Американские учения «Desert Rock» с применением ядерного оружия. 1951 год.
Несмотря на то что человек всегда жил в условиях естественной радиации, с середины прошлого века у него возникла новая радиационная угроза техногенного облучения в чрезвычайных ситуациях. Это может быть ситуация применения атомного оружия, авария на ядерном объекте или террористический акт с применением “грязной” бомбы.
Население в случае подобной серьезной угрозы эффективнее всего спасать путем эвакуации, хотя ряд медикаментов можно применять и им. А вот спасателей и военных, которым придется работать в опасных условиях, обязательно нужно снабжать средствами индивидуальной защиты, в том числе и разными медицинскими препаратами от действия ионизирующих излучений. Ряд таких препаратов, называемых радиопротекторами, и сценарии для их применения я и попытаюсь описать в этой статье.
Что такое радиация
Прежде чем говорить о таблетках от радиации давайте определимся с тем что такое радиация и как от нее вообще можно защититься. Это пригодится в при дальнейшем объяснении принципа работы некоторых препаратов.
Под общим словом радиация в бытовом применении можно понимать как несколько видов излучения — альфа, бета, гамма, нейтронное и рентгеновское, так и источники этих излучений в виде радиоактивных веществ — радионуклидов, то-есть радиоактивных изотопов химических элементов. Если говорить о защите от радиации в чрезвычайных ситуациях, то под ней стоит понимать именно комплекс мер по снижению как воздействия на организм излучений, так и предотвращение контакта с радионуклидами и их накопления в организме.
Если эти радионуклиды находятся внутри организма, то человек подвергается внутреннему облучению. Если радионуклиды и другие источники излучения снаружи — то внешнему.
Думаю ни для кого не секрет, что радиация появилась не с развитием атомной энергетики или с появлением атомного оружия, а была в природе всегда. Просто деятельность человека, понастроившего ускорителей и атомных реакторов, привела к появлению новых радиоактивных изотопов, таких как плутоний-239 или цезий-137, которых в природе либо давно нет, либо их слишком мало.
Но помимо них в нашем организме постоянно присутствуют естественные радионуклиды типа калия-40, мы дышим радиоактивным газом радоном, выделяющимся из-под земли, снаружи нас облучает космическое излучение и фон от радионуклидов на поверхности земли. т.е. существует некий природный радиоактивный фон, считающийся нормальным, от которого стоит защищаться лишь в случае его аномального увеличения (например, от высоких концентраций радона в домах).
Стоит сразу напомнить, что помимо лекарственных препаратов, которым посвящена эта статья, гораздо более распространенными являются три классических метода защиты от радиации — время, расстояние и вещество. Это означает, что нужно стараться снижать время присутствия в зоне высоких радиационных излучений, держаться от них подальше и по возможности закрываться от источников излучений защитными экранами из разных веществ типа свинца, стали, бетона, воды, парафина и многих других, в зависимости от типа излучения.
Воздействие радиации на организм
Радиоактивные излучения называются ионизирующими, поскольку от остальных видов излучений, таких как например радиоволны или любое другое электромагнитное излучение, они отличаются высокой энергией и способностью ионизировать вещество — отрывать электроны от атомов, образовывая ионы. Образовавшиеся внутри органических соединений свободные электроны и ионы запускают сложную цепь химических реакций, в результате которых рвутся сложные молекулы белков и образуются очень активные формы свободных радикалов. В воде, составляющей 80% тела человека, образуются свои продукты ионизации — сильные окислители в виде перекиси и гидроперекиси водорода. Все эти свободные радикалы затем взаимодействуют с органическими молекулами, включая ДНК (отсюда возникает повышенная вероятность рака и генетических нарушений у потомков после облучения), нарушая нормальное функционирование клеток организма или полностью разрушая их.
Простенькая инфографика о воздействии радиации на организм. РИА Новости, Инфографика. Надежда Андрианова
В самом крайнем случае такие повреждения клеток могут привести к сильной интоксикации организма, повреждению наиболее чувствительных тканей, например, костного мозга, и смерти всего организма от острой лучевой болезни. При получении достаточно высоких доз (больше 10 Зв) можно умереть прямо на месте — это так называемая “смерть под лучом”. При малых дозах организм может полностью справиться с повреждениями, но вероятность онкологических заболеваний или генетических последствий у потомков возрастает с ростом полученной дозы, хотя они и не обязательно появятся. Поскольку защитные свойства организма позволяют бороться с повреждениями клеток и отсекать ненужные мутации, но чем этих повреждений было больше, тем выше шанс что что-то организм пропустит.
Препараты от радиации
Как мы поняли выше, сам метод воздействия радиации на организм очень непрост, до конца не изучен, и проходит в несколько физико-химических стадий. Существующие методы химической защиты тоже отличаются в зависимости от того, каким образом они мешают описанным выше процессам наносить организму вред. Таким образом, можно разделить экстренные радиопротекторы на два типа:
1. Препараты, защищающие организм от острого лучевого поражения.
2. Препараты, препятствующие накоплению радионуклидов или выводящие их из организма.
Тип 1. Препараты, защищающие организм от острого лучевого поражения
Сценарий применения таких средств предполагает, что человек заранее знает что ему предстоит высокое облучение и принимает их за несколько минут или часов перед ним либо сразу после облучения. Принимать их спустя несколько часов после облучения уже бесполезно.
Такие сценарии актуальны для военных во время какой-нибудь операции во время ядерной войны, для спецподразделений, спасателей, сотрудников атомных объектов на случай необходимости устранения какой-то аварийной ситуации ну и для оказания экстренной помощи пострадавшим в результате этих аварий. Понятно, что это все экстремальные сценарии, когда есть некая задача, которую надо выполнить почти любой ценой и другие варианты защиты не могут дать нужного эффекта. Населению и простым обывателям в случае такой угрозы проще и правильнее просто эвакуироваться.
Многие радиопротекторы способны снижать образование свободных радикалов, разрушать или предотвращать их образование в клетке. Другие способны снижать доступ кислорода из крови в клетку (например, вазоконстрикторы), и тем самым уменьшать уровень активных форм кислорода, усиливающих разрушающее действие активных радикалов. Третьи могут контролировать накопление перекисных продуктов в клетке — ряд ферментов (каталаза, пероксидаза, цитохром с-450) и антиокислителей (тиолаы, биогенные амины).
Однако эффективность этих препаратов довольно низкая, до применения на людях дошли немногие, а побочных эффектов у них много. На опытах по исследованию препарата МЭА с мышками удавалось повышать полулетальную дозу (после получения которой гибнет половина мышей в течение 30 дней) в 1,5-2 раза, но с ростом концентрации препарата мышки начинали дохнуть уже от него. Так что тут все непросто.
Вот некоторые известные препараты: цистеамин, меркамин, цистамин, МЭА, АЭТ, гаммафос, WR 2721, серотонин, 5-ОТ, мексамин, 5-МОТ.
В советской аптечке на случай чрезвычайных происшествий АИ-2 (использовалась с 1978 по 2000-е) одним из двух (про второе чуть ниже) противорадиационных средств был Цистамин — радиозищитное средство №1. По данным сайта Минобороны он ослабляет эффект обучения в 1,3 — 1,5 раза. По инструкции принимать нужно сразу 6 таблеток по 0,2 г за 30-60 мин до облучения. При сохранении угрозы — повторить прием не раньше чем через 4-5 часов.
