В прошлый раз разгорелась целая дискуссия про интровертов в магазине. Так вот, интроверты в магазине — это счастье. Потому что именно по ним можно определить, насколько хорошо оный магазин работает. Как минимум четверть населения нашей страны интровертична и при этом доходит до магазинов (то есть это не клинические хикки).
Давайте посмотрим на ряд довольно неочевидных вещей, которые особенно важны для таких людей. И, естественно, которые оказывают влияние на всех остальных тоже, но в меньшей степени.
Итак, самый верный способ сорвать покупку, когда всё хорошо — это пройти за спиной человека, рассматривающего полку. Это знает каждый, кто хоть раз занимался трассировкой потоков в магазинах. Если у человека за спиной образовался второй покупатель или консультант — он начинает беспокоиться, как разработчик, у которого за спиной во время отладки кто-то молча стоит. И чаще всего покидает магазин в ближайшие 30 секунд. Причём часто не осознаёт, почему.
Поэтому есть правило проектирования потоков — не делать узкие проходы, и делать минимум два пути к каждой точке в магазине. У кого в городе найдутся «Имаджинариум» и «Детский мир» — можете походить и сравнить ощущения. Большая часть «спокойствия» в первом будет связана с широким персональным пространством.
Ещё ближе к пику, например, новому году или 8 марта, в магазинах накапливается много людей. Поэтому наша обычная схема круговой выкладки с одним-двумя островками в середине меняется. Островков становится меньше, чтобы люди не толкались.
Второй важный фактор — время в магазине. Тут дядька Пако Андерхилл в своё время доказал для одной сети, что если увеличить его с трёх минут до трёх с половиной минут, то продажа делается почти в два раза чаще. То же самое на сайте магазина — стоит вам увеличить интересность (выражаемую численно в количестве просмотренных страниц на сессию), как у вас начинает расти конверсия. В реале это тоже работает на ура, потому что люди привыкают к месту и начинают считать его безопасным и своим (это неподтверждённая гипотеза).
Поэтому если магазин может ненавязчиво увеличить ваше время внутри — он этим смело воспользуется. Чаще всего речь про интересный ассортимент, который можно пощупать (посмотрите тех же Хамлейс, особенно их подносы с заводными игрушками и анимацию), но бывает и проще — Икея, например, не выпустит вас до последнего, а Ашан и Перекрёсток так хитро раскладывают ключевые товары, что по стандартному списку вы обойдёте вообще весь магазин.
В нашем случае решают всякие странные мелочи и возможность поиграть прямо в магазине.
Следующая неявная механика — это передача товара покупателю в руки во время демонстрации. Новички показывают товар, держа у себя в руках. Опытные продавцы дают товар в руки покупателю, и показывают уже там. Когда вы держите товар, то уже привыкаете к нему. Он ваш. Взять и положить его обратно уже не так комфортно. Знаете, как в анекдоте — чтобы человеку сделать хорошо, надо у него что-то отнять, подождать, а потом вернуть. Так и здесь, только наоборот. В конце игрушку отнимают.
Вот в таком стенде очень сложно не взять кубик в руки. Взяли? Отлично. +12 секунд в магазине и 30% к спонтанной покупке этого товара.
А ещё интроверту важно остаться с предметом покупки один на один, чтобы его не беспокоили некоторое время. Когда продавец «кормит его с рук», так не выйдет. Останется ощущение покупки впопыхах. Ну или покупки вообще не будет. Плюс просто есть группа товаров, которая покупается только после ощупывания, то есть продаёт тактильными впечатлениями. Например, тот же Улей: пока вы не подержите тяжелые фишки в руке, непонятно, почему он столько стоит. Ну и, в целом, очень важно задействовать максимум каналов: в конце концов, далеко не все люди визуалы. Кинестетику обязательно нужен тактильный контакт, а интровертированному аудиодигиталу, например, важно читать, что написано на коробке, пока продавец что-то говорит. Хотя это тоже личные ощущения, естественно, исследований никаких нет.
Интроверта легче всего спугнуть из магазина повышенным вниманием. Обычного человека тоже, просто у него щит сильнее заряжен. Поэтому тоже важно, чтобы продавцы не липли сразу, а охрана была вежливая и незаметная. Из неочевидного — крайне неприятно, когда касса на входе (это часто делается для пресечения воровства). Не знаю, помогает с воровством или нет (но мой опыт подсказывает, что не очень сильно) — но в плане комфорта точно убивает часть дружелюбия.
От настроения продавцов зависит то, как они будут общаться с людьми. Круче всего сбивает настроение плохой товар (надо обеспечивать железную уверенность продавца в товаре и давать ему возможность снимать товар с продажи, если он плох), неадекватные посетители (один агрессивный на две сотни, но продавец должен иметь право не подходить к таким), а также безделие. От последнего спасает лист задач на определённые сроки по дням. Высчитывается оптимальное время спадов покупателей и на эти моменты ставятся работы — инвентаризация, перевыкладка и прочие вещи.
Продавец, кстати, тоже может быть интровертом. Понятно, ему будет непросто, но из моей практики — именно такие люди часто творят самую невероятную фигню. Здесь (по себе знаю) действует такая штука, как возможность легко делать что угодно, и уверенность, что это социально-допустимо. Точнее, тебе за это ничего не будет. Включается своего рода игра — то, что ты не сделал бы на серьёзных щщах, в магазине можно творить. Люди в ответ улыбаются и радуются, и это заряжает энергией. Серьёзно. Очень неожиданное ощущение.
У человека очень ограничены ресурс внимания и физические возможности. Поэтому если он о чём-то беспокоится в магазине — продажи не будет. Чаще всего — если перегружен сумками. Поэтому если есть возможность — стоит пакеты и сумки оставить в безопасном месте до продажи. У сетевых магазинов это ящики на входе или тележки, куда можно всё сложить, в СССР были специальные прилавки с приступочкой (они много где ещё остались), у нас продавцы иногда предлагают положить пакеты где-то в магазине, и за ними присмотреть.
Ещё внимание очень растягивают разные цветные раздражители, оптический «мусор» и разные мозаики. Были в норвежских и шведских интерьерах, где всё уютно и спокойно? Вот то же самое должно быть в магазине. У нас белые стены, белая (не цветная) мебель, свет направлен на товар.
А вот фотография книжного из Шотландии, где такой подход очень хорошо видно, только выбрали они нейтральный чёрный:
Обратите внимание, книги на полках лежат обложкой к читателю. У нас тоже очень мало игр, лежащих торцом.
С другой стороны, человек очень быстро и чётко ловит на сублиминальных каналах атмосферу места. Первое впечатление составляется сразу в конце «декомпрессии», то есть 3-6 секундной задержки на входе, когда магазин загружается в мозг. Влияет чистота магазина, яркость света (люди идут на светлые отделы — это особенно важно в торговых центрах), вид продавцов, сочетание общей аккуратности и некоторой живой небрежности в выкладке. Кстати, да, если выкладка слишком аккуратная или плотная – люди воспринимают её как предмет искусства или чёткий порядок и не решаются трогать. Особенно это видно на пирамидах товара. Обязательно сверху должно лежать криво две-три штуки, иначе брать не будут.
Краснодар, лавка букиниста с пирамидой из книг и живущими в глубине котами. Кого-то отпугнёт, а кому-то сразу сигнал уюта.
А ещё решает музыка. Музыка чертовски важна для магазинов. Чаще всего спокойная, если надо погрузить человека в ощущение безопасности после города, либо, наоборот, энергичная, если стиль именно таков. Там целые кучи исследований. Пока же предлагаю просто походить по торговому центру и посмотреть на то, как и где сделано освещение товара и отдела (вы удивитесь, сколько дорогих конструкций для этого используется), послушать общий звуковой фон (в ТЦ не всегда можно музыку, но в одиночных магазинах обращайте внимание).
Далее, интроверты часто привержены правилам. Обычные люди тоже любят, когда магазин открывается в 9:00, как заявлено, и закрывается в 22:00, как заявлено. Стоит вам открыться позднее или закрыться раньше — и этим вы сразу начнёте копать широкую могилу продажам. Схема такая: если человек, ещё не собираясь даже покупать, прошёл мимо магазина в 21:55, а он закрыт (при условии работы до 22:00), то он запомнит, что надо приходить не без пяти за покупкой, а без пятнадцати. Дальше случится следующее — последние 15 минут работы будут «мёртвыми». Продавцы будут закрывать магазин сами раньше, потому что чего уж там, всё равно никто не придёт. Через месяц последние полчаса работы магазина станут пустыми. Поэтому железная пунктуальность — это полезно для продаж. И ещё. Если человек зашёл в 21:59, и пробыл в магазине 15 минут — значит, он закроется в 22:14. Так надо.
Пока всё. Вот первый пост про то, как должен работать продавец по нашей базовой схеме. Если интересно – дальше расскажу про выкладку и её неочевидные особенности. В частности, те, которые помогают не облажаться с выбором.
Комментарии (294)
vlreshet
09.08.2016 10:26А по какому принципу вы набираете своих продавцов? Требуете В/О, или какое-то специальное собеседование проводите, или как? Просто по ощущениям из статьи — торговля у вас организована очень по уму, и студента-ПТУшника за кассу у вас не поставить, ибо запорет весь фен-шуй. Так как идёт набор кадров, если не секрет? :)
Milfgard
09.08.2016 10:52+1Там ссылка в конце. По ней пост про обучение. Ссылка на пост про отбор есть прямо в обсуждении поста про обучение. Вот так всё хитро закручено.
LoadRunner
09.08.2016 11:03+2Я так по Вашим статьям как по википедии однажды прогулялся — перешёл по ссылке в статье, там от Вас очередная ссылка в комментариях на ещё одну статью и так далее…
Специально так делаете? :)
sasha817
09.08.2016 11:27И вот Вы уже вовлечены ;) и провели на Х секунд больше. Мне лично даже нравятся такие выкладки…
(в чём, в общем-то, нет ничего плохого)LoadRunner
09.08.2016 11:34+3Правильнее будет — «и вот, я уже читаю статьи, которые пропустил из-за того, что они были на Мегамозге».
Я же и подумать не мог, что там тоже был блог Мосигры.Milfgard
09.08.2016 14:18Не Мосигры. Михаил с Текстброкера попросил поделиться опытом. Он меня в своё время вытащил из Астрахани, поэтому я не мог отказать.
LoadRunner
09.08.2016 14:53+2Как уже писали в одном из комментариев к одной из Ваших статей — на Хабре Мосигра и Milfgard воспринимаются как неразрывно связанные имена собственные.
Кстати, та статья с комментарием были в той цепочке моей прогулки. Надеюсь, сейчас кто-то тоже отправится «гулять», прочитав мой комментарий.
И в том же комментарии содержится ответ на Ваш вопрос по поводу «если интересно».
Oxoron
09.08.2016 10:39+2Если человек зашёл в 21:59, и пробыл в магазине 15 минут — значит, он закроется в 22:14. Так надо.
А наоборот можно? Заходил в магазин на Курской минут за 15 до открытия, продавец сказал что продать нужную вещь не сумеет, «базы прогреваются».Milfgard
09.08.2016 10:52+6Давайте я уточню, с чем это связано, и вернусь чуть позже с ответом.
Milfgard
09.08.2016 16:07+5В теории нам технически мало что мешает продавать раньше открытия. Организационно — зависит от правил и особенностей города (я не уверен насчёт магазинов за пределами РФ, например). То есть такого, что пришёл без двух минут, и заставили ждать — такого быть не должно. Что было с прогревом баз, сказать уже сложно. Вариантов два: либо это донакатывался запоздалый ночной апдейт, либо на точке стоял слабый тонкий клиент, который реально грузится до 10 минут (сейчас мы их почти все заменили). Так что в общем — я не знаю, что это было.
staticlab
09.08.2016 11:09+2Недавно понадобилось зайти в круглосуточную аптеку. Случилось это как раз под 0:00. Продавец сказал, что пробить товар не сможет, т.к. прошёл конец дня и касса заблокирована — надо несколько минут подождать. Спустя пару минут он сообразил, спросить, не буду ли я расплачиваться картой, по которой всё оплатилось сразу.
dimas
09.08.2016 14:09Если я правильно помню, это не должно зависеть от карты/налика, т.к. оплата картой тоже идет вроде как через кассу…
А касса, ЕМНИП, не блокируется, просто надо раз в сутки Z-отчет снимать, или как там оно теперь называется…
ad1Dima
09.08.2016 15:34Если я правильно помню, это не должно зависеть от карты/налика, т.к. оплата картой тоже идет вроде как через кассу…
Это если терминал подключен к кассе. Это не всегда так.dimas
09.08.2016 15:37М-м-м, это ж уже «серые» варианты получаются, нет?
Разве что продавец потом пробил по кассе… Но все равно чревато…ad1Dima
09.08.2016 15:41Я не знаю, могут ли аптеки работать по вмененке (сети, конечно, вряд ли), но вмененщикам ещё несколько лет назад разрешали работать без кассы, по упрощенке.
ElectricFromUfa
09.08.2016 15:32Видимо вам продали товар мимо кассы. И фискальный чек наверное не дали?
avost
09.08.2016 16:58+1Мимо кассы по карте? А как это?
Evil_Falco
09.08.2016 18:08+1Если ККМ и банковский терминал не объединены в одну систему, то ничто не мешает продавцу провести оплату по карте и только потом пробить фискальный чек. Или не пробить.
Но вот совсем «мимо кассы» не выйдет, для этого нужно уже иметь «альтернативный» банковский терминал. Иначе будет только расхождение в Z-отчете на сумму продажи безналом и проблемы с налоговой при первой же проверке.
ad1Dima
09.08.2016 15:39У меня однажды в dns такое было: пришёл за полчаса до начала рабочего дня (я не знал режим работы), вошёл в открытую дверь, неглядя на расписание. Мне продали жёсткий. Был приятно удивлён.
shurupkirov
09.08.2016 10:42+1С музыкой конечно же целая эпопея. Увы, музыка в нашей сети по большей части идет для продавцов, поэтому современная танцевальная и только Запад.
