Источник: diverkevin.com

Омара многие из нас воспринимают только как ресторанный деликатес. На самом деле, это уникальное животное, оснащенное одной из самых совершенных среди ракообразных зрительных систем. Дело в том, что глаз омара довольно сложен, он состоит из небольших элементов практически идеальной квадратной формы. При сильном увеличении можно видеть разметку глаза омара на квадраты.

Представители семейства омаров имеют большие клешни, в остальном их форма подобна речным ракам. Истинных омаров отличают по наличию очень больших клешней на первой паре ног, и меньших на второй и третьей парах. Самцы намного крупнее самок. Брюшной отдел хорошо развит и его сегменты и придатки без труда различимы. Стенка тела представлена, как и у всех ракообразных, двумя слоями — экзоскелетом и эктодермальным эпидермисом, который и образует панцирь. Панцирь периодически линяет, позволяя животному расти.

Омары — долгожители среди ракообразных. Представители некоторых видов живут до 70 лет. Правда, определить возраст особи сложная задача, но ученые используют сразу несколько методов для уточнения этого показателя. В частности, одним из основных факторов является размер животного. Результаты изучения омаров говорят о том, что с возрастом они не становятся менее активными. Сохраняется и способность к воспроизводству. Более того, «старички» могут быть более фертильными, чем молодые особи.

Чем больше размер омара, тем больше ему нужно энергии. Пищевые ресурсы ограничены, поэтому размер животного критичен для его выживания. 10-15% омаров умирают от истощения в зрелом возрасте. Самый крупный омар, согласно Книге рекордов Гиннеса, был пойман в Канаде. Его вес составлял 20,15 кг.

Еще один интересный факт это то, что у омаров голубая кровь. Это — следствие наличия в ней гемоцианина. Гемоцианин — дыхательный пигмент из группы металлопротеинов, является медьсодержащим функциональным аналогом гемоглобина. Встречается в крови моллюсков, членистоногих и онихофор.

Зрение омара


Уникальная зрительная система позволяет животному видеть отраженный свет, а не преломленный. Свет отражается от зеркальной поверхности квадратных призм, расположенных на сферической поверхности глаза. Все эти призмы расположены таким образом, что отраженные каким-либо объектом (например, дном) лучи света фокусируются в одной точке. Если бы глаза ракообразного имели какую-то другую форму, пускай и лишь немного отличающуюся от текущей, омар не видел бы ровным счётом ничего.

Благодаря тому, что омар собирает отраженный свет, он может видеть и в условиях плохой освещенности. Если же свет яркий, то организм животного вырабатывает специальный пигмент, который блокирует фокусирование поверхностью глаза всех лучей, кроме тех, что идут параллельно этим призмам.

Интересно, что такую систему зрения имеют далеко не все ракообразные, а лишь те, кто относится к семейству длиннотелых десятиногих ракообразных. В это семейство входят и омары с креветками. Все прочие ракообразные пользуются совершенно обычными глазами с системой преломления света. Глаза большинства других раков состоят из большого количества круглых или квадратных клеток. И при попадании в них света он преломляется, для того, чтобы сфокусироваться в одной точке.

И что все это дает?


Ученые считают, что система, структура которой будет аналогична структуре глаза омара, позволит фокусировать рентгеновские лучи. Дело в том, что применяемое для фокусировки обычных лучей вогнутые зеркала для этой цели не подходят. Они отражаются только под небольшим углом скольжения.


Ученые НАСА рядом с прототипом Lobster Transient X-ray Detector

Такое устройство можно использовать для наблюдения за космосом. Роджер Энджел [Roger Angel] еще в конце 70-х предлагал сконструировать особый аппарат, способный наблюдать за Вселенной в рентгеновском спектре. За основу он предлагал взять строение глаза омара. Поверхность линзы ученый предлагал составить из небольших квадратных трубок с шириной от 10 до 200 микрон каждая. Сами трубки должны состоять из особого сорта стекла, способного отражать рентгеновские лучи. Несколько таких линз можно было бы собрать в единую систему для наблюдения за источниками рентгеновского излучения в видимой нам части Вселенной.



