Около недели назад в СМИ и соцсетях стали появляться сообщения, что, якобы, в белорусский госпиталь в Гомеле стали поступать российские военные с признаками лучевой болезни. Якобы, это военные, которые провели несколько недель в Чернобыльской зоне отчуждения, в том числе, рыли окопы в зоне Рыжего леса. Давайте разберемся, возможно ли в таком сценарии (безотносительно того был он в реальности или нет) получить лучевую болезнь.
Дисклеймер. Правила Хабра, запрещающие инициирование политических дискуссий, а так же новые статьи в российском законодательстве о том, чего нельзя называть, не позволяют в полной мере обсуждать текущую ситуацию во всех ее аспектах. Поэтому пишу тут как могу, прошу отнестись с пониманием, и в комментариях тоже призываю вести себя корректно. Конец дисклеймера.
С учетом дисклеймера давайте остановимся лишь на технической составляющей вопроса, я бы даже сказал модельной. Поскольку сам факт даже копания окопов в Рыжем лесу пока ничем не подтвержден, как и госпитализация военных и тем более их диагнозы. Пока это лишь слова. Так что в некотором смысле давайте просто рассмотрим гипотетический случай сферических солдат в вакуме окопах.
Почему мне сразу с трудом поверилось в лучевые поражения от копания окопов в Чернобыльской зоне и в Рыжем лесу?
Во-первых, даже в 1986 году, при ликвидации последствий аварии, диагноз острой лучевой болезни (ОЛБ) разной степени был подтвержден лишь у 134 человек (данные ООН, или ИБРАЭ) из сотен и тысяч, работавших непосредственно вблизи разрушенного энергоблока в первые дни после аварии. Среди нескольких сотен тысяч ликвидаторов, работавших в последующие годы на ликвидации последствий аварии на станции и в зоне отчуждения ОЛБ отмечено не было.
В том числе ОЛБ не было и у тех, кто работал на ликвидации так называемого Рыжего леса. Это участок леса вблизи станции, на который пришелся самый первый и самый мощный шлейф радиоактивных выпадений. От высоких доз облучения сосновый лес порыжел. В дальнейшем его было решено срыть и закопать. Так что на самом деле, как такового Рыжего леса на этом месте сейчас нет – там либо пустыри, либо новый выросший лес. Поэтому маловероятно, чтобы пришедшие спустя 35 лет люди, даже если они начнут копать места где зарыты именно остатки рыжего леса, получат дозы большие, чем получили люди в 1986-м, когда этот лес закапывали.
Конечно, это не отменяет возможности получения людьми в Зоне отчуждения повышенных доз облучения, пусть и недостаточных для лучевой болезни. Территория все же загрязнена, да и разные на ней есть объекты. Например, наиболее опасным в радиационном плане является хранилище отработавшего ядерного топлива, о котором я уже писал в прошлой статье. Однако о каких-либо инцидентах, которые могли повлечь выброс радиации и облучение людей пока не сообщалось. Да и информация (или фейк) об облученных солдатах связывается именно с тем, что они что-то копали в Рыжем лесу или просто с тем фактом, что они находились на территории Зоны отчуждения последний месяц.
А какую же все же дозу могли теоретически получить люди, копающие что-то в рыжем лесу?
На днях мне попалась публикация с разбором этого мифа об облученных солдатах, где были комментарии двух радиобиологов. Это Екатерина Шаванова и Елена Паренюк из Национального университета биоресурсов и природопользования Украины. Они занимаются исследованиями микроорганизмов в Зоне отчуждения ЧАЭС и на самой Чернобыльской станции, имеют научные публикаций на эту тему и уже неоднократно давали интервью по радиационным вопросам за последний месяц. Так что ни к квалификации, ни к их вниманию и пониманию ситуации именно в Зоне отчуждения вопросов нет. Как и в их симпатиях в текущем моменте. Тем ценнее их профессиональная объективость.
Что они сделали? С учетом данных Украинского Института сельскохозяйственной радиологии по загрязнению Рыжего леса они провели моделирование облучения человека в программе ERICA tool при следующих консервативных условиях:
вырыт окоп глубиной в человеческий рост;
человек проводит там круглые сутки в течение месяца;
окоп выкопан прямо на территории траншеи, где захоронены радиоактивные отходы (рыжий лес), с учетом содержащейся там удельной активности Cs-137 (125 кБк/кг), Sr-90 (56 кБк/кг), Pu-238 (0,98 кБк/кг) и Pu-239+Pu-240 (1,9 кБк/кг ).
В результате они получили, что за месяц круглосуточного сидения в таком окопе испытуемый получит 130 мЗв. Это вдвое меньше дозы, которая допускалась для облучения ликвидаторов в первые месяцы после аварии 1986 года - 250 мЗв. И это в 7-8 раз меньше, чем минимальный уровень для первой стадии лучевой болезни - 1 Зв.
Так что лучевую болезнь при таких условиях получить в рыжем лесу не получится. Хотя здоровья такие окопы не добавят – риск получить в будущем онкологию при таких дозах вырастает.
Все это не исключает того, что условия облучения могли быть какими-то иными, что могло играть роль и внутреннее облучение от вдыхаемой пыли, что на территории самой станции солдаты могли где-то найти какие-то иные источники облучения. Не исключено, что если новость о госпитализации и правда, то речь на самом деле может идти не о лучевой болезни, а о каких-то иных симптомах, может быть о локальных лучевых поражениях от обнаруженных источников излучения, равно как и о любых других заболеваниях и ранениях, не имеющих к радиационному фактору никакого отношения. Так что точной информации у нас нет, но все же пока новости о каком-то массовом облучении выглядят скорее фейком.
МАГАТЭ тоже пока заявляет (на вечер 1-го апреля), что у них нет какой-то информации, которая могла бы подтвердить поражение людей. Впрочем, у МАГАТЭ пока и доступа нет к Чернобыльской станции, не говоря уже о возможности оценить состояние людей с какой-либо стороны.
Возможно, когда инспекция МАГАТЭ попадет на станцию, может появиться какая-то информация и об этом возможном инциденте. Благо сейчас как-раз готовится такая миссия. На днях глава МАГАТЭ Рафаэль Гросси как раз побывал и в Украине и в России и договаривался о визите на Чернобыльскую АЭС. В пятницу он общался в главой Росатома и МИДа РФ в Калининграде, где российская сторона подтвердила, что российские войска покинули территорию Чернобыльской станции, где они были с 24 февраля.
Надеюсь в ближайшее время инспекторы МАГАТЭ попадут на Чернобыльскую и Запорожскую АЭС и смогут непосредственно на месте провести свою независимую оценку состояния объектов и может быть провести какое-то расследование всех возможных инцидентов.
PS: Поблагодарить меня и поддержать выход моих дальнейших публикаций вы можете через Patreon, Boosty, карту Тинькофф 5536 9137 7974 2317, или донатами на Хабре. Ну и добрым словом в комментарии, конечно.
Комментарии (179)
Getequ
02.04.2022 11:36+68"Во-первых, даже в 1986 году, ..., диагноз острой лучевой болезни (ОЛБ) ... был подтвержден лишь у 134 человек из сотен и тысяч" - так вот почему ликвидаторам не хотят платить льготы и помогать с лечением, да потому что они симулянты и нет у них никаких проблем со здоровьем! сарказм
Нет, серьёзно - вы считаете эти выдержки из советских газет времён проведения первомайского парада через 5 дней после катастрофы объективным фактом?
п.с поводом к статье стала информация что люди слегли в госпитали с признаками лучевого отравления, конечно это не значит что они схлопотали именно ОЛБ. Это немного пахнет маниуляцией уровня - ну подумаешь потом разовьётся онкология, не умрёт же в муках ОЛБ сейчас
sergej_pipets
02.04.2022 11:54+50Мой однокашник как раз попал в Чернобыль на ликвидацию (нас в 1985-м забрали в армию). После лечили его от туберкулеза - потому как была строгая секретность, и диагноз "лучевая болезнь" ставилась только если от этого было невозможно никак уйти, потому как записано в других документах (аналогичная ситуация была и с участниками учений на Тоцком полигоне). Вот и получилось всего 134 пострадавших...
Popadanec
02.04.2022 16:37+3Причём сколько лет прошло, страна уже другая. А отношение точно такое же. Так же скрывают данные по заболеваниям и ставят другие диагнозы по негласному приказу.
valergrad
02.04.2022 18:00+31У руля "новой" страны до сих пор сотрудник самой одиозной из спецслужб "той самой" страны. Поэтому "новая" страна в этом плане от "старой" отличается все меньше - ему удалось развернуть время вспять.
Sergey_Kovalenko
02.04.2022 22:29+7Ровно как все теми же остались и "независимые" журналисты-расследователи. Статья как будто для "Комсомольской Правды" написана.
Лично знал ликвидатора, который в 40+ умер от рака. Он вместо армии пошел. В свои 18 спилил рядом с реакторным залом арматурину набрал дозу и домой вернулся. До 35 сохранял бодрый оптимизм: к тому сроку из их тусовки только пара человек померла - да и то несчастные случаи. А потом, с его слов: "пошло поехало". Так и он сам: дочку в школе доучил и вскоре помер.
RigelNM
02.04.2022 11:56+1поводом к статье стала информация что люди слегли в госпитали с признакамилучевого отравления
А саму эту «информацию» вы даже не подвергаете сомнению? Фейков сейчас 99,9%.
