Хочу поделиться с Вами информацией по поводу блокировок на ресурсах. Правила созданы для того, чтобы их соблюдать. Почему? Цензура информации – это своего рода аналог иммунитета организма. Что будет, если в наш организм будет постоянно попадать всякая гадость? Наверняка ничего хорошего. Поэтому в организме присутствует развитая система защиты его работоспособности. То же самое касается и любой созданной с какими-то целями информационной системы. При централизованном управлении определение правил и контроль их соблюдения производится исключительно создателем/владельцем системы. Децентрализованная модель подразумевает создание замкнутых контуров саморегуляции, которые обеспечивают поддержание системы в заранее заданных пределах. Наш хабр – типичная такая система, в которой пользователи могут регулировать появление контента в достаточно широких пределах. Администрация ресурса изначально определила цель и правила всей системы и делегировала часть функций пользователям, снизив своё управленческое влияние.
«К чему это он всё пишет?», — спросит читатель. И будет прав. Дело в том, что в начале сентября мой аккаунт был заблокирован на неделю. То есть – забанили самым натуральным образом. Так как со мной это случилось первый раз, то я полез узнавать как там и что. Но никакой информации по этому поводу не нашёл. Вообще. На письмо с парой вопросов администрация ресурса не ответила. И я решил создать этот пост, который, возможно, будет проиндексирован поисковиками и будет служить некоторой справкой для других бедолаг в подобной ситуации.
Итак, в начале сентября я опубликовал свой пост. Через 17 минут я получил на почту письмо следующего содержания.
Пройдёмте, username!
К сожалению, я вынужден ограничить ваше участие на Geektimes на 7 дней, переведя учетную запись в режим readonly. Не просто так, конечно, а за нарушение правил сайта: Попытка пиара *** в профильных хабах
Впрочем, 13 сентября 2016 ограничение с учетной записи будет снято и вы можете продолжить пользоваться возможностями «Хабрахабра» без каких-либо ограничений.
Есть и другие способы досрочного освобождения: geektimes.ru/info/help/registration/#invite
С уважением, Охранник
Звёздочками я закрыл ссылку, которая содержалась в самом начале моего поста. Если вы откроете пост, то увидите, что ссылок там немало. И необдуманно была размещена ссылка, где и работали «знакомые ребята». Получился пиар. Что это значит? Открываем правила и читаем список того, чего на ресурсе делать не следует. Нарушил? Нарушил. Пройдёмте…
Итак, моя запись была переведена в режим «Read-Only». Название говорит само за себя. Что это значит на практике?
- Только просмотр контента. Комментировать, голосовать за статьи, комментарии, поднимать или опускать карму становится невозможно.
- Статья из-за которой возникли проблемы скрывается с сайта. Так же могут быть скрыты другие статьи с подобными или иными нарушениями. Статьи, которые не содержат нарушения — не скрываются. Опубликованные комментарии к статьям не скрываются.
- В профиле доступны разделы Whois и избранное. В избранном доступны как выбранные статьи, так и выбранные комментарии. Статьи и комментарии можно добавлять/удалять из избранного.
- Диалоги не пропадают. Можно создавать диалоги с пользователями. Можно подписываться на других пользователей.
- Моя лента — остаётся.
- Публиковать — всё как при написании первого поста — начинается с «Минуточки внимания». Сюда же переадресовывает с «Мои публикации».
Блокировка не означает удаление материалов пользователя. В случае временной блокировки материалы просто скрываются. Что происходит в случае «безлимитной» блокировки неизвестно. Предположу, что пользователь может написать интересную статью, получить приглашение через песочницу и доступ к его публикациям вновь восстановится. Но эта догадка требует подтверждения.
Если ссылки на «проблемные» публикации будут открывать другие пользователи, то им будет выводиться заглушка о том, что статья снята с публикации автором или НЛО (всё таки они существуют!). Однако самому авторизованному автору эти статьи будут открываться. То есть, есть возможность эти статьи всё же сохранить, если исходников нет. Тут проблема в другом – автору должны быть заранее известны все ссылки на свои статьи, так как в профиле раздел с публикациями не доступен. На это стоит обратить внимание! Потому что реально, после блокировки, пользователю не будут доступны ссылки ни на скрытые, ни на оставшиеся на публикации статьи.
В моём профиле красовалась надпись об ограничении с указанием дат от «06.09.2016 до 13.09.2016». 13 числа я ожидал разблокировки, но её не случилось! Ладно, ждём ещё сутки. Спустя 13 минут после наступления даты 14.09.2016 меня известили письмом по почте о разблокировке аккаунта. Поэтому формулировку «до 13.09.2016» следует читать как «по 13.09.2016». Об этой проблеме администрация ресурса извещена и обещала пофиксить этот баг.
После разблокировки проблемную статью можно обнаружить в черновиках. Статью можно опубликовать после правки всех злополучных мест. Я просто убрал тот пост в черновики и опубликовал новый, с учётом соблюдений правил, а также многочисленных правок в тексте, которые за неделю накопились в процессе дальнейшего обдумывания статьи – этот процесс затухает только после факта публикации, иначе править и дополнять можно практически бесконечно.
На этом хочу закончить своё небольшое повествование.
Соблюдайте правила, господа, и делайте бэкапы.
Всем хорошего настроения!
UPD.16.09.2016.20.39.
После общения с представителем администрации ресурса поправлен список того, что доступно в режиме «Read-Only» — приведённая информация теперь точна на сентябрь 2016 года.
Комментарии (112)
demimurych
19.09.2016 05:44+16habr это саморегулирующиеся сообщество. Иначе говоря это общество которое отрезает всех кто выше или ниже его среднего уровня. И это печально. Почему? Потому что в силу того что habr-общество стало очень большим его средний уровень стал весьма «средним». От того все кто выше этого среднего убрано в «реадонли» этим самым сообществом как и то что ниже.
Очень грустно видеть, как весьма трезвые высказывания этим самым «средненьким» сообществом коллективно опускаются.
AlexanderS
19.09.2016 06:37+2Тут двояко ;)
Нет. Потому, что если Вы будете заниматься только публикациями в профильных хабах и генерить оригинальный и полезный контент — ничего подобного тому, о чём Вы пишите не будет.
Да. Потому, что, если Вы будете высказывать свою точку зрения в комментариях, которая не совпадает с большинством, то, несмотря на свои полезные статьи, Вас сообщесто выпилит. Об этом я писал тут и тут, холивар на эту тему тут разводить не хочется.