В 2012 году НАСА опубликовало материал о намерении создать подобный аппарат, разместив его на борту МКС. Эта система получила название «Lobster Transient X-ray Detector». Такая система могла бы наблюдать за сверхмассивными черными дырами, взрывами сверхновых звезд, нейтронными звездами и многими другими объектами, которые интересуют современных астрономов. При этом доступный для наблюдения участок неба в этом случае достаточно широкий.

Для МКС подобный инструмент может выполнять и практическую работу — обнаружение утечек аммиака. Дело в том, что на станции, снаружи, есть большой радиатор, в котором находится безводный аммиак. Циркулируя по трубопроводу, аммиак отводит тепло, помогая регулировать температуру на борту. Но в результате ряда внешних факторов трубопроводы иногда повреждаются, возникают микротрещины, через которые уходит аммиак. Если поверхность резервуара с аммиаком бомбардировать электронами, говорят специалисты, можно получить рентгеновское излучение определенной энергии. Такой прибор может фиксировать малейшие изменения целостности стенок трубопровода, оповещая космонавтов в случае обнаружения повреждения.

Еще один вариант использования «глаза омара» — производство электронных компонентов. Обычная система производства таких компонентов основана на процессе фотолитографии. В этом случае поток лучей через специальный экран попадают на шаблон полупроводниковой схемы, задавая ее структуру. Проблема в том, что рисунок на полупроводнике не может быть меньше определенного размера из-за дифракции. Чем меньше длина волны — тем меньше дифракция, и тем более мелкими можно сделать компоненты чипа.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (29)


  1. EmmGold
    01.10.2016 16:45
    +5

    Ничего не понял. Я тоже вижу отраженный свет, который затем преломляется хрусталиком и воздействует колбочки с палочками… У омаров(лобстеров) нет хрусталика, так чем отличаются их глаза от фасеточных у пчёл?


    1. SpaceEngineer
      01.10.2016 19:27
      +14

      +1 статья реально ни о чем. Ни схемы хода лучей, ни ТТХ системы. Сам текст только путает, хотя и сдобрен наукообразными терминами. Как будто для желтой газетенки.


      1. wormball
        01.10.2016 20:05
        +1

        Добрый гугель спешит на помощь!

        http://imagebank.osa.org/getImage.xqy?img=cCF6ekAubGFyZ2UsYW8tNDItMTMtMjQyMi1nMDAz

        Ну и ещё картинки. https://www.google.ru/search?q=Lobster+Transient+X-ray+Detector&num=50&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjq1MKShLrPAhXCZCwKHbgOAc8QsAQIJw&biw=1920&bih=966#imgdii=C2nkF4src-cWsM%3A%3BC2nkF4src-cWsM%3A%3B7dWmZEY0sPq8fM%3A&imgrc=C2nkF4src-cWsM%3A

        Принцип простой в общем-то. Насколько я понимаю, это лучше, нежели глаз обычного рака/насикомого, но хуже, нежели глаз позвоночного или обычная наша оптика. А в рентгеновском диапазоне приходится применять подобные извращения в силу того, что неизвестно материалов, сколько-либо заметно преломляющих/отражающих рентген, как следствие линзу либо обычное зеркало сделать не получается.

        Кстати говоря, я не понимаю, отчего раки и насекомые не отказались от фасеточных глаз. Ежели я правильно понимаю оптику, много маленьких глаз по всем параметрам заметно хуже, нежели один большой. И разрешающая способность меньше, и света меньше собирается. А в чём преимущества — непонятно.


        1. asvishnyakov
          01.10.2016 21:29
          +3

          На кой хрен тогда эта статья? Погуглить интересующиеся и так могут.


          1. wormball
            01.10.2016 22:35
            +1

            Милейший, вы часом берега не путаете? Статью написал marks, отчего я за него должен отвечать? Я лишь привёл то изображение, которое было запрошено в предыдущих каментах. Или теперь это преступление?


