Вид со стороны во время боя. Значками отмечены места взрывов ракет. Один из двух синих истребителей уничтожен, второй покинул место боя. Все красные истребители под управлением ИИ уклонились от ракет противника
Возможно, через много лет люди будут отправлять на войну не молодых мужчин, а беспилотные боевые машины с компьютерным управлением. И не только чтобы сберечь человеческие жизни, но и по другой причине: потому что белковый интеллект просто ничего не способен противопоставить изощрённым манёврам и мгновенной реакции компьютера.
Инженеры продолжают совершенствовать боевые программы для управления современным вооружением — и уже добились некоторого успеха. В недавно проведённых испытаниях система искусственного интеллекта Alpha с помощью четырёх виртуальных истребителей успешно защитила береговую линию от двух нападавших истребителей с превосходящим вооружением, которыми управлял бывший полковник военно-воздушных сил США Джин Ли (Gene Lee). По мнению некоторых экспертов, поведение ИИ, его манёвры и исход воздушного боя выглядят «многообещающе».
Полковник военно-воздушных сил США Джин Ли во время боя с системой искусственного интеллекта Alpha
Программа Alpha разработана группой специалистов из университета Цинциннати, оборонной компании Psibernetix и научно-исследовательской лаборатории ВВС США (Air Force Research Laboratory).
При её создании применялись методы нечёткой логики, а именно — создавалось так называемое «нечёткое дерево» (fuzzy tree), построенное с помощью генетических алгоритмов (Genetic Fuzzy Tree, GFT). Судя по всему, это наиболее подходящий подход для обработки информации в реальном времени и принятия решений во время воздушного боя.
Пример макета Fuzzy Tree
Методы нечёткой логики давно изучены и применяются, но разработчикам Alpha удалось адаптировать их для реальных боевых задач и показать, что даже малобюджетный персональный компьютер стоимостью $500 способен обрабатывать данные в реальном времени и принимать адекватные решения, побеждая профессиональных пилотов-людей.
В воздушном бою современные истребители сближаются на скоростях более 2000 км/ч (например, максимальная скорость истребителя F-35 составляет 1900 км/ч, истребителя Су-35 — 2400 км/ч). На таких скоростях исход боя решают микросекунды. Соответственно, разработчики программы Alpha поставили целью использовать ошибки пилотов противника, а они неизбежны в силу несовершенства человеческого тела, которое просто физически неспособно реагировать на события в реальном времени или близко к нему). Как пишут разработчики, ИИ может рассмотреть и скоординировать наиболее оптимальный тактический план и траектории манёвров в динамическом окружении в 250 раз быстрее, чем человек успеет моргнуть.
Очевидно, что координация действий нескольких истребителей тоже осуществляется гораздо быстрее, если ими синхронно управляет одна компьютерная программа, а не несколько отдельных пилотов, ведущих переговоры по рации и пытающихся скоординировать свои действия.
Программа Alpha уже неоднократно побеждала людей-пилотов, в том числе давая им фору в ракетном вооружении, скорости, манёвренности и сенсорах. Но здесь другое дело. Полковник Джин Ли не просто бывший профессиональный пилот (он заканчивал карьеру как управляющий воздушным боем — air battle manager, что в традиционном представлении пилотом не является), он один из лучших в мире специалистов именно по боям в компьютерных симуляторах. Полковник с 1980-х годов участвует в таких испытаниях, сражаясь с различными компьютерными программами, которые пытаются его победить.
В военной области такая победа программы Alpha сродни шахматной победе компьютера Deep Blue над гроссмейстером.
Сам Джин Ли тоже был впечатлён программой Alpha: «Я удивлён, насколько она осведомлена и как быстро реагирует, — сказал он. — Она как будто знала о моих намерениях и мгновенно реагировала на изменения курса и развёртывание ракет. Она знала, как отразить удар, и мгновенно переходила от защитных действия к нападению в случае необходимости».
Джин Ли говорит, что после многочасовых игровых сессий против Alpha возвращался домой полностью вымотанным и эмоционально опустошённым: «Это может быть не настоящий интеллект, но он представляет собой достойного противника», — признался американский пилот.
Диспозиция перед началом боя. Группа истребителей под управлением искусственного интеллекта помечена красным цветом
Манёвры с использованием флангов красной команды
Первый и второй этапы учебной миссии
Третий и четвёртый этапы учебной миссии
Вид учебной миссии со стороны с указанием следов к четвёртому этапу
Пятый и шестой этапы учебной миссии
В будущем системы ИИ вроде такой могут использоваться для управления настоящими боевыми истребителями и дронами, которыми сейчас управляют операторы в дистанционном режиме.
Военный дрон с дистанционным управлением
В первое время наверняка использование искусственного интеллекта будет запрещено международными конвенциями, как сейчас запрещены кассетные боеприпасы, химическое оружие, биологическое оружие, напалм, противопехотные мины, климатическое оружие и другие виды вооружений, которые дают одному из противников нечестное преимущество.
Но история показывает, что правила войны не всегда соблюдаются. Бывает, что одна из сторон ради победы готова использовать даже нечестные способы ведения боя. Если она пустит в ход искусственный интеллект — вероятно, остальным ничего не останется, кроме как ответить тем же. И тогда Третья мировая война грозит превратиться в войну программистов, как Вторая мировая война в каком-то смысле была войной «бойцов невидимого фронта» — шифровальщиков и криптографов, которые пытались рассекретить коммуникации врага, что сразу давало огромное преимущество.
Но даже в том случае, если использование ИИ в реальных боевых действиях будет запрещено, такие инструменты подходят для подготовки пилотов и как вспомогательные системы во время небоевых операций.
Научная работа с результатами испытаний искусственного интеллекта Alpha опубликована в журнале Journal of Defense Management (doi: 10.4172/2167-0374.1000144, pdf).
Комментарии (144)
alex_vesna
29.06.2016 02:14-7Вот интересно, воевать значить мы можем, научились, а как ординарный боинг на автопилоте посадить, так это мы сразу тупые железяки, а тут стооолько мало предсказуемых параметров?!
AlexTest
29.06.2016 02:55+5Так давно сажают уже: Autoland
mihmig
29.06.2016 12:52Я как-то спрашивал напрямую у пилота, а почему нет автоматического взлёта? Ответил непонятно — потому что это просто не требуется…
Singerofthefall
29.06.2016 13:29+4Рулежку сложно автоматизировать по двум причинам. Во-первых, во время рулежки диспетчер руления отдает большое количество команд, которые автопилоту нужно было бы 1) распознать, 2) интерпретировать с учетом ситуации, 3) выполнить. Во-вторых, во время руления приходится учитывать наличие не только других самолетов, но и наземной техники. В результате вам придется полностью автоматизировать перемещение абсолютно всего, что находится на летном поле, что в принципе возможно, но наверное не очень целесообразно.
Ну а после того, как самолет вышел на исполнительный старт, самолет и так взлетает почти сам: в общих чертах, пилот включает автомат тяги в режим take-off/go around, затем по достижении Vr осуществляет подъем, и вскоре после этого включает автопилот.
dobrobelko
29.06.2016 19:22Не всегда. TOGA не используется при достаточно длинной полосе чтобы продлить ресурс двигателя, у Airbus это называеися flex temp. Ну и в целом — излишнее использование автопилота приводит к деградации навыков пилотирования, и в индустрии это уже начали осознавать. Очень рекомендую к просмотру достаточно старое видео Children of the Magenta.
Rezzet
29.06.2016 03:13+8Не знаю как там у Боинга, но далеко не ординарный Буран слетал на орбиту и обратно на автопилоте ещё в 1988 году. И садился он не в очень удачных условиях.
kumbr_87
29.06.2016 06:01+6причем скорее даже не в очень удачных а в очень неудачных) сильный боковой ветер и это при том что буран был по сути планером без двигателей
lzb_j77
29.06.2016 10:30+2И это всё было в дремучем СССР с отсталой техникой, отсутствием сникерсов и кокаколы.