Пробовали запускать chillout и другие жанры, но ответом стали жалобы продавцов руководству:
- — покупатели плачут от музыки
- — у покупателей начинается аллергия
- — покупателей начинает тошнить
Насчет света полностью соглашусь, именно поэтому ставим море прожекторов.
От них, по правде, есть один минус — нагревают торговый зал
И если в ТЦ плохая система кондиционирования — это отрицательно сказывается на продажах, особенно летом
Информацию про небрежность в оформлении пирамидок передам мерцендайзерам %-)
Спасибо!Milfgard
09.08.2016 10:55+1С музыкой есть важная особенность, которую мы в полной мере вкусили в Чайпее. Нужно делать её тихой, но различимой. А для этого нужна какая-никакая, но не наобум поставленная акустика. Дешёвые случайно повешенные колонки подойдут не всегда, надо несколько раз пробовать под помещение. В гостиницах от четырёх звёзд, знаю, считают матмодель распространения, но это не наш случай.
shurupkirov
09.08.2016 11:00+2Да, акустику берем специальную, по большей части это встраиваемые аудиосистемы в подвесные потолки. Ресиверы тоже берем профессиональные.
Кроме того, 3 года назад стали использовать камеры и чувствительные микрофоны в кассовой зоне. Основное назначение — решение любых конфликтных ситуаций при:
- кассовый расчет
- хамство
- некорректная информация
- упаковка товара
Milfgard
09.08.2016 15:39А какая у вас сеть? Я бы заглянул с удовольствием посмотреть.
shurupkirov
09.08.2016 16:05Москвы у нас нет) Киров, Пермь, Екатеринбург, Чебоксары
Milfgard
09.08.2016 16:09Да вы сеть скажите же :). Я в Ёбурге бываю, например.
shurupkirov
09.08.2016 16:11+3Бельетаж. Мужская, детская, женская одежда и белье. Именно через "е", а не "э".
LoadRunner
09.08.2016 21:28Вы же потом расскажете, если будет Хабраэффект в этой сети?
MurzikFreeman
09.08.2016 14:18+2А совсем без музыки нельзя? Это сильно сказывается на продажах?
shurupkirov
09.08.2016 16:04Я думаю можно, ведь не все хотят платить РАО и ВОИС. Музыка хорошо работает по темпу, т.е. в часы пик активная музыка быстрее рассасывает толпу
ezhikov
09.08.2016 15:21Был в пабе, там был включен футбол со звуком и очень тихо играл панк-рок. По итогу звуковое оформление состояло из коментариев в телевизоре, коментариев посетителей и почти монотонного жужжания. До сих пор вздрагиваю и в паб этот не хожу.
shurupkirov
09.08.2016 16:06да, жутко. Поэтому ролики для ТВ в точку монтирую без звука принципиально
LynXzp
09.08.2016 19:14+2Был в кафе, там очень тихо играл хеви метал. По факту его не слышно, только если слушать специально. Но из-за того что это не попса и не радио шансон (хотя в основном не обращаю внимания что за музыка играет) — это теперь это мое любимое кафе в городе Н. Всегда в него захожу.
ezhikov
09.08.2016 21:53+1Когда играет тихо, но через хорошие колонки, это одно. А когда тихо, но так, чтобы назойливо жужжало — совсем другое
vorphalack
10.08.2016 10:54вот все три отзыва от покупателей — это прямо про Перекресток, и вообще жральные сети. там любят включать музыку с диска «все для кабака 90х». без совсем адового блатняка, конечно, но не то чтоб сильно далеко.
Oraclist
11.08.2016 17:48В Магните должна играть музыка, не песни. Причем она какая-то «техническая». Т.е. не произведение, а как звуковое сопровождение в Win95. Есть обратная сторона. Кто частый посетитель (например, я), то к 5-му году музыкальный ряд начинает раздражать. Ибо он не меняется.
chieftain_yu
12.08.2016 09:57А уж как работников, наверное, раздражает…
vorphalack
14.08.2016 07:25что-то мне подсказывает что там на большинстве позиций за эти 5 лет сменилось далеко не по одному человеку.
kid_a
09.08.2016 10:49А правила торговли в РФ уже не обязывают закрывать кассы ровно в оговоренное время? Насколько я помню, раньше были правила, что если магазин до 22.00, то касса должна быть закрыта в 22.00. Даже если покупатель уйдет в полночь, купить он ничего все равно не сможет.
dimas
09.08.2016 14:11Разве? ЕМНИП надо было только раз в сутки снимать Z-отчет, что было некоторыми граблями для терминалов…
kid_a
09.08.2016 14:36Во времена моей работы в магазине, нам говорили, что время на чеке должно строго соответствовать времени работы магазина и это проверяется какими-то (уже не помню, какими) контролирующими органами.
Но было это лет 10 назад, потому и уточняю. Нормы вполне могли и поменяться с тех пор :)
Milfgard
09.08.2016 15:19+2Руководитель розницы уточняет: «Такого правила нет. Мы не можем закрыться раньше, не уведомив заранее покупателя. А работать дольше имеем право.»
daihatsu
09.08.2016 16:09«Закрытие кассы, Z-отчет» — существует.
Открытие кассы — не существует.
Покупка в 22.15 просто будет пробита следующим днем.Evil_Falco
09.08.2016 18:21+1Существует опция «открыть новую кассовую смену, провести продажу, закрыть кассовую смену».
Единственный минус — повторное заполнение всех документов.
TheRaven
09.08.2016 10:52+8у нас продавцы иногда предлагают положить пакеты где-то в магазине, и за ними присмотреть
И много интровертов вот так запросто расстанется со своими вещами, да еще и не в спец. ящик под ключ (хоть и бестолковый), а просто продавцу?
Имхо, что-то тут не сходится. Я в магазинах ящиками пользоваться перестал совсем, на все попытки «отобрать» у меня рюкзак или подсумок огрызаюсь, что мол там ценные вещи и документы, вы за них ответственность нести будете?
Ящиком пользуюсь только если зашел в магазин с пакетом, в котором есть вещи совпадающие с ассортиментом магазина.
AllexIn
09.08.2016 11:11Даже в случае совпадения ассортимента не надо.
Смотрят по камерам что вы ничего не сперли и всё. Надо — пусть сами доказывают, что я что-то украл. Что оно лежит у меня в сумке — не доказательство воровства.
Если я правильно помню — даже сумку не обязаны показывать охране.TheRaven
09.08.2016 11:19+3Верно помните, охрана не имеет прав на досмотр личных вещей.
Пакет убираю исключительно для предотвращения конфликтной ситуации и потери времени с ней связанной.
Камеры же, как правило, оставляют желать лучшего. В типичном продуктовом или хозмаге стоит 4-х канальный аналоговый видеорегистратор на 650 ТВЛ. Там не люди, а силуэты покойников ходят. В крупных магазинах, конечно, всё иначе.
chieftain_yu
09.08.2016 12:06А причем тут интроверсия?
Это вопрос не вертности, мне кажется, а размеров вскормленной паранойи.
Ключ от квартиры, где деньги лежат, я не дам.
А пакет, где лежит бутылка лимонада, пара детскоколясочных покрышек и баллон герметика — на здоровье.
Продавцам смысла нет переть такие разносортные вещи — да и в случае кражи найти их будет довольно просто. И потери по самому негативному сценарию — скромные.AllexIn
09.08.2016 12:14Ну у товарища скомуниздили из ящика набор деталей для страйкбольного привода.
Вещи специфически и продать их не реально. Так что я думаю они ушли в мусорку.
Но факт.chieftain_yu
09.08.2016 13:35+1За ящик перед покупателем никто конкретно не отвечает.
В случае же продавца, чье лицо перед тобой — кредит доверия несколько иной.Milfgard
09.08.2016 14:23+3Ошибаетесь, отвечают владельцы точки. Даже если написано противоположное. Но доказать по факту можно только сохранив чек с точки.
LoadRunner
09.08.2016 11:17+1Следующая неявная механика — это передача товара покупателю в руки во время демонстрации.
А это правило действует для любого магазина в Москве?
Я просто давно зубы точу на некоторые физические головоломки, но беспокоюсь, что для меня они окажутся одноразовыми и быстро потеряю к ним интерес. Хотя тут ещё есть зависимость от сложности головоломки — можно дать друзьям\знакомым поразвлекаться или «решать» на скорость.
И вот пощупать такие головоломки перед покупкой — очень привлекательная фича.Milfgard
09.08.2016 14:31Да. На большую часть товара. Есть редкие исключения, например, если товар редкий, дорогой и последний на точке. Но он тоже открывается, есличеловеку перед покупкой надо убедиться, что внутри всё хорошо.
springimport
09.08.2016 20:20Не уверен на счет Apple. Например, в США перед покупкой не дают потрогать вещь, деньги вперед.
Наверное, это демонстрация непогрешимости бренда, но ведь всякое бывает.
daggert
09.08.2016 21:46+1Как так? В биографии Джобса даже указан этот принцип, как основа их торговли розничной.
springimport
09.08.2016 21:55Может это специфика двух отделений на Менхеттене.
Но сразу после покупки можно в присутствии продавца раскрыть коробку и проверить аппарат.daihatsu
11.08.2016 07:03А зачем проверять ВАШ экземпляр ДО покупки? Они же одинаковые.
Или вы о том, что и витринный не дают пощупать???springimport
11.08.2016 15:41daihatsu
12.08.2016 07:36Вы можете прекрасно сделать это после покупки.
И если у них это единственный экземпляр, то магазин вернет вам деньги.
Магазин делает нормальную перестраховку, чтобы следующим покупателям попался не залапаный вами товар.springimport
12.08.2016 15:44Вы пытаетесь доказать что фича нужная… Возможно схема с открыванием после покупки и лучше для компании.
Речь шла о другом. Не всегда есть возможность пощюпать.
> И вот пощупать такие головоломки перед покупкой — очень привлекательная фича.
bill876
10.08.2016 00:51+1Разве в магазинах Apple не стоят столы с кучей устройств чтобы люди их трогали?
А после оплаты покупателю дают такое же, но в запечатанной коробкеspringimport
10.08.2016 15:43Пропустил момент когда научились делать устройства на 100% без брака.
LoadRunner
10.08.2016 16:16+1Пропустил момент, когда запретили возврат\обмен по гарантии по причине брака.
AmberSP
16.08.2016 11:30«заполните заявление, указав паспортные данные, мы отправим товар на экспертизу на 30 дней».
Когда мне надо было купить телевизор, я купил его в регарде потому что они предоставляли возможность сначала всячески пощупать, осмотреть, проверить на битые пиксели и чуть ли не на зуб попробовать, а потом оплатить.LoadRunner
16.08.2016 12:15Я думаю, в случае Apple, они выдают новое устройство в заводской упаковке, а сданное отправляют в сервис.
Не знаю, так ли это на самом деле, но такой подход кажется мне вполне логичным и здравым.AmberSP
16.08.2016 13:19Да, здравый, да, логичный.
Но вот в случае всяких эльдорад не работал тогда. Как сейчас — не знаю.LoadRunner
16.08.2016 13:31Несколько месяцев назад в одном из эльдовидео покупали сковородку. После нескольких использований она пошла пузырями. Не знаю, каким образом, но верхний слой покрытия вздулся в некоторых местах — как мозоли или волдыри.
Отнесли в магазин, где покупали — на стойке приёма с таким браком не сталкивались и даже не слышали, но без вопросов приняли и предложили различные варианты: от обмена на такой же товар или аналогичный с доплатой\возвратом разницы до полного возврата денег.AmberSP
16.08.2016 13:38Эльдовидео? Человеческая процедура работы с браком? вот это да… Ну здорово, что я могу сказать. Неожиданно, но здорово.
LoadRunner
16.08.2016 13:46Ну, я не буду экстраполировать на все торговые точки сети, на всех сотрудников и все группы товаров.
Может из-за специфичного случая вопросов не возникло.
Delphinum
09.08.2016 11:57+3Поэтому если магазин может ненавязчиво увеличить ваше время внутри — он этим смело воспользуется
В штатах меня удивило и заинтересовало то, что многие крупные магазины продают (и иногда даже раздают) покупателям на входе бокалы холодного пива. Как по мне, это прекрасная идея (возможно не для РФ, но все же). Меня бы бокал пенного точно заставил задержаться в магазине и не торопить жену нытьем — давай быстрее, давай домой — ведь бокал еще нужно успеть допить )daggert
09.08.2016 13:17+5Не, не надо такого. Есть люди, которых бесят другие люди, разгуливающие с пивом.
Delphinum
09.08.2016 13:19+1Ну так не для РФ же, я предупреждал )
daggert
09.08.2016 13:21+1Я думаю и во вне РФ есть такие как я (:
Delphinum
09.08.2016 13:30+1Не замечал проблем с этим.
ad1Dima
09.08.2016 15:51+3Если вам не делали замечания, это не значит, что нет людей которые просто не вернулись в магазин. Другой вопрос, что они могут и не являться ЦА, и их потеря с лихвой компенсируется вновь прибывшими и постоянными покупателями.
Delphinum
09.08.2016 16:16Не делали замечание за то, что я пью пиво, которое дали мне в магазине? Думаю было бы странно, если бы мне делали замечание по этому поводу.
На мой взгляд это проблема сугубо Российская, так как, к примеру, европейцы воспринимают бокал пива или вина вполне нормально (как, к примеру, чашку чая). С другой стороны в России, если уж встретился человек с пивом в руках, то все сразу делают вывод, что это «очередной синяк». Испорченный у нас институт потребления алкогольных напитков.Milfgard
09.08.2016 16:22Во Франции дети лет десяти вино в ресторане заказывают, и им приносят после кивка родителя.
Delphinum
09.08.2016 16:24+3Да, к сожалению у нас дети лет десяти ягуары закупают без кивков родителей и в больших объемах.
sim31r
10.08.2016 01:56В России продажа спиртного детям запрещена. Запрещена, причем доходит до смешного. Нам с коллегой долго не хотели продавать коньяк, а у меня 2 детей, у него в тот момент было 1.5 ребенка :) Думаю те, кто ведет здоровый образ жизни, работает в IT в идеальных климатических условиях, тоже выглядят моложе привычного.
