Федеральная служба по интеллектуальной собственности РФ (Роспатент) ведет работу по изменению законодательства в области использования патентов в России. В частности, рассматривается инициатива по введению так называемой «предварительной заявки» на патент, которая по мнению специалистов ведомства может быть полезна для оживления ситуации с использованием результатов интеллектуальной собственности (РИД) и даст дополнительные преимущества изобретателям и инвесторам. В начале августа с.г. Ведомство распространило письмо, в котором просит высказасть мнение различных специалистов о целесообразности введения в России института предварительной патентной заявки.
Предварительная патентная заявка — документ, оформленный в свободной форме (образец которого даже не регламентируется), позволяющий без прохождения установленных патентных процедур закрепить за автором приоритетное право на объект интеллектуальной собственности — патент на изобретение, полезную модель или «ноу-хау». Для подачи предварительной заявки необходимо уплатить небольшую пошлину, а сбор таких заявок, скорее всего, будет осущесвляться в электронном виде. Преимуществом предварительной заявки (помимо возникновения приоритета по сути в день её оформления), является законодательная возможность оформления беспатентной лицензии по всем правилам выплат и защиты авторов изобретения, а также мораторий на 12 месяцев на подачу патента по всем установленным в Патентном законе правилам. При этом такие возможности предоставляются только в том случае, когда автор раскрыл техническую суть своего изобретения на достаточном уровне детальности.
Предварительная заявка может стать полезной для венчурных проектов, где интересы инвестора могут быть закреплены уже на стадии его формирования. Это может значительно ускорить выполнение проекта — ведь стартап по сути либо быстрый, либо мертвый. Также предварительная заявка может стать инструментом оценки качества РИД, его востребованности и даже дать эмоциональный и психологический толчок автору в продолжении совершенствования своего изобретения.
Многое, правда, пока остается не понятным. Как будет осуществляться прием и учет таких заявок, можно ли такую заявку отозвать, изменить или дополнить. Пока эти вопросы не обсуждаются. Однако приятно то, что изменения в Патентном законе перед их принятием было решено обсудить с общественностью и экспертами. Я по каким-то трагическим причинам попал в список таких экспертов и думаю, что с определенными доработками институт предварительных заявок был бы в России полезен. При этом я решил у уважаемого сообщества Хабра также спросить мнение об этом. Поэтому, друзья, не сочтите за труд, ответить на маленький опрос или оставить свой комментарий, на результаты которого я прошу разрешения сослаться в моем экспертном ответе на запрос Роспатента о целесообразности введения предварительных патентных заявок в России.
Всем хорошего дня!
| 50% (57) |
Нормальная идея, надо хорошо её проработать и внедрить! |
| 29% (33) |
Надо проанализировать лучшие зарубежные решения в этом направлении и их заимствовать. |
| 17% (20) |
Не надо менять установленный порядок оформления патентов. Пусть будет так как есть. |
| 4% (5) |
У меня свое мнение по этому вопросу и я напишу комментарий. |
Проголосовало 115 человек. Воздержалось 64 человека.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (36)
semibiotic
17.08.2016 19:40+2Сдается мне что такое упрощение оформления лишь упростит так называемый «патентный троллинг», выведя его на новые уровни маразма…
Sterpa
17.08.2016 19:50+1Уровень маразма может и повысится, но в предварительной части, а вот основная часть начнет очищаться, т.к. чтобы перейти из предварительной в основную вам придется попотеть с формулами, доказательствами и результатами экспериментов.
semibiotic
17.08.2016 20:00+1В статье, насколько я вижу, речь идет не об ужесточении основной процедуры, а, наоборот, о введении еще более простой, но тем не менее, блокирующей (конкурирующую регистрацию и использование) стадии.
Так что источник вашего оптимизма мне не ясен.Sterpa
17.08.2016 20:07Я так понимаю, именно эти мысли и собирает автор для будущего резюме. Так тогда и нужно говорить, что введение нового института должно сопровождаться более строгими правилами регистрации основных патентов в целях минимизации рисков «замусоревания патентной базы» и последствий патентного тролинга.
ivkol
17.08.2016 19:40+3— На что сегодня можно получить патент?
— На все! Членов комиссии по лженауке тут уже ничем не удивишь — нам приходилось видеть патент «Гармонизация и улучшение состояния биологического объекта с помощью рунических букв». И такой патент — «Способ подбора лекарственного препарата и его дозы с помощью наложения фотографии больного на другие фотографии». А вот еще — «Установление факта смерти без вести пропавшего человека по ранее принадлежащей ему вещи».
— Это какая-то шарашкина контора выдает?