Roboserv
29.06.2016 13:10+3ну да, когда вся страна работала на военпром и жила в нищете как рабы. Хочешь так жить?
StarCuriosity
29.06.2016 13:43-1Да-да, коварный Сталин не мог изобрести для людей айфоны…
В СССР было много вещей, которые мне не нравятся, и жить долго бы в нем я не смог, но как же смешно читать про военпром, еще смешнее про нищету)
mukizu
29.06.2016 15:51+3>еще смешнее про нищету)
Вам-то конечно сейчас смешно, вы в очереди за туалетной бумагой не стояли.
AlexanderS
29.06.2016 14:15+1Почему-то всегда все подчеркивают только либо + либо — Союза.
Нищета ли это, если тебе государство обеспечивало гарантированность получения бесплатного и качественного образования и медицины, а так же обеспечивало трудоустройство, при этом, в принципе, снимало социальные бытовые вопросы типа квартира/ясли/садик и не на словах, а на деле поддерживало молодую семью? А сейчас куда ни плюнь — куча мороки (если без денег вопросы решать), и это при том, что нынче я дома не бываю по 12-16 часов/сутки и не могу лишний раз дернуться с работы по решению каких-то жизненных вопросов (да, мои проблемы — это не проблемы работодателя), а в выходные дни, о чудо, везде выходной) И если раньше «жили в нищете как рабы», то теперь у нас как-то «живем в богатстве как свободные рабы» =)
Конечно есть ± и тами и тут. Но вопрос ставить ребром «хочешь так жить» тоже неправильно. Кто-то хочет, кто-то нет. Я вот смотрю на то, как по всей планете идёт тенденция к легализации права государства досматривать твою личную жизнь (в США можно взламывать и досматривать компы без ордера, у нас под соусом борьбы с терроризмом и защиты детей протаскивается всё, что угодно в таком же направлении — тот же пакет Яровой) и мне как-то и в СССР было бы неплохо и сейчас-то тоже хорошо — всяко лучше, чем будет в обозримом будущем лет через 10… как-то неуютно становится от того, что движемся к 1984… Пока только строится мир телекранов и еще можно думать о чём хочешь. Пока ещё…
Nulliusinverba
29.06.2016 14:47то есть вперед в прошлое? СССР не как вневременной идеал, а идеал конкретной эпохи на определенном технологическом уровне, когда просто невозможны были современные технологические ужасы? Тогда можно и в США полувековой давности возвращаться — не было многих современных законов или судебных прецедентов. Зато расовая сегрегация и прочие прелести. Что за извращенная радость в тоске по прошлому?
AlexanderS
29.06.2016 15:12+2Вы правильно поняли что я имел ввиду про про 1984? )
Да, чем сильнее развивается человечесткая цивилизация в целом, тем сильнее зарегулируется её составная частица — человек. Потому что в 20 веке человек был более свободен, чем в 21. В 19 — чем в 20. Вообще говоря, где-то я читал что по исследованиям выходит, что самое оптимальное и золотое время для людей это 70-80ые года 20 века. Далее прогресс стал сильно набирать обороты и это оказывает влияние на психологический комфорт человека. Понятное дело, что в СССР образца 1937 никто не хотел бы, а в 1977 — уже более приемлимо и интересно. У меня нет тоски по прошлому и возвращаться я при выборе врят ли захотел бы. Но и будущее я хотел бы видеть более мягким, чем пока рисуется)Rascko
29.06.2016 15:40+1Потому что в 20 веке человек был более свободен, чем в 21. В 19 — чем в 20.
Сомнительное утверждение. Грубо говоря, в 19 веке Вы свободно могли нанимать на работу 12-летних детей, но за бродяжничество вас вполне законно могли бы повесить. Ну и основная масса якобы «отобранных» свобод, зачастую суть лишение привилегий.
Hellsy22
29.06.2016 15:04+4Медицина была так себе. Особенно это касалось стоматологии. Ух… сколько лет прошло, а до сих пор передергивает.
Образование было условно-бесплатным. Потому что было такое волшебное слово — «распределение».
Вопросы о квартирах снимались, мягко говоря, не у всех и не сразу. Средняя молодая семья могла рассчитывать разве что на комнату в коммуналке или вовсе на общагу на окраине города. Сейчас многие вопросы решаются деньгами, но это намного лучше, чем решать эти же вопросы с помощью денег и, гхм, знакомств.
К слову, ваш случай рабочих отношений — это лишь ваш опыт. Я вот без особых проблем использовал официальные отгулы. Моя жена тоже.AlexanderS
29.06.2016 15:30-1Да вот фиг его знает. В нашей местной больнице старые врачи-мастодонты лечили. И народ к ним шел. А новая молодежь… такое впечатление, что их не учат психологии работы с больными и порой у них и профпригодность трещит, когда попадается больной, который пытается тоже сам в болезни разобраться. В школе физика и химия, когда я учился преподавались сильнее. А астронимии теперь так и вообще нет. Такое впечатление, что качество подготовки специалистов лет 50 назад без всяких новых технологий и интернета было выше. Да, проблема решается платными клинниками и школами, который не было в Союзе. Есть выбор. На который ты так же пашешь)
Квартирный вопрос был сложный, но все же государство помогало и не мифическим маткапиталом. И этот уровень помощи несопоставим по масштабом с нынешним.
У меня богатый опыт рабочих отношений. Который включает в себя когда можно и «за так» отпроситься, когда взять в счёт отпуска или за личный счёт, когда вообще лучше не брать. Но мой уровень — разработка/инженерия. У меня есть знакомые, которые работают несколько в других сферах, менее интеллектуальных, и рынок в этом плане там гораздо жесчет реагирует. А моменты у них такие же по сути в жизни. Т.е. я не за себя говорю в данном случае.
А в целом, знаете — и раньше крутились, и сейчас крутятся. Кто хочет, умеет и на заднице не сидит — у того в жизни как-то всё получается и куда-то движется. И раньше так было. И сейчас так есть)
vordoff
29.06.2016 14:55-7Это ты своей бабушке расскажи. Точнее прочитай из своего соросовского учебника как медведи с балалайками пытали водкой либерастов в шарашках.
Nulliusinverba
29.06.2016 14:34+1простите, а бывает только или-или? или сникерсы или Бураны? И Бураны в небе и сникерсы на полках магазинов одновременно иметь нельзя?
malishich
29.06.2016 10:33+1Помнить конечно достижения надо, но считаю, что нам стоит здесь и сейчас самим себе и стране доказывать что мы можем сделать подобное ОК Буран. Нужно достать эти достижений с пыльной полки и начать строить/делать/запускать. А пока разглагольствуем, конкуренты в энный раз посадили X-37B.
VioletGiraffe
29.06.2016 10:54-4Маленький нюанс: Буран садился без людей на борту. И хряпнулся об землю при посадке неслабо, людям бы непоздоровилось.
Pand5461
29.06.2016 11:51+4Он хряпнулся с вертикальной скоростью втрое меньше расчётной, из-за этого даже не сразу раскрылся тормозной парашют, который срабатывал от прожатия амортизации шасси.
eugenius_nsk
29.06.2016 14:29+4Вертикальная скорость при касании у Бурана была 0.3 м/с. Для сравнения при касании пассажирского авиалайнера хорошей считается вертикальная скорость 0.5-1 м/с.
ProstoUser
29.06.2016 15:45+1На самом деле, Бурану очень крупно повезло.
Он всю свою первую и единственную посадку прошел строго по центру всех коридоров. Там была предусмотрена передача управления экипажу (естественно, в случае пилотируемого полета) в тех случаях, когда параметры движения выходили за границы, в которых справлялся автомат. И на симуляторе живой пилот успешно сажал Буран из таких положений, из которых автомат заведомо не мог справиться.