Аптечка АИ-2. (С 1978 по 2012 г). Гнездо 4: Радиозащитное средство №1 — Цистамин. Гнездо 6: Радиозащитное средство №2 — Йодид калия. Гнездо 7: Противорвотное средство — Этаперазин
В настоящее время в комплектах индивидуальной защиты МЧС, Минобороны и в пришедших на смену АИ-2 гражданских аптечках АИ-4 присутствует более современный препарат экстренного действия Б-190 (индралин).
Препарат Б-190 в заводской упаковке.
По утверждению производителей из ФГУП НПЦ «Фармзащита» Б-190 способен обеспечить выживаемость в 90% случаев при получении смертельной дозы облучения. А показание к применению — прогнозируемая доза облучения всего тела более 1 Зв (нижний предел наступления острой лучевой болезни). Применяют как и Цистамин сразу по 3 таблетки в течение часа перед облучением.
Аптечка АИ-4. (Принята с 2012 г). Гнездо 4: Радиозащитное средство №1 — Б-190. Гнездо 5: Радиозащитное средство №2 — Йодид калия. Гнездо 9: Противорвотное средство — Ондансетрон
Для справки — у ликвидаторов аварии на ЧАЭС в 1986 году было установлено ограничение на полученную дозу в 0,25 Зв (25 Рентген или 25 бэр — если считать в принятых на тот момент единицах). Около 100 тысяч ликвидаторов-военных получили среднюю дозу 0,11 Зв. Есть ряд свидетельство о применении цистамина летчиками вертолетов, летавших над реактором. Но я не нашел информации о применении препаратов теми, кто работал в самом «горячем» месте — на крыше соседнего блока, сбрасывая обратно то что вылетело из активной зоны.
Ликвидаторы на крыше аварийного блока ЧАЭС сбрасывают обратно в шахту реактора вылетевшие обломки топлива и активной зоны. Осень 1986 года.
Но дозу там пытались регулировать классическим способом — ограничением времени присутствия (несколько минут) и физической защитой — свинцовыми фартуками, ну и противогазами или респираторами для предотвращения внутреннего облучения. Насколько меры были адекватны сказать сложно, есть много свидетельств довольно безалаберного отношения к дозконтролю и индивидуальной защите. Но из нескольких сотен человек, у которых были подозрения на острую лучевую болезнь, она подтвердилась лишь у 134 человек. Из них умерли 28, которые получили дозы от 0,8 до 16 Зв.
Погибшие среди получивших острую лучевую болезнь в зоне Чернобыльской аварии по данным А.К. Гуськовой — легендарного врача, заложившего основы лечения лучевой болезни в нашей стране еще задолго до Чернобыля и лечившей пострадавших в 1986-м. Взята из ее статьи «Последствия для здоровья лиц, участвовавших в ликвидации аварий на Чернобыльской АЭС, основные итоги и нерешенные проблем»
Так что даже среди сотен тысяч ликвидаторов дозы, при которых рекомендовано применение препарата Б-190 (более 1 Зв в течение нескольких часов), получили лишь десятки человек. Возможно, он спас бы им жизни.
В обеих аптечках, АИ-2 и АИ-4, присутствуют противорвотные препараты — Этаперазин и Ондансетрон (Он же"Латран"). Их тоже можно отнести к средствам радиационной защиты, поскольку одними из первых симптомов переоблучения и острой лучевой болезни является рвота и тошнота. Эти препараты позволяют снять симптомы и сохранить частичную работоспособность при высоком облучении. Другие подобные препараты: Диметпрамид, Динитрол, Зофрам, Диксафен.
Тип 2. Препараты, препятствующие накоплению радионуклидов и выводящие их из организма
Опасность столкнуться с радиационной угрозой в виде радионуклидов — это гораздо более типичный сценарий для простого обывателя и населения в случае радиационных аварий и тем более в случае гипотетического теракта с применением «грязной» бомбы. Для последней именно распыляемые радионуклиды и являются основным поражающим элементом, ну если не считать панику. О том чем опасна грязная бомба можно узнать из неплохого документального фильма National Geographic, где рассмотрен гипотетический сценарий ее применения в крупном городе:
Во время Чернобыльской катастрофы население также подверглось в основном облучение за счет поступивших в организм радионуклидов, в то время как острое лучевое поражение наблюдалось лишь у нескольких сотен ликвидаторов.
Но есть и хорошие новости. В области создания радиопротекторов второго типа от наиболее опасных для человека радионуклидов — I-131 (Йода-131) и Cs-137 (Цезия-137), достигнуты гораздо лучшие результаты, чем с радиопротекторами первого типа. По крайней мере при правильных дозировках и своевременном применении у них практически нет побочных эффектов, а эффективность может достигать почти 100%.
И I-131 и Cs-137 являются продуктами распада урана и образуются в ядерных реакторах во время их работы. В случае аварии они могут выйти за пределы реактора в виде газоаэрозольного выброса, как это было в Чернобыле и на Фукусиме. Разница их в том, что Йод-131 выделяется в летучей форме и имеет небольшой период полураспада — всего около 8 дней. Поэтому угроза от него возможна лишь в случае аварии на действующем ядерном реакторе (на атомной станции, атомном ледоколе, исследовательском реакторе и т.д.) и лишь в первые несколько дней и недель после аварии. Зато это пожалуй главная угроза для населения в случае аварии на АЭС. По данным доклада ООН, единственный зафиксированный радиационно-вызванный вред здоровью населения от Чернобыльской аварии — это 4000 случаев выявленного рака щитовидной железы у лиц детского и подросткового возраста на момент аварии. Подавляющее большинство (99%) из них выжили.
От йода-131 можно защититься небезызвестной йодной профилактикой. Йод имеет свойство неравномерно накапливаться в организме, около трети его поступления скапливается в щитовидной железе, подвергая ее наибольшей опасности, повышая вероятность рака. Йодная профилактика заключается в насыщении организма стабильным йодом, в результате чего его радиоактивные изотопы просто вытесняются и не усваиваются. Таким образом, это чем-то похоже на защиту от радиации расстоянием и временем одновременно, поскольку источники излучения удаляются из организма и время их присутствие в нем сильно сокращается.
Главная проблема тут — не переборщить. Поскольку йод широко доступен, так же как широко распространена радиофобия, любая новость о каком-то ЧП на атомной станции может вызвать у населения волну паники с последующей скупкой всего йода из аптек и даже отравлениями. Правильные дозировки и препараты подробно описаны тут. Лучше всего использовать таблетированный йодид калия. Норма для взрослого — одна таблетка 125 мг в сутки. В крайнем случае можно использовать 5% спиртовой раствор йода, растворив 1 мл (44 капли) в половине стакана молока или воды.
У цезия период полураспада гораздо больше — около 30 лет. Поэтому он будет представлять угрозу гораздо дольше — до сих пор большие территории загрязнены цезием после Чернобыльской аварии, исторические и прогнозные уровни можно посмотреть в составленном Атласе на сайте МЧС.