Getequ
02.04.2022 12:04+5возможно и фейк, тут не стану спорить. комментарий я писал про структуру статьи и её фактологию
piva
02.04.2022 12:20+1я хоть не автор, но такой комментарий будет полезней сделать именно не автору.
Скорее всего автор не коснулся этого просто потому, что статья его построена с научномым подходом, который строится на выстраивании логической цепочки, аргументами, фактами, где можно, доказательствами.Если не поняли о чём я, то можете представить как написать такую статью с ответом на ваш вопрос. Цепочку не выстроить, а теорию заговора - запросто.
Nucl0id Автор
02.04.2022 12:11+1Нет, серьёзно - вы считаете эти выдержки из советских газет времён проведения первомайского парада через 5 дней после катастрофы объективным фактом?
Простите, это вы выводы научного комитета ООН по действию ионизирующей радиации называете советскими газетами? https://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html
Getequ
02.04.2022 12:16+33Ой ёй, там написано что 134 это только из 600 штатных работников АЭС, а не всех ликвидаторов.
"The Chernobyl accident caused many severe radiation effects almost immediately. Of 600 workers present on the site during the early morning of 26 April 1986, 134 received high doses (0.8-16 Gy) and suffered from radiation sickness. Of these, 28 died in the first three months and another 19 died in 1987-2004 of various causes not necessarily associated with radiation exposure. "
Пожалуйста, читайте источники внимательнейNucl0id Автор
02.04.2022 12:37+7Потому что ОЛБ и была лишь у тех кто был в первый день на блоке. Где-то там сказано про лучевые болезни у других ликвидаторов среди сотен тысяч? Вы целиком источник то читайте, если в первый раз его видите тем более. Там еще и приложение есть - https://www.unscear.org/docs/reports/2008/11-80076_Report_2008_Annex_D.pdf
Повторю вопрос - вы выводы научного комитета ООН по действию ионизирующей радиации называете "советскими газетами"? Ваши то выводы на чем основаны?
Getequ
02.04.2022 12:50+12Мой комментарий основан на вашем абзаце, где вы называете цифру 134 и потом неоднократно повторяете что это из "сотен и тысяч".
Во втором источнике написано чуть иначе - всё те же 134 из 600 работников станции на смене, пожарных, охраны и ближайшей больницы. Но это так же персонал первых часов, а не сотни и тысячи всех задействованных в ликвидации.
Просто не надо было писать про сотни тысяч, а написать речь только о работниках станции.
п.с. либо отдельно написать что 134 это из 600 и 0 из сотен тысяч потом. Но это кажется ещё большим враньём.
NickViz
02.04.2022 13:09+5а вот "сотен и тысяч" передернуть в "сотен тысяч" это уже ваша манипуляция. Но это другое - не так-ли?
Getequ
02.04.2022 13:15+4что? там оба варианта приведены
"Во-первых, даже в 1986 году, при ликвидации последствий аварии, диагноз острой лучевой болезни (ОЛБ) разной степени был подтвержден лишь у 134 человек (данные ООН, или ИБРАЭ) из сотен и тысяч, работавших непосредственно вблизи разрушенного энергоблока в первые дни после аварии. Среди нескольких сотен тысяч ликвидаторов, работавших в последующие годы на ликвидации последствий аварии на станции и в зоне отчуждения ОЛБ отмечено не было. "Nucl0id Автор
02.04.2022 13:34+3Ну дак в первые дни реально на блоке работали сотни и тысячи человек по порядку величины. А суммарное количество ликвидаторов за последующие годы - порядка 200 тысяч. В чем проблема?
Чтобы опровергнуть тезис про всего 134 лучевых болезни, вам надо привести данные по числу ОЛБ среди этих сотен тысяч ликвидаторов. Найдите его в отчете ООН - тогда будет что обсуждать. Вы его пока не привели вообще ни из какого источника.
valergrad
02.04.2022 18:03+32Извините, но я в этом споре на его стороне.
Ваш текст был совершенно сознательно написан так, чтобы создать впечатление "134 человек из сотен тысяч", подобное впечатление возникло не только у него.
При этом реальные цифры - 134 из 600 и "мне лень гуглить сколько" из сотен тысяч. И перекладывая бремя доказательств на него - "мол, докажи что там было не ноль человек", вы ведете себя нечистоплотно. Либо вы утверждаете что среди остальных сотен тысяч лучевых болезней не было - и тогда нужны пруфы на это, либо вы прямо должны заявить что не знаете сколько их там было, и на этом фоне вы должны убрать из статьи текст про "134 из сотен тысяч".
Moskus
02.04.2022 23:25+4На самом деле, как я написал в другом комментарии, фокус на острой лучевой болезни сам по себе представляет из себя подмену тезиса, потому что немедленные эффекты от облучения дозами меньше 1 Гр описаны в исследованиях и не ограничены, таким образом, ОЛБ. Потому сам вопрос, поставленный в статье с практически произвольным и заведомо высоким порогом в 1 Гр, поставлен с научной точки зрения некорректно. Корректным способом рассмотрения ситуации было бы комплексное описание возможных (в том числе - индивидуальных) эффектов от таких факторов как внешнее облучение (это - практически единственное, о чем пишет автор статьи), вдыхание пыли, вдыхание золы от заготовленных в зоне заражения дров, возможность контакта с отдельными предметами, более радиоактивными, чем окружающая их среда.
Попробую проиллюстрировать проблему аналогией, которая более понятна без всякой физики, радиометрии и т.п.
Представим, что в прессе проскочило сообщение о том, что где-то случилась авария с участием десятка автомобилей и есть свидетельства, что есть жертвы. А кто-то пишет "разбор полуфейка", рассуждая на тему того, "жертвы" означает "погибшие", но что по этой улице никто не ездит достаточно быстро, так что если все были пристегнуты, никто не мог в этой аварии погибнуть. Но проблема в том, что никто не пытался сказать, что кто-то умер, речь шла о получивших травмы, включая тяжелые. При этом все еще неизвестно, реально ли случилась авария, или нет, но вопрос о возможности травм в автомобильной аварии - в общем, даже не вопрос.
ciuafm
02.04.2022 21:00+12Да вы не волнуйтесь так. Тут много людей с высшим образованием и все прекрасно все понимают. Было подтверждено 136 диагнозов ОЛБ. Никто с этим не спорит. Одинаково неприятно умирать с подтвержденным и неподтвержденным диагнозом.
И я почти уверен что у этих солдатиков, которых по глупости штатских медиков отправили не в ту больничку, обнаружат кучу разных диагнозов, но ни один из них не будет связан с радиацией. Ведь на воина-патриота вооруженного самым прогрессивным учением
Маркса-Ленина-Сталина-Путина радиация не действует...
sanalex76
04.04.2022 01:10+2И гибнут они на учениях, а не в Украине, поэтому хрен вам в зубы, а не обещанные 7 млн.
Dr_Faksov
03.04.2022 05:27+3Я бы еще заметил, что никого из дежурной смены, работавшей на момент аварии, уже нет в живых.
RTFM13
02.04.2022 17:02+6выводы научного комитета ООН
Так это советские данные которые были включены во все доклады и материалы за неимением других.
SadOcean
02.04.2022 13:06+1Погодите, разговор все же не о том, могут ли люди нанести вред здоровью в принципе от повышенных доз радиации.
А о том, что разговор о радиационном поражении в таких условиях (то есть о том, что это поражение можно заметить) - фейк.
TheShock
02.04.2022 23:02+6Скажите, вы отрицаете возможность:
Того, что радиоактивная пыль может попасть внутрь, или
Того, что радиоактивная пыль, которая попала внутрь может быстро (за недели) тяжело повредить организм?
q4Smith
02.04.2022 11:55+8«Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно»©
Так что правду мы никогда не узнаем, можем только гадать, сколько и как заболело или не заболело. В любом случае здоровья никому не прибавилось от этой «экскурсии».SadOcean
02.04.2022 13:07+1Ну почему же не узнаем.
Вполне может быть, что узнаем и даже сможем отличить от вымысла.
И даже сейчас можно говорить о каких то фактах.
Автор материала, к примеру, представил утверждения, которые можно проверить и как минимум понять, чего не было.q4Smith
02.04.2022 15:48+1Автор материала уже сделал вывод в заголовке, мол все фейк и от этого отталкивался.
Факты то известны: ездили на пикник, копали мангалы и тд. Теоретически оценить возможные последствия такой прогулки очень сложно, мало ли что они откопали или не откопали там.
Дело в том, что когда проходят такие масштабные «игры» двух стран, то каждая сторона хочет выглядеть в лучшем свете, чем есть на самом деле. Пропаганда льет в уши о потерях противника, а местные спецы засекречивают своипро**ыпромашки.
sergej_pipets
02.04.2022 11:59+3Не исключено, что если новость о госпитализации и правда, то речь на самом деле может идти не о лучевой болезни, а о каких-то иных симптомах, может быть о локальных лучевых поражениях от обнаруженных источников излучения.
Даже дизентерия или сальмонеллёз (вполне себе полевые болезни) могут напоминать некоторые этапы лучевой болезни...
Nucl0id Автор
02.04.2022 12:14+4Все так. Равно как и использование госпиталя (не важно какого профиля) для раненых военных во время "спецоперации" - обычное дело.
N-Cube
02.04.2022 12:36+37Поэтому маловероятно, чтобы пришедшие спустя 35 лет люди, даже если они начнут копать места где зарыты именно остатки рыжего леса, получат дозы большие, чем получили люди в 1986-м, когда этот лес закапывали.