А тут речь о том, что автомат работает лучше живого пилота.
MiXei4
29.06.2016 04:23+14В первое время наверняка использование искусственного интеллекта будет запрещено международными конвенциями, как сейчас запрещены кассетные боеприпасы, химическое оружие, биологическое оружие, напалм, противопехотные мины, климатическое оружие и другие виды вооружений, которые дают одному из противников нечестное преимущество.
Нечестное преимущество? По-моему оружие запрещают либо из-за излишней жестокости, либо из-за больших жертв среди мирного населения. Не очень понятно, почему бы должны запрещать ИИ.Rascko
29.06.2016 10:10Проблема в том, что в современном мире значительная часть войн не ведется в стиле Первой-Второй мировой — с линией фронта и широкой прифронтовой полосой. В случае какой-нибудь Сирии или Афганистана значительная часть авиаопераций может выполняться над территорией, которую де-факто не контролирует никто. И в случае ИИ нет того, кто будет отвечать за то, что авиаудар с беспилотника, отпущенного на «свободную охоту» разнес не вооруженный конвой, а караван бедуинов.
Fen1kz
29.06.2016 12:13+1Страна-обладатель беспилотника же.
Rascko
29.06.2016 12:59+2Страна-обладатель беспилотника же.
«Страна» в данном случае не может нести обезличенный ответ — применение любого оружия предполагает, что кто-то конкретный выстрелил, заложил мину, сбросил бомбу и т.д. Причем в конечном итоге этот «кто-то конкретный» несет в ряде случаев (в принципе, во всех, кроме тех, когда невыполнение приказа непосредственно угрожало бы его собственной жизни) ответственность, НЕСМОТРЯ на прямой приказ — после Второй Мировой вариант «мне просто приказали» в ходе трибуналов не считается оправданием. Сейчас оператор ударного беспилотника и является как раз этим «ответственным» — выключить его из цепи управления, в общем-то несложно — его основная задача как раз в том, чтобы принимать решение об атаке.Hellsy22
29.06.2016 13:42+1Если за пострадавших от мины отвечает заложивший мину, то соотв. за жертвы беспилотника будет отвечать тот, кто дал разрешение на вылет и/или поставил ему боевую задачу. Мина ведь тоже не отправляет запрос оператору перед срабатыванием.
Rascko
29.06.2016 13:51Скорее всего, так и будет. Впрочем, запрета на противопехотные мины формально нет (де-факто, был, кажется только один или два случая разбирательств на эту тему и то не из-за самих мин, а из-за установки минных полей без схем установки).
geisha
29.06.2016 13:09Речь в статье о решениях, принимаемых за долю секунды. Авиаудары, очевидно, планируются заранее.
Rascko
29.06.2016 13:48Авиаудары по фиксированным целям — да. Но есть ещё сценарий примерно следующий — есть некая территория, над которой на высоте, недосягаемой для ПЗРК, положим, вертится беспилотник. И задача ему сформулирована следующая — если вдруг над ней появится что-то такое, что не ок — например, пикап с ракетной установкой — то пришли ему гостинец. А если это просто пикап — то не присылай. И оператор как раз и должен определить, в конечном итоге — атаковать цель или нет. И времени на решение там тоже не так много.
Corpsemeister
29.06.2016 14:12Ну так телеметрию и контроль из центра никто не отменял. Здесь скорее идет речь о воздушном бое, например отражение нападения. Когда заранее поставлены цели и сразу понятно, кто враг, а кто на дроне не туда залетел
alexk24
29.06.2016 10:13+5Зачастую от войны удерживают невосполнимые людские потери — сейчас развитым странам стало политически невыгодно воевать потому что отчитываться приходится за каждого потерянного солдата. А если воевать будут роботы этот сдерживающий фактор снимается, что вероятно приведет к эскалации конфликтов.
Ну и да. При использовании роботов преимущество получает страна с более развитой экономикой, производством и IT-технологиями. Первые два пункта решали еще со второй мировой, третий — что-то новое.
ndiezel
29.06.2016 10:44+1Тут когда как. Вон Британцы в Первую Мировую во всю кукарекали про нечестность подводных лодок Германской Империи, а в итоге никто их не поддержал. Зато поддержали предложение США ограничить тоннаж военных кораблей, чтоб аналоги Дредноутов не расплодились, как грибы после дождя, хотя вроде кораблик с большими пушками — что может быть прямолинейнее.
Я к тому, что как будет выгодно сверхдержавам, так и решат запретить или нет, а не на основах какой-то там логики.
flyingsheep
29.06.2016 10:44+1Согласен, незачем запрещать. К тому же, страны с новым вооружением самые влиятельные, именно они якобы должны были бы запретить себе использовать свое преимущество. И еще, ИИ можно воткнуть в обычный истребитель с человеком на борту, в качестве автопилота. И ничего не докажешь.
Corpsemeister
29.06.2016 14:14Тут возникает вопрос, на каких перегрузках эффективно может работать искин самолета? Не прилетит ли после маневров на базу кусок фарша вместо пилота?
NelegalSS
29.06.2016 06:15+2ставим систему постановки радиопомех и наблюдаем ИИ в полной слепоте, а как он будет вести себя в условиях визуального боя большой вопрос на компьютере за 500$
MxMaks
29.06.2016 11:00+5Живой пилот в совремном скоростном истребителе без помощи электроники так же не может вести визуальный бой.
wing_pin
29.06.2016 11:00+6Даже в условиях визуального боя ИИ имеет существенное преимущество перед человеком
flyingsheep
29.06.2016 11:07+1Человек не ослепнет без приборов разве? Имхо, что машина, что человек в такой ситуации должны удирать вслепую.
«Визуальный» — ближний, так? Из Вики:
Ближний воздушный бой как явление, присутствующее в контексте любого крупного конфликта, существовал по крайней мере до 1992 года[источник не указан 174 дня], хотя уже после Второй мировой войны развитие скорости самолётов и радиуса действия вооружений делали его устаревшим. В современном воздушном бою применяется оружие дальнего радиуса действия, которое может быть использовано против соперника задолго до входа в зону ведения ближнего воздушного бояndiezel
29.06.2016 11:43-1Оот, тупые конструкторы самолетов по всему миру, все еще пытаются делать маневренные истребители, когда народ только ракетами и воюет. Прикрутить на Су-25 камуфляж покруче, поставить радар, да ракеты Воздух-Воздух — готов истребитель, да?
DrPass
29.06.2016 12:47Вообще, они не тупые, и потребность в сверхманевренности для нынешнего воздушного боя действительно довольно спорная. Конструкторы США, например, предпочли как раз камуфляж покруче, радар покруче и ракеты покруче, чем делать маневренность покруче. Истребитель ведь все равно, как ни старайся, имеет меньшую маневренность и бОльшую инерцию, нежели ракета. Поэтому сейчас в общем случае выигрывает бой тот, кто раньше засек на радаре, и с большего расстояния может достать. Ближний бой возможен только в том случае, если что-то пошло не так.
fivehouse
29.06.2016 13:48+2Вы обшибаетесь. Как раз самолет имеет куда более высокую маневренность нежели ракета. Проблема в самолете это сам пилот, который не выдержит (длительных) перегрузок в 7-12g. Современный самолет так может маневрировать, а ракета не может. Соответственно, маневрирующий самолет всегда может уйти от ракеты, если хватит горючего и в кабине автомат. Именно на использовании перегрузочных траекторий и основан маневр ухода от ракеты.