Но никаких проблем, забавный случай, лучший комплимент внешнему виду, посмеялись с молодой кассиршей. Правда коллега отпустил бороду и стал выглядеть старше лет на 10, ему актуально, научное звание, руководящая должность, молодой внешний вид только мешает.
Наблюдал случай когда на кассе подростку продали пиво (кассирша не специально, просто не рассмотрела), рядом стоящие граждане подняли скандал, вызвали менеджера, требовали жалобную книгу, правда пока взрослые шумели и ругались подросток убежал.
Так же запрещена продажа алкоголя была в дни школьных выпускных. Раздражения в магазинах не наблюдал, так как была объяснена причина запрета.
Так же не наблюдаю «ягуаров». Раньше был огромный выбор подобных коктейлей, половина витрин ими были заставлены. Сейчас полочка пол метра в огромном гипермаркете, в самом дальнем углу, много пива, водки, шампанского, но спиртовой газировки минимум. И то среди них в основном тонизирующие напитки без алкоголя (энергетики). Кстати по теме статьи, можно поблагодарить администрацию магазина, за то что минимизируют таким образом продажи отравы.vorphalack
10.08.2016 11:03«пей ягу, рожай шнягу», ага. но это кажется очень сильно зависит от региона, там точные запреты прописываются региональными актами, где прописано «газировка со спиртом и тонизирующими компонентами» — там нет ничего, где прописаны точные цифры — производители просто их снижают под барьер и дальше продают тоннами.
заодно и просто энергетикам достается — раз в месяц стабильно приходится продавцам объяснять, что требование паспорта в москве они могут свернуть в трубочку и засунуть своему начальству в подходящее отверстие. (гребаная экономия на тренингах — в МО даже б/а энергетики идут 18+, а тренинг у всех этих сетевых магазинов явно один на оба региона)
daihatsu
09.08.2016 16:25Давайте приведем примеры с потреблением марихуаны в США и скажем, что у нас испорченный институт потребления наркоты.
ПыСы:
Крепкий алкоголь пошел в народ только во времена правления Ивана Грозного. То есть это не исконный напиток и культура его потребления — навязана.Delphinum
09.08.2016 16:29Давайте приведем примеры с потреблением марихуаны в США и скажем, что у нас испорченный институт потребления наркоты
Возможно вас это удивит, но ведро кефира намного опаснее для организма, нежели самокрутка марихуаны. Это вопрос объемов и умения потреблять. Вообще это сложная тема, думаю нам не стоит говорить о наркотиках в интернете )
Крепкий алкоголь пошел в народ только во времена правления Ивана Грозного. То есть это не исконный напиток и культура его потребления — навязана
Возможно, я не знаком с историей потребления алкоголя в России, но она явно привела к какому то неправильному исходу.AllexIn
09.08.2016 19:10+1А к какому «правильному» исходу может привести употребление наркотиков?
UPD:
Отправил, и дошло, что под наркотиками не прочитают «алкоголь». В вопросе выше слово наркотики содержит в себе и алкоголь, т.к. нет причин выделять его в отдельную категорию, кроме привычки.Delphinum
09.08.2016 19:15Люди сами решают для себя, какую пользу они получают от употребления тех или иных продуктов. Я за всех сказать не могу. Что касается наркотиков, вам лучше поговорить с жителями Амстердама.
AllexIn
09.08.2016 19:16Почему Амстердама?
Алкоголь по всему миру свободно продается.
И я не про пользу спрашивал. А про «правильный» исход. Какой по вашему правильный исход должен быть при употреблении обществом наркотиков?Delphinum
09.08.2016 19:20Почему Амстердама?
Алкоголь по всему миру свободно продается
Я про марихуану.
Какой по вашему правильный исход должен быть при употреблении обществом наркотиков?
Такой же, какой от похода в кино — развлечение, отдых, досуг.AllexIn
09.08.2016 19:40+2Исследования, проводившиеся по такой схеме, однозначно свидетельствуют о том, что употребление алкоголя способствует усилению агрессивности, которая измерялась интенсивностью и частотой отпускаемых электрических ударов (Taylor and Leonard, 1983; Taylor and Sears, 1988). Кроме того, по мере увеличения дозы употребляемого алкоголя растет и уровень агрессивности, вплоть до той величины, когда испытуемый начнет «терять сознание».
Исследования подтверждают, что алкоголь оказывает сильное фармакологическое действие на поведение, отчасти независимо от субъективных ожиданий. Например, Шантич и Тейлор (Shuntich and Taylor, 1972) установили, что фактически пьяные испытуемые были более агрессивными, чем испытуемые, которым дали плацебо (они пили нейтральный напиток, считая, что употребляют алкоголь), или испытуемые, которые не пили никаких напитков. Другие авторы (Zeichner and Pihl, 1979, 1980) также обнаружили, что испытуемые, которые ничего не пили, по степени агрессивности ничуть не отличались от испытуемых, которые пили нейтральный напиток (плацебо), думая при этом, что употребляли алкоголь.
То есть на выходе мы имеем наркотик, одним из химических и психологических эффектов которого является повышение агрессии. Не понимаю, как от наркотика провоцирцющий агрессию можно ждать результата как от просмотра кино или пляжного отдыха?
Да, кино тоже может спровоцировать агрессию. Вот только алкоголь еще и отключает барьеры.
То есть на выходе у нас адская смесь: отключаем барьеры, повышаем агрессию.
И о чудо, почему-то не получается единорогов какающих бабочками. А получается убийства и тяжелые травмы уделывающие по количеству все остальные наркотики вместе взятые.
Странно, да? :)Delphinum
09.08.2016 19:43А вы не скажете, какой объем алкоголя необходимо употребить, чтобы появилось заметное увеличение агрессии?
AllexIn
09.08.2016 19:49Сами посчитайте, плиз, а то я не ориентируюсь в крепости вина, пива и т.п.:
At this point in the experiment, subjects were randomly
assigned to one of two drug conditions: (a) alcohol
condition—subjects were administered 1.32 ml/kg body
weight of 95% United States Pharmacopeia (USP) alcohol
in a 1:5 (alcoholiorange juice) solution divided
into three drinks of equal quantity;Delphinum
09.08.2016 19:54Ну как я понимаю, была протестирована довольно сильная степень алкогольного опьянения (1.32 мл на кило веса). Потому повторюсь:
Это вопрос объемов и умения потреблять
AllexIn
09.08.2016 19:59ну в переводе на водку — это два стакана водки. много это или мало?
я не в курсе.
Естественно, что иследовалось довольно сильное опьянение. Для получения достововерных и явных результатов.
Очевидно, что при меньшем употреблении агрессия будет менее выраженной. Ну ок, не на убить, а на подраться. ЧТо это меняет?
Или вы почему-то считаете, что в малых дозах совершенно другое влияние?
Ну и я говорю не об умении(что вообще за умение такое, «правильно употреблять наркотики»???). Я говорю о том, что дать обезьяне гранату и ждать «правильного исхода» — это просто странно. Лучший исход, что она ее трогать не будет. ВО всех остальных случаях — это движение к взрыву.Delphinum
09.08.2016 20:08много это или мало?
употребление алкоголя способствует усилению агрессивности
Кроме того, по мере увеличения дозы употребляемого алкоголя растет и уровень агрессивности
Тобишь, агресию алкоголь может и вызывает, но нужна какая нибудь функциональная зависимость, которая будет ясно показывать нам, к примеру следующее:
Выпил 100 мл водки (n мл на кило веса) = стал агрессивным как Саддам Хусейн.
Пока я не могу четко оценить, сколько нужно выпить чтобы начать бить людей вокруг себя, а «повышение агрессии» еще ни о чем не говорит, агрессию может вызывать и работа в офисе.
Ну ок, не на убить, а на подраться. ЧТо это меняет?
Ну так в том то и дело, что не нужно пить столько, чтобы тянуло подраться ) Как и не нужно выпивать столько кефира, чтобы из всех щелей лились реки поноса.
Или вы почему-то считаете, что в малых дозах совершенно другое влияние?
Понимаете, очень важен результат этого влияния. Если я выпил крышечку коньяка (около 10 мл), влияния на меня и окружающих будет настолько мало, что оно перестает иметь значение. Любые продукты имеют лечебную, допустимую и смертельную дозировки.
что вообще за умение такое, «правильно употреблять наркотики»
Это, как минимум, знание, сколько вам необходимо употребить того или иного напитка, чтобы оставаться в добром здравии и трезвом уме.
Я говорю о том, что дать обезьяне гранату и ждать «правильного исхода» — это просто странно
Не все так однозначно, как «граната и обезьяна». Следуя вашей логике можно запретить автомобили, так как за рулем онных часто гибнут люди.AllexIn
09.08.2016 20:12А где я предлагал запрещать алкоголь?
Вы почему-то думаете что я вас убеждаю в том, что алкоголь это плохо.
Нет. Я лишь указываю на причины, почему «правильного исхода» глупо ждать.Delphinum
09.08.2016 20:16+1А где я предлагал запрещать алкоголь?
Лучший исход, что она ее трогать не будет
Я лишь указываю на причины, почему «правильного исхода» глупо ждать
И пока вы меня не смогли убедить в этом. Да, алкоголь опасен в больших объемах. Да, часто Россияне злоупотребляют алкоголем. Думаю лучшим выходом здесь будет не запрет алкоголя, а прививание народу правильного способа его употребления.AllexIn
09.08.2016 20:18Мне особо добавить нечего. Ради интереса попробуйте прочитать главу про Алкоголь в книге «Психология криминального поведения». Лучше чем там я всё равно аргументировать не смогу.
P.S>
ВСё таки не могу удержаться…
Вы всерьез считаете что 200 грамм водки, литр пива, пол литра вины — это большие объемы? Два стакана водки у нас на поминках/свадьбах выпивают за первые 10 минут.sim31r
10.08.2016 02:19Мне особо добавить нечего. Ради интереса попробуйте прочитать главу про Алкоголь в книге «Психология криминального поведения». Лучше чем там я всё равно аргументировать не смогу.
Подтверждаю. В России 60 000 бытовых убийств, и как говорят следователи — все как под копирку писаны. Выпил, конфликт, убил, очнулся в СИЗО, помнит плохо, раскаивается что убил близкого или случайного встречного.
Среди соседей по улице таких случаев было 2 штуки, всё именно так. Пьяные гуляли, бессмысленный конфликт и тюрьма на 8 лет.
Вы всерьез считаете что 200 грамм водки, литр пива, пол литра вины — это большие объемы? Два стакана водки у нас на поминках/свадьбах выпивают за первые 10 минут.
Кстати поэтому не хожу на подобные мероприятия. Те же 200 грамм, выбивают из рабочего ритма на неделю, а может и больше. Не уверен что через пару дней восстанавливается мозг, скорее привыкаешь к состоянию «зомби», типа тупишь, творческих идей нет, но вроде это уже нормально.
Когда на мероприятиях все таки приходится участвовать, придумал чит, в начале, именно в первые 10 минут выпить всё дозу, например 75-100 грамм, без всякой закуски, чтобы усваивалось быстро. Но потом не пить ничего. Итого, на мероприятии весело, к концу мероприятия уже отпускает, и когда все в хлам, а то и творят деструктивный ужас «на посошок» (зачем?!), уже более менее в норме и после мероприятия еще можно поработать дома. Утром ничего не болит. Те кто принимают после закуски «на посошок», у них ночью во сне наступает пик алкоголя в крови (совершенно не нужный уже ни в каком виде), утром пик продуктов распада (уксусный альдегид, тромбы в мозгу слипшихся эритроцитов, нарушение Ph и прочее).
Чит №2, «прогреть» организм перед мероприятием, небольшая доза алкоголя запускает механизмы адаптации, выработку нужных ферментов (алкогольдегидрогеназы главным образом), в прогретом состоянии организм быстрее справляется с ядом. Алголики постоянно ходят «прогретыми», потому и пьют больше, тем 200 грамм не дозировка конечно. Но это на крайний случай, проще сразу ограничивать себя, например, 75 граммами, при редком употреблении несколько раз в год (ДР, НГ) эффект сильный, и без последствий.Delphinum
10.08.2016 10:33Итого, на мероприятии весело, к концу мероприятия уже отпускает, и когда все в хлам, а то и творят деструктивный ужас «на посошок» (зачем?!), уже более менее в норме и после мероприятия еще можно поработать дома
Что это у вас за мероприятие такое, что после него вы собираетесь работать дома? Трудоголизмом попахивает )
daihatsu
11.08.2016 07:25Вы всерьез считаете что 200 грамм водки, литр пива, пол литра вины — это большие объемы?
Ни я, ни один из моих знакомых столько не потребляет. В последние годы — это скорее редкость. Но раньше — да, большое потребление алкоголя — было нормой в этой стране.
Чтобы это понять — достаточно сравнить магазины сейчас и раньше. Сейчас алкоголя продается много меньше (я в курсе, у меня знакомые торговцы жаловались на это — раньше они на алкоголе очень хорошо зарабатывали, до 50% прибылей в обычном продуктовом магазине, сейчас, грят, какие-то копейки).
sim31r
10.08.2016 02:27Думаю лучшим выходом здесь будет не запрет алкоголя, а прививание народу правильного способа его употребления.
Можно просто перенять опыт Норвегии например. Комплекс мер по ограждению населения от алкоголя (особенно крепкого). Частично уже переняли, например снижение точек продаж, ограничение времени продаж, ограничение по возрасту покупателей (и не формальное, а работает реально), ограничение продаж в дни школьного выпускного.
Еще более радикальные меры, повышение цены в 10 раз на крепкий алкоголь, ограничение времени продажи только в утренние часы в паре магазинов за городом, может вызвать негативную реакцию населения, тут нужна политическая воля руководства.
Areso
10.08.2016 05:40Цену увеличивать в 10 раз в рамках борьбы с алкогольной зависимостью бесполезно и даже вредно. Самогон будут варить в каждом частном доме.
sim31r
11.08.2016 14:21У меня частный дом. Самогон варить не буду.