Это явное передергивание, как всегда у этого автора. Лес закапывали техникой, а эту технику потом тоже захоронили. Если копать саперной лопаткой без всяких средств защиты - дозы будут намного больше, чем были получены людьми в радиационной защите внутри бульдозеров при захоронении, не говоря уж о пыли (кумулятивный эффект радиоактивной пыли намного хуже разовой дозы облучения). В общем, выглядит все это отвратительно, потому что трудно предсказать даже опасность дыма от пожаров в Рыжем лесу - а пожары там были зарегистрированы в том числе по космоснимкам.
Nucl0id Автор
02.04.2022 13:29Вы сравниваете самый худший сценарий сейчас ("Если копать саперной лопаткой без всяких средств защиты") с самым лучшим в плане защиты тогда ("людьми в радиационной защите внутри бульдозеров при захоронении") - а передергиванием занимаюсь я. Ну ну. Хотя в целом я согласен что условия были разные, но чтобы их сравнивать надо понимать какие условия сейчас, а не фантазировать о самом страшном сценарии.
И вы как-то упустили тот факт, что я ничего не исключаю и везде высказываюсь осторожно и предположительно, потому что реально мы там ситуацию с этими условными окопами пока вообще не знаем.
Кстати, по поводу опасности дыма вполне можно поискать научные публикации. Уверен они есть, т.к. леса там горят каждый год.
RTFM13
02.04.2022 19:18+5Респиратор и сменная одежда на момент ликвидации обычный сценарий. Копание окопов лопатой тоже обычный сценарий, как и нахождение в нём в течение времени дислокации войск в данном месте.
arheops
02.04.2022 19:32+10На расстоянии в 100км!!! в Киеве радиационный фон повышается в 2-10 раз когда леса горят.
Жечь костры в рыжем лесу запрещено по очевидным причинам. Но попробуй вояк убеди.
В сменную одежду для копки траншей у солдат я чего-то не верю особо. Скорее им вообще никто ни сказал, что там опасно.
Dr_Faksov
03.04.2022 05:33+4Я вот например, очень сомневаюсь , что они копали окопы в противогазах. Или даже в респираторах. Радиоактивная пыль внутри организма - очень плохо. Можно сказать, смертельно.
sanalex76
04.04.2022 01:16+2Могу ошибаться в цифрах, но порядки, думаю, правильные. В Рыжем лесу уровень радиации сейчас на 2 порядка ниже, чем о оригинальном Рыжем лесу. Но все равно в 100 000 раз выше естественного фона.
Да, копать там траншеи и кататься на танках - вполне безопасно. А в том, что солдаты рыли траншеи и катались на танках и жили месяц в костюмах химзащиты я даже и не сомневаюсь.
Stas911
04.04.2022 05:50+3На ликвидации аварии широко применялись военные ИМРы, которые вообще чуть ли не для таких условий и создавались. Так что вполне ими могли и рыжий лес закопать.
Vsevo10d
02.04.2022 12:53+27Здесь уместно будет процитировать уже похороненный в оригинале, но еще оставшийся в копипастах Радиацыонный Тред:
Hidden text
помнишь, по ящику показывали этого кренделя, которого березовский траванул полонием? Помнишь, какой до этого он был холеный, племенной бык с нажратой ряхой? И какой стал в считанные дни — грустная жолтая мумия с провалившимися глазками и повылезшими волосешками, неспособная держать голову прямо. Это его так бодро схавало альфа-излучение, ведь полоний-210 альфа-активен. Причем ему в чаек плеснули отнюдь не полстакана концентрированного раствора, нет. Рассыпь на столе обычную поваренную соль, посмотри на среднюю по величине частицу — вот такую крупинку ему в кружку и кинули. А теперь мысленно раздели эту крупинку на тысячу кусков. Получится невидимая для глаза пыль. Опять же мысленно — дунь на нее, посмотри как она поднялась в воздух и висит в нем, не падая. И представь, как ты проходишь через это невидимое облако, вдыхаешь воздух, и эти мелкие пылинки облепляют твои глаза(они же мокрые,не забывай), устилают сопли в носу, гортань, трахею, легкие. А если на руках или на морде есть открытые раны, то эти пылинки попадают в кровь и растаскиваются по венам кровотоком, добираясь до всякого внутреннего органа, в том числе и до самого нежного вещества — спинного мозга.Запомни одно: альфа-активная грязь не опасна, пока не попала к тебе внутрь. Условно говоря, тебя можно облучать потоком альфа-частиц любой интенсивности — тебе ничего не будет. Ядра гелия, коими по сути являются альфушки, просто не пробьют одежду, они тормозятся считанными микронами вещества, и даже на открытом теле сразу затормозятся в самом верхнем слое кожи, не причинив нижележащему салу никакого вреда.Но все меняется, когда ты хватаешь грязными руками какую-нибудь няшечку и сжыраешь ее. Или проходишь по пыльной травке, дыша во всю грудь. Если твои руки или травка были реально грязными — все, тебя можно поздравить, ты уже начал превращаться в Грустную Жолтую Мумию И СДЕЛАТЬ УЖЕ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ. Способов избавиться от реального количества попавшего в организм альфа-препарата — не существует, и если ты понял, что надышался фатально, то все, что остается сделать — это выложить из карманов полезное и удалиться в лесок с хорошей, годной веревкой.
Это если говорить о "сферическом рытье окопов в вакууме". В данном случае коллеги как раз провели не очень адекватное моделирование, опровергающее возможность ОЛБ от прямого излучения, но не возможность умереть от вторичных и косвенных поражающих факторов.
Плюс ко всему очень удобно отсечь "военно-политическую составляющую" и сосредоточиться на модельной ситуации, но как раз в реальности-то, если бы такое происходило (непонятно, зачем) этим занимались бы задрюченные по технике безопасности войска РХБЗ в полной химзащите.
SadOcean
02.04.2022 13:13+4Аргумент хороший, но есть и обратный фактор - авторы сделали многократные допущения (ростовой окоп и месяц сидения).
А радиоактивная пыль - ей ведь тоже нужно откуда то взяться, сейчас холодная влажная погода, а вещества, которые были опасны в таком виде 3 десятилетия размывались дождями, связывались с материалом почв и распадались.
lorc
02.04.2022 13:28+5Это сейчас влажная погода в Киеве. А до того - у нас было очень сухо. И собственно если ездить тяжелой техникой, да копаться в почве - то можно как раз и добыть эту сухую пыль.
ClearAirTurbulence
02.04.2022 14:30+3Пыли не обязательно должна быть сухой, чтобы попасть в организм. Копаешь, рукой грязной лица коснулся - привет, грязь на губах, облизнулся - привет, грязь в ЖКТ.
При тяжёлых работах СИЗ часто снимают, ибо дышать трудно.
sanalex76
04.04.2022 01:23+1Чтобы выкопать окоп в человеческий рост в немного подмерзшей мягкой лесной почве нужно пару часов минимум (если, конечно, ты не профессиональный копатель могил). За это время количества пыли, которую вдохнешь, вполне хватит чтобы умирал ты долго и больно.
ihouser
02.04.2022 14:40+1Грязь на одежде имеет привычку высыхать. А солдат стиркой сам не занимается, одежду меняет, но не в полевых условиях.
dTex
02.04.2022 15:41+5в реальности-то, если бы такое происходило (непонятно, зачем) этим занимались бы задрюченные по технике безопасности войска РХБЗ в полной химзащите.
твердо и четко?
sanalex76
04.04.2022 01:19+1Приведенных отрывок - самое точное описание опасности альфа-радиоактивности, попавшей внутрь.
svv63
02.04.2022 14:50+2Попробуем подойти с другой стороны. Если эффект от гипотетически полученной дозы радиации проявился спустя несколько дней - это ОЛБ, нетяжелая, но все же ОЛБ. Если не рассматривать гипотезу, что пострадавшие поедали землю горстями, а всего лишь испачкались в земле и надышались пылью, Рыжий лес должен состоять из чистого полония или из чего еще такого же активного, следовательно короткоживущего.
vconst
02.04.2022 16:50+2Цезий, стронций, кобальт - просто навскидку. Там этого добра столько было выплюнуто, что достаточно глубоко вдохнуть во время рытья окопа и получить рак в перспективе 1-5 лет.
Да, это не ОЛБ, это хуже. Потому что разовая доза гаммы прошла и нет ее, но источник попавший в организме невозможно обнаружить и вывести. Какойнить цезий будет сидеть в организме годами и тихонько гадить бетой, пока человек не помрет от нескольких видов рака, одновременно
svv63
02.04.2022 17:02+1И проявится через неделю? для такого быстрого результата нужно схватить пару десятков грей стронция (цезий-137 легко выводится, и полураспад у него сколько-то десятков лет, неудачный пример).
Вернемся к исходным условиям - герои обсуждения якобы попали в стационар через несколько дней после рытья окопов.
vconst
02.04.2022 17:10+1А я где-то сказал "через неделю"? Я прямо цифрами написал что и через сколько, во второй строчке
Все данные о "безопасности" цезия получены из военных исследований, а там считается, что если за время наступления солдат не умер - значит все норм. И никто не проверял, что будет с условной коровой через год и какими видами рака она заболеет.
Так что все эти рассказы об хорошей выводимости цезия и его безопасности из-за 30-летнего распада не учитывают перспективу. А у человека наглотавшегося цезиевой или кобальтовой пыли - она одна: серьезная и неизлечимая онкология
Если что, ОЛБ из статьи я вообще не обсуждаюsvv63
02.04.2022 20:38стоп. Мы обсуждаем что есть (факты) или чем это грозит теоретически? И личная просьба не употребляйте слово "онкология" всуе, это наука такая, типа геометрии, я вас прекрасно понял, но ухо режет
arheops
02.04.2022 19:39Полураспад то несколько десятков, но если доза на местности была превышена в 1000 раз, то как бы даже два полураспада ничего по сути не меняют. А лес то в считанных километрах от реактора.