Аналогичный выброс был и на АЭС Фукусима. Большой период полураспада цезия-137 обуславливает и то, что выброс его возможен не только в случае аварии на реакторе АЭС, где этот цезий образуется, но и в случае аварий на других ядерных объектах, где он хранится, например на заводах по переработке отработавшего ядерного топлива. Такая авария была на ПО Маяк в Челябинской области в 1957 году, где взорвалась емкость с радиоактивными отходами, что привело к образованию Восточно-Уральского радиоактивного следа. Именно цезий скорее всего может быть использован в грязной бомбе, как это и показано в фильме National Geographic выше.
Карта загрязнения Европы цезием-137 от аварии на Чернобыльской АЭС на 1986 год. Данные МЧС РФ.
Но для выведения цезия-137 тоже есть хороший препарат, известный в мире как Берлинская лазурь. Хотя на самом деле это название довольно широкого класса соединений, исторически применявшихся как красители, и далеко не все из них хорошо сорбируют Cs-137. В фильме National Geographic об этом препарате под общим названием Берлинская лазурь рассказывают начиная с 25-й минуты. В СССР и России сорбент для извлечения Cs-137 на основе этого класса соединений (ферроцианидов) и сам медицинский препарат для людей называется Ферроцин. Принцип действия у него простой — он связывает (сорбирует) цезий, поступивший с пищей и водой внутрь желудочно-кишечного тракта и не дает ему всасываться в кровь и поступать в организм. В итоге до 99% поступившего цезия проходит через ЖКТ напрямую не задерживаясь.
Таблетки Ферроцина выпускает уже не раз упомянутая выше ФГУП НПЦ «Фармзащита». Из иностранных аналогов фероцинсодержащих препаратов существует Radiogardase производства Германии. Из других отечественных — новый препарат Компоферрон, хотя помимо выведения Cs-137 и таллия он, как препарат с большим содержанием железа, больше направлен на лечение анемии.
Ферроцинсодержащие препараты для выведения цезия из организма. Иностранный Radiogardase и отечественный Ферроцин.
На случай радиационной аварии ФГБУ Всероссийский центр медицины катастроф «Защита» Министерства здравоохранения РФ рекомендует применять препарат Ферроцин «по 1 г (2 таблетки) 3 раза в день в случае угрозы или реального поступления внутрь организма радиоизотопов цезия, рубидия и других продуктов деления трансурановых элементов, а так же в случае невозможности исключения поступления радиоактивного цезия в желудочно-кишечный тракт с водой или пищей».
Что означает последнее? Это касается ситуации, когда люди продолжают жить и вести хозяйство на территориях, загрязненных радионуклидами. Таких территорий после Чернобыльской аварии полно. В России наиболее загрязненными оказались Брянская, Тульская, Орловская и Калужская области (тут можно еще раз взглянуть на Атласе МЧС, где есть все карты загрязнений. Есть такие территории и в Украине, и в Белоруссии, и в Европе, и возле Семипалатинского полигона в Казахстане, а с 2011 года и в Японии.
По данным ООН, в зонах загрязненных радионуклидами после аварии на ЧАЭС сейчас живет не менее 5 млн человек. Существует много аргументов в пользу того, чтобы попытаться вернуть эти территории в нормальное и привычное использование. Всех же не эвакуируешь, люди сами не хотят уезжать, да особо острой необходимости и нет, поскольку уровни загрязнения порой не требуют эвакуации — внешний фон небольшой, концентрации радионуклидов низкие. Но определенные уровни загрязнения накладывают ограничения на употребление сельхозпродукции местного производства, поскольку в ней радионуклиды концентрируются, и на ее продажу в другие регионы. Употребление ферроцинсодержащих препаратов позволяет это ограничение снимать. Грубо говоря, можно есть огурцы и помидоры, выращенные на грядке с небольшим содержанием цезия, или пить молоко и есть мясо коровы, пасущейся на лугах с цезием, если закусывать это все таблетками с ферроцином.
Но можно же пойти дальше, если, например, давать тот же ферроцин самой корове, свинье или курице. Будет ли мясо и молоко чище? После Чернобыля такие эксперименты проводили и ответ однозначный — да. На основе чистого Ферроцина создали ряд препаратов для удобного применения на животных, включая чистый ферроцин в порошке, лизунцы с ферроцином или препарат Бифеж, где содержание ферроцина около 10%. При правильной дозировке (от 3 г в пересчете на ферроцин на голову в сутки) такие препараты позволяют снижать содержание цезия и тяжелых металлов в молоке и мясе коров в 10-20 раз. Так что с такими радиопротекторами можно не только самостоятельно употреблять продукцию с этих территорий, но и возвращать их в хозяйственный оборот, выращивая эту продукцию на продажу, поскольку она уже укладывается в установленные нормативы по содержанию радионуклидов.
Из препаратов для людей стоит упомянуть еще минимум два. Это Полисурьмин — для выведения изотопов стронция — в первую очередь стронция-90, у которого с цезием -137 близкий период полураспада (чуть меньше 30 лет) и доля выхода при делении ядерного топлива, т.е. его количество в реакторе. Эти два фактора объясняют, почему помимо карт загрязнения территорий от Чернобыльской аварии имеются похожие карты на загрязнение по стронцию.
Еще стоит упомянуть препарат Пентацин, который ускоряет выведение из организма плутония, иттрия, церия, цинка, кадмия, кобальта, марганца и свинца, в том числе их радиоактивных изотопов.
Заключение
Если вы не военный, не спасатель и не сотрудник ядерного объекта, то бояться острого внешнего облучения в результате какого-либо инцидента вам не стоит. Даже среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС лишь очень малая доля людей попадала в ситуации, в которых целесообразно применение радиопротекторов первого типа. Не удивительно, что они присутствуют лишь в спецаптечках. А вот знать как защищаться от возможного выброса радионуклидов лишним не будет, поскольку именно это основная угроза для населения в случае радиационных аварий и терактов. Йодную профилактику небесполезно уметь делать безопасно и своевременно, благо доступ к йоду есть у всех. А то по незнанию будет волна отравлений, как было в 2004-м после инцидента на Балаковской АЭС.
Ферроцинсодержащие препараты включены в перечень обязательных лекарств американского национального хранилища Strategic National Stockpile, запасы которого могут использоваться для спасения населения в случае чрезвычайных происшествий или терактов. В России такие препараты-радиопротекторы, наравне в тем что есть в АИ-4, входят в расширенный перечень лекарств, запасы которых должны быть созданы на 100% личного состава МЧС и Минобороны. Но есть ли такой запас для населения на случай масштабного радиационного ЧП — неизвестно.
Ссылки и источники:
1. Приказа МЧС России от 23.01.2014 N 23 о О принятии на снабжение МЧС России Комплекта индивидуального медицинского гражданской защиты (КИМГЗ)
2. А.К.Гуськова, В.И.Краснюк. Последствия для здоровья лиц, участвовавших в ликвидации аварий на Чернобыльской АЭС, основные итоги и нерешенные проблемы // Медицина труда и промышленная экология. – 2012. – № 10. – С.11-19. –ISSN 1026-9428.
3. Экологические последствия аварии на Чернобыльской АЭС и их преодоление: двадцатилетний опыт // Доклад экспертной группы “Экология” Чернобыльского форума, Международное агентство по атомной энергии, Вена, 2006 — ISBN 978–92–0–409307–0.
