Недавно компания LEGO Education выпустила пост с рассказом о своём новом наборе LEGO Education WeDo 2.0. Маркетологи (которые писали упомянутую статью) очень скромно умолчали о ценах на данный набор, ну и также о некоторых неожиданностях ожидающих купивших данный набор. Сразу скажу, я не претендую на глубокое изучение данного вопроса, я просто пробежался по сайтам магазинов где продают эту игрушку, и внимательно почитал странички. Сказать честно, увиденное меня слегка шокировало. Но начнём по порядку.
Данный набор позиционируется как прямой путь Вашего ребёнка в престижную и востребованную профессию инженера. Даже КДПВ подобрали соответствующую
К сожалению, к описываемому набору данная картинка не подходит даже близко. Что он из себя представляет? Это процессорный блок, который имеет два порта для подключения. Как выразились сами представители компании в одном из своих предыдущих постов
Обратите внимание — у СмартХаба только два входа, поэтому одновременно можно использовать либо 1 датчик и 1 мотор, либо два датчика (и любоваться зловеще замершим роботом).
То есть насчет полёта фантазии и широкого круга возможных комбинаций можно забыть. Хотя в принципе с набором датчиков подходящих к этому конструктору о полете фантазии можно забыть в принципе. В комплект входят два датчика: датчик наклона, и датчик движения (инфракрасная оптопара). Ребята с гордостью заявляют, что новые датчики получили новые возможности, защита от тряски и т.п. Правда при этом им пришлось заменить тип разъёма, и старые датчики теперь не подходят. Не напоминает проприетарные разъёмы от одной яблочной компании? При этом датчики от старой и новой версии отличаются в цене почти в два раза
Тоже очень знакомые технологии. Таким образом ребёнок соберёт четыре описанных в прилагаемом бесплатном (ограниченном) софте устройства и на этом всё закончится. При этом он ни поймёт как это все работает (сборка электро схемы не сложнее чем воткнуть вилку в розетку), да и не получит никаких дополнительных знаний. Программа входящая в комплект представляет собой слегка продвинутую систему радиоуправления, в которой можно записать последовательность действий и некоторые реакции на один датчик. Так что после общения с этим конструктором инженер скорее всего, получится такой
(ШУТКА)
Естественно ребёнок захочет большего, и папа решит купить полную версию программы. Он будет «приятно» удивлён.
Скромненько так. Насколько я понял там 12 дополнительных решений. Вообще интересная практика, когда софт для устройства стоит в два раза больше чем само устройство.
Думаю, пришло время поговорить о ценообразовании. Как всегда, когда оправдывают высокие цены, говорят о большом процессе разработки, супер материалах и сложных технологиях применяемых в изделии. Пойдём методом сравнения.
Сейчас у меня в руках телефон Highscreen BAY. Его цена на сегодняшний день 12990 руб. Цена набора LEGO Education WeDo 2.0 — 14 600 руб. Телефон даже дешевле, но всё-таки сравним их.
Телефон Highscreen BAY
| ОС: | Android 5.1 Lollipop |
| Процессор: | 8-ядерный, MediaTek MT6753, 1.3 ГГц |
| Видеопроцессор: | Mali-T720 |
| Дисплей: | 5.5" 720x1280, HD OGS, AMOLED |
| Число SIM-карт: | 2 |
| Тип SIM-карт: | Micro-SIM |
| Аккумулятор: | Li-pol 3150 мАч, съёмный |
| Сети: | GSM/GPRS/EDGE (850/900/1800/1900 МГц); 3G/HSPA+ (900/2100 МГц); 4G/LTE (3/7/8/20) |
| Основная камера: | 13.0 МП, AF, вспышка |
| Фронтальная камера: | 5.0 МП |
| Размер постоянной памяти: | 16 Гб |
| Размер оперативной памяти: | 2 Гб |
| Слот расширения: | microSD (совместимо с SDHC) |
| Аудиоразъем: | 3.5 мм |
| Wi-Fi: | IEEE 802.11 b/g/n, точка доступа |
| Bluetooth: | 4.0+EDR (A2DP/HID/PB AP) |
| Навигация: | ГЛОНАСС/GPS |
| Комплектация: | Инновационный чехол HiCover, OTG, кабель USB Type-C и блок питания, наушники, гарантия. |
| Дополнительно: | Датчик приближения, Датчик света, G-sensor |
Набор LEGO Education WeDo 2.0
| ОС: | нет |
| Процессор: | Неизвестен, но скорее всего типа ATmega328 |
| Видеопроцессор: | Нет |
| Дисплей: | Нет |
| Число SIM-карт: | Нет |
| Тип SIM-карт: | Нет |
| Аккумулятор: | Нет. Возможно приобретение отдельно — 6100 руб. (тип не раскрывается, емкость тоже). При покупке аккумулятора обязательна покупка зарядного устройства – 2300 руб. (используется нестандартное напряжение 10В) |
| Сети: | Нет |
| Основная камера: | Нет |
| Фронтальная камера: | Нет |
| Размер постоянной памяти: | Неизвестен, но не более 256 kB как я думаю. |
| Размер оперативной памяти: | Неизвестен, но тоже не более 2 kB |
| Слот расширения: | Нет |
| Аудиоразъем: | Нет |
| Wi-Fi: | Нет |
| Bluetooth: | Да |
| Навигация: | Нет |
| Комплектация: | Пластмассовый лоток, набор пластмассовых деталей, электромотор, центральный модуль. |
| Дополнительно: | Датчик приближения, Датчик наклона |
Ну а теперь основной вопрос, где больше технологий, материалов, разработок? И какая примерно честная цена должна быть у данного набора.
Ну а теперь посмотрим альтернативы. Сразу хочу оговориться, что всё описанное ниже не носит рекламного характера, а найдено просто поиском в Яндекс маркете, ну и немного личного опыта (у меня сын, почти четыре года, и я очень надеюсь, что он пойдёт по моим стопам).
Для самых маленьких. Сначала конструкторы без электроники (можно сказать альтернатива обычного Лего).
Это целая серия конструкторов, доступных абсолютно любой семье, и что важно, детали из разных наборов взаимозаменяемы.
Конструкторы электронные. Также серия.
Они конечно подороже, но с помощью них действительно можно направить ребёнка в инженерное русло. У меня дома один такой (320 схем) дожидается, когда сын подрастёт. В комплект входит отличная брошюра со схемами, описанием работы элементов. Но даже эта цена доступна большинству. Ну и конечно элементы всей серии взаимозаменяемые. Заниматься можно с пяти лет.
Ну а когда ребёнок освоит данные наборы (годам к 8 — 10), можно уже и приступать к более серьёзным вещам. К сожалению в России я ничего подходящего не нашёл, но как всегда на помощь приходят наши китайские братья, и конечно Arduino.
Полно приводной (4 двигателя) робот, с управлением от пульта, или по блютус. В комплекте датчик расстояния (ультразвуковой – то есть до 4 метров), система контроля линии (может ездить по нарисованной линии). Плюс открытая платформа – Arduino. Это значить, что можно навесить дополнительные датчики и сенсоры.
Для тех, кто не увлекается роботами, тоже есть огромное количество других наборов. Например, весы:
Или моё любимое – светодиодный куб.
Это одновременно отличная практика в пайке, ну и конечно просто красиво.
Я специально не даю ссылки на эти наборы. Вам достаточно набрать arduino diy kit в строке поиска на том же eBay, или AliExpress и Вы увидите наборы на любой цвет и вкус.
Кроме того, их плюс – это взаимозаменяемость компонентов, а также небольшая цена ошибок. Ребёнок (да и папа) имеет право ошибаться. Более того он должен ошибаться. На ошибках учатся. Но даже если он спалит самое дорогое в этом комплекте – контроллер, то стоимость Arduino Uno не более 400 рублей. Остальное и того дешевле.
Ну а Вам самим решать, что брать ребёнку. Можно перейти на дошираки и купить ребёнку Лего (читай, откупившись от него). И пойти играть в WOT. Потом гордо показывать друзьям, какими игрушками играет ребёнок (хотя, скорее всего через пару дней он будет валяться в шкафу). А можно учить ребёнка чему-то реальному, помогая ему познавать, и учась сами. Друзья, конечно, могут сказать – «Фу, Россия, Китай». Но это уже Ваш Выбор.
Комментарии (143)
Alex_ME
03.12.2016 00:13+3Электронные конструкторы "Знаток" очень и очень неплохи. Весьма просты в сборке, но тем не менее, в комплекте идет инструкция, которая не только показывает готовые схемы, но и дает какие-то теоретические знания по электронике.
smath
03.12.2016 05:38+3Мы с сыном тоже подсели на конструкторы «Знаток». Сначала купил ему набор на 34 схемы, но быстро стало понятно, что нужно больше компонентов. Так что пришлось прикупить 999 «на вырост» + заказал дополнительно светодиодов да транзисторов.
Ребёнку 3 года ровно. Он сам собирает из набора фонарики, светофоры и вентиляторы. Конечно, пока без логики — управляет всё это простыми выключателями, но, согласитесь, в этом возрасте использовать светодиоды, герконы, лампы накаливания и т.п. — очень даже не плохо.
Схемы посложнее собираем вместе — я объяснил ему как выглядит и называется вся комплектуха из набора и прошу его отыскивать в коробках нужное для схемы.
Конструктор потрясающий! Могу всем рекомендовать… и не обязательно ждать заявленных 5-ти или 7-ми лет.
GeMir
03.12.2016 11:41«Мы с сыном тоже подсели […] Ребёнку 3 года ровно» — а вы уверены, что это не папа «подсел» а именно «подсели»?
«В этом возрасте использовать светодиоды, герконы, лампы накаливания и т.п. — очень даже не плохо» — ещё в этом возрасте очень неплохо рисовать, играть на воздухе, общаться со сверстниками ну и так далее ;)smath
03.12.2016 15:01+1Я — уверен :)
Перед сном просит достать конструктор, сам собирает фонарики, выключает свет и играет с тенями. Кстати, это помогло избавится от боязни теней и понять как распространяется свет от источника.
Очень классно получилось показать изученные опыты на его ДР в 3 года. Поставили ребёнку его столик перед гостями и он показал как сделать «вертолёт» (есть такое в наборе), собрать светофор с красным и зелёным светодиодами и восстановить форму нитиноловой нити (спасибо aliexpress) используя «крокодильчики» и батарейки из того же набора 999.
Не скрою, мне тоже интересно собирать что-нибудь сложное, но в этом случае я всегда наблюдаю за реакцией ребёнка и, если ему становится не интересно, складываем всё по местам и заканчиваем.
Сын очень активный и сидеть долго на месте не может совсем, а тут — и долгожданное спокойствие для родителей (пусть всего и на 10-30 минут) и развитие мозгов и мелкой моторики рук (это взрослому легко соединять компоненты, а мелким защёлкивать эти кнопки ой как не просто) и расширение словарного запаса… всех плюсов и не перечислить наверное.
Про рисование, воздух и друзей — конечно, всё это в избытке. Спортивные занятия, природа и общение — это такая же часть жизни, как и образование.
Однако, как ни странно, для моего ребёнка сейчас самое важное это провести время с родителями и позаниматься чем-то вместе (домашние пельмешки сделать, глину на гончарном круге полепить, побеситься со мной после работы и т.д. и т.п.) и этот Знаток стал теперь одной из любимых игр с папой.
MegaVaD
03.12.2016 00:54+1«Вообще интересная практика, когда софт для устройства стоит в два раза больше чем само устройство.»
Софт обычно стоит всегда дороже, чем само устройство.
А с помощью НЕ лего спалить можно, к примеру, порт ноутбука, если он не оборудован защитой по питанию. Сколько раз на ноуте надпись про отключенное устройство у меня появлялась изза случайностей, без которых — никуда :) Концептуально Лего всё же не только электроника, это ещё и механика, с упрощённой средой программирования. Промышленные роботы тоже с такой средой упрощённой (никто с нуля управление отдельными двигателями не реализует при интеграции. И протоколы связи с периферией уже все реализованы). Так что получаются разные задачи, разность почти такая, как «сделать электронику робота» и «интегрировать робота в линию для решения определённой задачи»
123
03.12.2016 01:42+2WeDo вообще-то предназначен не для розницы, а для образовательных учреждений. Ну ладно, для богатых образовательных учреждений.
