлому будущему, ощутить на себе его достижения уже в ближайшее годы. Можем, если напрягём задницы так, что о них можно будет точить ножи. Но при этом, мы должны и отдыхать, самосовершенствоваться. Возможно ли это всё совместить, не требовать от людей героически погибать и при этом достигать? При правильно выстроенной системе жизни это возможно. В результате 12 лет моих исследований жизни, практических испытаний, различной работы, бросания себя во всякие «зоны смерти» и т.д., сегодня я вижу такую ясность пути, какую не видел никогда. При этом я не «гуру с божественным откровением», так что волшебной фразы которая изменит вашу жизнь я не знаю, но знаю волшебные действия, которые меняют жизнь — трудиться, добиваться,
Эта статья — размышление и рассказ о том, что такое технокоммунизм как общественная формация, а о том, что делаю я для того чтобы добиться этой цели, рассказывается в статье, которую публикую одновременно с этой, но на Хабре, в статье о всемирной автоматизированной системе «Технокоммунизм».
Хочу сразу всех предупредить: предлагаемый мной путь построения светлого будущего является во всём экспериментальным и ещё ни на одной известной мне цивилизации не обкатывался. Никаких межпланетарных ГОСТов по нему ещё нет. Даже более того, я действую без лицензии галактического совета по строительству светлого будущего. А теперь, когда все до конца удостоверились, что я на самом деле
Часть 1 (о чём это он вообще? точно не про выборы?)
Начнём с используемого мной названия светлого будущего «технокоммунизм». А почему не технократия или как-то ещё? Если кратко, то просто потому, что исходя из того как я вижу светлое будущее, а именно: всеобщее социальное равенство, везде автоматизированные системы производства, и они принадлежат всему трудовому народу, люди от труда полностью не самоустранились и не стали чистой энергией, сохранён институт семьи и т.д. — это всё, согласно словарю, называется технокоммунизм, потому так и называю.
Вот видео-презентация с общими словами о технокоммунизме. В ней динамичная музыка и текст летящий на гиперскорости сквозь звёзды. Если поставить скорость воспроизведения 0.5, то вместо динамичной музыки получается интересная медитативная музыка.
Как должно быть понятно из видео-презентации, речь тут не о выборах
Часть 2 (зачем и кому это надо?)
Моя мотивация изменить мир к лучшему строится на двух столбах. Первое: я не хочу просто жить, я хочу достичь самого высшего, самого главного, что даст людям вечную или почти вечную жизнь, а как я уже сказал, в результате более чем 12 лет исследований этого вопроса, я уверен что — это технокоммунизм. Второе, но не менее главное: моему сыну 11 месяцев, я так хочу, чтобы ему не пришлось в жизни столько раз окунуться в дерьмо как мне (закалять железную волю можно и другими способами), а у жены опухоль в голове, которую мы уменьшили до минимальных размеров, но она регулярно пытается снова вырасти. Мои родители уже не молоды, хотя у них всё хорошо, в том числе и в финансовом плане, но это достигается тем, что мой отец («сисадмин» боевых самолётов), например, выполняет задачи в Сирии, а даже когда он работает не в таких экстремальных условиях, то всё равно ему (а маме часто вместе с ним) приходится ездить по разным городам России и советского пространства, что с каждым годом даётся всё сложнее. Я и так всю жизнь работал, выкладываясь изо всех сил, выискивая способы действовать ещё более эффективно, а сейчас у меня и выбора нет. Не спешите меня ругать, говоря, что тебе бы не фигнёй про будущее страдать, а бабло зашибать. Я же говорю о том, что правильный путь к технокоммунизму не требует всё бросить, пожертвовать собой и близкими — это заблуждение. Истинный путь к технокоммунизму помогает человеку жить здесь и сейчас. Только 100% принятие реальности даёт возможность действовать максимально эффективно. Каждый шаг к технокоммунизму должен делать жизнь людей лучше, тогда это основано на реальности, тогда это эффективно. Смотрите внизу список материалов, которые я планирую написать, в них и других материалах я этот вопрос подробно раскрою и покажу эффективность технокоммунистического пути, его пользу для каждого человека уже здесь и сейчас.
Вынужден вам лишний раз напомнить о том, каков мир сейчас. Пока мы тут беседуем, там сейчас люди живьём гниют без простой медицинской помощи и это не где-то в Африке, а на пространстве Советского Союза много людей, на которых у общества нет свободного времени и свободных ресурсов. Так тоже не должно быть! Гиктаймс — это место для развитых, умных людей, поэтому я уверен, что вы и без меня всё это прекрасно понимаете. Хочется жить в светлом будущем, повторюсь: хочется чтобы всё человечество сплотилось ради сохранения главной ценности — человеческой жизни.
Вокруг нас не выстроена система, живя в которой мы максимально сохраняем наши драгоценные жизни, вокруг нас система которая каждую минуту норовит сократить наши жизни. Вы же не хотите чтобы было так? Я уверен, что у вас есть нереализованные идеи которые могли бы помочь людям жить лучше. Система организации человеческого общества должна способствовать реализации потенциала каждого человека самого детства.
Часть 3 (кто и как бьётся за технокоммунизм?)
На самом деле, если покопаться тут и там, многие проекты движутся к этой цели кто-то понимая, кто-то не понимая или даже отрицая. Например, среди сторонников проекта Венера, который известен как просто технократический проект, провозглашающий, что человечеству не нужна ни какая общая идеология, просто машины будут делать, а люди будут жить-поживать в соответствии с планом (а что тогда этот план если не идеология?), так вот, даже среди сторонников проекта много людей, которые называют себя коммунистами / технокоммунистами. В общем в качестве пункта 0 можно и проект Венера отнести к технокоммунистическому проекту, где людям не сообщают лишних подробностей, чтобы не вызывать лишних споров. Я с одним из руководителей проекта, координатором «по русскоязычному региону» Стэном (проживающем во Флориде, США) общался, он говорит, что нельзя себя просто так назвать последователем проекта Венера, есть План, План сложен, его нужно долго изучать, но в нём всё есть… прямо священная книга какая-то.
А что касается изучения Плана, вот координатор проекта Венера по Москве, изучил его и, например, рассказал мне, что пришёл к выводу что Жак Фреско выступает за сохранение традиционной биологической семьи, а народ из США, где ведётся соответствующая пропаганда корпорациями, которые хотят больше и больше денег, изучили то же самое и пришли к выводу что Жак Фреско строит будущие для всех, а поскольку «семья» из 3 мужиков и коровы — это нормально, значит Жак Фреско это одобряет. А сам Жак Фреско, к которому я отношусь с большим уважением, старается говорить общими фразами, потому что он перед смертью (13 марта 2016 года ему исполнилось 100 лет) не хочет разрушить дело всей своей жизни, но когда он много десятилетий назад, как ему казалось, из самых лучших побуждений, заложил в основу проекта Венера лозунги вроде «Идеология не нужна», «Коммунизм — это просто идеология, а проект Венера имеет чёткий план» и т.д., ему и в страшном сне не могло присниться что без этой идеологии охраняющей основы человеческой цивилизации по США и многим другим странам будут победоносными маршами шагать люди с различными половыми расстройствами, одетые в половые органы и собирающие деньги на операцию чтобы пришить себе половые органы обоих полов, ведь это модно в этом сезоне, об этом в журнале написано.
И чтобы завершить про проект Венера, я сейчас напишу фразу, которая, к сожалению обижает некоторых последователей проекта, а некоторые со мной соглашаются, говорят что сами это видят или догадываются, я не хочу ни кого обидеть, то что я сейчас скажу это не результат пропаганды «Путинских СМИ», а результат моего изучения деятельности проекта в России. Ну так вот, как я вижу, иностранные фонды (кем они финансируются, финансируются ли правительствами и спецслужбами я не знаю, финансовых документов их не видел) используют проект Венера в России для деструктивной деятельности против России. В первую очередь это направленно на развитие идеи «Все ресурсы у человечества общие» — это идея разумная и в будущем, она, на справедливых принципах безусловно будет реализована в интересах всего человечества, но сейчас эта идея преподносится как, что вот на Западе все умные, развивают высокие технологии, а мы тут тупые, поэтому нам нужно умным всё отдать они распорядятся по уму. Жак Фреско говорит, что никому не удастся использовать проект Венера в качестве своего оружия, потому что разум победит. Но, к сожалению это заблуждение, в мире, где на право быть разумным ещё чуть-чуть и будут выдавать
Кроме упомянутого проекта Венера, про который я так много написал совершенно заслуженно, но который, как я уже сказал, на мой взгляд заблуждается в некоторых фундаментальных вещах, ограничусь списком тех, кто сейчас в России создаёт наибольшую активность в направлении технокоммунизма, хотя это только маленькая часть мирового технокоммунистического движения:
1. Первым пунктом упомяну Всемирную автоматизированную систему «Технокоммунизм», задача которой — объединить в единую систему всю техносферу человечества. ВАС Технокоммунизм администрируется Советом Технокоммунизма, в котором состою и я, в задачи которого входит всё это развивать как с технической стороны, так и разрабатывать и внедрять различные общественно-полезные проекты и инициативы. Подробнее обо всём в уже упомянутой статье на Хабре. В рамках информационной работы, на текущий момент у нас ресурсов хватает, чтобы на своём портале размещать актуальные новости освоения космоса, начали создавать видео материалы и другие материалы «приятные глазу». В рамках плана по преодолению дезорганизации Советского Союза возрождаем Советское телевидение, как можем помогаем развитию профсоюзного движения и народных предприятий (где более 75% акций принадлежит самим работникам), готовим проект высокотехнологичного города Новый Ленинград (про него целую серию статей для Гиктаймса планирую написать) и т.д.
2. Технокоммунистический клуб «Импульс». Через свои группы и сайт занимаются активным просвещением на тему коммунизма / технокоммунизма, инновационных технологий. В русскоязычном пространстве, на текущий момент, пожалуй, лидеры информационной борьбы за технокоммунизм. Информационная работа построена не просто на фантастических картинках о будущем, в основу положен марксистко-ленинский стержень, то есть не происходит разрыва между коммунизмом и его развитием — технокоммунизом, что безусловно правильно, иначе получается очередной технократический проект без глубокой научно-философской базы, а следовательно, и слабый идеологически, значит, и слабый в своей основе, не имеющий сил для борьбы за своё развитие и становление в глобальном масштабе.
3. Технокоммунистическая партия. Буквально недавно вот и партию люди создали. Мне постоянно задавали вопрос о том, ну почему я не создаю такую партию, ведь звучное название, вроде как перспективно и всё такое. Я всем долго объяснял, что наиболее эффективный путь другой, через объединение людей в рамках единой автоматизированной системы, которая наилучшим способом реализует различные потребности людей, предоставляя различные полезные сервисы и т.д. Другие люди решили по другому, как коммунист, я не имею права их осуждать, любой труд важен, потому желаю им успехов в труде. Тем более, что в результате этого труда, они, например, вот такой хороший ролик сделали на тему технокоммунизма. Против таких моментов, показанных там мельком, как киборгизация человека, я возражаю, но в остальном красиво. Добавлю что партия проводит правильные акции по теме популяризации освоения космоса, популяризации лучших советских наработок и т.д.
Также отдельно, как и проект Венера, обязательно стоит упомянуть и ещё один проект, который не говорит вслух слово «технокоммунизм», но его приближает — это проект «СССР-2061» посвящённый «будущему, до которого хочется дожить». Я считаю, что это очень хорошая идея — направить творческий потенциал людей на то, чтобы представить каким будет возрожденный Советский Союз после преодоления временной дезорганизации, и в результате этой работы наглядно показать, какого великолепия, какого уровня развития цивилизации мы сейчас лишены, чтобы люди всё чаще и чаще об этом задумывались и вступали на правильный путь. В рамках проекта СССР-2061 регулярно проводятся конкурсы про Советский Союз будущего, про людей будущего, в различных жанрах: графика, проза, поэзия.
Все мы, участники трёх выше озвученных технокоммунистических объединений, зазнакомлены через свои аккаунты в соцсетях, но ни разу не общались между собой, в том числе не переписывались. Мы просто знаем, что мы все есть. Не знаю, что движет всеми другими, а я к этому отношусь функционально — все делают свою часть общего дела, зачем тратить время на лишнюю болтовню. Но похоже создаются условия для того чтобы подумать о том, как направить наши ресурсы в какую-то одну «точку силы», через некоторое время стоит пригласит друг-друга на покоординироваться
Часть 4 (что там дальше?)
Вот вкратце такой он мир технокоммунизма и такие сейчас в нём происходят процессы, общими словами. Я осознаю, что иногда, без лишних пояснений использую безапелляционные утверждения вроде «правильный путь», «это заблуждение» и т.д. Делаю я это исходя из своего видения мира, исходя из того, что мне, человеку который в 5-6 лет вместе с мамой «закончил» университет марксизма-ленинизма, где узнал про то, что у человечества великие цели и человеку труда всё по плечу, а потом все годы до сегодняшнего дня (сейчас мне 32 года), по мере возможности, совершенствовал свои знания и навыки в области построения нового мира и живу великой мечтой, некоторые вещи кажутся предельно ясными. Но я понимаю, что у других людей может быть другой набор знаний, другая их интерпретация. Давайте не будем тратить время на споры. Кто видит будущее по другому, напишите об этом в отдельном материале, ищите своих единомышленников и в результате труда и эволюционных процессов, всё встанет на свои места. Я ищу больше таких же как я. А ты, товарищ, один из нас?
Сделаю эту статью оглавлением по всем связанным материалам, которые уже написаны или будут написаны в ближайшее время, пока список такой:
— Путь в светлое будущее. Создание и автоматизация профсоюза, зачем нужен профсоюз и причём тут Камбоджа;
— Всемирная автоматизированная система «Технокоммунизм»;
— О том, как я помечал пороги Хабра, Майла, ОнлиОфиса и прихожую В Кругу Друзей;
— Мы вместе с вами объединимся и создадим крупнейшую ИТ-компанию — народное предприятие;
— Экспериментальная методика создания профсоюзов или как обматерить бигбосов и не умереть;
— Высокотехнологичный город Новый Ленинград.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (258)
edd_k
19.06.2016 14:43+1Если выходит совсем иначе — это значит мы в корне не годимся для такой организации. Есть в нас неустранимые черты, которые этому мешают.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 14:46+1Вот, экспериментально работаем над этим, может и годимся, нужно все возможности досконально проверить.
warlock13
19.06.2016 14:48+1> У вас есть полезные для общества идеи которые пока не удалось реализовать?
У меня много идей. Откуда я знаю какие из них полезны для общества, а какие нет?
Вообще я вижу только один способ как идея в принципе может быть полезна для общества: это должна быть идея, «сидящая» в головах многих людей, и таким образом на них влияющая. Но, как я понимаю, вопрос не про такие идеи.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 14:511. Пробовать, экспериментировать, но без жертв.