4. Клинические рекомендации по оказанию медицинской помощи пострадавшим от воздействия ионизирующего излучения в чрезвычайных ситуациях. Всероссийский центр медицины катастроф «Защита» Министерства здравоохранения Российской Федерации
5. Приказ МЧС России от 1 ноября 2006 г. N 633 О ПРИНЯТИИ НА СНАБЖЕНИЕ МЧС РОССИИ КИМГЗ
6. Чернобыль: истинные масштабы аварии. Совместный пресс-релиз ВОЗ/МАГАТЭ/ПРООН
7. Химическая защита от лучевого поражения. Ю. Б. Кудряшов. МГУ им. М.В. Ломоносова.
Комментарии (98)
suntexnik
27.09.2016 08:18+12Полезная статья.
Учитывая геополитическую обстановку в мире, нужно быть готовым…
P.S. Пошёл закидывать в свой бункер картофан и соленья-варенья…
dekeyro
27.09.2016 10:15+1Таблетки закупить не забудьте.
А я поеду обновлять аптеку на даче — уже прошло три года, пора.
И докину этих препаратов.
Siper
27.09.2016 14:28+4Не забудьте тогда и про патроны, иначе рискуете остаться без солений и картофана.
xxvy
27.09.2016 08:22+17Так значит Fallout не врал, Rad-X существует!
Осталось найти стимулятор от которого здоровье прибавляется и конечности отрастают :)
LoadRunner
27.09.2016 08:33А Вам в школе на уроках ОБЖ не показывали и не рассказывали об этом что ли?
Ну и ещё в армии в обязательном порядке об этом рассказывают.xxvy
27.09.2016 09:02+1Ну, школа была давно. С тех пор я мог её ещё пару раз закончить.
А вместо армии у меня была военная кафедра в институте. И там мы учились корректировать огонь батареи при помощи высокотехнологичных приборов ПУО и ПРК.
Про защиту от воздействия поражающих факторов ядерного взрыва помню только канаву.
Но я рад за прогресс. Вопрос про стимуляторы остаётся в силе. Может я и это пропустил? :)LoadRunner
27.09.2016 09:33Вероятно, Вы плохо помните описание предмета или же ориентируетесь на стимулятор из альтернативного Fallout от Bethesda.
http://www.fallout-archives.com/article/medikamenty-v-fallout-1#3
Стимулятор в Fallout ускорял регенерацию, но травмы не лечил.
LynXzp
27.09.2016 18:49Извиняюсь, зафлудил, но не удалитьФух, а то я уже подумал что можно было взять однорукого персонажа, а потом вылечить до «нормального». (А чего, это бы открывало новые тактические возможности)dimm_ddr
27.09.2016 10:54Ну земноводным у которых регенерации изначально не было уже выращивают лишние части тела, так что мы хоть и не то чтобы рядом, но однозначно на пути.
RaphZak
27.09.2016 09:25В школе на уроке ОБЖ нет, не рассказывали, возможно просто не помню, но аптечку оранжевую показывали, в армии — только вспышка с тыла и надевание противогаза, полного костюма химзащиты на время. На работе когда проходил курсы по работе с источниками только про время расстояние и материал рассказывали, никаких препаратов не рекомендовали.
И да, я вроде аттестованный специалист, но все равно путаюсь в этих зивертах греях радах
Mingun
27.09.2016 21:04Главное, не переборщить со стимуляторами, а то потом прием вызывает цепную реакцию, что можно копыта отбросить, не успев
свалить за бугорна карту мира отбежать :).
Alexsandr_SE
27.09.2016 09:11+1Недавно вроде бы создали лекарство которое восстанавливает ДНК. На мышках результат был хорошим.
… Доза излучения в 3 или 4 грэя может убить человека. Но Тигьи и его коллеги начали с бoльших доз, подвергнув мышей воздействию 15,7 грэя. Без лечения 12 из 14 мышей погибли спустя две недели после облучения. Однако при оперативном лечении (DBIBB был введён спустя 26 часов после облучения) даже через две недели 13 из 14 грызунов всё ещё оставались в живых.
Так как оперативное лечение не всегда возможно, исследователи провели ещё одну серию тестов. Препарат был введён грызунам спустя 72 часа после воздействия 8,5 грэя. Через месяц 12 из 15 мышей, не подвергшихся лечению, умерли, однако 14 из 15 грызунов, которым был введён препарат, были живы.
Nucl0id
27.09.2016 09:24+2Одно дело на мышах… На мышках много чего опробовано, но далеко не все их этого потом можно довести до приемлемого уровня использования человеком. Но наука, конечно, не стоит на месте. Там же еще какой нюанс — многие эти препараты токсичны. Я читал исследования, ссылка на которые есть в статье, где повышая концентрацию препарата МЭА удавалось повысить выживаемость мышек после полулетальной дозы. Но дальнейший рост концентрации препарата уже начинал приводить к гибели мышек от него самого.
sielover
27.09.2016 09:15+3В Швейцарии всем жителям (формально не всем, а только тем, кто живет в радиусе 50 км от швейцарских АЭС, а это больше 80% населения) раз в 10 лет присылают препараты иодида калия.
Nucl0id
27.09.2016 09:27+3Молодцы какие. Это вообще рекомендация МКРЗ есть, чтобы такие запасы (йодных и ферроцинсодержащих препаратов) создавали с расчетом на жителей вблизи ядерных объектов. В России, к сожалению, такого нет.
k155la3
28.09.2016 00:06+1Есть. Калий-йод точно есть.
Более того, была практика бесплатно раздавать тот же калий-йод населению влибизи и работникам станций, пока не осознали, что это приводит наоборот — к росту радиофобии и необоснованному применению тех таблеточек при вбросах в СМИ (что тоже не совсем безвредно).
yul
27.09.2016 11:25Их присылают пить для профилактики, или про запас на случай аварии?
drobzik
27.09.2016 11:58+1Там же на фото на чистом английском написано — принимать по указанию авторизованых лиц:) Это про запас, но т.к. таблетки, в отличие от шведской «консервы министра», хранятся ограниченное время, то их и обновляют (рассылают новые) каждые 10 лет.
Nucl0id
27.09.2016 12:02+2Это для противоаварийной йодной профилактики, она хоть профилактикой и называется, но проводится в случае аварии.
Lissov
27.09.2016 16:40А в Австрии при записи в детский сад родители подписывают разрешение или отказ дать ребенку подобные таблетки в случае загрязнения.
Jaa
27.09.2016 09:30+3В аптечке АИ-2 самое вкусное было средство №2 — при отравлении ФОВ которое.
barnes
27.09.2016 10:22+3Ага, тарен) У нас ребята как-то его покушали, чем подарили мне кучу лулзов))) Студенты блин…
Сколько лет прошло, до сих пор помню.
А вообще фов антидоты это гораздо более обширная статья, чем эта. Там одни термины чего стоят «реактиваторы холиноэстиразы» и прочее
Alex_Hannibal
27.09.2016 11:35+1Жил в Томске (рядом с нами город Северск, он же Томск-7).
В моей молодости этого тарена из старых аптечек с Объекта было полно.