            1. Nashev
              01.10.2016 23:02
              +1

              вас же не обвиняли, просто интересовались Вашим мнением, как человека, выступившего защитником автора статьи


              1. wormball
                01.10.2016 23:56
                +1

                Извините, я в оном качестве не выступал. Более того, изначально я также хотел выразить негодование на оную тему, но в силу того, что оное уже было выражено дважды, я счёл третий раз излишним. А меня уже в защитники записали.


          1. Nashev
            01.10.2016 22:39

            Навести на интересную тему. Весомый бонус, конечно, тема очень интересная и с потолка в голову пришла б куда меньшему количеству любопытствующих.
            Но вот подача материала, формулировки и акценты — ну совсем бестолковы… (


        1. kvazimoda24
          01.10.2016 23:52

          Кстати говоря, я не понимаю, отчего раки и насекомые не отказались от фасеточных глаз.

          Может быть, обработка проще. Раз ниже разрешение, то и обрабатывать проще, значит мозг можно меньший иметь, значит можно экономить энергию. А раз мы не стремимся поднимать разрешение глаза, то смысл что-то менять? Света всяким пчёлам и так достаточно, т.е. светосила большая и не нужна.


        1. simki28781
          02.10.2016 00:18

          >>> А в чём преимущества — непонятно.

          Простота, надежность, масштабируемость, проще обрабатываеть их нейросетям (они же даже не теплокровные, нейроны весьма медленные).

          Человек рождается с размером глаза почти как у взрослого (у детей непропорционально крупные глаза). Масштабируемости почти нет. А вот фасеточный можно наращивать пропорционально размеру тела, просто добавляя элементы. Так же потеря половины их глаза ухудшит светочувствительность, но не ослепит.


          1. wormball
            02.10.2016 14:09

            > Человек рождается с размером глаза почти как у взрослого (у детей непропорционально крупные глаза). Масштабируемости почти нет.

            Не хочу вас расстраивать, но… Представьте глаза щенка.

            > А вот фасеточный можно наращивать пропорционально размеру тела, просто добавляя элементы.

            Ну, вообще-то это сложнее, нежели просто размножать клетки, увеличивая линейные размеры. Оптика-то нас учит, что при одинаковом увеличении всех размеров фокусировка остаётся та же самая, а вот светосила и разрешающая способность увеличиваются.

            > Так же потеря половины их глаза ухудшит светочувствительность, но не ослепит.

            Давно ли вы видели живое насекомое с повреждённым глазом? Я лично никогда не видел. Они слишком мало живут и у них слишком прочные покровы, чтобы об таких вещах задумываться. Тому же омару, быть может, это было бы актуально, только вот омар, ежели я ничего не путаю, при каждой линьке может целиком новый глаз отрастить.


            1. simki28781
              02.10.2016 18:43

              >>> Не хочу вас расстраивать, но… Представьте глаза щенка.

              Щенки рождаются с огромными глазами, не пропорционально крупные, так же как у человека. Насекомые вроде как растут сильнее и везде пропорционально.

              >>> вот светосила и разрешающая способность увеличиваются.

              Тут птицам сложнее всего.

              >>> Давно ли вы видели живое насекомое с повреждённым глазом?

              Может как-раз потому, что фасеточный глаз простой и прочный, так как каждый элемент законченная конструкция. Глаз теплокровных же очень мягкий.


              1. wormball
                03.10.2016 16:13

                > Щенки рождаются с огромными глазами, не пропорционально крупные

                Относительно щенячьей головы — да. Относительно глаза взрослой собаки — разница налицо. И замечательно вырастают всего за год, не теряя функциональности.

                > Тут птицам сложнее всего.

                А что птицам? У птиц как раз всё хорошо. Им хорошее зрение по большому счёту в первый раз надобится тогда, когда они попытаются взлететь, то бишь когда они уже окончательно выросли.

                > Может как-раз потому, что фасеточный глаз простой и прочный, так как каждый элемент законченная конструкция. Глаз теплокровных же очень мягкий.