— Это выдает государственная структура: Федеральная служба по интеллектуальной собственности, она же — Роспатент, которая регистрирует патенты и присваивает им номера. Например, «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека» — это патент номер 2983239.
— Но погодите — патент же всегда давался на изобретения! Авторы должны были доказать новизну идеи, объяснить принцип работы.
— Это у вас устаревшие представления. Так было в СССР, где выдавались не патенты, а авторские свидетельства на изобретения. Получить их было непросто, а если уж они выдавались, то служили своеобразным знаком качества, что идея принципиально новая и все работает. Но сейчас иные времена и иные законы. Роспатент даже если б захотел, не мог бы отказать автору такого, например, шедевра: «Преобразование геопатогенных зон в благоприятные на огромных территориях путем использования минералов положительного поля». Замечательно, правда? Вы знаете, что такое «минералы положительного поля»? Я тоже не знаю. И Роспатент не знает, но патентует. Отказаться не может: у нас патентный закон стоит на страже интересов заявителя, который не обязан давать заявке научное объяснение. Вот во многих западных странах надо доказать, что идея, претендующая на патент, технически осуществима. А в России — нет.
Беда в том, что народ до сих пор верит — государство не даст его обмануть. Если у товара есть патент от Роспатента, значит, вещь хорошая, с проверенным эффектом. И пойди объясни, что это не так, что в России запатентовано уже несколько десятков вечных двигателей.
Академик Е.Б. Александров
Sterpa
17.08.2016 19:48Так весь этот диалог можно превратить и в плюс к идее с предварительными патентами.
То, что описано в диалоге теперь станет именно предварительными заявками. А вот тот, кто захочет действительно применять осиновые палочки для коррекции поля, то, милости просим, доводим предварительный до основного, подкрепляем формулами, результатами экспериментов, статистикой на мышах и вперед, не забывая выплачивать патентные отчисления первооткрывателю.ProLimit
17.08.2016 22:08+1На мой взгляд, патентное ведомство не обязано быдь универсальным экспертом во всех областях и проверять реализуемость изобретения — как вы себе представляете состав такого ведомства? Академиков что ли туда набирать, с тестовой лабораторией? Как вы отличите «очевидность бреда» в изобретении? Даже научная общественность может ошибаться или иметь разные точки зрения. У патентного ведомства одна задача — зафисировать первенство и уникальность отличий от всего остального. Для этого достаточно юридического образования и немного знаний по профилям, чтобы разобраться в терминологии.
rg_software
17.08.2016 20:31Эта критика не по адресу. Академик по сути выдвигает тезис, что патентное бюро должно давать какую-то оценку патентуемой идее, но с чего бы?
Авторское свидетельство, выдаваемое в СССР, фактически являлось документом о передаче прав на использование изобретения. Если изобретение в дальнейшем использовалось, то автор имел право на вознаграждение. Таким образом, государство в этой сделке выступало покупателем, и, разумеется, было заинтересовано в формировании качественного патентного портфеля.
Патент служит защитой идеи автора. Зачем ведомству заниматься детальным анализом идеи? Ну запатентовал человек «симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки» — и что с того? Да, теперь никто другой не сможет лечить заболевания осиновой палочкой без выплаты вознаграждения автору. Скорее всего, как мы понимаем, этого никогда не произойдёт (= всем пофигу).
Считайте патент чем-то вроде торговой марки. Она может выглядеть и звучать по-идиотски, но это проблема автора, который надеется что-то из этого для себя получить, а не регистрирующей организации.
Foolleren
18.08.2016 20:28Проблема некоторых людей в том что они считают себя самыми умным, так для примера — летательные аппараты тяжелее воздуха когда-то считали бредом и отказывались патентовать.
Igor-dis
18.08.2016 20:34Шутки-шутками, но именно по такому пути в свое время пошли в США. Патентовали такое, что на голову не натянешь, да и сейчас продолжают. И ничего! По уровню технического прогресса до недавнего времени были впереди планеты всей. При чем, не стеснялись дергать и патентовать идеи в т.ч. и из СССР, еще до того, как советский изобретатель в процессе получения АС проходил 8 кругов научного ада. И это дало свои результаты. Так что, лучше пусть патентуют все подряд, и среди кучи патентного мусора найдется какая-то жемчужина, чем какой-то чиновник, нее разобравшись в сути, зарежет идею на корню.
coolspot
18.08.2016 20:57Номер какой-то липовый (или осиновый).
Лучшее что нашёл это патент 95113080.