Cast_iron
20.09.2016 21:38Вот я этого не понимаю. Если мнение оппонента не совпадает с твоим собственным, зачем его (оппонента) «сливать»?
За исключением тех случаев, когда идет нарушение правил системы (здесь: политика, оскорбление, ...) либо утверждение оппонента ложно (Земля плоская)
Idot
21.09.2016 09:33-1если Вы будете высказывать свою точку зрения в комментариях, которая не совпадает с большинством, то, несмотря на свои полезные статьи, Вас сообщесто выпилит.
Не обязательно с большинством. Если Вы к примеру заденете чувства фанатов чего-либо, то Вас выпилит меньшинство, а не большинство.
FirExpl
19.09.2016 06:55+4Увы, но это неизбежное зло любого саморегулирующегося сообщества. На хабре(в меньшей степени) и гиктаймсе(в большей) можно легко улететь в минус просто за мнение отличное от мнения большинства. Но нормальных вариантов решения этой проблемы пожалуй пока и не придумали.
Am0ralist
19.09.2016 09:01-1да лаааадно.
правда?
sim-dev
19.09.2016 09:27+4Правда.
Организм, который ОЧЕНЬ изолирован от проникновения в него «всякой гадости» теряет иммунитет и становится ущербно-уязвимым. Организм, напичканный различными средствами борьбы с «всякой гадостью», попутно начинает губить и «всякую полезность», в результате либо гибнет, либо вырождается.
Хабр — не саморегулирующаяся система, а система жесткой диктатуры большинства, причем большинства в худшем смысле «серого». Подчеркиваю: именно ДИКТАТУРЫ.tretyakovpe
19.09.2016 10:44+2Я, как представитель «серого», не могу плюсовать и минусовать комментарии. Так что, не всё так однозначно.
Welran
19.09.2016 12:52Серого в смысле не обладающего какими то значительными выдающимися способностями и недостатками.
tretyakovpe
19.09.2016 13:18+1Я в этом же смысле. Я не могу написать статью ни о чём. И да, я уже пытался.
AlexanderS
19.09.2016 14:38Наверняка можете. Либо ещё этого не знаете (что можете). Либо та тематика, на которую Вы можете написать, просто лежит вне сферы интересов этого сайта.
Am0ralist
19.09.2016 11:16+4То что вы приводите описывает уже не иммунитет организма, а аутоиммунное заболевание.
И без осознания этого, ресурс покинут последние адекватные авторы.
Главная проблема, что карма это еще и средство расправы в споре с человеком, особенно который набрал больше плюсиков в пузомерке рейтинга комментариев (то есть кого поддержали другие).
Итого, из трех показателей рейтинг статьи, рейтинг комментариев и карма — первый бесполезен, второй потешить самолюбие и третий для расправы с неугодными.
Лечение надо начинать с того, что запрет на написание комментариев должен зависеть от рейтинга комментариев, а статей — от рейтинга статей, а не от того, что кто-то обиженный залез тебе в профиль и поставил минус за что угодно, потому что имел возможность.
А потом поиграться коэффициентами, от которых отталкиваться для расчета общего рейтинга полезности пользователя и продолжительности действия данных вещей.
Придумать вариантов ведь можно кучу, например:
— рейтинг статьи плюсовый считается х10, минусовый х5, действуют с момента того, как за статью прекращается голосование и только он влияет на возможность написания статей в дальнейшем.
— рейтинг комментариев с х1 и х2 соответственно, пересчитываются раз в сколько то там времени, действует по принципу чем больше получил, тем дольше минус (причем, можно плюсы по арифметической прогрессии, минусы по геометрической). Большое количество минусов под одним постом — лишает возможности комментировать дальше в нем и кидает «страйки». Получил пару «страйков» подряд — улетел в молчанку.
— а карма это будет действительно уважение сообществом, и, допустим, влиять на возможность ставить плюсы и минусы.
Да, это просто пример привел одного из кучи вариантов, потому что в реальности надо считать, считать и считать.
А иначе «волчанка» просто убьет ресурс. И куча редакторов с их сплошь новостными статьями — не спасет. Нужны независимые авторы и гиковский дух.
Думаете у меня не чего было написать о той же автоматизации мебельного производства? А уж кривую хаутушку по сборке наса запилит практически любой эникей, однако за них даже плюсы в карму получить легко можно, что уже говорит об уровне статей сейчас.
Но писать фигню — не вижу смысла лично «халтурить», а что-то серьезное — в двойне не вижу смысла, ибо стимулов моральных нет.
tundrawolf_kiba
20.09.2016 15:23Ну собственно Хабр и ГТ хорошо показывают то, что разница между демократия — это еще не гарантия плюрализма мнений. По большему счету и при демократии и при тоталитаризме мы можем наблюдать диктатуру. Только в случае тоталитаризма — это будет диктатура меньшинства(одного человека или небольшой группы), в случае демократии — диктатура большинства
avia07
19.09.2016 10:44Абсолютная правда!
Am0ralist
19.09.2016 14:37+1Именно поэтому человек с 9 кармы недавно рассуждал о пороках, вызываемых демонами. А сегодня другой человек, в чьих комментах было про фидо и книги о хаккинге в 2000 году, доказывает научность астрологии.
При этом, для того, чтобы получить немного кармы достаточно написать примитивную хаутушку «как поставить винду на железку», а чтоб получить на двух ресурсах — продолжение написать на втором и поставить там уже *nix.
Так что сколько еще таких бомб разложено по хабру и гиктаймсу — не сможет предсказать никто. И когда это все взорвется и на ресурсе начнут плюсовать статьи про небесный свод и фильтры петрика — тоже не угадаешь, но судя по последним обсуждениям — не так уж долго ждать.
AlexanderS
19.09.2016 09:50+2Так если не придумывать, то нормальных решений и не придумать :)
Чем плох метод разделения рейтинга за статьи и за комменты? Карму как таковую можно разделить и её подсчёт сделать автоматически. Плохо пишешь — получай кучу минусов за публикации, твоя карма просядет вниз и с какого-то порога просто уже не сможешь публиковаться. То же самое — для комментариев. Но эти вещи не должны жестко влиять друг на друга. Я понимаю, что особо ретивые из комментариев полезут статьи минусовать, но голосование за статьи всё же ограничено и это поможет по крайней мере тем, кто статьи пишет далеко не каждый день, но они дельные. Вот, яркий пример — статья-то хорошая, но автор тут уже врят ли писать будет, даже если его карму в зелёнку вытащить. Это нормально?FirExpl
19.09.2016 10:02+1Идея, безусловно, хорошая. Однако проблему улетания в минус она не решит :) Хотя последствия будут уже не столь фатальными, да.
teifo
19.09.2016 12:33Надо бросить эти игры в рейтинги и кармы. Нужно просто выделять тематические оценки (к тому же по хабам), голая цифра не говорит о том, полезен или нет комментарий, смешной он или остроумный, развил дискуссию или бредовый. Нет циферок и необходимость загонять человека в какие-либо минуса потеряет смысл.