                Ну вот у некоторых пауков простые глазки увеличились и превратились в некоторое подобие глаза позвоночного. Однако ж прочность сохранилась, ибо у членистоногих экзоскелет.

                Кстати, ещё одна версия пришла в голову — что насекомым прежде всего надо разглядывать то, что у них под носом, а «большие» глаза плохо фокусируются на маленькие расстояния. А фасеточным всё равно — что на бесконечности, что вплотную к глазу.

                Чтобы два раза не вставать (в следующий раз получится встать только через час), отвечу на остальные каменты.

                kvazimoda24

                > Может быть, обработка проще. Раз ниже разрешение, то и обрабатывать проще, значит мозг можно меньший иметь, значит можно экономить энергию.

                Ну проще-то она проще. Только ежели бы были нормальные глаза, они бы при равном разрешении занимали бы заметно меньше объёма. Вот взять ту же стрекозу — у неё в каждом глазу по 30 тысяч глазков. И ей приходится отращивать глаза во всю голову. А всё оттого, что в каждом глазке у стрекозы всего по одному светочувствительному нейрону. А можно было бы их заменить, скажем, на 10 глазков такого же размера, занимающих в 3000 раз (!) меньшую площадь и дающих такое же суммарное разрешение. Только нужна широкоугольная оптика и побольше нейронов в каждом глазке. А в сэкономленном объёме, например, отрастить моск побольше, ну или просто голову уменьшить.

                Кстати говоря, насчёт разрешения. Ежели у стрекозы 30 тысяч глазков на площади приблизительно 25 мм2, то один глазок имеет диаметр около 28 мкм. Что по известной формуле даёт угловое разрешение в 3,2 градуса. То бишь 1400 пикселей на всю сферу. Другими словами, стрекоза согласно моим расчётам видит в 20 раз хуже, нежели можно было бы подумать исходя из количества глазков! Зачем стрекозе оставшиеся 28600 пикселей — загадка.

                > Света всяким пчёлам и так достаточно, т.е. светосила большая и не нужна.

                А представляете, ежели вывести пчелу с правильными глазами! Голова уменьшится, эффективность сбора мёда сразу несказанно вырастет! Ведь на сэкономленную массу можно насобирать больше нектара. Можно будет захватить монополию на рынке мёда. А ежели им зрение поднять и мозги увеличить? Тогда можно будет их натравливать на неугодных лиц по фотографии!

                geher

                > Раки и насекомые не могут взять и отказаться от фасеточных глаз. Это противоречит принципам эволюции.

                Ну извините, это не объяснение. Это просто констатация факта, выраженная немного другими словами. Ну не выросли у насекомых нормальные глаза, а почему — ну, наверное, не положено. Вопрос — почему не положено и что именно мешает? Какой-нибудь Томас Генри Гексли мог бы ответить А. Н. Островскому на вопрос «отчего люди не летают, как птицы» — это противоречит принципам эволюции. Вот только через 50 лет и ответ, и вопрос пришлось бы пересматривать.

                А в нашем случае даже ждать не надо — упомянутый пример пауков красноречиво говорит, что это не так уж и невозможно. (гуглить по выражению «jumping spider vision») Правда, зрение у них всё равно так себе для такого размера зрачка. И они не проходили через фасеточные глаза, ну так у насекомых три простых глазка вполне себе сохраняются и могут перерасти во что-то большее.

                > Если они до сих пор существуют, то это означает, что баланс достоинств и недостатков в их среде обитания положительный, и не способствует вымиранию.

                Ну ясен пень, что ежели они до сих пор существуют — то это в силу каких-то преимуществ. Это ещё Дарвин говорил. Это, конечно, одно из величайших достижений человечества, что он до этого додумался, но это не есть окончательный ответ на все вопросы. Это, как говорится, парадигма, то бишь приблизительное указание направления, в котором можно думать. В данном случае — искать, какие именно есть преимущества у фасеточного глаза и/или какие именно препятствия на пути от фасеточного к обычному глазу. Быть может, где-то на этом пути мы поймём что-то, что позволит нам сделать упомянутых ГМО-пчёл. А ежели этого не делать, а просто на всё говорить «так эволюция захотела» — то предсказательная сила такой теории будет та же, что и у «так захотел Б-г» — «объяснить» можно будет всё, что угодно, а вот сколько-либо полезные предсказания делать уже не получится.