Corpsemeister
29.06.2016 14:27+3Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Пр… ать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же рас… дяя.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
Применительно к воздушному бою: в ближний бой самолеты могут вступить только тогда, когда отстреляли все ракеты.
iandarken
29.06.2016 15:32+2Если вспомнить Вьетнам, там уже были такие же мысли. Решили, что теперь рулят только ракеты, а потом спешно приматывали к Фантомам авиапушки
korobkov-k
29.06.2016 13:10Маневренность нужна не только для уклонения от истребителей в ближнем бою, но и в некоторых ситуациях от ракет. Да и в ВПК никто про оптимизацию расходов не думает (по крайней мере если сравнивать с простым частным бизнесом), там просто делают всё самое лучшее, и вгрохивают на это очень много ресурсов.
ndiezel
29.06.2016 14:38+1А вот в Советской России об оптимизации расходов очень даже думали и делали технику пригодную для тотально войны, то есть не лучшую, а та производилась (кроме всяких Т-64 и Т-80) которая была могла выпускаться тысячами и быть достаточно эффективной. Лучшая техника нужна против папуасов и дяди мугамеда, который откопал в подвале отцовский рпг. Самую современную технику самое современное оружие все равно подобьет и вся электроника сгорит без вопросов, но самая современная техника сможет спокойно танковать оружие предыдущих поколений, которыми папуасы собственно и пользуются, а значит потерь в технике будет по минимуму.
Vlad_Hm
29.06.2016 14:14Однако статистика вполне однозначна: посмотрите на воздушные бои последних 25 лет (а их было предостаточно), и увидите, что ближний бой ушёл в прошлое.
Практически все воздушные поединки сейчас выигрываются принципом: кто раньше обнаружил соперника, и пустил более совершенную ракету — тот и победил.ndiezel
29.06.2016 14:44+1А когда в последние 25 лет современные (то есть самые последние разработки) истребители вообще сталкивались? Возьмем в пример пятое поколение (кроме недоразумения F-35, тут пример попилов и откатов в ВВС США), там у всех истребителей требование к стелсухе, чтобы как раз с дальних дистанций не сбивались, а раз с дальних дистанций не сбиваются, то значит все снова сводится к догфайту. Я думаю это такая петля: прокачали стелсуху -> новые системы наведения -> прокачали стелсуху.
Rascko
29.06.2016 15:49+1Эфиопия-Эритрея, например. Не пятое поколение, но все же — четвертое с четвертым.
там у всех истребителей требование к стелсухе, чтобы как раз с дальних дистанций не сбивались
Чтобы с дальних дистанций не отслеживались. F-22 изначально задумывался для очень простого концепта — огонь ракетами дальнего действия из-за радиуса обнаружения. Догфайт там планировался постольку-поскольку.
Vlad_Hm
30.06.2016 07:50+1Поколение, на самом деле, тут не особо причём.
Как раз примечательно то, что даже столкновения самолётов прежних поколений ныне выливаются в обмен ракетами (ну, это если оба друг-дружку увидели, а если только один — игра в одни ворота), которые решают дело. Хотя они как раз сильно были заточены под ближний бой.
Но нет дураков более — лезть в ближний бой, когда всё отлично решается дальним.
Самолёты новых поколений просто уже на догфайтинг не особо и «затачивают»… обратная связь: то, что не используется в бою — мёртвый груз для нового проекта.
Стелс-технологии не приводят к догфайту, они приводят к «войне технологий за каждый метр видимости противника, при невидимости себя, драгоценного». А, как обнаружишь — ракеты. Именно поэтому активно развиваются БПЛА, активно развиваются «обманки» формата MALD и прочая. Главное — обнаружить противника, и не дать обнаружить себя. Разница в секунду «области видимости» для сторон — может решить всё.
kosmos89
29.06.2016 17:32+1Есть ИК канал, есть оптический канал, можно УФ канал добавить. Как будто кроме радара ничего не существует.
lexx_v11
29.06.2016 06:17+2На схеме боя видно только два синих истребителя и четыре красных. Получается, люди сражались вдвоём против четырёх истребителей ИИ. Имея двукратное превосходство, не удивительно, что ИИ победил.
NelegalSS
29.06.2016 06:26мало того, согласно статьи, двумя истребителями управлял 1 пилот. ещё бы знать какие истребители сравнивали в бою, а то синий с превосходящим вооружением, значит красненькие попроще.
lexx_v11
29.06.2016 08:51Действительно. Очень интересно, как один пилот умудрялся управлять двумя самолётами. Ведь бой должен быть в реальном времени.
По пиктограммам самолётов, предположу, что синие — это F-22, а красные — что-то из семейства Су-27.gDaniCh
29.06.2016 11:23Вот как раз об иконках… Потенциальный противник? Не скромничают там… Ну и плюс я считаю характеристики у самолётов разные, думаю красные раза в 1.5 накручены, как бы специально оценить, смогут ли американские вояки вообще биться хотя-б против живых людей «потенциального противника».
lexx_v11
29.06.2016 12:05+1В иконках лично я ничего подозрительного не вижу. Ведь все страны, которые не дружат с США (а следовательно со всем блоком НАТО) могут покупать технику только у России и Китая. Так что встреча американских истребителей в небе с российскими (в смысле российского производства) очень вероятна.
ndiezel
29.06.2016 14:47Ой да ладно, как будто НАТО сам с собой резаться не в состоянии. Вон Греция с Турцией цапались, а НАТО просто наблюдал с попкорном.
lexx_v11
29.06.2016 15:50+1А причём тут Греция и Турция? Речь про США и их вероятных противников. Разве США планирует воевать с кем-то из НАТО?
ndiezel
29.06.2016 17:27Вы это мне вопрос задаете? Я министерство обороны США? У этих ребят были «цветные» планы по войне с Британией и Мексикой (наряду с планами для Японии, СССР и Германией), а вы про НАТО. Не думайте, что в военщине всех страх сидят полные кретины не продумывающие планы действий для любых ситуаций наперед. Сейчас на случай тотальной войны предполагается выполнение армиями заранее составленных планов, без постоянного контроля штаба (связь с которым может быть потеряна, ну или он просто перестанет существовать).
Vlad_Hm
30.06.2016 08:07+1"— А скажите, полковник, у генштаба есть какие-нибудь оперативные планы на случай вторжения извне?
— Ну-у… я бы не назвал это собственно оперативными планами. Представьте себе хотя бы ваш русский генштаб на Земле. Существуют у него оперативные планы на случай вторжения, скажем, с Марса?
— Что ж, — сказал Андрей. — Я вполне допускаю, что что-нибудь вроде и существует…
— «Что-нибудь вроде» существует и у нас, — сказал полковник." (с, АБС, ГО)
«Цветные» планы есть у любых штабов мира. Вплоть до борьбы с марсианами. На то они и теоретики.
Но вероятность сценариев военных конфликтов со странами вне круга НАТО на порядки выше вероятностей «цветных» сценариев.
Аналитик, создавая сценарий — всегда даёт рамочные условия его вероятности.
И, соответственно, самые вероятные сценарии прорабатываются детально в первую очередь, постоянно актуализируются, под них «затачивается» военная машина блока, она даётся во вводных на учениях и прочая.
AtomSoft
29.06.2016 14:55+2По оригиналу одинаковые самолеты: «The aircraft for
both teams are identical in terms of their mechanical performance.» Разное вооружение — у синих более дальнобойные ракеты, и обстановка — у синих есть АВАКС (знают кто где), красные же знают лишь о себе и понятия не имеют сколько нападает синих. Для этого их больше и дали — красные патрулируют зону и не знают кто и откуда нападет.
severgun
29.06.2016 17:31Тем не менее, после обнаружения они все знают диспозицию противника и начинается замес 2 в 4.
А если точнее 1 в 4.