Софт, думаю, как и для первой версии будет скоро доступен для альтернативной загрузки :)
Но, как владелец первого WeDo и EV3 могу сказать, что для младших школьников гораздо интереснее Power Functions — дети могут создавать свои модели техники, управляемые с пульта.
ivlis
03.12.2016 03:47Там небось 95% цены это сертификация. Чтобы чьё-то дитятко не спалило себе палец об паяльник.
totuin
03.12.2016 05:52Как думаете, насколько дешевле сертификация телефона (средства радиосвязи)? Я специально взял его для примера.
ivlis
03.12.2016 08:08+2Никогда не понимал вот этого обострённого чувства справедливости «почему так дорого». Дорого — не покупай, в чём проблема? Вы же купили китайский смартфон, а не брендовый, который почему-то стоит дешевле. А вот купил брендовый, потому что не хотелось играть в лотерею с китайским.
Конечно, можно всё спаять самому и это даёт больше возможностей, а можно взять готовый конструктор и ставить два провода и всё сразу работает. Но с первым надо иметь кучу свободного время, а со вторым не надо. И то и другое хорошо.totuin
03.12.2016 08:32Конечно, можно всё спаять самому и это даёт больше возможностей, а можно взять готовый конструктор и ставить два провода и всё сразу работает. Но с первым надо иметь кучу свободного время, а со вторым не надо.
Я наверное открою Вам большую тайну, но дети требуют времени и сил. Более того необходимо затрачивать время и силы на ребёнка. Конечно проще
взять готовый конструктор и ставить два провода и всё сразу работает
сказать — бери сынок, не мешай папе. Но боюсь ребёнку этого будет мало.
Никогда не понимал вот этого обострённого чувства справедливости «почему так дорого»
Это просто желание снять немного маркетинговой лапши со своих ушей. Ну и разбить стереотип — если дёшево, значит го...., если Росийское — то же го… Если не бренд — то же самое. Такие стереотипы очень выгодны этим самым брендам, которые продают кучку пластмассы по цене ноутбука.
Вы же купили китайский смартфон, а не брендовый, который почему-то стоит дешевле.
Highscreen — это Российская фирма, которая сама ведёт всю разработку, и предлагает очень неплохие телефоны за доступные цены. Это уже второй мой телефон от этого производителя, и мне очень нравится их продукция. Да и зачем платить в 3-5 раз дороже за телефон который ничем не лучше этого? За картинку бу-шного яблока на задней стенке, или за гордую надпись «Samsung»? Понты всё это.
danyaShep
03.12.2016 11:57+2Судя по характеристикам, он этот Highscreen должен стоить дешевле процентов на 40-50, если сравнивать с Xiaomi Redmi note 3 pro 3/32 за $160.
totuin
03.12.2016 11:59-1Возможно не самый дешёвый вариант, просто мне травится их продукция. Ну и плюс я стараюсь «поддерживать отечественного производителя»
Areso
03.12.2016 12:56Отечественного в этих смартфонах это марка, и, иногда, измененные спецификации базовых китайских моделей. Т.е. они китайцам присылают пожелания: «тут ОЗУ побольше, там аккумулятор более емкий, а здесь нам, пожалуйста, два микрофона с функцией шумодава». А иногда берут как есть, и тогда получаются модели-клоны, которые легко найти в том же DNS под их собственной маркой.
totuin
03.12.2016 14:29-1Highscreen — а это не касается. Он действительно полностью сам разрабатывает свои модели. Я не думаю что Вам удастся найти «доноров» их моделей
Areso
03.12.2016 14:42+2Вы хотите «разоблачения»? Пожалуйста: Highscreen Boost, DNS4502, Innos D9. Более того, вот ссылка на статью Innos'a на этом же ресурсе https://geektimes.ru/company/innos/blog/270252/. Посмотрите как много людей из Highscreen'a случайно перешло в российское подразделение Innos'a.
«Бюро разработок, с которыми мы работаем, получают заказ от нас ТОЛЬКО на устройства с уникальными, неповторимыми характеристиками. Мы сами определяем, что именно должно быть в наших смартфонах, а не берём готовые решения китайских фабрик, которые они с таким же успехом предлагают всем остальным российским компаниям нашего сегмента», тут они конечно приврали, но смысл понятен.
«мы не берем полностью готовые устройства, чтобы только наклеить на них свой «шильдик». Но и на инженерном уровне не выпускаем собственные уникальные платы. Но мы работаем с производителями чипсетов на таком уровне, чтобы в отдельных случаях добавлять технические характеристики, свойственные моделям А-брендов. Например, поставить в GTR 1 Гб оперативки и лицевую камеру аж 2 Мп (обычно у тех, кто «только наклеивает шилдики», – 512 Мб и 1,3 Мп).»
http://4pda.ru/2012/12/12/82407/ Интервью с топ-менеджером Вобис, компании, которой принадлежит торговая марка Highscreen.
Не знаю как у вас, а у меня есть некоторый личный опыт в производстве, и я имею представление о том, как оно, это условно российское производство, работает.totuin
03.12.2016 15:33-1Честно, раза три прочёл Ваш текст, и не нашёл, где бы писалось о о том что компания просто переклеивает шильдики. Наоборот рассказывается о собственной разработке.
Да и собственный опыт показывает качество этих телефонов. Первый был Zera F, сейчас Bay. Замечаний нет.Areso
03.12.2016 15:45+3Вышеприведенные цитаты, выделенные в кавычки, разве не говорят, что Vobis заказывают у третьей стороны? Вроде это должно быть очевидно из построения предложений.
Из статьи Innos'a
«В России Innos D9 был представлен в виде двух доработанных модификаций под двумя локальными российскими марками». (Highscreen и DNS). И следующий абзац можно прочесть целиком. Плюс, я вам уже предложил сравнить три модели и поиграть в игру «найдите 10 отличий».
https://geektimes.ru/company/innos/blog/270252/#comment_9000816 автор комментария — представитель Innos'a.
К сожалению, я не знаю, кто был прообразом для Zera F, Bay (и были ли они у них), но что Boost'ы 1, 2, 2SE это продукция компании JSR, которой принадлежит бренд Innos — это факт.
AVKinc
03.12.2016 10:11+4Тут как бы фишка в том, что цель Лего не научить чему-либо а отжать максимально возможное количество денег у не очень умных родителей, которые решили, что можно купить некую вундервафлю за овердофига бабла и ребенок сразу станет умным очень.
В моем детстве были хардкорные советские радиоконструкторы, где все надо было паять самому (очень хорошо помню ожоги от паяльника на начальных этапах освоения) и как то нормально, все кто хотел, стали инженерами.nickName0
08.12.2016 21:33Тоже с детства (с дошкольных лет владею паяльником, родители — инженеры)
занимался радиоэлектроникой. Затем и, как логическое продолжение, программирование.
Работаю — техническим спецом по наладке оборудования (бываю и в заполярье).
Насчёт ожогов от паяльника: эта практика лучше всего научила работать аккуратно.
Так-что последствия от этого (ожогов) — только положительные.azsx
09.12.2016 06:44Всё таки для начинающих я рекомендовал бы метод накрутки. Делается с любого стержня, может и надёжнее пайки будет.
оффтопик
Так-что последствия от этого (ожогов) — только положительные.
Подростка спрашивают: — «Чему ты научился за год обучения в радиокружке?»
Он отвечает: — «Я понял, что никогда не стоит хватать горячий паяльник за жало, даже если он падает на линолеум».nickName0
09.12.2016 20:22Всё таки для начинающих я рекомендовал бы метод накрутки
— О чём речь? О соединении проводников?
Как понимаю, речь об облуженных проводниках.
Вообще, пайка это не только электрическое соединение, но и механическое.
И: прочность спая всегда ниже, чем у сварного шва (выполненного без заметных нарушений технологии).
Говорю как и дипломированный сварщик, с хим. в/о :)azsx
10.12.2016 03:32Когда меня обучали методу накрутки, показывали старые советские компьютеры, которые накручены с внешних выводов. Так вот со временем метал не открутишь, как прикипает и вместе с проводником отдирается.
— О чём речь? О соединении проводников?
https://geektimes.ru/post/258798/
Delics
04.12.2016 01:31> с первым надо иметь кучу свободного время, а со вторым не надо
Мне понравилась статье фраза про «откупиться от ребенка». А ведь так и есть — если дать что-то простое, и при этом не поддерживать интерес, в это немного поиграют и бросят. Хоть Лего, хоть что там будет.
Надо самому сидеть, объяснять, что-то придумывать. Что, например, я и делаю.
Думал ранее, что WeDo мог бы упростить мне задачу, а теперь вижу, что не особо. Возможно, я и куплю чуть позже, но просто как один из наборов к тем другим, что уже купил.il--ya
07.12.2016 15:33Может, в этом есть доля правды, но… я вот не помню, чтобы со мной в детстве родители сидели и играли в конструктор, или ещё во что. Сам брал, делал, мне было по кайфу что-то такое мутить, придумывать и реализовывать. Родители в этом не учавствовали вообще никак, разве что не мешали и иногда шли навстречу: что-то купить, дать время и пространство. Мне кажется, либо эта тяга есть, либо её нет, и тащить ребёнка за уши, «делать» из него инженера — может, и не очень правильно.
totuin
07.12.2016 15:52Я считаю Вам не повезло. Мы с отцом часами сидели в гараже и Вместе возились с железяками. Когда я увлёкся электроникой, отец осваивал это направление что бы помогать мне. Хотя он по специальности — мебельщик краснодеревщик. А через какое то время мы уже вместе подключали станцию плавного пуска к мотору постоянного тока у него на станке. И это было здорово. Мне кажется таким и должен быть отец, как минимум примером и помощником ребёнку. А не так — купил крутой набор, отдал ребёнку, и считают свою родительскую задачу выполненной. Лишь бы жить в своё удовольствие детишки не мешали.
il--ya
07.12.2016 19:37Я, наверно, недостаточно ясно высказался, если у вас создалось впечатление, что мне не повезло. Я много чем занимался, и с отцом, и с мамой. И игры, и развлечения, и какие-то навыки по жизни полезные и не очень, лес, рыбалка, отдых на море и в деревне, велосипед и кино, строительство дачи, и что угодно. Не жалуюсь, и не считаю, что мне не повезло. Руки не из попы, голова на месте, психика устойчивая, заработок очень выше среднего, своя любимая семья.
Но вот конкретно электротехникой, электроникой и программированием я увлёкся и занимался сам. И в школе тоже учился сам — не помню, чтобы родители хоть раз со мной уроки делали, и никогда не проверяли. Закончил с одной четвёркой. Мне кажется, умение самостоятельно что-то делать и находить интерес в том, что ты делаешь, куда важнее конкретных знаний и навыков. А вот как это воспитать — вопрос, который для меня сейчас очень остро стоит.
Delics
03.12.2016 01:48Спасибо, отличное разоблачение.
Ранее, читая статьи про WeDo не мог отделаться от ощущения, что меня в чем-то обманывают: статьи описывают небывалые чудеса и свободу творчества, при этом, судя по фотографиям, сам набор состоит из буквально пары датчиков и мотора.
Теперь всё ясно)
hake
03.12.2016 05:48Если вы хотели сделать обзор доступных конструкторов, совершенно незачем было «метать говно на вентилятор». К чему этот обиженный тон обманутого, доширак, упоминание WOT? Вы, кстати, точно также показываете окружающим, что стоит на полке у вас, дожидаясь «когда сын подрастёт». Пусть даже и на geektimes. Будет здорово, если он полностью разделит энтузиазм отца, а не будет давить в себе зависть к однокласснику с EV3.