AlexanderS
19.09.2016 12:41Так они и сейчас есть?
Например, в «DIY или Сделай сам» я внёс 59 попугаев. А что это такое я не знаю.
Sterhel
19.09.2016 12:46Это ваш вклад в хаб DIY за публикации «Роботостроительство – делаем базовую платформу для будущего робота» + «Еще раз про WOL»
AlexanderS
19.09.2016 21:16Всё равно не понятно :)
Ну вот мой вклад 59. Но как это интерпретировать? Просто некая личная цифра — типа чем больше она, тем на душе теплее?
Индекс хаба 194,55. У лидера хаба вклад 3362.
По логике раз это «мой вклад» было бы интересно узнать какой процент я внёс вклад. Но опять же процент от чего и процент, собственного говоря, чего — голосов, которые проголосовали за статью, размещённую в этом хабе?
Непонятно как-то вообщем. Но стало интересно)
sophist
19.09.2016 10:56Нормальный вариант решения проблемы — различать реакцию «согласен / не согласен» и реакцию «поощрить / наказать».
LisinA
19.09.2016 19:59Ну почему же нет, отключить минусовую карму и оставить только зелень.
AlexanderS
19.09.2016 20:14+2Ну да, осталось упростить сайт до очередной соцсети, где на каждой стене вываливаются тонны кросспостинга, перепостинга и «посты» из двух строк.
Если минус отменить, то как фильтровать мусорные статьи?sim-dev
20.09.2016 11:41+1Смешалось в кучу: кони, люди…
Во-первых, давайте определимся, что такое «мусорные статьи» и кто их должен отфильтровывать? Де-факто, мусорные статьи — это те, которые вызывают наибольший отклик посетителей. То есть чем желтее статья, тем больше вероятность того, что она привлечет посетителей, на которых подействует реклама и, (важно!) в итоге владелец ресурса получит доход. Скажите, настоящий профессионал IT или Hardware сильно интересуется рекламой «которая помогает поддерживать и развивать сервисы»? Будет он кликать на ссылочки/картиночки? Я думаю, что скорее всего не будет. А «юноша бледный со взором горящим», который случайно наткнулся на хабр — он будет? Скорее всего да, да еще и запостит в свой вконтактик ссылку на статью… Получается, с точки зрения владельца ресурса мусорными являются как раз статьи, на которые «мухи» не слетаются. А кто должен за этим следить? Можно иметь кучу серьезных модераторов, которые должны отгонять мух от котлет — это то, чего хотело бы большое количество посетителей. А можно поручить это дело мухам: пусть те из них, которые нажжужали себе карму больше +5 отгоняют тех, кто еще не нажжужал. Это то, что мы имеем сейчас. Я что-то не видел резкого заминусовывания статей о явном бреде, или явно политизированных (почти все заметки о «свободе и анонимности» от alizar являются провокационно-пропагандистскими, смысл которых тезисно одной фразой можно свести к «все плохо, пора валить»). А стоит раз вслух заявить о том, что скрытая пропаганда все-таки пропаганда, тут же улетаешь в минусы и вынужден молчать.
Теперь, во-вторых: что же делать? У меня есть предложение, которое действительно сделает систему саморегулирующейся. И я его высказывал. И могу повторить. Все очень просто: любой плюс или минус в карму/коммент должен отслеживаться. То есть вместо ЗАКРЫТОГО «голосования» следует применять открытое. Вспоминаем, как устоялась демократия в США? Закон кольта — помните? Ты меня обидел — ты будешь убит. Это очень быстро заставляет всех следить за манерами, языком и т.п. То есть безнаказанно плюнуть в компот соседу, чтобы испортить ему настроение, уже не получится — возмездие может последовать незамедлительно. Аналогично было в средневековой Европе — дуэльный кодекс очень хорошо способствовал воспитанию культуры поведения и хороших манер в приличном обществе. Только подлый человек способен скрытно портить жизнь (в терминах хабра и т.п. это карма) другим, действительно уважающий себя человек никогда не прячет лицо, он готов отвечать за свои поступки.
Я уверен, что при внедрении на хабре/гиктаймсе системы, которая «ведет логи», отмечая всех, кто поставил плюс-минус в карму или за коммент, сообщество быстро пройдет колебательный процесс и станет стабильным. Можно сколько угодно говорить о свободах и правах, не требовать уважения к чужому мнению в системе закрытого рейтинга невозможно. Я уверен, что человек уважаемый и уважающий себя не опустится до минуса в карму «просто так, раз захотелось», а уж если сделает это, то по веским причинам, а все прочие просто забоятся делать это, опасаясь за «ответку». Соответственно, если наказанный минусом увидит, что получил его от уважаемого человека (можно убедиться в том, что человек карму свою заработал реальными статьями и т.п., а не просто бот), это заставит его «саморегулироваться», в то время как минус от «выскочки» может побудить к некоторым действиям.
Саморегуляция социального сообщества возможна только в том случае, если каждый член сообщества может защищаться. Без этого сообщество становится ДИКТАТУРОЙ.
Кстати, есть еще одна идея для саморегуляции: сделать карму аналогом кошелька. То есть я имею ввиду, что изменить карму другого можно только за счет собственной (либо переложить из своего кошелька в чужой, либо «заплатить» за то, чтобы «система» опустошила чужой кошелек). То есть пополнить собственную карму я могу либо за заслуги перед сообществом (опубликованная статья должна сразу давать какой-то фиксированный плюс в карму «за счет заведения»), либо за счет добровольного пожертвования от других пользователей ресурса. Распорядиться собственной кармой я могу только в плане ее уменьшения: я могу минусануть или плюсануть кого-либо в пределах имеющейся у меня кармы. Если у меня карма +333, я могу ее часть или даже сразу всю отдать либо чтобы кого-то утопить, либо чтобы поднять. Разумеется, я могу ее и копить. Само собой, при помощи «переговоров» в личных сообщениях я могу изыскать способ пополнить карму, если смогу убедить «сильного мира сего» в том, что был заминусован по ошибке или несправедливо. Как-то так, в общем-то…
Если все это будет делаться НЕ АНОНИМНО, то хуже, разумеется, не будет.AlexanderS
20.09.2016 12:18+1То, о чём Вы написали я прекрасно понимаю — когда-то я и сам занимался поддержкой и регулированием ресурсов и суть внутренней кухни немного понимаю.