Плюс если ракетное вооружение разное, учтены ли ТТХ/ЛТХ ракет?AtomSoft
29.06.2016 21:12+1Про ракеты сказано следущее. Синие имеют — 4 дальнего радиуса ( в оригинале «long range missiles (LRMs)») + 4 маневреных ближнего (" acrobatic short range missiles (SRMs)"). Красные — лишь 4 среднего ( «medium range missiles (MRMs)»). Также написано про сферу обзора радара красных — ±70° по азимуту и 15° по углу возвышения. С учетом того что сами самолеты абстрактные, можно вполне уверенно сказать что ракеты тоже бумажные. Но ттх должны быть близки к существующим параметрам иначе к чему симуляция.
В итоге синие имеют право первого удара (знают где красные), могут его нанести (имеют ракеты дальней зоны), и могут не получить ответку сразу (пока летят ракеты синих красные скорее еще не знают где синие, а если знают не могут ответить — дальность меньше). В общем этом сценарии было не просто двое на четверых — шапками закидали.
Причем сценариев, как говорят авторы, было много разных и суть такова — что опытный пилот считает ИИ адекватнымkosmos89
30.06.2016 13:16>пока летят ракеты синих красные скорее еще не знают где синие
Это если только синие могут наводить ракеты по данным с AWACS, не включая подсветку цели.AtomSoft
30.06.2016 13:36Ну а смысл давать «длинные» ракеты синим тогда. Тем более если это умеет AIM -120, а это типа симуляция современного боя, а не историческая постановка) времен Вьетнама
Vjatcheslav3345
29.06.2016 08:44А какие российские разработки со времен «Бурана» появились в этой сфере? Или в России надеются на живых пилотов?
NYMEZIDE
29.06.2016 10:06ИИ будет нужен для самолетов когда пойдет 6 поколение. Потому что там перегрузки и скорости несовместимые с пилотом.
А до 6го поколения нам еще надо 5е довести до ума и поставить на вооружение.severgun
29.06.2016 17:34+2Ну тоесть нет нужды смотреть в будущее. И без этих ваших интернетов нормально жили.
StarCuriosity
29.06.2016 11:47-3Думаете, «Калибры» управляются оператором-смертником при запуске на полторы тысячи километров? Ударим шахидами по шахидам, ага)
Да и «Союз» стыкуется вполне себе автоматически.
И еще в гражданской авиации ИИ часто выполняет роль прослойки между штурвалом и закрылками. Если не ошибаюсь, это появилось еще в тушках в 89-м, а в Суперджете развили.
А более впечатляющие разработки наверняка засекречены в «Т-50», «Т-14» и миллионе других военных разработок, на которых это удобно обкатывать, а потом применять в гражданке самые удачные идеи.severgun
29.06.2016 17:36+1Эмммм проложить маршрут из координат А в координаты Б это несравнимо с маневренным боем.
И закрылки не управляются штурвалом.
И ИИ не равно электронное управление.
В общем… не пишите больше.StarCuriosity
30.06.2016 13:06-1>> проложить маршрут из координат А в координаты Б это несравнимо с маневренным боем.
Да-да, учитывая складки местности, по ним определять координаты плюс маневры возможного уклонения. Конечно, несравнимо, это сложнее.
>>И ИИ не равно электронное управление.
как удобно писать «ИИ не равно», когда четкого знания, что такое ИИ, никто не выработал.
В общем, вы совершенно не в теме, а нафлудили в комментах много. Работа обязывает?
NYMEZIDE
29.06.2016 08:57-5Сказка, по типу звездных войн Рейгана. Называется втягиватейсь в гонку вооружений, мы тут ИИ летать учим.
Даже если реально сделали, а не показали красивую картинку (что америкосы лучше всего умеют):
создали идеальные условия для ИИ, дали всю необходимую информацию, заранее прогнали по несколько раз план полета и т.д.
естественно никаких радиопомех и средств РЭБ.
Когда все самолеты будут находится в облаке, сфере РЭБ от самих истребителей, от тяжелых самолетов Антонов и т.д. там многослойный пирог из помех. И все ляжет на пилотов, и на маневренные бои. И тут ИИ (без связи с кластером) не сможет просчитать все локально на самолете, будет слепа и беспомощна.Delics
29.06.2016 10:11Только до тех пор, пока ИИ не начнет работать с датчиками видимого диапазона.
Rascko
29.06.2016 10:21И инфракрасного.
И тут ИИ (без связи с кластером) не сможет просчитать все локально на самолете
А тут уже очень интересный вопрос насчет «сможет-не сможет» — аппаратные мощности на месте не стоят, да и обеспечить противодействие связи, положим, двух самолетов на расстоянии 2-3 километров с дистанции, недосягаемой для ракет, наводящихся на саму станцию постановки помех (не потащат же самолет РЭБ в гущу собачьей свалки, а какой-нибудь Букет — это не Хибины или Талисман, его так легко на пилон не смонтируешь) — тот ещё фокус.
Alexsandr_SE
29.06.2016 10:19Так комп на самом самолете как я понял. комп за 500 баксов.
Помехи если не вырубят его, то будет работать как и раньше, добиваясь преимуществ на перегрузках.
red75prim
29.06.2016 10:49Видеокарту за $500 ещё добавить, и сможет картинку в реальном времени обрабатывать.
fivehouse
29.06.2016 09:56+2Когда я смотрю всякую фантастику со сверхскоростными боями исстребителей в космосе, я никак не могу понять почему исстребителями управляют люди. Именно в быстротекущем в бою со множеством (20 и более) быстроменяющихся факторов ИИ будет очень силен. И не важно чем он будет «ослеплен» человек в этих условиях покажет худший результат. Также прекрасный результат может показать ИИ встроенный в крылатые ракеты.
nikitastaf1996
29.06.2016 10:12ИИ вместо людей будет скучно.Вам будет интересно смотреть на идеальных героев?
Про ИИ в ракетах есть серия star trek voyager.
Ogra
29.06.2016 11:46+1Первые мехи (огромные боевые человекоподобные роботы) в аниме управлялись по радио. Но потом в них были посажены люди, потому что это дает больше эмоций для зрителей. Шоу есть шоу ;)
Rascko
29.06.2016 10:06которые дают одному из противников нечестное преимущество.
Проблема не в «нечестном преимуществе», а в отсутствии ответчика за выбор цели.flyingsheep
29.06.2016 11:17А владелец — не ответчик разве? Допустим, я приделал утюгу ноги, он шагнул с балкона и кого-то прибил. В лучшем случае непредумышленное.
niknamezanat
29.06.2016 12:54А если ноги приделали не вы, а производитель, который тоже, в свою очередь, сделал всё в соответствии со стандартами? Виновного не будет, ну или точнее вина «размажется» на всё общество, раз оно допустило шагающие утюги, в логику которых заложили кидаться на головы прохожих.
Rascko
29.06.2016 13:12Допустим, я приделал утюгу ноги, он шагнул с балкона и кого-то прибил.
Нехороший пример, потому что в нем предполагается, что за любое убийство следует наказание.
Применение ударного беспилотника предполагает, что существует сценарий, в котором убийство противника ненаказуемо и согласуется с законами ведения войны. Проблема же применения таких ударных беспилотников заключается в том, что современные войны ведутся не в чистом поле и оператору необходимо производить селекцию целей — и в конечном итоге этот оператор и является ответственным за убийство (и будет отправлен под трибунал в случае действий с законами ведения войны не согласовывающимися). Если наказание будет нести тот, кто отдал приказ «отправить беспилотник на свободную охоту в квадрат такой-то» — смысла в беспилотниках не будет, т.к. по сути они лишатся одной из самых удачных для себя тактик — барражирование над территорией за пределами досягаемости легких средств ПВО.