Некоторые и так варят самогон, просто нравится процесс, причем себестоимость выше, чем у водки в магазине, труда вкладывают много. Даже статьи тут были про автоматизацию процесса перегонки.
В магазинах хорошо берут достаточно дорогие алкогольные напитки, виски, бренди, которые и так в 20 раз дороже дешевой водки.daihatsu
11.08.2016 14:26Некоторые и так варят самогон, просто нравится процесс, причем себестоимость выше, чем у водки в магазине, труда вкладывают много. Даже статьи тут были про автоматизацию процесса перегонки.
Варили и в квартирах. Частный дом не обязателен.
Варят не зря. Качественный самогон намного приятнее водки.
Качественный самогон довольно дорогой. Но очень хорошо пьется. Алкаш его варить не осилит — дорого и не быстро. Это эстеты любители вкуса занимаются.
А вот когда был сухой закон при Горбачеве и в США в начале 20-го века — варили даже ленивые. Причем варили для себя — хороший, на продажу — отраву.
2PAE
10.08.2016 11:14Еще более радикальные меры, повышение цены в 10 раз на крепкий алкоголь, ограничение времени продажи только в утренние часы в паре магазинов за городом, может вызвать негативную реакцию населения, тут нужна политическая воля руководства.
Ну так проходили. Неоднократно. Лучше не было.sim31r
11.08.2016 14:26Были даже круче меры.
Сухой закон, когда был пик рождаемости, рождалось много здоровых детей. Им сейчас по 28 лет и в принципе они именно сейчас делают вторую волну бэбибума.
А вот технический спирт 90х сыграл злую шутку, что отозвалась сейчас проблемами, универы принимают всех подряд на бюджет, студентов не хватает. Через несколько лет будет повторный провал рождаемости.daihatsu
11.08.2016 14:43Были даже круче меры.
Сухой закон, когда был пик рождаемости, рождалось много здоровых детей. Им сейчас по 28 лет и в принципе они именно сейчас делают вторую волну бэбибума.
Боюсь вы просто не помните — как было НА САМОМ ДЕЛЕ…
Как раз именно тогда и появилось много «паленого» самогона. И истории про то, что пили одеколоны и делали напитки из Дихлофоса — из тех времен, из времен сухого закона.sim31r
12.08.2016 03:52Тем не менее, смертность от алкоголя была ниже, чем до запрета, меньше поступало людей с алкогольной горячкой (белочкой), ниже была общая смертность, выше рождаемость.
Какая-то часть людей пила одеколон. Так она и сейчас есть, вокруг аптек крутятся, чтобы сэкономить на алкоголе, покупают септики какие-то. Непонятно только зачем, если есть пиво почти бесплатное и водка по 120 руб. Вместо дихлофоса есть масса разных наркотиков, тоже доступность алкоголя не заменяет наркотики.daihatsu
12.08.2016 08:09Так она и сейчас есть, вокруг аптек крутятся, чтобы сэкономить на алкоголе, покупают септики какие-то
Вы не в теме.
Эти «септики» уже перестали продаваться.
Запретили.
А лет 5 назад, действительно, еще можно было в аптеке задешево купить весьма и весьма качественный спирт, отнюдь не суррогат, этот товар продавался под видом «настоек» и т.п.
DrParadoxDark
10.08.2016 16:03Пил больше, был наоборот намного добрее. Стремления убивать, насиловать не появлялось. Что со мной не так?)
По-моему, это зависит от «испорченности» человека. По человеку, который ведет себя агрессивно, и в трезвом состоянии видно, что он такой. Алкоголь отключает запреты общества, и если, соответственно, человек нравственен только потому, что выполняет требования общества, в состоянии опьянения он становится животным. Когда имеешь свои собственные моральные убеждения, ты не убиваешь не потому, что так «нельзя», а потому что это противно твоей природе.AllexIn
10.08.2016 16:14А по моему надо не личный опыт оценивать, который строго индивидуален, а на результаты исследований смотреть.
sim31r
11.08.2016 14:28Пил больше, был наоборот намного добрее.
Исследования есть. Интровертам пить нельзя на публике, только дома.
webkumo
12.08.2016 14:542-3 литра пива в одну каску?.. да даже больше получается — столько за один присест не выпить, а с течением времени он выводится… Хотя дамочкам в 50кг веса потребуется всего 1.32 литра пива… С крепкими алк. напитками — легче, конечно (что они и проделали с коктейлем около 20 градусов)… 330 миллилитров коктейля всего для тех же дамочек…
daihatsu
11.08.2016 07:19Исследования, проводившиеся по такой схеме, однозначно свидетельствуют о том, что употребление алкоголя способствует усилению агрессивности
Разумеется, многие люди становятся агрессивными.
Но многих — просто поговорить тянет.
Многих — в сон тянет.
Так что грош цена этим исследованиям — где алкоголь вызывает ТОЛЬКО АГРЕССИЮ.AllexIn
11.08.2016 07:20Давайте обсудим другие исследования. Где «многих тянет поговорить и в сон».
Где эти исследования?daihatsu
11.08.2016 07:42Давайте обсудим другие исследования. Где «многих тянет поговорить и в сон».
Ну меня тянет в сон. И не меня одного.
А одну мою знакомую под алкоголем тянет на эротические приключения.
Грит, как выпьет, так раздевается догола при всей честной компании, при одноклассниках/однокурсниках. Один раз, грит, очнулась на пляже безо всего, а на пацанах только трусы — жарко было, они так купаться ходили ночью. Разумеется пацаны ей не отдали свою единственную одежду — пришлось девушке через весь город (там далековато до пляжа) голышом идти. Хорошо было ранее утро — народа практически не было.
Причем секса как правило не бывает, одноклассники/однокурсники ей попадались приличные, не воспользовались. Было, грит, всего пару исключений, когда она очнулась верхом на парне посередине пьяной компании.
Я с ней пил в компании. Топлесс она уже ко второй кружке пива. Без преувеличения. Ко второй. Пива.AllexIn
11.08.2016 07:44Как вы выразились «грош цена» личному опыту.
daihatsu
11.08.2016 08:13Как вы выразились «грош цена» личному опыту.
А чё, довод. Хороший довод. Главное, обоснованный. Вам сказать больше нечего?
«Исследования», которые вступают в противоречие с тем, что я вижу вокруг себя — не вызывают никакого доверия.
У меня в жизни всего 2 раза была ситуация, когда человек под алкоголем был серьезно агрессивен.
Я не спорю, что человек уподобляется животным, начинает жить по своим инстинктам, не отягащен моральными и общественными нормами — под сильным воздействием алкоголя.
Но то, что алкоголь вызывает — ТОЛЬКО АГРЕССИЮ и что он её ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывает… Это неправда.
AllexIn
11.08.2016 08:17Мне сказать больше нечего.
Научный подход — не идеален, но лучше пока не придумали. Как придумают — тогда и будет что сказать.
А личный опыт идет лесом.
Вашему личному опыту я не доверяю, как и личному опыту вашего соседа, сексуальной знакомой и кого-то еще.
Личный опыт — это гадалки, плацебо и развод лохов.daihatsu
11.08.2016 08:24-2Научный подход — не идеален, но лучше пока не придумали.
Это если он действительно научный. Что за слепая вера печатному слову? Сейчас грамотные все — можно что угодно написать под видом «научного подхода».
В данном случае — речь о псевдонаучном исследовании, сделанным в угоду противникам алкоголя. Которые настолько ненавидят алкоголь, что даже не могут провести честные тесты, и выдают за «научные» факты, далеко не соответствующие действительности.
Алгоколь снимает моральные барьеры. Это да.
А уж что там стоит за каждым барьером — у каждого свое: у кого-то убийца, у кого-то эксгибиционист и т.п.
Я бы согласился с вами, если бы мне били морду (или я бы бил) хотя бы на каждой десяткой выпивке.
Но за 20 лет как я имею право пить алкоголь — я такое наблюдал только 2 раза.
vorphalack
11.08.2016 08:21поддержу. сомневаюсь что алкоголь может ее вызвать, а вот усилить — запросто.
я б кстати почитал то самое исследование, а то выяснится что там на пролетариях тестировали, которым что дать, что получить п… ды — милое дело и смысл жизни.
daihatsu
11.08.2016 08:32-1я б кстати почитал то самое исследование, а то выяснится что там на пролетариях тестировали, которым что дать, что получить п… ды — милое дело и смысл жизни.
А вот с этим — согласен.
Есть такая наука, исследующая преступления, и ее статистике верю гораздо больше, чем упомянутому «исследованию».
Так вот ОСНОВНАЯ доля убийств — это люмпены, выпивающие, зарезавшие своих собутыльников в пьяном угаре.
Как правило это или сожители или друганы или соседи пьющие вместе.
Все прочие убийства, на фоне этих, по количеству неизмеримо малы.sim31r
11.08.2016 14:34Так вот ОСНОВНАЯ доля убийств — это люмпены, выпивающие, зарезавшие своих собутыльников в пьяном угаре.
Не люмпены. Люмпены они после 8 лет колонии. У меня на улице за 10 лет 4 смерти было, 2 ДТП, 2 убийство по пьяни. Типовое из тех, что случаются в количестве 60 000 в год.
Молодой человек, безработный, после армии, напился до чертиков и убил школьника прохожего.
Другой уже отсидел, говорит что сел «ни за что», гулял, никого не трогал, а тут появился злодей с ножом, он его и убил. Кстати так и гуляет пьяным дальше, правда уже постарел, выглядит безопасным.
AllexIn
11.08.2016 11:35Знаете в чем прикол? Я не пишу здесь аргументы от себя. Я цитирую эти самые иссоледования. По моим цитатам гугл в лоб выдает конкретные тексты и исследования.
Тут вот напирают на «статистику преступлений». Вот только часть моих цитат из книги «Психология криминального поведения», где, в частности, рассматривается и статистика. А еще, фишка этой книги, что она ссылается на конкретные исследования, а не отсебятину несет. Рекомендую.daihatsu
11.08.2016 11:38-1Вот только часть моих цитат из книги «Психология криминального поведения», где, в частности, рассматривается и статистика.
Я на криминальную статистику и ссылаюсь.
Только вот вы её слишком вольно трактуете — так как сами понимаете, видимо, не любите алкоголиков?
В этой литературе черным по белому ясно написано: самая большая группа риска не просто из-за выпивки, а это регулярно выпивающие полуопустившиеся и опустившиеся элементы общества.AllexIn
11.08.2016 11:46А я её никак не трактую. Я конкретные утверждения пишу, с цитатами.
Вы пишите отсебятину не удосужившись даже пруф привести.
Например, ваше утверждение про группы риска прекрасно смотрелась бы с цитатой.
Хотя, конечно, в данном случае и цитата не нужна. Уверен, эта группа риска и без алкоголя справится с убийством друг друга.daihatsu
11.08.2016 14:37Вы пишите отсебятину не удосужившись даже пруф привести.
Например, ваше утверждение про группы риска прекрасно смотрелась бы с цитатой.
Спросите знакомых ментов, что в патруле работают — 80% тех дел, на которые они выезжают выглядят именно так: мужик с бабой поругались на почве алкоголя и она на него заяву накатала. Из убийств — аналогично, такие же парочки. Это или сожители разнополые или мужики-друганы-выпивохи.
Наука, называющаяся криминологией, говорит примерно то же самое, называется это криминологическая характеристика убийцы, то есть некий «усредненный» (наиболее часто встречающийся) тип выглядит так:
http://criminology-info.ru/index.php?action=full_article&id=269
поведению характерно провождение времени в случайных компаниях, злоупотребление алкоголем
Для женщин характерно детоубийство и убийство на семейно-бытовой почве.
Возраст. 30 лет, хотя намечается тенденция увеличения среди убийц количества лиц, кот. совершили преступление от 24 до 30 лет (1/3)
Образовательная характеристика. 70% имеют среднее общее образование
Занятость. Возрастает доля незанятых общеполезным трудом. В начале 21 века – каждый второй
2PAE
10.08.2016 08:49-2Алкоголь не является наркотиком. По формальным признакам. Считаю это достаточной причиной не смешивать его с наркотиками.
AllexIn
10.08.2016 09:20+5Отсутствует в перечне наркотических веществ? Ну так это не формальный признак, а политический.
Это не отменяет того, что алкоголь — психотропное вещество и фактически наркотиком является.
А так да, удобно лечить про то, что алкоголь не наркотик, оправдывая себя.Delphinum
10.08.2016 10:37Это не отменяет того, что алкоголь — психотропное вещество и фактически наркотиком является
Думаю для наркотика большим определением (не официальным) является тяга к повышению объемов потребления и привыкание.AllexIn
10.08.2016 10:40+2Тогда марихуана не наркотик. Её эффект по привыканию на уровне алкоголя.
Delphinum
10.08.2016 12:01Ну так алкоголь вызывает привыкание, и что еще более важно, тянет к повышению объема потребления. Это любой может попробовать на себе, выпив пару бокалов пива, всегда хочется долить еще один, а потом еще один…
2PAE
10.08.2016 11:17Давайте использовать термин «психоактивные вещества». Это будет корректно.
И это не будет отменять то, что алкоголь наркотиком по ВСЕМ признакам НЕ является.AllexIn
10.08.2016 11:47+1А давайте список признаков и откуда вы их взяли?
Ну и:
Согласно лексикону ВОЗ, психоактивные вещества и психотропные вещества — синонимы
http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/en/2PAE
10.08.2016 11:58-3А давайте. Тут.
Ну ВОЗ и что? Синонимы и синонимы. Не понял вашу мысль. :(AllexIn
10.08.2016 12:00+1Не понял вашу мысль.
Мысль проста: использовать термин «психотропные вещества» по отношению к алкоголю такж екорректно как и «психоактивные вещества». Ибо синонимы.
P.S.
Пруф у вас отличный. ПРям так и хочется с вами диалог продолжать.2PAE
10.08.2016 12:10А вот тут собственно и проблемка. :)
Или мы с вами принимаем определения ВОЗ и по ним алкоголь не наркотик. Или же мы отказываемся от определений ВОЗ и тогда никаких синонимов.