Если что, лес умер в течении 30 минут!!! от облучения. То, что там сейчас — новые деревья, но в земле то концентрация старая. Да, оно ушло в грунт. Ну гдето сантиметров на 20 скорее всего за столько лет.
sim31r
03.04.2022 00:25Заметно глубже ушло.
arheops
03.04.2022 01:42От почвы зависит. На песке и на три метра может уйти, на глине — вообще не уходит. 0.2-1м наиболее вероятно. По ссылке где-то о том же и расказывается.
А почвы в Чернобыле не сильно багатые, глина там не глубоко.sim31r
03.04.2022 02:371 метр это всё же распределение изотопов по большому объему. Лес мог умереть из-за высокой концентрации изотопов на поверхности растений, на листьях, когда в миллиметре вся активная масса была сконцентрирована. Далее она распределилась по объему земли, частично ушла с осадками, что-то распалось (изотоп йода).
Dr_Faksov
03.04.2022 05:37Вы не поверите, там всё еще есть живые растения. Которые снова тянут гадость из земли. Чем старше - чем больше.
sim31r
03.04.2022 12:06И что они тянут? Воду, фосфор, азот, кальций, магний. Не уверен что их опасностью будет выше, чем в среднем по срезу почвы.
Вот из комментария ниже:
Переход в зерновые культуры и сено многолетних трав 137Cs за 30 лет после аварии на ЧАЭС уменьшился на порядок, a yoSr практически не изменился. ... За счёт рассматриваемых здесь процессов почва теряет в год до 2,5% 9°Sr и 0,7% ,37Cs.
vassabi
03.04.2022 16:03там что - зерновые и сено вокруг? Никакого леса и кустарника ?
sim31r
03.04.2022 23:22+1Кустарник живет 10-20 лет. И у них есть листва, которая опадает, наслаивается органическим слоем и покрывает открытый зараженный грунт. Стволы деревьев тоже растут, что 30 лет назад было тростинкой, сейчас толстый ствол, причем судя по годовым кольцам нарост идет извне во внутрь, консервируя внутри более опасные волокна.
dyatel98
04.04.2022 16:33Не шарю за изотопы, но за агронома выскажу предположение, что почва там песок. На более тяжёлых почвах в естественных условиях чаще встречаются лиственные деревья. Т.ч скорее всего изотопы последние 35 день уходят в глубь и в масштабах окопа в Рыжем лесу их возможно и меньше, чем на отдалении от станции
TheShock
02.04.2022 22:53+3полураспад у него сколько-то десятков лет, неудачный пример
Вы из тех, кто считает, что период полураспада - это период за который этот элемент пропадет полностью?
svv63
03.04.2022 16:12Это означает низкую активность изотопа. Стронций вместо кальция встраивается в костную ткань, где сидит годами, а цезий как пришел так и ушел. Чисто умозрительно: съеден целый грамм цезия-137, одновременно с этим проглочено 4 грамма калия (суточное потребление) и 15 грамм натрия. Львиная доля Цезия-137 покинет организм не успев разделиться.
RTFM13
03.04.2022 16:23+11/2 в десятки лет это всё еще очень активный распад. Даже плутоний-239 очень активен при 1/2 в десятки тысяч лет (хотя там, конечно, цепочка длиннее).
1 грамм цезия 137 в пищу это смерть в течение максимум нескольких часов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоактивное_заражение_в_Гоянии
svv63
03.04.2022 16:42признаю, про грамм я загнул для наглядности, но и получить такое количество с пылью невозможно, там его нанокюри на килограмм
sim31r
03.04.2022 00:23Цезия там нет практически.
Переход в зерновые культуры и сено многолетних трав 137Cs за 30 лет после аварии на ЧАЭС уменьшился на порядок, a yoSr практически не изменился. Горизонтальная миграция ,37Cs в ландшафте происходит на коллоидных частицах и зависит от погодно-климатических условий, ландшафтных характеристик, характера подстилающей поверхности и т.д. Горизонтальная миграция радионуклидов в результате водной эрозии на склоновых землях происходит в течение года в два периода: первый — во время зимних оттепелей и весеннего снеготаяния; второй — при выпадении ливневых стокообразующих дождей. Горизонтальная миграция радионуклидов весьма мала — обычно она не приводит к измеряемом}’ переносу радионуклидов между ландшафтными комплексами. За счёт рассматриваемых здесь процессов почва теряет в год до 2,5% 9°Sr и 0,7% ,37Cs.
vassabi
03.04.2022 00:34цитата по ссылке: "Строгое рассмотрение миграции радионуклидов в системе почва- растение и в самом растении приводит к сложному и громоздкому математическому аппарату7. Мы здесь им заниматься не будем."
и это исследование про "равномерно рассыпанные стронций и цезий"
что проиходит в почве с другими долгоживущими радионуклидами - хммм....
что, если они в виде крошек\небольших обломков - хммм...
sim31r
03.04.2022 02:51Крошки так же будут перемешиваться и придавливаться листвой, травой. Моделированием действительно заниматься нет смысла, так как есть где измерить по факту произошедшее.
sanalex76
04.04.2022 01:25+1Чернобыльскую зона захватили в первый день (24 февраля). Сообщения о солдатах начали появляться на этой неделе. Прошло больше месяца, а не несколько дней.
svv63
04.04.2022 17:05ну тогда действительно плохо, это уже не ОЛБ, это действие долгоживущих изотопов, я исходил из других предпосылок
DimanDimanyich
02.04.2022 15:26+4При выходе с территории Украины было вывезено много техники, электроники, ценностей на грузовиках. В данный момент происходит их отправка по СДЭК и продажа на стихийных рынках в РБ.
Есть ли вероятность разнесения малых и не очень доз радиации таким образом? Ведь отходили многие войска и через районы наиболее пострадавшие от аварии и рядом. Гомель и Мозырь были накрыты облаком радиоактивных осадков.
Радиоактивное загрязнение территории Республики Беларусь йодом-131 на 10 мая 1986 г. (реконструкция) Источник: https://rad.org.by/articles/radiation/radiation.belarus ©rad.org.by
Радиоактивное загрязнение территории Республики Беларусь йодом-131 на 10 мая 1986 г. (реконструкция) Источник: https://rad.org.by/articles/radiation/radiation.belarus ©rad.org.by
Если опасность сильно преувеличена, но зачем эвакуировали экстренно Припять, отселяли 30ти километровую зону принудительно и еще много районов Гомельской и Могилевской областей?
Что-то подобное уже читал после выхода сериала HBO. Там было заявлено, что от радиации никто не умер. Умерли пару человек от последствий негативного воздействия. Ну как бы я остерегаюсь поиметь в себя или на себя изотопов или их воздействие. Поэтому у населения Беларуси в 90е были портативные дозиметры. Измерение даже домашних овощей и купленных давало удивительные результаты. А еще долго работали радиолабы на рынках, пока по телевизору не призвали прекратить истерию и заняться введением в с/х "тех" площадей.
RTFM13
02.04.2022 19:35+1Безотносительно контекста, йода-131 можно в данный момент не бояться. Он опасен первые дни и месяцы. Он очень сильно фонит т.к. имеет короткий период полураспада и очень далеко распространяется, т.к. летучий. И до кучи очень легко встраивается в биохимию живых организмов. По этому он так критичен первые дни после аварии.
Но благодаря летучести (и растворимости соединений) так же быстро падает концентрация. А на данный момент видимо уже не осталось ни одного атома из того йода.
Наибольшую наверное опасность составляют горячие частицы из химически стойких соединений которые плохо рассеиваются в окружающей среде и будут внутри организма являться концентрированным источником.
sanalex76
04.04.2022 01:31+1У йода период полураспада 28 дней.Да за 30 с лишним лет его там уже не осталось. И опасен он тем, что в организме человека его постоянно не хватает (за исключением приморских популяций), поэтому как только он появляется, то сразу организмом используется.
А вот другого радиоактивного говна в Рыжем лесу в избытке.
akryukov
04.04.2022 22:24При выходе с территории Украины было вывезено много техники, электроники, ценностей на грузовиках. В данный момент происходит их отправка по СДЭК и продажа на стихийных рынках в РБ.
Где вы в зоне отчуждения нашли радиоактивную технику, электронику и ценности?
Кем вывезено?
ZetaTetra
02.04.2022 16:20+6В данной статье нет подтверждения достоверности источника.
Что они сделали? С учетом данных Украинского Института сельскохозяйственной радиологии по загрязнению Рыжего леса они провели моделирование облучения человека в программе ERICA tool при следующих консервативных условиях:
Так же нет достоверности на источнике "without-lie.info". Который, вероятно, должен восприниматься как "достоверный".
Радіобіологи Катерина Шаванова та Олена Паренюк стверджують, що окопи в Рудому лісі та променева хвороба через це – не більше, ніж байки.