Правда, есть ещё серая зона — вещи, которые не запрещены глобально (в отличие от химического оружия, например, противопехотные мины или кассетные боеприпасы не являются военным преступлением). Туда же могут попасть и беспилотники — от противопехотной мины они де-факто не отличаются.coraku
29.06.2016 14:55+1Не очень удачный пример, ибо и тут есть исключения. Предположим вы оградили суперважный объект стенами с колючкой, рвами и все это засыпали минами. Если кто-то на мине подорвется — то будет явно, что с какими-то целями от туда пытался проникнуть. А если вылетел ИЛ-76 с 50 тоннами противопехотных лепестков, и начал с высоты 10 км засеивать территорию врага — то это уже близко к использованию ОМП. И виновато за такое будет в целом армейское командование, а то и вся страна в целом.
Конкретный артиллерист может быть вообще не в курсе, что снаряд у него не фугасный, а химический, и накроет не только дот, а и еще пару деревень в округе. Но если этот снаряд таки добрался артиллериста, то явно виновато командование в целом, причем по всей цепочке. Так что в любом случае, если автоматический беспилотник что-то натворил, то виноват будет и операторы выпустившие его в полет, и генералы, одобрившие его использование, и какой-нить условный боинг, выпустивший аппарат.
Rascko
29.06.2016 15:56И виновато за такое будет в целом армейское командование, а то и вся страна в целом.
Это да, но, грубо говоря, экипаж Ил-76 из Вашего примера будет выведен из-под ответственности (точнее — был бы выведен из-под ответственности — за противопехотные мины привлечь номинально сложно) только в случае, если на миссию их отправляли примерно следующим образом «либо вы летите и делаете это, или мы вас расстрелирхен и семьи ваши расстрелирхен». Даже в уставах говорится, что военнослужащий имеет право не выполнять преступный приказ. А в целом так — ответственность пойдет и вверх по цепочке тоже.
D_T
29.06.2016 10:45Есть еще один неупомянутый аспект: технические характеристики современных истребителей нынче ограничены выносливостью пилота. Пилоты уже не могут выносить те перегрузки, которые сождает техника.
ndiezel
29.06.2016 11:53Я вам по секрету скажу: так всегда было. Азиатские летчики теряющие сознание на 6g были еще даже до Второй Мировой, ага.
teecat
29.06.2016 11:45Интересно получается по скринам. Судя по всему синие атаковали некую страну (если они со стороны моря заходят), красные защищались. В данном случае не достаточно ли будет использовать не самолеты с ИИ, а систему автоматического ПВО с ракетами. Причем если систему ПВО распределить и защитить от уничтожения первым ударом, то ракеты можно сделать без ИИ — подешевле и побольше
kord2003
29.06.2016 11:47+1Вот отличная короткометражка на эту тему:
www.youtube.com/watch?v=xKmZnIHzldk
И вторая часть:
www.youtube.com/watch?v=05z4Qj6DH64
Депрессивный, но реалистичный сценарий.
Шансы, что технологическая сингулярность будет именно _такой_, весьма высоки.
roboq6
29.06.2016 11:54Для того чтобы сценарий из первой короткометражки (вторую не смотрел) стал реальностью мало беспилотных самолётов/танков и т.п. Война удовольствие дорогое, нужен кто-то кто постоянно обеспечивал бы военно-промышленный комплекс необходимыми ресурсами. Если людей не будет, то этим кем-то должны быть другие машины. В общем нужна целая автоматизированая экономика с одной стороны способная воспроизводить саму себя и добывать ресурсы, но с другой строны машины должны быть достаточно глупыми чтобы их заклинило на ведение бессмысленой войны.
ndiezel
29.06.2016 11:59А боевые машины должны стать достаточно умными, чтобы иметь какие-то вопросы по своим приказам, чтоли?
roboq6
29.06.2016 12:07+1Нет, я имел в виду уровень повыше. Военная техника же на деревьях не растёт. Её надо производить, ремонтировать, обеспечивать топливом, заменять на новую и т.д. Раз людей нет, то всё это должны делать машины. И тогда нужно как-то добывать ресурсы для ведения войны и поддержания инфраструктуры. И соответственно нужные достаточно умные машины которые бы контролировали эти процессы. И тогда возникает вопрос, если они все в генштабе (или госплане, что ИМХО более вероятно если экономика полностью автоматическая) такие умные что справляются с такой далеко нетривиальной задачей, то чтоже тогда они не прекратят ведение бессмысленой войны которая лишь обескровливает экономику?
kord2003
29.06.2016 12:22Приоритет целей будет примерно такой:
1. Выживание
2. Нанесение максимального урона противнику
3. Минимизировать ущерб своей экономике
Повторять, пока не закончатся юниты/ГСМ/боеприпасы/запчасти или пока не поступит команда о завершении войны.
Кстати, советую посмотреть вторую часть короткометражки, там и это упоминается.
Машины будут продолжать утюжить вражеские города, т.к. на планете не осталось никого, кто мог бы подписать договор о капитуляции.niknamezanat
29.06.2016 13:031 пункт исключите, ибо тогда получается, что в определённый момент нужно забить на войну, когда она станет заведомо проигрышной и сосредоточиться на выживании
roboq6
29.06.2016 14:34Я так понимаю что под «Выживанием» подразумевает самовоспроизводство экономики? Но тогда получается какая-то ерунда. То есть с одной стороны мы предпочтём отремонтировать разбомленые заводы вместо того чтобы выпустить побольше бомб, но с другой стороны мы предпочтём построить побольше бомб вместо того чтобы потратить ресурсы на фортификационые сооружения для даных заводов. Непоследовательно это, «минимизировать ущерб экономике» должен всегда иметь больший приоритет чем «самовоспроизводство экономики», ибо тогда в противном случае придёт враг, поломает какой-то объект, мы починим его но поставим защиту по остаточному принципу и он снова его сломает. То есть он ломает, мы чиним, он снова ломает и мы снова чиним, как белка в колесе, вместо того чтобы поставить достойную обороную которая сможет выдержать натиск.
Я вижу лишь две жизнеспособные системы приоритетов при данном списке целей:
Тихоня:
1. Минимизировать ущерб своей экономике
2. Самовоспроизводство экономики
3. Нанесение максимального урона противнику
Берсеркер:
1. Минимизировать ущерб своей экономике
2. Нанесение максимального урона противнику
3. Самовоспроизводство экономики
В краткосрочной перспективе Берсеркер получает преимущество за счёт того, что тратит ресурсы на агрессивную войну в ущерб воспроизводству экономики. В долгосрочной же перспективе более живучим будет Тихоня.
kord2003
29.06.2016 12:15>нужен кто-то кто постоянно обеспечивал бы военно-промышленный комплекс необходимыми ресурсами
— ГСМ. Срок хранения дизтоплива ~10 лет, но можно сделать подземные нефтеперегонные заводы.
— Боеприпасы. Сроки хранения — десятки лет.
— Запчасти для автоматических ремонтных комплексов. Сроки хранения — десятки лет.
Огромные хранилища военного имущества на случай внезапной войны существуют уже сегодня. Самые скоропортящиеся запасы это еда, вода и медикаменты.
>машины должны быть достаточно глупыми чтобы их заклинило на ведение бессмысленой войны
Это сегодня операторы дают целеуказание на применение оружия дронами в каждой боевой ситуации. ИИ не пускают даже на тактический уровень принятия решений. Но в условиях войны на выживание, есть шанс что главнокомандующие передадут ИИ возможность принятия стратегических решений, т.к. человек склонен совершать ошибки при анализе поступающих разведданных.
А самый логичный алгоритм выживания — «продолжать сражаться, пока тебя не уничтожили».roboq6
29.06.2016 13:55Огромные запасы это конечно да, но ведь идёт война. А это значит что противная сторона будет делать всё возможное чтобы эти запасы уничтожить или захватить. Плюс гонка вооружений которая сожрёт любые запасы, ведь каждая сторона будет стремиться произвести побольше танков, самолётов и т.д. (что будет ещё более логичным если ИИ окажется неспособным на создание новых моделей вооружений).
