Совет Евразийской экономической комиссии принял решение снизить ввозные пошлины на электромобили с 17% до 0%. Пошлина на электрические грузовики с полной массой до 5 т снижена с 15% до 5%. Отсутствие растаможки не отменяет уплаты других обязательных налогов и сборов при покупке электромобиля (акциз и НДС).
Нулевая пошлина будет действовать в России, Беларуси и Казахстане со 2 сентября 2016 года до сентября 2017 года. После этого её действие могут продлить.
В России нет производства электромобилей, если не считать электрическую «Ладу» от Волжского автозавода, поэтому защищать свой рынок заградительными ввозными пошлинами нет особого смысла.
ЕЭК уже второй раз снижает пошлины на импорт. В прошлый раз бесплатная растаможка действовала с 1 февраля 2014 года по 31 декабря 2015 года. Затем пошлины вернули.
Как оказалось, рынок электромобилей очень чувствителен к размеру пошлин. В 2015 году в страны ЕАЭС было ввезено 684 электромобиля, а в январе-апреле 2016 года — всего 28.
По данным «Автостата», в России на 1 января 2016 года зарегистрировано 647 электромобилей, представленных шестью моделями. Наибольшее количество приходится на модель Mitsubishi i-MiEV — 237 единиц.
Mitsubishi i-MiEV
Далее следуют Tesla Model S (152 шт.), Nissan Leaf (145), Lada Ellada (91), Renault Twizy (14) и BMW i3 (8).
Электромобили наиболее популярны в Москве (зарегистрировано 235 штук) и в Приморском крае (65 штук).
«Снижение пошлин призвано стимулировать использование экологически чистого транспорта в ЕАЭС и создать условия для формирования рынка электромобилей. Широкое использование легковых и грузовых электромобилей должно стимулировать развитие объектов зарядной инфраструктуры», — сказано в сообщении Евразийской экономической комиссии.
Министр по торговле ЕЭК Вероника Никишина пояснила, что обнуление таможенных пошлин временное. Если в России наладят собственное производство электромобилей, то ввозные пошлины могут вернуть.
Сниженные ввозные пошлины не распространяются на автомобили с гибридными двигателями, только на «чистые» электромобили, такие как Tesla.
Кстати, в правительстве сейчас рассматривается программа развития электрического автотранспорта РФ до 2025 года. Она предусматривает отмену транспортного налога для электромобилей, льготные тарифы на платных дорогах, бесплатные парковки в городах, возможность двигаться по выделенным полосам для общественного транспорта и упрощение бюрократических процедур для строительства зарядных станций.
В ПДД электромобили на выделенных полосах предлагают приравнять по статусу к такси, а для льготной парковки могут ввести отдельный дорожный знак 5.18.1 — «Место для стоянки индивидуального транспортного средства с электрическим двигателем».
Программа предлагает установить «обязательную долю электромобильной техники», которая должна использоваться в общественном транспорте. К 2020 году такого транспорта должно быть не менее 50%.
Комментарии (165)
sith
13.07.2016 23:09+2647 электромобилей на 143 M населения?
Швеция (9 M населения) 8,076 на 2014 год и 16,996 на 2015 год.
Канада (35 M населения) 10,658 (2014) и 17,058 (2015)
США (318 М) 291,332 (2014) 410,000 (2015)
Anisotropic
14.07.2016 01:07Нидерланды (17М) 10,690 — чисто электро-каров к маю 2016 и 93,310 с учётом гибридов
stDistarik
14.07.2016 01:13+5Вы сравниваете передовые страны с маленьким и бедным государством «третьего мира».
formico
14.07.2016 02:02ну еще один показатель для задуматься
tsolre
14.07.2016 10:55О чем задуматься? я не скажу за Нидерланды, скажу за Норвегию. Во всем мире считающийся автомобилем люкс-класса, в Норвегии таким не считается (по цене). Бум электроавтомобилей начался исключительно из-за их низких цен и низких цен на их обслуживание. Учтите, что бум начался около 5 лет назад, пик — года 2 назад. Срок экплуатации батареи 8 лет, за 8 лет эффективная емкость снижается до 30% т.е. еще ни один владец электрокара батарею не менял.
Я лично считаю, что надо выждать лет так 10-12, посмотреть на результат. Если он хотя бы удовлетворительный, можно развивать это направление. А то получится как ветрогенераторами в Германии (была статья на хабре), что в эксплуатации они оказались в 2 или 2.5 раза дороже чем рассчитывали.idiv
14.07.2016 11:17-1>>Срок экплуатации батареи 8 лет, за 8 лет эффективная емкость снижается до 30% т.е. еще ни один владец электрокара батарею не менял.
Это при зарядке невысоким значением тока. На форуме Теслы проскакивала информация на начало года, что уже заменили по гарантии батареи на 7% автомобилей, грубо говоря — всем машинам старше 3-х лет.tsolre
14.07.2016 11:22Я не совсем коректно донес свою мысль, я не это имел ввиду. Им поменяли по гарантии. Т.е. они не платили. Могу сказать точно про нисан лиф, гарантия на батарею 8 лет, т.е. после 8 лет придется менять и менять за свой счет.
PavelGatilov
14.07.2016 13:08Хм, не знаю как и что в Норвегии, но например в Великобритании, машину на эксплуатации более 5-ти лет, очень мало кто держит.
Lissov
14.07.2016 16:12Им поменяли по гарантии. Т.е. они не платили.
Это хорошо. Но плохо то, что если проблемы таки подтвердятся, то для новых машин либо отменят 8 лет гарантии, либо повысят цены (заложат в цену).
А пока я для себя исхожу из того, что срок жизни батареи примерно равен сроку гарантии и надо рассчитывать на необходимость ее менять.
Кстати вопрос — какая гарантия на замененные батареи — 8 лет от даты замены?tsolre
14.07.2016 16:29Кстати вопрос — какая гарантия на замененные батареи — 8 лет от даты замены?
Я полагаю, что такая же как на новую батарею.
tsolre
14.07.2016 16:43>>Это хорошо. Но плохо то, что если проблемы таки подтвердятся, то для новых машин либо отменят 8 лет гарантии, либо повысят цены (заложат в цену).
8 лет это на нисан лиф. На Теслу я не знаю точно. Учтите, что гарантия — это замена батареи в случае брака. Т.е. если вы через 4 года допустим, придете в сервисный центр и скажете, у меня батарея просела, вам ее никто менять не будет. Бесплатно, имеется ввиду.
>>А пока я для себя исхожу из того, что срок жизни батареи примерно равен сроку гарантии и надо рассчитывать на необходимость ее менять.
Я считаю, что это очень оптимистично.Lissov
14.07.2016 18:32Т.е. если вы через 4 года допустим, придете в сервисный центр и скажете, у меня батарея просела, вам ее никто менять не будет. Бесплатно, имеется ввиду.
Зависит от того, что в договоре прописано (извините, я не знаю что там написано). Если там ничего не написано, а написано в документах «емкость Х квтч», то я могу требовать бесплетной замены в случае Х-1. А если написано «емкость батареи может проседать» — то тогда уже вопрос, насколько может проседать. Например, в договоре на мой автомобиль четко прописано, сколько лет гарантии на кузов, двигатель, различные отдельные детали, и в каких случаях гарантия не работает. Кстати там же написано, что данные по расходу топлива «приблизительные» и реальные могут отличаться в зависимости от условий и стиля вождения — иначе бы производителя уже давно засудили за превышение расхода топлива.
lingvo
14.07.2016 20:55На сколько я знаю в Лифе меняют батарею по гарантии если в течении этого срока она теряет более чем 30% емкости.
Mad__Max
14.07.2016 22:47В Теслах тоже 8 лет официальной гарантии на батареи. Меняют не только при полной неисправности, но в том числе при падении емкости больше 30% от начальной (заявленной) в течении этих 8 лет. Но про 30% это уже неофициально — в том смысле что в документах это не прописано и компания в принципе может оказаться менять только на основании этого. Но пока меняют.
idiv
14.07.2016 23:15Откуда взялись эти 30%? Всегда было же 20% в отрасли…
Mad__Max
16.07.2016 17:33С потолка вероятно. Как впрочем и 20% — никогда не видел, чтобы это как-то научно обосновывали это конкретное значение. Просто так принято в индустрии для тестирования аккумуляторный ячеек на ресурс.
А вот в автомобильной индустрии похоже уже принято 30% — как критерий гарантийной замены аккумуляторной батареи (состоящей из кучи ячеек и общая емкость которой определяется наихудщими/быстрее деградирующими ячейками в длинных последовательных цепочках).
По крайней мере все 3 основных производителя массовых электромобилей насколько знаю используют сейчас 30% как порог.idiv
17.07.2016 11:50Вы знаете, а вы правы — они взяли цифр с потолка. Есть даже статья, что в принципе до 70% падения в некоторых случая может быть оправдано, так как не сказывается на функциональности, там отдельно в введении упомянуто — нет научного обоснования ни 20, ни 30%.
Производители ячеек пока еще 20-30%, скорее всего все скоро перейдут на 30%.
Gdalex
14.07.2016 12:20-1В Америке для Тесла есть Экспресс-заправки, где робот за 1,2 минуты снимает днище (где живут аккумуляторы) и ставит другое. Таким образом, за состояние аккумуляторов несет заправочная станция (думаю, это заложено в стоимость услуги).
Поэтому, что 8, что 10 лет — особой разницы нет. Но, это «у них»…
У нас на таких заправках можно на такое попасть (если уж с бензином дурят)…
l27_0_0_1
14.07.2016 14:41Там батареи заменяют исключительно на время, после этого они ставятся на зарядку и вы обязаны потом заехать и поменять обратно.
idiv
14.07.2016 17:29>>В Америке для Тесла есть Экспресс-заправки, где робот за 1,2 минуты снимает днище (где живут аккумуляторы) и ставит другое.
У вас ошибка, не заправкИ, а заправкА. Тема оказалась неудачной.
ExplosiveZ
14.07.2016 08:30+1Наше население вряд ли знает о элекромашинах. У них там реклама и льготы, у нас хоть ввозную пошлину уменьшили.
andrrrrr
14.07.2016 22:27ввозную пошлину уменьшили конечно, только вы цены тех машин видели? кто их купит? явно не население.
вот и думайте для кого они убрали ту пошлину.ExplosiveZ
15.07.2016 09:21Простите, а пошлину для всех убрали. Это уже не их проблема, есть у Вас деньги или нет.
lingvo
15.07.2016 10:51Ну Тесла не единственный электромобиль на свете. Есть еще Лиф и прочие. Цены на достаточно свежие б/у Лифы из америки в Украине начинаются от 20к$ уже с растаможкой (не помню, там уже убрали пошлину на электро или еще нет). Это уже по карману многим, как второй авто в семью.