Олена Паренюк додає, що користуючись даними Українського Інституту сільськогосподарської радіології щодо забруднення Рудого лісу та програмою для розрахунку доз ERICA tool, ГПХ може розвинутись за наступних умов:
Учитывая, что первоисточник выступает в роли фактечкинга, а не в роли СМИ, то подтверждения должны быть с первоисточниками. (В том числе на остальные высказывания)
Следовательно, как абзац в данном источнике, так и абзац в первоисточнике - не могут считаться достоверыми без оригинальных первоисточников.
victor_1212
02.04.2022 16:54+4> Среди нескольких сотен тысяч ликвидаторов, работавших в последующие годы на ликвидации последствий аварии на станции и в зоне отчуждения ОЛБ отмечено не было.
это что глупость или безграмотность?
в любом случае зашкаливает, мне к примеру пришлось видеть эвакуацию, быть в тех местах начиная с 30 апреля, большего бардака и вранья видеть не приходилось, даже врачи не знали как правильно применять йод, imho несправедливость в отношении ликвидаторов и вообще людей там бывших не имеет названия, на самом деле засветились тысячи, типа стали инвалидами, и прожили недолго, думаю что даже сейчас засветиться от пыли из рыжего леса вполне можно, как повезет, собственно 90% содержимого реактора вылетело наружу, более горячие газы и мелкие частицы поднялись наверх (10км +) и их ветром унесло на северо-запад вплоть до скандинавии, более холодные частицы после взрыва выпали вблизи, примерно так, насколько знаю статистика по лейкемии до сих пор плохая во всех окрестных областях, это еще тысячи потерянных жизней (дополнительно к ликвидаторам)
svv63
02.04.2022 17:23я не то чтобы возражаю, просто вставлю свои 5 копеек:
Бардак и вранье - основы поведения любого совкового руководителя, когда нарушается ламинарное течение. Я не был в Чернобыле, но подозреваю, что там было примерно то же, что я видел в других местах. Как там у Жванецкого "А уж фраза: "Я вами руководил, я отвечу за все" - прямо колом в горле стоит".
Врачи и сейчас не знают, как правильно применять йод, ну учили чему-то когда-то, не пригодилось пока ни разу, забыли как политэкономию социализма.
Как отбирали дозиметры и как записывали их показания в отчеты тоже знаю.
Но речь о другом так засветиться пылью от рыжего леса невозможно по определению. Это не радиойод. Допускаю, что они могли схватить ту или иную (скорее все же мизерную, ваше поколение срыло и закопало основную гадость), у кого-то со временем теоретически может появится анемия, лейкозы или какая дрянь. Но ОЛБ - точно не при делах.
victor_1212
02.04.2022 20:52+3> Но речь о другом так засветиться пылью от рыжего леса невозможно по определению. Это не радиойод
мне тоже не хочется спорить, но про состав изотопов в выбросах, биологическое влияние и пр. пришлось в свое время изучить по необходимости, с дозиметрами работать на местности разными древними и современными, примерно так, про лейкозы тоже знаю по необходимости, думаю что в рыжем лесу при раскопках можно найти все что угодно, imho если копали без радио разведки, поймать дозу могли (разумеется не от йода)
amazed
02.04.2022 16:41+5Нужно еще учитывать неравномерность заражения. Если 100 человек слишком долго копались в зараженной почве или дышали пылью, то большинство из них получит некую среднюю дозу, о которой речь. Но несколько из них могут схлопотать в десятки раз большую дозу, если заражение почвы не равномерно.
victor_1212
02.04.2022 17:04> если заражение почвы не равномерно.
по карте заражения там все как шкура жирафа, плюс на близком расстоянии (<5км) вполне могут быть отдельные крупные частицы которые сильно светят до сих пор
arheops
02.04.2022 19:22+4Там есть места, где дозиметр зашкаливает. Причем такие места находятся недалеко от дороги, а товарищи от нее явно отошли. Что там дальше от дороги вообще мало кто знает.
Собственно уже в недавней истории были случаи, когда 18-20летние искатели приключений просто за один-два дня похода по зоне получали таки нужную дозу. Причем они то были с дозиметрами.victor_1212
02.04.2022 21:04> Причем они то были с дозиметрами.
с дозиметрами все сложно, они часто на другое заточены, у меня до сих пор лежит неплохой RADEX типа на всякий случай, но туда с ним не пошел бы
TheShock
02.04.2022 23:04Не совсем подходящие дозиметры все ещё лучше отсутствия дозиметров.
victor_1212
03.04.2022 01:43это верно, но радиация дело серьезное, если к примеру прибор военного типа, то полезно знать хотя бы как он работает, для чего предназначен, и что именно показывает, характер заражения после взрыва и при аварии аэс сильно отличается
arheops
03.04.2022 01:49+3Когда любители приключений ходят по Зоне — дозиметры играют роль вида «ну все, тут точно п*ц, назад». И таких фраз на их видео — дофига и еще чуток.
Dr_Faksov
03.04.2022 05:42Точно. Запрещено сходить с проезжей части, ходить по тропинкам и уж тем более просто по лесу.
Shished
02.04.2022 16:42+4Тот факт, что они ехали напрямую через зону отчуждения ЧАЭС и окопались там, а потом их оттуда увезли, уже должен намекать на что-то.
И их увезли не в простой госпиталь в Гомеле, а в Центр радиационной медицины.
Зачем вообще нужно было там окапываться?
svv63
02.04.2022 17:07+1К сожалению, у нас нет исходных данных, посему возможны самые разные объяснения:
1 Их не отвозили в центр радиационной медицины
2 Их отвезли в центр по распоряжению какого-то идиота
и так далее
vassabi
02.04.2022 18:52+4ИМХО самое вероятное - это то, что длительное нахождение (не то что рытье окопов\подготовка огневых позиций, а даже и просто стояние лагерем) в той зоне не предусматривалось.
Там болота, может действительно дизентерия какая, а в центр радиационной медицины их отвезли "чтобы провести анализы и исключить возможность".
Тем не менее - при длительном нахождении вне выделенных проходов\зон, разжигании костров из местной древесины, земляных работах и т.д. - это всё риски попадания "горячей пыли" внутрь организма (потом снаружи вас гамма-дозиметром померяют и скажут "радиация в норме", а что будет в органах через недели\месяцы "это не к нам, это к терапевту по месту жительства")
Dr_Faksov
03.04.2022 05:44+3Разжигание костров - однозначно. Дерево накапливает в себе кучу всякой гадости.
dendron
03.04.2022 04:37+9Я так понимаю вопроса а зачем нужно было ехать в соседнюю страну с оружием у вас вообще не стоит?
arheops
02.04.2022 19:21+3Вы серйозно верите в солдат, которые 24х7 сидели в окопах и никуда не ходили? Так то в этом лесу есть зоны и посерйозней облучающие. А солдаты по любому со скуки тупо гуляли по округе, врядли с дозиметрами(у них и карт то нету бумажных).
Senseye
02.04.2022 21:09+1Так вот чем занимались солдаты когда освобождали курьей "солдаты по любому со скуки тупо гуляли по округе"
amarao
02.04.2022 20:01+42А почему нельзя называть войну войной? Ну да, напали на братскую страну. Ну да, убили уже несколько тысяч человек, как гражданских, так и своих; бомбили жилые дома, театры-убежища, сравняли несколько городов с землёй. Но говорить про это - нельзя? Почему? Потому что это будет сочтено дискредитацией кровавого диктатора-психопата? Он обидится?
GubkaBob
02.04.2022 22:59-7Вам кто-то запретил называть войну войной?
vassabi
03.04.2022 00:41+7да да, конечно не запрещено (сарказм)
только потом обвинят в клевете (по свежеиспеченной 207.3 УК РФ) и всё
GubkaBob
03.04.2022 02:28-3Я понимаю, что вы оба пытаетесь натянуть сову на глобус, но эти статьи были добавлены не для того, чтобы упечь анонима с хабра за подобный комментарий.
vassabi
03.04.2022 03:37+2не знаю - для чего были добавлены статьи, мысли автора не читаю.
а вот закон - реален, поэтому ваш вопрос
Вам кто-то запретил называть войну войной?
похож на толстый троллинг. Тем более, что нынче не то что за статьи людей привлекают, а даже и за лайки.
Если вы хотите сказать, что я неправ - напишите, где именно.
GubkaBob
03.04.2022 08:30-9Я уже написал. Множество людей называют войну войной и ничего им за это не случилось.
Если вы прочитаете закон, то увидите, что ответственность наступает за распространение заведомо ложной информации.
Например, все эти "перехваченные СБУ телефонные переговоры", или скриншоты про гулей в Беларуси, или рассказы о мародерстве. И туда же относятся рассказы о стрельбе в мирных людей.
Потому что вы, два анонима с хабра, понятия не имеете, что происходит в генштабе, какие ставятся цели и какие отдаются приказы. Никто вам об этом не сообщал и не сообщит.
General_Failure
03.04.2022 08:35+3Множество людей называют войну войной и ничего им за это не случилось
«Если вы на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка»
vassabi
03.04.2022 09:29+2И туда же относятся рассказы о стрельбе в мирных людей.
дада, и видео и фотографии с митингов в Славутиче 26 марта - это тоже клевета (так сказать : "и кстати про чернобыль!")
Потому что вы, два анонима с хабра, понятия не имеете, что происходит в генштабе, какие ставятся цели и какие отдаются приказы.
не анонима, а псевдонима :)
что там анонимы "в генштабе" себе делают - бог весть, а что реальные люди потом делают "на земле" - видно всем
GubkaBob
03.04.2022 10:06-2Что не так со Славутичем и кого за него подвели под статью?
Конечно анонимы - ни имён, ни места жительства.
vassabi
03.04.2022 16:06+2анонимы - это когда неизвестно кто есть кто. (как принимающие решения в генштабе рф - ни сколько их, ни кто они - никто не знает)
Так как нас на хабре можно друг от друга отличить - то мы все тут псевдонимы.