2. Вопрос про такие идеи, во последующих материалах, в том числе в том которые уже есть на Хабре, постепенно идёт описание о том как собрать единомышленников, а дальше показывать преимущества этих идей, распространять, помогать делать жизнь людей лучше.warlock13
19.06.2016 15:15> Пробовать, экспериментировать, но без жертв.
Ну вот есть такая идея: вменить в обязанность крупным государственным людям мучительную смерть во имя родной страны по достижении пенсионного возраста (это на самом деле не моя идея, а одного известного писателя-социолога, но это неважно). И как мне её проверить? Особенно если учесть, что это именно идея, а не конкретный план к исполнению.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 15:27-1В корне этой идеи смерть, это противоречит технокоммунизму. Поэтому тут я подсказать конкретно не могу, я могу лишь сказать, что лучше всего сделать так чтобы чиновников не надо было убивать, а потом сделать так чтобы их вообще не было, это важный постулат технокоммунизма и вообще любой технократии — чиновники со временем не нужны, а решение принимается теми кто компетентен в этих вопросах. Хочешь участвовать? Получай компетенции.
kynylyny
19.06.2016 19:34К сожалению не имею полного доступа на хабр и очень хочу ознакомится с тем материалом, что опубликован там. nowfine at mailru
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:38А что его там так заминусовали что он народным массам недоступен уже? Или я там что-то не понял, со всеми этим изменением прав? Я выслал вам на почту, вы получили? Спасибо за интерес!
kynylyny
20.06.2016 06:29Я понял в чем ошибка. я перешел по второй ссылке из статьи, а она ссылается не на саму статью, а на редактор оной. По-этому произошел конфуз. Спасибо за статью.
qw1
19.06.2016 19:39откройте для себя любое зеркало хабра, например
https://sohabr.net/habr/post/303124/
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https://habrahabr.ru/post/303124/
tmin10
19.06.2016 20:23Зачем зеркало… Сейчас открывается и с логином в R&C аккаунт и без логина. недоступно будет только, если автор или НЛО уберут статью…
qw1
19.06.2016 21:09Я подумал, что у этого человека на работе правило доступа в интернет типа «запрет соцсетей». И хабр там есть, а до гиктайма не добрались.
i360u
19.06.2016 15:02+3Начинаю читать, и думаю: — вот этот чел думает так-же как и я, значит я не один такой и смогу найти единомышленников, с которыми мы горы свернем и дадим человечеству надежду на светлое будущее! Ура! Но чем дальше, тем больше понимаю, что нет, увы, отбой. Каша какая-то и типичный набор из якобы главных бед нашего мира: геев, корпораций, потребления, ресурсов… Не по пути.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 15:20-1Главная беда в неэффективном использовании ресурсов и не правильной цели жизни, которая основана на существующей системе в которой находятся люди, которая основана на желании людей получать ощущения, которые они получают тем путём который им прорекламировали корпорации, которые сейчас рекламируют в том числе и потребление и всё остальное.
Успехов в вашем пути! Возможно они у нас и не разные.i360u
19.06.2016 16:30Неправильна эта цель только в вашей личной оценке. Потребление — это самый эффективный стимулятор развития технологий и механизм саморегуляции. Без потребителей не будет создателей. Без создателей не будет технологий. Без технологий не будет развития человечества. Да, устоявшаяся система не идеальна, в ней много атавизмов, инертности и прочих недостатков. Но в ней есть конкуренция, обеспечивающая победу правильных тенденций в итоге. Иначе мы сейчас жили бы в мире, мало отличающемся от средневековья. Не там и не те беды вы ищите.
akastargazer
19.06.2016 16:41-4Чтобы компания Apple могла удовлетворить потребности людей в современных технологиях связи, нищие негры в Конго вынуждены добывать редкоземельный колтан буквально вручную.
Современные технологии могли бы помочь полковнику Каддафи озеленить Сахару, но они не спасли его от алчного Запада, который готов убивать людей целыми странами, лишь бы сохранился приток ресурсов из колоний в метрополии.
Вам не кажется, что носить в кармане мобильник, который сочится кровью, неэтично?i360u
19.06.2016 17:03Кажется. А еще мне кажется, что этот мобильник, условно говоря, однажды сделает нищих негров сытыми, образованными, и обладающими теми-же возможностями, что и современный "золотой миллиард". Это произойдет благодаря глобализации, свободному обмену информацией и развитию технологий (которые и есть — наш мобильник). Когда-то и канализация была доступна только царям.
akastargazer
19.06.2016 17:20И когда же это, условно говоря, сладкое будущее наступит? Сколько негров должны вымереть, пока вы покупаете себе очередной айфон и отрезаете кусочек хамона?
Фишка в том, что люди умирают уже сейчас, а про сладкое будущее вы говорите, словно Хрущёв. Ведь цари и не уничтожали столько людей, сколько убивает капитализм сейчас.
И ресурсы России, к примеру, интересуют Запад с каждым годом всё больше. Вот вы лично готовы в скором будущем примерить кирзачи и пойти позащищать ресурсы своей страны?
Контроль над ресурсами — обязательное условие выживания и процветания. Неграм никто не даст защищать свои ресурсы, при любой попытке улучшить свою жизнь их тупо вырежут, как тутси и хуту, устроят очередной майдан или примитивный переворот (как обошлись с капитаном Томасом Санкара).
andy_p
19.06.2016 20:06-2Какая связь между мобильными телефонами и неграми в Африке?
akastargazer
19.06.2016 22:49+2Вы совершенно правы, никакой.
Согласно космогонии современного образованного человека, мобильники зарождаются в сетевых магазинах, а электричество, на радость Илону Маску, непосредственно в розетке.
К чему думать про какие-то танталитовые рудники, гражданские войны, усердно спонсируемые евроатлантами и прочие неприятные дополнения к сверкающей капиталистической витрине, верно?
Меньше знаешь — крепче спишь!andy_p
20.06.2016 08:24-1В мобильном телефоне стоимость материалов составляет очень незначительную часть по сравнению с программным обеспечением и технологиями, с помощью которых он был сделан. Что касается редкоземельных материалов, используемых в мобильном, то они добываются в основном в Китае а не в Африке.
akastargazer
20.06.2016 11:12Причём тут «стоимость»? Я разве говорил про стоимость? Или вы имеете в виду, что хорошим софтом можно заменить полупроводники?
Ну вы и юморист :)
Так вот, я раскрою вам глаза — софт без железа не работает. А железо делается в том числе, и с помощью редкоземельных металлов. Ну а в Конго сосредоточены 80% мировых запасов колтана.
Вы слышите, Карл, 80%!
Я, пожалуй, занесу вас в свою базу данных чудес света. Мобильники зарождаются в магазинах, электричество в розетке, ну а мобильники состоят из софта.kamagan
21.06.2016 11:57Колтан конечно ценная штука, но причём здесь редкоземельные элементы.
akastargazer
21.06.2016 14:52-2ОК, дополню свою коллекцию и вами.
— мобильники зарождаются в магазинах,
— электричество в розетке,
— полупроводники состоят из софта,
— колумбит-танталит не редкоземельный минерал.kamagan
21.06.2016 15:06+2(Fe,Mn)(Nb,Ta,Ti)2O6 — какие из этих элементов по вашему мнению являются редкоземельными?
akastargazer
21.06.2016 16:12-4Раз уж вы решили воспользоваться моей энергией в целях самообразования, сообщаю — ликбез провожу только за деньги.
kamagan
21.06.2016 20:34+1Я не пытаюсь обоготиться знаниями за ваш счёт и привожу аргументы в поддержку своего мнения, но раз уж вы здесь упорно гнёте свою точку зрения потрудитесь её обосновать, иначе комментарий теряет смысл.
Я даже допускаю что в ниобиевых и танталовых рудах в качестве примеси могут присутствовать редкоземельные элементы, но пруфов по их добыче именно из добываемого в Африке колумбит-танталита не нашёл.akastargazer
21.06.2016 22:57-3Я не страдаю от того, что вы не видите смысла в моих комментах :) Это проблема вашей когниции и только.
vasimv
19.06.2016 18:23+4Каддафи разве что свой гарем «озеленял», да и к коммунизму вообще никакого отношения не имел. Могилы жертв всяких полпотов кровью сочатся гораздо больше, чем мобильники.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 18:53-2Проект Каддафи — это результат создания коммунизма который пытаются оторвать от марксистко-ленинского стержня, но у него было очень много исследований и результатов на общее благо, за что он заслужил уважения. Пол Пот — чистый анархист, только не понимание что такое пролетарская революция которая лежит в основе коммунизма, позволяет кому-то называть его коммунистом. Если к вам подойдёт сумасшедший мужик и скажет что он ваша мать, вы будете его так называть? Тоже самое с Пол Потом, который действовал исключительно как анархист потому и должен так называться.
vasimv
19.06.2016 19:02+3В Ливии был обычный диктаторский капитализм, вообще-то. Благодаря мелким предпринимателям вообще жрать было что, а крупных собственников давили и отбирали в пользу бедных [родственников Каддафи]. Коммунизмом там не пахло. Полпот как раз представлял из себя эталонного коммуниста-воспитателя, который вообще все у людей отобрал (общественное потому что), а тех кто не мог в таком режиме жить — перевоспитывал мотыгой по голове.
fidewu
19.06.2016 23:00Ну так то на счет новорожденного кореного ливийца государством клалась кругленькая сумма, исчисляемая тысячами долларов, которую он мог получить по достижении совершеннолетия.
vasimv
20.06.2016 02:35Никто этих денег не видел в реальности. Расскажите что-нибудь еще из той знаменитой фальшивки, где про бесплатное электричество и прочее.
akastargazer
20.06.2016 08:09А что там с рождаемостью во время правления Каддафи и после? Сейчас у них всё отлично, да? Собственников никто не давит, рог изобилия прорвало?
Вы прямо на ходу изобретаете аргументы, я смотрю. Пол, палец и потолок — неоспоримые обоснования в любой дискуссии.vasimv
20.06.2016 11:10С рождаемостью у них там всегда хорошо, регион такой. То что фальшивка — было ясно когда она только появилась.
Vladimir_Levadnij
20.06.2016 09:02-2Товарищ, я вам про факты, что соответствует марксистко-ленинскому стержню, а что нет. А вы так просто, что нет он коммунист, а этот не коммунист. Тем более что тут речь про технокоммунизм, как развитие коммунизма, которое позволяет решать проблемы которые раньше решить было или трудно или почти невозможно. Предлагаю к этому вопросу подойти функционально, делать дело, и на основе труда на общее благо уже делать выводы какой подход лучше, а не на основе бесконечного обсуждения.
akastargazer
19.06.2016 19:33-2Совершенно обычный комментарий в духе несведущего, но самоуверенного ИТ-специалиста (или бота, автоматически штампующего идеологические комментарии), который совершенно не ведает о том, что предпринимал Каддафи (коммунист он по убеждениям или нет, не знаю — «Зелёную книгу» так и не прочитал) для своей страны.
Я как-то однажды, много лет назад всерьёз оценивал возможности съездить в Ливию, чтобы подзаработать денег программистом. Да-да, было такое время и была богатая Ливия.
Когда появились гугломапсы, на них обнаружил странные круги инопланетного вида в пустыне Сахаре, оказалось — оросители. Мне это понравилось, потому что книжка «Дюна» — одна из любимых.
Потом случилась фигня с Каддафи. Я что-то не понял, как так получилось. Начал копать, искать. Постепенно дошло, что не всё так просто и местами настолько непросто, что оторопь берёт.
А на хабре всё просто. Чо там у вас, коммунизм? Или Каддафи? Какая, к чертям, разница! Мы тут самые умные, а кто несогласен, тех в минуса.
Позорище.vasimv
19.06.2016 20:11Мне жаль Ваши рухнувшие эротические мечты. В любой нефтедобывающей стране третьего мира были и есть хорошо оплачиваемые вакансии специалистов, отнюдь не потому что они очень богатые. Просто для добычи нефти нужны эти самые специалисты. Это, кстати, капитализм как раз. При социализме, как мы все помним — все инженеры вроде как должны были получать одинаково, но чтобы в нефтедобычу народ шел — приходилось заманивать «длинным рублем».
laughing_one
20.06.2016 12:07+1> Чтобы компания Apple могла удовлетворить потребности людей в современных технологиях связи, нищие негры в Конго вынуждены добывать редкоземельный колтан буквально вручную.
Ок, закрываем эти шахты: остаёмся без мобильников и всего такого, а у нищих негров в Конго становится ещё меньше средств к существованию (если Вы думаете, что это хотя бы остановит имеющиеся там «войны за шахты» — не переживайте, они ещё найдут что начать делить).
Зато «справедливость восторжествует»!
VoidEx
20.06.2016 13:27Зачем закрывать. Надо обеспечить нормальные условия труда. Правда, цена продукции значительно вырастет, но кто готов платить дополнительно за продукт «во имя справедливости» где-то там, на далёких шахтах?
Вы говорите о бремени белого человека, что без шахт им будет ещё хуже?laughing_one
20.06.2016 13:52+1> Надо обеспечить нормальные условия труда.
А кто должен этим заниматься? Неужто компания Apple? Они должны из собственных средств в обратном порядке через цепочку трейдеров обеспечить тамошних шахтёров сносными условиями? Или может они обязаны переворот в Конго организовать, чтобы правительство и тамошний бизнес получше к шахтёрам относились?
> Вы говорите о бремени белого человека, что без шахт им будет ещё хуже?
Скорее всего будет хуже — есть возражения?VoidEx
20.06.2016 14:16> А кто должен этим заниматься? Неужто компания Apple?
Это отдельный вопрос. Проблема-то в том, что ситуация, когда где-то далеко в шахтах в нечеловеческих условиях пашут, она ведь почти всем выгодна, кроме как тем, кто в шахтах. Но чтобы это не казалось несправедливым, есть соблазн добавить, что и тем, кто в шахтах — это тоже выгодно.
> Скорее всего будет хуже — есть возражения?
Почему вы так думаете?laughing_one
20.06.2016 16:59+1> ситуация, когда где-то далеко в шахтах в нечеловеческих условиях пашут, она ведь почти всем выгодна, кроме как тем, кто в шахтах
Была бы невыгодна — не пахали бы. Не думайте, будто там прям в рабстве трудятся, наоборот: для тамошних мест — это считается достаточно престижной должностью.
Ну да ладно. Это я скорее придираюсь, но в целом согласен — очень неплохо было бы улучшить условия их труда. Даже готов проголосвать за это рублём, пусть телефоны несколько подорожают (причём, это некритично, даже если стоимость добычи поднимется в 20 раз). Так с чего начать то? От кого потребовать улучшать им условия? От Apple?
> Почему вы так думаете?
Потому что закрытие подобного рода предприятий для населения обычно неприятно. Теперь моя очередь спросить: а Вы почему не согласны?VoidEx
20.06.2016 17:11> Так с чего начать то? От кого потребовать улучшать им условия? От Apple?