Способ лечения заболеваний, заключающийся в воздействии на рефлекторные или болевые зоны тела человека, отличающийся тем, что предварительно проверяют целостность энергетической оболочки пациента для определения нахождения зон застойной энергии, связанных с физиологическим расстройством организма, используя при этом осиновую палочку, которую...
ProLimit
17.08.2016 19:44+2В первую очередь это позволит начать стартап, основанный на оригинальной идее, не опасаясь конкуренции со стороны больших компаний, которые могут реализовать твою идею гораздо быстрее и качественнее. Хотя бы год форы у тебя будет, а за это время уже можно решить, стоит ли вкладываться в полноценный патент, или нет.
semibiotic
17.08.2016 20:10+2Или подслушать общую идею конкурента и сделать блокирующую предварительную заявку…
Или напридумывать стопицот направлений развития существующей технологии, чтобы дождаться и предъявить свои «права» тому кто проделает реальную работу…ProLimit
17.08.2016 21:59А что мешает автору идеи не трепать на каждом углу про нее, и подать заявку на патент как только принято решение о разработке этой идеи? Даже без патентов, идеи стараются держать в тайне до определенного времени. И сложная и долгая процедура получения обычного патента уж точно не лучше в плане охраны от конкурентов.
Насчет придумывания направлений: отлично, если у кого-то в голове бродят свежие идеи, которые можно запатентовать, то о них узнают все остальные. Достаточно год подождать и можно их реализовать — никто в здравом уме не будет получать полный патент на все свои бредовые идеи, если нет перспектив реализации.
semibiotic
18.08.2016 15:052. Я имел ввиду не «свежие» идеи, а очевидные — удвоение, ускорение, уменьшение, распараллеливание, комбинирование, смена формы и т. п. Заявитель получит заявки на сотню таких очевидных направлений, а потом будет требовать выплат производителей и пользователей решений которые можно подвести будет подвести под эти заявки.
Может быть это мракобесие возможно и в рамках патентов, но предлагаемые заявки, явно призваны упростить реализацию такой антиобщественной деятельности.
keydon2
17.08.2016 23:45+1В первую очередь, если Вы придумали что-то новое, что другие еще не придумали, то сам факт новизны это уже фора.
Если Вы придумали то, что давно витает в воздухе, но никто еще не высказал, то реализуйте быстрее. Потому что никому не интересно apple или samsung придумали гибкие дисплеи. Всех волнует только когда эти дисплеи станут доступными(и уже только тогда — от кого именно — от того кто первый зарелизил доработанную идею).
Я не вижу смысла давать фору законодательно. Если говорить, про защиту стартапов, то они в проигрыше, т.к. большим компаниям не тяжко регистрировать патент на любую перспективную ерунду, а потом шантажировать этим остальных. Стартап себе такого позволить не может — ни финансово, ни просто вероятностью дожить до времени, когда патентом можно будет шантажировать.
Я считаю патенты изначально были глупой идеей. Предварительные патенты могут позволить заморозить науку\прогресс на целый год из алчных принципов, а в случае чего и продолжить традиционными долговременными средствами.
Если такие преждевременные патенты могут помочь определить автора, то что мешает подать такой патент соседу автора? Тогда автору будет труднее доказать, что он не верблюд.
Я считаю прошло время, когда технологию можно было скрывать молчанием и патенты это законодательная дырявая попытка вернуть такую возможность. Она вызывает слишком много вопросов, в итоге в выигрыше оказываются отдельные люди, а не общество.
Фора должна быть не за счет законодательного запрета, а за счет более быстрых исследований, разработки. А это нужно стимулировать не патентный рынок, а доступность производственных мощностей.
semibiotic
17.08.2016 21:20По моему мнению, патентную систему менять нужно, но скорее в сторону противодействия патентованию очевидных теоритических решений с последующей эксплуатацией системы для вымогательства (патентного троллинга).
Описанное же изменение, наоборот, видится мне противоположным — упрощающим эксплуатацию патентной системы во вред обществу, и не исключено, что пролоббированым.
sajtpro
17.08.2016 22:21Фотоэффект открыл Столетов, присвоили Эйнштейну, который сидел в патентом бюро и даже вручили Нобелевку ( Нобелевку он получил не за Специальную Теорию Относительности ). Ничего лично, просто факт.