Кстати в приведенном вами тексте, неоднократно упоминается наркотики и алкоголь. Раздельно.
Так принимаем ВОЗ или нет? :)))AllexIn
10.08.2016 12:35+1Конечно принимаем ВОЗ.
В ВОЗовских документах через раз встречаются фразы вида: алкоголь и другие наркотики.
Например, вот:
«по проблеме употребления алкоголя и других наркотиков»
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/187154/e96726R.pdf
Это не единственный документ. Их тьма с такими же формулировками. ЧТо не позволяет считать это опечаткой.
Давайте либо вы уже нормальные аргументы с адекватными пруфами даете, либо, извините, но я диалог с вами вести перестану.
Ибо вы много сарказмируете и выпиндриваетесь, но аргументировать не можете.2PAE
10.08.2016 12:52-1Считаю, что моих слов, для обсуждения было бы вполне достаточно… Просто, как мне думается, для вас главнее ваша собственная позиция и ссылки на принимаемые вами авторитеты, что не допускает отличного от вашего взгляда толкования. :)
Ладно, мне тема наркотиков и алкоголя не очень интересна, так что давайте закруглимся с этим уточнением терминов.
Хорошего вам дня. И пожалуйста, не воспринимайте это слишком серьёзно. :)
muon
11.08.2016 01:49> «по проблеме употребления алкоголя и других наркотиков»
Занятную книжку прочитал, «Здесь курят» (вроде бы как раз Milfgard рекомендовал). Там, кроме прочего, есть про «алкоголь и другие наркотики». Алкоголь в список наркотиков по политическим причинам не попадает, но иногда и попадает… по тем же причинам.
2PAE
10.08.2016 12:22И да, синонимы близкие, но не одинаковые по значению слова. Так что мне кажется нет проблемы.
Дом и квартира синонимы, но дом это не квартира и квартира это не дом.
Поэтому предлагаю использовать термин психоактивные вещества, но не использовать термин психотропные по отношению к алкоголю. КУ?
Delphinum
10.08.2016 12:02Почему же не является? Алкоголь это психоактивное вещество. Он действует на ЦНС.
2PAE
10.08.2016 12:14Вот именно! Психоактивное! Но не наркотическое. Поэтому я и предлагаю использовать термин Психоактивное. Но по версии ВОЗ психоактивное и психотропное это синонимы и возникает вопрос…
Правда не у меня. :)
Все наркотики психоактивные вещества. Но все ли психоактивные вещества наркотики?Delphinum
10.08.2016 12:20Все наркотики психоактивные вещества. Но все ли психоактивные вещества наркотики?
Наркотик должен вызывать «ступор» и «снижение болевого порога», на сколько я знаю. Так что нет, не все психоактивные вещества являются наркотиками.
Meklon
10.08.2016 22:03+2Амфетамин не вызывает ступор и не снижает болевой порог, например. Мимо. В принципе группу «наркотиков» хрен обобщишь. Целый веер вариантов воздействия на ЦНС, разные механизмы, разные эффекты. Кофе с шоколадом тоже вызывают привыкание и имеют эффекты на ЦНС. Можно подсесть на транквилизаторы или антидепрессанты, например.
Бросайте поиск истины) для врача каждая группа веществ уникальна по эффектами и смысла обобщать нет. Поэтому предлагаю воспринимать наркотики исключительно как юридическую терминологию, которая зависит от законов конкретной страны
daihatsu
11.08.2016 07:08Возможно вас это удивит, но ведро кефира намного опаснее для организма, нежели самокрутка марихуаны.
Самокрутку человек легко выкурит.
А вот ведро кефира, даже за неделю не осилит… разве что только для наружного применения.
Возможно, я не знаком с историей потребления алкоголя в России, но она явно привела к какому то неправильному исходу.
Да, там вообще интересно — вплоть до того, что при Иване Грозном начали чуть ли не насильно людей в государственные кабаки затаскивать.
Bokhan
09.08.2016 19:12Если культура потребления чего-то появилась почти 500 лет, т.е. примерно 20-25 поколений, назад, то называть её навязанной сегодня — по меньшей мере опрометчиво. В рамках одной человеческой жизни навязано все идеалы вообще, кроме инстинктов, если вам верить. Нет ни одной «исконной» моральной нормы, ни одной «исконной» мысли. Я к тому, что такой подход выглядит ошибочным и даже немного бредовым
Не говорю уже о том, что мне не очень-то верится в это: «Крепкий алкоголь пошел в народ только во времена правления Ивана Грозного», а доказательств вы не предоставляете.sim31r
10.08.2016 02:54Если культура потребления чего-то появилась почти 500 лет
Очень интересная тема. Тут нужно отметить, что 500 лет назад, населению особо не было дела до алкоголя, так как 99% времени уходило на то, чтобы прокормить себя. Эффективность с/х была минимальной, и любое отклонение от строгого рабочего режима дня увеличивало дефицит питания.
По моим данным 10% населения страдало от нарушений работы мозга из-за дефицита еды и непомерных нагрузок с детства, это вдобавок к детской смертности в 40% и среднего «возраста умирания» лет в 30-40, женщины часто погибали при родах от инфекций (да и ослабленного иммунитета), мужчины от травм на производстве, перенагрузок на фоне дефицита еды опять же.
На этом фоне, говорить об алкоголизме нет смысла. Тратить зерно на водку?! это удел помещиков, феодалов и более высоких сословий, для большей части населения этот вопрос был как у нас тема покупки недвижимости на Мальдивах. Элита общества пьянствовала, пусть и не системно, и это вошло в рассказы, экранизации, фольклор, как самые яркие моменты их жизни (не рассказывать же о жизни на селе, где каждый день одно и тоже и большая часть населения не выезжала никогда далее 20 км от дома).
Когда начали употреблять алкоголь, можно посмотреть на графике
Существенный рост по мере роста благосостояния, это 1980 год, и аномальный 1991 год (когда на незащищенном рынке появился почти бесплатный технический спирт типа Royal для алкогольной газировки и суррогатов). Сейчас потребление снижается, едва заметно, но остается весьма высоким, и в отличие от европейских стран, употребляют более вредные крепкие напитки.
Вот именно сейчас у нас идет бессмысленный «естественный» отбор по наличию фермента алкогольдегидрогеназы в крови. У южных народов его больше, так как исторически встречали забродивший виноград в естественных условиях, а северным народам он даром был ненужен до недавнего времени. В итоге выше склонность к алкоголизму и выше вероятность своей смерти от употребления. По мне так лучше бы, каким-то волшебным образом, отбор шел по IQ, по культуре, законопослушности…
Newbilius
10.08.2016 08:03Пришел почитать про работу с интровертами, узнал что-то новое про алкоголь. Прекрасен и удивителен мир…
sim31r
11.08.2016 03:28Интроверты тоже могут злоупотреблять. Целое исследование есть
… Исходя из теории типов личностей Г. Айзенка, алкоголь у интровертов снижает характерный для них высокий уровень возбуждения коры головного мозга до степени, когда интроверты по поведению становятся максимально схожими с экстравертами. Выпившему интроверту совладать собой на порядок сложнее. Даже незамысловатый эксперимент Г. Дрю, и У. Колкьюхауна с автомобилем доказал, что экстраверт после того как примет алкоголь может вести машину с прежней скоростью, а интроверты начинают ехать либо слишком быстро, либо слишком медленно.
...
2PAE
10.08.2016 08:47+1Сколько должно пройти времени что стало культурной традицией? На мой взгляд лет 50 максимум. Два поколения.
Иначе очень легко можно скатится к заявлению, что нашим африканским предкам N — тысяч лет назад был не знаком Х, а значит Х навязан и не является исконным.
daggert
09.08.2016 16:36+1>С другой стороны в России, если уж встретился человек с пивом в руках, то все сразу делают вывод, что это «очередной синяк». Испорченный у нас институт потребления алкогольных напитков.
Ну лично мне просто до отвращения неприятен запах пива. Совсем. От любого человека. Даже сидящий рядом джентльмен, распивающий бокал баварского (было дело в Норвегии), будет у меня вызывать у меня отвращение. Заходить в магазин, где люди пьют пиво из бокала, я не буду, как и многие мои друзья. И нет, я не сторонник крайнего ЗОЖ и к алкоголю отношусь терпимо. Просто запах пива до рвоты противен.Delphinum
09.08.2016 16:38Ну бывает, что тут поделаешь )
sim31r
10.08.2016 03:10Ну бывает, что тут поделаешь )
Можно снизить давление атмосферы в магазине, осушить воздух (как в самолете на большой высоте), рецепторы заглючит и они перестанут различать запахи (правда и вкусы тоже, и уши заложит).
Цена вопроса пара миллиардов на магазин ))
sim31r
10.08.2016 03:06Алкоголь, частично выводится из организма через легкие, какие-то его проценты выходят именно так. Вероятно пахнет не алкоголь в бокале, а выводимый из человека алкоголь. Мне тоже такие запахи неприятны, и пару раз наткнувшись на такое
особенно если пива не достанетсятоже буду обходить заведение стороной очень долго.
И странно что дешевое бесплатное пиво может кого-то заманить. Когда средний чек в сетевом магазине 3000 рублей, а бутылка пива типа Amstel 35 руб. Тем более половина покупателей за рулем (удобнее покупать много на неделю), часть покупателей не пьют пиво совсем, часть заходят в перерыв на работе или перед работой, часть пьет только в своем заведении в своей компании, и в магазине не возьмут и даром. Понабегут алкоголики разве что, которым все равно что пить и которые покупать ничего не будут.Delphinum
10.08.2016 10:43И странно что дешевое бесплатное пиво может кого-то заманить
Почему дешевое = плохое? В Европе и США магазины предлагают очень даже неплохие сорта пенного.
Понабегут алкоголики разве что, которым все равно что пить и которые покупать ничего не будут
Ну так не для РФ же, я предупреждал.ad1Dima
10.08.2016 11:33а в Америке нет бомжей и алкоголиков?
Delphinum
10.08.2016 12:04Хватает, но не «понабигают». Знаете, бомжи и алкоголики в США это отдельная тема, их не получиться сравнивать с «исконно русскими» бомжами и алкоголиками )
sim31r
11.08.2016 03:20Один раз наблюдал раздачу бесплатного алкоголя в салоне красоты новом, шампанское наливали всем. Бомжей и алкоголиков не было. Как и особого восторга, кто-то не пьет, кто-то за рулем, может один из пяти согласился. Так что и в России алкоголики не особо мобильны, толпами не ходят и тоже особая тема похоже. Сейчас вспоминаю когда видел последнего бомжа или алкоголика в классическом понимании, и не помню.
Сантехники у нас бомжеватого вида в рабочей одежде, но в конце рабочего дня переодеваются, садятся в свои Тойоты и разъезжаются по домам )
По факту не наблюдаю привлекательность алкоголя, как средства заманивания, не применяется, значит не эффективно или имеет побочные эффекты (тут упоминали уже).
Применяется раздача детских игрушек (в Макдональдсе например), шариков, купонов на скидки в самых изощренных формах (собрал и вклеил наклейки в книжку, получил бонусы), в одном сетевом магазине давали скидку на бензин (правда сотрудники злоупотребляли).
Иногда интересны даже СМС с рекламой скидок, типа купил обувь, вторая пара со скидкой 50%, вроде как честная скидка. Недавно пришла такая СМС, купили 6 пар обуви в семью, хитрым образом комбинируя покупки для получения большей выгоды.
AndreyYu
09.08.2016 12:25+7После прочтения очередного вашего поста внезапно захотелось прийти устроиться к вам на работу :)
Delphinum
09.08.2016 13:18+1Кстати, когда то давно работал бухгалтером в одном очень крупном (3 этажа + подвал + чердак) магазине игрушек. Один из начальников очень любил раз в 2-3 месяца менять местами отделы аргументируя это тем, что в Китае, Европе и Америке так делают. Пытался убедить его, что это мешает постоянным клиентам, на что он уверял меня, что это магазин игрушек и детям нравится, когда он всегда разный. Как считаете, кто прав?
Milfgard
09.08.2016 14:27Так делают на подарочных островках на потоке супермаркетов как раз чтобы клиенту казалось, что каждый день всё новое. И чтобы продавцу было, каким ломом подметать плац. В магазине это опасно попахивает идиотизмом в нашей модели, но в других — не уверен, не тестил.
Evengard
09.08.2016 13:31+1Следующая неявная механика — это передача товара покупателю в руки во время демонстрации. Новички показывают товар, держа у себя в руках. Опытные продавцы дают товар в руки покупателю, и показывают уже там. Когда вы держите товар, то уже привыкаете к нему. Он ваш. Взять и положить его обратно уже не так комфортно.
Про это ещё вроде компания Apple говорила, у них вроде все магазины построены по принципу максимального контакта покупателей с товаром.
KeLsTaR
09.08.2016 14:25+4Схема такая: если человек, ещё не собираясь даже покупать, прошёл мимо магазина в 21:55, а он закрыт (при условии работы до 22:00), то он запомнит, что надо приходить не без пяти за покупкой, а без пятнадцати.
Этим, кстати довольно часто грешит ваш минский магазин. Я просто тоже люблю воспринимать последние минуты работы магазина как рабочие, несколько раз пытался заходить за 15, даже 30 минут — а магазин был уже закрыт. После этого еще обсуждал эту ситуацию со знакомыми, они тоже такое заметили, что это чуть не стало легендой с преувеличением что в Мосигру даже если за два часа до закрытия можно уже не идти. Не знаю как сейчас ситуация, давно уже не заходил если честно, но то, что такое точно было полгода назад и раньше — точно.Milfgard
09.08.2016 14:29+3Спасибо. Это вот одна из причин, почему я пишу о нашей работе — за всем не уследить, а, зная, чего отнас ждать, вы присылаете багрепорты. Мы по ним работаем и исправляем. Это самый ценный и точный канал обратной связи. Например, по анкетам так не сделать.
Areso
10.08.2016 05:49Почему не сделать? Добавьте пункт: «что вас бесит в нашем магазине?» (как вариант, вместо бесит — раздражает). Или «что можно улучшить в нашем магазине?».