Под мусорными я имел ввиду для пользователя, а не для владельца. Ну, например, тут недавно была статья о морпехе США, который на Марсе служил. Если бы статья была размещена в хабе «Читальный зал» или в оффтопике типа «Я пиарюсь» или «Чёрная дыра» у меня бы и претензий не было. Но ведь она мне вылезла с ленты хабов «Астрономия» и «Космонавтика»! И с точки зрения этих хабов я эту статью расцениваю как мусор со всеми вытекающими. Причём, судя по рейтингу статьи, не я один. Регулирование и нужно хотя бы на этом уровне. В принципе, в данном случае, оно сработало. Но ведь не всегда так бывает-то.
teifo
22.09.2016 11:19А в России дуэли вместо европейских норм получило свое жуткое воплощение в виде стрельбы через платок и прочие подобные случаи. У неанонимности есть и свой недостаток, теперь друзья друзей смогут точно знать кого минусовать.
yarotsurabu
19.09.2016 12:22+5На мой взгляд, если сообщество саморегулирующееся, то это должно хотя бы минимально учитываться модераторским составом. Сейчас я пишу со второй учетной записи: первую забанили пожизненно. Знаете за что? Ругнулся в комментариях. Причем, ругнулся не в адрес пользователей, а нейтрально. Причем, с моим комментарием были согласны пользователи — он был заплюсован по самое не хочу. Карма у меня тоже была положительная, так как я старался вести себя прилично, и почти не получал минусов. При этом, когда некоторые нехорошие личности открыто несут злобную чушь, оскорбляют друг друга и просто отвратительно себя ведут — их не банят или же банят на недельку. Конечно, ведь один раз сказать «пи**ец» к месту — это ж гораздо опаснее для сообщества, чем быть злобной редиской, надо сразу в бан навечно. И с одной стороны, я понимаю «правила, бла-бла», но здравый смысл же должен быть какой-то. Особенно, если сообщество саморегулирующееся.
Впрочем, не удивлюсь, если этот аккаунт теперь тоже забанят, но мне уже как-то все равно, если честно.
yul
19.09.2016 12:35Однако, хоть оно и большое, но права у разных пользователей разные. Предполагается, что больше прав должно быть у более сознательных пользователей, но, похоже, что-то пошло не так…
AlexanderS
19.09.2016 12:46А как определить эту сознателность?
Как-то давно я читал об идее вводить вес голоса по суммарной оценке своих публикаций. Но вот вводить такую систему — надо очень подумать. Чтобы потом не получилось обиженных знаменитостей, которые будут новичков на раз выносить только за то, что показалось, что он не там запятую поставил.
Alexsandr_SE
19.09.2016 13:47Поэтому никакого смысла писать материалы и выкладывать для приглашения я не вижу. Очень не люблю настолько жесткую систему. Чуть что не понравилось, минус. А кто сказал, что я хочу писать про то, что нравится массам? Поэтому и смысла нет у многих как я полагаю.
i360u
19.09.2016 08:25+15А вахтер не мог просто попросить удалить негодную ссылку? Обязательно сразу банхаммером махать? С таким подходом скоро тут никто толковый ничего писать и комментировать не будет, останутся одни голимые "фишки".
Barafu
19.09.2016 09:05+2Судя по рассказам народа — обязательно, причём срок рандомный, от недели до полгода.
Erelecano
19.09.2016 10:47+2До полугода? Известны нам случаи, когда до 2042 года блокировали без указания за что, просто потому что не понравился вахтеру хабра.
teifo
19.09.2016 12:41В лучших традициях гугла. Похоже на стереотипную судебную систему средневековья, как судье подумалось, так и решил. А есть ли там законы или нет, мелочи.
Erelecano
19.09.2016 12:55Вот только при чем здесь «традиции гугла», который никого не банит?
Речь о блокировках вахтерами хабра-гиктаймса.maxpsyhos
19.09.2016 13:11«Традиции Гугла» — это автоматические блокировки в плеймаркете, ютубе и др. сервисах вида «вы нарушили одно из правил сервиса (какое и как — не скажем), поэтому ваш аккаунт со всеми вашими работами полностью забанен. спасибо за сотрудничество.»
AlexanderS
19.09.2016 14:52Ещё как банит. Вот вообще вопиющий пример — лучше бы забанили мне кажется. Меня забанили в гугладвордс за тему на одном форуме. Тему, естественно снёс, написал туда письмо, но бан так и не сняли. Ну я и плюнул на это дело.
Так что «корпорация добра» — ещё тот пушистый зверёк-то.Erelecano
19.09.2016 17:43Ваша ссылка ведет на историю в которой хозяин выгнал у себя из дома человека который решил насрать на стол. Простите, а вы не так же поступите?
Да, хозяин имеет полное право выгонять зарвавшихся гостей.
Это не бан, это выгон из дома хозяином за нарушение правил ЗАРАНЕЕ ОБГОВОРЕННЫХ хозяином и гостем.
AlexanderS
19.09.2016 10:42Мой случай двоякий. Так как я вроде как получается пропиарил и не свой личный ресурс, но с другой стороны и не сказать чтобы совсем чужой, так как то, что я сделал туда и «ушло». Я могу иметь любое мнение по наказанию, однако по этому поводу в правилах есть оговорка:
Список нарушений остаётся открытым, потому что всегда можно придумать что-то, не описанное выше. В таких случаях модераторы руководствуются здравым смыслом и собственным чувством прекрасного. Обсуждать их решения и создавать на эту темы агитационные публикации не стоит — если они кого-то забанили, значит, у них была довольно веская причина.
Поэтому обсуждать особо не вижу смысла.
С другой стороны, Вы подняли проблему, которая есть, но её не очень охотно поднимают. Авторов ведь мало. Скройте посты редакторов Geetimes и посмотрите во что ленты превратятся — там на некоторых страницах по 1-2 поста! Авторов выпиливает как сам ресурс, так и сами юзеры.