StarCuriosity
14.07.2016 10:54Не забывайте про климат. С этими странами из регионов России может сравниться Ингушетия и еще один-два не самых богатых региона. В остальных регионах электромобили столь же удобны, как и на севере Канады, где и людей — то не живет толком.
iOrange
14.07.2016 17:36При этом электромобилей у нас тут в Канаде на дорогах — довольно много ездит. Может не в климате проблема?
AbyssMoon
14.07.2016 22:00Вы климат юга Канады с РФ не сравнивайте пожалуйста, а на севере Канады, не то что электромобилей нет, там и людей то раз-два и обчелся…
x86d0cent
15.07.2016 02:03+2А что не так с югом Канады, и почему его климат сравнивать нельзя? Нет уж, давайте сравним :)
Виннипег, почти на самом юге, 100 км от границы с США, средняя температура января -18°С. Монреаль -10°С. Калгари, третий город в Канаде по численности населения, средняя температура января -9°С. Торонто -4°С
Москва -6°С, Санкт-Петербург -5°С, Ростов-на-Дону -3°С.AbyssMoon
15.07.2016 06:16Ежедневный перепад температур сравните, средняя температура это только один из факторов.
x86d0cent
15.07.2016 10:29Не могли бы вы развернуть свою мысль?
Статистики сходу не нашел, но нашел очень много жалоб на резкие перепады температур в Калгари, например. И нашел интересный факт, что в Pincher Creek зарегистрировано изменение температуры на 41 градус за час.
На ваш взгляд перепады температур как-то способствуют эксплуатации электромобилей?AbyssMoon
15.07.2016 10:34-290% населения Канады живёт в узкой южной зоне вдоль границы с США, шириной в 100 км. Более 97% жителей этой страны размещено к югу от 55-й параллели – это широта Москвы, а к северу от неё в Канаде нет населённых пунктов крупнее российского Уренгоя или Сургута. В России же севернее 55-й параллели находятся 9 городов с населением более миллиона человек и 7 крупных городов с населением более 500 тысяч человек. Например, на широте, которую большинство стран сочли бы едва пригодной для проживания, находится Санкт-Петербург – один из красивейших городов мира, город-легенда, величайший шедевр мировой архитектуры. Это самый северный город мира среди городов с населением более миллиона человек, притом что население Санкт-Петербурга составляет 4,6 миллиона. Москва также самый северный город мира с населением более 5 миллионов жителей, притом что в Москве живёт более 10 миллионов человек. За полярным кругом в Канаде построено несколько крохотных посёлков. В России за 67-й параллелью проживает 1,5 миллиона человек. Примерно столько же канадцев живут севернее широты Москвы. В России находятся Мурманск и Норильск – самые крупные города мира к северу от полярного круга.
Собственно в гугле есть вся нужная информация.x86d0cent
15.07.2016 11:02+2Отлично, зашел разговор о климате — так мы будем сравнивать широту вместо температуры! :)
Вы все это к чему, извините? Зачем вы вставили эту копипасту про архитектурные шедевры Питера?
Вы не знаете, что на климат влияет множество других факторов помимо широты? Думаете, жителям Виннипега или Калгари становится зимой теплее от осознания того факта, что они живут южнее Москвы?
На всякий случай напомню, что выше был посыл, что с климатом Канады из регионов России может сравниться Ингушетия и еще один-два не самых богатых региона. И затем ваши слова "климат юга Канады с РФ не сравнивайте пожалуйста".
На деле же мы видим, что климат Питера и Москвы вполне сравним с климатом Калгари и Монреаля. Даже помягче будет. А в Мурманске зимой теплее, чем в Виннипеге. В гугле есть вся нужная информация. Ага.AbyssMoon
15.07.2016 11:14Хорошо, есть такой труд — «Почему Россия не Америка», которую написал в конце 90х А. П. Паршев, в нем можно найти подробное сравнение климата России и Канады. Рекомендую кстати к чтению, хороший экономический труд.
x86d0cent
15.07.2016 11:55Пробежал глазами — очень много вопросов к данным, которые приведены в этом произведении.
Например, по средней годовой температуре заявлено якобы «в Ленинграде +4,3 град.… в Монреале — +6,7 град. (как в Варшаве). „
Хотя гуглятся совсем другие данные — в Санкт-Петербурге +5.8, в Монреале +6.2, в Варшаве +8.5. Я не знаю, может в Ленинграде когда-то и была +4.3 среднегодовая, но меня интересуют актуальные данные.
И, судя по отзывам, это не единственная причина для острой критики данного труда со стороны научного сообщества. В общем, проверяйте источники прежде чем на них ссылаться :)lex_infohunter
18.07.2016 15:10А вы по каким источникам среднюю температуру смотрите? Просто если это сервисы навроде GISMETEO, то к верификации их данных тоже вопросов достаточно. У меня порой даже текущую погоду в Архангельской области отражают некорректно, а температура с заявленной может на 10 градусов отличаться. На крайнем севере, где я живу, с ноября по май преобладают температуры ниже ноля градусов. В январе и декабре за последние 10 лет наметилось тенденция, когда утром может быть 0, а вечером уже -20. Климат все же существенный фактор при выборе авто, но главным в любом случае будет конкуренция по соотношению деньги*блага.
iOrange
15.07.2016 17:24Не могу понять о чем спор — в Канаде реально холодно зимой.
Очень навскидку — берем википедию, две столицы — Москву и Оттаву, и смотрим average low:
Moscow: ?9.1, ?9.8, ?4.4
Ottawa: ?14.4, ?12.5, ?6.8
Таки холоднее.x86d0cent
15.07.2016 20:42+2Там некий публицист пишет про то, что в Канаде лучше растут яровые ввиду климата.
Встречается достаточно много резкой критики в адрес этого произведения, хотя возможно в нем есть некоторое рациональное зерно. По крайней мере лето в Оттаве жарче, чем в Москве, и осадков больше, так что я допускаю, что с яровыми действительно все обстоит примерно так, как там описано.
Только вот какое это имеет отношение к электромобилям — не очень понятно.
ArsenEverlast
14.07.2016 11:48+1Украина (43 М населения)
В Украину за январь-май 2016 года было ввезено 822 электромобиля, это на 12,5% больше, чем за весь прошлый год. Об этом свидетельствуют данные Государственной фискальной службы.
За весь 2016 год в Украину ввезут не более 2 тыс. электромобилей. И на конец года по дорогам страны будет ездить уже около 2,5 тыс авто на электротяге.
AbyssMoon
14.07.2016 09:02+3Если нет частного дома, в котором постоянно проживает владелец авто — электромобиль в наших условиях очень долго будет бесполезной штукой.
Как его заряжать? С 15 этажа кабель на парковку у дома скинуть?
От сюда и популярность близкая к 0%
Sorrow
14.07.2016 10:54-1Автомобиль с ДВС вы сейчас как заправляете? Трубу из дома к парковке протянули?
AbyssMoon
14.07.2016 10:56+4На АЗС заправляю, которых на каждом углу куча, заправка занимает от силы 5 минут.
Вы много видели заправок для электромобилей? Даже в Москве их штук 10 есть. Вы готовы на них стоять и ждать час пока авто зарядится? Я не готов.
Реалистами необходимо быть. На данный момент если нет возможности заправлять электромобиль дома — смысла в нем нет.ivan386
14.07.2016 12:35-3Народ от домашней/офисной розетки зарежается пока автомобиль дожидается хозяина.
Alex3488
14.07.2016 13:25+4У вас в офисе у всех сотрудников выделенное парковочное место на крытой парковке с доступом к электросети?
А в вашем доме под каждой квартирой выделенное парковочное место для ее жителей? И все живут не выше третьего этажа?
Вот такие возможности типа зарядки от офисной/домашней розетки есть только у нескольких процентов потенциальных покупателей.
ivan386
14.07.2016 12:38Я думаю в своём доме можно договориться с электриками вывести отдельную розетку со счётчиком внизу.
AbyssMoon
14.07.2016 12:48Розетка нужна не обычная, от обычный 16А розетки трое суток та же Тесла заряжается, нужно три фазы.
lingvo
14.07.2016 12:54Ну и что?
От обычной 16А розетки можно за ночь зарядить электроавто на 28кВтч — больше чем обычно тратится за день поездок.AbyssMoon
14.07.2016 12:57Думаю дело опасное так около многоквартирного дома авто оставлять на зарядке, не дай бог убьет кого электричеством. Да и думаю САНПины и СНИПы разного рода не позволят подобного.
PavelGatilov
14.07.2016 13:12+1Вот и я так думаю. Все пишут, мол, дома возле подъезда заряжать по ночам. И как вы себе это представляете? Стоит машина возле подъезда(это если еще место было возле подъезда, а если в радиусе 50м нет свободного места?) и тянется кабель из подъезда к авто, мешает всем ходить, потенциально опасен, да и каждый дурак может тебе еще повредить авто, ночью наткнувшись на зарядный элемент или еще что.
sith
15.07.2016 01:26В в тех городах Канады, где зимой бывают низкие температуры у каждого автомобиля есть встроенный подогреватель охлаждающей жидкости, а у каждого парковочного места обязательно есть своя розетка. Выглядит это примерно так:
https://habrastorage.org/files/de2/a9b/b6c/de2a9bb6c35a4eef95a4292d2bb77dbd.jpg
https://habrastorage.org/files/049/285/f13/049285f1370f468ba3e92e346ba1c079.jpg
https://habrastorage.org/files/2c3/2a8/13d/2c32a813db404b1a9dd46a8b8cac5b47.jpg
Т.е. дать каждому розетку не проблема. Но, конечно, подавляющее число канадцев живут в своих личных домах.
P.S. Не совсем в тему, но, по пути добавлю пару слов про холод:
На сайте Tesla можно найти интерактивную таблицу, где указано насколько уменьшается пробег при использовании обогревателя:
https://habrastorage.org/files/5f7/1be/91a/5f71be91a4b44c9eb4bd42209cb178ea.png
В сети можно найти множество роликов где рассказывается про успешную эксплуатацию Tesla в морозы в том числе и на русском языке:
https://youtu.be/jhxOW0CXNXE
Сам я был недавно в магазине Tesla в Ванкувере — отличный автомобиль и внутри и снаружи :) Чтобы не ждать долго в очереди можно сразу купить недорого (около 65000 CAD) second hand.
Mad__Max
14.07.2016 15:15Поставить банальное УЗО перед розеткой и никого не убъет гарантировано. Даже если какие бичи придут и специально начнут голыми руками и зубами кабель под напряжением отгрызать для сдачи в цветмет. (но разок долбанет неприятно — для профилактики самое то).
Gdalex
14.07.2016 12:57-1Откуда такие сведения — 1 час? Тесла S в комплектации с максимальным аккумулятором заряжается на заправке 12-15 минут. Экспресс-заправка (робот меняет всю батарею целиком, откручивая 4 болта на днище) — 1-2 минуты. От стационарного зарядного устройства (в гараже) заправка — 5-8 часов, от обычной розетки — 29-32 часа.