Все эти ваши теории, чем заинтересуется ребенок, как его интерес перерастёт во что-то большое и т.д. — забавно, не более. EV3 дал моему ребенку возможность заинтересованно войти в мир робототехники из известного и интересного ему мира обычных конструторов Lego. Вот и все. Захочет узнать что внутри? Да пожалуйста. Надоест — значит не судьба.totuin
03.12.2016 06:17+1Про EV3 я вообще молчу. Всё таки 30 килорублей. Если у Вас доход 200 тысяч, то конечно можно себе его позволить, но всё таки средняя зарплата по России в десять раз меньше. А Лего — это просто распиаренная простая, достаточно бесполезная пласмасска по стоимости чугунного моста. Плюс — привязывающая к себе своей закрытостью (купил базовый набор, будь добр покупай ресурсные наборы, что бы хоть как то заинтересовать ребёнка. И ничего другого для этого набора не пойдёт. И забросить вроде жалко, уже такие деньжищи потратил).
Ну точно как надкусанное яблоко. Отсюда и отсылка к дошираку
merl1n
03.12.2016 06:30Копался немного с лего mindstorms. Для начала может и хорошо, но потом приходит понимание, что очень примитивная, в течение месяца продал. Сейчас играю с прямым подключением к двигателям от technic.
http://privateblog.info/nxt-i-android-cherez-bluetooth/totuin
03.12.2016 06:47-1Ну тогда точно Для Вас будет интереснее это
По возможностям намного шире и гибче, а по цене — на порядки демократичнее. Ну а для управления —
RemoteXY или KaScadamerl1n
03.12.2016 07:05Не будет. Слабо на мои запросы. Работаю над идеей удаленного присутсвия. Лего подходит для механических частей, а вот аппаратную часть приходится делать на смеси lego, arduino и raspberry.
BasilioCat
03.12.2016 12:50Если вы интересовались особенностями этого конструктора, то наверное знаете, что 4wd (то есть 4 независимых несинхронизированных двигателя) едут куда угодно, только не прямо. Да и робота из этого набора можно собрать только один раз, дальше просто писать программы, что далеко не так интересно. И предназначен он явно для более старшего возраста, чем даже EV3, не говоря уж про WeDo. А упомянутый в статье светодиодный куб и того сложнее — там требуются навыки пайки.
Да и потом, как можно сравнивать визуальное конструирование программы из блоков в LabView с IDE для ардуины? На мой взгляд сравнение с iPhone верное, но не в негативном ключе — вы получаете нормально работающее железо, и удобный софт, который подойдет детям, а не папам-программистам.Areso
03.12.2016 12:59Из блоков можно делать программы и для контроллеров, см. FlowCode.
А Ардуина, простите, не «нормально работающее железо»?BasilioCat
03.12.2016 13:19FlowCode сравнивать со средой EV3 — это примерно как средства автоматизации Сименса с Ардуино сравнивать. И это не метафора — для программирования некоторых серий сименса используется Labview. Он понятен не-программистам, инженеры на нем реализуют автоматизацию процессов на достаточном для этого уровне абстракции. Для программирования роботов — самое то. Для начала карьеры программистом — наверное лучше выбрать другой инструмент.
Ардуина — железо, но не для «блондинок». А с лего блондинки справятся вполне.totuin
03.12.2016 14:49FlowCode сравнивать со средой EV3 — это примерно как средства автоматизации Сименса с Ардуино сравнивать.
Ну раз уже зашёл об этом разговор — я как раз этим и занимаюсь. Переношу среду программирования от Сименс (а так же от остальных производителей промышленных контроллеров с которыми я работал) на платформу Arduino. И вроде что то получается.
Ардуина — железо, но не для «блондинок». А с лего блондинки справятся вполне.
Я так думаю блондинкам не интересна ни лего ни ардуино. У них свои интересы.Delics
03.12.2016 22:45Одобряю!)
Сам заметил, что хваленые системы автоматизации «для инженеров» хороши только на этапе покупки. Когда людям кажется, что сейчас они бац — и сами разберутся без программистов. Но годы идут, а станок работает «почти как нужно» и никак в полностью готовое состояние его этими контроллерами не привести.
В итоге точно также пылятся контроллеры Сименс, а на Ардуине всё вполне ездит.
totuin
03.12.2016 14:39Если вы интересовались особенностями этого конструктора, то наверное знаете, что 4wd (то есть 4 независимых несинхронизированных двигателя) едут куда угодно, только не прямо
Там вообще то есть датчики на каждом колесе для синхронизации вращения. Я работал с подобной платформой.
totuin
03.12.2016 14:44Да и робота из этого набора можно собрать только один раз, дальше просто писать программы, что далеко не так интересно.
А что мешает добавить сенсоров. ну или переделать механику. Ну или докупить (опять таки дёшево) другую платформу, или комплект, использовав электронику от этого. Плюс то в том что все наборы используют одну и ту же платформу, а механика продается отдельно и за сущие копейки. Например сделать на основании ардуинки от робота кодовый замок, докупив клавиатуру за 60 рублей.
А что можно сделать с Лего. Один мотор и один датчик одновременно. Всего допустимых датчиков два. Огромное разнообразие возможностей))))BasilioCat
03.12.2016 16:00+1Вы сравниваете набор WeDo, официально маркированный как 7+ (а вообще говоря и раньше), и робота, для простой сборки которого подходит возраст в 9-10 лет, а для написания программ — и того больше. Не говоря о поделках на базе внешних сенсоров/клавиатур из ардуины — это надо не по инструкции собирать.
Что можно сделать из Lego Mindstorms — посмотрите на youtube. И выглядят эти роботы очень красиво, что для ребенка немаловажно.totuin
03.12.2016 16:36Ну вообще то для возраста 5 — 10 лет я предложил набор «Знаток». Пользы от него в разы больше чем от Лего. Про цену я вообще молчу. Ардуиновские наборы конечно раньше 9 лет не подойдут. Об этом я писал в посту.
GeMir
03.12.2016 16:37«И выглядят эти роботы очень красиво»: эргономика и эстетика — это всё лишь повод «отжать» побольше денег у «не очень умных родителей». Разбирающаяся в высоких технологиях (а следовательно и во всём остальном) публика уверена в том, что путь с ожогами от паяльника на пальцах — единственно верный.
TutMir
03.12.2016 06:31-1Советую посмотреть в сторону BrickLink:
http://www.bricklink.com/v2/catalog/catalogitem.page?S=45300-1&name=WeDo%202.0%20Core%20Set&category=%5BEducational%20&%20Dacta%5D%5BWeDo%5D#T=S&O={}
Я тут удачно WeDo 2.0 в прошлом месяце за 89EUR купил, б-у, полный комплект деталей. Софт скачал бесплатно с официального сайта, после активации набора.totuin
03.12.2016 06:36+1Софт скачал бесплатно с официального сайта, после активации набора.
Ограниченную версию на четыре игрушки.
Полная версия:
TutMir
03.12.2016 06:49+1вообще то нет, полную, ибо промо
https://education.lego.com/en-us/elementary/explore/c/wedo-2-curriculum-pack-promototuin
03.12.2016 07:20А вообще Ваша история навела на интересную мысль.
Компания произвела кучу бесполезных игрушек с ценой от самолёта, и софтом с ценой от двух самолётов. Но продажы не удались. Что делать с барахлом на складе? Продажную стоимость снижать нельзя (ударит по имиджу компании), а покупать по заявленной цене никто не хочет. Продаем как б-у на сайтах — коммисионках, а на собственном сайте проводим промо — акцию с бесплатной раздачей софта стоимостью 289 баков. Вот какие мы пушистые и добрые. Или это показатель истинной стоимости этого софта?
Aleksandr_Zh
03.12.2016 08:39+6во-во
я, как руководитель кружка, и человек, сам осваивающий электронику и МК, жесткий противник «современных кружков» где только Лего. Я общался с кучей детей, прошедших этот уровень, ни один из них не стал ни программистом, ни «электронщиком». Это собиратели конструкторов НЕ по чертежу, а «чтобы на картинку было похоже». Была шикарная статья ульяновского руководителя. Примерно так и называлась.
о, нашел: http://ulgrad.ru/?p=149702
Юрий Денисов: вместо обучения инженерии из детей создают потребителей конструкторов
27 Авг 2016 Интервью Dinika
О том, зачем детское техническое образование ныне нацеливается на сборку готовых конструкторов, почему дети не понимают закон Ома, и о сложности реального, а не имитационного, обучения инженеров мы беседуем с Юрием Денисовым, основателем кружка «Советский инженер».GeMir
03.12.2016 13:20Я так понимаю, вы — человек с «опытом преподавания», но без соответствующего (педагогического, не технического) образования?
«Ни один из них не стал ни программистом, ни „электронщиком“» — а должны были?Aleksandr_Zh
03.12.2016 13:41+2да, да
Должны. Потому что :)
когда я вёл кружок по изучению основ электроники, то давал от резисторов, конденсаторов, транзисторов до мелкой логики (тогда я МК еще не пощупал).
из 8 моих кружковцев моего первого опыта: КТН, преподаватель ВУЗа (ныне уволился), владелец IT-бизнеса, ITшник в крупном банке РФ, Хороший электромонтёр с неплохой ЗП, один уехал из РФ, общения с ним нет. Т.е., из 8 пять пошли «по теме» :) А потому что я их как только мог продвигал, с ними были и на экскурсиях по заводам, предприятиям… Были в ВУЗе, узнавал что и как там преподают и заранее шли к этому уровню. Да, я допустил множество ошибок, но всё равно те дети не пропали, а как-то продвинулись!
Сравниваю с кружками «робототехники», который ведёт аспирант, ВО, всё как положено. И уже не первый год. Только два пошли в программисты. Два, за 3-4 года! из 20-30 учащихся!
да, я горд своими учащимися.GeMir
03.12.2016 13:50Цель школьного образования — не «штамповать» из детей оптимальных кандидатов в инженеры/художники/пекари/учёные. Вы же занимаетесь (и гордитесь) именно этим.
Areso
03.12.2016 14:09В чем цель школьного образования?
Дать базу (читать/писать/считать), определить наклонности (инженер/художник/пекарь/ученый), развить наклонности до достаточного уровня, чтобы поступить в после-школьное учебное заведение. Разве нет?GeMir
03.12.2016 14:27Если очень абстрактно: сопутствовать ребёнку на пути развития и становления независимой личностью. Если чуть конкретнее: да, примерно то, что вы перечислили.
Areso
03.12.2016 14:28+1Уж что-что, российская школа не создает из детей «независимых личностей», ИМХО
GeMir
03.12.2016 14:44Открою вам страшную тайну: и «не-российская» тоже не создаёт. Но это не повод для того, чтобы не стараться идти в верном направлении.
webzuweb
03.12.2016 21:28Я, вот никогда не понимал этой темы по поводу убийства индивидуальности в школе.
Я себя считаю полноценной личностью, учился в самых обычных школах. Что не так?
Почему так модно говорить о том, что все не то… система образования деградирует, штампуем персонал?GeMir
03.12.2016 21:45Никто не говорит о том, что она «деградирует» (в том плане, что раньше не было «лучше»). Но никто не сомневается и в том, что и сегодня она тоже весьма далека от идеала.
Ну а считать себя полноценной личностью вам, разумеется, никто не запрещает.
dimm_ddr
05.12.2016 13:25Мне кажется, что количество детей из кружка электроники ставших потом программистами и электронщиками — показатель успешности кружка. Это же не обязаловка, которую должны пройти все, если ребенок туда пришел и потом продолжает ходить — значит ему интересно и имеет смысл ему помогать именно в этом. Есть, конечно, дурные родители, но это опять же не к кружку претензии же. Кружок электроники не должен помогать развитию ребенка в танцах например, это же очевидно.
Aleksandr_Zh
03.12.2016 14:25+2я отбираю детей И ЕСЛИ у них есть тяга к ЭТОЙ ОТРАСЛИ, ТО я максимально стараюсь им В ЭТОМ помочь.
nickName0
09.12.2016 20:42почему дети не понимают закон Ома
— А что там понимать-то?
Всё максимально просто (в теории), элементарное алгебраическое уравнение,
связывающее такие параметры, как: ток, напряжение, сопротивление.
На практике м.б. необходим учёт того, что для переменного тока есть ещё и реактивное сопротивление.
Но это тоже можно считать по закону Ома.