Причём, я понимаю администрацию — ресурс монетизирован. То есть одна из главных целей — получение дохода. И это отлично! Хорошо, что будет существовать самоподдерживающая себя система. Это обуславливает 4 рекламных блока сбоку сайта, рекламный блок после текста поста и нехилые цены за корпоративные хабы. Естественно, что реклама вне правил наказывается. Это надо понимать и нормально к этому относиться. Я знаю такие случаи, когда аккаунт упорно блочили и люди были недовольны — как так? Я им показывал страничку с ценами корпоративного блога — если ты пишешь откровенную и малоинтересную рекламу на ресурсе, то хоть плати за это. Ведь не секрет, что некоторые конторы-корпоративщики пишут такой бред, что получается сплошная антиреклама. Потому что купить хаб-корпоративку и посадить туда обычного менеджера — это плохая затея и выкинутые на ветер деньги. Конторы только после нескольких месяцев начинают осознавать, что ещё надо столько же денег, чтобы найти технически компетентного человека, который бы обладал талантом написать интересную статью. В то же время, мне неизвестны случаи, когда человека забанили неадекватно. Так что тут, я считаю, всё вполне адекватно.
А вот позиция ресурса по поводу выпиливания авторов просто за своё мнение в комментах печалит. Потому что объёмы выпиливания, по сравнению с баном от вахтёров, я подозреваю гораздо выше. В такой ситуации удержаться «на плаву» можно только следуя простому правилу: писать в коментариях только по техническим темам. Иначе твою позицию сразу «объектиано» оценит большинство. Вот, например, мне за этот и этот комментарии слили 20% кармы. В таких ситуация мне всегда дико интересно за что именно — я ж даже свою точку зрения не высказал — но ведь минусаторы не говорят :) Оставишь так комментов 2-3 раза и больше писать тут вообще ничего не будешь, потому что просто не сможешь. В принципе, такая политика тоже оправдана, если владельцы ресурса хотят чтобы авторы постов остались те, кто в пишет только статьи, но не особо интересуется коментами. Правильно это или нет — вопрос, мне кажется, спорный.
IgorGIV
19.09.2016 11:12Что-то мне подсказывает, что у Вас есть чёткая позиция насчёт «правильно» или «нет». Но по вышеописанным причинам, опасаясь попасть на «Прокрустово ложе», Вы всё же стараетесь её не озвучивать, стараясь выражать своё мнение более обтекаемо.
AlexanderS
19.09.2016 11:26Свою позицию я уже излагал в других комментариях. И можно сделать вывод, что у меня вполне чёткая позиция, которую я и излагаю. Но одновременно с этим я не склонен догматизировать свои утверждения. Поэтому это не обтекания, а просто размышления.
IgorGIV
19.09.2016 11:38Ни в коем разе не хотел Вас поддеть или в чём-то упрекнуть, говоря про «обтекание» (если это так показалось, то пардон). Я лишь выразил свои ощущения от написанного Вами и на основе этого высказал предположение/сожаление, подчеркнув вывод, высказанный demimurych'ем ранее.
i360u
19.09.2016 12:20+5Монетизация — она не сама собой с неба падает, она — продукт деятельности пишущей части аудитории. И можно было бы проявить минимум уважения к тем, кто по сути тебя кормит. Поэтому, я считаю подобное поведение — чистым вахтерством, и никакими интересами бизнеса это не оправдывается. Договариваться нужно, прежде всего, особенно в данном случае очевидно, что договориться вполне можно было.
Nekto_Habr
19.09.2016 12:15+2Это вы еще модераторов тостера не знаете; тут хоть какая-то логика, а там её просто нет.
GarryC
19.09.2016 09:30Не то, чтобы я таки понял, ссылки вообще не допустимы или смотря какие ссылки или смотря в какое место? Если я бросаю ссылку на текст программы на коком то ресурсе. я рекламирую ресурс?
AlexanderS
19.09.2016 09:58+1Открываем правила и читаем — там всё понятно написано :)
Рекламировать собственные ресурсы в обход правил. Для самопиара или официального продвижения своих продуктов и сервисов у нас есть специальный хаб «Я пиарюсь» и корпоративные блоги. Попытки поместить такую рекламу вне указанных разделов влекут за собой понижение прав аккаунта. На первый раз — временно.
Для рекламы и анонсов событий или мероприятий следует использовать возможности корпоративных блогов.
Обратите внимание — не имеет значения, рекламируете ли вы платный продукт или бесплатный. Если это OpenSource-решение, достаточно ссылки на GitHub, ссылка же на собственный сайт проекта — это уже реклама. Для продвижения youtube-каналов и групп в соцсетях следует также использовать «Я пиарюсь».
Однако, в настройках профиля пользователя или компании вы можете указать несколько ссылок на собственные ресурсы и социальные аккаунты, которые будут отображаться в вашем профиле, а также в блоке с информацией об авторе после текста публикации.
AVL93
19.09.2016 09:36+12> Все опубликованные статьи скрываются с сайта.
Вот это на самом деле печально и неудобно. Не раз сталкивался с тем, что переходя по ссылке из своих закладок, или из гугла, или из избранного — обнаруживал, что или пользователя заблокировали, или компания в корпоративном блоге которой была эта статья, закрыла свой блог на сайте. Зачем при этом полезные статьи то удалять??yul
19.09.2016 12:37+4Да, sohabr при этом выручает, но это не дело. Фактически наказываются все читатели, а не писатель.
tundrawolf_kiba
20.09.2016 17:17+1>Фактически наказываются все читатели, а не писатель.
С комментариями похожее дело. При отрицательной карме блокируется возможность использовать разметку. Вот только тот у кого отрицательная карма — комментарий все равно напишет(как я сейчас и сделал), а страдать от чтения плохо оформленного комментария будут в первую очередь читатели.
navion
19.09.2016 21:06ТМ так вымогает оплату «карточки» компаниями — статьи не удаляются, но их можно открыть только по прямой ссылке (через избранное или Гугл).
Sterhel
20.09.2016 01:35Не совсем. Статья доступна по прямой ссылке. Из избранного. Из поиска по сайту. Из просмотра каждого нужного хаба. Из закладок браузера. Из списка своих комментов к статье.
Иными словами, статью нельзя просмотреть только с общей главной страницы корпблога, если он отключен.navion
22.09.2016 00:34Некоторые статьи публиковались только в корпоративных блогах и страдают только пользователи, вынужденные подбирать ключи в Google для поиска связанных статей.
olekl
19.09.2016 10:44Да уж… однажды получил бан за статью со ссылкой на сильно подозрительный краудфандинг с вопросом к сообществу, кидалово ли это на их взгляд или нет. «Хабр не место для попрошаек». При том что ссылки на краудфандинги тогда появлялись весьма часто, и никто их не банил… Так что да, факт, что «все равны но некоторые равнее» поохладил желание что-то сюда выкладывать…
Sterhel
19.09.2016 11:57Маленькое уточнение.