AbyssMoon
14.07.2016 12:59+1Экспресс-заправка от Теслы — непопулярная тема, от той же теслы где-то была статистика, что ей пользовались раз 60 за все время в США. Да и нету их в Москве, как и заправок, которые смогут туже теслу зарядить за 15 минут.
zkos87
14.07.2016 12:20Вот недавно была статья. Там приводятся будущие авто с зарядкой около 15 минут. Я конечно не знаю за «долгожительство» батареи при таких зарядках, но производители все же кричат о быстром заряде, как на обычной заправке.
А мое мнение, что пока-что заправки должны представлять из себя склад заряженных батарей. А в авто, соответственно, должны быть быстрозаменяемые батареи. Подъехал — поменял (желательно не вручную) — уехал.herr_kaizer
14.07.2016 13:57+115 минут — всё еще очень много. Сейчас на обычных заправках очереди стоят, хотя там заправка в среднем больше пяти минут не забирает.
Seven-ov
14.07.2016 09:19+1В Москве есть проблема подземных парковок. Построено их много, а использовние их составляет 15-20%, вот отличная площадка для стимулирования электромобилей, нужно на всех подземных пркингах оборудовать места для зарядки и льготные условия паркинга для электромобилей. Тем более микроклимат подземных парковок крайне благоприятно скажется на аккумуляторах холодными зимами и жарким летом.
AbyssMoon
14.07.2016 10:59+1Кстати, у теплых парковок есть другая проблема, это повышенный износ кузова авто из-за постоянного сильного перепада температуры зимой.
Stranger087
14.07.2016 10:54+1Нужно просто сделать инфраструктуру, например на базе инфраструктуры уличного освещения. Протянуть более мощные провода, навесить зарядные станции.
Должно быть не так уж и дорого.
regnw
14.07.2016 10:54+1У нас электромобили долго будут непопулярны из-за климата (зимой емкость аккумулятора падает плюс тратится энергия на отопление) и условий проживания (большинство живет в многоэтажках, что практически исключает возможность зарядки)
Stranger087
14.07.2016 11:07А сколько реально энергии тратится на обогрев салона зимой? При температуре скажем -15 градусов? (редко когда бывает такая низкая среднемесячная температура в москве)
Допустим запас хода у нас 300км, а в городе реально нужно проехать 40 км в день. Неужели мороз сожрет оставшиеся 260?lingvo
14.07.2016 11:47+2Угу. Легко.
Средняя мощность «печки» современного авто 3-5кВт на максимальной мощности. В первых сериях электроавто для печек использовали обыкновенные ТЭНы, которые, естественно питались от основной батареи. Но это оказалось совсем не выгодно.
Вот вам расчет: запас хода в 300км соответствует заряду батареи примерно в 60кВтч(20кВтч/100 км). При средней скорости в 40км/ч вы проедете свои 300км за 7 часов. А печка в это же время сожрет 5кВт*7 часов= 35кВтч — то есть при таких раскладах у вас должен быть остаточный заряд батареи не 60, а 95кВтч и в итоге на каждые 100км вы потратите не 20, а 30кВтч. Т.е. с понижением средней скорости доля печки возрастает серьезно.
Поэтому в современных сериях Тесла и Лиф используют более продвинутые технологии обогрева — тепловой насос и забор тепла от двигателя и батарей, чтобы уменьшить затраты энергии на отопление. У Теслы на это даже патент есть (который они разрешили всем использовать в числе других патентов)Stranger087
14.07.2016 12:06-2Ну это не совсем корректно. Нам же не нужно нон-стоп жарить печкой на полную мощность.
Нам нужно нагреть столько-то килограмм воздуха с -15 градусов до +20.
Человек потребляет в состоянии покоя 6 литров воздуха в минуту, в час получается 0.36 кубометра (округлим до 0.5 на всякий случай)
Типовая поездка как раз длится час, итого нам нужно прогреть 0.5 кубометра нового воздуха для дыхания, + возьмем исходный воздух в салоне за 2 кубометра. Итого получается 2.5*1.3 = 3.25кг воздуха.
Удельная теплоемкость воздуха примерно 1 кДж на килограмм, итого 3.25 кДж.
Не силен в электронике, так сколько получится в итоге энергозатрат на час обогрева салона при -15 градусах?lingvo
14.07.2016 12:12+13.25кДж/3600= мощность печки меньше 1Вт?
Это нереальные результаты хотя бы потому, что при езде у машины таки совсем не маленькие потери тепла через окна, двери, крышу и т.д. Именно они требуют большой мощности печки.
Stranger087
14.07.2016 13:04-1Ну и на полную мощность, согласитесь, ей тоже работать не нужно. Особенно учитывая что во время морозов все ездят в зимней одежде внутри машины.
Так что если подсчитать сколько энергии сожрёт печка, в «километрах», то должно получиться не так уж много, не настолько много чтоб это было проблемой для зимней эксплуатации в городских условиях (работа-дом-магазин)tsolre
14.07.2016 13:13Есть еще «печка» на батарее. Т.е. даже если машина стоит, печка поддерживает оптимальную температуру батареи.
Mad__Max
14.07.2016 15:47Когда машина "стоит", батарею нужно подогревать только когда ее температура(внутри батареи) уходит ниже минус 10 — минус 20 гр (в зависимости от производителя и настроек). Для этого температура воздуха "за бортом" должна быть еще ниже — такое даже в РФ встречается очень редко (очень незначительную часть дней в году, не считая экстремальных случаев типа чудаков покупающих электромобиль на крайнем севере)
Во время езды температуру желательно держать не ниже 0, но при езде и разряде она сама намного нагревается (т.к. КПД не 100%) и этого обычно достаточно, чтобы выйти в рабочий диапазон температур без дополнительного принудительного подогрева.
lingvo
14.07.2016 13:18Еще раз — в «километрах» считать расход энергии печки нельзя. Чем меньше средняя скорость, тем быстрее эта печка будет кушать оставшиеся «километры».
Даже если взять не 5, а 2-3 кВт средней мощности для печки — поверьте, это не так уж много, чтобы отапливать автомобильный салон, выходит, что за 7 часов езды печка съест 18кВт — это в «километрах» заряд почти на 100км.tmg
14.07.2016 14:13если почитать отчеты leaf(оводов) на дром например, ездящих во Владивостоке, то кондиционер \ освещение ничего не забирает, а печка прогревающая салон до 18 градусов, в обычную зиму там, сокращает пробег со 110км до 70км.
Stranger087
14.07.2016 19:17Занудство — не порок :)
Мы примерно знаем среднюю скорость в городе, в чем же трудность прикинуть в «километрах»? 40 км за 1 час, типичная поездка на работу с окраин, имхо даже дальше чем средняя.
Это же не школьная задачка, а обсуждение возможностей.
При условии что зарядники повесят на каждом втором столбе около офисов и многоэтажек (а 1 зарядник гораздо дешевле чем 1 бензиновая заправка), неудобств в использовании электромашин с запасом хода от 200км не будет никаких, ни в зимнее, ни в летнее время.Lissov
14.07.2016 19:28Мы примерно знаем среднюю скорость в городе, в чем же трудность прикинуть в «километрах»?
В том, что прогреть машину до комфортной температуры и проехать 5 км и прогреть машину + поддерживать во время поездки 40 км — разная нагрузка и разное влияние на расход.
При условии что зарядники повесят на каждом втором столбе около офисов и многоэтажек… неудобств… не будет никаких
Когда это будет — да. Но я пока их не вижу, и не вижу даже активного строительства хоть на каждом сотом. Тут проблема не в установке самой розетки, а в оплате. Сделать так, чтобы я платил за свое электричество и никто не мог подключиться — это нормально решаемо в закрытых подземных гаражах (и то, только в новых домах), но уже совсем нетривиально на улице.
а 1 зарядник гораздо дешевле чем 1 бензиновая заправка
Но Вам нужна одна бензиновая заправка на микрорайон и тысячи зарядников на каждом столбе. И см. выше — зарядников сложной конструкции с деньгоприемником.x86d0cent
14.07.2016 19:59И см. выше — зарядников сложной конструкции с деньгоприемником.
Ну вы еще скажите, что нужно, чтобы он непременно и сдачу монетами выдавал. И инкассацию зарядников еще устраивать потом :) Считыватель смарт-карт + модем для синхронизации — вот и весь «деньгоприемник».
Да, найдутся отдельные любители «поломать систему» (как в случае с картами на метро и наземный транспорт). И может быть кому-то это даже удастся. Но стоимость электроэнергии на одну полную зарядку leaf — около 50-100 рублей (в зависимости от тарифа). А ставить свой автомобиль на длительную зарядку по фейковой карточке — это не на автобусе по левой карте кататься…Lissov
14.07.2016 20:24И тем не менее паркоматы на каждое место по смарт-картам я не видел. Видел монетоприемники возле каждого места, либо один паркомат на всю улицу, но уже с приемом карточек, купюр, монет, сдачей. Второе для зарядки отлично сработало бы, но теперь в дополнение нужно как-то физически защитить сами зарядные провода, чтобы никто не мог перевоткнуть провод в соседнюю машину. Либо поставить камеры и нанять людей для разрултвания споров. И всё это — с покрытием всех улиц.
Либо вариант идеальнее — установить «уникальную метку» в зарядный разъем автомобиля, и система автоматически спишет со счета заряжаемой машины.
В общем я нигде не говорю что это невозможно — отчего, очень даже. Я просто указал, что конструкция будет несколько сложнее чем тысяча простых столбиков с проводками, а потому вполне возможно не дешевле, чем бензиновая заправка (что тоже не такая уж и большая проблема, окупится, просто как факт).lingvo
14.07.2016 22:09В Лифе, кстати уже есть возможность блокирования зарядного кабеля в подключенном состоянии — чтобы никто не смог его вытянуть. Так что это уже продумано и реализовано.
x86d0cent
15.07.2016 01:17нужно как-то физически защитить сами зарядные провода, чтобы никто не мог перевоткнуть провод в соседнюю машину. Либо поставить камеры
Да на самом деле не обязательно. Люди сами зафиксируют и сообщат, если кто-то у них из автомобиля на зарядке вот так вытащит кабель и воткнет себе. А кто-то и не будет сообщать, а «разберется» своими методами. Потому желающих урвать за чужой счет несколько киловатт-часов вряд ли будет много.
Ну а во-вторых, можно же просто прекращать подачу напряжения при отключении кабеля и возобновлять только после следующей авторизации.
конструкция будет несколько сложнее чем тысяча простых столбиков с проводками, а потому вполне возможно не дешевле, чем бензиновая заправка
Да, несколько сложнее, чем столбик с проводками. Потребуется ридер смарт-карт, беспроводной модуль и ардуина (куда ж без нее :) ). При распространенности сопоставимой с азс (и соответствующих масштабах) навскидку по стоимости должно быть существенно дешевле. Но затраты, безусловно, будут.Lissov
15.07.2016 11:52Да на самом деле не обязательно. Люди сами зафиксируют и сообщат, если кто-то у них из автомобиля на зарядке вот так вытащит кабель и воткнет себе. А кто-то и не будет сообщать, а «разберется» своими методами.