BasilioCat
03.12.2016 13:03Выше уже упоминали, что education — это версия для учебных классов, использующих WeDo или EV3 в кружках робототехники. Кружки обычно стоят 5-6 тыс в месяц на одного ребенка, чего бы софт, радикально упрощающий процесс обучения не продавать, раз уж на нем зарабатывают деньги? Там расписаны методические планы на каждый урок. С WeDo дела не имел, но хорошо представляю, что такое Education для EV3. Да, там можно собрать других роботов — надо как-то детей (и родителей) мотивировать на то, что бы платили денег за посещение кружка. Но и в EV3 Home не ограниченный набор роботов, по сравнению с Education, он просто другой. И кстати их там значительно больше, чем в Education версии, и чем заявлено в характеристиках EV3 Home, другие модели берутся с сайта лего, причем это модели от Lego, а не от пользователей.
eax
03.12.2016 12:50+1Ну как бы статья наталкивает на определённые мысли, на всяких хабрах люди написали кучу статей про моднейшие Arduino, 3D принтеры и прочую электронщину. А почему никто не догадался копировать LEGO при уменьшенной стоимости? Все аналоги, как вы можете видеть, очень легко и быстро пошли лесом, они мало кому интересны. У LEGO определённо есть свой магический шарм: бренд, сообщество, сайт. Соответственно «взлететь» может только успешная полная копия, разве что коды на офсайте работать не будут :)
GeMir
03.12.2016 13:13+4У LEGO есть прежде всего качество, которого нет у «конструкторов учебных развивающих» и прочих альтернатив «распиаренной, бесполезной пласмасски». Плюс совместимость основных компонентов в наборах и разнообразие компонентов. Никакой «магии». Экосистема, создававшаяся не год, не два, и не десять.
totuin
03.12.2016 15:05-1Плюс совместимость основных компонентов в наборах
Запчасти от EV3 подойдут к WeDo? Вы серьёзно? У них даже совместимости с предыдущей версией нет.GeMir
03.12.2016 15:13+2«Запчасти от EV3 подойдут к WeDo?» — всё, что не касается электронных компонентов, механически совместимо с сериями Technic, Mindstorms и частично с System.
SuhoffGV
05.12.2016 13:19Вот только наши 2 больших ящика с duplo никак не приклеить к Technic или другим мелким сериям. Могли бы сделать «переходные» детали.
p.s. В прошлом году заметил как lego начали экономить. 3 года назад их электропоровоз сам выключал двигатель если передние колеса (с датчиком) переставали крутиться (паровоз застрял или его подняли в воздух). Паровоз купленный год назад крутит колесами пока не выключить руками. Оптимизация видимо.
Aleksandr_Zh
03.12.2016 13:43сделать «железку» — 10% успеха (если вообще 10).
поддержка, учебники, куча методичек, видео-пособия (ну что делать, что сейчас прочитать две страницы для детей — печалька). А это время и силы. Одному можно сдвинуть, а вот дальше как катить?
да и хорошее литьё хороших денег стоит!
totuin
03.12.2016 15:03Скорее всего хорошие маркетологи. Они просто умеют подавать и продавать. Плюс при таких ценах, они могут позволить себе соответствующие откаты и влезть в образование.
GeMir
03.12.2016 15:15«Они просто умеют подавать и продавать» — безусловно. Разрабатывать и производить — нет. Рекламировать и продавать — да. Так же как и ненавистная вам «фруктовая» фирма.
totuin
03.12.2016 15:24Наверное разрабатывать и производить то они умеют. Вопрос в соотношении Цена — возможности (полезность). Я не зря сравнил набор с телефоном. Телефон даже дешевле, но технологий, возможностей и полезности я думаю в телефоне на несколько порядков больше. Вопрос как всегда в жадности.
Igor_Sib
03.12.2016 20:11Есть такая штука — Smart Brick — венгры какие-то или румыны разработали (собрали деньги на какстартере и выпустили). LEGO-совместимый. Кирпич — коннектится к любому телефону ( iOS, Android, у меня вот Windows Mobile — даже на него есть софт). 4 порта, для каждого можно настроить удобный профиль (выбрать кнопка это или бегунок, вертикальный или горизонтальный и тп). Можно купить Power Functions набор и всякие моторы с светодиоды из него подключать к нему, все управляется прекрасно. Из минусов — нет возможности делать программы (пока во всяком случае) и нет подключения датчиков (может и есть у меня датчиков с таким разъемом нет).
Wedo 2 у нас тоже есть, ребенку нравится. Со всем сказанным автором (необоснованно дорого и мало проектов) абсолютно согласен. Еще могу добавить кривость софта ( на iPad перелистывать — ад и израиль ) и ужастную тормознутость опроса датчиков (опрашивается с частотой раз в секунду, может чуть чаще, в общем очень тормознутый). Хотя качество отливки пластика и тп — у LEGO всегда на высоте, лучше я не видел ни у кого из игрушек.
Вообще если эти венгры или кто-то еще станет выпускать лего-совместимые моторы, сервы и датчики где-нить в Китае — я думаю они обогатятся, спрос на это судя по форумам высокий сейчас, люди ищут аналоги совместимые, а предложения я не нашел (китайцы подделывают только безмоторные наборы).Igor_Sib
03.12.2016 20:15https://www.sbrick.com — сайт с которого я заказывал
http://brickgarage.blogspot.ru/2014/07/smart-brick_18.html — описание этого умного кирпича на русском
Описание смарт брика
joker21rus
07.12.2016 15:53Запустили вторую версию данного кирпича, там датчики поддерживаются от превой версии wedo. Так же обещают поддержку датчиков от Mindstorms.
https://www.kickstarter.com/projects/sbrick/connect-code-create-with-sbrick-plustotuin
07.12.2016 15:54Но если разъёмы разные, как они подключаются?
joker21rus
07.12.2016 16:21с помощью переходников http://ebricks.ru/static/img/0000/0004/2091/42091314.qzdxkgar8l.jpg?1
eka1939
03.12.2016 23:52Очень похоже на Blynk. Blynk я пробовал, работает неплохо, сообщество есть, уперся в то, что нужный мне функционал отсутствует, хотя в планах у разработчиков есть. Пришлось поднять собственный MQTT брокер и работать через него.
alexponom
03.12.2016 23:52+5Мой пост адресован на 99% родителям детей 5-10 лет. Это спитч о граблях робостроения и не только.
У меня ребенку 11 лет, он уже 3 года занимается роботами на NXT, сначала в кружке во дворце пионеров, потом перешли в мат школу там свой кружок. Сначала я купил EV3, потом NXT, так что у нас дома 2 набора и кое-что еще докупил по ходу дела. Кроме того есть пара ардуин, шилды для них, роботележка присобачена, и куча радиодеталей из моего детского советского увлечения радио, источники питания, усилители, кабели и пр. Пара разбитых вертолетов, квадрокоптер, 1/16 баги, самолет, модель ратрака для зимы и ну еще кое-что по мелочи (типа два ящика лего, большой знаток, юный химик, физик, несколько разных альтернативных робоконструкторов).
Грабли:
1. Надо четко отделять свои желания от желаний ребенка. Видел много родителей которые увлеченно что-то делают рядом со скучающим ребенком, понятный вывод.
2. Не надо думать что Ваш ребенок все поймет сам, его надо учить, и вынужден Ваш огорчить, Вы не учитель (!!!). Очень редко бывают исключения (я 7 лет преподавал в институте, так что опыт есть).
3. Ваш ребенок научен, все понял, но проект не идет, надо почитать форумы, Вы готовы дать ему нелимитированный доступ в интернет? Да, тогда спешу Вас порадовать, он там сразу же найдет кое-что поинтереснее, и хорошо если это будут безобидные игры.
4. Все что ребенку не по возрасту будет не понято и интерес будет потерян. Физика начинается с 7 класса, химия еще позже, электрика в физике тоже позже. Так что все наборы юный физик и пр. интересны на уровне воткнем ту фиговину в эту штуковину. На полчаса интерес обеспечен. Надеюсь у Вас нет иллюзий что Вы объясните на пальцах курс физики 8 летнему ребенку. Хотя у меня ребенок не успокоился пока не пожег транзисторы в знатоке и ему очень понравился радиоприемник, он с ним долго возился.
5. Ардуино, малина и пр. это реально круто, но Ваш ребенок знает Си ?, он знает электротехнику? закон Ома? что такое PWM? Вы собираетесь его научить этому? Сами все знаете? Ага за один вечер не получилось… ну-ну…
Главный вывод:
Lego это не конструктор, это не программа и даже не сообщество.
Это целая связная экосистема.
Тут есть сверстники, есть соревнования, есть методики и преподаватели, есть куда расти.
Ради прикола я посчитал что на последних соревнованиях было 32 (!!!) дисциплины для робостроителей. 70 человек только в езде по линии.
Сходите один раз на соревнования и сами все поймете, главное ребенок увидит своих сверстников которые строят роботов и с азартом соревнуются, это реально круто, ребенку интересно, он понимает что и он сможет так же. В кружке ребенок видит таких же ребят, которые строят роботов, они могут, может и он. Есть элемент соревновательности, есть конструкторы, есть преподаватель, методика. Ребенок вовлекся в процесс.
Так вот самое важное это преподаватель. Это ключевой момент. Если он не понравился Вам или Вашему ребенку, смело уходите. Лучше найти другой кружок, где ребенку будет интересно. Лучше кстати искать препода на соревнованиях, там сразу видно кто побеждает, какое отношение детей к своему руководителю.
Зачем покупать лего домой.
Как проходят занятия в кружке. Дети собирают робота, потом разбирают. Детей много, конструкторов мало. Группы идут друг за другом.
Ваш ребенок идет на соревнования, ему нужно собрать робота, настроить, запрогать. Лучше если у Вас будет свой набор, чтобы не разбирать собирать его. Можно дома закрепить то что делаем на кружке. Идете на соревнования, ребенок хочет победить. Можно пойти по 2-3 дисциплинам (езда по линии, сумо, кегельринг), на каждую дисциплину нужен свой робот. К конструктору надо выделить ноутбук для проги. Но не пытайтесь выделить свой рабочий, ребенок поторопится, забудет отсоединить кабель от робота и Ваш нотик будет на полу с разбитым экраном.
Да это дорого, но ведь это Ваш (!!!) ребенок. Возможно Ваш ребенок гений и лидер, он всех растолкает локтями в кружке и соберет супер пупер робота, который сразу полетит на Марс, но если это не так, то у него, да и Вас может быть разочарование, чтобы избежать такого сценария, надо ему помочь, купить свой конструктор, помочь запрогать, установить софт и пр., главное слово помочь, а не сделать за него.
Я сразу пошел и купил EV3 (он же круче NXT), ребенок посмотрел и сказал что у них NXT, а там другой софт (почти тоже, но не совсем), пришлось и NXT купить, зато теперь сразу в двух дисциплинах участвуем. Можно попробовать купить NXT подержанный (я так и сделал) это дешевле в 3 раза.
вот пара интересных ссылок
https://robofinist.ru/
http://robolymp.ru/
http://www.wroboto.org/
почитайте просто для интереса олимпиадные задания для WRO. Я был первый раз шокирован. Это реально сложно, но Лего позволяет это сделать.
Я не за Лего, но эти ребята сделали (!!!) экосистему которая реально работает и дает эффект. Все остальное это бла бла… Это как окошки, все их ругают, но все в них работают, за очень редким исключением.
И надо понимать главное, это сделано для детей, это понятно, достаточно просто и есть куда развиваться.
Кстати аплогетам С++, для NXT есть прошивка робоС.
И мой совет, не торопитесь ничего покупать, сначала выберете кружок, поговорите с преподавателем, пусть ребенок позанимается, только через полгода, после консультаций с родителями старших классов того же кружка можно о подумать о покупках.
И напоследок о том как записаться. Мы пришли на следующий день после начала записи, нам сказали что дело популярное, записались 500 человек, мест 30, запись закрыта. Я нашел препода, потолковали 5 минут, он взял ребенка сверху списка. Первое занятие дурдом, по 5 человек на один набор лего, через 2 месяца половина ребят ушла, ребенок стал спокойно заниматься.
azsx
04.12.2016 09:52+1Очень интересный комментарий. Скажите, пожалуйста, а есть какой-то толк от конструкторов? Ну сможет ребёнок по инструкции мотор присоединять как положено, и?