                Idot

                > Можно попробовать лайфхак — размер фасеток увеличить, уменьшая их количество.

                Вот, об чём и речь. Правда, здесь может быть такое препятствие — ежели в глазке будет много нейронов, их поля зрения будут идти в обратном порядке, нежели «глобально». Как следствие, надо будет прилагать дополнительные усилия, чтобы восстановить правильный порядок следования пикселей. Быть может, именно поэтому в глазке всего один нейрон. С другой стороны, можно простые глаза переделать.


                1. kvazimoda24
                  03.10.2016 16:30

                  > Зачем стрекозе оставшиеся 28600 пикселей — загадка.
                  Я в оптике не силён, и не до конца понимаю, каким образом вы из диаметра глазка вывели угловое разрешение. Но я могу предположить, что такой запас даёт высокую надёжность. Резервирование же :)
                  А вообще, вы так рассуждаете, что вот, отрастить глаз как у позвоночных, сделать по пять штук с широкоугольной оптикой… У позвоночных глаз фокусируется в одной небольшой области, большая часть сетчатки получает нечёткое изображение, да и разрешение за пределами жёлтого пятна так себе. Чтобы иметь какое-то представление о мире, необходимо постоянно перемещать взгляд, что тоже, как минимум, добавляет веса. Плюс, надо смачивать, чтобы не пересыхала роговица, смахивать пыль и грязь… При этом, насекомые имеют некоторый бонус со своими глазами, они, вроде как, могут различать поляризацию света и чисто теоретически могут это использовать. А от глаз им не требуется распознавание образов. Им нужно очень быстро понять, где препятствие, чтобы от него увернуться. Соответственно, и обработку изображения усложнять нельзя, т.к. это увеличит время реакции. И вы так говорите, что отрастил мозг и питаешь его за счёт сэкономленного веса глаз, но мозг потребляет очень много энергии, и тут ещё надо считать, может быть проще таскать два шарообразных глаза во всю голову, нежели питать, грубо говоря, ещё один мозг.


                  1. wormball
                    03.10.2016 23:53

                    > Я в оптике не силён, и не до конца понимаю, каким образом вы из диаметра глазка вывели угловое разрешение.

                    Элементарно, ватсон. https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_resolution#Lens_resolution Только я немного в подсчётах ошибся, сейчас пересчитал — получился 1 градус и 39 килопикселей, что по сути равно фактическому разрешению стрекозьего глаза. Так что стрекоза оправдана.

                    Вот ещё встретил цифры на тему остроты зрения: https://youtu.be/dDcPlh7kCOk?t=744 У пчелы те же 0,95 градуса. Что в 135 раз меньше, нежели у человека, хотя размер глаза от силы в 10 раз различается.

                    > У позвоночных глаз фокусируется в одной небольшой области, большая часть сетчатки получает нечёткое изображение, да и разрешение за пределами жёлтого пятна так себе. Чтобы иметь какое-то представление о мире, необходимо постоянно перемещать взгляд, что тоже, как минимум, добавляет веса. Плюс, надо смачивать, чтобы не пересыхала роговица, смахивать пыль и грязь…

                    Вот я не уверен, что у всех позвоночных высокое разрешение в небольшой области, а где-либо ещё низкое. И что всем им непременно надо вращать глазьями. Какой фильм об животных ни посмотришь — нигде не видно, чтобы кто-то глазами двигал. Ежели это не хамелеон, конечно. Вот, например, вы видели глаз овцы? Там зрачок горизонтально вытянут чуть ли не во весь глаз! Специально для того, чтобы можно было одновременно обозревать весь горизонт. На разрешении это, конечно, плачевно сказывается, но овце хватает. Я не думаю, что у стрекозы разрешение больше, нежели у овцы. Причём, что характерно, при уменьшении размеров глаза максимально возможное разрешение уменьшается, а все эти геометрические аберрации, связанные с широкоугольной оптикой, остаются в угловом выражении одинаковыми. То бишь для достаточно маленького глаза вред от широкоугольности будет пренебрежимо малым.