И от них в том числе. Понятно, что процесс небыстрый, но запросов на «дорогой, но собранный в нормальных условиях телефон» как-то и нет особо, т.е. всем всё равно в целом.
Голосуют же вегетарианцы рублём, например.
Тут нет какого-то элементарного решения, но это не значит, что нет и проблемы, или что она нерешаема.
> а Вы почему не согласны?
Сказать «я не знаю, будет лучше или хуже» можно без аргументов, а вот утверждать, что «будет хуже» надо аргументированно.
И тем не менее. Так как такая ситуация почти всем выгодна, то многие на это закрывают глаза, потому что иначе придётся признать, что и моя, и ваша доля вины в этом есть, так же, как убивают животных не только и не столько добытчики меха, сколько те, кто его покупает (хотя, конечно, здесь неверно будет не учесть навязывание желания купить мех, если таковое [навязываение] имеет место быть). Более того, всем выгодно даже движения в ещё худшую сторону, если вдруг условия самим «нищим неграм» не нравятся, и они вздумают бунтовать, нам всем будет «хорошо», если их автоматами разгонят, а мы про это даже и не узнаем.
Т.е. аргумент такой: игнорирование этой проблемы (ну или признание её крайне несущественной) создаёт условия, при которых выгодно её усугубление. Действительно ли это так — надо разбираться.laughing_one
20.06.2016 17:17Ок, Вы меня убедили. При прочих равных я выберу ту модель телефона, где используется колтан, который добыт в наилучших условиях.
VoidEx
20.06.2016 17:34Ну, я не столько про колтан писал (хотя, вероятно, вы тоже), сколько про корень проблемы неравенства.
Нам с вами (в широком смысле) такое неравенство выгодно — нам больше достаётся, а уж оправдания можно придумать, мол, у нас и работа технологичнее, как будто нищего негра (тоже в широком смысле, речь о любом, кто живёт в худших условиях) нельзя было бы этому обучить, живи он на нашем месте, или как будто мы, живя там, где они, могли бы достичь того же, что и здесь.laughing_one
20.06.2016 17:42Неравенство, несправедливость и т.п. — это плохо, согласен. Но я не знаю, как это искоренить без ещё более ужасных последствий.
За сим умолкаю — и так слишком много совсем не GT-шного флуда нагенерил.
black_semargl
21.06.2016 17:27>> Проблема-то в том, что ситуация, когда где-то далеко в шахтах в нечеловеческих условиях пашут, она ведь почти всем выгодна, кроме как тем, кто в шахтах.
Проблема в том, что если организовать нормальные условия труда — например поставить добывающий комбайн — то на нём будет работать один человек вместо нынешней сотни — и даже скорей всего вообще не входящий в неё сейчас.VoidEx
21.06.2016 17:50Вы приводите один пример и обобщаете его, это некорректно.
Я приведу другой пример: мы не автоматизируем работу (о чём я не говорил), а делаем _нормальные условия_ труда. Т.е. по 8 часов, с отпусками, с достойной оплатой. Глядишь, работать будет людей больше, так как теперь не двое вкалывают по 12 часов, а трое — по 8, и зарплата у них больше.
Если бы этот комбайн обходился дешевле — его бы уже поставили.black_semargl
22.06.2016 17:59Комбайн — дороже чем нынешний однодолларовый работник, но дешевле чем с «достойной оплатой»
akastargazer
20.06.2016 14:47+1Капитан Томас Санкара из Верхней Вольты однажды взял власть и решил направить ресурсы своей страны на благо своего же народа.
И что вы думаете? Рост уровня жизни, негры довольны, страна развивается.
Цитата: «Санкара оставался резким критиком «гуманитарной помощи» от западных держав и международных экономических организаций неолиберального толка, рассматривая её как форму неоколониализма (о чём, в частности, говорил в речи перед Генеральной Ассамблеей ООН)»
Но сказка недолго сказывалась, бывшая метрополия (Франция, ага) устроила очередной переворот, власть взял какой-то военный, ему купили персональный боинг и всё вернулось на круги своя.
Такие вещи отлично рассказаны в книге «Исповедь экономического убийцы». Запад своего никогда не упустит, а если вы будете сопротивляться — вас тупо занулят.laughing_one
20.06.2016 17:11Не в курсе этой истории, но эти банановые республики и без колонизаторов как-то неплохо так грызутся и всё такое прочее.
Впрочем всё может быть. Я наслышан о том, будто мир несправедлив. Только какое это отношение имеет к тому, что я выше комментировал?akastargazer
20.06.2016 20:25-1Ну вы там сообщили, что переворот улучшает жизнь.
Я вам привёл конкретный исторический факт, как именно переворот улучшил жизнь.
Другими словами, когда ресурсы страны умело направляются на благо жителей, то себестоимость конечного продукта, использующего эти ресурсы, начинает расти.
Это не только подрывает конкурентоспособность предприятия, но и выравнивает уровень жизни колонии по сравнению с метрополией. Цена колтана возрастает, а значит — негры начинают купаться в колтанодолларах, и диктовать свои условия.
Метрополия начинает страдать от недополучения дешёвых ресурсов, ведь негры стали жить лучше. А это недопустимо.
Поэтому таких людей, как Санкара, быстренько убивают, сажают марионеток и витрина капитализма цветёт и пахнет.
То, что я описываю, не моя фантазия, это история Запада. Запад именно потому и богатый, что умеет проделывать подобные фокусы.
Впрочем, мне уже не особо интересно развивать эту тему, так как школота накидала минусов и коментить раз в час нет никакого желания. Если хотите, приходите на juick.com, я там обитаю под тем же ником, там можно общаться без ограничений и этого куртуазного «выканья» с кирпичом за пазухой.
Darth_Biomech
21.06.2016 16:08+1А вот вы имеете наглость чистой питьевой водой голову мыть, когда полтора миллиарда человек лишены такой роскоши.
Вам не кажется, что мыться водой, которую могли бы выпить в Африке, неэтично?VoidEx
21.06.2016 18:00Мне, например, кажется. Несправедливость — это плохо. Другое дело, что непонятно, что и как с этим делать.
В случае с водой — отказываться от неё точно не выход, она от этого не достанется тем, кому её не хватает, а антисанитария добавится.
Alexey2005
19.06.2016 17:32+4Неэффективное использование ресурсов и нежелание поставить правильные (т.е. наиболее выгодные для всего общества в целом даже в ущерб данному конкретному индивидууму) цели — это не причина, а следствие. Следствие наличия мощнейших инстинктов, которыми мозг руководствуется в первую очередь, а разумом — уже по остаточному принципу.
Наиболее сильными из них являются иерархический инстинкт и инстинкт размножения. До тех пор, пока разум не удастся сделать приоритетным, чтоб в случае конфликта с инстинктивными программами он не «выключался», никакое идеальное общество недостижимо. Всё так или иначе скатится на уровень звериной стаи.
И хотя ценой определённых усилий на некоторое время удаётся чуть приблизиться к идеалу, но это именно что временный эффект, который быстро сходит на нет.
В итоге какие-то подвижки в этом направлении произойдут не раньше, чем удастся освоить вмешательство в биологическую природу человека, ослабив его инстинктивные механизмы либо модифицировав мозг. А до этого ещё лет 100 в лучшем случае. И нельзя забывать про гуманитариев, для которых подобная модификация — величайший из мыслимых кошмаров, с которым они будут воевать не щадя себя.fidewu
19.06.2016 17:35Вы не правы.
Существуют общественные установки, когда общественное преобладает над личным.
Например, как рвались молодые в Великую Отечественную на фронт.
В Израиле тебя чуть ли не на каждом шагу догола могут раздеть во время обыска — никто и не пикнет. Общественная безопасность выше.
И т.д.qw1
19.06.2016 18:05+1С Израилем всё понятно, там напуганная толпа, для которой безопасность — потребность важнее иерархических.
Пример с СССР показывает, что при постоянной коррекции личности (воспитание — те же технологии) можно получить сдвиги, но чуть убери её — и всё рухнет за 2 поколения. А главное, что делать с теми, кто осознанно планирует и выполняет эти коррекции? Вот на них это всё не действует, грызня тем жёсче, чем выше по иерархии.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 18:13-1Об том почему так и что было сделано не так, что привело сразу к развалу много и хорошо рассказывает профессор Попов в разных своих видео, например на Ленинградском интернет канале в Ютьюбе, рекомендую ознакомиться если интересуетесь. Если очень кратко, то например потому, что была потеряна пролетарская основа общества, источником власти в стране стал не трудящийся а виртуальный гражданин, это и создало основу для развала системы, не только это конечно.
qw1
19.06.2016 18:40А научные обоснования там есть, или это просто лапша на уши?
Животной природе человека обоснование — миллионы лет эволюции.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:27-1Почитайте пожалуйста про него в интернетах и посмотрите видео. Обоснование у него и научное и научно-философское, второго некоторых вопросах больше, потому что он доктор наук по философии, но там где нужно там весь спектр научного обоснования, так же он очень открыт для диалога, если вы найдёте дыры в его позиции, и не найдёте его ответы на эти вопросы можете с ним связаться, задать свои вопросы.
i360u
19.06.2016 19:19Преодолеть пресловутый человеческий фактор поможет технология и давольно скоро. Человек преодолел уже многие свои ограничения: мы передвигаемся быстрее любого гепарда, плаваем быстрее любой рыбы, летаем выше и быстрее птиц, свободно общаемся с представителями своего вида, находящимися за тысячи километров и т. д. В информационную эру и особенности нашей психики также будут иметь все меньшее негативное влияние. Конечно до идеала еще очень далеко, но мы уже сейчас далеко не звериная стая.
qw1
19.06.2016 19:45+1Имплант / таблетка «прозиума» — и трудишься на благо муравейника, отложив свои интересы…
i360u
19.06.2016 20:32Трудится робот, не имея изначально иных интресов. Более того, интересы индивида наконец станут ценностью для общества, как условие сублимации при тотальной доступности базовых материальных благ.
Vladimir_Levadnij
20.06.2016 08:54-2Вы Виктора Аргонова знаете? Он своём последнем произведении предлагает это всё решать медикаментозно. Моя задача и задача других людей стоящих на тех же позициях, здесь и сейчас делать максимум. Делать шаг, получать новые ресурсы и возможности и ещё делать шаг. Я не говорил что завтра всё будет, но за десятилетие мы можем прикоснуться к желаемому, мы можем скажем более 75% людей приобщить к этому пути на общее благо. Будем экспериментировать, пробовать.
Hellsy22
19.06.2016 20:55Знаете, каторга тоже очень эффективна с определенной точки зрения — 100% трудоустроенность, обеспечение жилищем, бесплатная еда, одежда, мед. обслуживание, охрана, труд на свежем воздухе… а отсутствие пенсионных расходов делает систему устойчивой к повышению средней продолжительности жизни.
Symphel
20.06.2016 10:58+2>не правильной цели жизни
И вот он вы, разъясняющий его нам, да? Это ваша Идея, которая сделает мир лучше? А кто не согласен, ну что же, вы же действуете во благо всего человечества.
Представляю вам ваших соратников — ИГИЛ, у вас с ними много общего.
>существующей системе в которой находятся люди, которая основана на желании людей получать ощущения
Люди, которые не желают получать никакие ощущения, обычно прерывают свою жизнь.
>прорекламировали корпорации
Уж лучше корпорации, чем фашизм.Symphel
20.06.2016 11:14Ладно, термин «фашизм» здесь неуместен. Скорее тоталитарный режим, основанный на идеологическом фундаментализм.
vmb
19.06.2016 15:11+6Скоро на Хабре: «Технофашизм — путь в светлое будущее (не политика)»
DagothNik
19.06.2016 15:21+3Я бы уж лучше про это почитал. Мне как-то ближе концепция полезного человека, а не «счастье всем даром и пусть никто не уйдёт обиженным».
j3fe
19.06.2016 15:40-8Фашистам про фашизм завсегда интереснее, чем про коммунизм.
DagothNik
19.06.2016 15:44+3Как вы лихо ярлыки раздаете, сразу видно здравомыслящего человека.
j3fe
19.06.2016 15:47-4Никто вас за язык не тянул.
DagothNik
19.06.2016 15:58+6А выражение своего мнения это фашизм? Я просто давно живу и вижу, куда приводит страны социализм и коммунизм. Союз, Северная Корея, Венесуэла и т.д. К сожалению, большинство людей не будет работать в такой системе без принуждения и пропаганды, вот вообще никак. Для таких систем намного удобнее не творческий свободный человек а биоробот, которому что скажешь, то он и будет делать. «Вы почему так плохо живете? По тому, что гадит буржуазия/США/Россия(нужное подчеркнуть).» И большинство на эти лозунги до поры до времени ведётся.
akastargazer
19.06.2016 16:46-11Союз как система был уничтожен бандеровцем Хрущёвым.
Северная Корея существует в условиях жесточайшего экономического давления Запада.
Венесуэла со своими тараканами — а почему вы про Боливию не вспоминаете, там как раз социализм и всё нормик.
Вы точно давно живёте? У меня такое ощущение, что вы составили своё мнение на лживой пропаганде, базирующейся на однобоком представлении реальности, а не на фактах.
Для посетителя такого интеллектуального ресурса, как ГТ, это недопустимо. Надо мыслить культурно, качественно и самостоятельно.SergeiGulin
19.06.2016 17:09+6ru.wikipedia.org/wiki/Боливия
Боливия обладает вторыми по величине запасами природного газа в Южной Америке после Венесуэлы и богата другими полезными ископаемыми, тем не менее она остаётся беднейшим государством континента (по данным МВФ, за чертой бедности находится около 70 % населения страны).
разве похоже на «всё нормик»?Vladimir_Levadnij
19.06.2016 17:13Не привязываясь конкретно к какой-то стране, соглашусь, что часто под лозунгами «Для народа», делают, то что получается против народа, такое бывает когда политики приходят с лозунгами, а не с эффективной программой. Это наиважнейшее в технокоммунизме — показать что инновационные технологии поставленные на службу людям помогут людям достичь желаемой социальной справедливости, эффективности использования ресурсов и всего остального.
qw1
19.06.2016 18:11У технокоммунистов тоже только лозунги.
Конкретная программа — это мы дадим X денег субъекту A и он нам сделает N, что принесёт в бюджет Y денег.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 18:47-2Вы совершенно правы, но я хочу заметить, что в начале, для того чтобы предложение не звучало как «Дайте X денег на неизвестную фигатень субъекту „Фиг знает кто“, он сделает неизвестную фигатень, что принесёт в бюджет Y денег» нужно предварительное объяснение что это и как. Уже со второй статьи https://habrahabr.ru/post/303124/ я начинаю конкретизировать, а дальше мы дойдём до указанной вами формулы, которая безусловно верна.
qw1
19.06.2016 18:52ок, скажем корректнее, «у технокоммунистов пока только лозунги».