Честно говоря, я уже не помню, что было в анкете Мосигры, когда я её заполнял =\Milfgard
10.08.2016 07:09+1У нас есть «что улучшить».
ad1Dima
10.08.2016 07:26+1Возможно прямое: что вам не понравилось/доставило неудобство будет лучше выявлять косяки. Текущий вариант в большей степени мотивирует на предложение новых возможностей, а не поиск недостатков.
LoadRunner
10.08.2016 09:11+1А заполнение анкет навязывается (ну или спрашивают — не хотите ли заполнить) или это сугубо добровольное занятие? Увидел — заполнил, но никто дополнительно спрашивать не будет.
Просто лично знаю людей, которых трясёт от одного упоминания заполнения анкеты.Newbilius
10.08.2016 09:47Предлагают при получении скидочной карты. Является ли обязательным для получения скидки — не знаю.
LoadRunner
10.08.2016 10:03+2Кстати, одна из причин, почему некоторые люди могут отказываться от получения таких карт: долгие словесные распинания, зачем она нужна покупателю и необходимость что-то ещё дополнительно заполнять (имя-фамилия-телефон — остальное лишнее), а если за спиной ещё сопят ожидающие покупатели — это тоже давит на психику.
shurupkirov
10.08.2016 10:17Нужен ли покупатель, с которым нельзя работать? Телефон нужен для работы по смс и обратной связи с клиентом. ФИО нужно для обращения, а для интернет-магазина для отправки посылки. С людьми надо работать, но работать корректно. Для рассылки смс-сообщений клиентам по акциям я придерживаюсь принципа — надо ли ему это. И под каждую акцию делаю разные выборки людей на основе их предпочтений, чтобы уменьшить количество недовольных рассылками.
LoadRunner
10.08.2016 10:30Поэтому я и написал, что имя-фамилия-телефон — тот самый максимум, который необходимо узнавать при выдаче дисконтных карт.
Мне нравится подход к этому вопросу у сети магазинов ВкусВилл\Избёнка — выдают карту, а покупатель уже сам активирует, высылая на телефонный номер смс с кодом карты и своим именем. Телефонный номер и инструкция указаны на самой карте (ну и другая полезная информация), ничего в магазине заполнять не надо, процесс получения карты занимает пару секунд (плюс время на объяснения, какие преимущества она даёт — это, видимо, неизбежное зло, потому что не все полезут на официальный сайт узнавать правила и условия пользования картой).
Что касается рассылки СМС и писем (в случае указания электронного адреса) — а разве не на законодательном уровне требуется обязательное согласие человека со всем этим делом? Желательно, без хитрых и незаметных галочек «я согласен получать рекламную рассылку» и «установите мне яндекс.бар». Или пунктом в правилах «получая нашу карту, вы согласны с получением обязательных рассылок».
Нужен ли магазин, который задалбывает покупателя?shurupkirov
10.08.2016 10:40Мне нравится подход к этому вопросу у сети магазинов ВкусВилл\Избёнка — выдают карту, а покупатель уже сам активирует, высылая на телефонный номер смс с кодом карты и своим именем.>
Многие ли так делают? Нет, не многие
Уж насколько я с этим работаю, но у меня до сих пор не активирована карта лояльности от Лукойла. Результат — баллы копятся, а использовать нельзя.
Кроме того, бумажные анкеты являются фактом, удостоверяющим согласие клиента на обработку ПД, потому что там есть дата и подпись клиента
Что касается рассылки СМС и писем (в случае указания электронного адреса) — а разве не на законодательном уровне требуется обязательное согласие человека со всем этим делом?>
Конечно же это есть. В правилах программы лояльности указывается, что человек соглашается на получение информации, но может отказаться от получения любого вида информации.
Нужен ли магазин, который задалбывает покупателя?>
В отличии от крупных сетей, за счет выборочного подхода, объем рекламной рассылки составляет до 15% от всей клиентской базы. Конечно же, после рассылки иногда бывает 1-3 обращения с просьбой "не присылать смс", по которым клиент исключается из БД рассылокchieftain_yu
10.08.2016 13:41Бумажные анкеты, которые будут подтверждением согласия клиента на обработку ПДн, должны содержать очень много, на мой взгляд, лишнего:
Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных);
3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
4) цель обработки персональных данных;
5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу;
7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
8) срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом;
9) подпись субъекта персональных данных.
152-ФЗ, статья 9, пункт 4.shurupkirov
10.08.2016 13:48большая часть этого идет на обороте анкеты. увы, это все некрасиво, страшно, но так требуют
думали уйти от этого путем установки ноутбука/терминала/планшета, где бы клиент все мог заполнить сам
но пока что оставили бумажный вариант
muon
11.08.2016 02:03> имя-фамилия-телефон — остальное лишнее
Это да. Заполнял анкетку на карту, кажется, в Спортмастере, исписанная вопросами анкетка примерно размером A5. Я написал имя и телефон и сказал, что мне надоело писать. Карту дали.
ezhikov
09.08.2016 14:29+3Если человек зашёл в 21:59, и пробыл в магазине 15 минут — значит, он закроется в 22:14. Так надо.
Почему-то, когда вваливаешься в магазин за пару минут до закрытия, не покидает ощущение что тебя сейчас возьмут и выгонят.
cratu
09.08.2016 15:26Milfgard, а не подскажете какое у вас образование? По профилю работаете или сами постигали все тонкости?
Если тайна — можно не отвечать. ;)Milfgard
09.08.2016 15:27Университетское — математик-системный программист, потом когнитивная психология (в основном — визуальные образы). Про всю вот эту фигню с бизнесом — пришлось прочитать шкаф книг и постоянно ставить эксперименты.
cratu
09.08.2016 15:46+6База хорошая. Вообще чувствуется в постах и подходе именно инженерно-психологический подход.
kalobyte
09.08.2016 17:53+1ну вот, спустя столько лет я понял, почему я не нашел быстрого выхода в икее
ездил специально за лампой с идиотским названием http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60370183/
поставил в нее галогенку на 12в 20вт, а то в изначальном варианте это плохая лампа
вобщем купил я ее, пошел и прошел весь магазин пока к кассе вышел
а ведь я специально в инторнете заранее посмотрел лампу, ее цену и филиал, где есть она на полке
я пришел за лампой и я не хочу ходить в магазине и смотреть на ненужный товар
я никогда не куплю ненужный мне товар, как бы там кто ни извращался
я вертел планшеты в медиамаркте, но не купил, потому что планшеты 2011 года и тогдашние цены ну никак не способствовали покупке
купил в ебее через год б\у самсунг и до сих пор юзаю его
Второй важный фактор — время в магазине. Тут дядька Пако Андерхилл в своё время доказал для одной сети, что если увеличить его с трёх минут до трёх с половиной минут, то продажа делается почти в два раза чаще.
идеальный магазин — это когда ты в онлайне заказал и оплатил, пришел и забрал на выдаче по номеру заказа
особенно для всяких хикке задротов компутерных
в одном компутерном магазине так и делал, если там было дешевле чем в онлайне с доставкой
когда я бываю в продуктовых магазинах, то смотрю на полки возле касс и думаю, что может меня заинтересовать из всего этого и каждый раз убеждаюсь — ничего
всегда беру только что заранее продумал
никогда не понимал, как можно что-то спонтанно покупать?Milfgard
09.08.2016 17:55+3Вы планировали, например, вчера писать такой большой комментарий? Вряд ли. Он был спонтанным. Если копнуть чуть глубже, для вас это подвид развлечения в социуме. Для большинства людей в больших городах покупки — развлечение. Вот так оно и работает.
kalobyte
10.08.2016 11:22+1не, камент я планировал написать по мере чтения статьи и он не большой (ну для меня по крайней мере)
я вообще ничего спонтанно не делаю, всегда задаю вопрос «зачем»
если ответа нет, то действие безсмысленно и является пустой тратой энергии
как бы работа в ит в течении 16 лет приводит к необратимой професииональной деформации и уже нельзя думать по-другому, всегда смотриш на несколько шагов вперед
Для большинства людей в больших городах покупки — развлечение.
в голове не укладывается, хоть я и в столице живу
ezhikov
09.08.2016 18:16+1Но ведь в икее есть быстрые проходы. Да, некоторое лишнее расстояние придется пройти, но точно не весь магазин. И на сайте икеи есть планы с отмеченными проходами.
Milfgard
09.08.2016 18:17Они их отлично маскируют. Получаются проходы для гиков.
ezhikov
09.08.2016 18:26Есть схема магазина при входе, такая же схема каждые два отдела и куча консультантов, которых можно спросить как быстрее пройти. Над каждым проходом есть указатель того, куда он ведет (тут, правда, лучше сверяться с планом, а то можно вернуться в начало). Если человек хотел поскорее выйти, то это в его интересах посмотреть на план, чтобы не блуждать по всей выставке.
gor2991
09.08.2016 23:52+1Вот лично для меня найти консультанта в Икее квест почище поиска секретной срезки. Полмагазина обойдешь прежде чем кого-то встретишь. А, чтоб срезку найти надо просто голову поднять и смотреть по сторонам в поисках таблички. Так кстати видишь меньше ненужного товара (с поднятой головой в смысле).
kalobyte
10.08.2016 11:27да я не припомню, чтобы там консультанты были и выходы, да и я дальше 10 метров не вижу
может и есть там какие выходы, да скрыты они
второй раз был в той же икее — ездил за столешницей, так нашли сразу, до выхода было недалеко и там же сам оплатил без продавца и вынес
vlivyur
10.08.2016 11:26Это да, мы со схемой как-то не могли найти проход, пока оттуда не вышел человек (откуда-то из-за шкафа). Схемы висят на стенках. И когда проходишь в такой проход, обычно опять упираешься в такую же схему. Ну и чтоб не привыкали иногда проходы переставляют (а иногда расстановку в магазине меняют кардинально).
AmberSP
16.08.2016 11:38Замаскированы проходы «вперед» по заложенной змейке. Проходы для возврата назад очень явно выделены.
k102
10.08.2016 11:43как можно что-то спонтанно покупать?
Если выключить внутренний фаерволл для магазинов. В продуктовых он, конечно, нужен почти всегда, а вот в магазинах типа икеи иногда можно и отключать — есть шанс что попадется что-то что будет радовать в последствии.kalobyte
10.08.2016 16:17есть шанс что попадется что-то что будет радовать в последствии.
например? я вот увидел лампу у кого-то на фотке его рабочего стола и тоже захотел лампу, которая крепится к столу и может изгибаться
я как раз был занят тогда изготовлением подсветки стола для пайки и увидел как раз что мне надо, в тот серый колпак хорошо входит галогенка, а тарелку я выбросил еще по пути к метро и эта лампа у меня уже много лет служит
потом я решил избавиться от компутерных столов и приобрести себе одну столешницу длинную, как на работе
полез в икеевский сайт и там нашел столешницу, ножки на ебее взял и вот с 2011 года 2м столешница во всю стену, на которой умещаются приборы и компутер
единствернное что смотрю так это детали или модули какие в том же магазине, где покупаю что-то конкретное под задачу
чтобы потом не заказывать
дело в том, что покуки стоят денег
деньги надо зарабатывать, тратя свою жизнь в основном на воплощение идей чужих дядей
я работаю за еду, при этом делаю интересные для себя вещи и имею кучу свободного времени для жизни и мне лучше посмотреть какой ролик в ютубе на час, чем этот час отсидеть в офисе
skssxf
09.08.2016 18:15+3Есть ещё такой момент: если магазин маленький, и в нём вдруг не оказалось ни одного покупателя, и только одинокий продавец, стоя в торговом зале, голодным взгядом высматривает
добычупосетителя, в такой магазин интроверт может и не зайти. В такой момент было бы проще, если б он за прилавком посидел. Но на других посетителей это могло бы подействовать негативно, как расхлябанность (нас здесь не ждут). Так что даже не знаю, как тут всем угодить.Milfgard
09.08.2016 18:16+6Если он занят делом и не смотрит на покупателя как какающий кот, то всё будет хорошо.
LoadRunner
09.08.2016 21:39Извините, но как это — «смотреть как какающий кот»? У меня просто нет живого кота, не могу себе представить. Да и зачем во время этого процесса смотреть на кого-то?
Milfgard
09.08.2016 21:46Никогда кота не застукивали? Хм… В метро ездите? Почти у всех, кто на вас смотрит больше 6-7 секунд, будет такое выражение лица.
LoadRunner
09.08.2016 21:49А какое выражение лица будет у меня, если я начну озираться по сторонам в поисках таких людей?
sim31r
10.08.2016 03:34Молодые продавцы исчезают во время бездействия в социальные сети )) Мне тоже легче, когда не наблюдают пристально и можно 5 минут потупить выбирая товар.
Когда спрашивают что подсказать, воспринимаю это как в этом видео «Давай до свидания», типично «нет спасибо» и ушел, так проще обычно.
Когда уже выбрал, удобно обратится к продавцу уже с конкретной лаконичной информацией, а не так что «хочу то, не знаю что», идеи слишком абстрактны чтобы сформулировать, это напрягает. А у экстравертов такой проблемы нет, могут говорить ни о чем, не отвлекаясь от размышлений, просто набором ничего не значащих слов.
IonDen
10.08.2016 17:01О, это чистая правда. У меня жена такая. Тысячу раз возникала ситуация, когда идем в конкретный магазин, подходим, а там никого, только продавец стоит и голодным взглядом смотрит, когда мы зайдем. В 80% случаев жена в этом магазин уже не зайдет)
Зато в магазинах типа икеи, где за спиной никого может копаться часами.
WP_Hedgehog
09.08.2016 19:13+5“Удивить – значит победить!”©
Или кстати о часах работы – до сих пор помню одну крохотную булочную в подмосковном наукограде, у которой эти самые часы бы обозначены так:
Мы работаем:
с 7:00 до 21:00
Сегодня и завтра
Я считаю это гениальным. :)
madhead
10.08.2016 01:47Что такое "касса на входе"?
sim31r
10.08.2016 03:39Тоже заметил. Вероятно имеется ввиду вход во внешний мир ) Когда без покупки нужно пролазить вдоль очереди мимо касс. Это не так комфортно, как выйти в обычный выход. Кому-то может доставлять и явный дискомфорт.