В Славутиче - войска рф стреляли по мирному населению. Так же как и например сегодня - в Новой Каховке. Но на территории, подконтрольной рф - это будет "клевета". Так кому вы верите - министерству правды рф или своим глазам ?
GubkaBob
03.04.2022 18:10-2Гугл мне рассказывает, что в славянке разогнали демонстрацию светошумовыми гранатами и стрельбой в воздух. Подтверждений, что стреляли в людей я не вижу. Так кто у нас тут министерство правды? Вы, что ли?
vassabi
03.04.2022 19:50+2ну да, раненные там и в новой каховке - сами собой образовались. Это по-вашему митингующие сами в себя стреляли, чтобы оклеветать войска рф?
GubkaBob
03.04.2022 21:58-3Во-первых, получить травмы в толпе возможно и без всяких выстрелов.
А во-вторых, я понимаю, что у любого митинга есть цель. В данном случае, цель была показать красивую картинку расстрела мирной демонстрации. Но не вышло. Оказывается, русские солдаты не собираются стрелять в людей без оружия, если их жизням ничего не угрожает. Примеров этому масса. Если посмотреть укропаблики, то легко можно найти видео типа "люди голыми руками останавливают танки и гонят клятых ворогов".
Так что нет, я не буду утверждать, что простые люди, которые вышли на митинг по глупости, планировали выстрелить себе в ногу ради травмы. От светошумовки можно получить неиллюзорные травмы.
Но поверить в то, что наши солдаты стреляли по толпе ради фана и у них был такой приказ - нет, не верю.
Moskus
04.04.2022 00:23+3Можете как-нибудь наглядно объяснить, что позволяет вам считать возможными действия украинской стороны мотивированные совершенно психопатическим образом (задачей "показать картинку расстрела мирной демонстрации"), тогда как вы принципиально отказываетесь верить в психопатическое поведение какого-то российского подразделения?
Yurik79
04.04.2022 04:18-3Роддом... "Взорванный авиабомбой российской"
Скрывание военной техники посреди жилой застройки и ведения от туда огня градами.
Расстрел покидающих город мирных жителей из города... Занятого не рф.
Действительно. Зачем Украинской власти, делать видео о "убийствах рос армией, мирных жителей"...
И так не отвечен вопрос выше "что делать с кучей видео, на укроинских видео, когда голыми руками останавливать пытались технику рф?".
Сильно поразило видео с колонной техники в какой-то деревне и пьяный мужик там под колеса бросавшийся. Колонна прошла, маневрируя мимо мужика и периодически останавливаясь. Мужик жив и будет ещё внукам рассказывать, как собственно ручно остановил армию.
Lissov
04.04.2022 10:03+1Роддом... "Взорванный авиабомбой российской"
У меня родственники в Чернигове. Да, авиабомбы, да с российских самолётов, и даже иногда самолеты вместе с пилотом падают.
Расстрел покидающих город мирных жителей из города...
Тесть из Ирпень выходил под обстрелом. Несложно понять, с какой стороны прилетает, и известно, что украинской армии с той стороны не было.
Занятого не рф.
Что сделали русские в городах ими занятых сегодня увидел уже весь мир. Впервые на австрийском радио ведущий подчеркнул «это не данные украинской стороны, это в том числе наш журналист видел».
что делать с кучей видео, на укроинских видео, когда голыми руками останавливать пытались технику рф?
Наверное стоит предположить, что не все 100% российских военных являются военными преступниками. Однако то, что отдельно взятая колонна не расстреляла гражданских, совсем не доказывает что никто в российской армии этого не делал.
akryukov
04.04.2022 23:23Украинская сторона заинтересована в том, чтобы показывать картинки о плохой российской стороне. Буквально сейчас раскручивают в СМИ очередной эпизод и грозят очередными санкциями России и очередной поддержкой Украине.
Российская сторона же формирует образ воина освободителя. Ей проколы вроде психопатического подразделения совсем не интересны. Замечу, что мониторинг психологического состояния личного состава - прямая обязанность всех руководителей начиная от сержантов. Слышал что ведётся ротация личного состава и поэтому думаю, что накачать целое подразделение до критического состояния не получится. Солдаты там Ютуб не смотрят и новости не читают. Это мы в тылу сидим в соцсетях и нагнетаем друг друга.
Makor
03.04.2022 16:43+4а вы знаете? А я лично знаю тех по кому стреляли, но я уверен что вы будете отрицать, даже если они лично вам расскажут. А уж тех у кого соседи погибли вы думаю даже слушать не станете, "какие ваши доказательства" любимая мантра....
Или надо верить генштабу который заявляет что население Харькова заложники, хотя на тот момент 270 градусов из 360 полностью свободны, в городе уже налажены поставки, открылись маникюрные салоны и зоомагазины, а даже за северной границей соседи привозят отцу бензин из города? И только постоянные удары градами с севера на окраины портят жизнь?
amarao
03.04.2022 11:33+5Персонально мне никто предупреждений не присылал, но в новостях сообщали, что лозунг "нет войне" вызывает уголовную статью у людей, имеющих несчастье проживать в одной стране с психопатом и его "гвардией".
GubkaBob
03.04.2022 12:01-6Так поделитесь этими новостями, не держите в себе
amarao
03.04.2022 14:14+4Не то, чтобы я был вашим персональным архивариусом, но вот что мне нашёл гугль. (надеюсь, вас в гугле не забанили?)
xsevenbeta
03.04.2022 17:55+10Да вот отличный свежачок, буквально вчера или сегодня выложили решение суда на мосгорсуд.
«Кречетова А.В. находясь в общественном месте демонстрировала средство наглядной агитации – плакат с текстом следующего содержания: «ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЕТ», привлекая тем самым внимание неограниченного круга лиц, а также средств массовой информации и блогеров. Содержание наглядной агитации явно выражено негативным отношением к Вооруженным силам Российской Федерации»
Посмотреть постановление (№ 05-0934/2022) можно здесь:
mos-gorsud.ru/rs/tverskoj/cases/docs/content/1b3a9250-aaa2-11ec-b738-7f4264f7915c
max851
02.04.2022 20:26+6Я там был дважды на полулегальных екскурсиях. Проблема в том что там есть места, часто практически точечные, где фон просто шкалит. Екскурсоводы про это предупреждают и строят маршрут с учётом этого. Я вот очень сомневаюсь что их там кто-то предупредил. И + не стоит забывать об обыкновенной человеческой глупости и безответственности. Шит хеппенс как говорится ( /сарказм а возможно кто-то захотел увидеть излучение Черенкова)
valmont2k
02.04.2022 20:43+7Поэтому маловероятно, чтобы пришедшие спустя 35 лет люди, даже если они начнут копать места где зарыты именно остатки рыжего леса, получат дозы большие, чем получили люди в 1986-м, когда этот лес зазакапывали.
Беспочвенное утверждение
Когда этот лес закапывали, это делали профи в костюмах химзащиты, со счетчиками гейгера, на тяжёлой технике, при получении дозы люди менялись. Главное они ЗНАЛИ что такое радиация и как от неё защититься.
Когда в этом лесу копали окопы, это были люди, которые копали лопатой, без костюмов, без счётчиков, без понимания что такое радиация.
Заражение крайне неравномерно, достаточно выкопать такой очаг, раз вдохнуть пыли с хорошей дозой и до свидания.
Что именно не может быть правдой: что заражение крайне не равномерно, что они не могли копать окопы или что они при этом не дышали?
Terras
02.04.2022 21:00+6Добрый вечер:
1) Определенная часть бойцов делала из дозиметров брелки, и их не использовала по назначению.
2) Хотя по правилам каждый боец должен был иметь два дозиметра учета, по факту оказывалось, что он был всего один на отделение. И не было учета их перемещения. Поэтому где и что они подхватывали — никто не мог отследить.
3) Правильного инструктужа не было, что происходит. Поэтому первое время, бойцы купались в воде в зоне.
4) Полного инструктужа про то, что происходит, чего бояться, чего не бояться — не было, даже для офицеров, обеспечивающих медицинскую поддержку в зоне.
__
Поэтому, если вы хотите сказать, что тогда не было «разброда и шатания», а было все супер профессионально, то увы — нет.
courser
03.04.2022 15:34Они не только иметь дозиметры должны, они их периодически считывать на спецприборе должны. Так по дозиметру ничего не видно, это термолюминесцентный кристалл и всё.
agalakhov
02.04.2022 23:48+1Слышал о таком случае: "профи" в Чернобыле идет на обочину, снимает химзащиту, снимает штаны. Ему кричат: "Ты чего, тут же радиация!" — он: "Да мне (наплевать), я (испражниться) хочу." Потом, говорят, лечился долго.
valmont2k
02.04.2022 21:26+1Почитайте статью про Литвиненко в вики: доза 10е-11 кг (0.01 мкг), острая лучевая болезнь. Что из этого нельзя накопать в Чернобыле?
amazed
02.04.2022 21:51+1В телеграмме есть много каналов со сливами телефонных звонков солдат. Возможно часть из них инсценировки, может и все, может и все нет. Но точно помню, что в одном звонке солдат хвалился что у него и у его сослуживцев облучение. При этом ощущение было, что он не сильно этим расстроен. Видимо потому что на войне есть варианты как подпортить себе здоровье и похуже.