Карма снижается на единицу.
Этого не происходит автоматически. Просто почти перед самим переводом в RO кто-то поставил вам минус в карму.
LoadRunner
19.09.2016 14:03А сам модератор может это сделать?
Sterhel
20.09.2016 01:30Если модератору позволяет карма голосовать — вполне. Но это не значит, что каждый такой минус от модератора.
batja84
19.09.2016 12:02Хорошо, когда с правилами можно ознакомиться Меня забанили на сизонвар.ру за публикацию коммента с сылкой на внешний ресурс (ссылка на фан группу в ФБ по конкретному сериалу), якобы я нарушил их правила, только ссылки на эти правила просто нигде нет. Вот где самоуправство в чистом виде. При обращении к админам ресурса мне просто закрыли возможность писать даже им, только доступ на просмотр оставили (думаю, если бы могли и его бы закрыли).
sidristij
19.09.2016 12:10+4Реклама на Хабре, ИМХО, понятие размытое. Любая статья что-то пиарит.
AlexanderS
19.09.2016 12:50В общем-то — да. Я в своей статье получается пропиарил безликий китайпром, производителей инструментов, пару сообществ, амперку, вики, да ещё и себя, родного, незабыл, приведя ссылок на свои прошлые статьи.
TimsTims
19.09.2016 12:20+2Самая печаль хабра состоит в том, что написав даже сотню-другую полезных и хороших статей — если вдруг тебя по какой-то причине забанили, то все твои статьи просто исчезают. Исчезают, даже если были в огромных плюсах. Исчезают со временем из поисковиков. И каким бы ты не был хорошим писателем, но стоит хотя бы один раз ошибиться и сделать что-то отличное от строгих правил ресурса — и всё что ты для него сделал — сгорает, ты становишься никем и ни чем, писать новые статьи уже не хочется, а на примере бана прошлых писателей — новые много раз подумают, прежде чем писать свою альтернативную точку зрения.
Sterhel
19.09.2016 12:24Самая печаль хабра состоит в том, что написав даже сотню-другую полезных и хороших статей — если вдруг тебя по какой-то причине забанили, то все твои статьи просто исчезают.
Только статьи, нарушающие правила сайта.
Остальные же остаются в свободном доступе. Но часто бывают случаи, когда юзер, считающий бан за нарушение правил незаслуженным, просит удалить аккаунт — и вот после обработки такого запроса удаляется весь контент, и публикации, и комментарии.
betrachtung
19.09.2016 12:45+3Какая нынче на хабре мягкотелая администрация.
Меня в своё время забанили навсегда за ссылку на статистическое исследование Леонида Каганова. Хотя, стоит признать, заголовок статьи использует довольно-таки грубое жаргонное наименование представителей нетрадиционной сексуальной ориентации, так что легко понять, почему кто-то из них обиделся. Да крепко обиделся, раз навсегда забанил.
После этого я три года брезговал на хабр заходить. Сейчас, бывает, захожу, и даже публикации катаю временами, но особого уважения к администрации не испытываю. Да и сообщество потихоньку загибается. Не торт, короче.Welran
20.09.2016 08:36И не только заголовок. Всё правильно сделали.
betrachtung
20.09.2016 17:35Как же я люблю лицемеров.
Welran
20.09.2016 20:02+1То есть называть совершенно определенных людей «пидарасами с врожденной половой паталогией» это то же самое что признание факта наличия неадекватных людей среди представителей IT сообщества? Ну ок.
Вы вообще в курсе что означает слово лицемерие? https://geektimes.ru/post/83108/#comment_5976609 вот теперь и подумайте кто из нас лицемер.betrachtung
21.09.2016 03:07-1А, так вы не за чистоту языка на сайте боретесь. Тогда да, с лицемерием я прогадал, извините. У вас просто начисто сломано определение иронии. Это печально.
Welran
21.09.2016 08:50Ну извините что не понял иронию про псвпп, наверно слишком тонко для меня. Мне казалось что ирония это нечто другое.
RubyFOX
19.09.2016 13:01Писал статью про 3D-принтер, дал пару реферальных ссылок, впрочем предупредив об этом. Никого не пиарил, но видимо подошло под пиар. Заблочили навечно. Все статьи скрылись, кроме тех что были в коммерческих аккаунтах. Написал в песочницу пост продолжение, получил инвайт и вернулся обратно. Статьи открылись. Но был кстати интересный глюк, я не мог писать комментарии. Причем комментарии не писались пока карма была положительной, как только она опускалась до нуля, я снова мог их писать. О баге сообщил в техподдержку и там что-то изменили :)
igorkozinov
19.09.2016 13:03+4Хабр, как и Гик — это наподобие игры «Вдарь крысам по башке», тут лучше сидеть и не высовываться со своим мнением.
А уж судя по тематике обращения в письмах — «Пройдемте… » — у администрации сильно запущенный комплекс вахтёра…
old_bear
19.09.2016 13:45Синдром вахтёра тут, как видно, отчасти коллективный. Меня особенно повеселило, когда кто-то, видимо сильно обиженный на какой-то из моих комментариев на GT, не поленился сходить на Хабр и там тоже минуснуть в карму. Понятно, что доподлинно я не знаю, что всё было именно так, но делаю такой вывод из изменения кармы на Хабре, совпавшего с массовым минусованием на GT, при том что никаких комментариев на самом Хабре я в тот период времени не писал.
Думается мне, что пролечить эту местную особенность вполне возможно, причём довольно просто — деанонимизировать изменения в карме и добавить обязательный для оценивающего текстовый комментарий (или ссылку на страницу, с которой оценивающий перешёл к действию по оценке). И сделать историю оценок видимой всем зарегистрированным пользователям.
Но это при условии, что администрация заинтересована в профилактике «аутоиммунных заболеваний».