                    Кстати говоря, упомянутые пауки таки двигают глазами. https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2015/08/13/see-a-jumping-spiders-eyes-move-in-its-head/ И ничего смачивать им не надо, ибо двигают они только внутренностями. Хотя, конечно, это тоже решение на любителя.

                    > они, вроде как, могут различать поляризацию света и чисто теоретически могут это использовать

                    Ну а при чём здесь фасетчатость? Ни при чём. Вот и википедия говорит, что насекомые видят поляризацию в том числе простыми глазами. Ежели бы у нас были светочувствительные мембраны, повёрнутые под нужными углами, мы бы тоже видели поляризацию. Хотя у нас в этом смысле есть преимущество — нам не надо ничего отращивать, достаточно выдрать поляризатор из дохлого дисплея.

                    > И вы так говорите, что отрастил мозг и питаешь его за счёт сэкономленного веса глаз, но мозг потребляет очень много энергии, и тут ещё надо считать, может быть проще таскать два шарообразных глаза во всю голову, нежели питать, грубо говоря, ещё один мозг.

                    Не обязательно отращивать именно мозг. Можно отрастить пузо или ещё что-либо. Просто ежели у нас хорошие и маленькие глаза — то можно выбирать, что отращивать. А так приходится отращивать глаза.


                1. simki28781
                  04.10.2016 19:38

                  >>> Относительно щенячьей головы — да. Относительно глаза взрослой собаки — разница налицо. И замечательно вырастают всего за год, не теряя функциональности.

                  Замечательно вырастает туловище, челюсти, мышцы, а вот голова (мозг и глаза) не растет в таких пропорциях как простое тело. У человека это вообще проблема, череп изначально такой крупный, что осложняет роды. Так как по мере взросления не растет в таких же пропорциях, сложный череп (мозг и глаза) не увеличить в размерах как простые органы руки и ноги. Тут пока что у человека ограничение на размер мозга (и наверное на размер глаз), при рождении его естественным путем.
                  Сложная тема, тут можно целую статью развернуть.


                  1. wormball
                    04.10.2016 21:27

                    > голова (мозг и глаза) не растет в таких пропорциях как простое тело.

                    Ну и что, собственно? Отчего вы полагаете, что это оттого, что глаза не умеют расти? А не, например, что хорошее зрение требуется уже в раннем возрасте. Или что они придают морде лица столь необходимую в соответствующем возрасте кавайность.

                    > Сложная тема, тут можно целую статью развернуть.

                    Разворачивайте, об чём речь.


                    1. simki28781
                      04.10.2016 23:43

                      Да, глаза и мозг не умеют расти по какой-то причине. Умели бы расти, люди бы рождались легко и просто с головой меньше раза в 2.
                      Зрение не требуется в раннем возрасте, новорожденные дети не фокусируют глаза осознанно, котята вообще слепые.
                      Вот по пропорциям:

                      … Высота головы новорожденного составляет 1/4 длины туловища, у взрослых — 1/8.

                      Вот пример фотографии «паук и паучата»
                      http://s017.radikal.ru/i412/1208/f3/3d5ccfe2adbe.jpg

                      Эти вырастают значительно больше, наверное в сотни раз по массе. Простота организма это позволяет.


                      1. wormball
                        06.10.2016 00:43

                        > Да, глаза и мозг не умеют расти по какой-то причине.

                        Во-первых, умеют. Как гласит интернет, мозг новорожденного всего ничего 400 грамм. Во-вторых, как это вы так лихо глаза и мозг в одну категорию засунули? Мозг, как учат нас в школе, нам нужен сразу, вот он и такой большой. А ежели мозг большой, то какой смысл делать глаза маленькие? Чтобы затем мучительно раздвигать глазницы в готовом черепе?