А я вот не хочу следить, сообщать, разбираться. Я хочу воткнуть кабель и пойти спокойно спать. Не будет у меня уверенности в том, что так работает — не буду покупать электромобиль, вот и весь вопрос.
При распространенности сопоставимой с азс (и соответствующих масштабах) навскидку по стоимости должно быть существенно дешевле
А можно эту «навскидку» увидеть? В Вене (по состоянию на 2012 год, не сильно поменялось) 217 обычных заправок которые отлично покрывают 679 тысяч личных автомобилей «в несколько слоев» — конкурирующие сети зачастую строят заправки друг напротив друга (очень уж прибыльный бизнес да и внутри есть магазинчики). Если вы хотите, чтобы зарядка была у каждого паркоместа, то на 2500 только мелких улиц Вы хоть примерно представляете, сколько надо столбиков и сколько они будут стоить?x86d0cent
15.07.2016 12:22Не будет у меня уверенности в том, что так работает — не буду покупать электромобиль, вот и весь вопрос.
Ну ваша личная уверенность — это ваш личный вопрос, не более.
А можно эту «навскидку» увидеть?
Если очень грубо «навскидку» — стоимость одной топливораздаточной колонки 6000 долларов + затраты на остальное оборудование, чтобы эта ТРК работала, еще в несколько раз больше. Стоимость зарядного устройства сейчас — 600 долларов (полагаю, что если рынок будет серьезно, то и цены снизятся) + конечно будут затраты на «столбик» и другое оборудование, но явно не в том масштабе.Lissov
15.07.2016 12:31Если очень грубо «навскидку»
Прекрасно. А теперь посмотрите выше и прикиньте навскидку, насколько больше нужно столбиков чем колонок. По моим расчетам хотя бы в 100 раз, и это только если покрывать улицы выборочно там где больше всего машин (а если покрывать всё — то в 1000). Итого имеем что электростолбики в 10-100 раз дороже.
А «остальная инфраструктура» прекрасно балансируется прибылью от магазинчиков при АЗС с одной стороны и стоимостью глобальных раскопок по установке столбиков с другой. И это я еще не говорю про технические проблемы установки столбиков прямо везде — иногда это проблематично.x86d0cent
15.07.2016 12:53А «остальная инфраструктура» прекрасно балансируется прибылью от магазинчиков при АЗС
Давайте отделять мух от котлет. Магазин это магазин, заправка это заправка. Резервуар для топлива, системы противопожарной безопасности, островки-навесы (даже пару минут держать в одной руке пистолет а в другой зонт — весьма неудобно), значительная территория — все это необходимо для заправки независимо от наличия магазина на ней.
И это я еще не говорю про технические проблемы установки столбиков прямо везде — иногда это проблематично.
Безусловно. Но иногда и заправку в определенном районе построить проблематично. Но прямо везде это ведь и не обязательно делать.Lissov
15.07.2016 16:53Магазин это магазин, заправка это заправка.
Нет. Магазин это сопутствующий бизнес того же владельца, приносит прибыль именно благодаря заправке. Он вообще зарабатывает только на том, что водители должны зайти заплатить и по пути купят сникерс или масло и занимает площадь и сотрудников, которые и так есть для заправки. Но прибыль приносит. А на столбиках-зарядках магазин не раскрутишь. Ну и вставлять/вынимать электрошнур под дождём ровно так же неприятно, как и шланг :)
Но иногда и заправку в определенном районе построить проблематично. Но прямо везде это ведь и не обязательно делать.
Опять же ровно наоборот, в том-то и дело. В моем микрорайоне вообще нет АЗС, ближайшая в 3 километрах а заправляюсь я вообще в 8, и это вполне комфортно. Но если нужно заряжать машину каждую ночь пока я сплю — то электростолбик должен быть всегда рядом где бы я не нашел парковку возле дома — то есть практически на каждом парковочном месте. Свободный даже в 200 метрах — уже дискомфорт, по сравнению с заправкой в нескольких километрах.
Ладно, я думаю мы друг друга поняли, предлагаю на этом закончить. В любом случае делим расходы не свои а потенциальных сетей зарядок :)x86d0cent
15.07.2016 19:55Нет. Магазин это сопутствующий бизнес того же владельца, приносит прибыль именно благодаря заправке.
Так речь о стоимости заправки была ведь То, что владелец заправки еще и на сникерсах зарабатывает — дело другое же. Так-то можно сказать, что вообще не стоит считать затраты на оборудование ввиду наличия магазина… С какой стороны посмотреть, в общем. :)
Ну и вставлять/вынимать электрошнур под дождём ровно так же неприятно, как и шланг :)
.
Только тут есть нюанс. Даже два. В случае с бензоколонкой при наличии крыши зонт вообще не нужен: вышел, залил, сел, уехал; а при ее отсутствии нужно не просто вставить шланг под дождем, а еще и стоять с ним пару минут. А в случае с зарядкой шнур держать не нужно, вставил — и все. При этом нужно доставать зонт и идти куда-то под дождем от парковки до места назначения (ну или не доставать и мокнуть, пока идешь) все равно нужно.
Т.е. с крышей-то может и покомфортнее чуть-чуть, но уже не столь принципиально. В результате бензиновые заправки в основном с крышами. А зарядки зачастую «столбик» (хотя, конечно, и с крышами бывают — у Теслы, например).
если нужно заряжать машину каждую ночь пока я сплю
А вот тут уже вопрос — нужно ли ее каждую ночь заряжать? Можно ведь заряжать каждый день, пока автомобиль возле офиса стоит, например. Вариантов много, поживем — увидим.Lissov
15.07.2016 20:41Так-то можно сказать, что вообще не стоит считать затраты на оборудование ввиду наличия магазина…
Можно сказать только то, что возможность сделать магазин делает АЗС чуть более прибыльной. Да и вообще это ниочем — совершенно очевидно, что на сегодня одна АЗС окупится на порядки быстрее (хоть с магазином хоть без) чем сотня зарядных столбиков возле многоэтажек на ту же стоимость.
при ее отсутствии нужно не просто вставить шланг под дождем, а еще и стоять с ним пару минут
чисто из любопытства, Вы разве не знаете что на пистолете есть рычажок, которым можно заблокировать ручку и топливо зальется до полного/оплаченного?
С учетом этого «вставить шланг — посидеть в машине — вытащить шланг» это ровно столько же времени возле машины под дождем что и «вставить провод — пойти домой поспать — вытащить провод» :)
А вообще бензиновые заправки и суперчарджеры с крышами а столбики без по более простой причине — на ограниченном пространстве АЗС крышу поставить (при прибыльности АЗС это «бесплатно»), а на столбики вдоль всей улицы просто нереально.
А вот тут уже вопрос — нужно ли ее каждую ночь заряжать? Можно ведь заряжать каждый день, пока автомобиль возле офиса стоит, например
Не все в таких офисах работают.
То есть пришли назад к известному факту — электромобили прекрасно подходят для тех, у кого есть выделенное место с зарядкой дома или на работе. И гораздо хуже для всех остальных — и в обозримом будущем изменений не предвидится.x86d0cent
15.07.2016 21:14топливо зальется до полного
… или не зальется до полного. По крайней мере далеко не на каждой заправке и/или не в любой бак.
«вставить шланг — посидеть в машине — вытащить шланг» это ровно столько же времени возле машины под дождем что и «вставить провод — пойти домой поспать — вытащить провод» :)
Нет :) Вы забыли про то, что вам после заправки потом еще на парковке возле дома все равно под дождем выходить. Сразу домой вы не телепортируетесь ведь из автомобиля. А в сильный дождь «вставить шланг — посидеть в машине — вытащить шланг» превратится в «открыть дверь — открыть зонт — вылезти — вставить шланг — сесть в машину — сложить зонт — посидеть — повторить процедуры для вытаскивания шланга». Ну или не заморачиваться и просто промокнуть.
Не все в таких офисах работают.
Разумеется не все. Некоторые вообще работают не в офисах. Но смысл в том что «прямо везде» ставить вовсе не обязательно.
То, что сейчас электромобили не подходят для тех, кто не может заряжать его ни дома ни на работе — бесспорно. А вот на счет изменений в обозримом будущем — как сказать. Как минимум, все больше и больше будет тех, у кого такая возможность появится :)
regnw
14.07.2016 13:42тут резко встает вопрос утепление салона. а в обычных авто на это обычно не так обращают внимание
Mad__Max
14.07.2016 15:36+1А на дельту температур кто домножать будет? Эти 3.25 кДж как минимум нужно на разницу температур помножить, т.к. теплоемкость это кол-ва тепла нужное для изменения температуры на 1 градус. В данном примере домножить нужно на 35 (от -15 до +20).
Ну и по объему ерунда — так можно только для какого-нибудь водолаза или человека в дыхательной маске посчитать, где вдыхаемый и выдыхаемый воздух четко разделены и не смешиваются. Для обычного воздухообмена, когда вновь поступающий воздух лишь разбавляет уже имеющийся, то чтобы не было духоты от накаливающегося углекислого газа и других продуктов жизнидеятельности нормы по вентиляции для жилых помещений порядка 40-60 кубометров воздуха на человека в час. Ну для авто, где не очень долго находишься можно, где-то до 15-30 сократить.
Но еще больше тепла уйдет не на сам нагрев воздуха, а на поддержание его температуры, т.к. он будет постоянно(и довольно быстро) охлаждаться от контакта с холодными стеклами (у которых приличная теплопроводность и за которыми снаружи минусовая температура) занимающими значительную площадь(постоянный расход тепла), элементами кузова и салона (до тех пор пока они не прогреются).
Хотя конечно на максимуме печка никогда долго не работает (только в начале, чтобы быстро прогреть до приемлемой температуры), но и такие наивно-примитивные рассчеты не верны.
lingvo
14.07.2016 13:53-1Кстати, стоп, а не заметил, что у вас 40км в день, а не в час. В этом случае у вас печка и за 2 дня может сожрать всю батарею.
Lissov
14.07.2016 16:26По результатам тестов австрийского и немецкого автоклубов, реальный пробег летом составил 120 км, а при -10 с обогревом внутри до +20 — всего 69. Это Nissan Leaf с заявленными производителем 175, но еще без теплового насоса — с ним должно быть лучше зимой.
Если посмотреть тут: http://sedl.at/Elektroauto/Verbrauch (правда на немецком, если надо — переведу) — то для всех протестированных электромобилей запас хода зимой примерно в полтора раза меньше чем летом, а летом на 10-85% меньше указанного производителем (правильно — они тестируют в реальных условиях а не на идеальной скорости). А еще хуже получаются результаты при совсем коротких поездках — когда машина уже прогрелась то надо только поддерживать, хуже когда нужно быстро полностью прогреть машину, проехать 5 км до работы, она опять остынет, и вечером опять прогревать.
General_Failure
14.07.2016 11:40+1Кондиционер в жару тоже неплохо ест, электромобили в жарком климате тоже не приживутся?