Много веселых историй было с ним связано. Хотя были и трагичные.
Ravebinovich
27.09.2016 13:12+1Может кто подскажет, почему в старых аптечках обезболивающее было инъекцией и против ФОВ пероральным, а в новых наоборот?
IvanMarias
27.09.2016 15:48Психология — колоться тареном ради галлюцинаций немного стрёмнее, чем глотать его.
Barma2012
27.09.2016 10:00+1А что известно насчет защитных свойств красного сухого вина? Или это байки?
Nucl0id
27.09.2016 10:21+3Насколько я понимаю, оно лишь в некоторой степени способствует улучшению крови, ну и кроме того богато витаминами и прочими полезными вещами. Т.е. как лечебное средство и радиопротектор его использовать не стоит, но как профилактическое в небольших количествах для общего укрепления — вполне возможно. Причем не только от радиации.
Байки ходят что спирт выводит радиацию — но это вот байки. Если только им протираться и убирать внешнее загрязнение, ну и для снятия стресса, который в экстремальной ситуации тоже опасный фактор. Главное умеренность и понимание того, что это не должно мешать работоспособности в экстремальной ситуации.
sergku1213
27.09.2016 11:29+1Ну, насколько я понимаю, спирт действительно радиацию не выводит. Но! Воздействие проникающей радиации на клетку вызывается, в основном, образующимися при проникновении сквозь клетку ионизирующего излучения радикалами. А вот спирт, будучи в организме, активно превращается в альдегид. Вот этот самый альдегид — вещество активно соединяющееся со свободными радикалами. Насколько мы обсуждали в свое время со спецами, радиозащитное действие самогона вполне реально, естественно, через несколько часов после приёма. Беда та, что для выраженного действия, количество выпитого должно быть таким, что его и пережить-то трудно, не говоря уже об остаться дееспособным. В общем, есть более эффективные и менее опасные препараты. ИМХО
bopoh13
27.09.2016 11:43А молоко зачем «за вредность» дают? )
Alex_Hannibal
27.09.2016 11:57+2Есть мнение, что выводит токсины молоко.
Но скорее всего это не так. Думаю, что оно просто является очень хорошим источником витаминов, минералов и т.д., необходимых при восстановлении.
sergku1213
27.09.2016 17:20+1Это со старых времён. Вредность — усиленное питание = молоко. Ну в общем раньше оно реально поставляло и минералы и белки и жиры. Теперь… трудно объяснить, традиция, наверно.
pudovMaxim
27.09.2016 11:44В списке радиопротекторов есть серотонин, это же вроде гормон счастья? Выпив бокальчик вина и повысив себе настроение, есть шанс сгенерировать свою защиту?
swarggg
27.09.2016 12:41+4вот, что за народ, лишь бы бокальчик вина выпить? На фотографию любимой посмотреть надо и всё! ))))
inoyakaigor
27.09.2016 14:55Я где-то слышал, что этиловый спирт просто-напросто разносит радионуклиды равномерно по организму и они не скапливаются в печени, например, или в щитовидке, чем собственно продлевают им жизнь.
Goroshki
27.09.2016 10:23+1Тоже интересно послушать про это)
Работаю с рентгеновским медоборудованием и каких тока баек не наслушался.
Мне больше понравилась, что когда пьёшь и получаешь дозу, то организм реагирует только на большое зло, т.е. алкоголь) А красное сухое потому, что оно выпитое в меру полезно)
Alex_Hannibal
27.09.2016 11:42Полагаю, что защитные свойства сухого вина связаны с наличием в нем мощных антиоксидантов (ресвератрол) и опять же спирта, которые устраняют свободные радикалы.
k155la3
28.09.2016 21:19Ну посмотрите, сколько их там, и сколько нужно для значимого эффекта.
Не говоря уж о том, что нажираться вином нужно бы до облучения, а никак не после, как практикуют многие «профилактики» :)
Не, спиртное как антиоксидант — это все же имеет больше общего с алкоголизмом, чем с медициной и больше с психотерапией, чем с терапией. Хотя последнее тоже объективно полезно.. :)
KotV4
27.09.2016 10:51-1А как же свинцовые трусы?
General_Failure
27.09.2016 11:25+5Они слишком тяжёлые, резинка часто не выдерживает и лопается
То есть вы можете не только попасть в неловкую ситуацию, но и остаться без защиты своих самых дорогих органов
Gaikotsu
27.09.2016 12:44+5> но и остаться без защиты своих самых дорогих органов
а так же пальцев ног :)
mviorno
27.09.2016 11:29+3Вот тут насчет индралина поподробнее. Вкратце, штука далеко не безобидная, кроме того, надо хорошо соображать, как правильно его применять.
Nucl0id
27.09.2016 11:50+1О, спасибо за ссылку — интересное описание. То что он небезобидный — это самом собой. Там задача помочь человеку выжить, причем здоровому человеку (военному или космонавту), в нечеловеческих условиях. Т.е. что с ним будет в итоге — это уже второй вопрос)
sergku1213
27.09.2016 17:25Вспомним «пилюли счастья» — доктора Липпинстока. -«даже выстрел холостым зарядом в лицо вызывал у испытуемого припадок гебефренического смеха» .(Бегство мистера Мак-Кинли)
Belecky
27.09.2016 11:52+3кто работал в первые дни в самом «горячем» месте — на крыше соседнего блока, сбрасывая обратно то что вылетело из активной зоны
Тут путаница. В первую ночь на крыше были только пожарные, ничего они никуда не сбрасывали. Очистка крыши — это вообще через несколько месяцев после аварии.
zkolja
27.09.2016 11:56Родился и вырос в одном маленьком (но дюже мощном на эти ваши..) военном городке. Насчёт аптечки АИ-№2 там рассказывали так: она нужна, что бы при серьёзном облучении солдат закинулся колёсами, уколол себя и пошёл убил врага. Всё. (всё = всё, задача выполнена). т.е. не о каких там выживании.
Это так же как и почему у солдата автомат, а у офицера пистик.
А терен мне предлагали попробовать, на что были посланы в пешее путешествие.vasimv
27.09.2016 12:29Это вроде только к паре лекарств из этой аптечки относится (тарен как раз из этой серии). Блокирует в организме важные процессы, но в противоположном от действия отравляющих веществ направлении, чтобы успел солдат что-то сделать — до медпункта дойти или врага убить. :) Препараты йода и прочее в этом смысле — совершенно бесполезны, солдат нажравшийся и радиоактивного йода вполне себе боеспособен длительное время.
oleamm
03.10.2016 16:11Это так же как и почему у солдата автомат, а у офицера пистик.
И почему же? Я понимаю видимо разные задачи у того и у другого, но интересны подробности)
Demonos
27.09.2016 15:40Так, давайте разберемся, чтобы раз и навсегда. Буквально на пальцах, и не влезая в историю.
1Зв (зиверт) — единица СИ. Передача одного Джоуля одному Кг тушки. Все остальные единицы измерения, кроме Грея внесистемны, и определяют несколько иное. Где-то Кулоны в кубометрах воздуха витают, где-то кто-то считал экспозицию на живой ткани. Тем не менее они во многом пересекаются. В основном различия касаются понятий экспозиционной и поглощённой дозы.