Думаю самый реалистический вариант ведения долгой автоматической войны машинами без людей это когда все стороны (по приказу давно умерших людей либо по самостоятельному решению) уходят в глубокую оборону и возникает некое подобие мира а-ля траншеи в Первой мировой: если ты к нам не лезешь то и мы к тебе не лезем. Если же начинаешь суваться то получаешь достойный отпор.
А самый логичный алгоритм выживания — «продолжать сражаться, пока тебя не уничтожили».
Но как сражаться? Пытаться сражаться агрессивно либо же уйти в оборону? Если агрессивно, то что-то я плохо представляю как может долго (10 лет и более) длиться война участники которой настроены на наступательную войну. Кто-нибудь кого-нибудь победит гораздо раньше этого срока.kord2003
29.06.2016 15:22С уменьшением числа выживших участников, интенсивность боестолкновений между машинами уменьшается. Последний уцелевший бомбардировщик может долго выполнять задачу, если в его распоряжении ремонтный комплекс, предназначенный для обслуживания сотен самолётов в течение длительного времени.
roboq6
29.06.2016 17:25А знаете, подумав я пришёл к выводу что в мире об котором сделаны ролики всё было проще. Случилась какая НЁХ которая привела к молниеносной гибели всех людей (отсюда скелет в кабине пилота) без повреждения самой инфрастуктуры и массовой гибели животных. Возможно эпидемия некого супервируса с длинным инкубационным периодом который по истечении некого значительно срока внезапно активизируется и убивает свою жертву. ИИ в этом мире был гораздо проще чем я представлял себе, он не наделен ни стратегическим ни такическим мышлением. Это тупо солдат выполняющий приказ, тактическим, стратегическим, политическим и экономическим планированием должны были заниматься люди. А бедняга ИИ элементарно зациклился выполняя последние отданые приказы по принципу «Выполнять до тех пор пока не будет отдана команда прекратить». Никакой экономической деятельности по добыче ресурсов и выпуску вооружений или даже их захвату он в помине не делает так как слишком туп для этого, он элементарно прожирает запасы того что есть. Этих запасов так надолго хватило потому что у всех из сторон ИИ слишком тупы чтобы ввязываться в гонку вооружений или пытаться разрушить/захватить вражеские склады.
Hellsy22
29.06.2016 14:03Шансы, что технологическая сингулярность будет именно _такой_, весьма высоки.
Нулевые. Даже в выдуманном видео самолет много лет бомбит заброшенный город по старым координатам. Жителям достаточно отойти от города на километр и они будут в безопасности. Вон, даже крупные звери выжили без особых проблем.kord2003
29.06.2016 15:16Уцелевший бомбардировщик продолжает работать по списку %default_targets%, ожидая пока несуществующие люди восстановят связь и дадут новый приказ.
Бомбятся в первую очередь города, заводы, транспортные узлы. Животные живут в лесах, потому и уцелели.
>отойти от города на километр
И сдохнуть через пару лет от голода и болезней в условиях отсутствующей инфраструктуры.Hellsy22
29.06.2016 16:21Знаете, за МКАД-ом тоже есть жизнь.
А на Дальнем Востоке люди привыкли как-то обходиться без развитой инфраструктуры и как-то живут себе понемногу.
Кроме того, на Земле еще и не один континент. Я с трудом представляю, кому может понадобиться подробно бомбить Исландию. Или тысячу мелких островков Океании. Или гигантскую Африку. Или Индию в которой 2/3 населения живут вне городов.
bobermai
29.06.2016 12:13Не понял, как эмулировался бой.
Судя по части фото — человек в режиме реального времени управляет моделью самолета, в таком случае не понимаю, кто управляет второй моделью — тоже ИИ?
Mikhael1979
29.06.2016 12:52В статье как всегда рассматривается сферический случай в вакууме. Факт, что принимать решения в сложной тактической обстановке ИИ может лучше человека — я думаю, ни у кого сомнений не вызывает. Проблема будет в распознавании этой самой тактической обстановки.
Современные средства РЭБ сложны и изощрены — применяются ложные цели, имитаторы пусков, повторители импульсов и т.д. и т.п. В случае ИИ это будет приводить к ошибкам распознания первого и второго рода (ложное обнаружение и необнаружение цели). Самолет относительно легко замаскировать под ложную цель (изменить ИК- и РЛ-сигнатуры) — против человека такой трюк вряд ли сработает, а вот ИИ может начать игнорировать такой самолет с признаками ложной цели.Rascko
29.06.2016 13:16против человека такой трюк вряд ли сработает
Человеку нужно ещё чем-то вести огонь. Применение в маневренном бою авиапушки или блоков нурсов — сомнительная затея.
niknamezanat
29.06.2016 13:22+1Почему не сработает против человека, когда все описываемые вами способы как раз и предназначены для того чтобы обмануть пилота. Сам бой то ведётся в не зоны видимости.
Botannic
29.06.2016 13:42Вспомнился рассказ Роберта Шекли — «Мат». У человека, мне кажется, всегда будет шанс на победу в сражении с ИИ за счет непредсказуемости и нелогичности действий. Конечно, уже сейчас, шахматную программу невозможно победить нарочно делая нелогичные ходы, но жизнь то намного многограннее и сложнее. Стороне использующей ИИ сильно не поздоровится, если противник вдруг найдет уязвимость в логике действий ИИ. Типа ( сильно упрощая) «атакуем самолеты красного цвета, игнорируем зеленые».
roboq6
29.06.2016 14:39+1Держите карман шире. В статье говорилось что алгоритм действий ИИ на основе генетических алгоритмов и нечёткой логики. Если по такому же принципу будут работать и более сложные военные ИИ, то тогда ИИ будет постоянно учиться на своих ошибках и ошибках своих оппонентов.
Vlad_Hm
30.06.2016 08:26+1Дело в том, что логичны ваши ходы или нет — ИИ, который с вами играет — без разницы.
Он опирается на свою логику, на своё понимание игры, а не ваше, именно потому выиграет и в случае, если вы будете делать «глупые» ходы.
И много быстрее, чем если всё же будете думать.
Потому в играх с полной информацией думать нечего — компьютер тут будет сильнее человека.
Вариантов других, имхо — уже нет…
Со временем, будет очень тяжко и в играх с неполной информацией, либо сводится всё будет к случайности (кто выиграл, а кто нет — решается броском кубика).
Rascko
30.06.2016 09:25за счет непредсказуемости и нелогичности действий
Вы забываете об одном важном аспекте — это работает только в условиях возможности цейтнота для компьютера. Игра в антишахматы базировалась именно на нем — ходы, отсутствующие в библиотеке или просчитанные на малую глубину, необходимо просчитывать в реальном времени, которого потенциально могло не хватать.
eznububtuc
29.06.2016 14:07Со всеми этими победами ИИ над человеком (воздушный бой, го, шахматы, что угодно) есть одна большая проблема: ИИ состязался с человеком, обученным играть против других людей, понимающим слабости и умеющим предсказывать поведение противников-людей, но не имеющим достаточного опыта состязания с ИИ. Человеческий интеллект сейчас обладает гораздо большей гибкостью. Человек, вероятно, сможет научиться выигрывать у существующего ИИ, но потребуется разработка нового (возможно даже принципиально нового) ИИ для новых побед на человеком.
ndiezel
29.06.2016 14:50Проблема в том, что с человеком состязается ИИ заточенный (и умеющий) только на то, в чем он состязается. Такой ИИ с человеком вообще нельзя сравнивать.
Vlad_Hm
30.06.2016 08:32+1Люди-профессионалы, которые достигают вершин в какой-то игре, во многом схожи с такими ИИ — ибо они с самого детства «затачивают» себя под одну игру. Некоторая вариативность есть, но очень малая.
Именно потому игрок высокого уровня в шахматах, если его посадить за доску с профессионалами шашек — сразу выглядит очень бледно по уровню игры.