Voenniy
14.07.2016 11:10Теперь нужна инфраструктура по заправке (или, наверное правильнее будет зарядке) таких автомобилей и можно смело покупать.
Brenwen
14.07.2016 11:36+2Особенности взымания нулевой пошлины на электромобили в Беларуси прекрасно расписаны на онлайнере:
Потом был сделан запрос в Государственный таможенный комитет, поступили пояснения. В итоге нас обрадовали: действительно для юридических лиц действует общая процедура, то есть 0%.
Но это не значит, что на таможне ничего не пришлось платить. Необходимо было внести €50 сборов и 20% от таможенной стоимости в качестве налога на добавленную стоимость.
Если бы таможенную очистку проходил электромобиль, ввозимый физлицом, то ситуация была бы другой. Ставка тоже нулевая, сбор составляет всего €10, но предстояло бы оплатить 54% от таможенной стоимости машины. Так нам пояснили на таможне: это и есть «расплата» за отсутствие «кубиков». Тут, конечно, возникает вопрос: если последняя сумма не пошлина, тогда что? В общем, ситуация крайне неоднозначная.
Areso
14.07.2016 12:50Костыль: юрики покупают и продают населению. Оплата сборов (несущественна) и НДС 20%, от которых, видимо, не отвертеться. Если человек хочет купить для себя не через салон, идет к знакомому с юрлицом и тот ему пригоняет и таможит.
tsolre
14.07.2016 13:23>>Если бы таможенную очистку проходил электромобиль, ввозимый физлицом, то ситуация была бы другой. Ставка тоже нулевая, сбор составляет всего €10, но предстояло бы оплатить 54% от таможенной стоимости машины. Так нам пояснили на таможне: это и есть «расплата» за отсутствие «кубиков». Тут, конечно, возникает вопрос: если последняя сумма не пошлина, тогда что? В общем, ситуация крайне неоднозначная.
И что так и в квитанции прямо напишут «Расплата за отсутствие кубиков» — 54%? Если нет, почему в статье не приводится название сбора. В общем, ситуация крайне неоднозначная.
ArthurStark
15.07.2016 01:17+1Ой да ладно вам, это же Беларусь
У нас есть:
Налог на налог,
Налог на долг,
Налог на вклад,
Налог на собак,
Налог на дороги,
Налог за то что работаешь, и налог за то что не работаешь (Налог за тунеядство).
И это не все наши налоги, всё крайне однозначно, налог за отсуствие кубиков? пфф легко.
hokum13
14.07.2016 13:23>> Если в России наладят собственное производство электромобилей, то ввозные пошлины могут вернуть.
Только пошлины же отменили на всей территории ЕЭК? Как мы их обратно вернем? Договариваться придется. Фиг нам, а не собственные электромобили. Лучше бы налоги на электромобили отменили.
immaculate
14.07.2016 18:57Странно, мотоциклы у нас тоже не производятся, а пошлины на них есть. Урал все-таки не в счет, это почти штучное ручное производство и почти все продажи за рубежом.
tormozedison
14.07.2016 19:58«возможность двигаться по выделенным полосам для общественного транспорта»
Будет работать, пока электромобилей мало. По мере роста их количества наступит момент, когда это правило придётся отменить. И отмена будет весьма болезненной для успевших избаловаться электромобилистов.Lissov
14.07.2016 20:29Более того, на данный момент в той же Германии есть налог на топливо, часть которого идет на ремонт дорог, и есть субсидии на электромобили. Пока электромобилей мало — это работает как господдержка (и стимулирует создание инфраструктуры). Но если электромобилей станет много — то придется возвращаться к справедлисти когда владельцы электромобилей тоже должны скидываться на ремонт дорог, а тогда цена топлива для электромобилей и ДВС выровняется.
Mad__Max
14.07.2016 22:54Налог на электроэнергию там у них тоже есть уже сейчас. И не намного меньше чем на топливо (бензин/дизель).
Платят его правда все подряд, а не только владельцы электромобилей. Разделить и учесть куда там на самом деле пошла электроэнергия вообще довольно проблематично.Lissov
14.07.2016 23:13Правильно. А теперь смотрим на Автстрию: налог на электроэнергию такой-же, на бензин меньше а автобаны финансируются через виньетки. Что уже смещает баланс в сторону е-авто: если посмотреть на сайте VW в Германии (к сожалению на австрийском такой фишки нет), то их оценка затрат на топлифо для е-Гольф 750, для дизеля 1062 (при цене 1.398) — по австрийским ценам это 835. Есть автомобильный налог, который пока тоже для е-Авто ниже, и налог на дизель/бензин всё еще есть.
То есть в будущем можно ожидать выравнивание авто-налога, снижение налога на бензин и повышение стоимости виньеток — тогда стоимость топлива может легко сравняться. Я не говорю что это обязательно произойдет и точно не в ближайшем будущем, но вполне возможно.idiv
14.07.2016 23:24>>А теперь смотрим на Автстрию: налог на электроэнергию
Это еще что за новинка в мире энергетики? Какой еще налог?Lissov
14.07.2016 23:32Австрия: Elektrizitatsabgabe 1.5 цента за кВтч
Германия: Stromsteuer 2.05 центов за кВтч
Это не НДС, его сверху, понятное дело, еще добавляют.idiv
14.07.2016 23:41А, вы про этот. Это же непрямой налог, точнее налог на поставщика/производителя электрической энергии. Т.е. для потребителя он не видимый в квитанции, как отдельная строка.
Lissov
15.07.2016 11:02Во-первых вы мою квитанцию наверное не видеи, чтобы так утверждать :) Там вполне четкий раздел Steuern und Abgaben в котором указаны налоги и сборы.
Во-вторых прямой или нет, но он есть и я его плачу. На бензин налоги в чеках не пишут, но это не мешает мне знать, почему в Германии бензин настолько дороже и куда идут эти деньги.idiv
15.07.2016 14:19Я про свою немецкую квитанцию. У меня этого налога не видно.
Lissov
15.07.2016 17:58Понятно.
Но дело не в этом. Налог на бензин изначально был введен с мотивацией «для оплаты ремонта дорог». Впрочем, деньги идут в общий бюджет, финансирование дорог идет из общего бюджета, а прямой связи нет. Но мотивация официально звучит именно такая, и с повсеместным распространением автомобилей может встать вопрос про пересмотр налогов. Так же и с налогом на электричество.
Вопрос в том, что пока государство хочет — оно дотирует электротранспорт в том или ином виде, но эти дотации могут легко поменяться.idiv
15.07.2016 19:30В Германии этот налог вводился для поддержки зеленой энергетики, но там еще хитрый подход — деньги идут в пенсионный фонд этих компаний, таким образом они не должны их отчислять. Электротранспорт получает скидки из других источников.
Lissov
15.07.2016 20:54В Германии этот налог вводился для поддержки зеленой энергетики
Внимательнее: Вы сейчас пишете про Stromsteuer, а я выше явно написал «Налог на бензин...». На бензин был введен в 1939 когда зеленой энергетики еще не было, и деньги с него идут таки в бюджет.
Электротранспорт получает скидки из других источников.
Бюджет один, в него много поступлений и много расходов (в том числе субсидии на электроавто). Так что кто спонсирует покупателей электроавто? Одни политики скажет что владельцы ДВС, другие что «другие источники», однозначного ответа тут просто нет.idiv
16.07.2016 09:38>>Внимательнее: Вы сейчас пишете про Stromsteuer, а я выше явно написал «Налог на бензин...». На бензин был введен в 1939 когда зеленой энергетики еще не было, и деньги с него идут таки в бюджет.
Я к тому, что налога на электроэнергию был введен с другими целями по сравнению с налогом на бензин. Возможно нечетко написал это.
>>Одни политики скажет что владельцы ДВС, другие что «другие источники», однозначного ответа тут просто нет.
По Германии — все же покупатели машин с ДВС, недавно читал в одной из статей про источники дотаций для электротранспорта.
Mad__Max
16.07.2016 18:06Стоимость не может сравняться хотя бы потому, что электро потребляет "топлива" (энергии) тупо раза в 3 меньше примерно. Чтобы их сравнять нужно не просто аналогичный уровень налогов (в %), а в разы больше его делать — вплоть несколько сотен % от оптовой цены задирать. Чего не будут делать, т.к. это сильно ударит по всем остальным потребителям электроэнергии. Скорее уж если сборов на финансирование дорожной сети будет резко не хватать, то появится прямой транспортный налог, зависящий не от потребления топлива/энергии, а от класса и мощности/массы авто (примерно как в РФ) независимо от типа двигателя и/или более широкое распространение платных трасс.
А если субсидирование элекромобилей и ВИЭ будут снижать как писали выше, то и налоги на электроэнергию скорее всего будут снижаться, а не повышаться — т.к. сейчас они на эти цели и взимаются. Ну или как раз перераспределяться от субсидий в дорожные фонды.
Предпосылок к снижению налогов/акцизов на жидкое топливо вообще не вижу. По крайней мере в ЕС. В большинстве государств уже приняты долгосрочные программы по снижению доли ДВС транспорта до определенных уровней (вплоть до полного отказа/запрета). Это можно делать с 2х направлений: стимулируя (в т.ч. субсидируя) альтернативы (электромобили в частности), так и ДЕстимуруя ДВС-транспорт. Например повышая налоги на сами авто и/или акцизы на топливо. И если с повышениями не так однозначно — может вызывать недовольство и протесты, то уж снижать их никто не будет — к текущему уровню уже успели привыкнуть/адаптироваться, а снижать их — вредить исполнению стоящих экологических и (гео)политических задач.
P.S.
Примеры расчетов не понял — они там стоимость замены батареи после определенного пробега к стоимости электроэнергии приплюсовали что-ли? Потому что сама зарядка стоит в разы дешевле чем топливо для ДВС, а не на десятки %.Lissov
16.07.2016 19:23Стоимость не может сравняться хотя бы потому, что электро потребляет «топлива» (энергии) тупо раза в 3 меньше примерно.
Это не так. Вы ведь покупаете топливо не по цене энергии.
Примеры расчетов не понял… Потому что сама зарядка стоит в разы дешевле чем топливо для ДВС, а не на десятки %.
Вы не поняли примеров расчетов как раз потому, что исходите из неправильного предположения. Расчет простой:
Батарея Гольфа 24кВтч, пробег 190 км. Они считали 20000 км, то есть 20000/190*24 = 2526 кВтч. При цене 30 центов за кВтч это 758 евро. У дизеля расход 3.9 на 100 км, итого на те же 20000 вам надо 780 литров дизеля, то есть по немецкой цене 1.35 это 1053 евро. Внимание — по Австрийской цене 1 евро/литр это уже 780 евро (но и 682 за электроэнергию).
Естественно, 190 км для электромобиля ровно так же нереально как расход 3.9 для дизеля, в нормальной городской эксплуатации ровно такие затраты будут для пробега около 12-15 тысяч.