Отвлечёмся от этого и запомним простое правило — все эти величины почти кратны друг-другу. Эквивалентная и поглощённые дозы численно равны. Действительные численные различия начинают играть роль в таких полях, когда в глазу стекловидное тело синим светиться начинает. Как правило, после такого все перерасчёты носят сугубо исследовательский характер.
Итак:
1Зв = 1Гр (Грей)
1Зв = 100Рг (Рентген)
1Рг = 1Бэр (биологический эквивалент рентгена)
Так что «Бар 100 Рентген» в известной игре эквивалентен 1Зв — порогу начала лучевой болезни.
Всякие Эрги даже не будем брать в рассчёт.
Так почему же до сих пор считают дозы и фон в Рентгенах? Потому, что живо ещё поколение приборов, градуированные ими. И живы люди, чисто по инерции плохо пересчитывающие 0,012мЗв/ч в 12мкРг/ч. Нам с 1986г первый канал, а в последствии Невзоров, ежедневно микрорентгенами о радиационном фоне докладывали. Так и повелось.
Что до иных известных величин, таких как Кюри и Беккерель, то ими считают активность, количество распадов за единицу времени, оставьте эти промеры специалистам.
Nucl0id
27.09.2016 15:56+1Кюри как Рентген — устаревшая но популярная в нашей стране единица. Это 3,7 на 10*10 Бк :)
jar_ohty
27.09.2016 16:01Вообще очень странна популярность кюри, как единицы. Рад и бэр (обычно называемые рентгеном в быту, так как экспозиционную дозу никто никогда не замеряет и это никому не нужная единица, кроме как чтобы определять проводимость воздуха) ничем не более и не менее удобны, чем грей и зиверт. А вот кюри — единица крайне неудобная при расчетах.
vasimv
27.09.2016 16:44Кюри применяется вроде как для измерения количества делящихся изотопов в чем-то. Позволяют оценить именно зараженность территории или продукта (и сделать расчеты по тому сколько было/сколько будет), например, а не измерить текущую активность.
Nucl0id
27.09.2016 20:26+2И Кюри и Беккерели единицы измерения одного и того же — активности, т.е. числа распадов в секунду.
k155la3
28.09.2016 21:25Кюри удобна одним своим свойством: она большая. :)
В практике радиохимии и околодозиметрии беккерелям нужен какой-нить солидный множитель, ибо 40кБк распада калия-40 в нашем теле — это ни о чем. А мощные источники — ближе к миллиардам. Если б в практику исторически сразу вошли бы гигабеккерели бы, прижились бы они, а так… вот, кюри.
Примерно как СГСовский грамм для жизни неудобная величина, по жизни нам ближе СИшный «кило».
jar_ohty
27.09.2016 15:57+1Немного не так. Именно грей и есть Дж/кг поглощенного излучения. А вот зиверт — это уже штука более хитрая: она учитывает зависимость от того, как подействует Дж/кг конкретного излучения. Обывательское сравнение — это пуля с энергией 70 Дж (тот же самый грей — по количеству поглощенной энергии) убьет нафиг, а мешок с песком с той же энергией в худшем случае с ног собьет. Точно так же 1 Гр гамма-излучения — это только порог ОЛБ, а 1 Гр нейтронов — смертельная доза. Вот для этого вводится понятие "зиверт": это эквивалент биологического повреждения от дозы в 1 Гр гамма-излучения в определенном диапазоне энергий.
Поэтому от гамма- и бета-излучения 1 Гр=1 Зв, а вот от других (альфы, нейтронов, протонов) — такого равенства нет.Demonos
27.09.2016 16:38Понятно, что учитывается качество ИИ. Для альфы умножаем на 20. Для нейтронов не знаю. И дай Б~г, чтобы не узнал. Нехорошая штука. Протоны в повседневной жизни тоже встречаются не часто. Только установки трогал и видел, какие они дыры делают.
Для обывателя с дозиметром приведённой таблички достаточно, чтобы хотя бы время пребывания в гамма-полях прикинуть. Как правило это получаются дни и годы.
На некоторых приборах ещё бету поймать можно. Альфа интересна, но приборов со слюдяными окошками ой, как мало. Ионизационные самопальные камеры — показометры. Для нейтронов извернуться нужно. Мишени, сцинцилляторы, ФЭУ. Пузырьковый индикатор? Очень сложно в быту такие излучения найти. Гораздо проще нахвататься тормозных излучений, мягкого рентгена, но их тоже чем-то определить нужно. Поэтому для большинства ситуаций считаем гамму счётчиками Гейгера.
mrxak
27.09.2016 23:05+1Рентгены были приняты в 1928 году на 2м заседании комиссии МКРЗ (правда тогда она называлась не так, а председателем комиссии в тот год был как раз товарищ Зиверт). И отнормирован он как экспозиционная доза, при которой в 1 см? при атмосферном давлении и 0°C в воздухе образуется пар ионов, несущие заряд 1 единицу СГСЭ (1 Франклин). Численно 1 единица СГСЭ равна 1/(10c) Кл, где c — скорость света. От этого уже строится перевод в СИ в Кл/кг, с учётом плотности воздуха при таком давлении. Текущее применение реально более историческое, с 1990 года решением той же МКРЗ её использовать нельзя.
Зиверты и Греи численно везде равны 1 Дж/кг. В 103 публикации МКРЗ от 2007 года (и не принятой в Российском НРБ-99/2009) просто и ясно объяснено, что Грей применяется для описания детерменированных воздействий излучения, а Зиверт — для стохастических. Далее уже есть и эквивалентная (с учётом конкретного вида излучения) доза, 1 Зв == 1 Гр для гамма, 1 Зв = 1/Wr Гр, где Wr — коэффициент из МКРЗ или НРБ (они там разные) для других излучений. Но реально его можно применять только в задачах защиты, оценок доз на персонал, и вообще в областях низких доз (меньше 0.2 Зв при кратковременном воздействии), дальше он просто не должен применяться. Ну и эффективная доза, та же эквивалентная, но с учётом весов органов, тоже в Зивертах, с теми же ограничениями.
Пример. При КТ области груди эффективная доза при исследовании на уровне 10-20 мЗв. Это сколько получает средний человек при среднем КТ на средних настройках. Один конкретный человек в конкретную дату на конкретном томографе получил 10 мГр, что может быть важно при повторных томографиях. Персонал, ежедневно работающий на томографе при 400 исследованиях за год с месячным отпуском, накапливает за год около 5.6 мЗв на всё тело, имея локально 16 мЗв на голову (0.08 мЗв на одно исследование, лимит по МКРЗ 20 мЗв), 50-70 мЗв на руки (0.28-0.36 мЗв на одно исследование, лимит по МКРЗ — 500 мЗв на две руки).
ShabanovYT
27.09.2016 18:16+2Давным давно в Химии и Жизни была статья: экскурсия на самый крупный ртутный рудник в мире. Кажется в Испании, на языке крутится Амальгама, наверное так и есть.