То есть (мой мальчик ещё только растёт) я как отец прекрасно понимаю, зачем я научу его пилить деревяшки, забивать гвозди, менять краны и возиться с электропроводкой. Может он никогда делать этого не будет, но понимание пусть появится. А зачем ему собирать из lego или подобного конструктора робота по инструкции?Areso
04.12.2016 12:48Не поленился, походил по ссылкам. Да, роботы довольно примитивные и нет ничего уникального в их сборке. Однако, при куче роботов-клонов из малого количества компонентов они довольно сильно будут отличаться программой, и, как следствие, поведением в тех или иных испытаниях. Если вы видите своего ребенка программистом (и у него есть наклонности и желание), то решение этих задач могут сослужить ему большую пользу. Другой момент, что значительная часть этих испытаний легко эмулируется (переносится) в программную среду, но тогда это будет менее интересно детям (я помню задачи с лабиринтами, в учебно-игровых программах в DOS'е, и некоторые из этих испытаний ничем не отличаются от них, кроме необходимости потратить сотни нефти на физический набор Lego).
alexponom
04.12.2016 13:08Я не знаю кем он станет, надеюсь не программистом :) Но Вы поставьте себя на место 10 летнего ребенка и вспомните что Вы в этом возрасте знали и умели. Мы все судим с позиции взрослого и конкретных роботов, обсуждая технические детали. Для детей важны свои впечатления и мнение сверстников. Для ребенка важно добиться успеха здесь и сейчас и без долгого заучивания абстрактных языков программирования. Взрослые мыслят абстрактно и очень в своих категориях. Детям важно чтобы эта штука поехала сразу ( ну в течении пары часов хотя бы) и еще им очень хочется победить, быть лучшим среди сверстников, найти понимание среди таких же как и они и чтобы взрослые оценили (причем не всега это родители). Поэтому Лего и является хорошим конструктором, поскольку создало именно экосистему для детей (кстати WRO это соревнования для детей 7-19 лет). У любого девайса есть недостатки, так ведь и на солнце есть пятна :)
Если денег нет, можно пойти в кружок, там ребенку дадут все что надо и робонабор и литературу и научат всему. А если деньги есть, но жаба душит потратить их на своего ребенка, то это Ваш выбор, разменять интересы своего ребенка на пару походов в ночной клуб или новые игрушки для себя любимого. Выбор есть всегда.azsx
04.12.2016 17:57Детям важно чтобы эта штука поехала сразу ( ну в течении пары часов хотя бы) и еще им очень хочется победить, быть лучшим среди сверстников, найти понимание среди таких же как и они и чтобы взрослые оценили
Моему ребёнку три года, над вашими словами я подумаю, но пока не согласен. Например, он берёт карандаш в руку, я его ладошку и мы вместе рисуем. Он сам пока рисует плохо, но я и не ожидаю, что он научится рисовать через 2 часа. Неплохо освоил вдавливание шурупов в пенопласт с небольшим провёртыванием, молоток пока нет. Но реально, отвёркой он учился работать более 2 часов. Я вот и понять не могу. Ну куплю ему дорогой конструктор, он за 2 часа по инструкции сделает машинку, и? Ждать, что там будут проблемы, которые надо решать?alexponom
05.12.2016 00:30В 3 года не надо думать о роботах. Надо искать группу развития. Детям важно развиваться в коллективе. И я бы очень посоветовал логопеда, если у ребенка есть какие-то скрытые проблемы их проще решать в детстве, чем потом мучиться с дисграфией или чем-то подобным. Вы можете просто что-то пропустить как любящий родитель, не предвзятый профи заметит то что облегчит потом Вам жизнь. Если проблем нет, то это просто отлично. Если у ребенка есть склонность к рисованию идите в изостудию. У меня ребенок 6 лет отходил в изостудию с 5 лет, раньше смысла нет.
il--ya
07.12.2016 16:06Умение внимательно что-то сделать по инструкции — тоже полезный навык (ну хотя бы flat pack из Ikea собирать :). А если собрал неправильно? Нужно вернуться, и выяснить, на каком шаге сделал ошибку. Задача нетривиальная. В 3 года — непосильная, вам пока другими вещами заниматься нужно.
А зачем вы его ладошку в руку берёте? Лучше криво, примитивно, кружочками и загогулинами — но сам. Сильно хочется — нарисуйте рядом свою загогулину, вместе веселее, конечно.dimm_ddr
07.12.2016 17:01Рука в руке — известный прием обучения каллиграфии, рисованию так тоже можно учить. Это, конечно, не должно отменять самостоятельные попытки.
alsii
08.12.2016 15:33Там будет столько проблем, сколько вы и представить не можете. Это взрослому кажется легко: взял инструкцию, собрал машинку… Для ребенка это та еще задача. Сама мысль о том, что сейчас надо взять в руку вот эту маленькую серую детальку, а не ту большую, красивую и интересную, далеко не очевидна для трехлетнего ребенка. Моя мама — воспитатель детского сада (сейчас уже давно на пенсии). Я как-то был свидетелем, как она с коллегой часа полтора увлеченно обсуждали, как учить детей рисовать домик. А вы говорита "собрать машинку по инструкции".
p.s. Трехлетний ребенок два часа целенаправленно собирающий машинку? Хм...
alsii
08.12.2016 15:27Программная среда, это еще далеко не реальные кубики. Когда мои были в соответствующем возрасте нашей любимой игрой было собрать две машинки из кубиков, а потом скатить их с горок навстречу друг-другу. Победил тот, у кого меньше кубиков отвалилось. И разумеется, одним раундом игра не заканчивалась. А после каждого раунда обычно делились впечатлениями, почему что-то отвалилось и как это испрвать. 1. Спланировать. 2. Сделать. 3. Проверить. 4. Исправить. О-па. Это же цикл Дёминга. Правда сыновьям я это не рассказывал. Можете считать меня плагиатором. Зато в 5 лет и через руки.
totuin
04.12.2016 13:43+1У меня ребенку 11 лет, он уже 3 года занимается роботам
Понятие — занимается роботами стало очень расплывчивым. Скажите Ваш сын разбирается в основах, знает базовую электронику, как работает транзистор, как работает тригер. Какие есть правила экранировки устройств, расчёт мощности ключа для мотора, что такое ШИМ. Ну и как минимум, паять то он умеет? Или только кнопочки нажимает?
В чем заключается работа с Лего? Собрать из стандартных деталек, без использования инструмента какую — то конструкцию (да — тренировка на дизайнера). Задача на развитие моторики для ребёнка одного, двух лет. У моего мелкого был подобный набор (типа большого лего) из которого он домики строил. Подключить пару — тройку разъёмов, которые даже перепутать не получится. Ну и по примерам набросать программу (копи — пасте рулит). Ну да конечно для того что бы победить на соревнованиях, папа ему купит более дорогой мотор, и нестандартные большие колёса. Вот и всё? Возможно подправит программу, оптимизирует прохождение маршрута. Что мы получим в результате: дизайнер — программист. Не больше. Конечно сейчас это то же очень престижная, и при определённых талантах даже прибыльная работа. Но это никак не робототехника — это все таки лендинг-странички в будущем.К настоящим роботам такого «специалиста» даже близко подпускать нельзя. А то например перепутает подключение фаз двигателя (он знает про существование трехфазного тока?) и будет его робот работать в другую сторону.))
Давайте немного расскажу свою историю. В начале восьмедесятых, я после третьего класса с оконченной музыкальной школой пошёл в Дворец Пионеров поступать в только появившийся тогда ВИА (мечтал играть на клавишниках, да и муз-школа у меня была по класу фортепьяно). К сожалению мест не было, и я с горя поднялся на этаж выше. И увидел ЕГО — робота в мой рост. Это был радиокружок. Всё, с тех пор с музыкой было покончено. Так вот, через год (это конец четвёртого класса), я уже собирал усилители, блоки питания, прекрасно паял, ну и естественно читал принципиальные схемы. Причем прежде чем собирать тот же усилитель, мы изучали принципы работы транзисторов, учились разбираться в цоколёвке. Да и вообще в виду не очень богатой элементной базы, мы сами пересчитывали схемы под те элементы что у нас были в наличии. Так же мы сами разрабатывали (на листочках в клеточку), рисовали, и травили печатные платы. Причем травили в кислоте. Конечно были и ожоги паяльником, и удары током (в пятом классе мы уже чинили телевизоры) от строчника лампового телевизова. Но это же было приключение и страшно интересно. А теперь в комментариях пишут — «У проводков ардуино острые кончики — вдруг ребёнок уколется». Смешно.
И того робота, который меня восхитил в самом начале мы постоянно модернизировали. Но вот это я понимаю, кружок радио — кружок, а не конвейер по выпуску программистов- дизайнеров.Aleksandr_Zh
04.12.2016 17:11для Totuin «Причем прежде чем собирать тот же усилитель, мы изучали принципы работы транзисторов, учились разбираться в цоколёвке. Да и вообще в виду не очень богатой элементной базы, мы сами пересчитывали схемы под те элементы что у нас были в наличии. Так же мы сами разрабатывали (на листочках в клеточку), рисовали, и травили печатные платы.»
вот и я стараюсь детям голову запустить и руки настроить :)
у меня уже не спрашивают: а если у меня нет pnp, есть только npn, то как эту схему собрать? — они сразу меняют полярность питания и соответствующих компонентов. потому что ПРИНЦИП понимаю
я выше давал ссылку, там был вопрос: А в чем разница между имитационным и реальным образованием?il--ya
07.12.2016 16:14вот и я стараюсь детям голову запустить и руки настроить :)
О, золотые слова. Причём голова первична, руки потом сами донастроятся в процессе, если голова работает. Небольшая помощь не повредит, но голова — первична. А для её запуска нужно не по готовым схемам собирать, а нужно, чтобы свербило что-то такое сделать своё, был необходимый запас знаний, чтобы начать это делать, и подсказка опытного взрослого, когда собственных знаний не хватает.
totuin
04.12.2016 14:13Зачем покупать лего домой.
Как проходят занятия в кружке. Дети собирают робота, потом разбирают. Детей много, конструкторов мало. Группы идут друг за другом.
Ну да при такой то цене. Я думаю Вам это сложно представить но далеко не каждая семья (а точнее очень мало семей) может себе позволить
Я сразу пошел и купил EV3 (он же круче NXT), ребенок посмотрел и сказал что у них NXT, а там другой софт (почти тоже, но не совсем), пришлось и NXT купить
То есть потратить больше своей месячной зарплаты, и сразу еще где то столько же. кроме того:
К конструктору надо выделить ноутбук для проги. Но не пытайтесь выделить свой рабочий, ребенок поторопится, забудет отсоединить кабель от робота и Ваш нотик будет на полу с разбитым экраном.
Вы то же наверное не знаете, но в очень многих семьях один ноутбук на всю семью. При этом на него либо копят несколько лет, либо столько — же отдают кредит. Или же дома стоит старенький комп — стационар, так же на всю семью.
Похоже Вы живёте в другой вселенной (или в Москве, что одно и то же)
Ну и в конце концов — Лего — не единственный вариант для кружков. Есть и более демократичные кружки, где каждый ребёнок работает ОДИН с комплектом, и родителям вполне под силу приобрести такой же домой.
Например http://sw-robot.ru/?yclid=7235650352379071591 или https://vk.com/robotics410
Они так же участвуют в соревнованиях, побеждают. И никакого лего! И детишки поопытнее получаются, поскольку руками умеют работать
alexponom
04.12.2016 23:57+1Живем мы в Питере, насчет денег Вы конечно правы, скользкая тема. Но если они есть, то тратить их не жалко. Тем более тот нотик который разбился мне вообще упал с неба, случайно выиграл в одной конторе. Мне искренне жаль людей которые с силу обстоятельств ограничены в выборе. Кроме того в большом городе есть больше кружков и соревнований… Но эта карма, с ней трудно спорить. Насчет мотор круче и колеса больше, видимо товарище не совсем знакомы с лего, там все стандартное.