                        > Умели бы расти, люди бы рождались легко и просто с головой меньше раза в 2.

                        Я вам назвал две причины, по которым может иметь смысл рождаться с большими глазами. Сейчас ещё третью назвал — чтобы не геморроиться с непропорциональностью роста.

                        > новорожденные дети не фокусируют глаза

                        Ключевое слово — новорожденные.

                        > котята вообще слепые

                        Ну и что? Через две недели прозревают. Опять же можете по фотографиям сравнить, насколько доля глаз в голове меняется у кошки с возрастом (только учтите, что у них челюсти удлиняются). Лень мерять, но по субъективному ощущению — ненамного.

                        > Высота головы новорожденного составляет 1/4 длины туловища, у взрослых — 1/8.

                        Замечательно. Ежели новорожденный ростом в три раза меньше взрослого, то голова у него 2/3 от взрослой по размеру. Википедия гласит:

                        > The transverse size of a human adult eye is approximately 24.2 mm and the sagittal size is ?23.7 mm with no significant difference between sexes and age groups. The eyeball grows rapidly, increasing from about 16–17 millimetres (about 0.65 inch) at birth to 22.5–23 mm (approx. 0.89 in) by three years of age. By age 13, the eye attains its full size.

                        То бишь те же 2/3 составляет глаз новорожденного. Отчего бы не последовать Оккаму и не сказать, что глаз попросту растёт пропорционально голове?

                        > Эти вырастают значительно больше, наверное в сотни раз по массе.

                        Ну так с чего разговор начинался? С того, что хорошо бы насекомым иметь простые глаза. И что пауки их имеют и радуются. А вы стали утверждать, что простые глаза ацтой, ибо они не растут, вот насекомые их и не отращивают. А теперь приводите в пример тех же пауков, у которых они превосходно растут.


                        1. simki28781
                          07.10.2016 02:07

                          >>> Во-первых, умеют. Как гласит интернет, мозг новорожденного всего ничего 400 грамм. Во-вторых, как это вы так лихо глаза и мозг в одну категорию засунули? Мозг, как учат нас в школе, нам нужен сразу, вот он и такой большой. А ежели мозг большой, то какой смысл делать глаза маленькие? Чтобы затем мучительно раздвигать глазницы в готовом черепе?

                          Глаза по плотности нервной ткани по сути часть мозга. Они и обрабатывают информацию предварительно, чтобы упростить глазной нерв.
                          Мозг растет всего в 2.5 раза, а организм в 25 раз, разница не заметна чтоли? Мозг после рождения почти не растет. Значит меньше 400 грамм при рождении мозг сделать невозможно, хотя это осложняет роды и очень ослабляет ребенка.
                          И еще не понятно за счет чего растет мозг, возможно за счет соединительных тканей и упрочнения его основы, структура и число нейронов принципиально не меняются.
                          Мозг слишком сложен, чтобы его увеличивать после рождения, улучшать его структуру. Да и глаза тоже, нейроны не кожа, расти просто так хаотично не могут, так как это сразу разрушит разум, приведет к эпилепсии и прочему.
                          И глазницы могли бы раздвигаться, как ребра и прочие кости, что разрастаются в 5 раз по размерам, нет в этом принципиальной проблемы. А вот нервная ткань уже сложнее для модификацию, и это видно и по размеру мозга и по размеру глаз.

                          >>> Я вам назвал две причины, по которым может иметь смысл рождаться с большими глазами. Сейчас ещё третью назвал — чтобы не геморроиться с непропорциональностью роста.

                          Как-раз младенцы не пропорциональны, по сути нарушения пропорций делают их нежизнеспособными, они даже голову не держат, она половину их веса.

                          >>> Ну и что? Через две недели прозревают. Опять же можете по фотографиям сравнить, насколько доля глаз в голове меняется у кошки с возрастом (только учтите, что у них челюсти удлиняются). Лень мерять, но по субъективному ощущению — ненамного.

                          У кошек и мозг 30 грамм, и пропорции к массе тела меньше намного.