Так что никаких «в разы» тут нет, тут есть 40% в Германии и 15% в Австрии. И это без учета батареи. Хотя по честному надо и другие расходники вроде масла прибавить надо.
Возвращаясь к налогам — налог на электроэнергию в Германии около 7%, на дизель около 30%. То есть без учета налогов дизель уже стоит столько же, сколько аналогичное количество электроэнергии. А снижать налоги на ЭЭ уже тоже некуда. Ну будет 28 центов за кВтч вместо 30 — и что?
… более широкое распространение платных трасс… снижать их — вредить исполнению стоящих экологических и (гео)политических задач...
Вы немного не понимаете немецкую специфику. Дороги все бесплатные, а налог введен с мотивацией «ремонт дорог». Соседняя Австрия — дороги платные, и налог на топливо ниже (то же дизель сегодня около 1 евро стоит). Если кто-то в Германии захочет ввести платные дороги — вот тут и появится вопрос, почему «мы платим больше за топливо чем соседи».Mad__Max
17.07.2016 18:47Разве 30? Вроде средние цены около 25 были. 30 как-то даже для Германии перебор.
И точно 7%? Видел диаграмки по слагаемым конечной (розничной) цены для физиков в Германии, так там налоги (правда все вместе, включая стандартные/общие налоги не привязанные конкретно к энергии) около 50% составляют. И отдельно "зеленый" сбор что-то около 20%.
Собственно иначе не ясно как 5-7 центов оптовой цены и 12-15 центов для промышленности могут превращаться в 25-30 центов для физ-лиц. Явно за счет каких-то дополнительных и очень крупных целевых налогов/сборов.
Ну и да, я как-то забыл что в нормальных странах стоимость бензина/дизеля существенно падает вслед за падением цен на нефть и в голове держал прежние цены — по ним разница где-то 2х кратная была. А в других странах (США например) 3х кратная.
Впрочем это временно. Если не ближайшие время смотреть, а на перспективу, то нефть опять подорожает существенно, а с ней и бензин/дизель независимо от схемы налогообложения.Lissov
18.07.2016 00:53Разве 30? Вроде средние цены около 25 были. 30 как-то даже для Германии перебор.
Честно — не знаю. В конфигураторе volkswagen.de указано, что они считают по 29.8, я им верю.
В Австрии зависит от провайдера, у «дефолтного» примерно 28, я плачу по 25. Но еще учтите, что на коммерческой зарядной станции цена будет обязательно выше чем дома.
Собственно иначе не ясно как 5-7 центов оптовой цены… могут превращаться в 25-30 центов для физ-лиц
Тут Вы таки правы, зелёный сбор таки еще сверху. Спасибо моему провайдеру, в квитанции всё расписано.
У меня как раз 5.7 цента за киловатт. + 18 евро в год «базовых». + за электросети (не забываем — отдельно надо платить за энергию, отдельно за использование сети) — у меня самую малость больше чем за энергию провайдеру. А дальше сборы: 1.5 цента тот энергосбор что я писал, 0.8 цента сборы на «энергию и сеть» и 4 цента «защита экологической энергии». Впрочем там сложная схема, много пунктов, так что для кого-то может и не 4 цента (у меня 100% гидроэлектроэнергии, может это учитыают). А теперь на всё сверху 20% НДС — итого имеем 25 центов у меня в квитанции, то есть 25% сборов + 20% НДС.
Ну и да, я как-то забыл что в нормальных странах стоимость бензина/дизеля существенно падает вслед за падением цен на нефть и в голове держал прежние цены — по ним разница где-то 2х кратная была.
Конкретно в Австрии цена на бензин при самой дорогой нефти была 1.5, при самой дешевой 0.99, сейчас 1.15. То есть да, скачки заметные, и при дорогой нефти электромобиль может обходиться вдвое дешевле. То есть «в разы» — это менее чем в 2 раза в худшие времена. В Германии чуть перешагнет за 2 раза, но тоже не драматично.
Alne4aev
15.07.2016 01:17Ввозные пошлины на электромобили убрали потому что курс доллара 65 руб за 1$. Покупая машину за 100000$ вы попадаете на 6,5 миллионов рублей и переходите в категорию очень богатых людей где налог на машину плюс налог на раскошь. Смысл отказыватся государству от денег лохов, которые идут на призыв экологичного транспорта.
007913
15.07.2016 04:52А сколько он едет без подзарядки если за окном -35? Вполне реально на Дальнем востоке…
Fuzzyjammer
15.07.2016 11:59А в Норильске в -45 еще даже не отменяют школьные занятия, а автомобили с ДВС уже не заводятся, приходится не глушить до потепления. Смысл меряться температурами? Понятно, что есть экстремальные регионы, требующие специальной техники или подходов (теплые гаражи, например, или предпусковой подогрев), но бОльшая часть ЦА электромобилей живет в теплых городах типа Москвы и Петербурга.
muratbaizhanov
15.07.2016 11:43Иными словами, «заградительные меры» может принимать только РФ? А как же остальные страны ЕЭК?
В КЗ kia soul-ev собрали в количестве 2 шт., но ведь могут расширять производство. И тогда выходит, что влияния кроме РФ на ввод пошлин не имеют остальные страны. В чем тогда смысл ЕЭК? Или я неправильно понял?
Zel
15.07.2016 16:45Программа предлагает установить «обязательную долю электромобильной техники», которая должна использоваться в общественном транспорте. К 2020 году такого транспорта должно быть не менее 50%.
троллейбусы и трамваи форева?
idiv
>>«Снижение пошлин призвано стимулировать использование экологически чистого транспорта в ЕАЭС и создать условия для формирования рынка электромобилей. Широкое использование легковых и грузовых электромобилей должно стимулировать развитие объектов зарядной инфраструктуры», — сказано в сообщении Евразийской экономической комиссии.
К сожалению в данном случае это как мертвому припарка. С экономической точки зрения при сложившихся ценах электромобиль выгодным не будет во всех трех странах. Т.е. польза экологии есть, но это стоит все равно денег.
seminole
В городе с населением от 500 тысяч до 2 миллионов со своим гаражом в которм можно заряжаться ночью, в умеренном климате, б.у. Nissan Leaf очень даже целесообразен
nerudo
Тут проблема — много ли у нас гаражей рядом с домом? А человек ездящий ежедневно на электромобиле вряд лу будет ежедневно ставить его в гаражном кооперативе за 5 кварталов.Электромобиль более удобен для «одноэтажной америки». Либо нужно достигнуть некоторого насыщения, когда зарядки для них буду на каждой домовой парковке.
ivanovlev
Эк обозвал, «домовая парковка». Это самозахват и самовольная парковка в зоне без соотвествующих знаков. Эвакуатор по всем плачет. Превратили дворы в гадюшник…
DancingOnWater
Ну не знаю, в Москве у меня и родителей в районе может и нет знаков во дворах, но вот разметка для парковки присутствует.
lonelymyp
Учитывая что участок земли вокруг дома в большинстве случаев принадлежит собственникам, то есть жильцам дома, они имеют полное право на своём собственно участке делать что угодно, захотят — детскую площадку построят, не захотят — будут машины ставить.
А могут даже шлагбаум поставить и никого не пускать к себе на свою парковку.
gregst
парковаться можно везде, где это не запрещено соответствующим знаком, а не наоборот
Alex3488
Ну вообще-то вам стоит перечитать правила, там позиция немного другая. И она немного более приоритетна, чем ваша.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.
12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.
Способ постановки транспортного средства на стоянке (парковке) определяется знаком 6.4 и линиями дорожной разметки, знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.1 — 8.6.9 и линиями дорожной разметки или без таковых.
Так что если вы во дворе поставили машину где угодно кроме как у правой стороны проезжей части двора и ДАЖЕ если вы поставили ее согласно разметке, но при этом там нет знака 6,4 — де-юро это уже нарушение.
Де-факто все все прекрасно понимают, поэтому во дворах есть конструктивные зоны, которые являются парковочными местами, хотя не имеют ни знака, ни разметки. Но юридически это все еще остается нарушением и вполне себе поводом повесить на вас штраф (хорошо хоть эвакуировать теперь не могут за это, т.к. соответствующего знака, разумеется, тоже нет).
DolinEA
Дворы являются не проезжей частью, а прилегающей территорией и 12.1 и 12.2 тут не работают.
Alex3488
Дорога во дворах, предназначенная для сквозного движения автотранспорта, проезжей частью является.
DolinEA
Пруф, если Вас не затруднит.
А то получаются взаимоисключения:
— двор это прилегающая территория (ПДД 1.2 говорит об этом ПРЯМЫМ тестом), которая не является проезжей частью.
— во дворах есть проезжая часть
Ну и чисто логически. Если бы такая парковка была нарушением, доблестные продавцы полосатых палок этим бы пользовались. А по факту — даже за парковку на газоне привлечь не всегда возможно, примеров полно.
x86d0cent
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение,…
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
herr_kaizer
Много вы знаков видите на на тротуарах и газонах?
x86d0cent
В России, если не ошибаюсь, каждый четвертый живет в частном доме. Гараж в пяти-семи минутах ходьбы от дома для городов среднего размера тоже не редкость. Плюс подземные паркинги, где при желании, думаю, вполне можно организовать розетку для подзарядки. Так что на самом деле достаточно много выходит. На несколько порядков больше, чем количество зарегистрированных электромобилей :)
Alex3488
Всегда меня радовали вот эти среднестатистические данные по стране, которая:
1) занимает 10 часовых поясов
2) имеет города с плотностью населения выше чем Шанхай
3) имеют области с плотностью населения менее 1 чел / кв. километр.
Вот эти средние данные и «каждый четвертый» прям очень актуальны и полезны для оценки реальной картины.
P.S.: и что-то мне подсказывает, что сама цифра «каждый четвертый» взята исключительно из того, что у нас уровень урбанизации 73,7%, т.е. как раз оставшаяся четверть живет в частных домах — села и деревни называется. И вот интересный вопрос — а автомобили в абсолютно подавляющей массе у кого во владении находятся — у урбанизированных или у селян?
AllexIn
В селе практически в каждом доме есть ТС. Ну по другому просто не выжить толком.
Evengard
Особенно у бабушек-дедушек в вымирающих деревнях, ага?
seminole
Наверно имеются в виду гужевые ТС, ещё пару лет назад были популярны в Курской, Орловской и Тульской областях. Видел по дороге из Харькова в Москву. Кстати то чего не умеет даже Тесла — отвезти спящего владельца домой после party
no1D
Кстати, если верить пессимистам из недавней статьи про «нерешаемые проблемы», к тому времени как появится достаточный для авто ИИ, проще будет взять готовые мозги от гужевого транспорта и сделать кибер лошадь с телом автомобиля х)
x86d0cent
У бабушек их и в городах не много. А у не очень пожилых дедушек в селах — может и не у каждого, но весьма часто.
x86d0cent
Эти средние данные вполне актуальны и достаточны для того, чтобы сделать вывод, что людей, у которых «гараж рядом с домом» на несколько порядков больше, чем количество зарегистрированных электромобилей.