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:53-1Давайте скажем ещё конкретнее: «Пока телепатическая возможность передать всю информацию сразу и быстро нам не доступна, а нам нужно писать руками и говорить ртами, да и ещё у нас много других дел, мы всё это делаем постепенно, из того что уже сказано, озвучены лозунги (а это важно) и намечен пунктир того что предлагается».
akastargazer
19.06.2016 18:24-1Вы, чем бегать за статистикой МВФ (который, кстати, является инструментом сдерживания третьего мира), лучше бы оценили тенденции к улучшению жизни в Боливии за последнее время.
Боливия пережила 160 (сто шестьдесят, Карл!) переворотов, а Моралес со своими социалистами там только с 2006 года рулит (или даже с 2009, со второго избрания).
По сути, Боливия до Моралеса была идеальным прицелом для капиталистического гопника — мешок с приватизированными ресурсами, откуда можно высасывать соки очень долго.
Впрочем, чего тут обсуждать. Я давно заметил, что для сообщества хабра и ГТ объективно исследовать реальность — неподъёмный труд, ведь чисто биологически гораздо проще повторять готовые капиталистические штампы про эффективность рынка и плохой коммунизм (и ещё легче заминусовать неприятных оппонентов, чтоб не мешали жить в своём розовом мирке).
А казалось бы, ИТ-интеллектуалы, прокачанные постоянным общением с формальными системами, должны вскрывать лживую западную пропаганду с пол-пинка. Но что поделать, ведь ИТ-шники на самом деле обычные люди (зачастую — банально неопытная и политически необразованная молодёжь) со своими добросовестными заблуждениями.
Извините за резкость, это мои личные и давнишние наблюдения за местной спецификой.SergeiGulin
19.06.2016 19:06+3Сколько я не спрашивал у сторонников коммунизма о практической реализации их идей, ни один не смог меня убедить что это система лучше свободного рынка.
akastargazer
19.06.2016 21:33-1Идеология свободного рынка построена на мифах и эзотерике, как пишет Эрик Райнерт и практическая реализация свободного рынка являет собой не совсем то, что вы думаете.
salkat
20.06.2016 10:10«лживая западная пропаганда», «МВФ является инструментом сдерживания третьего мира», «капиталистические штампы» и т.п.
И вы ещё обвиняете других в штампах?
«И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???» (с) анекдотi360u
20.06.2016 12:35+1Это тролль, сидящий по уши в минусах и считающий, что он тут самый умный а остальная аудитория хабра — необразованное школоло, о чем прямо и заявляет в каждом втором комменте. Не стоит его кормить.
Vladimir_Levadnij
20.06.2016 17:46Да, давайте скорее перейдём к проектному общению, как позволит моя карма, напишу об это материалы.
akastargazer
20.06.2016 13:43Вы знаете, я же не просто так говорю, что «МВФ является инструментом сдерживания третьего мира». Моё мнение сложилось на основе неплохой пачки источников.
Цитирую, например, Эрика Райнерта, «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными»:
«Проблема глобализации в последние 15 лет состоит в том, что экономическая политика, которую, заметим, сегодняшние богатые страны применяли веками, была запрещена Всемирным банком и МВФ. Чтобы получить поддержку богатых стран, бедным пришлось воздержаться от политики, которую продолжают использовать богатые страны»
«Заметных успехов добились при помощи выгодной торговли и эмуляции не только Англия, но и все страны, решившиеся на эмуляцию промышленной структуры Англии. Однако многим бедным странам этот путь был заказан — вначале из-за колонизации, а теперь из-за табу Всемирного банка и МВФ»
Или Ноам Хомский, «Прибыль на людях»:
«Как замечает экономист Мануэль Пастор, исследования МВФ демонстрируют «мощную и последовательную модель уменьшения доли труда в доходах» под воздействием «стабилизационных программ» этой организации, осуществляемых в Латинской Америке»
И я очень давно понял, что моё мнение не нравится малообразованной школоте, которая некритично питается мифами, как бомж дошираком :)
А вы задумываетесь, на чём основано ваше мнение?
fidewu
19.06.2016 17:13Швеция?
DagothNik
19.06.2016 17:16-1А при чем тут социализм? Конституционная монархия.
fidewu
19.06.2016 23:03Монархия может быть и при социализме (сколько там правили Сталин и Брежнев и Чаушеску) и при феодолизме…
А пример Лукашенко — так вообще при одном и том же монархе строй сменился из социализма в капитализм…
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 15:42-5Фашизм во всех формах — это человеконенавистническая идеология которая осуждена международным правом в рамках нюрнбергского процесса. Этот вопрос закрыт, и сколько бы запад не вваливал денег на прокачку этих идей, мы не отступим.
vmb
19.06.2016 15:47+4Коммунизм — это человеконенавистническая идеология, которая доказала множеством исторических примеров свою суть. Миллионы жертв, тоталитаризм, нищета, отставание в науке и технике. В ряде стран, переживших коммунизм на опыте, проведена декоммунизация и пропаганда коммунизма запрещена. Сколько ни оправдывай это слово теоретически, кровь на нём не смыть. Сколько ни говори «мы сто раз ошиблись и поубивали кучу людей, но на стопервый у нас обязательно получится» — доверия это не прибавляет. Люди, повторяющие одно и то же с надеждой на внезапный новый эффект, мало на что вдохновляют.
Скоро на Хабре: «Каннибализм — путь в светлое будущее (это про кулинарию, даже рецепты есть)».j3fe
19.06.2016 15:59-4Коммунизм это ужасно, но ничего лучше человечество не придумало.
vmb
19.06.2016 16:06-3В мире огромное множество стран, никогда не живших с прицелом на коммунизм, и в них не убивали людей миллионами ради этой «придумки». Сейчас эти страны двигают вперёд науку и технологии всего мира, а также способствуют всё большему очеловечиванию глобальной политической и экономической атмосферы. Так что человечество придумало куда лучшие вещи.
j3fe
19.06.2016 16:12-1Америка чтоли не убивала? Или Англия? Или в материковой Европе давно не было мировых войн? Вы что несёте?
vmb
19.06.2016 16:28-2Разница в том, что свободный мир своими преступлениями не гордится, не основывает на них идеологию и не пытается их пропагандировать и повторять.
j3fe
19.06.2016 16:39-1Свободный мир — свободное уничтожение своего и чужого населения! Выбирайте капитализм.
А вы о каких преступлениях, кстати, какие такие преступления являются основой идеологии и гордостью и предметом пропаганды и целью повторения. Можно списком, через запятую.j3fe
19.06.2016 17:10+1НЛО не опубликовало тут список преступлений, ну ок.
vmb
19.06.2016 17:51А зачем? Вы и сами справляетесь. Вон внизу ваш товарищ по оружию интересуется, как автор статьи планирует «преодолевать сопротивление правящих классов». Как бы автора статьи первого к стенке не поставили, если никак не планирует.
vmb
19.06.2016 17:57Хотя нет. У него «есть идея забивания клиньев в этот правящий класс, разделение его, чтобы они друг друга начали пожирать». Опять к светлому будущему через пожирание одних врагов другими. Да ещё хитренько, дипломатичненько, гибридненько.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 18:35Ни каких стенок, только перевоспитание. Более того, такие как я, называемых в коммунистических кругах «Умеренные» — это последний шанс олигархата мирно стать на созидательный путь. Если не получится у нас, придут следующие которые всем головы поотрывают. Так всегда было и будет. Донесение этой мысли, кстати тоже часть моей стратегии, в добавок к тому, что я там ответил.
vmb
19.06.2016 18:39Спасибо хотя бы за такую относительную откровенность. Звучит внушительно. Надеюсь, из этой угрозы люди тоже сделают выводы.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:22Пожалуйста. Хочу только заметить, что это не моя угроза, это угроза которая идёт как ураган, я показываю на неё и говорю ребята, вон та фиговина когда до сюда дойдёт, плохо будет всем и вам, и мне достанется за недостаточное понимание идеалов. Поэтому лучше пойти по мирному пути, чтобы всем стало лучше, а не хуже.
andy_p
19.06.2016 20:27+1> Ни каких стенок, только перевоспитание.
Как в Китае во время «культурной революции»?
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 16:48-2Ну про свободный мир — это очень весело, ещё есть такой весёлый термин как своё мнение. «Я сделал наколку потому что это мой выбор», и пофиг на то что производители оборудования для наколок вбухали кучу денег на рекламу. «Я принимаю решения ни кого не слушая» и пофиг на то, что ты принимаешь решения на основе тех фактов которые до тебя пропустили, и даже в интернете ты прочитав всё подряд (хотя и всё подряд тоже там нету, куча чего удаляется), склонишься ты скорее всего к той версии, которая преобладает в твоём окружении.
Я тут могу и про убийства людей по всему миру повгорить, но давайте поменяем вектор. Кто вам предлагает убивать? В следующей статье вот она https://habrahabr.ru/post/303124/ я не всегда правильным, но русским языком пишу что не надо ни кого ломать через коленку. Для этого и нужен функциональный подход, реализуешь так что всем от этого хорошо, люди сами это поддержат и примут, тут конечно найдутся те кто захотят помешать, работа у них такая, но это уже второй вопрос, им тоже нужно противодействовать.
akastargazer
19.06.2016 16:52Вы сильно неправы. Истина (могу сослаться хотя бы на норвежского экономиста Райнерта) состоит в том, что именно гордится, основывает идеологию, яростно пропагандирует и постоянно повторяет, чтобы стать ещё богаче за счёт обнищавших.
fidewu
19.06.2016 17:22-1> Разница в том, что свободный мир своими преступлениями не гордится, не основывает на них идеологию и не пытается их пропагандировать и повторять.
А проблема с «небелыми» возникла из ниоткуда?
Потому что негров и индейцев слишком уважали чуть ли не 500 лет?
Не пытается повторять? Зачем повторять один в один. «Небелые» в США прекрасно эксплуатируют эту уязвимость. Теперь — получая привилегии за то, что их предков пару столетий назад угнетали. Замечу — предков, которых они и не знали никогда и даже имен не знают. Не их самих.
akastargazer
19.06.2016 16:21-2Вы, случайно, не в курсе, куда чистенькая Европа вывозит трупы электронной техники?
Так я вам раскрою глаза — убитую электронику килотоннами вывозят банально в Африку, где дети местных вынуждены копаться в электронном дерьме, добывая себе копейки на пропитание.
А те страны двигают вперёд науку и технологии, да.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 16:31-4Я в Камбодже полгода разребал тонны результатов этих технологий. Как пластик который завозят со всего мира, но никто не хочет внедрять там технологии переработки, предметы потребления то отправляют бесконечными кораблями, а вот часть доходов на утилизацию цивилизованные европейцы потратить не хотят.
Более того, когда сейчас встал вопрос создания энергомощностей при помощи ГЭС, европейцев сразу затревожила судьба джунглей, а то что их компании или в их пользу эти джунгли и так вырубаются беспощадно, то что они у себя на западе чтобы получить энергию понастроили ГЭС и повырубали леса в Европе — это по их мнению, совсем другое дело.
Те самые двойные стандарты. Уйти от них поможет повсеместное внедрение автоматизации, в том числе в сферу принятия решений, меньше политик — больше дела.j3fe
19.06.2016 17:45Что и требовалось доказать, без мифофф любое преимущество капитализма упирается в чужую кровищу, а с кровищей уже просто так не поспоришь: если одобряешь — можно и фашистом прослыть, а сейчас это ещё не так безобидно, а если не одобряешь — то шизофреником, потомушта как это, капитализм хороший, но средства у него плохие, а ты поддерживаешь убийство рублём.
fidewu
19.06.2016 17:26Ага.
В 19 веке — негры.
В 21 веке — китайцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple#.D0.A3.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D1.80.D1.83.D0.B4.D0.B0
Формально, да, индейцы сейчас в резервациях если пошевелятся, то неплохо могут жить за счет казино…
По факту — то же самое.
akastargazer
19.06.2016 16:14+1>Миллионы жертв
Миллиарды!
>нищета
После ВОВ талоны в нищем СССР отменили в 1948 году, а в стране-родоначальнице нацизма, Британии, только в 1956 году.
>отставание в науке и технике
Когда отсталые совки запустили 80-килограммовый шар вокруг планеты, передовые страны подобрали упавшие челюсти с пола и, обгоняя ветер, помчались опережать.
>Сколько ни оправдывай это слово теоретически, кровь на нём не смыть
Капитализм это постоянная кровь, ужас и смерть по всей планете. Постоянная. Даже сейчас, при высочайшем развитии науки и техники. Что вы можете этому противопоставить? Да ничего. Вы обычный пролетарий, то есть — никто и звать вас никак. Только коммунизм способен противостоять этому злу.vmb
19.06.2016 16:26-1Да-да, строить свои беломорканалы на костях коммунисты хорошо умеют. И, несмотря на то, что спокойно бросают человеческие жизни в топки своих индустриализаций, всё равно отстают. Это как с войной: забросать врага трупами всегда проще, чем победить, сохраняя жизнь каждому солдату, насколько это возможно. Где-то умеют и к человеку относится с уважением, и общество развивать. Но коммунистам всегда проще замечать, что там только негров линчуют.
akastargazer
19.06.2016 16:34-1Благополучие Запада построено на таких горах костей, что даже про отца Павлика Морозова, вернувшегося с орденом со строительства Беломорканала, уже стыдно вспоминать.
С войной всё очень просто — победили не трупами, а умением. Откуда вы умудряетесь доставать эти замшелые и протухшие мифы про «миллионы жертв» и «трупами закидали»?i360u
19.06.2016 16:50+1Все контененты покрыты толстым слоем останков живых организмов, не нужно говорить в Россеюшке этот слой тоньше. А обобщенное упоминание "Запада" — вообще верный признак неадеквата.
akastargazer
19.06.2016 17:00-1«Контененты», русский язык забыт по причине наступления каникул, да?
А Запад сам себя называет Западом и не стесняется.
Хотите сказать, что, например, З. Бжезинский неадекват? Цитирую: «Новое рождение Запада должно происходить через Россию и за счет России.»
Или, например, писатель Дж. Мартин, с его обобщённым меметическим Вестеросом, обладает признаками «неадеквата»?