                          >>> Ну так с чего разговор начинался? С того, что хорошо бы насекомым иметь простые глаза. И что пауки их имеют и радуются. А вы стали утверждать, что простые глаза ацтой, ибо они не растут, вот насекомые их и не отращивают. А теперь приводите в пример тех же пауков, у которых они превосходно растут.

                          Странно, я как-раз придерживаюсь мнения что сложные глаза «отстой» потому что они не растут пропорционально телу, ввиду сложности. Но это в принципе и не так важно ))


        1. geher
          02.10.2016 15:50
          +1

          > Кстати говоря, я не понимаю, отчего раки и насекомые не отказались от фасеточных глаз.

          Раки и насекомые не могут взять и отказаться от фасеточных глаз. Это противоречит принципам эволюции.
          Если они до сих пор существуют, то это означает, что баланс достоинств и недостатков в их среде обитания положительный, и не способствует вымиранию.
          А то, что глаза из до сих пор такие «несовершенные», так значит не случилось у них в данной области положительных мутаций, не сопровождавшихся отрицательными мутациями перебивающими положительный эффект. Ну не повезло им с мутациями в данном направлении, вот и все. Что получилость, то и получилось.


          1. ra3vdx
            02.10.2016 19:23

            А ещё эволюция не может повернуть вспять и переделать «неудачное инженерное решение». По этой же причине у тетрапод (и у нас с вами) имеется возвратный гортанный нерв, огибающий дугу аорты, а не идущий в глотку напрямую — всё из-за того, что у рыб, от которых мы произошли, не было шеи.

            И вообще, у нас куча «костылей», разбросанных по организму. Снаружи все животные кажутся инженерным совершенством для тех, кто внутрь не заглядывал.


          1. Idot
            03.10.2016 11:00

            Можно попробовать лайфхак — размер фасеток увеличить, уменьшая их количество.

            Выделяют три типа глаз трилобитов:
            1. Фасеточные глаза типа «Holochroal» (голохроические глаза) — содержали от 100 до 15 000 мелких линз. Двояковыпуклые или призматические линзы обычно имеют шестиугольную и иногда четырехугольную форму. Все линзы находились в непосредственном плотном контакте друг с другом и имели общий роговой слой. Склера (белковая оболочка) между линзами отсутствовала. Голохроические глаза имеют большинство представителей класса трилобитов;
            2. Агрегированные глаза типа «Schizochroal» (шизохроические глаза) — содержали от 2 до 700 линз. Двояковыпуклые линзы имеют округлую форму. Каждая линза имела индивидуальную роговицу и была отделена от других линз. Между линзами находились очень глубокие склеры;
            3. Глаза типа «Abathochroal» (абатохроические глаза) — редкий тип глаза, содержащий до 70 линз. Каждая линза имела индивидуальную роговицу и была отделена от других линз. Склеры между линзами соответствовали размеру линз.

            Обратите внимание на №2 — «Schizochroal» (шизохроические глаза) — которые могли иметь всего две линзы.
            (правда, не уверен, что 2 линзы — это результат упрощения фасеточного глаза, а не исходная примитивная форма)


    1. yTom48
      01.10.2016 23:53

      У них вместо хрусталика множество микропризм, а сетчатка обычная. Нет?


      1. EmmGold
        02.10.2016 17:14

        Наверное как-то так https://geektimes.ru/post/281024/#comment_9607820


  1. EXMAC
    01.10.2016 23:54
    +2

    У нас преломляется хрусталиком, а у них не преломляется а отражается от прямоугольных элементов:image


  1. ozFreeman
    01.10.2016 23:54

    на фото — трое из теории большого взрыва 20 лет спустя (инженеры в кадр не попали)


    1. Varkus
      03.10.2016 02:55

      Воловец, Куппер и Радж. Только скорее не 20 лет, а 2 раза по 20 лет спустя :)


  1. INDUSTRIALIST
    01.10.2016 23:54

    Я бы хотел увидеть схему хода лучей, а то как-то не очень все ясно.