А с чего вы взяли, что у кого-то из них они будут в «абсолютно подавляющей массе»?
Alex3488
Вопрос не в соотношении количества владельцев электромобилей и количества владельцев гаража — это сравнение вообще ничего не дает. Вопрос в том, какой процент людей, которым потенциально было бы интересно купить электромобиль, имеют гараж возле дома.
Мне было бы интересно, например. Но у меня нет гаража, и живу я на 6 этаже, поэтому я его не куплю, пока не будет инфраструктура для них повсеместно. И среди моих человек человек 7 по той же причине не рассматривают вариант электромобиля — потому что это только говорят, что «зарядка от любой розетки», но по факту там, где мы ставим машины, розеток рядом нет.
Вот вам и «каждый четвертый» статистически и 0 из 8 реально в Питере.
x86d0cent
То есть статистика в среднем по стране — это не ок, а вот суперрепрезентативная выборка из 8 человек — это «очень актуально и полезно»? :) У меня пара сотен соседей, у которых есть потенциальная возможность организовать себе зарядку в подземном паркинге. Но электромобилей 0. Т.е. грубо, 200 из 200 не покупают электромобиль по совершенно иным причинам.
Да и у вас, наверняка, знакомых с автомобилями несколько десятков. Но, судя по вашим словам, только для 8 из них (включая вас) основным препятствием считают отсутствие возможности заряжать его дома. Следовательно, все остальные не рассматривают покупку электромобилей ввиду совершенно иных причин.
ADR
У нас в городе в новостройка (как говорит реклама) есть зарядка в подземном паркинге.
AbyssMoon
Для телефона?
ADR
Угадайте из контекста.
lex_infohunter
Посмотрел прайс в России — 3 млн, нет. Я пожалуй и дальше предпочту ДВС.
andrrrrr
отсюда вывод, у нас налог убрали для богатых, так как остальные просто не купят электро из-за их цены.
lex_infohunter
Я вообще плохо себе представляю таргет-группу, которая покупает электромобиль tesla за 6 млн руб. Или любой другой электромобиль, который раза в 2 дороже аналогов на ДВС. Я не бедный человек, но даже будь у меня в данный момент времени лишние $100 млн, я найду им куда более рациональное применение, чем покупка неконкурентного товара, к которому, к тому же, еще и расходники будут обходиться заметно дороже.
P.S. Если электромобиль будет стоить так же, как ДВС или дешевле, но с тем же уровнем качества и стоимостью, легкодоступностью расходников, то я с удовольствием продам hilux, доплачу и куплю себе электропикап.
x86d0cent
Отчасти поэтому, полагаю, программа развития электрического автотранспорта РФ… предусматривает отмену транспортного налога для электромобилей, льготные тарифы на платных дорогах, бесплатные парковки в городах, возможность двигаться по выделенным полосам для общественного транспорта.
Например парковка внутри Садового, если память не изменяет, стоит 60 рублей в час (абонемент — 120 тысяч в год). Внутри Бульварного — 250 тысяч в год.
Leaf стоит уже не 6 млн, а 2. Я думаю, что среди живущих в собственном доме где-то недалеко за мкад (или внутри), и работающих внутри ттк найдется немало тех, кто будет готов переплатить миллион, если перечисленное выше действительно сделают.
lex_infohunter
Все это очень замечательно, но только тогда есть смысл называть программу «развитие электротранспорта столиц РФ». Транспортный налог, это то единственное, что объединяет всех потребителей в стране. Остальное не имеет к большинству территории России никакого отношения.
6 млн, это я про tesla писал, с рассчетом $100 тысяч за машину с учетом транспортировки, закупки расходников, страховки перевозки и страховки машины уже здесь. NISSAN LEAF по ссылке с первой страницы гугла стоит 3 МЛН руб.
http://ecomotors.ru/index.php?productID=1255
Возможно для жителя столицы, это уместный вариант: купить авто в 2 раза дороже аналогов на ДВС и после этого экономить на парковке, но массовым он точно не станет. И для большинства жителей России этот подход вообще будет казаться дискриминационным. Буквально вчера разговаривал с моим соседом по участку: он очень недоволен тем, что транспортный налог не будут платить как раз те, кто живет в тепличных дорожных условиях и у кого уровень жизни заметно выше, чем у всех остальных граждан страны. Т.е. в столицах, где отличные дороги на фоне всей страны, прекрасная инфраструктура опять же на фоне всей страны, будут люди, которые чуть равнее среди равных.
Вот если бы у нас запустили программу по субсидированию процентных ставок на кредиты при покупке электромобилей, собранных в России, это было бы уже интересней, но при условии, что зарядки будут хотя бы одна на 100 км дорог.
Мне нравятся электромобили, но я не верю, что в большинстве своем население при серьезной трате денег не будет пользоваться конкурентными преимуществами ДВС.
У электромобилей есть еще один серьезный минус: там нет представителей внедорожного класса а-ля пикапы и просто очень проходимые авто. Для России это тоже существенный момент.
x86d0cent
Платные парковки, платные дороги и выделенные полосы для ОТ есть далеко не только в Москве/Питере. Но если вы под «столицами» подразумеваете центры субъектов РФ — то в целом да. Для райцентров это будет неактуально скорее всего.
Leaf стоит от €23.365 в Европе. Когда будет у нас хоть сколь-либо адекватный спрос — появится и в РФ у официальных дилеров по адекватным ценам. А до этого перекупы, конечно, сколько угодно заломить могут.
Разве соседу кто-то запретит купить LEAF (не обязательно даже новый) чтобы тоже не платить транспортный налог?
Для большинства автовладельцев, которое ездит на седанах/хэтчбеках или паркетниках — абсолютно несерьезный.
Да, у электромобилей есть минусы, есть плюсы. Один из главных плюсов — стоимость километра пробега. Один из главных минусов — стоимость автомобиля. Хотя, конечно, есть и другие. Пока что минусы в основном перевешивают. Но если то, про что писалось выше, будет реализовано, то для крупных городов ситуация несколько изменится.
lex_infohunter
Ok. а можете еще назвать 10 крупных городов в стране, где все это вместе присутствует?
отсюда:
http://tass.ru/info/2592849
Из википедии.
Т.е. платных дорог даже среди федеральных чуть больше, чем 1%.
Выделенные полосы для общественного транспорта есть во многих городах, а вот с вводом платы за парковку пока все нормально в том смысле, что ее почти нигде еще нет.
Запретит. В первую очередь запретят те, кто не собирается строить электрозаправки. Извините, но куда на машине с одной заправкой в 100 км можно у нас в России уехать? Я живу отнюдь не в дыре, но до регионального центра 200 км. До порта на белом море те же 200 км. Если одним днем туда/обратно, это 400 км. Зимой даже tesla не справится.
А те, кто рядом с городом живет 50 км? Туда обратно, это та же сотня. Жить на грани зарядки, это мягко сказать неприятно. Тут же такси не возьмешь и за бензином до ближайшей АЗС с канистрой не съездишь.
Во вторую очередь запретят дороги, к которым даже в региональных центрах много вопросов. Это в МСК модно гонять на паркетниках, а в условной вологде вы на такой машине по двум улицам будете только ездить. В провинции вообще все, что не кроссовер или внедорожник — спросом не пользуется. Премиальность тут вообще дело десятое, многие на Chevrolet Niva или на старых УАЗ, под поэтичным названием «козел», ездят.
В-третьих, запретят те, кто за подержанный электромобиль хотят получить сумму, за которую можно взять новый Nissan Terrano или новый renault-duster. Я уж не говорю про отечественные проходимые авто вроде УАЗ патриот и «шнива».
Это ваше личное наблюдение или вы знакомы со статистикой?
Есть хороший материал про продажи внедорожников в 2015 году, почитайте под заголовком «Легковушки пошли на обгон».
ИЗ минусов, это высокая стоимость авто и отсутствие инфраструктуры заправок. Никакими льготами в других сферах эти минусы не перевесить. Транспортный налог вы платите раз в год по небольшой сумме. Покупка электромобиля потребует мобилизации единовременного большого платежа. Почему я уже выше и писал про субсидирование ставки кредита.
x86d0cent
А почему вам нужно непременно все вместе? Даже возможность объехать пробку по выделенной для ОТ полосе и сэкономить по 15 минут утром и вечером (10 часов в месяц) для кого-то уже будет существенным плюсом. Платные парковки есть в Казани, в Нижнем, Екатеринбурге и других городах. И тенденция такова, что количество платных парковок растет.
Никто не запретит ему заряжать автомобиль у себя в гараже на своем участке.
Подозреваю, что у большинства уехать утром на работу а вечером вернуться обратно выйдет меньше 100 км.
Вы свое впечатление об «условной вологде» на всю провинцию не распространяйте пожалуйста. В условной самаре, например, еще как пользуется. Это раз. Ваша статистика учитывает все SUV, а не только автомобили «внедорожного класса», о которых вы изначально говорили, а электрические SUV на рынке есть. Это два. И даже 30-40% — это таки меньшинство. Это три.
Вы мыслите своими категориями. Категориями человека, живущего в 200 км от регионального центра. У других людей могут быть совершенно иные обстоятельства. Если человек каждый день на работу и обратно проезжает километров пятьдесят-семьдесят, а покупка электромобиля позволит ему ежедневно экономить время в пути (за счет использования полос для ОТ), деньги (на топливе), а также деньги либо время за счет бесплатной парковки на платном месте прямо возле офиса — то это уже совсем другая ситуация. Пусть не в качестве первой машины в семье, но в качестве второй — вполне может и перевесить.
lex_infohunter
Все вместе нужно именно по той простой причине, что результат, хоть и слабый, может лишь дать совокупность бонусов при заметно завышенной стоимости авто. 10 часов в месяц звучит красиво, но на практике 15 минут, это не та цифра, из-за которой многие решаться переплачивать за электромобиль.
В Казани не был, но Екатеринбург и НН, это показательные места с отвратительными дорогами. Окей, речь о парковках. Скажите, а из списка городов, где нет 1 млн человек платные парковки, это тоже тренд?
9 часов заряжать, чтобы 100 км проехать и дальше пешком? Если мыслить категорией дороги на работу в мегаполисе и обратно, то в этом есть смысл, если совсем нет фантазии, чтобы вложить деньги во что-то более полезное, но большинство России живет куда более длинными расстояниями.
Вы про такие дороги в Самаре, верно?
http://63.ru/text/news/130192597307392.html
А еще кроме Вологды, я могу вам даже Московскую область в пример привести и Ленинградскую. А еще Ростов На дону например. Волгоград кстати тоже, Я уже молчу про совсем провинциальные города вроде Котласа или Шексны например. И да, это раз.
А электрические полноприводные SUV с пониженной передачей тоже есть, верно? Можете модель какую-нибудь назвать? Это 2.
Ну и конечно же 3:
Меньшинство, оно такое меньшинство.