Автор статьи, наш специалист с приблизительно такого же рудника, задал вопрос: как у вас с отравлениями? Его отвели в медкабинет — в центре комнаты стоит большая инфракрасная лампа и вокруг нее кругами ходят работники, совсем голенькие. Соответственно с них ручьем льет пот. Объяснили — как только работник чувствует недомогание, он приходит сюда, через полчаса в душ и опять работать. Тяжелые металлы выводятся лучше всего (может быть только) с потом. Случаев хронического отравления на руднике не бывает.
Интересно исследовать этот вопрос для случаев, когда человек надышался радиоактивной пылью, например. Если просто облучение — сауна наверное не поможет, выводить то особо нечего, но кто знает.
Нужны 2 группы добровольцев — одна после сауны должна проводить восстановительную процедуру по методу описанному в хорошем фильме Ирония судьбы, другая — с помощью кефира. Я мог бы рекомендовать второй проверенный лично мной способ, однако не уверен, что сейчас удастся найти натуральный кефир. а эмульсия пальмового масла еще неизвестно как подействует.
Demonos
27.09.2016 19:45Всё-таки это совсем другое. От ИИ ни баня, ни кефир не спасут от гамма излучения, рентгена, нейтронного потока. Банька разве что чуть-чуть ослабит воздействие за счёт толщины стен и общего обезвоживания организма. Кефир тоже не поможет в выведении радиоактивных йода, цезия и стронция по той причине, что эти элементы активно встраиваются в ткани организма. Щитовидную железу, мышцы, кости соответственно. За эксклюзив типа плутония, нептуния не скажу. Но их много и не надо в организм, чтобы отправиться на тот свет.
Arz66
27.09.2016 20:24Я насколько помню, единственный доказанный фактор, утяжеляющий последствия радиационного поражения изотопами — курение. Можно его исключить. И вам сразу станет лучше.
Spaceoddity
27.09.2016 20:48+1Как обычно, кадр с ЧАЭС очень шумный — переэкспонирование, гамма-излучение постаралось.
Demonos
27.09.2016 21:20Ну, собственно, радиофобия унесла жизней сопоставимо. Так что коммент поддерживаю.
mrxak
27.09.2016 22:37+4> Многие радиопротекторы способны снижать образование свободных радикалов, разрушать или предотвращать их образование в клетке.
Вот это мне не совсем понятно. Образование радикалов зависит от ЛПЭ излучения, в достаточно большом пределе образуется примерно 6-10 радикалов на 100 эВ поглощённого излучения, с изменением ЛПЭ (и качества излучения) меняются конкретные значения выхода (G-value) конкретного радикала. А вот перехватывать свободные радикалы после их образования — они могут. Правда стоит помнить, что образование первичных радикалов при облучении — это диапазон пико-наносекунд, вторичных — до микросекунд, химическая стадия радиолиза заканчивается в миллисекунды. Если учесть диффузию радикалов за такие времена, то понятно, что они могут проходить достаточно большой путь (относительно размеров клеток — единицы микрон), но именно поэтому концентрация вещества радиопротектора должна быть достаточно большой, а на всё тело (человеческое) этого добиться практически нереально. Поэтому реальную эффективность радиопротекторы, работающие по механизму перехвата свободных радикалов, имеют только in vitro или в маленьких животных. Кстати, к такому классу относятся, например, цианиды, ФИД (фактор изменения дозы, DMF, Dose Modification Factor — отношение LD50 при радиопротекторе к LD50 без него) цианистого натрия или его вместе с цистеином составляет от 1.4 до 2.0, в зависимости от методики исследования и стадии лучевой болезни (соответственно LD50/30 или LD50/7).
Второй момент. Средства для защиты от радиации после облучения таки есть, в российской терминологии они именуются «терапевтическими противолучевыми средствами». ФИД не превышает 1.3 даже в опытах, но тем не менее. Момент второй-а. От излучений с большими ЛПЭ, даже уже от альфа-лучей больших энергий, ни радиопротекторов, ни противолучевых средств в принципе нет. Момент второй-б. Для препаратов для применения человеком ФИД > 1.5 это уже сильные радиопротекторы. В основном это аминотиолы (и действуют, преимущественно, за счёт реституции повреждённых молекул ДНК путём донирования атома водорода, пример — гаммафос/WR-2721) и индолилалкиламины (действуют индукцией гипоксии в организме, пример — серотонин, упомянутый в комментариях выше, ФИД по LD50/30 — 1.7).
Про Чернобыль. Как пару лет я слышал на одной из лекций А.Н. Гребенюка из военно-медицинской академии им. С.М. Кирова, в Чернобыле у врачей, привязанных к группам ликвидации (а они реально были), были все радиопротекторы, тот же цистамин, во вполне достаточном количестве. Проблема была в том, что их не проинструктировали о применении, инструкции никто не читает, да и сами разработчики препарата по мне так подкачали в этом плане. Но, вместо положенных 10 таблеток препарата до работ, его давали как обычно по одной таблетке до/после еды. В такой концентрации он вызывал только понос через 4-5 приёмов.
Из той же лекции, к местным радиопротекторам относятся и нафтизин, и большинство обычных противогриппозных препаратов.Nucl0id
28.09.2016 07:57+1Спасибо за развернутый комментарий. Вы явно разбираетесь в вопросе лучше меня. Я как-то больше по радиации вообще и по сорбирующим протекторам, а не по биологии) По пункту первому я в больше степени почерпнул данные из вот этой статьи (http://betaleukin.ru/files/files/lib/chemical_protection.pdf), где указан в том числе и антирадикальный механизм защиты, препятствующий образованию радикалов. Возможно, этот механизм не реализован на действующих препаратах для людей. Б-190 насколько я понял работает по принципу гипоксии. Может вы сможете пояснить как работает Цистамин? Было бы интересно.
По пункту второму, возможно, речь идет уже о препаратах для клинического использования и для лечения развивающейся лучевой болезни? Я сознательно не рассматривал эту тему в статье, сузив тему до того что можно применять на месте.
Про Чернобыль. Ну да, описанный вами пример подтверждает что там на месте было много бардака и неорганизованности, к сожалению. Буквально пару недель назад я был на семинаре в Заречном (возле Белоярской АЭС), где должен был выступать Гребенюк. Но к сожалению он не смог приехать.mrxak
28.09.2016 09:57+1Я на самом деле тоже занимаюсь немного другим, моделированием лучевой терапией с плотноионизирующими излучениями, просто на прошлой неделе сдал кандидатский по радиобиологии, где в числе вопросов мог быть и про действие радиопротекторов (кстати сдавал на той кафедре, где долгие годы зав. кафом был автор статьи, которую Вы привели. Он умер полтора года назад). Можете посмотреть его учебник «Радиационная биофизика», последняя редакция от 2004 года, если что, то напишите в ЛС, вышлю Вам djvu. А про антирадикальный механизм там всё правильно написано, просто вы очень сильно приняли, что они препятствуют появлению радикалов. Препятствовать появлению они не могут, но могут более эффективно сцепляться с ними, нежели стандартные вещества, присутствующие в клетке (то же ДНК). И этот механизм как бы реализован в действующих радиопротекторах, но многие исследователи сомневаются в его значимости, потому что есть куча соединений (триптофан, гистидин и т. п.), которые работают по этому механизму в in vitro, но не работают in vivo (а некоторые соединения такого же класса — гистамин, тирамин — работают и так и так). То есть сомнительно, что именно этот механизм является определяющим.