LoadRunner
10.08.2016 09:16Это когда входите и видите перед собой кассу и покупателей, мимо которых надо пройти, чтобы добраться до полок с товаром.
Так было в одном магазине Мосигры в Нижнем Новгороде пару лет назад. Как сейчас — не знаю.
vlivyur
10.08.2016 11:45Дополнительный вахтёр, который следит что вы не взяли что-то не заплатив, либо просто создаёт толпу людей на входе/выходе (см. Супермаркет).
А у некоторых касса в самом конце комнатки. И вход свободен, и через весь магазин пройдёшь, даже если уже нашёл что хотел.
FranzK
10.08.2016 02:28-2Почему-то на хабре словом интроверт принято подменять другие понятия. Интроверт — это не тот, кто боится незнакомых людей в магазине. Интроверт — это человек, чьи нервные процессы (возбуждение и торможение) оказывают более медленное влияние на поведение, по сравнению с экстравертом. Интроверт абсолютно не тяготится своей интроверсией, как слон не тяготится своей слоновостью. А ещё не надо противопоставлять интровертов обычным людям — потому что интроверт — это воплощение обычности.
В статье, судя по всему, говорится о людях с трудностями в общении, которые не особо уверены в себе.Milfgard
10.08.2016 02:29+3Немного не тянет на научное определение. Попробуйте по Юнгу или Айзенку.
FranzK
10.08.2016 16:31-1Вообще, ни Юнг, ни Айзенк не заглядывали в исходный код человечества и их мнение — не последняя инстанция. У Леонгарда, например, другой взгляд на вопрос. Определения Юнга и Айзенка (которые они, кстати, пересматривали) связаны больше с внешними проявлениями уверенности в себе. А как в вашу статью укладываются люди флегматичного склада? Они — интроверты, но их не напугаешь навязчивым консультантом или другим клиентом, который маячит за спиной.
sim31r
10.08.2016 03:15Мне даже показалось что за интровертов с статье принимают аутистов. Как женщину ученую аутиста из фильма «Тэмпл Грандин (2010)», она хоть и выступала на публике, но не так легко как экстраверт.
Alegz
10.08.2016 03:21Далее, интроверты часто привержены правилам. Обычные люди тоже любят, когда магазин открывается в 9:00, как заявлено, и закрывается в 22:00, как заявлено. Стоит вам открыться позднее или закрыться раньше — и этим вы сразу начнёте копать широкую могилу продажам
Это в точку. Собирался как-то сделать покупку в одном супермаркете канцелярских товаров, до закрытия оставалось 10 минут — но заметил еще на подходе с улицы, что продавец уже закрывает окно и покупать там передумалsim31r
10.08.2016 03:52Я бы не заходил чтобы посмотреть товары. А за конкретной быстрой покупкой проще, продавцы обычно идут на встречу, да и скорее всего продавец готовил магазин к закрытию, не прерывая работы.
В обычных магазинах вообще редко на закрытие попадал (хотя в том числе благодаря строгому расписанию). В строительном гипермаркете с этим не заморачиваются и начинают объявлять о закрытии минут за 20. Проблем это не доставляет, люди не спешат, просто постепенно количество людей и персонала снижается, намекая что пора уже на выход.
Но у них и конкурентов меньше, в 15 км вокруг подобного магазина нет, а мелкие закрываются на несколько часов раньше.
Moskus
10.08.2016 06:37+1Немного свалена в кучу интровертность и слабые проявления аутического спектра.
«Обычному» интроверту, вероятнее всего, наплевать на всевозможные расписания, порядок, сортировку и так далее, для него важно, чтобы его не доставали.
А вот человек с изменениями аутического спектра, даже самыми незаметными, может придавать упорядоченности очень большое значение, начиная с режима работы, заканчивая, например, возможностью найти какой-то товар из множества по некой системе (алфавитная сортировка по названию, сортировка по размеру/массе и т.п.)
Также, интровертность в общем случае не предполагает высокие интеллектуальные способности или внимание к малейшим деталям, а высокофункциональный аутизм — очень даже, так что попытка применить какой-нибудь «хитрый прием для повышения продаж» будет раскрыта и человек не вернется, потому что будет считать, что «тут всех пытаются заставить что-то купить».
Вероятно, среди аутистов найдется много тех, кто придет в магазин, обладая результатами исследования на тему того, что же ему нужно, либо кто будет самостоятельно проводить такое исследование в магазине, изучая имеющийся ассортимент. Соответственно, если этому как-то мешать, такой покупатель уйдет. Уйдет он и если попытаться делать догадки относительно его намерений: «Вы ничего обо мне не знаете, куда вы лезете?»
Фундаментальная ошибка — считать, что покупатель вечно чего-то «боится» или его можно «травмировать». Действительно, такое встречается, но есть формы психологического состояния, в которых люди просто отличаются глубокой принципиальностью, следованием собственному порядку и так далее, потому они просто не захотят расстаться с деньгами в пользу тех, кто их правила нарушает. Некоторые такие правила, безусловно, могут быть абсурдными, а некоторые — результат глубокой логики. И страх тут не при чем.Moskus
10.08.2016 06:42Добавлю, что если пытаться поделить всех упомянутых в статье «интровертов» на действительно существующие группы по проявлениям, получится две основных:
— те, кого социальные взаимодействия задевают на эмоциональном уровне,
— те, кого они задевают на уровне логики и сознания.
Вероятнее, так будет проще анализировать поведение этих людей без того, чтобы вдаваться в подробности того, какое же именно психическое состояние у конкретного человека.
ad1Dima
10.08.2016 07:24Мне кажется, вы несколько додумываете за автора. Про правила он конкретно расписал, что именно он имел ввиду. Не совсем понятно, почему он проблему со временем приписал именно интровертам, она распространяется на всех. Возможно потому, что экстраверты скорее найдут в себе наглость вломиться в магазин в часы работы, даже если они ставни прикрывают.
vorphalack
10.08.2016 11:21тут скорее не *верты, а те, кому просто надоело на этот бред смотреть.
вообще конечно интересно бы накопать регламентирующих документов на эту тему, но что-то у меня нет идей какие ключевые слова у гугла спрашивать.
Newbilius
10.08.2016 07:38+4Имхо, в статье не так уж много про именно интровертов — бОльшая часть пунктов никак не специфичны и подходят для всех.
Если у человека за спиной образовался второй покупатель или консультант — он начинает беспокоиться, как разработчик, у которого за спиной во время отладки кто-то молча стоит. И чаще всего покидает магазин в ближайшие 30 секунд. Причём часто не осознаёт, почему.
Второй покупатель — пофиг. А вот продавец — это ужасно, потому что скорее всего это означает:
- Он сейчас вцепится как клещ с боевым кличем «вам что-нибудь подсказать», и вполне возможно будет впаривать.
- Он мне не доверяет, и следит, как бы я чего не спёр. Мне не доверяют? Нафиг такой магазин.
И опять таки, мне кажется, что бОльшая часть интровертов будет приходить в ваш магазин, заранее сделав заказ в интернет-магазине. Потому что либо поиграли с друзьями, либо почитали-посмотрели обзоры.
Кстати, вы всё ещё практикуете постпродажные звонки?TihoFih
10.08.2016 16:04+1Но ведь всё дело в восприятии, так же?
Можно воспринимать подошедщего продавца как нападающего, а можно — как обычного человека. Ну подошёл он с вопросом. Давайте послушаем, что он скажет.
И обычно диалог с молодым продавцом выглядит так:
— Здравствуйте. Вам что-нибудь подсказать?
— Подскажите.
— А что вам подсказать?
— Ну я не знаю, вы же мне хотите что-то подсказать.
И несостоявщийся боец покидает поле боя с обиженным лицом.
Опытный продавец не допустит такого и построит разговор в позитивном ключе.
В конце концов, впаривание — это не больше, чем поток информации. Которую в противном случае вам пришлось бы добывать другим способом. Покупке предшествует ещё один этап — анализа этой самой информации. Так есть ли смысл ограничивать себя в общении с продавцом?Newbilius
10.08.2016 17:52У вас видимо много лишнего времени, которые некуда потратить. Я или иду в магазин за чем то конкретным, или предпочитаю сам выбрать из доступного, а не терпеть, пока мне ездят по ушам. Во многих магазинах (не всех!) есть план по продажам конкретных вещей, и они будут впаривают не по моим хотелкам и высказанным требованиям, а по своим. Дык зачем мне слушать искаженную и перекошенную информацию и терять на этом время?
Магазины, в которых продавец не понимает смысл фразы «нет, спасибо» я стараюсь не ходить, разве что по необходимости. Время жалко.
Аналогично с магазинами, где охрана курсирует вокруг за посетителей. Неприятно. Почему вы заметку про охранников пропустили?)
bayarsaikhan
10.08.2016 17:56+2Для книжных магазинов, где количество интровертов среди покупателей часто высоко, очень важно, чтобы книги находились в пределах досягаемости по высоте. Если надо чтобы книга залежалась как можно дольше, то можно класть ее на верхние полки на высоте 2-х и более метров (привет московскому Библиоглобусу).
JayK
11.08.2016 11:05+1Это тут для одного меня важны только два фактора, цена и качество. А методы складирования товара в фигурные стопочки и расстановки этих стопочек под музыку неважны от слова совсем?
ЗЫ. На возражение со словами «удобство, комфорт, психологические исследования» отвечу что удобство это онлайн и доставка в течении минимального времени. 21 век однако… ИМХО покупка любой вещи на n% дороже среднерыночной цены из за психологических уловок продаванов автоматом делает человека лохом, а лохом быть ой как неприятно)muon
12.08.2016 02:37+1Я пошёл и купил в магазине по цене выше среднерыночной. А можно было поехать в промзону, пройти между шиномонтажкой и забором, через проходную (пока вахтёр держит собаку) к кладовщику, который, оказывается, бегает где-то по территории, но «ты сядь, подожди, ща придёт, куда он на *й денется», и вот там можно было взять по оптовой цене ниже среднерыночной. Я лох?
sim31r
12.08.2016 03:57Есть обратные примеры. Заказываешь товар мелким оптом, привозит домой курьер, цена ниже рыночной. Иногда удобно, иногда нет. Из товаров такое наблюдал для мяса, муки, сахара.
daihatsu
12.08.2016 08:14Из товаров такое наблюдал для мяса, муки, сахара.
Если вы не покупаете в промышленных масштабах, то зачем все это?
На таких массовых продуктах как мука (хлеб, молоко) нет больших скидок (ровно как и больших наценок в магазинах), чтобы обычному покупателю (не оптовику) это было ощутимо по экономии.
Купить 10 кг муки на 20 рублей дешевле и не использовать её за год, потом выкинуть, потому что букашки завелись? Ага, 20 рублей в год сэкономили — и выкинуть не жалко.
JayK
12.08.2016 08:38В описанной вами ситуации цена у кладовщика должна быть ниже среднерыночной, на величину которая вам позволит не почувствовать себя лохом.
Я говорю про ситуацию когда рядом с вашим магазином откроют еще один, и продаваться там будут те же самые помидоры, вот только обклеенные ярлычками «домашние» «фермерские» «без ГМО» «без радиации» «проверены экстрасенсами» «не содержат атомов а так же молекул». Продаваться они будут по цене соседнего магазина плюс 50%. В процессе вашего передвижения к лотку с помидорами вы вынуждены будете пройти мимо десятка расставленных по феншую в духе лабиринта минотавра стоек с ненужным вам барахлом по цене +200% или +300% от рыночной, будет вонять какой нибудь синтетикой «ароматизатор апельсин» играть некая противненькая музычка а вокруг вас на гироскутерах будут кататься две симпатичных продавщицы консультантши в миниюбках и с дипломами магистров бизнес администрирования.muon
12.08.2016 09:08Ну это уже тонкости. Я отвечал вот на это: «покупка любой вещи на n% дороже среднерыночной цены из за психологических уловок продаванов автоматом делает человека лохом». Я не знаю, относите ли вы к психологическим уловкам вежливость продавцов, но я готов доплатить за сохранность своего хорошего настроения. А ещё за удобство, за экономию моего времени, за надёжность поставки (чтоб не «ой, только что закончились»), за нормальную дорогу к складу и большую парковку у офиса. Автор примерно про это и пишет, про то, что покупателю должно быть комфортно, а не про то, что на игры надо клеить наклейки «без ГМО». Для вас, может быть, «важны только два фактора, цена и качество», для меня — нет.
JayK
12.08.2016 09:43Автор пишет в духе «чтобы впарить нечто интровертам нужно сделать проходы поширше, включить музычку и запах апельсинов». Я не совсем понимаю что именно продает автор и кому это может быть нужно, но в сегменте непродовольственных товаров наценки за «престижность» точки могут быть такого размера, как в относительном как и абсолютном эквиваленте, что никакие ужимки продавана, не в состоянии это скомпенсировать.
ЗЫ. Я вот тот самый интроверт, ценники в книжных магазинах производят на меня такое впечатление, что я туда не хожу, тк беллетристику проще и удобнее купить в литресе, а спецлитературу добрые люди выкладывают бесплатно во всем известных местах.
Если в книжном магазине расставят шкафы по феншую, будут поить бесплатным кофе, изменят цветовую гамму, наберут продавщиц по стандартам высокооплачиваемых секретарш, я не знаю че еще, антигравитацию изобретут и там можно будет летать. Я все равно туда не пойду, ровно до той поры пока ценники не опустятся до уровня литреса, а скорее всего еще ниже, тк бумажная книга менее удобна, за ней надо идти, ее надо хранить и тд. Все опять же упирается в цена-качество.muon
14.08.2016 10:28+2> Я не совсем понимаю что именно продает автор
Тогда понятно.
Автор продаёт хорошее настроение.JayK
14.08.2016 10:44-3Возможно, лично я еще и прагматик, который делит предметы на нужные, ненужные (то есть это мне они ненужные, а кому-нибудь еще может очень даже нужные), и бесполезные.