И по поводу глубоких знаний, по улицам ездит миллионы машин, думаю что мало кто из водителей знаком с устройством многоточечного впрыска или термодинамикой дизеля с наддувом, им достаточно знать правили дорожного движения и телефон эвакуатора. Даже супер спецы вряд ли смогут починить контроллер на проселочной дороге при помощи баллончика и домкрата. Круто разбираться во всем, но процессор топором из осины не сковать. Потому наша страна и гонит нефть и газ по трубам и что-то не видно отечественных компьютеров и смартофонов, современный мир это узкая специализация и огромные коллективы. Круто знать и уметь все, но физически это невозможно. И процессор для робота можно сделать на лампах, но сколько времени вы потратите на то чтобы научить этому ребенка и когда поедет его робот с таким процессором?totuin
05.12.2016 04:28Круто разбираться во всем, но процессор топором из осины не сковать. Потому наша страна и гонит нефть и газ по трубам и что-то не видно отечественных компьютеров и смартофонов
Именно из за того что все идут лёгким путём, используя лего и тому подобные наборчики, которые по большому счёту не учат ничему кроме нажатия кнопочек, и создания красивых игрушек с детсадовским уровнем сложности, у нас разработкой электроники занимаются дедушки старой школы. Поэтому за единственным стоящим студентом в Политехе (я 10 лет работал в фирме занимающейся разработкой и производством оборудования для энергетики, и знаю эту тему не по наслышке) фирмы следят с о второго курса, и выстраиваются в очередь при окончании им института. Потому что остальные — это шлак, те самые аля программисты — дизайнеры, которые думать не умеют. Именно по этому для того что бы набрать команду АСУ-шников в количестве 10 человек на электростанцию (где я сейчас работаю) потребовалось семь лет. При этом нашли всего пару человек младше тридцатника. Остальные практически пенсионеры. И поверьте — проблема не в зарплате или условиях, а в том что их просто нет. Собирали по всей стране. Детей с детства не учат думать, и работать головой. Как бы всё попроще, полегче. И для детей, и для родителей. Я не зря вспомнил как это было в детстве. Тогда учили правильно. А теперь растёт поколение мужиков, которые не то что проводку починить дома не могут, гвоздь забить не в состоянии. Зато каждый может создать клан в ClasOfClans, или собрать домик из лего. Правда это максимум на что они способны.А что будет когда наше поколение закончится? Не страшно за детей и внуков?azsx
05.12.2016 08:02А теперь растёт поколение мужиков, которые не то что проводку починить дома не могут, гвоздь забить не в состоянии.
Вот вы посоветуйте конструкторы для детей и подростков, пожалуйста.totuin
05.12.2016 09:52Ну вообще то вторая часть поста именно этому и посвященна, там представлены насколько альтернатив значительно дешевле и намного полезнее, конечно с моей точки зрения. Ну и ещё раз повторяю, вообще полезно прежде чем писать комментарий, хотя бы мельком просмотреть пост, что бы не выглядеть…
azsx
05.12.2016 10:32Читал я ваш пост. Без моторов я ему купил, нечто, скорее всего и ваш «для самых маленьких» куплю. Вопрос просто не верно задал, что самому читать, смотреть, чтобы и ребёнку показывать в 3 года и не тратить весь вечер на самоделки.
Например, нутром чувствую, что рисовать его учу не правильно, но что делать — не понятно.
alexponom
04.12.2016 12:08Толк от конструкторов безусловное есть. И лего очень хороший конструктор. Сделан людьми для людей. Обычно по инструкции дети его собирают дома под руководством родителей. В робо кружке они конечно проходят некоторые базовые конструкции типа стандартной роботележки, стандартной программы езды по линии, с одним датчиком, с двумя. Но вот дальше когда они идут на соревнования надо обгонять других и ребенок модернизирует своего робота, ставит колеса больше, ускоряющую передачу, пишет другую программу. Сходите на соревнования, вы там не одного похожего робота не найдете. Но сделать это ребенок может из стандартных деталей без станков и привлечения взрослых.
У меня ребенок до этого занимался ракетостроением 2 года, уходить он категорически не хотел, мог часами сидеть, что-то пилить, шкурить, красить. Лучшая награда была что-нибуть (типа носового обтекателя) проточить на токарном станке под руководством преподавателя.
Дома может разобрать любую свою игрушку при помощи отвертки и пассатижей(собрать к сожалению не всегда), и кстати одним из любимых конструкторов у него магнитный конструктор. У него есть два своих ножа и он может маленьким топором что-нибуть порубить под руководством папы. Есть масса всяких полезных занятий и кроме конструкторов, но почти все они подразумевают наличие рядом родителей. А вот в конструктор ребенок может играть сам. Ключевое слово играть. У меня ребенок 3 года учился в языковой гимназии и не знал английского. Тут поставил покемонов на телефон и он стал каждые 30 секунд спрашивать как переводится то или иное слово. Так через неделю он сам уже спокойно переводит все что выдает игра на английском. Дети очень быстро учатся если им это надо и игра для них это одна из лучших форм обучения, особенно если она социализирована и они видят рядом сверстников. Лего в этом смысле то что надо.totuin
04.12.2016 14:27Есть масса всяких полезных занятий и кроме конструкторов, но почти все они подразумевают наличие рядом родителей. А вот в конструктор ребенок может играть сам. Ключевое слово играть.
Мне кажется у Вас ключевая фраза
ребенок может играть сам
Тогда становится правильной фраза в начале
И лего очень хороший конструктор. Сделан людьми для людей
Для людей а не для детей. Точнее для родителей. Купил набор, и можно заниматься своими делами.
zerg59
04.12.2016 13:02+3А зачем ему собирать из lego или подобного конструктора робота по инструкции?
Вся фишка Лего в том, что «по инструкции» — это первый шаг. Инструкция — это лишь демонстрация возможностей данного набора. Ну и обучение работы с программированием. А дальше — полная свобода. Например можно взять набор Лего Фрэндс (девчачий) и использовать в качестве персонажей имперских штурмовиков ;-)
zerg59
04.12.2016 15:30Для людей а не для детей. Точнее для родителей.
В точку! Есть множество людей, которые для себя даже название придумали AFOL: Аdult Fans of Lego ;-)
И кстати да. Дети часто собирают наборы по инструкции. Ибо родители купят один-два набора и всё. А вот взрослые просто жгут напалмом ;-). Ижеальное сочетание — это когда родитель тоже увлёкся. Ну хотя бы в теме. Тогда не возникает такого: «Купил набор, и можно заниматься своими делами.»alexponom
05.12.2016 00:10+1Мне вот просто любопытно читать эти коменты. Такое впечатление что пишут не родители. Вы хотя бы понимаете что купить лего это вообще не расходы. Ребенка надо встретить из школы, отвезти в кружок, подождать 1.5-2 часа, привезти домой и так минимум 2 раза в неделю и это не в 10 часов вечера, а днем. Помочь с подготовкой к соревнованиям, сходить на соревнования (обычно это 2 дня по 8-10 часов правда в выходные). И заниматься надо систематически, как минимум полгода (мы уже 3 года). Кроме того мне не хотелось бы чтобы ребенок был монстром робостроителем, потому он еще и спортом занимается и раньше в изостудию ходил и хорошая школа с уроками время отнимает. И ребенок у меня не один, правда старший уже в универе. Правда если относится к лего как игрушке, тогда конечно да, со всем этим трудно спорить. Дорого, сложно и непонятно для ребенка. Вот у нас есть небогатые знакомые, у них ребенок на скрипке играет, денег нет, но скрипку купили и почему-то никого это не удивляет.
alsii
08.12.2016 15:43Во-во… главные инвестиции в детей — это время. Если посчитать время, которое использована на то чтобы вырастить ребенка и помножить на почасовую зарплату. стоимость лего кажется просто смешной. Но никто же не жалеет об этом времени? Я надеюсь.
Andronas
05.12.2016 09:46-2На фото в публикации — девушка в защитных очках — паяльник держит за металлическую часть — которая в рабочем состоянии нагревается до нескольких сот градусов. Да еще и под напряжением может оказаться. Рукалицо.
totuin
05.12.2016 09:47+1Ну вообще то это очень старый демотиватор))). И в посту он именно с этим смыслом. Вы бы хотя бы пост почитали прежде чем комментировать.
7DeMioN7
05.12.2016 19:32Не знаю возможно вы писали в попыхах, или излишне эмоционально, но вы допустили массу перегибов.
Начнем с LEGO. Набор который вы рассматривате, не для массового рынка, и позиционируется он как набор для кружков. По сравнению с обычными массовыми наборами продажи wedo в десятки раз меньше, при одинаковых расходах на разработку и изготовление, имеем завышенною цену конечного продукта. НО это справедливо и для любых других среднесерийных, профессиональных продуктов всех брендов. Да и в одиночку данный набор очень редко покупают, обычно покупают франшизу (например brick4kids) и к нему весь набор LEGO education. Набор по моему опыту общения с преподователями, позиционируется для детей 4-7 лет (хотя сам LEGO пишет 7+). И отвечает всем критериям набора для кружка, который разберут-соберут тысячи раз и он будет после этого в приемлемом для дальнейшей с ним работы состоянии. Контакты не будут отваливаться от ветерка и кирпичи будут крепко сидеть друг на друге.
Нужна такая надежность для домашнего времяпрепровождения с ребенком? Конечно нет.
Перейдем к аналогам: сразу возникает вопрос, вы их в живую видели или только теоретические знания?
Первый конструктор от компании с фееричным названием «Русский Стиль», подозреваю, что конструктор псевдо русский, сделанный в китае. О чем свидетельствует гордая надпись « страна бренда Россия». Является репликой известного контруктора Meccano ( серия Build and Play). Благодаря бабушкам, мои дети знакомы с китайскими репликами LEGO, которые их раньше доводили до слез, потому что пока собирешь второй элемент набора — первый успевал развалиться на кирпичики. Я купил сыну 4 конструктора Meccano, во всех были 1-2 болта с кривой резьбой. В четвортом конструкторе, все болты были с кривой резьбой. В итоге провел 2 часа с натфилем выравнивая резьбу и прекратил покупки Meccano. Боюсь представить какого качества детали в китайском ноунейме.
Второй конструктор – Эрудит. 5 лет назад когда я искал, что-то подобное для сына, он мне не попался на глаза. Поэтому приобрел «американский» LittleBits. Сыну было 5-6 лет, его заинтересовало на пару дней, собрал все проекты (их там 30), потом он успешно пылился в шкафу. Моё мнение, что эти наборы для детей постарше. Для ребенка оказалось мало динамики, если его дейтсвия приводят к загоранию светодиодов и поворотам сервопривода. Надо чтобы ездило, мигало, пищало и т.д. (и этим можно было легко управлять)
Третий конструктор – ноунейм набор ардуино. Вы опять сознательно занимаетесь самообманом, вы же прекрасно представляете отличие китайских ноунейм деталей от оригинальных китайских брендовых (качество, инструкции, саппорт, быстрый обмен при браке и тд.) Посмотрите сколько стоит образовательный набор у MakeBlock (дороже чем EV3).
Ну и подытожу, у моих детей много конструкторов LEGO. Последнее время дарим только техник, они их собирают сами, я только проверяю ключевые узлы. После первой сборки, они трансформируются в причудливые агрегаты. Вы почему то акцентрируете внимание только на контроллере, совершенно забывая про механику. Лично моё мнение, научится програмировать ардуино куда проще чем предствать механику шагающего слона из LEGO.
totuin
05.12.2016 20:15В последнее время компания Лего начала очень агрессивную политику в России. Их реклама попадается практически на каждой открытой странице, да и здесь, на гиктайме за последнее время посты идут один за другим. Цель данного поста — предупредить читателей о возможных (в основном финансовых) проблемах, а так же попытаться немного проанализировать реальную полезность их продукцию (конечно с моей точки зрения, и в силу своих возможностей.). Так же хотелось представить возможные альтернативы этой продукции, и показать что как говориться:«Не Лего единым......»