Цистамин имеет на конце SH группу, и в общем случае либо восстанавливает органические гидроперекеси до соответствующего спирта с образованием воды и, вроде дисульфида себя (не уверен), либо отдаёт свой атом водорода туда, где он оторвался.
По второму Вы правы, это уже для последующего лечения.
Про Гребенюка, будет возможность — обязательно послушайте ещё где-нибудь, очень интересно рассказывает. Возможно даже смогу найти конспект той лекции, только свой бардак разобрать надо))
eldarmusin
28.09.2016 08:05На фото с ликвидаторами с крыши, внизу виднеются белые периодичные засветы. Неужели радиация?
BiW
28.09.2016 13:03+1Но дозу там пытались регулировать классическим способом — ограничением времени присутствия (несколько минут) и физической защитой — свинцовыми фартуками, ну и противогазами или респираторами для предотвращения внутреннего облучения. Насколько меры были адекватны сказать сложно, есть много свидетельств довольно безалаберного отношения к дозконтролю и индивидуальной защите. Но из нескольких сотен человек, у которых были подозрения на острую лучевую болезнь, она подтвердилась лишь у 134 человек. Из них умерли 28, которые получили дозы от 0,8 до 16 Зв.
Почитайте Алексиевич, «Чернобыльская молитва». Там собрано много воспоминаний ликвидаторов о мерах «контроля» и того, что вы назвали «безалаберностью».
denchik_sat
28.09.2016 14:18Интересно, производитель Брянской говядины изучал эту тему? Судя по Атласу МЧС слайд на 2016 г. еще в достаточной зоне заражения. Может как выше писали, животным такие препараты дают с едой.
Nucl0id
28.09.2016 14:19Раньше там много закупали препаратов для животных централизованно и раздавали фермерам. Но в последние годы объемы резко снизились
.
k155la3
28.09.2016 21:33+3Сейчас это менее актуально по двум причина минимум, в промпроизводстве мяса — корма привозные… Ну и второе: стронций и цезий за прошедшие 30 лет сильно повымылись с осадками (особенно, цезий).
Есть такой интересный эффект именно на кормовых культурах — загрязненность спадала гораздо быстрее прогнозной. Фишка в том, что как только соли цезия и стронция ушли на глубину чуть бОльшую, чем корни кормовых культур, содержание радионуклидов в кормах РЕЗКО упало. Тут главное что? Главное — не вспахивать. :)
Ну и выбор культур очень важен.
Proteck
29.09.2016 08:32Слышал от одного из ликвидаторов другой аварии, что перед входом в радиктивную зону они мылились обычным хозяйственным мылом, но не смывали его. Т.е. образовывали такую защитную пленку.
igruh
Так пространно расписывать тривиальные вещи, а потом бряк:
Ну и, как всегда в статьях про радиацию, Зиверты, Греи, Рентгены, Бэры и Рады сменяют друг друга как карты в руках шулера.Nucl0id
Величин в статьях про радиацию действительно много в силу их узкой применимости и исторически сложившейся практики, но в своем тексте я сознательно пользовался только современными Зивертами, лишь однажды упомянув в скобках Рентгены и Бэры для сравнения. Так что я со своей стороны наоборот постарался свести эту чехарду до минимума.
igruh
У Вас действительно этой мешанины немного — это большое достижение. Но сравнивать надо с оговорками, а ещё к Вас
вся спина белаятаблица в Греях.Nucl0id
Справедливости ради, это таблица из статьи Ангелины Константиновны Гуськовой, которая составлена тогда, когда Зиверты еще не были распространены в среде наших радиобиологов.
Mingun
Справедливости ради, перевести бы для удобства (в поясняющем тексте) не мешало, тем более, что далее по тексту идет сравнение их с зивертами.
k155la3
Греи в зиверты без дополнительной информации о типе излучения в принципе не переводятся. Обратно тоже.
(Даже широко практикуемый перевод рентгенов в греи «1 к 100» по сути неверен — тоже разный физический смысл величин)
Nucl0id
Ну если в целом речь идет о внешнем облучении гаммой (а об этом речь и идет), то можно и перевести.
k155la3
Перечитал статью — да, вроде, нет. Речь об облучении в бытовых ситуациях, а при авариях для обывателя это всегда комплекс внешнего и внутреннего (от пойманной дряни). И если с внешним все ясно, то вот для внутреннего разница между быстыми электронами, ядрами отдачи и гаммой скажется нетривиальным образом. Вообще, осмысленный дозиметрический расчет (для перевода греев в зиверты) — вещь ну очень нетривиальная.
Грубо, конечно, можно сказать, что зиверт — это такой «биологический грей», но это и так всем ясно.
А перевод с такими изменениями смысла величин из одного в другое путаницы не убавит, а только увеличит.
И даже с внешним строго гамма-облучением все нетривиально с переводом: греи — это именно поглощенная доза. Получить из мощности потока поглощенную дозу — опять очень нетривиальный дозиметрический расчет, а при переводе рентген в греи возникают вские страшные слова типа «ход жесткости» и все прочее такое.
Поэтому, КМК, единственно правильное решение — оставить единицы первоисточников. Ну и разве что в пояснениях добавить, как с точностью до десятичного порядка оценить дозу/мощность дозы в каких-то соизмеримых единицах.
БЭР ~= 1/100 зиверта и для большинства случаев ~= рентгену, грей = 100 радам, рентген ~= раду, грей ~= зиверту, скорее всего… ну и т.п.
Nucl0id
Вы правы что тут все не очень просто. Но в моей статье лишь в одном месте идет сравнение доз выраженных в разных величинах (норма для ликвидаторов в 0,25 Зв) и приведена одна таблица Гусковой в Греях (переведенных в моем тексте в Зиверты) с дозами опять же ликвидаторов, получивших острую лучевую. В обоих случаях речь идет об эффективных эквивалентных дозах, т.е. уже с учетом качества излучения и т.д. Именно этому и были посвящены мои комментарии выше про внешнее облучение гаммой, для которого перевод единиц более-менее приемлем.
Вы опять же правы что в случае аварии для населения речь будет идти о смешанном облучении. Но чтобы не перегружать статью всеми этими величинами измерения доз, поскольку статья не об этом, я там вообще кроме зивертов пару раз ничего и не упоминал. Все эти странные дискуссии о величинах возникли лишь в комментариях, и скорее посвящены взаимному обучению комментаторов (что тоже неплохо), но не материалу статьи — она про другое:)
iliar
Проблема в том, что под разными единицами кроется разный физический смысл. То есть Зиверты и Рентгены это не как метры и футы, просто умножая на коэффициент перевод из одних в другие не осуществить. И если Зиверты и Рентгены можно еще по босятски переводить путем деления на 100. То например переход от Беккерелей к Зивертам тиким простым способов не осуществить и требуется много уточняющих факторов (если проводить аналогию это примерно как мощность и температура, для всех очевидно, то чем больше мощность нагреваеля тем больше температура, но простого способа понять какая температура будет у нагревателя мощностью ХХХ ватт нет).
igruh
Я именно это и имел ввиду. Ниже в комментариях тема была немного раскрыта. Не понимаю, чем был вызван столь резкий негатив вплоть до слива.