ЗЫ. Имею некоторое представление о себестоимости крупнотиражной печати фигурно нарезанных кусочков картона на современном оборудовании, и могу сделать вывод что «хорошее настроение» имеет очень солидную маржинальность…muon
14.08.2016 11:37+1> имеет очень солидную маржинальность
Цены уже обсуждали. В целом, мне непонятны такие заявления. Если можно сделать такую же игру, продать её дешевле и выйти при этом в плюс, то почему этого не делают конкуренты Мосигры? Не догадались?..ad1Dima
15.08.2016 06:40Производители так делают. На уровне магазинов это не выгодно.
А вот например на лего очень часто наценка очень большая.Milfgard
15.08.2016 06:59Чтобы не плодить споры. У нас маржа 30-35%. Офигеть какая солидная маржинальность, да.
Посчитайте сами эти кусочки картона, у вас получится более-менее нормальный план только на очень больших тиражах.ad1Dima
15.08.2016 07:42Лично я вас ни в чем не обвинял :) Как раз и имел ввиду, что производителям выгодно сделать клон игры из более дешёвых материалов, сэкономить на маркетинге и рабочей силе при производстве и потом демпинговать. А магазину демпинговать пользы нет. Мало кто будет мотаться по городу в поисках более дешёвых игр.
Хотя иногда бывает, что тот же эрудит дешевле скрабла и по качеству исполнения не уступает.
Но все это не имеет никакого отношения к вам, как к продавцу.
JayK
16.08.2016 09:53Для бумаги очень даже солидная, книготорговцам в большинстве сегментов например и не снилась. Просто ради интереса, хоть кому-нибудь из относительно молодого поколения это (ну в смысле неинтерактивные настолки) интересно? Или есть только достаточно фиксированная ЦА из середины девяностых?
ЗЫ. Если напечатать карточки на фотопринтере, наклеить на основу и заламинировать получится раз в… цать дешевше, а фотопринтер это очень дорогая машинка стоимость печати на которой несопоставима с любым издательским оборудованиемad1Dima
16.08.2016 14:29хоть кому-нибудь из относительно молодого поколения это (ну в смысле неинтерактивные настолки) интересно?
На игротеках мосигры видел всех от 4-5 и до 80.
daggert
16.08.2016 14:45> Просто ради интереса, хоть кому-нибудь из относительно молодого поколения это (ну в смысле неинтерактивные настолки) интересно?
У нас в антикафе в основном люди 14-25 тусит.
JayK
16.08.2016 10:06Кстати, а хоть какие нибудь попытки сделать неинтерактивные настолки интерактивными (ну скажем рисовать на них машиночитаемые коды для приложения на смарте, а в идеале NFC метки вставлять) предпринимаются, хотя бы за рубежом? или и так все хорошо и замечательно?
daggert
14.08.2016 12:08-1Если вы имеете представление о цене и можете (именно можете сделать, а не считаете что можете) ее сделать таковой — опишите реальные цены, с подсчетами и всем таким. На данный момент, лично я смотрю в сторону hobbyworld, для издания своей настолки, потому как это самый дешевый вариант.
JayK
16.08.2016 09:57не знаю какие у них тиражи но реальную цену на колоду карт можете посмотреть на ценнике… колоды игральных карт, http://www.ozon.ru/context/detail/id/20069800/ например)
daggert
16.08.2016 10:31Вот и возьмем карты покерные: 56 карт за 350 рублей. Вы платите эти деньги за нарезку, покраску и покрытие ламинатом 3083см? (толщину у них не учитываю).
Теперь берем настольные игры: Картон толще (это как минимум другой станок для рубки). Печать плотнее (у карты нет такого процента заливки), покрытие чаще всего отсутствует, либо тонкое. Количество карт в колоде значительно больше (равняюсь по тому что я играю die siedler von Catan и цивилизацию), а их площадь зачастую в три раза превосходит площадь покерного набора.
Имеем цену в районе ~800-1200 рублей только за набор картона к игре. Цена игры в среднем 1500-3000р. Сюда добавляем лицензию, пластиковые фигурки и иже с ними и получаем что цена вполне адекватна.JayK
16.08.2016 13:26-1ну продавец выше продекларировал как раз похожую наценку 30%, и похвастался что за бугром в разы дороже, однако же в рыночных условиях цену товара определяет платежеспособность покупателей, а они весьма платежеспособны тк в большинстве своем взрослые высокооплачиваемые спецы. Если бы сабж был популярен среди школьников то соответственно карты печатали бы на пипифаксе и продавали за 100р. Тем более что для игры в которой половина фана это воображение, а еще половина это компания, «интерфейс» не суть важен.
Что однако не отменяет абсурдности маркетинговых ужимок описываемых в данной статье, опять же из за специфичности аудитории…
muon
17.08.2016 08:25+1Ещё добавлю, что для настолки часто приходится стыковать изображения на двух сторонах карты, и обе их стыковать с обрезкой (часто сложной формы), что для обычной колоды карт не требуется. А это требует определённого уровня оборудования.
DrGluck
11.08.2016 12:54+1Во многих магазинах бытовой техники продавцы нападают с криком «кэн ай хэлп ю», но потом совершенно неспособны оказать помощь, потому что вообще не разбираются в своём товаре. Например, при рассказе о телефоне начинают читать описание со стенда, которое покупатель и сам прекрасно видит. Друзья часто просят меня «пойдём телефон выберем, тыжпрограммист». И почти всегда приходится рассказывать продавцу о том, что вот в этом телефоне горилла, а в этом вообще защиты нет, а вот в этом телефоне 2 симки, но одна из них отменяет возможность установки карточки памяти. И т. д. и т. п., элементарные вещи, которые продавец может и сам знать, но ему лень.
Зато в сети DNS продавцов-консультантов вообще найти невозможно. Во-первых их мало, во-вторых, даже если продавец свободен, он никогда сам не подойдёт, а будет тупить в телефон, болтать с кассиршей, или заниматься другими важными делами.
Ну а Дикси рядом с моим домом, это просто сказка. Продавцам вообще всё пофиг. Раньше по вечерам в час пик работала одна касса, максимум две, если звёзды сошлись. Зато на входе в торговый зал сидит одна продавщица, которая смотрит чтоб ничего не украли.
KorDen32
12.08.2016 00:17Про DNS, да и не только про него (многие этим грешат), лично у меня и знакомых сложилось мнение, что продавцы-консультанты появляются с полностью противоположной зависимостью от их необходимости. Т.е. когда я в консультанте не нуждаюсь и рассматриваю/сравниваю лежащие на открытых витринах товары — обязательно подойдут и относительно настойчиво будут подсказывать (и тут может обнаружиться их некомпетентность), а когда мне действительно нужно их участие (оформить/рассмотреть поближе, если нет на открытой витрине, оформить со склада, уточнить наличие другой «субмодели») — их не найти, либо единственный уже занят другим покупателем.
muon
12.08.2016 02:41> Зато в сети DNS продавцов-консультантов вообще найти невозможно
Видимо, DNS считает их бесполезными сотрудниками, и в технопоинте избавился от них совсем. Что оказалось удобнее.
dark_soho
11.08.2016 17:48+35 лет назад, не имея никакого опыта работы, я решил поработать продавцом-консультантом в каком-нибудь магазине электронной техники. Каким-то образом меня занесло в магазин «Ион»(ноу-хау). Пообщался с менеджером, узнал все по-подробнее. Устройство на работу подразумевало прохождение 2-х недельного «обучения» с последующей сдачи экзамена. Тематика — понятное дело — техника продаж. Со скрипом в сердце согласился на такой расклад, хотя и очень хотелось по-скорее приступить к работе. Кратко из того, что помню, чему нас учили:
При входе покупателя в магазин, вы должны:
1) Поздороваться и пожать руку(попытаться обязательно).
2) Узнать его имя.
3) В процессе выявления потребности делать различные дебильные комплименты. Пример: если человек пришел в магазин с ребенком, нужно сделать комплимент, какой у него замечательный и уникальный ребенок.
Еще было много всего абсурдного. Все пункты являются строго обязательными, вы должны будете работать именно в таком ключе и никак иначе, в противном случае вы не будете допущены к продажам. Ужасно раздражают такие продавцы-маски, работающие по одному шаблону, неся всякую пургу про то, как им приятно быть знакомым со мной, какие мы уже хорошие друзья, как же я красиво одет и так далее.
Насколько это соответствует действительности сейчас — не знаю, туда никогда не захожу.sim31r
12.08.2016 04:13+3Еще было много всего абсурдного.
Абсурдная, но добрая стратегия продаж, западный прямолинейный подход такой.
Сейчас учат впаривать больше хлама, называется кросспродажами. Со стороны, когда менеджер окучивает не специалистов, напоминает что-то среднее, между грабежом и вымогательством. Например, девочке школьнице с бабушкой, продадут не минимальный системник, вконтакте сидеть и в офисе работать, а игровой ПК (ну вы же думаете о будущем?), профессиональный монитор (глаза ребенка это святое), принтер (вы же хотите помочь в учебе?), сканер (в современной школе без этого ни как), веб камеру, микрофон и т.п. При том что у клиентов денег нет, всё оформят в кредит, при цене в 3-4 раза выше от запланированного и достаточного. Сканер скорее всего не пригодится ни разу, принтер засохнет через месяц. Компьютер будет гудеть системой охлаждения, потреблять энергии в 3 раза больше, пыль собирать. Это не менеджеры, это пираньи. Не удивительно, что от них стараются держаться подальше, любое общение с ними чревато потенциально.daihatsu
12.08.2016 08:20Не удивительно, что от них стараются держаться подальше, любое общение с ними чревато потенциально.
Аудитория Хабра — специфическая.
Тут каждый или может сам выбрать компьютер или найти с кем посоветоваться или просто найти нужные статьи.
Представьте, что вы покупаете вещь, про классы/типы/виды вещей которой вообще не в курсе. Подготовиться не успели или вам жаль многих часов времени, чтобы прочитать по теме.
Я вот недавно даже подготовился, прочитал какие бывают. Какая вещь — не важно. Важно, что не компьютерное и в чем я разбираюсь приблизительно (специально прочитал классификацию и какие бывают характеристики у этого вида вещей).
Пришел в магазин — глаза разбегаются. Теоретически знаю какие могут быть характеристики, но они не формальные, их никто не пишет на ярлыках. Что делать? Внимательно читать 50 инструкций, выискивая детали???
Пришлось продавцу мне помогать. Я ему назвал критерий — он мне четко 2 подходящие модели.
Потом проверил дома, в спокойной обстановке — да, купил правильную модель.
Вторую названную продавцом даже не проверял, чтобы внутренний перфекционист не ожил, а то будет зудеть, что лучше надо было другую модель взять.
Хороший продавец был. Я доволен.
Smileek
16.08.2016 12:29Особенно это видно на пирамидах товара. Обязательно сверху должно лежать криво две-три штуки, иначе брать не будут.
Думаю, я не единственный, кто поправил бы неровно лежащее. Не издевайтесь на ОКРщиками.)
У нас тоже очень мало игр, лежащих торцом.
А вот в вашем баннере в правой колонке всё торцом. В онлайн-рекламе дружелюбное расположение не так актуально или просто важнее было показать "много-много игр"?
Milfgard
17.08.2016 08:33+1Лицом он бы занял тогда где-то 4000px.
Smileek
17.08.2016 11:49+1Ну понятно, что я не предлагаю поставить 19 коробок лицом. Просто как-то перегруппировать с учетом этого принципа. Сделать поменьше считываемых, но чтоб считывались прям хорошо. Вот например:
Далеко не идеальный вариант, просто проиллюстрировать мысль. На переднем плане можно выставить хиты, а уходящие вдаль коробки будут символизировать "много-много".
Milfgard
17.08.2016 12:52+1У нас эти стопки были боевой навигаций первого сайта, по ним было видно, что круто работают. Правда, конечно, картинки были раза в два больше.
Acuna
16.08.2016 18:16Заранее извиняюсь, если этот вопрос уже задавался ранее, просто не смог обнаружить его в таком количестве комментариев, хотя действительно искал. Можно по-подробнее рассказать о сим явлении?
Здесь (по себе знаю) действует такая штука, как возможность легко делать что угодно, и уверенность, что это социально-допустимо. Точнее, тебе за это ничего не будет. Включается своего рода игра — то, что ты не сделал бы на серьёзных щщах, в магазине можно творить.
Просто я действительно не могу представить что можно делать в магазине экстраординарного, в том числе отчего люди еще и будут улыбаться, да еще и почему-то ничего за это не будет (а в других ситуациях могло бы быть?). Сам интроверт, но по непонятным причинам что-либо экстраординарное в поведении персонала в магазинах вызывает у меня ощутимый диссонанс. Заранее благодарен!Milfgard
17.08.2016 08:33+1Так, это в двух словах не объяснить. Я попробую позже.
Acuna
17.08.2016 13:50Ох, даже так?) Мне уже даже стало неловко, что доставил таким образом какое-то неудобство, но можно ограничится и просто несколькими предложениями на досуге (но только на досуге))) ), мне главное просто суть узнать. Благодарю!
AllexIn
С нетерпением жду, когда уже все магазины будут работать по вашим методичкам. :)
Это неизбежно, но пока не произошло… :(
P.S.
Откройте уже магазин в Самаре! Хочется на себе ощутить все описанное, но не ехать же в Москву для этого.
Milfgard
А у нас была там франшиза. Пока ищем нового партнёра.
knoppik
Покупал там пару игр, был в командировке и хотел купить первую в жизни настолку в Мосигре.
Продавец тупил в телефон и на мои вопросы так нормально и не ответил, купил в итоге первое попавшееся.
Вы поэтому закрыли там партнерский магазин?
Milfgard
Я не в праве отвечать на этот вопрос точно. Но, скажем так, если бы это случилось два раза на проверке, это могло бы быть причиной штрафа или закрытия.
AllexIn
Ну если откроете — можете записать меня в тайные покупатели. :)))