Не стоит переоценивать вариативность человека, она есть, и высока чрезвычайно, и автоматам до неё далеко пока, но человек «проклятию узкой специализации» подвержен ровно также.
lexx_v11
29.06.2016 15:58В статье ведь сказано, что в этом бою самолётом управлял как раз специалист по боям с ИИ.
Eefrit
29.06.2016 14:13+2Бывает, что одна из сторон ради победы готова использовать даже нечестные способы ведения боя
Меня всегда это удивляло, ещё со времен школы, когда нам рассказывали про Наполеона, как он жаловался, что «нечестные русские используют холода и партизан, это какая-то неправильная война».
Как вообще война может быть правильной? Какие способы ведения боя могут быть честными? Что за бред? Мы находимся не на ринге, где есть правила, болельщики, рефери, а бой ведут профессионалы, сознательно на это подписавшиеся. Во время войны гибнут мирные люди, и если в мой город придут профессионалы и начнут убивать меня по правилам — вы извините, но я буду применять метод «все средства хороши», потому что умирать как-то не хочется, а в боксёры я не вызывался.bobermai
29.06.2016 14:34Справедливости ради — во времена Наполеона война действительно во многом шла «по правилам», и жертвы среди гражданского населения действительно были в процентном отношениии меньше, чем сейчас.
Rascko
30.06.2016 09:42+2Какие способы ведения боя могут быть честными?
Еще в позднем средневековье начали устаканиваться некие практики войны — в первую очередь, определяющие отношение к пленным. Например, казнить пленных было, в общем-то не принято (хотя это не касалось случаев, когда война имела, например, религиозную подоплеку), но за фламберг или арбалет могли повесить на месте. Позже, уже в конце 19-начале 20 века были приняты Гаагские конвенции, определяющие, что в ходе ведения войны допустимо, а что нет. Соответственно, солдата или офицера, НЕ нарушающего эти правила, нельзя было судить просто за само участие в войне. После Второй Мировой был пересмотрен подход ещё и к военным преступлениям по приказу — грубо говоря, если офицер отдает солдату приказ расстрелять пленных и тот не противоречит, то солдат не является невиновным, поскольку он «просто выполнял приказ». Понятно, что в ходе современных войн трибуналы применяются, в основном, к побежденным, но тем не менее использовать средства, которые явно нарушают подписанные конвенции, обычно никто не рискует.
dendron
29.06.2016 14:19Потом кто-нибудь догадается встроить специально натренированный ИИ Anti-Alpha в ракеты, и пошло-поехало…
diaskzn
29.06.2016 14:53А что будет если два идентичных ИИ на идентичных самолётах натравить друг на друга?
kord2003
29.06.2016 15:56Начнут брататься, пить антифриз и играть в крестики-нолики.
Машины же не идиоты, чтобы друг друга убивать:)
lexx_v11
29.06.2016 16:05Вероятно, они будут какое-то время сражаться на равных, пока какой-нибудь внешний фактор не нарушит равновесие: поломка в одном из самолётов, попутный ветер и т.д.
river-fall
29.06.2016 15:52>Возможно, через много лет люди будут отправлять на войну не молодых мужчин, а беспилотные боевые машины с компьютерным управлением
Возможно, через много лет до людей наконец дойдет, что воевать совсем необязательно, а если очень хочется, можно отправить ИИ двух сторон повоевать в эмуляторе.red75prim
29.06.2016 16:35+1Несовместимые идеологии, ограниченные ресурсы и рынки сбыта ещё долго никуда не денутся.
Alexey2005
29.06.2016 16:36А ещё можно надеться, что когда-нибудь люди поймут, что ругаться друг с другом бессмысленно, и все поголовно станут вежливыми и обходительными…
Вы думаете, люди воюют исключительно потому, что им так хочется? Война — это всего лишь средство решения проблем, которые другими способами по какой-то причине решить не удаётся.river-fall
29.06.2016 16:42Да, раньше серьезные войны в каждой стране были каждые 20 лет — каждое новое поколение хотело повоевать.
Первый раз эта цепочка прервалась в 1950-1960 гг., когда появилось ядерное оружие. Оно неплохо сдерживает основные силы до сих пор.Rascko
29.06.2016 16:53Да, раньше серьезные войны в каждой стране были каждые 20 лет
Тут либо критерий «серьезности» надо отодвигать, или с тем, что цепочка в 50-60 годы разорвалась по вине ядерного оружия — скорее по вине того, что колонии закончились и начали воевать друг с дружкой. Считать ли колониальные войны «серьезными»?river-fall
29.06.2016 17:00Ни одна страна-участница ядерного клуба не воевала с другой с тех пор
Да, был Вьетнам, Корея, Афганистан, Ирак два раза итд. Но по вовлеченности населения в этот процесс они не идут в сравнение с двумя мировыми войнами, русско-турецкими и т.д.DrPass
29.06.2016 17:07Ну так «с тех пор» не слишком уж и большое получилось, всего-то на полвека. Крупные войны и до этого примерно с таким интервалом и происходили.
Rascko
29.06.2016 18:03Ни одна страна-участница ядерного клуба не воевала с другой с тех пор
Индия с Пакистаном, например, воевали. Да и в условиях нынешней скученности населения, удар боеприпасами с нервно-паралитическими ОВ по крупным городам был бы по эффекту ужасающим. Но такого себе не позволяли даже немцы под конец Второй Мировой — просто любая страна понимает, что такое действие автоматически снимет аналогичные ограничения в отношении её самой, да и в принципе на соблюдение законов войны в её отношении можно будет несколько наплевать.
Если же говорить о серьезных войнах — Франция и Германия, например, с 1871 по 1914 годы вели исключительно колониальные войны. Та же ситуация с Англией после Крымской войны и Австро-Венгрии после Сардинской войны. Период в 20-30-40 лет неровный, он затрагивает далеко не каждую страну и неодинаково серьезным образом.Vlad_Hm
30.06.2016 19:15Индия с Пакистаном воевали, когда ещё не были ядерными державами.
Собственно, именно последняя (третья война) инициировала в значимой степени развитие ядерных программ обеих стран.
С тех пор (как они обзавелись ЯО), хотя отношения их по-прежнему далеки от дружественных, горячие точечные конфликты (в том же Кашмире) не достигали уровня, которые сравнимы с войнами.
Vlad_Hm
30.06.2016 22:12Есть надежда со стороны постоянно увеличивающейся длительности жизни и её качества.
Общеизвестно, что «война — дело молодых».
Общества с высокой долей зрелого населения более миролюбивы.
Особенно если коэффициенты расслоения общества (тот же Джинни) в хорошем состоянии.
Конечно, обычно такие общества показывают и меньшую динамику развития, но если это поможет избегать войн и агрессивности, может, оно и стоит того…ndiezel
30.06.2016 23:01Реваншисты Германии не были молодыми, да и опорой фашистов были не студенты, а средний класс и предприниматели, так что не надо тут про «война — дело молодых».
Vlad_Hm
30.06.2016 23:44Реваншисты опирались на молодёжь. Всегда. И везде.
Политики, элита, даже средний класс, поддерживающий политические течения — может быть сколь угодно зрелыми, но военный конфликт требует молодого бездумного мяса…
Германия не была исключением, реваншизм, сочащийся из старшего поколения, пережившего в прошлом потери и унижения, закладывался, импринтировался в юных, которые потом и воевали.
«У кого в руках молодежь, у того в руках и будущее» (с, автора-сами-знаете)
nikitastaf1996
Жду когда технологии уровня alphago применят в продакшене.Перевод текстов, создание субтитров.Это первое что приходит на ум.
Plone
А также создание роботов-полицейских и тотальный контроль за населением. Шутка. Наверное.
Bytamine
Страж-птицы будут ловить убийц.