Весь мир знает, что А. Эйнштейн — Нобелевский лауреат, и все не сомневаются в том, что эту премию он получил за создание Специальной и Обшей Теорий Относительности. Но это не так. Скандал вокруг этой теории, хотя он и был известен в узких научных кругах, не позволил нобелевскому комитету выдать ему премию за эту теорию. Выход нашли очень простой — А. Эйнштейну присудили Нобелевскую премию за… открытие Второго Закона Фотоэффекта, который являлся частным случаем Первого Закона Фотоэффекта. Но, любопытно то, что русский физик Столетов Александр Григорьевич (1830-1896 гг.) открывший сам фотоэффект, никакой Нобелевской премии, да и никакой другой, за это своё открытие не получил, в то время, как А. Эйнштейну её дали за «изучение» частного случая этого закона физики. Получается полнейшая несуразица с любой точки зрения. Единственным объяснением этому может служить то, что кто-то уж очень хотел сделать А. Эйнштейна Нобелевским лауреатом и искал любой повод для того, чтобы это осуществить. Пришлось «гению» немножко попыхтеть с открытием русского физика А.Г. Столетова, «изучая» фотоэффект и вот ...«родился» новый Нобелевский лауреат.
Второй случай с Робертом Гуком, ему сегодняшние иследователи истории науки приписывают открытия, которые уже «приписаны» другим учёным. То есть украдены. Сколково например сотрудничает с силиконовой долиной. Все реальные прорывные технологии уходят за бугор. Здесь оставляют «мусорные» открытия.
Минусаторы — минусуем.GalVorbak
18.08.2016 11:13+1Россия — Родина слонов?
Вы меня простите, но как физику, мне обидно читать такие вбросы.
Эйнштейн получил нобелевскую премию не за открытие, а за обоснование фотоэффекта. За обоснование всех типов фотоэффекта, в котором он использовал предположения о квантовой природе света, что до него не очень приветствовалось, а в последствие помогло (вместе с парой других открытий) родиться квантовой физике.
Первые проявления фотоэффекта были открыты ещё Беккерелем, задолго до исследований Столетова. Затем был Герц. А уже затем Столетов систематически изучал уже известный эффект и на основании своих опытов опубликовал первый закон фотоэффекта.sajtpro
18.08.2016 13:37Про квант публиковл до Эйнштейна еще Макс Планк. Термин квант был впервые введен Максом Планком в его классической работе 1900 года — первой работе по квантовой теории, заложившей её основу. Вокруг идеи квантования с начала 1900-х годов развилась полностью новая физическая концепция, обычно называемая квантовой физикой.
GalVorbak
18.08.2016 18:15Я не заявлял, что он придумал идею кантования. Он её использовал.
Я заявлял, что вы публикуете ложные сведения относительно фотоэффекта и Столетова.
nikkbelov
18.08.2016 04:46У меня 5 патентов на изобретения. По опыту, чтобы получить максимальную защиту и скорость, я подавал сначала полезную модель, а следом изобретение.
Очень удобно. Полезную модель дают сразу без лишних вопросов изобретение, потом отменяет полезную модель. Так работает в России, Украине и Казахстане.
Yuri_R
18.08.2016 04:48+4Всегда удивлялся тому, как может занимать довольно высокий пост человек — Л.Л. Кирий, не имея профильного образования? Особенно меня изумлял факультет, который окончила Л.Л. Кирий (в 1979 г. окончила Днепропетровский госуниверситет по специальности «гидроаэродинамика») и должность, которую она занимала много лет в Роспатенте (с 2005 по 2009 гг. — начальник Управления по обеспечению правовой охраны интеллектуальной собственности). Хотя, вся карьера Л.Л. Кирий у меня вызывает вопросы. Но, речь не об этом.
Большинство проголосовавших за «Нормальная идея, надо хорошо её проработать и внедрить!» при всём моём уважении, не понимают, что эта Роспатентовская инновация приведёт к нескончаемой череде судов с компенсационными выплатами патентообладателей с так называемыми заявителями. Роспатент, безусловно, будет выступать в качестве 3-го лица, фактически ни за что не отвечая.
По моему мнению, данное продвигаемая законодательная новелла имеет всего лишь одно обоснование: Как можно больше собрать денег в бюджет! К сведению: ФИПС и Роспатент одна из не многих государственных структур, которая реально приносит доход в бюджет РФ. Доход состоит из государственных пошлин, которые оплачивают заявители РИД.
Реальное же обоснование вредительства подобной инициативы по отношению к нашему Отечеству, достойно полной публикации, с разъяснениями, которые должны законодательно быть обоснованы. Напишу подробно в самое ближайшее время и предоставлю уважаемому автору — Uris — этой публикации, дабы он имел возможность, возможно, сослаться на моё мнение.
Uris
19.08.2016 06:18Напишу подробно в самое ближайшее время и предоставлю уважаемому автору — Uris — этой публикации, дабы он имел возможность, возможно, сослаться на моё мнение.