Moskus
02.04.2022 22:33+1Справедливости ради, даже если солдат действительно сказал родителям, что "у него - облучение", между этим утверждением и действительностью может быть много звеньев, с которыми что-то не так.
courser
02.04.2022 22:48+4Все рассуждения о потенциально полученных дозах без конкретных результатов измерения - совершенно бессмысленны.
Загрязнения всегда распределяются очень неравномерно, и при средней загрязнённости уровня "не смертельно" может быт куча точек, где можно наглотаться несколько зивертов за час.
Учитывая длительность пребывания вояк в загрязнённых местах, острая лучёвка вполне вероятна.
agalakhov
02.04.2022 23:55+2Ок, а если поставить вопрос наоборот? Допустим, что некто в результате посещения Рыжего леса получил острую лучевую болезнь. Чем он должен был там заниматься, чтобы это произошло?
arheops
03.04.2022 01:53+1Пройти рядом с очагом, возле которого стоит значок и куда не водят экскурсии, а только показывают за 10м от очага как на палке в 2-3 метра шкалит дозиметр. Возможно, специально, сфотографироваться рядом со значком.
Разрыть в 1000раз слабее источник(кусок графита в сантиметр размером, к примеру).
Сьесть молодого зайца или собаку, которые возле такого источника лежку устроили. Ибо «достали рационы». Ну или свинку местную. Живность тоже болеет, но она живет то по 2-3года, не критично ей.
Вот, и это даже не солдаты. kyiv.comments.ua/news/society/developments/4843-v-chernobylskoy-zone-zaderzhali-rossiyskogo-stalkera.html
victor_1212
03.04.2022 02:37+1вероятно главное сейчас стронций 90 (50% 29 лет), цезий 137 (50% 30 лет), по оценкам примерно 30 кг суммарно, если распылить в почву глубоко не проникает, типа 5-10 см, плюс могут быть участки повышенной концентрации связанные с захоронением неизвестно чего, например листьев и хвои опавших сразу после взрыва, плюс грибы дополнительно могут все это накапливать в процессе жизни, типа раз в 10 повышая концентрацию по сравнению с почвой, есть еще плутоний 239 и америций 241, но это все теория, как на практике надо спрашивать кто там был недавно, но думаю, что если грибов пожарить из этого леса долго не протянешь
s_poliakov
03.04.2022 06:01+7В коментариях здравые рассуждения, логические подходы, оправданные сомнения. А в реале стоит сделать пару шагов за обочину на повороте на Припять, как дозиметр начинает надрываться, и это до Леса еще десятки метров.
BrainDebugger
03.04.2022 11:16Есть ещё один фактор, который не упомянут в статье и в комментариях: эффект ноцебо. Солдаты, скорее всего, знали куда их направили и помимо самой радиации вред мог быть вызван самовнушением. Какая часть вреда вызвана этим эффектом после аварии - вопрос тоже открытый.
phaggi
03.04.2022 11:59+2Служил в 1990 году в сотне километров от Чернобыля (Мышанка).
До сих пор вспоминаю гигантских размеров листья тополей (размером с лист А3 примерно). Самое неприятное было мести плац после дождя - гигантские листья не мелись, а прилипали к мокрому асфальту, метлой скручивались в трубки, и потом эти трубки приходилось сгребать в кучи и кучи выносить на плащ-накидках.
В окружающих лесах также были необычны иголки сосен: размер их достигал десятков сантиметров, и они были гораздо мягче обычных игл (а уж я их навидался в Архангельской области изрядно).
Что любопытно, и листья тополей, и иглы сосен уменьшались ближе к вершине дерева. Т.е. на нижних ветках гипертрофированные размеры, а чем выше - тем обычней размер.
Это всё не как аргумент за или против, а так... маленькая иллюстрация из жизни.
Frankenstine
03.04.2022 12:04+7Вместо разбора фейка, получился фейк-разбор.
В том числе ОЛБ не было и у тех, кто работал на ликвидации так называемого Рыжего леса.
Можно ли так аргументировать, если тогда Рыжий лес ликвидировали люди с хоть какой-то радиационной защитой, в противогазах как минимум, работавшие посменно с выводом в безопасную область с проведением дезактивации, а солдаты РФ там просто месяц (или сколько там) провели "безвылазно" безо всяких средств защиты? Сравнивает несравнимое. Ладно бы, если бы статья была первоапрельской.
Nnnnoooo
03.04.2022 16:52Ладно бы, если бы статья была первоапрельской.
Ну с кем не бывает, всего на денек автор запоздал в публикацией :)
AlexTransit
04.04.2022 08:33+4дочитал до " Так что на самом деле, как такового Рыжего леса на этом месте сейчас нет – там либо пустыри, либо новый выросший лес."
посмотрел снимки со спутника. что то не сростается.
или гугль и яндекс отфотожопили снимки ( нарисовав лес, если его там не было, и/или заретушировав его в рыжий. )
или автор обманывает.Moskus
04.04.2022 20:22
Снимок Sentinel 2, 21 июля 2021 (середина лета, максимум зеленой массы), в естественных цветах, каналы 4,3,2. 
Тот же снимок, в синтетических цветах, каналы 8,4,3 - ИК, красный, зеленый. Светлый красный соответствует лиственным деревьям, траве и кустам, темный - хвойной. Видно, что растет там все гораздо хуже, чем на окружающей территории. Но это и не полный пустырь, и не нормальный лес.
JustDont
Вполне очевидно, что основным поражающим фактором тут могли бы быть именно "горячие" частицы (в составе пыли и тому подобного), попавшие, например, в легкие. Насколько мне известно, моделирование на эту тему никто особо не проводил. А при приближении источника радиации к организму (и особенно попадании внутрь) — эффект от него становится куда более заметным, там и гамма-излучение всё будет попадать в цель, и альфа- и бета- распад становится весьма значимым.
mortadella372
Разумеется. А предположение такое, что они рыли окопы. И, конечно, надышались.
Zangasta
Мне кажется, что предположение о рытье окопов --- дань военной цензуре.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию: "Вражеские солдаты оказались среди коллектива враждебно настроенных ученых и техников, имеющих доступ к радиоактивным материалам".
Внимание вопрос: Что может пойти не так?
mortadella372
В смысле, персонал полез собирать фонящую грязь и подсыпал солдатам в чай?
Тоже не самое вероятное событие. Особенно учитывая риски. Если их там к стенке поставят, кто будет станцию обслуживать?
vassabi
зачем что-то собирать, у них там постоянно - не той тропинкой пошел, пятно какой-то фонящей фигни нашёл. Достаточно просто не останавливать незваных гостей со словами "ой, у нас на ваши ботинки дозиметр зашкаливает" (тем более, что они все равно в хозяйство - щитовые, пульты и т.д. не суются).
smoluks4096
Достаточно просто не останавливать незваных гостей от рытья окопов например? А они точно кого-то слушали вообще?
vassabi
нет, я про то, что даже если "копал\не копал окопы", а про то что контроль радиации уменьшает 1) дозу воздействия 2) продолжительность воздействия.
Достаточно не делать контроля и профилактики - чтобы поднять риски облучения в разы. Там все-таки радиация - это не "прогулки по гранитной набережной" ...
vvzvlad
Записал в блокнотик никогда не оказываться с вами рядом. А то хрен знает, разозлитесь на меня из-за какого-нибудь комментария, а там рядом крысиный яд окажется, не буду рисковать.
vassabi
и правильно делаете. А то были случаи ...
Zangasta
Случаи, они разные бывают: Зина Портнова
vassabi
...
и чем же они разные? В обоих случаях сограждане отравивишихся в итоге расстреляли отравительницу.
Или вы хотите сказать, что разница в том, что во втором случае это было во время войны ?
vassabi
зачем рыть окопы ??
Берем колонну танков или тяжелых машин, едем на них (хоть по тропинкам в лесу, хоть по полевой дороге) - неужели они шлейфа пыли не поднимают? Водитель\командир танка в этой пыли - внутри брони или с открытым люком?
А когда приехали куда-то - провели ли дезактивацию (хотябы помыть технику снаружи), сменили ли одежду ?
aMster1
Можно конечно много чего предложить, но насколько я знаю, военная техника должна оборудоваться системой поддержания повышенного давления внутри, как раз на тот самый случай "проехали по сухой дороге, подняли пыль"
Опять таки "Чернобыль" достаточно известное и страшное слово чтобы при первом посещении тупо пренебречь основными правилами безопасности.
vassabi
и как эта система (если даже она исправна и включена) поможет при открытом люке?
это вы сейчас про генералов? или про рядовых-сержантов?
MiyuHogosha
Есть идиоты - и таких прилично - считающие Чернобыль враками и элементом компьютерной игры и американского фильма. Раз в фильме показали - значит вранье. Плоскоземелье по-русски.
arheops
Система повышенного давления не спасает от пыли на броне.
А вообще танк расчитан на крайне краткосрочную фильтрацию(до суток) без смены всего.
Moskus
Учитывая ответственность специалистов РХБЗ в частях, сложно ожидать исправное функционирование фильтров неограниченное время и т.п.
Kolyagrozamorey
ЗАЭС тоже известный объект, но обстреливали с артиллерии что теоретически могла бы случится катастрофа уровня Чернобыльской. Так что же вас удивляет что при захвате Чернобыля кто то думал о правилах безопасности?
sanalex76
Там много чего ДОЛЖНО быть. Но как показала практика нет и в помине.