Можно даже Горбачёва помянуть, не к ночи будет сказано: «Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах»
Ради прикола, посчитайте, сколько раз Тони Блэр упомянул слово «Запад» вот здесь: http://www.theguardian.com/politics/2004/apr/11/iraq.iraq
А теперь посмотрите в зеркало, может быть, неадекваты там?
j3fe
19.06.2016 17:00Детский сад похож на секту, человек на обезьяну, коммунизм на фашизм, а Россия на Америку. И что, вы хотите этим что-то доказать? Давайте может про различия тоже говорить.
i360u
19.06.2016 16:33-2Вы называете коммунизмом то, что по сути им совсем не является. И социализм, и тоталитаризм — это совершенно другие вещи, смешавшиеся в историческом контексте но очень разные по сути.
vmb
19.06.2016 16:37Насколько я понимаю, эти совершенно другие вещи регулярно случаются при всякой попытке построить сферический коммунизм в вакууме. Так что для меня, во-первых, они потому не такие уж другие, а во-вторых — более реальные и ощутимые. Познаётся по плодам, проверяется на практике.
i360u
19.06.2016 16:47Отнюдь. Некоторые страны в Европе довольно близко подошли к коммунизму. Безусловный доход, электронное государство, подход к здравоохранению и во многом другом — вполне прослеживается коммунистический вектор. Просто они пришли к этому путем развития и эволюции а не революции.
j3fe
19.06.2016 16:50Что там с собственностью на средства производства, обобществлена? Или как всегда? Кажется, достаточно просто хорошо кормить и свиноголовые любители витрины капитализма перестанут вообще думать понятиями, а не штампами из перестроечной пропаганды.
i360u
19.06.2016 16:53+1Корпрорация — это некое сообщество, и корпоративная собственность в какой-то мере общая, да.
j3fe
19.06.2016 17:23-2В какой-то мере общее — это частное. То есть, разделённое на объективные части. Отсюда и название — частная собственность (на средства производства). Следовательно, никто ни к какому коммунизму не подходил, и даже к социализму не подходил. Просто дают много еды (с каждым днём всё меньше, ибо инфляция).
vmb
19.06.2016 16:56Ну, тогда ведь получается. что коммунизм — это просто хороший капитализм. Честно строй капитализм, получишь коммунизм. Честно строй коммунизм — получишь то, что уже получали… Как-то нечестно. Капиталисты старались-старались, теперь коммунисты показывают пальцем на их плоды и говорят — вот, это на самом деле и есть коммунизм, это-то мы и хотели построить, вот только капиталисты нам всё время мешали и всё ещё мешают.
akastargazer
19.06.2016 17:05-1«коммунизм — это просто хороший капитализм»
Всегда удивляло, насколько легко посетители хабра и ГТ позволяют себе обращаться с понятиями, низводя их до полной бессмыслицы и конструируя тексты, похожие на результат работы сломанного мозга.
Наверное, это результат профессиональной деформации, ведь компьютер всегда даст по рукам, если ты выльешь в него бурду, а вот на форумах можно расслабиться.
fidewu
19.06.2016 17:31-1Вот когда к ним вернется бумеранг из стран третьего мира (уже начал возвращаться в лице иммигрантов), на костях которых и построено их благополучие — то все изменится. Не сдюжит Европа.
Её благополучие веками было за счет других. И только за счет других.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 17:33Так уже различное законодательство принимают которое убирает завесу «всё хорошо» и трудовое, и социальное. Это же всё было для того чтобы людей успокоить и дать правителям жить спокойно за счёт остальных, а сейчас на это денег нет, теперь силой людей усмиряют.
Meklon
19.06.2016 16:01+3Разве нюрнбергский процесс не национал-социализм обсуждал и военные преступления? Фашизм!=нацизм. Безотносительно этичности или безнравственности самих идей.
earl911
19.06.2016 15:20+1Человек немного замечтался, у него есть очень хитрый план как ЭТО все заработает( что это есть мы не знаем ), но вам он его не скажет, потому-что вы все испортите и украдете.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 15:22-1Вы ошибаетесь ровно на 100%. Так как начиная со следующего материала, который я уже выложил, я всё начинаю подробно рассказывать, чем демонстрирую, что я нисколько не боюсь что это кто-то не правильно реализует, я на оборот призываю пробовать разные способы, чтобы у кого-то получилось.
Konachan700
19.06.2016 15:28+4Автор, а как Вы собираетесь убрать из человека жадность, стяжательство, жажду власти, зависть и прочие проблемы, обусловленные звериными инстинктами? Без этого *-коммунизма не будет, потому как там, где есть та же зависть, равенства не бывает… Это первое.
И второе: откуда уверенность, что люди, которые получили сытую жизнь без пожирающей всё свободное время работы будут в это самое свободное время развиваться, а не покатятся вниз по наклонной в алкоголизм, наркоманию и веру во всякую чепуху? Может быть я не прав, но сколько не видел примеров не работающих людей, никто в науку или искусство не ударился, все просто больше смотрели ТВ, бухали, вступали в секты и сомнительные общественные движения, и далее в том же духе — то есть умственно и морально разлагались. Очень, очень малая доля людей имеет мотивацию что-то делать, когда удовлетворены первичные потребности.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 15:57-1Вот это очень правильный вопрос, на который мне предстоит отвечать ещё очень долго, в следующих десятках публикаций. Если кратко.
Сейчас:
1. Объединение тех людей которые уже соответствуют нашему виденью кто такой единомышленник и хотят объединяться;
2. Создание соответствующих условий (проекты с определением конкретных целей и ресурсов, разработка и внедрение методологий и т.д.).
А дальше:
1. В этом и отличие технокоммунизма от различных технократий без идеологий, в основе жизни людей, согласно постулатам коммунизма / технокоммунизма лежит труд, созидательный труд, великое действо труда. Если ты не трудишься, то ты, буквально болен (давайте тут без ассоциаций типа пытки электричеством за лентяйство и т.д., мир должен быть умнее и добрее). Задача общества вылечить: у кого нет ноги — сделать так чтобы была нога, у кого нет мотивации — сделать так, чтобы мотивация была.
2. Труд человека в высокотехнологичном обществе — получение знаний, познание мира путём путешествий, быть хорошими родителями и т.д. Все этим занимаются, никто не делает себе операции чтобы стать похожим на собаку, никто не обжирается до смерти и т.д.i360u
19.06.2016 16:38+1Вот я удивляюсь как в ваших словах соседствуют как очень правильные мысли, так и хм… полная противоположность. Да, технократия без идеалогии — как механизм не выполнящий никаких функций, существующий только для того, чтобы быть Системой. Однако, труд — никак не годится на роль такой идеалогии, поскольку является лишь инструментом (и даже далеко не всегда эффективным), но никак не целью.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 17:00Как я уже озвучил в этой статье, лучшее решение это всем рассказать о своём видении мира и будущего мира и реализовывать, объединяться. Расскажите пожалуйста о том как вы видите всё это. Я серьёзно говорю, с интересом спрашиваю. Может быть даже мы слово труд по разному понимаем, может быть мы всё-таки на значительную часть единомышленники. Говоря о разработке всемирной автоматизированной системы «Технокоммунизм», про которую я начал писать в следующей статье https://habrahabr.ru/post/303124/ и дальше продолжу, я говорю и о том, что нужны инструменты которые позволят людям искать общее, а не разность. Позволят объединяться по отдельным направлениям, даже если есть и разность подходов. Давайте попробуем понять друг-друга.
Alexkuz58
20.06.2016 17:12-1Точно. Каждый понимает труд по-своему. Вспомнился эпизод из «Тома Сойера». Когда его заставили красить забор. Для него это изначально представлялось как труд. А для его друзей, которые в итоге всё и сделали — как развлечение, удовольствие и т.п. Нас всеми силами приучают видеть окружающее только в свете текущей материальной выгоды для себя. Вот и i360u уже в этой ловушке.
Konachan700
19.06.2016 18:39+1Всё это философия, причем абстрактная философия.
Вот например, насущная проблема. Для развития технокоммунизма нужно, чтобы большинство было образованными. Как обеспечить образование? Казалось бы, чего сложного… А если посмотреть пристальнее, в среднем ВУЗе учатся единицы, именно учатся будущей профессии, а не сидят пеньками до диплома, зевая от скуки. Людям не интересно учится, большинству, увы, и ничего не поделаешь. Нет мотивации это делать, и нет способа ее дать, за исключением агрессивной пропаганды, от которой получаются перекосы баланса профессий. А кому нужен труд откровенно бестолковых людей? Верно, уже при первичной роботизации никому, машина может делать всю их работу, сводящуюся к рекурсивному заполнению бумаг и прочей бюрократии. Сейчас все эти армии планктона, не имеющего отличного от биологического вектора в жизни сидят по офисам и выполняют работу скрипта из сотни строк на питоне. Сами владельцы крупного бизнеса уже тайком признают, что обеспечение почти бессмысленной работой планктона равно социальному пособию. Такая же ситуация в госсекторе, тысячи чиновников просто просиживают стулья. Уже не нужно столько работников, сколько их есть. Как изменить эту ситуацию?qw1
19.06.2016 18:50Не знаю, как в гос. секторе, но про корпорации враньё.
Бухгалтеры, менеждеры по закупкам, менеждеры по управлению производством очень загружены.
Иногда бывает сложно закрыть вакансию, нет подходящих людей. Если кто-то увольняется, это трагедия, т.к. все работают и так на пределе. Управленцы посещают тренинги, как правильно мотивировать и воспитывать сотрудников, и среди миддл и топ-менеджмента тоже много работы.
Если бы это решалось в 100 строк питоне, давно бы решили.
Ну и главное: зачем платить, когда можно не платить (особенно в кризисы, когда все страдают от скачков курса и ударам по з/п). Выгнать всех бездельников нафиг, их з/п поделить между работающими.Konachan700
19.06.2016 19:12Надо глубже копать. У меня был жизненный пример. Отдел из 7 человек, первая и вторая линии поддержки для внутреннего пользователя. Все справляются, никаких авралов. Ничего в структуре организации не меняется, но приходит «эффективный менеджер», которому нужно отчеты по мотивации, отчеты по поливу кактуса, отчеты на отчеты, реестры отчетов,… ой, всё — уже 21 человек в отделе и все в мыле, едва закрывают месяц. И не прикопаешься, не зная ситуацию досконально — с первого взгляда всё работает, все бумажки очень необходимы.
А теперь экстраполируем это. Государство видит, что зреет кризис рабочих мест, он для государства страшнее любого экономического, государство в ответ вводит еще одну форму отчетности: +100500 вакансий по всей стране, потому что тех, кто раньше генерил и после проверял эти отчетности, уже недостаточно.
То есть для внешнего наблюдателя все эти люди делают какую-то работу, очень нужную судя по напряженности в коллективе, но если глубоко копать — там всё очень плохо, добрая половина бесполезна полностью.qw1
19.06.2016 19:15У вас такой пример, а я вижу кучу народа, работающего не ради отчётов: дизайнеры, бизнес-аналитики, технологи-нормировщики.
Konachan700
19.06.2016 19:27Так я не говорил о 100% ненужных работников, но вот приличный процент действительно занимается тем, что плодит бумажки. Причем если дизайнера или кодера уволят, он быстро найдет работу, чего нельзя сказать про тех, кто плодит бумажки или работает за систему распознавания, пачками вбивая в ПО напечатанные предыдущим бумагомаракой документы.
qw1
19.06.2016 20:01У вас неправильные корпорации. Правильные договариваются о машинно-читаемых форматах обмена: excel, xml и даже бывает выставляем soap-сервис индивидуально под крупного партнёра.
MiXaiL27
21.06.2016 05:17Дык кадровый голод присутствует, именно, в плане высококвалифицированных специалистов, чью работу сложно автоматизировать. А вот очередных офис-менеджеров, администраторов в день по 10 штук приходит, да и обучение такого персонала дело простое.
Однако просто так их выгнать тоже не реально, хотя бы потому, что реальная автоматизация до многих секторов не добралась. И как не крути, а без офис-менеджера офису работать сложно, тоже самое с другими специалистами: это идиотизм заставлять программистов прозванивать организации по дебиторской задолженности, так что распределять между реально работающими не получится, это просто будет замещать время на эффективные задачи.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:16-1Это сложная комплексная задача, которая решается тоже комплексно и не очень быстро. Об этом я подробно буду рассказывать и показывать, если кратко, то нужно обволакивание знанием со всех сторон. Например в следующей статье https://habrahabr.ru/post/303124/ я написал про концепцию «Каждое действие — на общее благо», у которой много задач, но в том числе что даже в играх нужно сделать так чтобы люди не просто собирали алмазики, а под это была подведена образовательная база, какие знания и навыки человек получает в этой игре, ну и важно понимание человека, что есть более полезные, но не менее интересные дела. Об этом можно писать очень долго, я привёл лишь один маленький пример, а действовать нужно комплексно, но об этом, мы поговорим отдельно.
lain6
20.06.2016 17:44Как уже заметили выше, вы идете по чрезвычайно опасному пути.
«Сделать так, чтобы мотивация была» — страшная фраза. Я присоеднияюсь к другим комментаторам, которые утверждают, что коммунизм — источник рек крови.
Вы не сможете улучшить людей. Или ваша система ненасильственно (!!!) приводит к некоторым действиям со стороны потенциально ленивых людей, или вы прольете те же реки крови. И я уверен, что произошло бы второе.
Черчилль назвал демократию лучшей из худших систем правления: она да, дает возможность превратить страну в очередной концлагерь, но зато при демократическом правлении есть больше шансов обеспечить равновесие в структурах власти.
AntonSor
19.06.2016 15:43+5А, опять новая идея светлого будущего.
Сдается мне, что как только «человек новой формации» разживется двумя телогрейками (вместо одной, как у всех), он тут же будет причислен к «приспешникам олигархов» и отправлен в Сибирь на перевоспитание.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 16:04-1Зачем плодить бедность? Это путь номенклатуры которая пришла к власти в СССР после смерти Сталина, когда им хотелось возвышаться над другими (не всем конечно, но к сожалению тех кто хотел, хватило чтобы всё сломать). Истинный путь, в другом, сделать так чтобы было больше всего что идёт на пользу. Чтобы люди знали весь мир, чтобы были образованы в этом вопросе, нужно чтобы у людей была возможность активно перемещаться между городами и континентами, а потом и между планетами, чтобы они были в разных местах, видели и трогали всё сами без виртуальных комнат. Для этого и жильё везде должно быть максимального качества, чтобы люди хотели это делать, чтобы людям ничего не мешало. Так во всём. В заголовке же написано (не политика), мы же тут про функциональный подход, суть которого если нужно людям 10 скафандров-телогреек в месяц, значит будет 10. А кто будет решать? Уж точно не политики, решать будут люди, причём обладая компетенциями по вопросам принятия решения.
Symphel
20.06.2016 11:08>народ из США, где ведётся соответствующая пропаганда корпорациями, которые хотят больше и больше денег
>В рамках плана по преодолению дезорганизации Советского Союза
>Технокоммунистическая партия
>проект «СССР-2061»
>В заголовке же написано (не политика)
Какое определение термину «политика» дается в марксистко-ленинской философии?Zenitchik
20.06.2016 13:34Не скажу на счёт философии, но Ленин как-то сказал, что это «концентрированное выражение экономики». Может, он не совсем прав, но что-то в этом есть.
azsx
19.06.2016 16:14+4будем ждать других статей, может станет яснее. Пока, лично для меня статья пустая по смыслу.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 16:23-1Спасибо за конструктив! Вы уже ознакомились со следующей статьёй https://habrahabr.ru/post/303124/? После этих двух боооольших и обо всём статей, буду разбирать каждый вопрос отдельно, показывать результаты того что получается, а что нет.
azsx
19.06.2016 16:29+1> Вы уже ознакомились со следующей статьёй
да. Пока всё равно ничего не понятно. То ли я малограмотный и мне надо разжевать, то ли времени нет на фантазии.