Есть некоторое время. Напишите!
fahreeve
18.08.2016 11:14Хотел бы обратить внимание на другую проблему, американские патенты принимаются в большинстве стран, а наши как-то не особо. Может быть сначала эту проблему стоить решить?
semibiotic
18.08.2016 16:10Не могу не добавить:
Чего предварительная заявка точно не должна иметь, ни под каким видом:
- прав блокирования регистраций пересекающихся с ней патентов и заявок (от других лиц)
- прав запрета использования пересекающихся с ней решений
- прав требования каких-либо отчислений на основании заявки
(IMHO подобные права должны быть сильно порезаны и у патентов, но это офтопик)
В конечном счете предварительные заявки должны иметь влияние лишь на патенты (при рассмотрении споров), но это влияние должно быть весьма взвешенным и защищенным от вредоносной эксплуатации.
Также
- заявки, однозначно, не должны изменяться задним числом. Должна быть допустима только регистрация новой (в т.ч. расширенной) заявки с текущей датой (с сохраниением старой заявки или без, на выбор заявителя)
- издержки рассмотрения споров должна оплачивать проигравшая сторона (со штрафом и аннулированием при троллинговых заявках)
Jef239
18.08.2016 18:04Лицензия до оформления патента — это кормушка для патентных троллей. Ещё одно возражение — предварительная заявка не включает в себя патентный поиск, то есть никто не гарантирует, что на предварительную заявку не найдутся конкурирующие патенты. А вот закрепление приоритета в предварительной заявке — это хорошо. Но только в случае, если не будет программных патентов.
Botchal
18.08.2016 18:04Безусловно идея хорошая. Предварительная патентная заявка поможет подчеркнуть «деловой» статус РИД. Мол это не просто моё стихотворение, а действительно что-то важное. Сейчас процедура регистрации патента очень мучительная (долгая, дорогая). Ждать пол года и заплатить не маленькую пошлину — это не есть удобно. Для коммерциализации вашего РИД нужны 2 вещи: а) статус РИД б) право на этот РИД. Для этого я так понимаю и будет создана процедура регистрации предварительной заявки. Кстати говоря, сейчас для решения этих задач существуют сервисы для депонирования. Они работают как с ФИПС так и с КриптоПро. Второй используется для подписания конкретного архива с timestamp (типа данный РИД был депонирован именно мною в такое то время). И это имеет юридическую силу. Например сервис https://edrid.ru Бюджетная альтернатива официального патентования. Популярен у писателей, композиторов, дизайнеров.
FarsenaL
19.08.2016 12:03По мнению рядового патентоведа эта инициатива выглядит логичной после вступления в силу нового Регламента по изобретениям и сопутствующих ему правил и требований. Теперь внести дополнительную информацию, например, результаты эксперимента или незначительный, но важный для автора нюанс, в заявку невозможно. И если законодательные аспекты предварительных заявок хоть немного будут похожи на то, чем они являются по сути, то для автора снова появится возможность доработать своё решение, сохранив при этом приоритет.
Sterpa
Совершенно логичная идея, уже много лет реализованная в патентном ведомстве США. Такие заявки как раз и были введены, чтобы потом можно было установить справедливый приоритет при подаче обычной заявки.
И это реально простимулирует головы не носить идеи в себе, а изложить хотя бы в свободной форме. Если не у тебя, так может у других окажется желание и возможности для реализации и внедрения. Стоимость предварительной заявки должна быть доступна для любого, даже скажем должна быть до смешного мала, а процедура оформления проста до банальности. Это со временем привлечет повышенное внимание к самому институту, к процессу изложения мыслей, к делению идеями. Ну не у всех же светлых голов есть жилки стартаперов и средства для поддержания нормальных патентов, а вот сами головы с планами и схемами есть)
perfect_genius
Если стоимость будет до смешного мала, то набегут такие тролли, что… Есть же пример со Steam и её Greenlight в начале становления.
Т.е. стоимость должна быть такой, чтобы пошутить несколько раз было бы накладно.
Sterpa
Так накладка может быть не в стоимости, а в виде временного бана, например, на год, когда ты не сможешь подавать никакие заявки. Ведь в конечном счете мы говорим о Времени жизни патента, и о праве собственности «на это время» со всеми вытекающими.
khanid
Просто заявки будут тогда висеть на разных людях. Пока это выгодно, тролли будут работать. Надо сделать, чтобы им было невыгодно.
semibiotic
По моему субъективному ощущению, в США куда больше проблем с патентным троллингом чем в России. Поэтому нужно сто раз думать, прежде чем перенимать американский «опыт».
А также, стоит хорошо присмотреться к персонажам, предлагающим такие, потенциально пролоббированные, юридические изменения.