Проблема в том, что экономить не позволит. Мыслить тут можно любыми категориями, даже вашими в идеальной России, где всем нужна машина, чтобы ездить на работу по выделенной полосе максимум за 80 км в день и не более того. Возьмите в руки калькулятор пожалуйста и посчитайте. Возьмите для сравнения Renault Sandero например. Для второго авто, чтобы на работу ездить самое то. Сколько вам лет потребуется, чтобы 2 миллиона рублей сэкономить? А, зная непостоянность наших законотворцев, можно дать гарантию, что хотя бы на горизонте 5 лет никто не сочтет, что льготы для электромобилей больше не требуются? Или например: вы правы, а я заблуждаюсь и за 3 года спрос на электромобили вырастет на 100 порядков, оставив ДВС на обочине истории. Во что в таком случае превратятся хваленые выделенки и бесплатные парковки?
x86d0cent
На чем основано это ваше мнение?
Многие — понятие относительное. Пока это реально не введут — не узнаем.
В целом, вероятно, да. Например, из того, про что я слышал, появились в Краснодаре, Сочи, Туле (в двух последних так населения менее полумиллиона даже).
Потребности вашего соседа — это потребности вашего соседа. Если ему 100 мало — никто не запрещает ему купить теслу, которая проезжает раза в четыре больше. Он и транспортного налога при этом будет не платить гораздо больше.
В том числе. Или у вас картинки не загрузились и вы не увидели, что на фотографиях по вашей ссылке по этим самым дорогам в основном таки едут седаны/хэтчбеки? Вот вам и «раз».
А зачем оно с электродвигателем? «Чтобы было»? Ну и вы так говорите, как будто она у упомянутого вами дастера есть… Вот вам и «два» ваше.
Позвольте, я что-то говорил исключительно про B-класс? Прибавьте сюда А-класс, С-класс, D-класс, E-класс… Как бы вы ни пытались манипулировать цифрами, даже все вместе взятые SUV (насколько я понял, с учетом переднеприводных дастеров и т.п., которые вы лихо записали в «очень проходимые авто внедорожного класса»), коих менее 40%, не перестанут быть меньшинством, если мы говорим о SUV и не-SUV (A..E-сегменты хотя бы).
А вы всегда приписываете собеседнику слова, которые он не говорил?
Если лично я буду ездить на работу на автомобиле (на любом) — я не смогу сэкономить ни сколько, я вам это и без калькулятора скажу. Причем, скорее всего не то что денег, я и времени не сэкономлю на этом. Вел выходит дешевле и обеспечивает гарантированное время в пути, а на авто можно доехать чуть быстрее, а можно в пробке встрять.
Стесняюсь спросить — вы представляете себе, что такое 100 порядков? :)
Ну а так-то, разумеется, когда электромобилей станет много, льготы начнут урезать. В Норвегии, например, ввели в 2008-м, урезать начали в 2015, если память не подводит.
lex_infohunter
А на чем основано ваше мнение, что бесплатные парковки дадут хоть какой-то эффект увеличения спроса на электроавто, которое в 2 раза дороже аналогов на ДВС?
Все-таки не узнаем или будет плюсом? Я абсолютно уверен, что нужно обладать полным отсутствием зачатков рациональности, чтобы за полчаса в день платить миллионы. Есть люди, которые оперируют миллиардами, да, но даже среди них — покупка транспортных средств, которые позволяют экономить полчаса в день, это не тренд.
Мне как-то казалось, что мнение здесь принято подкреплять не слухами, ну да ладно. даже 3 города, в которых есть по две платных парковки на фоне всей страны, это капля в море. У нас более 1000 городов.
Потребности моего соседа, это обычные потребности рядового гражданина России: съездить к родственникам на дачу, в отпуск, на природу, на рыбалку, в другую область по деловым вопросам… Найдите в гугле среднюю зарплату в России за 2016 год, это очень фальшивый в плане завышения индикатор, но даже с таким бонусом можно посчитать, что tesla за 6 миллионов будет абсолютно не подъемной для людей, получающих среднюю зарплату. По медианной все еще печальнее, но последние данные по медианной гуглятся только за 2014 год. Мой сосед работает сам на себя, но его ежемесячный доход в 80-90 тыс тоже не позволяет покупать tesla, даже если бы она была полноприводным вседорожником.
Как-то вы изберательно отвечаете, видимо с аргументацией на остальное сложно, ну да ладно. А у вас видимо не загрузился текст и вы не прочитали к каким последствиям приводит заезд в яму глубиной полметра, верно?
https://www.renault.ru/vehicles/range/duster/features.html
Первая ссылка в гугле кстати, да.
Сорри, а понятие манипулирование цифрами автоматически исключает из D,E-классов внедорожные полноприводные авто? Тогда вы положили камень в свой огород. Про исключительно переднеприводный дастер уже выше отметил, научитесь пожалуйста хотя бы гуглить немножко.
x86d0cent
Например на том, что экономить 250 тысяч в год на парковке — это уже серьезный аргумент сам по себе.
Для-кого то определенно будет плюсом. А вот как много таких будет — скорее всего не узнаем, пока не введут. Странно, что тут возник такой вопрос.
Не потрудитесь пояснить, что именно из сказанного мной вы считаете «слухами»? Что же касается тысячи городов — разумеется, к городам в которых 5 тысяч (да или даже 50 тысяч) населения это не относится. Речь исключительно о крупных городах.
Что значит «если бы»? Model X — именно что полноприводный SUV.
Да какая разница, если разговор идет о том, что по факту пользуется спросом?! Вы заявили что «все, что не кроссовер или внедорожник — спросом не пользуется». А теперь показываете фотографии плохих дорог, по которым люди едут в основной своей массе вовсе не на кроссоверах или внедорожниках. Ну и?
Что дальше? Ну нет у дастера понижающей передачи. Это во-первых. И эта ссылка никак не отвечает на вопрос, зачем понижающая передача с электродвигателем. Это во-вторых.
D-сегмент — это D-сегмент, SUV — это J-сегмент, возможно M-сегмент. Вы уж определитесь, про что именно вы говорите, про все полноприводные авто, про SUV или про что-то еще, а то вы уже запутались в этом окончательно.
Либо вы найдете, где я писал про то что якобы "всем нужна машина...", либо я жду от вас извинений.
И снова вы мне приписываете то, чего я не говорил. Нехорошо как-то выходит. А на самом деле я говорил про то, что приведенная вами статистика включает (в том числе) и переднеприводные дастеры. Надеюсь, вы не будете утверждать, что переднеприводные дастеры из нее вычли :)
Пригнать из Европы новый leaf уложится в два, а авто с двс тоже не бесплатно…
Ну да не суть, посчитаем разницу в год. Возьмем ежедневную поездку из ближнего замкадья в пределы бульварного кольца. Километров 40 в один конец, 5 дней в неделю, 50 недель — 20 тысяч км в год. Грубо, возьмем потребление 25квт*ч на сотню против 10л на сотню соответственно. Тысяч 50-70 в год сэкономим на бензине. Еще 250 тысяч — годовой парковочный абонемент. Плюс время, сэкономленное за счет движения по полосе для ОТ. Даже если взять скромные 15 минут в один конец (подозреваю, что может быть и существенно больше, но т.к. сам не ездил на авто по выделенным полосам — утверждать не буду), это выйдет ~100 часов в год, по ставке в 1000 рублей за час — еще 100 тысяч рублей. Итого в данном сценарии по самым скромным прикидкам выходит 400 тысяч в год.
Да, слышал, что их используют, когда измеримые аргументы заканчиваются.
P.S. Мне сложно вести диалог, когда собеседник искажает сказанное мной. Поэтому прошу далее это не продолжать.
lex_infohunter
Извините, забыл добавить линк на колонку про продажи авто в 2015 г.
http://www.zr.ru/content/articles/781555-duster-zabuksoval-peredel-na-otechestvennom-rynke-krossoverov-i-vnedorozhnikov/
lingvo
Насчет цены Теслы в 2 раза дороже аналогов с ДВС. А есть ли в природе седаны с ДВС с разгоном 3,1с до «сотни» и стоимостью до 50k$? Ну или хотя бы по такой же цене, что и Тесла?
Про расход таких машин я как-бы молчу уже.
lex_infohunter
А почему вы взяли одну единственную характеристику и строите на ней сравнение? Давайте подойдем к этому вопросу более объективно: оцените по 10-бальной шкале важность 5 условий вашего потенциального выбора автомобиля:
1. стоимость.
2. Проходимость.
3. Удобство эксплуатации — ремонт, заправка.
4. Внешний вид.
5. Разгон до 100 км.
P.S. а у вас какой автомобиль?
Lissov
Отвечу вопросом: «а есть ли в природе электромобили с пробегом 1000 км на одном заряде за 20k$?».
Всё таки разгон-это специфический «побочный эффект» электродвигателя и прикольная фишка P90D. Но далеко не каждому такой рагон вообще нужен, притом что всё остальное (максимальная скорость, управляемость) осталось на прежнем уровне.
Но если сравнить с более медленной T75, то примерно вдвое дешевле будет BMW 330i с таким же разгоном, и по моим ощущениям — ничем не хуже внутри.
А как показывают драг-гонки, добится разгона за 3с можно и на гораздо более дешевом седане.
idiv
>>А есть ли в природе седаны с ДВС с разгоном 3,1с до «сотни» и стоимостью до 50k$?
Разгон от 0 до 100 — единственная такая характеристика, которой может похвалится Тесла. А так здесь уже было обсуждение про «спортивность» Теслы в сравнении на Нюрбургринге. Она перегревается и долго ехать в спортивном режиме просто не способна. Разница в 3 секунды с VW Golf GTI, который стоит в два раза дешевле.
http://www.auto-motor-und-sport.de/rundenzeiten/supertests/?p=7 — протестированные машины.
http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=4&t=6318&start=40 — Тесла
idiv
Нужно считать, учитывая его состояние б.у. и стоимость.
Т.е. есть цена на электроэнергию, которая фактическая, есть цена на бензин. Есть стоимость электромобиля, есть стоимость автомобиля с ДВС. Дальше элементарно считается, можно даже без приведенной стоимости, сколько км нужно для окупаемости. К сожалению этот срок будет далеко за 10 лет для новой машины, что означает потерю денег.
P.S.Интересно было бы узнать, за что минусы моему комментарию выше? Это же не ИМХО, а просто результат расчета.
zlov
Как он получается целесообразен? Вот цены: goo.gl/41mtV8
Либо правый руль: goo.gl/NrpIQV
Уже лучше, но если взять полный бензиновый аналог: goo.gl/ypja8j
то на сдачу можно залиться бензином на весь срок эксплуатации.
Idot
У нас есть зоны отдыха куда обычный автомобиль не пустят. Нужно либо садиться на автобус на газе, либо ехать на электромобиле.
iOrange
Не факт что на Тесле пустят:
https://www.youtube.com/watch?v=P5YgzvvzDoM