Перейдем к аналогам: сразу возникает вопрос, вы их в живую видели или только теоретические знания?
Первый конструктор от компании с фееричным названием «Русский Стиль», подозреваю, что конструктор псевдо русский, сделанный в китае. О
Да скорее всего он китайский. И я не имел с ним дела. Но имел дело с совсем уж нонейм конструкторами покупаемыми в Мире игрушек за цену до 300 рублей. И знаете, конечно надёжность не то что у лего (я кстати нигде не критиковал его надёжность, согласен — кремпкий конструктор), но для домашнего использования ребенку вполне достаточно пяток раз собрать. Ну а потом просто надоест конечно (как и лего). Но при цене в 300 рублей не проблема купить другой (что не скажеш даже про ресурсные наборы лего), а потом другой и т.д.
Каждый раз для ребёнка — это праздник (новая игрушка). Я понимаю что Вы опять скажете — лего для кружков, ну а дома то что ребёнку делать. С нетерпением ждать похода в кружок, и играть (развиваться) два раза в неделю, в течении часа.
Третий конструктор – ноунейм набор ардуино. Вы опять сознательно занимаетесь самообманом, вы же прекрасно представляете отличие китайских ноунейм деталей от оригинальных китайских брендовых (качество, инструкции, саппорт, быстрый обмен при браке и тд.) Посмотрите сколько стоит образовательный набор у MakeBlock (дороже чем EV3).
Я опять таки говорю о доступных альтернативах. Как существуют кружки на лего (для крутых), так существуют кружки на ардуино (для обычных людей). Я повторю сылочки которые давал раньше.
Ну и в конце концов — Лего — не единственный вариант для кружков. Есть и более демократичные кружки, где каждый ребёнок работает ОДИН с комплектом, и родителям вполне под силу приобрести такой же домой.
Например http://sw-robot.ru/?yclid=7235650352379071591 или https://vk.com/robotics410
Это так, быстрый поиск. При этом я уже отметил, что занимаясь в лего кружках ребёнок видит набор только в нём, да и то деля его с кем то.Купить домой такой, что бы что то повторить (закрепить) дома, показать родителям что смог добиться (каждый ребёнок хочет что бы родители им гордились), обычной семье неподьёмно. Занимаясь в кружке с наборами ардуино практически любая семья может позволить себе купить такой же дамой. Цены в китае на них от тысячи до трёх (в зависимости от комплектации).
. Лично моё мнение, научится програмировать ардуино куда проще чем предствать механику шагающего слона из LEGO.
А представить механнику четырёхногого, шестиногого, и в конце концов восьминогого робота на ардуинке проще? А описать движение всех суставов этих ног что бы они не заплетались?
И стоит он раз в двадцать наверное чем тот слон.Да и вообще разнообразие поделок на ардуинке во много раз превышает возможности лего. Вся хитрость в стандартной платформе и многочисленности наших китайских друзей. Вряд ли из лего можно собрать часы, весы, или светодиодный куб(показаны в посту), да и ещё миллион самоделок за доступные деньги на вкус любого ребёнка.totuin
05.12.2016 20:33И ещё немного добавлю. С ардуино возможно управление по блютуз, вайфай (для примера — RemoteXY, KasCada — кстати российские проекты), простой радиоканал. У weDo сделали блютуз, но с оговорками — Win10 не работает, телефоны — не работает. А детям будет очень интересно управлять своим роботом с телефона например.
7DeMioN7
05.12.2016 22:27Ну вы опять оперируете теоретическими знаниями. Мой опыт показывает и не только мой, в Lego играют далеко не 3 дня. Посмотрите на популярность майнкрафта. У меня ребенок строил свои города, замки, космодромы и тд. Из Lego city. Из личного опыта, сложные наборы Лего техник мой сын собирал по 5-6 дней, уделяю ему каждый день не менее 4х часов ( возможно из-за возраста), после этого из него собиралась следующая, потом включалась фантазия и ребёнок собирал уже что он придумал, в один набор безотрывно он играл несколько месяцев.
И опять вы пишите про контроллеры, забывая про механику. Я легко могу представить механику движения робота если у него каждая нога состоит из 3х сервоприводов, тут опять все упирается в синхронизацию с использованием контроллера. В слоне Лего вся механика движения слона организована одним мотором. Или довольная простая модель самолёта, с помощью одного мотора автоматизирована работа кабины, винтов, опускание-поднимание шасси с закрытием днища, работа грузового отсека. Это как сравнивать механические часы и кварцевые, да они точнее, но что сделать сложнее?7DeMioN7
05.12.2016 22:34Ну и естественно некорректно сравнивать wedo и ардуино, первый предназначен для детей 5-7 лет как лёгкое введение в робототехнику (лично моё мнение он не особо нужен, но ...) перед переходом на ev3 или nxt. Ардуино же уже для 10-12 лет как минимум.
alexponom
05.12.2016 21:07Не могу удержаться и все-таки попытаюсь добавить свои 2 копеечки.
Нельзя впрямую сравнивать несравнимые вещи. Это для разных возрастов, для разного уровня.
weDo для самых маленьких, чтобы просто начать
Лего для более продвинутых
Ардуино для старших школьников.
Красивая фотка паука, вот только попробуйте объяснить ребенку как его заставить бегать? Для начала произнесите слово волшебное слово траектория, потом график функции и задумайтесь в каком классе школы дети начинают изучать функции и их графики. Или Вы сам сможете без формул просто так заставить синхронно, плавно и красиво двигаться 12-16 сервомашинок?
И даже о чудо, паук побежал, дальше что? Его нельзя просто и быстро трансформировать в что-то другое, это как машинка на радиоуправлении (чуть более продвинутое), как показывает опыт быстро надоедает детям, даже если вы будете управлять с телефона или планшета.
И главное зачем спорить и изобретать велосипед, есть люди которые учат детей роботехнике, которые потом побеждают на мировых чемпионатах https://robofinist.ru/about/achievements/view/id/32. Пишут учебники http://www.239.ru/userfiles/file/Robobook99-99-99-20short.pdf между прочим 3 издание, разрабатывают методики.
http://www.239.ru/robot
Основы робототехники (лего-роботы, 1-3 год обучения).
Основы ТАУ (теория автоматического управления, 2-3 год обучения).
Электротехника (1 год обучения).
Радиоэлектронные системы управления (BEAM-роботы) (2 год обучения).
Спортивная робототехника (4,5 год обучения).
Творческая радиоэлектроника (4 год обучения).
Программирование микроконтроллеров (создание роботов на Ардуино) (3 год обучения).
Физика роботов (1 год обучения).
3D-Моделирование (с печатью на 3D-принтере, 2-3 год обучения).
Андроидные роботы (2-3 год обучения).
Творческая лаборатория (2-3 год обучения).
Футбол автономных роботов (2-3 год обучения).
Автономные летательные аппараты (3 год обучения).
Элементы видеозрения (после курса «Автономные летательные аппараты», 4 год обучения).
Программирование смартфонов на языке Java (3 год обучения).
Робототехника на платформе ТРИК (1,2 год обучения).
Программирование игр на Паскале (1,2 год обучения).
Программирование на С++ для роботов (3 год обучения).
Программирование роботов на EV3 (лего-роботы EV3, 1-3 год обучения, с 5 класса).
здесь есть все и лего и ардуино и C++ и паяльники
но каждому возрасту свое.
Или ВЫ считает, что сможете дома комплексно продвинуть ребенка по робототехнике лучше чем они? Ню ню.
И главное, что детям это совершенно бесплатно.
У меня ребенок учится в подобном кружке уже второй год, и совершенно бесплатно http://school30.spb.ru/robot/totuin
05.12.2016 21:25И главное зачем спорить и изобретать велосипед, есть люди которые учат детей роботехнике, которые потом побеждают на мировых чемпионатах https://robofinist.ru/about/achievements/view/id/32. Пишут учебники http://www.239.ru/userfiles/file/Robobook99-99-99-20short.pdf между прочим 3 издание, разрабатывают методики.
Точно так же кружки основанные на ардуино прекрасно учат, так же для них есть много учебников, книг, и материалов (в интернете сейчас вроде все искать умеют, думаю преподаватели то же.). Причём учебники не от одного Лего а от различных авторов и с различными подходами. Так что это то же на любой вкус. Ну а преимущества кружков на ардуино (конечно это моё личное мнение) я описал в комментарии выше.
Или ВЫ считает, что сможете дома комплексно продвинуть ребенка по робототехнике лучше чем они? Ню ню.
Я -нет. Но вот большое количество достаточно умных людей которые пишут учебники для ардуино наверное могут. Есть среди них конечно и шлак, но достаточно много и хороших. Да и я считаю что много зависит от руководителя кружка. Будет ли он сам увлечён этим, или будет просто нанятый чтец методичек от лего в кружке созданном про франшизе Лего с целью максимально быстрой окупаемости.alexponom
05.12.2016 21:44Вы хотя бы мой пост прочитали? Там как раз для вас написано
| Программирование микроконтроллеров (создание роботов на Ардуино) (3 год обучения).
ТРЕТИЙ год обучения!!! Никто не собирается упираться в Лего.
Быстро, качественно, недорого (англ. better, cheaper, faster) — желание почти любого клиента грамотно выбрать среди всеобщего разнообразия благ соответствующие статусу по приемлемой цене и качеству.
Быстро, качественно, недорого — это полностью взаимоисключающие понятия: наспех сделанное не бывает качественным, качественное не бывает дешевым, а за срочность всегда приходится переплачивать.
В реальности трюизм звучит как: «Быстро, качественно, недорого — выбирайте любые два пункта». Так оно всегда и бывает в нормальных местах. В неудачных местах — «Быстро, качественно, недорого — выбирайте любой пункт».
Китайское ардуино это как раз недорого.totuin
05.12.2016 22:03А чем не нравится — «Качественно и недорого». Ну про быстро — это конечно не про почту России))). Я за последние три года которые очень плотно работаю с ардуино и имея в работе действительно много и контроллеров, шилдов, сенсоров, моторов и другой мелочёвки достаточно редко встречаю брак. А с учётом их стоимости, заказать у другого продавца исправную деталь — не проблеммы. Даже спор затевать за какие ни будь 50 рублей (кстати датчик расстояния, который у WeDo стоит две с лишним тысячи) не имеет смысла.
Последнее время маркетологам все таки удалось осуществить мечту всех производителей и вбить в голову людям мысль что дорого — значит хорошо, а не дорого — значит Г… И чем дороже — тем лучше. И теперь что бы продвинуть продукт есть верный шаг — задать заоблочные цены. И тогда зазомбированная толпа бежит в день начала продаж нового айфона или самсунга в магазины, и покупает обычные в общем то телефоны по цене самолёта. Ещё и очереди стоят. Как же, такое дорогое плохим быть не может! Ну подумаеш, аккумуляторы взрываются. Он ведь такой дорогой, значит хороший! А все это дешовое г… типа того-же мезу, или хайскрин пускай глупые лохи покупают. Они же дешёвые, значит полное дер… Так и здесь, раз дорогой набор — значит он многому научит, а дешёвый конструктор «Знаток» — ничему хорошему не научит. Вдруг не дай боже после него ребёнок станет каким то электронщиком а не гордым водителем роботов.totuin
05.12.2016 22:17-1Вы хотя бы мой пост прочитали? Там как раз для вас написано
| Программирование микроконтроллеров (создание роботов на Ардуино) (3 год обучения).
ТРЕТИЙ год обучения!!! Никто не собирается упираться в Лего.
Третий год!
Творческая радиоэлектроника (4 год обучения).
Четвёртый год!
Я не пойму — это дети тупеют, или их сознательно отупляют. Я то помню другое. Я уже выше рассказывал как нас в советское время учили.