RavenStark
19.06.2016 16:14Вы описываете Полдень.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 16:21-1Мир описанный Ефремовым, Стругацкими и другими советскими фантастами и теоретиками — это основа того о чём я говорю, моя задача всего лишь максимально приложить усилия для того чтобы это приблизить, помочь другим людям тоже начать стремится к этому.
akastargazer
19.06.2016 16:27Как вы собираетесь преодолевать сопротивление правящих классов? Ведь для сохранения своей власти капиталисты пойдут на что угодно.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 17:08Это вопрос самый обширный, так как самый сложный. Об этом я буду очень долго рассказывать и пробовать. Если кратко, то у меня есть идея забивания клиньев в этот правящий класс, разделение его, чтобы они друг друга начали пожирать, с другой стороны, создание ясной картины того как может быть по другому. Я понимаю всю сложность этого процесса, у меня есть много идей которые нужно опробовать (к счастью я не один и я не отделяю себя и технокоммунизм от общего рабочего движения), поэтому я сразу сказал, что многое из этого будет делаться экспериментально. Я задумываюсь и том как обеспечить себе и близким безопасность на случай чего. Если что, напишите в моём некрологе: «Он верил в светлое будущее и приближал его как мог», но я надеюсь, что обойдётся без этого. В общем будем пробовать.
j3fe
19.06.2016 17:50-4Господа антикоммунисты в одном всегда одинаковые — чуть что, начинают минусовать карму и писать доносы.
Итог: кармы нет, но вы держитесь тут.Vladimir_Levadnij
19.06.2016 18:30-2Самое главное, что другие люди увидели, ещё раз задумались, и сделан ещё один шаг, теперь будут следующие шаги, мы движемся, нас не остановить.
yourwaifumylifu
19.06.2016 17:59+8> в рамках нашего текущего эксперимента по созданию светлого будущего, мы решили никого не убивать, а олигархов и их приспешников на перевоспитание отправим в тайгу валить и заново сажать лес, после перевоспитания все станут полноправными участниками нашего светлого будущего
Как обычно, богатых, инакомыслящих и несогласных ссылать в Сибирь, на перевоспитание. Для «перевоспитания», как оказывается, будет нужно специальные лагеря строить, а особо надоедливых, которые против выступают, придется расстреливать. Уже проходили.
> Другие люди решили по-другому, как коммунист, я не имею права их осуждать
И куда же коммунисту без двойных стандартов, да.
Все эти чудесные агитационные картинки с космосом, роботами и котиками — это, конечно, хорошо, но, может быть, лучше строить технокоммунизм и идти в светлое будущее в другом месте? На Марсе или Луне, например, где нет необходимости ссылать людей в Сибирь рубить деревья (а затем сажать) и где можно тихо-мирно строить свое общество со своими концепциями логики и здравого смысла, никому не мешая. Неплохая идея, правда?Vladimir_Levadnij
19.06.2016 18:05-11. Я против того чтобы ломать людей через коленку, в следующей статье на Хабре об этом написал https://habrahabr.ru/post/303124/ Я не хочу слёз детей чьих родителей куда-то ссылают, я многое что не хочу, поэтому везде говорю про перевоспитание. Но вот взять например гражданина Порошенко, без вопроса конкретно о конфликте между странами, чисто рассмотреть его как олигарха, без перевоспитания, он же не даст нам просто спокойно жить, тоже самое с другими олигархами на всём пространстве Советского Союза. Не я же их заставляю ненавидеть людей. я лишь говорю о том, что раз они такие, мы должны им противостоять, но они нас хотят убить, а мы хотим их перевоспитать через труд, дочитайте до конца фразу, я же надеюсь что они станут полноправными участниками общества после перевоспитания.
2. В чём вы увидели двойные стандарты? В том что я не имею права осуждать чужой труд даже если я не считаю что он максимально эффективен? Я вас не понимаю.Alexey2005
19.06.2016 18:11А поддаются ли взрослые люди перевоспитанию? Я вот сильно сомневаюсь в этом. Может ведь оказаться так, что после определённого возраста шаблоны поведения и основные черты характера уже не поменять простым воспитанием.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 18:41-2Мне известно много исследований которые показывают что поддаются, но часто очень сложно, думаю что тут нужно по максимуму применять передовые научные исследования, но а пока не перевоспитались, люди будут трудиться на свежем воздухе на общее благо.
qw1
19.06.2016 18:35Почему вы думаете, что Порошенко какой-то недекват, возьмёт ружьё и прям начнёт мешать вам жить?
Просто делайте свою работу, и однажды вы придёте к нему со словами «доллар и мировая финансовая система рухнули, теперь в ходубиткойнтрудодни».
Без денег (и поэтому без охраны) пойдёт Порошенко зарабатывать себе капитал в новой валюте, а более вероятно, что получит полагающуюся по возрасту пенсию и будет на лавочке рассказывать «а вот в мои-то годы...»Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:03У олигархии тысячи способов помешать, но я с вами согласен, что они не всесильны, нужно просто делать свою работу. У меня есть мнение о Порошенко и некоторых других олигархах что они не адекватны, а про некоторых есть что они в целом адекватны, почему я этих проранжировал так, а других по другому (что касается Порошенко, это было ещё до 2013 года) — это ооочень долгий разговор. Сейчас речь о другом, всё правильно, нужно создавать условия для развития нового мира, подходить к этому с разных сторон, и если все тихо мирно это примут, а сами по себе перевоспитаются, я так буду счастлив, вот серьёзно. Но пока всё показывает на то, что всё будет немного не так и к этому нужно готовиться. Давайте посмотрим что получится.
vmb
19.06.2016 18:45+1Как показательно, что именно гражданин Порошенко — пример олигарха, первым пришедший вам в голову.
qw1
19.06.2016 18:55+1Как вы могли, там же в статье прямым текстом, специально для вас
то что я сейчас скажу это не результат пропаганды «Путинских СМИ»
vmb
19.06.2016 18:59И перевоспитание классовых врагов это не про политику.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 20:03Это про общественное устройство, общественные отношения и систему на которой это всё держится.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:32-1Всё верно, это потому что массовая медийная среда воздействует на меня, но не только поэтому, а потому что она воздействует не только на меня, если я вам назову фамилию Фридман, многие даже не вспомнят такого, а поскольку Порошенко сейчас самый упоминаемый и всем понятный я назвал его фамилию. Я в самом начале сказал, что я нефига не гуру с божественным откровением, я человек который хочет чтобы всё вокруг было лучше и по мере своих сил, а их постепенно становится больше, я стараюсь достичь своей мечты.
vmb
19.06.2016 19:41Да ну? Порошенко самый упоминаемый олигарх? То есть, президент страны, пытающейся освободиться из-под колониального гнёта империи с новым тоталитарным режимом, для вас самый яркий пример угнетателя народных масс? А в самой империи нет олигархов, которые у всех на слуху? Это потому, что коммунисты в этой империи уже много лет успешно сосуществуют с олигархами, сообща защищая режим? При всём моём негативном отношении к украинскому президенту, потопившему либеральную революцию в потоках лжи, лицемерия и бутафории, этот ваш пассаж отнимает всякое желание что-то дальше обсуждать)
yourwaifumylifu
19.06.2016 20:07+11. А как вы собираетесь «перевоспитывать» сформировавшуюся личность без насилия? Вот сидит более-менее грамотный, начитанный человек, ознакомился он с вашей идеей и говорит, что она не сработает, потому что коммунизм себя давно изжил. И его не убедить вашими котиками, космосом и социальными сетями потому, что он абсолютно (т.е. совсем) уверен в своей правоте. Есть такие люди. Что делать с огромным количеством миллионеров, которые вашу «справедливость» в виде «отобрать и поделить» будут не то, что не одобрять, а активно с ней бороться. Возможно, физически. Мне правда интересно.
2. Отношение из серии «богатый человек поступает по-другому, ссылка в Сибирь. Сторонник коммунизма поступает по-другому, „не имею права осуждать“ », по-моему, весьма противоречиво.
Symphel
20.06.2016 11:26+11. А что же, по-вашему, не так с воспитанием Порошенко? Он вам под ноги плюнул?
И почему вы думаете, что перевоспитывать будете вы, а не вас? Ведь перевоспитывать будет тот, у кого в руках контроль над перевоспитательным инструментом.
2. Тем что вы не считаете себя в праве осуждать братьев-коммунистов, но не отказываете себе в удовольствии пройтись по геям, олигархам и Порошенко, хотя вы определенно не можете оценить эффективност их труда. То есть в отношении своих вы используете одну логику, а в отношении чужих — другую.
nerudo
19.06.2016 18:39+11Больше всего в этом мире я боюсь людей, которые точно знают как надо и готовы мечом и огнем насаждать счастье всем без разбора.
Vladimir_Levadnij
19.06.2016 19:09-1Я тоже таких боюсь. Поэтому в следующей статье и описал свою историю, резюмировал, что не нужно никого ломать через колено https://habrahabr.ru/post/303124/
nikitastaf1996
19.06.2016 19:09+1Хотелось бы прочитать этот план проекта Венера.Уже несколько лет знаком с этим проектом.И не вижу ничего большего чем faq технопаблики и цитатник Жака Фреско.
zim32
19.06.2016 19:32Очень эгоистичный подход.
>> Я хочу жить в светлом будущем, где всё для людей
А я хочу жить в будущем где все для жизни. Люди хоть и венец творения, но не самый полезный для планеты вид. Большинство проблем людей и так уже в том, что этих людей слишком много. Посетите к примеру Бангкок.
Darth_Biomech
19.06.2016 20:17+3После размышлений о коммунизме (и прочих его аналогах, основанных на схожих идеях о равноправии и изобилии), я пришел к выводу что он если не невозможен, то не нужен. Эта система балансирует на кромке ножа, пытаясь не упасть с него вниз. Это одна из тех идей, которые вроде бы логично и желанно звучат сферически в вакууме, а на деле оказываются мягко говоря непрактичными. Эта система будет либо жутко нестабильна, либо будет энергетически неэффективна, затрачивая большое (если не вовсе большее) количество ресурсов на поддержание своего существования, постоянно исправляя непрерывно возникающие нестабильности, которые могут нарушить баланс. В итоге, если система чем-нибудь поперхнется по какой-нибудь причине — всё с высокой вероятностью рискует полететь к чертям. Как в том примере с деревьями — с логической точки зрения, оптимальнее и экономичнее всего деревьям было бы минимизировать свою высоту и увеличить горизонтальные размеры, стелясь по земле и улавливая солнечный свет всей своей поверхностью и не мешая друг другу. А в реальности есть такой факт что дерево, выросшее чуточку выше остальных — получает преимущество, бросает тень на соперников, имеет выше шансы на размножение, и так далее по теории эволюции. Чтобы коммунизм был стабилен — нужно либо сделать так, что отклонение от нормы не давало недостатков или преимуществ (что, насколько я знаю, невозможно по законам даже просто логики), либо не давать отклонениям проявляться в первую очередь (Что, в варианте с людьми, дает нам тоталитаризм и репрессии). Иначе обязательно появятся люди, которые начнут паразитировать на системе, которая от всех ожидает честности и открытости. И проблема даже не в человеческой психике, проблема в том что они не могут не появиться.
Что предложить взамен? Я не знаю. Могу только сказать, что все решения, всерьез менявшие историю человечества, приходили не из обновления старых принципов, а из создания чего-то принципиально нового. Добавляя приставки к существующим или существовавшим идеологиям, вряд ли удастся создать идеологию будущего.Wizard_of_light
19.06.2016 21:11Хм, природа решила задачу введением следующего уровня контроля. В степи, к примеру, траву в рамках оптимального размера копытные держат. Правда, таки репрессивными методами.
de1vin
19.06.2016 22:02Не берусь судить лично автора. Но по многим наблюдениям, чисто с психологической точки зрения, такие идеи обычно возникают от некоторого дисбаланса в жизни.
Мне в этом плане нравится притча о человеке, который изменил мирdrakunov
20.06.2016 09:16Это происходит в момент осознания жизненных целей и достаточно расширения кругозора.
Bigus
19.06.2016 22:49+1Мне кажется, вы тратите время, создавая с помощью слов варианты идеологий, движений, союзов и проектов. Вы и сами движетесь к пониманию этого, судя по словам из статьи на Хабре:
«Но анализ показывал мне, что двигаясь с такой скоростью и таким путём как делаем мы с единомышленниками, в разрезе глобальных процессов, которые мы как раз и хотим изменить, мы по сути просто тусуемся и ни куда не движемся. Похоже, что этот путь был ошибочный».
Дело в том, что и тот путь, который вы сейчас полагаете не ошибочным (публикуя данные концепции), через какое-то время перестанет вас удовлетворять. Если и не отойдете от идей, то рано или поздно поймете, что вся эта деятельность бесплодна. Нельзя изменить мир словами, идеями и концепциями, он движется в хаосе столь мощных стихий, что доступная вам интернет-активность не сдвинет его ни на миллиметр.
Вообще, глобальные идеи такого фундаментального свойства принято высказывать в художественных произведениях, потому что иначе вас будут бесконечно упрекать в прожектерстве (судя по комментам — уже), маниловщине и т.п. Но даже всемирно известные писатели и философы, роющие глубоко, все знающие о пороках общества, читаемые и любимые массами интеллектуалов, мало на что могут повлиять. Изменил ли мир Толстой, Достоевский или Ефремов? Сартр, Камю, Кант? Всего лишь оказали влияние на определенные умы, но изменить общества, страны, экономики, континенты? Нет, конечно. Даже засыпать яму на дороге словами очень трудно, иногда даже невозможно.
Еще цитата с Хабра:
В общем на первом этапе реализации, на котором мы пока ещё и находимся, нужно теоретические концепции как-то без затрат лишних ресурсов реализовать, чтобы на это смотреть, тыкать, думать, находить то, что ранее было не продумано, искать новые идеи. Для этого был взят движок WordPress (хотя я всю жизнь работал в основном с Joomla) и на него наставлено бесконечное количество плагинов, я думал что он помрёт, но нет, держится
.
Даже уровень выбора CMS удостоен вами отдельного абзаца. Это одна молекула, но и она требует усилий. Сдвинуть же мир — нет, это даже не фантастика. Это потраченное время.Vladimir_Levadnij
20.06.2016 08:47-1Спасибо за проведённый конструктивный анализ статьи.
1. Повторюсь, что я уверен что иду по правильному пути, поскольку понимаю что теоретически могу ошибаться я пишу что мои действия во многом экспериментальны.
2. Художественные произведения уже есть на любой вкус, пора делать.