А слово "Чернобыль" для 20-летнего сибирского рагуля вообще ничего не говорит.
sim31r
Это всё равно не та пыль, которая была в 1987 году. И лучевой болезни не вызовет, радионуклиды попадут в организм и будут статистически заметно повышать вероятность рака на 0.1% например. Радионуклиды мигрируют вглубь почвы, увлекаются водой на дно рек (Белоруссия вернула в с/х оборот большую часть зараженных земель по этой причине). Дышать пылью ни какой нежелательно, но и такого эффекта что попал в пылевое облако и получил лучевую болезнь тоже не будет. Скорее будет что-то вроде хронического заражения с прогрессирующим ухудшением год за годом.
Есть детальные исследования процесса:
vassabi
Конечно - это не та же самая пыль. В ней сейчас гораздо меньше короткоживущих радионуклидов.
И я даже больше скажу - в среднем пыль из зоны отчуждения ничем не отличается от обычной пыли. А в масштабах армии - потеря десятка-двух бойцов - это вообще ни о чем.
Nucl0id Автор
Несомненно, внутреннее облучение может внести свой вклад, я написал об этом. Однако в 1986 его вклад был куда больше, результаты мы знаем. Маловероятно накопать что-то из земли на лучевую болезнь.
AlexeyPolunin
Про известные результаты - у меня один из родственников - ликвидатор. Очень сильно и до конца жизни болел после этой ликвидации, как и люди бывшие там вместе с ним. Но официально по типа полученным дозам они были на уровне работников гранитных карьеров.
Nucl0id Автор
Мне очень жаль вашего родственника, как и всех ликвидаторов, которых и я знаю немало, в т.ч. живых до сих пор. К сожалению люди болеют много от чего и много чем. Все же для обобщающих выводов имеет смысл ориентироваться на научные исследования, а не на разовые эмоционально окрашенные примеры...
Mes
И вроде красиво ответили: холодно, научно, без эмоций Только вот нет научных исследований, а больные - есть. А если исследования есть, то с нужным результатом, чтобы меньше платить за последствия.
devzona
Научных исследований нет потому что пост заказной, проплаченный, сами знаете кем, вы типа там не волнуйтесь, на самом деле все ок. Любое научное исследование начинается со сбором текущих данных об объекте, тем более если автор пытается опровергнуть данные. Пост не содержит никаких данных о текущем состояние Рыжего леса, поэтому о компетентности автора говорить не приходится. Далее,
Голословной утверждение. Радиоактивные элементы проникли глубоко в почву и надолго там засели. Нельзя просто взять и снять верхних слой, и сделать все прекрасно. Почитайте отчеты ликвидаторов. Радиоактивные элементы остались в почве. Мало того по итогу ликвидации был сделан вывод что это "копание" только усугубило проблему, потому что элементы ушли вглубь почвы. В почве живут различные существа, растения высасывают воду из почвы, в результате деятельности животного и растительного мира радиоактивные элементы из глубины постепенно выносятся на поверхность. Поэтому поверхность заражена радиоактивными элементами.
Далее автор просто стороной обошел попадание элементов внутрь. А это просто принципиальных фактор. Радиоактивные элементы после попадания в организм не выводятся из него. Постепенно они разрушают внутренние органы и человек умирает. Т.е. не сразу, в течение нескольких месяцев, лет, но точно умрет. Вполне возможно, что информации об облучение преувеличена нет такого повального ухудшения здоровья. Но в скором времени они все равно умрут, т.к. элементы уже внутри.
Далее, автор привел мнение двух радиобиологов Екатерины Шавановой и Елена Паренюк из Национального университета биоресурсов и природопользования Украины. Эти люди вообще кто? Какова их квалификация и насколько их мнение значимо в научной сфере? Диванных аналитиков везде хватает. Какой за их плечами опыт, работа в этой сфере, можем ли мы им доверят? Это ключевой вопрос который автор, так называемый физик просто обошел стороной. С точки зрения научной публикации это краеугольный момент. И как бы мнение двух людей как то мало, не мешало бы собрать побольше мнений по данному вопросу.
И главное, первоисточник данный радиобиологов отсутствует, они действительно такое говорили? Сайт without-lie.info является перепечаткой. Где первоисточник и если он есть, то не был ли искажен изначальный смысл текста?
Сам ресурс without-lie.info мне кажется очень странным. При его просмотре возникает какое то чувство дежавю, когда российские пропагандоны создают якобы иностранные СМИ, а потом на них же ссылаются. И в первой полосе пишут : "Вот видите что они на самом деле ... ". Сами посудите, ресурс существует с 2018 года. 4 года для информационного ресурса это очень много, написано более 800 постов. По итогу на него практически никто не ссылается. В телеге всего 135 подписчика, просмотры на youtube.com канале практически нулевые в пределах нескольких десятков. Да у меня с узкой технической тематикой просмотров и ссылок на мои посты больше чем у них с гораздо более широкой общественной тематикой. На месте автора в данной ситуации по факту необходимо связываться с радиобиологами которые упоминаются в тексте для подтверждения "своих" слов.
Резюмируя, любое исследование необходимо рассматривать со всех сторон и учитывать все факторы, проверять источники информации. А в данном посте автор тупо голословно без анализа текущей ситуации, без данных обследования пациентов, пытается что-то опровергнуть.
xsevenbeta
Сейчас этот приём часто используется. Есть ряд каналов которые типа украинские, а на самом деле занимаются распространением исключительно российской пропаганды. Боты на них постоянно ссылаются, типа «посмотрите, даже украинцы с этим согласны и про это говорят». И это отлично кстати работает. При просмотре видео обязательно смотреть какие видео ещё автор снимает — дам как правило даже по названиям понятно на какой стороне автор.
ukhanov
а если так:
комментарий "... заказной и проплаченый сами знаете кем"
чем не вариант?
devzona
Вы потрудились бы хоть чуть-чуть напрячь мозги, привести хоть один контраргумент. А так ничего, и ветер в голове дует.
ukhanov
Не могли бы Вы привести цитату из Вашего комментария, где приводятся аргументы о "проплаченности" статьи
snk
Люди то конечно болеют - все верно. Но мало кто из всех этих людей - ликвидаторы аварии ЧАЭС. Человек недвусмысленно намекает на то, что его родственник болел не переломом шейки бедра, а чем-то явно подозрительным. Я конечно понимаю, что здесь можно уйти в формализм - типа покажите мне историю болезни. Докажите что это связано и прочее. Здесь можно оперировать только веротяностями. Ну чтото вроде - человек, который занимался ликвидацией аварии на ЧАЭС нахватался такой дозы радиации, которая ему аукнется через некоторое время. Скажем с вероятностью, например 99%. Ну ведь остается 1%, на то, что человек получил рак , скажем, поджелудочной - по причине дурной наследственности. Я вообще не большой любитель агностицизма и вообще всякого рода софизмов, когда происходит подмена понятий, пользуясь тем, что доказать факт нельзя - хотя утверждение крайне вероятно по огромному количеству косвенных факторов. В науке, кстати есть контрпример такйой логики - теория Дарвина, которая перестала быть теорий и стала методологией, благодаря подверждению части своих постуалтов с помощью массы косвенных доказательств, хотя доказать абсолютную точность - не представляется возможным. В большинстве случаев - отделить мух от котлет не так уж и сложно, если захотеть.
CorvenDalas
Тут доказать, что смерть была от короны, невозможно, или от редкого, но возможного тромбоза от вакцинации, чтобы претендовать на компенсации, про доказательство многолетних последствий облучения можно промолчать.
vconst
Наиболее опасная радиация - наиболее сложно детектируется
Moskus
Формально вы правы, но, в то же время, допускаете заведомо ложную аргументацию. Проблема в том, что вы применяете разный стандарт доверия к разным частям исходного высказывания.
С одной стороны, вы вполне обоснованно рассуждаете о возможных факторах поражения (пусть и не всех), как о чем-то, максимальная абсолютная величина чего - неизвестна, а известны только некие средние значения. С этим проблем почти нет, это законный консервативный подход к оценке.
С другой же стороны, вы предполагаете, что слова "лучевая болезнь" были употреблены прессой в строгом значении, что позволяет вам далее рассуждать о вопросе, могли или нет солдаты получить дозу выше 1 Гр.
За кадром, таким образом, оказываются любые другие поражения, которые не классифицируются как ОЛБ, которые возможны при локальном облучении органов, вдыхании радиоактивной пыли и золы, и так далее.
Собственно, это традиционная проблема как любителей, так и многих профессионалов "факт-чекинга" - сведение вопроса к предмету бинарной логики через усиление строгости проверяемого утверждения. Технически, это подмена тезиса. И один из наиболее распространенных путей, как это случается - это интерпретация нестрогого утверждения, как строгого.
Nucl0id Автор
Это не совсем так. Вот фрагмент моей статьи:
TheShock
То есть "всё, что написано выше может быть неправильно, но всё-равно согласно написанному выше мы приходим к выводу, что это фейк"?
Moskus
Я достаточно внимательно читал статью и видел это. Тем не менее, приведенный абзац звучит, скорее, оговоркой (особенно - с последним предложением), потому что вы пишете больше всего конкретно про ОЛБ и не стесняетесь употреблять модное слово "фейк" и даже вынести его (со смягчением) в заголовок. Проведите мысленный эксперимент - уберите всё, где рассматривается что-то другое (не ОЛБ), посмотрите, сколько осталось от статьи и на сколько изменился ее смысл. И наоборот.
При действительно беспристрастном анализе и отсутствии negative confirmation bias, термин "ОЛБ" должен прозвучать (условно) всего один раз - когда проходя по всей шкале возможных поражений, вы доберетесь до равномерного облучения, приведшего к дозе 1 Гр и выше.