P.S. Немного печалит это всё, особенно когда пришёл на Хабр разочаровавшись в деградации другого технического ресурса.
vconst
19.09.2016 13:55Например, на 4пда нельзя анонимно и безосновательно проголосовать за карму, не важно в плюс или минус, обязательно пишется комментарий к изменению кармы, и если он явно «не так посмотрел» или «гранаты не той системы» — то изменение элементарно откатывается
Анонимное голосование, не требующее никаких оснований и отнимающее минимум времени — не самая демократичная и разумная система. Но, по видимому, она устраивает владельцев ресурса и не сказывается отрицательно на его монетизацииAlexanderS
19.09.2016 15:04Обоснование изменения кармы было бы полезно, но никто не запретит в поле комментариев оставить «Уважаемый, я не согласен с Вашей точкой зрения в статье пар-пам-пам» и заминусить юзера. Это тогда надо формализовать правила голосований в карму и ещё держать толпу модераторов, которые бы разгребали жалобы на необоснованное изменение кармы.
vconst
19.09.2016 15:17+1На 4pda разгребают. Если просто «не согласен», то минус могут откатить, а несогласного — заставить выражать несогласие в теме обсуждения, развернутым текстом и без минусования
Вопщем — везде свои правила, здесь — вот такие как есть, вряд ли их будут менять
wOvAN
19.09.2016 15:34А почему кто то за меня должен решать, что мне читать, а что нет?
Какие статьи интересные и важные, а какие нет?
Какой автор умен, а какой нет?
Пускай все оценки применяются индивидуально для того, кто их ставит.vconst
19.09.2016 15:49Персональные настройки игнора — решили бы много проблем пользователей. Но нельзя. Потому что, тогда снизится до нуля, и так небольшое количество просмотров, корпоративных блогов про теплое и ламповое, а так же про птичьи клювы и морщинистую кожу на пальцах
vasili111
19.09.2016 15:51-2Саморегуляция, это тогда когда можно и минус ставить и плюс. А если только минусы, то рано или поздно большинство аккаунтов пишущие комментарии все равно равно заблокируют, это лишь только вопрос времени.
Xaliuss
19.09.2016 22:07+3Уже давно можно плюсовать всех, людей без статей правда только до +4, но это позволяет адекватным людям спокойно комментировать.
AlexanderS
19.09.2016 22:40+4 только в качестве небольшого демпфера пойдёт, но этот костыль — не решение проблемы. Практика показывает, что минусаторов всё равно в разы больше и им не лень залезь и карму понизить. А теперь вообще проще стало — подводишь мышку к иконке пользователя и прямо там карму снижаешь — вообще красота)
Idot
20.09.2016 06:34Дело не в том, что «минусаторов больше», а в том, что стоит кому-то наступить на больную мозоль — как Вы получите кучу минусов в Карму от тех у кого пригорело. А если обсуждение острое с расколом, то чью бы сторону Вы не поддержали — Вы все равно получите минусов, от тех у кого от Ваших слов прорвало.
В то же время плюсы, которые Вы получаете за комментарии, на Вашей Карме не отражаются никак. Так что у Вас по комментариям может быть до фига плюсов, но Ваша Карма все равно будет в глубоком минусе.
alibertino
20.09.2016 09:02+1Да все очень просто, администрации выгодна низкая карма пользователей, ведь это накладывает ограничения, а это в свою очередь толкает писать статьи (не обязательно качественные, достаточно просто новости или популярные). Посмотрите авторов с множественными публикациями, у которых карма меньше 100, там количество голосов > 1000. Это значит, что они пишут статьи и сливают карму в комментариях. Раньше, кстати, работала и положительная карма, пока не изменили систему рейтинга.
Другим способом могло бы быть увеличение выплат ППА, но думаю это не возможно, хабр не настолько прибылен. Так что, все очень просто, хотите другой систему рейтингов — найдите способ поощрять авторов, кроме ППА и отрицательной кармы. Например, croudwriting? Возможность указания своего биткоин-кошелька? Возможность сделать донат автору прямо со страницы статьи? Другие плюшки для авторов — мой круг, фрилансим? Конкурсы на лучшую статью по теме с призом «оплата github-репозитория на год»?
Сработает ли исключительно положительная мотивация? Как знать, вот администраторы ресурса рисковать не хотят, негативное подкрепление работает уже 8 лет. Это СНГ в конце концов, тут суровые ребята, infinity wars.AlexanderS
20.09.2016 11:03+1Писать статью из-за кармы? Да у меня на нормальную статью недели уходят! И если я пишу, то у меня мотивация не в том, что бы получить куда-то там плюсик. Если бы это было основополагающим я бы в комментариях вообще не высовывался ;) Пюсик, конечно, приятен, спорить не буду, но это уже потом, а первопричиной написания является точно не он. Много кармы я рассматриваю как ресурс, который позволяет мне публиковаться в любые хабы, потому что когда я публиковал первые статьи я не смог разместить статьи куда их надо было разместить тематически. Поэтому чем кармы больше — тем лучше, так как есть некотрый полезный запас. Одно время «Читальный зал» для меня критичным был (хотя для него и сейчас запас кармы мал). Мне даже пришлось создать тему и попросить пользователей дать кармы «взаймы» чтобы опубликовать там первую часть рассказа. Но, как видите, по количеству голосов за мою карму, я над ней особо не трясусь как-то)
alibertino
20.09.2016 11:21Много кармы я рассматриваю как ресурс, который позволяет мне публиковаться в любые хабы, потому что когда я публиковал первые статьи я не смог разместить статьи куда их надо было разместить тематически.
Так вроде я об этом и говорю.
Но, как видите, по количеству голосов за мою карму, я над ней особо не трясусь как-то)
Это пока ее больше 5 или 25AlexanderS
20.09.2016 11:57Не знаю… У меня уже прошел тот возраст когда гоняются за всей этой виртаульностью. Я вообще мамонт — я соцсетями не пользуюсь вообще) Если я потеряю возможность размещаться — мне кажется я просто брошу публиковаться тут и всё. Хотя жалко будет, конечно. По электронике можно уйти на другие ресурсы тематические, а рассказ перенести на самлиб или фанбук и разослать уведомления подписчикам.
vconst
20.09.2016 11:41Да все очень просто, администрации выгодна низкая карма пользователей...