3. Может быть я слишком уже прожженный руководитель проектов, но я знаю, что для реализации ИТ-проекта и вообще любого проекта нужно оперировать теми ресурсами что есть. Вот здесь и сейчас нужно было сделать тестовую штуковину с социальной сетью с определённым функционалом, подходил WordPress и был человек готовый с ним помочь, который сделал часть работы, а по другому движку, здесь и сейчас этого всего не было. Теперь есть тестовая модель, её можно показывать людям с пояснением где и что не работает и как должно быть, и искать ресурсы для того, чтобы сделать уже более производительную и функциональную версию сервиса. Если бы у меня был большой бюджет, как бывало иногда по проектам для крупных компаний, я бы тогда запустил весь этот процесс выбора лучших по производительности, безопасности и цены владения решений и так далее, но этого нет, значит нужно делать так как есть, потом улучшать.Symphel
20.06.2016 11:32+2>мои действия во многом экспериментальны
Какие эксперименты вы проводили или собираетесь проводить?
Meider1
20.06.2016 00:49-1Нынешний устой общества — потребители, и все делается ради этого. Сломать его уже не получится.
pingping
20.06.2016 08:26Товарищ автор, посмотрите на работы ВП СССР.
Ваши идеи и усилия — уже часть давней и объемлющей работы.
Кстати, согласен с Вами в плане неприемлемости роботизации самого человека. Это — трансгуманизм, идея порабощения человечества путём оцифровки человеческой психики.
А вот над образом будущего — нужно думать. Нужно мечтать. Нет никакого другого пути достичь СВОИХ мечт, кроме как, для начала, понять «а чего ж я хочу?»Vladimir_Levadnij
20.06.2016 08:31-1Я не говорю что я тут с нуля всё придумал, я говорю о своей цепочки размышлений в результате которой я пришёл к тому что так правильно, хорошо и т.д. Работы связанные с автоматизацией проведённые в СССР я довольно много читал, не скажу что все, но самые известные изучил. Есть там несколько интересных идей которые не потеряли актуальность с годами, об этом я отдельно напишу статью, но сначала посмотрю не писали ли кто-нибудь на Гиктаймся и Хабре что-то подобное.
По трансгуманизм, в целом с вами соглашусь, хотя он разный бывает, есть что полезного почерпнуть, что не превращает человека в непонятно что.Darth_Biomech
21.06.2016 16:17По трансгуманизм, в целом с вами соглашусь, хотя он разный бывает, есть что полезного почерпнуть, что не превращает человека в непонятно что.
Забавно, что вы хотите создать технокоммунизм, но в то же время в этом самом развитии технологий остаетесь консервативны. Или вы просто боитесь, что не сможете конкурировать с «непонятно чем»?
Darth_Biomech
20.06.2016 18:42Кстати, согласен с Вами в плане неприемлемости роботизации самого человека. Это — трансгуманизм, идея порабощения человечества путём оцифровки человеческой психики.
Трансгуманизм не ограничивается одной лишь загрузкой сознания. И у вас, походу, популярные штампы голливудской научной фантастики мешают увидеть очевидные преимущества киборгизации.
warlock13
20.06.2016 11:32Возвращаясь к красной икре и телогрейкам.
Как известно (например, Кагарлицкий об этом пишет), одна из главных проблем, стоящих перед строителями коммунизма — выработать способ определения потребностей людей. При капитализме потребности заменяются на спрос — ясно, что это очень грубая замена, но всё-таки практика показывает, что это намного лучше, чем всё, придуманное коммунистами всех разновидностей.
Вопрос: вы уже придумали более эффективный, чем механизм спроса и предложения, способ определять потребности или решили что «утро вечера мудренее»?akastargazer
20.06.2016 12:43Суть формулы «От каждого по способности, каждому по потребности», хорошо раскрыла Айн Рэнд в своём романе «Атлант расправил плечи». Дело в том, что эта марксистская формула не количественная.
Просто потому, что в этой формуле нечем измерить количество. А отсюда вытекает бред, если говорить о количестве (или спросе). Ведь нечем измерить количество полученного по способностям и количество розданного по потребностям. Один потрудился часок в екселе и лёг спать, а другой изобретал всю ночь ракетное топливо. Третьему потребна тарелка каши, а четвёртому потребна океанская яхта.
Поэтому эта формула без способа измерения — абсурдна.
А измерить можно только одним способом — производительной силой. Покуда производительные силы неразвиты, никакого коммунизма не будет. Про это и Маркс говорил, это же зафиксировано и в сталинской Конституции 1936 года (там блага меряются не уровнем потребности, а осуществлённым трудом, а труд как раз можно измерить).
Эта формула — она про время. От каждого по способностям — как у тебя появились способности, тогда общество и возьмёт твои силы, не ранее. Каждому по потребностям — как только у тебя появились потребности, то пошёл в амбар и взял. А уровень хотелок закрывается уровнем производительных сил, то есть из амбара можно взять ровно столько, насколько щас ПС развиты.
Айн Рэнд в своём романе и показывает, что произойдёт, если распределение оторвать от производительных сил. Атланты символизируют именно эти силы. В коммунизме они должны быть развиты предельно, вот у неё точно так же — источник бесконечной энергии даёт возможность развиваться бесконечно.
Поменьше читайте Кагарлицкого :)warlock13
20.06.2016 16:16+1При чём тут производительные силы? Возьмём простой вопрос: как определить, надо производить смартфоны с закруглёнными углами или с квадратными? При том, что и те и те производить вполне возможно с текущими производительными силами. И как вообще определить, что надо производить смартфоны, если смартфонов ещё никто в глаза не видел, а у всех телефоны с кнопками?
akastargazer
20.06.2016 23:02Закруглённые углы или квадратные. Вы и вправду считаете, что эта дилемма стоит хотя бы выеденного яйца?
>И как вообще определить, что надо производить смартфоны
Потребителей уже давно не спрашивают, что им действительно нужно. Потребности создаются на заказ.Hellsy22
20.06.2016 23:24Вы и вправду считаете, что эта дилемма стоит хотя бы выеденного яйца?
Более миллиарда людей каждый день используют смартфоны. Берут в руки, кладут их в карманы, роняют и т.д.
Да, проблема эргономики корпуса одного из самых распространенных устройств в мире — многого стоит.
Потребности создаются на заказ.
«Сегодня в масле потребности нет» (с) анекдот времен СССР.
Вы перепутали метафору и реальность. Метафорически потребности создаются путем рекламы и моды. Но в реальности потребитель выбирает, что ему купить, поскольку на рынке очень много различных игроков и ниш.
warlock13
21.06.2016 00:00> Закруглённые углы или квадратные. Вы и вправду считаете, что эта дилемма стоит хотя бы выеденного яйца?
Если углы будут не той формы, вы получите людей с неудовлетворёнными потребностями и коммунизм на этом закончится.
> Потребителей уже давно не спрашивают, что им действительно нужно. Потребности создаются на заказ.
Отчасти так и есть. Но только при коммунизме (неважно, техно или нет) эта схема работать не будет. А коммунисты-практики пока альтернативной схемы предложить не смогли.akastargazer
21.06.2016 09:11Вы обсуждаете коммунизм с точки зрения животного капитализма.
И что там будет работать при коммунизме или не будет — вы попросту не можете говорить, потому что оцениваете одну систему по правилам другой.
Так делать некорректно.
Если углы не той формы, то коммунистический творец сделает, какие нужно. Только и всего. Производительные силы при коммунизме развиты предельно, поэтому такие вопросы решаются в рабочем порядке.
Коммунисты-практики давно предложили схему, да только мощный эксперимент был загублен на корню идиотами-троцкистами.
Ещё раз — не пытайтесь рассуждать про коммунизм с точки зрения капитализма.andy_p
21.06.2016 09:18> Коммунисты-практики давно предложили схему, да только мощный эксперимент был загублен на корню идиотами-троцкистами.
Правда? Я всегда считал, что это коммунисты Троцкого ледорубом… по голове…akastargazer
21.06.2016 11:31«The crucial point will be seen to be that obscure moment — perhaps in the 1960s, perhaps earlier — when Soviet Communists turned from being zealous revolutionaries into corrupt and comfortable bureaucrats.»
http://www.margaretthatcher.org/document/108302
А Хрущёва троцкистом называл ещё писатель Фадеев, за пару дней до якобы самоубийства.
warlock13
21.06.2016 09:53> Производительные силы при коммунизме развиты предельно
> Производительные силы при коммунизме развиты предельно
> Производительные силы при коммунизме развиты предельно
Хорошая мантра.akastargazer
21.06.2016 10:21-1Это не мантра, а часть понятия «коммунизм». Если вы понимаете, что такое «понятие», конечно.
SamojlovAndrey
20.06.2016 12:59Честно говоря, много текста, но смысла мало.
Есть ли где-то лаконично изложенные программные установки вашего движения? Теоретические принципы, цели? Хотелось бы увидеть именно это, а не досужую болтовню о том, что «при технокоммунизме все будет за**ись» и т.д.
Vladimir_Levadnij
20.06.2016 17:33-1Товарищи, вот тут новая статья «О том как я помечал пороги Хабра, Майла, ОнлиОфиса и прихожую В Кругу Друзей» https://habrahabr.ru/post/298344/
К сожалению, из-за низкой кармы, так часто писать больше не смогу, буду писать по мере возможности исходя из кармы.
truetothemark
20.06.2016 17:44+2Автор, только начав рассуждения о построении справедливого общества всеобщего благоденствия, уже успел заклеймить геев как недочеловеков и пообещать лечить тунеядцев. Как человек с таким уровнем толерантности сможет сформулировать принципы справедливого общественного устройства?
Vladimir_Levadnij
20.06.2016 18:00У меня нулевой уровень толерантности, я считаю это ругательным словом, означающем безразличие к общественному организму, это приводит к смерти. Я сторонник биологической гетеросексуальной семьи, ни каких 3 мужиков с коровой — это результат разрушения биологических основ человека.
Собираюсь за счёт:
1. Сначала объединения всех тех кто уже полностью является сторонником тех же идей.
2. Потом склонения на свою сторону тех кто не имел своей чётко позиции.
3. В конце проектно-согласительная научная работа с теми кто по какой-то причине не согласен, говорить не кулаками, а реальными исследованиями.
Если после проведения всех эти работ останутся те кто не принял доводы, это сумасшедшие.
Да, мир жесток, но я стараюсь сделать его добрее, и думаю что не нужно никого ломать через колено.truetothemark
20.06.2016 18:17+2Уважаемый Владимир, давайте по пунктам:
1. Вы не хотите никого ломать через колено, но объявляете сумасшедшими всех кто с вами не согласен.
2. Вы уже на этапе проектирования ведете речь о тоталитарном обществе, в котором будут «лечить» или «перевоспитывать» несогласных. Это ни разу не похоже на общество всеобщего благоденствия.
3. Вы хотите построить общество, основанное на науке, но намеренно отрицаете результаты научных исследований (я про геев, которые разрушают биологические основы — хотя всем известно, что почти во всех популяциях животных есть гомо- и би- особи). Таких людей всегда будет определенный процент в обществе, от этого никуда не деться, никакое перевоспитание тут не поможет. И построить справедливое общество за счет угнетения части его членов вряд ли удастся.
4. За счет чего будет в таком обществе развиваться наука, если всякое инакомыслие будет искореняться способами любой степени гуманности? Откуда появятся прорывные идеи если все будут мыслить в одном ключе?
5. Чем коммунизм в данном случае лучше гуманизма — идеологии, которая объявляет человека высшей ценностью и не зависит ни от общественного устройства ни от отношения к религии?Vladimir_Levadnij
20.06.2016 18:49Давайте. Пункт 0 — это то, что у меня нет столько времени и сил чтобы ответить за всех и за всё, для этого мы и создаём всемирную автоматизированную систему в которой, в рамках проектного подхода, по всем вопросам будет устанавливаться истина.
1. Если человек не принимает доводы и не способен их осмыслить, если человек угроза организму человечества, к нему должны быть применены меры. Я за самые гуманные меры из всех возможных, но за меры.
2. Я не считаю такое общество тоталитарным, я считаю его не анархичным, организованным. Возможно когда я говорю, то что говорю, у вас возникают какие-то свои ассоциации, но у меня всё мирно, светит солнце, все счастливы, трудятся на общее благо, покоряют космос.
3. «Всем известно» — это манипуляция. У нас всем известно, что описываемые вами исследования подложны и поверхностны, у меня где-то была огромная портянка-список научных исследований которую я могу вам скопипастить, но это ничего не изменит, на данный момент вы останетесь на своей позиции, а я на своей, поэтому так и зафиксируем.
4. Наука будет развиваться за счёт повышения общего уровня образования, инакомыслие — такого термина вообще не будет, подход только проектный, каждый у кого есть теория в рамках методологии идёт по пути её реализации, достигая каждого нового этапа получает больше ресурсов на развитие своей теории. Намного же лучше чем сейчас когда деньги дают только тем кто делает «правильные» научные работы? Например, что гомосексуализм это нормально, хотя в природе особь которая не может продолжать род просто вымирает.
5. Коммунизм — основан на пролетарской базе, в основе всего труд и люди труда. Как я уже говорил, труд бывает разные, в технокоммунистическом обществе труд — это познание мира, воспитание нового человека.truetothemark
20.06.2016 19:30+2Владимир, опять по порядку:
0. Но вы то потрудились публично изложить свою позицию, значит потрудитесь ее и защитить ) Диссертация хоть есть на эту тему? Или просто словоблудие?
1. Т.е. вы хотите построить тоталитарное общество (слово на букву ф просто не хочу употреблять, хотя оно здесь вполне уместно).
2. Вы просто занимаетесь подменой понятий — то что вы его «не считаете тоталитарным» далеко не означает, что оно таковым не является. То что у вас сложилась красивая картинка в духе Стар Трека о межзвездных коммунистах с горящим взором, покоряющих космос и не подверженных обычным для людей страстям, не означает, что так оно и будет.
3. Плохо сформулировал — под «всем известно» я подразумевал, что это — научный факт.
4. Опять же — подмена понятий. Отсутствие термина «инакомыслие» в дискурсе не означает, что вы не будете с инакомыслящими бороться (что вы подтвердили в п.1). Повышение общего уровня образования не обязательно будет вести к развитию науки, поскольку помимо образования должны быть и другие функционирующие социальные институты и механизмы для развития науки и внедрения ее достижений. По поводу гомосексуализма — особь то конкретная потомства не оставит, но это не значит, что она не играет важную роль для популяции вцелом.
Более того — вы очень любите ссылаться на то, что соответствует биологической природе человека, а что нет. Так вот, для построения такого общества, как вы хотите, людям придется очень жестко наступить на горло своей биологической природе.
5. Каким образом пролетарская база коммунизма свидетельствует о превосходстве данной идеологии над остальными? Труд — лишь один из аспектов деятельности человека (важный, не спорю), но вы, я полагаю, очень слабо ориентируетесь в собственном понятийном аппарате, а именно путаете труд и деятельность человека. А труд — это всего лишь один из видов деятельности и познание не является разновидностью труда, а является таким же видом человеческой деятельности. Вы мните себя вершителем судеб, а элементарных вещей не знаете.
vasimv
20.06.2016 23:51Чуток поправлю, стар трек — это не коммунизм. Тот самый упоминавшийся технофашизм, когда даже научные исследования проводит исключительно военный флот, да и практически вся экономика работает на на него же.
truetothemark
21.06.2016 00:31+1Ну — тут я стар трек привел только как ассоциацию с вьюношами с горящим взором, покоряющими космос. С этой вселенной знаком слабо, не могу судить что там и как. Интересно, как бы оценил такой взгляд на вселенную Красный циник )
qw1
22.06.2016 02:21Если человек не принимает доводы и не способен их осмыслить, если человек угроза организму человечества, к нему должны быть применены меры
Сегодня вы геев запрещаете, а завтра жареную картошку и курицу гриль, потому что исследования показали, что жареное содержит канцерогены, надо переходить на варёное и тушёное.Vladimir_Levadnij
22.06.2016 10:41Я сам, так как вместе со всеми живу в этом времени, в этой системе и с детства приученный к сложившейся системе питания, чувствую внутри какой-то протест, что могут запретить жаренную картошечку, хотя я её, теперь когда я больше озаботился вопросом питания… ем очень редко, пытался сейчас вспомнить, не вспомнил когда её ел. Но я понимаю, что жизни — главная ценность, согласно Сократу «Мы живем не для того, чтобы есть, а едим для того, чтобы жить» (всё таки не зря в поликлинике, где я проходил практику люди всё это на стенах писали, помню) поэтому система питания должна быть выстроена так, чтобы давать жизнь. В общем, действительно этот вопрос будет решён. На сколько мне известно, лёгкая форма жаренного (не пережаренное), в умеренных объёмах, для людей без патологий ЖКТ, допустима для питания. Но если выяснится, что нет, значит этого в рационе питания людей не будет, люди будут знать почему и в результате высокой самосознательности не будут такое есть. Те кто будет — значит не имеют достаточный уровень самосознательности, значит им нужно помочь. Сегодня ты поел опасной жаренной картошки, а завтра ты собрал бомбу и взорвал город.
Людей с отклонениями от биологически-адекватного сексуального поведения никто не запрещает, им нужно помочь вернутся к адекватному поведению. Есть нарушения в результате которых люди начинают есть всякий мусор, камни и т.д. — это нужно лечить. А есть нарушения половой функции, когда люди вместо того чтобы взаимодействовать с представителем другого пола, начинают это делать с представителями своего же пола, или с животными — это такая же болезнь как и болезнь питания, это тоже нужно лечить. Как лечить? На основе выявленного анамнеза. Если отклонение вызвано истинным гермафродитизмом (это медицинский термин), то нужно решать вопрос с секрецией гормонов другого пола. Если это вопросы социальные (реклама образа развратной жизни, принуждение и т.д.) — то здесь свои методы решения и так далее.truetothemark
22.06.2016 12:42+1«Сегодня ты поел опасной жаренной картошки, а завтра ты собрал бомбу и взорвал город.» — это что за идиотизм вы пишите, уважаемый? Где связь между жареной картошкой и взрывами? Что за общество вы хотите построить? Ангсоц?
Гомосексуальная ориентация не является «нарушением половой функции». И никакие социальные факторы на это не влияют. Если вы настолько плохо разбираетесь в этом вопросе, то почему позволяете себе столь категоричные высказывания?
Вы, уважаемый, в курсе, что такое тоталитаризм? Вот именно такое общество вы и собираетесь строить, каким бы словом вы его не называли. Такие «движения» нужно давить в самом зачатке.Vladimir_Levadnij
22.06.2016 12:58Что касается первой фразы, то смайлики на Хабре не поощряются, я бы его поставил и было бы понятно, что я это утрирую. Но, это основано на реальности. Если человек встал на путь девиантного поведения, то это расширяется. От самого простого «Украл рубль» потом может вырасти до «Убил, изнасиловал и украл рубль».
Тоталитаризм — это сидит кто-то один или может небольшая группа и всем говорит что делать. Я против тоталитаризма, но и против анархии, когда все делают что угодно, не задумываясь о последствиях, или думая что они задумываются, но не понимая сложность вопроса. Нужно коллективное, общее принятие решений всем обществом, где каждый человек достаточно компетентен в вопросах принимаемого решения.
Вот мы с вами выяснили, что у нас есть разные позиции по некоторым вопросам, значит нам нужно объединяться со своими сторонниками и эффективно отстаивать наши позиции — которые отличаются и сотрудничать в тех вопросах в которых у нас позиции совпадают и не надо никого давить, что за тоталитаризм вы предлагаете? Вы что фашист? (смайлик)truetothemark
22.06.2016 13:08Уважаемый, повторяю вам — прежде чем решать судьбы человечества, подучите матчасть.
Вы не знаете, что такое тоталитаризм. Тоталитаризм, это общественное устройство, которое предполагает тотальный контроль над всеми сферами жизни общества и человека — именно это вы и предлагаете.
Вы не в курсе, что такое девиантное поведение. Во-первых, девиации бывают не только негативные, но и позитивные. А во-вторых, употребление вредной пищи к девиантному поведению никак не относится.
И о каком сотрудничестве «в тех вопросах в которых у нас позиции совпадают» может идти речь, если вы своей целью ставите искоренение (или перевоспитание) всех несогласных?
Vladimir_Levadnij
22.06.2016 13:501. Нет. Тоталитаризм — кроме базовой терминологии имеет ещё и перечень уточнений. Такой понимаешь мир сейчас. США — тоталитарная страна? Многие скажут, что конечно нет, но там же тотальный контроль, просто через тонкие инструменты которые не видны. Получается вот тебе уточнение и такого много.
2. В данном случае, я говоря о девиациях сказал в негативном смысле, но я понимаю что слово может означать и другие формы отклонений от принятой в обществе нормы. Это как сказать «дурак» — в значении «безмозглый», а можно в значении «герой». То есть важен вопрос контекста. Контекст у меня был совершенно чёткий, поэтому можно сказать, что вы начали придираться к словам.
3. Вот вы сразу пинаете меня ногой, типа не о чём с тобой разговаривать, а меня обвиняете в том что я понимаешь вроде как хочу всем диктовать, не хочу слушать, хочу давить и т.д. Но именно вы так делаете, я не я! Ведь я наоборот, говорю давайте вопросы решать проектно. Тут в комментах мы правды не найдём, поэтому нужно объединяться со сторонниками, искать точки соприкосновения с теми кто пока не кажутся сторонниками, обмениваться информацией, да и опять же не просто в комментах, а на уровне общества, создавать широкие дискуссионные площадки. Общаться в общем, обмениваться информацией. Вот это я предлагаю, это предлагает технокоммунизм — без политики, без холиваров, разумно.
Что касается точек соприкосновения, вот например вы против зоофилии и педофилии же? И я против! Вы против истребления редких представителей флоры и фауны? И я против! Вы против бездумного и неэффективного использования ресурсов обществом потребления? И я против! Вот уже сколько точек для сотрудничества, а их же намного больше.truetothemark
22.06.2016 14:21+11. По поводу перечня уточнений — можно, пожалуйста, ссылку на источник? Каков полный перечень и кем разработан? И по поводу США — можно тоже пруфы про «тотальный контроль»? Тотальный контроль подразумевает контроль над всеми областями общественной (и экономики в том числе) и личной жизни — на страну победившей политкорректности что-то не очень похоже.
2. К словам я не придирался — вы это сказали в контексте употребления жирной пищи. К девиантному поведению не имеет никакого отношения.
3. То есть, если в рамках общественных дискуссий мы выясним, что вашу точку зрения большинстов не поддерживает, вы это примите? Или будете всех перевоспитывать до нужного вам результата?
По поводу точек соприкосновения, согласен, но если наше с вами сотрудничество поможет вам построить общество, где я не смогу сожрать бургер с картошкой фри, потому что кто-то за меня решил, что это плохо, то зачем мне с вами сотрудничать?
jMas
22.06.2016 18:05+1Кстати да, запретить очень легко. Например раньше в верили ведьм и сжигали за то что говорили, что Земля круглая. Так вот товарищ предлагает законсервировать науку и назвать это с приставкой «техно-». Это иронично как то. :)
Нужно ему идти к попам и верующим. Там такое любят.
Tanyku
22.06.2016 14:24+3>Сегодня ты поел опасной жаренной картошки, а завтра ты собрал бомбу и взорвал город.
А чем вы отличаетесь от сегодняшней политики:
-посмотрел хен«роскомнадзор»ай, а завтра бомбу собрал и взорвал город — запретить!
Ваш мир уже создают, радуйтесь =)qw1
22.06.2016 22:32+1Вы с ума сошли, какой х*нтай. Этот товарищ и неарийскую форму черепа сочтёт девиацией и будет в автоклавах лечить ))
Vladimir_Levadnij
23.06.2016 09:44-1Это всё фашистская идеология, про арийцев, а коммунизм — это люди труда, бесклассовое общество и т.д. Форма черепа не имеет значения для труда на общее благо.
Darth_Biomech
23.06.2016 15:06Т.е. по другим пунктам возражений нет, и люди все верно описали?
Vladimir_Levadnij
23.06.2016 15:14Там бесконечное количество пунктов. Как я уже пару десятков раз написал, я всё это буду структурировать и отвечать отдельными материалами. Перепиской в комментах мы ничего не решим, только время потратим, а жизнь коротка.
Zenitchik
23.06.2016 15:23Выкладка сырого материала (не зависимо от тематики) — прямая дорога в большие минуса.
Vladimir_Levadnij
23.06.2016 15:26Материала так много, что его нужно делить на много кусков. В этом материале было рассказано о том, что это такое и кто там вообще, и снизу добавлено, что дальше будет больше, причём, сразу же был опубликован второй материал. На следующий день третий. А пока минуса не дают временно продолжить, этот вопрос будет за ближайшие недели решён и продолжим.
Zenitchik
25.06.2016 17:16Следующий вопрос: почему Вы не выложили всё это в готовом виде на своём сайте? Это, по идее, логичнее, чем пытаться пробиться на ресурс с кучей ограничений.
warlock13
23.06.2016 14:25+1Да, как справедливо возразил Vladimir_Levadnij, насчёт формы черепа это вы действительно зря, не та идеология. Сядем все.
Zenitchik
22.06.2016 18:49>мы и создаём всемирную автоматизированную систему
Ну-ка с этого момента поподробнее. Кто в команде? Когда релиз? Пару слов об архитектуре?Vladimir_Levadnij
23.06.2016 09:59Спасибо за проявленный интерес. Напишу об этом в отдельных материалах когда дойду до этого.
Zenitchik
23.06.2016 10:49А всё остальное — имеет нулевую ценность. Идеология никому не нужна, если в технической стороне вопроса конь не валялся.
Кстати, сайт, похожий на блог, тем более — забитый какими-то новостями, не внушает оптимизма.
ashain
21.06.2016 14:57+2На мой взгляд самый оптимальный способ борьбы с текущей системой это революция в головах человечества. Показать что черезмерное потребительство это бич, учить бережно обращаться с вещами и не бояться учится чему нибудь новому. Особено техническим навыкам.
Это развитие Open Source во всём, как в программных проектах, железе так и социальных. Есть достаточное количество ресурсов, которые свободно распространяют разного рода открытые системы вплоть до электрокаров. Повсеместная автоматизация своими руками, а не силами государства, которое боится автоматизации.
А ссылки в Сибирь действительно, уже проходили. И зачем трогать геев и тд, это их личная жизнь, какой смысл с ними бороться, если они никого не принуждают ни к чему. СССР развалился так же и от того что, развал, в принципе, был поддержан людьми разного рода, свободы которых были ограничены.
myxo
Много слов, но из них я так и не понял что такое технокоммунизм. Может быть это от-того, что я не знаю что такое коммунизм (в силу возраста и, если честно, интереса), но пока эта статья для меня выглядит так:
— Ребята, нужно объединиться, собирайтесь!
— Ок, а куда собираться-то?
— Надо, собирайтесь!
Vladimir_Levadnij
Всё верно, и даётся ссылка на второй материал где:
— И так мы обсудили, что нужно собираться!
— Это случилось вот по этой причине…
— Вот к этому мы пришли;
— Вот так решили делать;
— Получилось вот так, а будет вот так;
— Точный адрес где собираться, будет указан в следующих материалах, сейчас созданы материалы в которых много слов на которые можно давать ссылки чтобы пояснять дальше.
black_semargl
В том материале ответ на вопрос «как собираться», но всё так же непонятно — а зачем, собственно?
Как это улучшит… ну вот например мой уровень жизни? Или какая там вообще цель собрания?
salkat
«Мы за всё хорошее и против всего плохого, присоединяйтесь!»
Нет, ребята, сначала объясните, что вы считаете хорошим, что плохим, и какими методами собираетесь этого добиваться. Это будет в следующих статьях? Ок, вот после них и призывайте к объединению.
Впрочем, некоторые намёки из этой статьи мне уже не нравятся:
> а олигархов и их приспешников на перевоспитание отправим в тайгу валить и заново сажать лес
Это уже было. То евреи, то геи, то олигархи. И вы уже 70 лет строили страну, где всего этого не было. И что построили? Туда же куча вариаций идеи «отнять и поделить», встречающиеся в статье
Кстати, статистика говорит нам, что лучше всего живут там, где нет коммунистов.
P.S.
> Только 100% принятие реальности даёт возможность действовать максимально эффективно.
> на пространстве Советского Союза много людей
Советского союза давно нет. Вы уверены что ВЫ 100% принимаете реальность?
Vladimir_Levadnij
Как я писал во второй статье https://habrahabr.ru/post/303124/ подобный путь «Мы за всё хорошее и против всего плохого, присоединяйтесь!», показал свою неэффективность. Там же начал рассказывать какой путь на мой взгляд наиболее эффективный. Дальше продолжу.
Выше и ниже в комментария я уточнил, что хорошо было бы никого никуда не отправлять пилить и сажать, хорошо было бы если они вдруг взяли и перестали народ обворовывать. Возможно это получится, будет хорошо, но если нет, то людей нужно перевоспитывать через труд.
Есть то, что мы считаем что есть, сегодня вы уверены что Советского Союза нет, а другие люди уверены, что есть, но находится в дезорганизованном состоянии, а завтра он может преодолеть дезорганизацию, это и есть реальность, понимание что всё это только массовая убеждённость в одном или другом.
jMas
> народ обворовывать
Откуда инфа? Например, человек-коммунист заработает состояние в силу своих способностей, честным так сказать трудом и станет своего рода олигархом, то его срочно необходимо будет раскулачить?
То есть вы предлагаете людям систему, где человек не будет получать вознаграждение? Вы уверены, что люди сколько ни будь будут готовы работать без вознаграждения?
andy_p
Автору надо прочитать про четвертый сон Веры Павловны.
pestilent
Хотя бы «Скотный Двор» Оруэлла.