Не надо объяснять злым умыслом то, что проще объяснить обычной глупостью (С)
Применительно к Хабру: администрация не задумывалась настолько глубоко над кармой и ее выгодой для ресурса, она сделала как есть и менять этот механизм — не является первоочередным приоритетом в списке текущих задач. Вот и всеalibertino
20.09.2016 11:52Про приоритет кармы речь не идет, зато про приоритет контента еще как идет, и для этого используются все возможные инструменты, в том числе и карма и рейтинг. Даже за последнее время была куча изменений, это говорит о том, что администрация очень даже задумывается над кармой, а какое влияние на контент и соответственно в каком она месте по приоритету, тут нужна инсайдерская информация.
vconst
20.09.2016 11:54Контент к карме никакого отношения не имеет, потому что деньги приносят корпоративные блоги и желтые заголовки, и те и другие — пишут не смотря на карму и рейтинг.
alibertino
20.09.2016 12:06Контент к карме никакого отношения не имеет,
потому что деньги приносят корпоративные блоги и желтые заголовки,
Фраза конечно оригинальная) Но контент и деньги не слова-синонимы. Контент — это капитал на дальнюю дистанцию, когда заходит новый человек и видит тут кроме желтой прессы в разделе «Лучшее» тысячи отличных статей. К тому же, если вы про geektimes, то тут скорее всего влияние кармы не такое сильное и правда, потому что geektimes не профессиональный ресурс, а развлекательный. Но это еще не доказано, так как слишком мало времени прошло.vconst
20.09.2016 12:07Подавляющему большинству, от развлекательных ресурсов, надо именно желтые заголовки. Так что — тут тоже все грамотно
OtshelnikFm
20.09.2016 10:50+1Можно долго и много писать о карме… А давайте поговорим о контенте?
То что на хабр из-за выливания всего того с мегомозга — уже и заходить не охото. А на гиктаймсе постоянные — «купи у меня с моей наклеечкой, а не у китайцев» — уже достали. Хорошо есть статьи про космос, робототехнику и дайджесты — но из обилия рекламных и обзорных статей про гаджеты — которых по всему рунету пруд пруди — иногда полезное теряется. Подписка на профильные хабы поможет вам пропустить иногда интересное из тех хабов, что не выбрал, так что не вариант (да кругозор интересов у меня больше чем три хаба).
Полезного контента в разы меньше — почему так? Как вариант — человеку надо приподнять кармы — вот он и пишет среднячковые обзоры и переводы. Сколько раз уже читаешь в комментариях от заминусованного: «опять придется статью писать»AlexanderS
20.09.2016 11:13Вы и alibertino заставили меня немного иначе взглянуть на генерацию контента. Нет, я понимаю редакторов, корпоративщиков и пиарщиков — у них это работа. Но тратить своё время, генеря оригинальный контент из-за того, чтобы циферка на сайте зажглась зелёной… Что-то как-то я до конца не верю. Это какая-то детская мотивация)) Не специально же люди публикации пишут чисто из-за кармы здесь, если пишут — наверняка ещё материал куда-то идёт или заодно и здесь размещается. Я-то пишу… когда есть материал, настроение и… потому что пишется) К карме, как таковой, я довольно философски отношусь.
alibertino
20.09.2016 11:33Что-то как-то я до конца не верю. Это какая-то детская мотивация))
Это было бы верно, только если бы карма ни на что не влияла.
Я-то пишу… когда есть материал, настроение и… потому что пишется)
Но пишется именно здесь, а не где-то в другом месте и именно по определенным причинам. То, что вы глубоко не занимаетесь самоанализом, так оно и ни к чему, но не отменяет факта выбора хабра, как площадки. С его кармой и рейтингом. И он такой именно с учетом всего, а не просто с неба свалилась вся русскоязычная IT-аудитория.AlexanderS
20.09.2016 12:04Я считал, что так исторически сложилось — мне просто лет 7 назад дали пару ссылок на интересные статьи по электронике. С другой стороны… учитывая мои интересы я бы этот ресурс рано или поздно нашёл и сам. Ну да, Вы правы — я особо над этим и не задумывался никогда.
alibertino
20.09.2016 12:07мне просто лет 7 назад дали пару ссылок на интересные статьи по электронике.
Которые тоже случайно оказались здесь, как и большинство крутых IT-статей рунета. А разве мало других открытых форумов, с гораздее менее строгими правилами?
rockin
Опубликовать статью после бана? Месье знает тон в… ударили по щеке, подставь другую ;)
Когда-то я писал на хабре статьи под другим ником, получил бан за некоторые мысли, даже не касающиеся политоты, теперь статьи не пишу вовсе(обойдутся ботом ализаром), хабр и его последствия для меня стали равны жж и яп.
AlexanderS
Нужно различать две вещи.
1) Если Вам нужно — Вы пользуетесь системой, соглашаясь с теми правилами, которые есть и действуете в рамках этих правил.
2) Если Вас что-то не устраивает — Вы не пользуетесь системой.
Я нарушил — мне тыкнули, я поправился. А вставать в позу обиженного — это детская реакция какая-то.
С другой стороны, если бы меня забанили сразу навечно или за зауши притянутые нарушения, то да — писать бы я уже не стал и всего скорее даже второй аккаунт бы не создавал…
evocatus
Есть третий вариант — пытаться на систему повлиять
AlexanderS
Это смотря что Вы под этим подразумеваете.
Играя по правилам ты либо играешь, либо дисквалифицирован. То есть переиграть автора правил, если он над ними думал и продумал очень сложно и это редкость. А если выходить за рамки правил… это смута! А смута это в подавляющем большинстве плохо, как история показывает.
Как альтернативный вариант — отказаться от системы и попробовать создать свою. В реальном мире это назовут сепаратизмом. Но мы же в интернете! Берём LiveStreet и разворачиваем свой хабраблог с правильными правилами… Неплохой движок, кстати, жаль с 2015 года затихло всё как-то.
yul
Что-то я сомневаюсь, что его демарш как-то положительно повлиял на систему.
Fagot63
Ладно когда бан за дело или хотя бы притянут за уши. Обидней всего отправятся в «баню» просто по тому что поленился придумать нормальный ник для почты. Ладно один раз, ошиблись с кем не бывает. Но когда тебя три раза подряд, банят за что не совершал, это как то перебор.
P.S. Из собственного опыта. Печального.:(
mrigi
Есть другое мнение — правила созданы для того, чтобы их нарушать. И абсолютно наплевать на мнение создающих эти правила и никак с ними не соглашаясь. Даже галочка «я согласен с правилами» не стоит вообще ничего. Пока тебе особо не мешают эти надуманные рамки, ты просто их игнорируешь. А потом, смотря по ситуации, либо действительно забиваешь на систему и удаляешь из закладок, либо пытаешься прогнуть под себя. Но обычно второе не стоит потраченного времени и сил. Результат чаще всего такой же самый как и в ваших двух пунктах, но мне кажется так точнее выглядит отношение к онлайн ресурсам.