Давайте немного расскажу свою историю. В начале восьмедесятых, я после третьего класса с оконченной музыкальной школой пошёл в Дворец Пионеров поступать в только появившийся тогда ВИА (мечтал играть на клавишниках, да и муз-школа у меня была по класу фортепьяно). К сожалению мест не было, и я с горя поднялся на этаж выше. И увидел ЕГО — робота в мой рост. Это был радиокружок. Всё, с тех пор с музыкой было покончено. Так вот, через год (это конец четвёртого класса), я уже собирал усилители, блоки питания, прекрасно паял, ну и естественно читал принципиальные схемы. Причем прежде чем собирать тот же усилитель, мы изучали принципы работы транзисторов, учились разбираться в цоколёвке. Да и вообще в виду не очень богатой элементной базы, мы сами пересчитывали схемы под те элементы что у нас были в наличии. Так же мы сами разрабатывали (на листочках в клеточку), рисовали, и травили печатные платы. Причем травили в кислоте. Конечно были и ожоги паяльником, и удары током (в пятом классе мы уже чинили телевизоры) от строчника лампового телевизова. Но это же было приключение и страшно интересно. А теперь в комментариях пишут — «У проводков ардуино острые кончики — вдруг ребёнок уколется». Смешно.
Вот тогда Мы стоили лучшие в мире самолёты, космические корабли, у нас была СВОЯ электроника, и отличные инженеры которые котировались по всему миру. А теперь? Ну я думаю Вы всё сами видите… В разработчиках сидят дедки старой школы, а каждый молодой человек мечтает дорасти до топ менеджера большой компании.Ну или рисует очередную игрушку для телефона. Да нарисовать игрушку Лего научит. А вот работать руками и головой — нет.alexponom
05.12.2016 23:02+1Ардуино это круто, я не спорю и относительно дешево, и у меня есть несколько проектов на них реализованных, но из личного опыта
надо купить плату, шилды, бред боард, провода, блок питания, поставить софт, научиться программировать для ардуино (там есть нюансы)
потом можно делать проект, для того чтобы он выглядел нормально, надо
1. вырезать что-то хотя бы из фанеры или пластика( не лобзиком же, значит делаем проект резки в автокаде, покупаем лист фанеры или пластика, идет к ребятам которые режут)
2. если у нас что-то объемное, значит делаем проект 3д печати (солид + печать на 3д).
3. крепеж, рулевые машинки, датчики
4. аккум + зарядное устройство
С первого раза обычно что-то не получается, значит переделываем.
И все равно на выходе рискуете получить нефункциональную фигню (где-то ошибиться).
В на круг оно уже будет не совсем дешевым и времени заберет вполне себе достаточно.
Можно конечно все сляпать клеевым пистолетом из картона, но выглядеть и функционировать оно будет совсем не так как хотели бы Вы и вряд ли понравится ребенку (имелся свой печальный опыт...)
Я не сомневаюсь в ваших силах, но для ребенка делающего первые шаги в робототехнике это выглядит немного сложновато.
Если вы покупаете что-то готовое (вроде вашей фотки гексапода), то оно уже не так дешево и совсем не универсально и главное чему оно это готовое научит ребенка?
totuin
05.12.2016 21:40Красивая фотка паука, вот только попробуйте объяснить ребенку как его заставить бегать? Для начала произнесите слово волшебное слово траектория, потом график функции и задумайтесь в каком классе школы дети начинают изучать функции и их графики. Или Вы сам сможете без формул просто так заставить синхронно, плавно и красиво двигаться 12-16 сервомашинок?
Данная картинка представлена в качестве примера к этому заявлению.
Лично моё мнение, научится програмировать ардуино куда проще чем предствать механику шагающего слона из LEGO.
Это лиш пример что есть разные уровни наборов для ардуинки. От простой ёлочки со светящимися огоньками, до шести — восминогих роботов.
alexponom
05.12.2016 21:18Что касается робонаборов для детей то надо бы еще добавить кое-что для полноты картины
Fischertechnik http://www.fischertechnik.de/en/desktopdefault.aspx/tabid-21/39_read-307/usetemplate-2_column_pano/
HUNA-MRT http://hunarobo.ru/
Отечественный ТРИК http://robotbaza.ru/product/kiberneticheskiy-konstruktor-trik?_gs_cttl=180&gs_direct_link=1&gsaid=69183&gsmid=70782&gstid=c&utm_campaign=Kokoc&utm_medium=cpa&utm_source=gdeslon
Но ни один из них по охвату, качеству и разнообразию близко не стоит с Лего.
totuin
05.12.2016 21:31Нее их я даже рассматривать не хочу. Они явно завидуют Лего, и цены берут от них же. А то и переплёвывают. А вообще спасибо за ссылки, я думал дороже лего нет, а тут гляди, наши их переплюнули)))))
cvn
06.12.2016 16:56Lego Edu — это для кружков и учебных заведений. Тогда, за счет качества и крепости он в конечном счете дешевле обходится, чем DIY. Это из опыта.
Сам по себе конструктор, что wedo, что mindstorms не особо значимый. У Huawei есть клон в два раза дешевле. Но он никому не нужен. Т. к. нет ни сообщества, ни методик преподавания. Ни самого главного — желания возится с ним у детей. На мой взгляд фишертекник гораздо полезнее для обучения. Но и стоит гораздо больше, и аудитория его уже. Мне как преподавателю кружка робототехники mindstorms нужен для низкого порога вхождения детей в предмет.
Для дома, для тех кто помладше, я рекомендую чинить игрушки (особенно радиоуправляемые модели), как-то их апгрейдить. Создать свой «большой проект» (теплица, метеостанция, умный дом и т.п.) — для тех кто постарше.
Alax302
07.12.2016 15:30Компания Lego, как и всегда радует своей находчивостью и креативностью. Думаю, новый набор будет интересен многим малышам, а его цена это лишь вопрос того, насколько родители любят своего ребенка. Я неоднократно покупал продукцию Lego, и думаю что LEGO Education WeDo 2.0., также пополнит коллекцию сына. Все наборы, я покупал в интернете, особое доверия у меня завоевал интернет- магазин ВABY BRICK http://www.babybrick.ru/lego-education.html, советую воспользоваться его услугами, кстати в этой статье я нашел фото из этого магазина.
totuin
07.12.2016 15:41+1Думаю, новый набор будет интересен многим малышам, а его цена это лишь вопрос того, насколько родители любят своего ребенка
Вот она, маркетингавая лапша на уши, в лучшем своём проявлении.
Продайте почку, купите ребёнку ВЕСЬ набор Лего. Покажите как Вы его любите! Если Вы купите ребёнку недорогую игрушку, ребёнок вырастет неврастенником, ведь он не будет чувствовать Вашей Любви. Никогда не смейте покупать им недорогие игрушки, только Лего спасёт Вашего ребёнка!
Собственно пост и посвящён тому, что Лего — не лучше и не хуже других наборов. Каждый имеет свои плюсы и минусы. А Лего просто обычный набор с безумно задранной ценой (кучка пластмассы дороже очень неплохого, уж куда более технологичного смартфона). Я конечно понимаю, в раскрутку, рекламу и откаты вложены большие деньги, но не настолько — же. Жадность как говорится не имеет границ. Потому я и сравнил его с айфоном — то же в принципе обычным телефоном, не хуже и не лучше других, но распиаренном, и раскрученным, с супернакрученной ценой. Одного поля ягодки.AlexGforever
07.12.2016 16:37Да, с маркетингом у Lego явный перебор конечно, они обещают в плане обучения и развития намного больше чем могут дать. Но, как конструктор в чистом виде, WeDo 2.0 выглядит довольно интересно, и когда цена не особо критична может быть хорошим вариантом. То, что с ПО WeDo идет ограниченный набор инструкций по сборке я считаю абсолютно не критичным, нормальный, классический, конструктор не должен предполагать сборку каких-то конкретных конструкций, это абсолютно лишнее ограничение фантазии ребенка. Конструктор должен быть универсальным. К сожалению, известные производители конструкторов, такие как Lego и Meccano последнее время очень сильно скатились в сторону моделей для сборки. Meccano так вообще деградировал по ассортименту за последние года три.
cvn
08.12.2016 14:49Это не маркетинговая политика лего, а перегретость конкретного магазина. Он сделал себе максимальную антирекламу.
Цена пластмассы лего, где точность до 5 микрон — очень высока, гораздо выше используемой электроники.
Ну и подходить к вопросу о конструкторах лучше с позиции — чему можно научить школьника в определенном классе. Поэтому, кстати, методички дороже самого конструктора с одной стороны, а с другой где больше комьюнити и энтузиастов, делящихся своими знаниями, — тот конструктор и лучше. С этой точки зрения не понимаю нужность wedo, зато mindstorms + технология и физика с пневматикой активно использую.
chieftain_yu
09.12.2016 08:48Пластмасса там не самая простая.
Одно из отличий от нонеймов — леговские кубики рентгеноконтрастны.
Ну и точность изготовления у них серьезная.
iozjik
07.12.2016 19:38Мне кажется странным покупать, во всяком случае, для домашнего использования, набор пластиковых деталек, которые стоят, как пара 3D принтеров. Для дочки проектирую и печатаю игрушки сам, спрашивая ее мнения и совета — в итоге заходят лучше, чем покупные. Сейчас идет из Китая кучка мелочи и ардуинка — попробую сделать детальки, совместимые с дочкиными конструкторами =)
cvn
08.12.2016 14:30Вы сейчас о каком 3d принтере за 7000 — 8000 рублей говорите?
iozjik
08.12.2016 18:15Prusa Mendel, который у меня уже 4 года, сейчас можно собрать тысяч за 8, может, даже подешевле, если есть доступ к другому принтеру. Новый готовый кит для сборки заметно более современного принтера из Китая стоит тысяч 12.
GeMir
У нас в школе кружок робототехники использует LEGO Mindstorms (ранее NXT, сейчас — EV3). Да, это даже не Arduino и уж совершенно точно не DIY-«хардкор», но это весьма гибкая, (относительно) надёжная и достаточно простая в освоении платформа для 5-10 классов.
Plone
Мне кажется, такой штукой дома можно заниматься самому (если денег не жалко).
А в кружке — там, под соответствующим руководством, уровень другой.
Даже Ардуино — вещь абсолютно примитивная. Если не подняться хотя бы до такого уровня — грош цена такому кружку «робототехники».
Кружок с Лего — это, скорее, «разделение ресурсов»: один раз купили — несколько человек поиграли. Как раз попытка решить проблему, с которой статься началась — высоченные цены на Лего.
GeMir
Главное слово здесь — если. И это не только «если не жалко денег», но и «если есть кому помочь с преодолением сложностей», «если у ребёнка хватает усидчивости» и так далее.
Смысл школьного кружка — поддержать интерес, предоставить необходимые инструменты и поддержку а так же дать возможность наладить контакты с единомышленниками.
С Arduino «играют» подростки постарше, 10-12 класс.
totuin
Я просто оставлю это здесь. Ребёнку 12 лет.
https://www.youtube.com/channel/UCZ1cHSRyFxFGAAomK2wyJHQ
GeMir
И показателем чего должен быть этот канал? Того, что каждому 12-летнему ребёнку стоит дать, ноутбук с созданным, как я понимаю, вами FLProg, макетную плату и кулёк «рассыпухи»?
Сочинения юное дарование пишет так же на «отлично»? Рисует, освоило музыкальный инструмент или может похвастаться спортивными достижениями? Или же оно лишь отважно следует мечте любящего родителя, предначатертавшего своему чаду единственно верный путь — стать Инженером?
Разумеется, в каждом классе есть и будут те, кому интереснее разбираться в протоколе Telnet и программировать на ассемблере, вместо того, чтобы писать учебные программы с пятью классами в «игрушечном» BlueJ. Но мир вокруг состоит не из одних только Инженеров.
totuin
Ну хотя бы того что ребёнок перестал тупо зависать в игрушках (посмотрите с чего начинался канал), и занялся более практичными и полезными занятиями. Да конечно заинтересовал его папа (он самодельщик), но идеи и реализации его собственные. Ну а в основном это был ответ на то что с ардуинкой не занимаются раньше 10 — 12 класса.
totuin
Я думаю для художников, танцоров, фигуристов есть свои, спецефичные игрушки. Но здесь вообще — то технический портал, поэтому соответствующие рассматриваем. Если ребёнку это не интересно, то он и не будет этим заниматься. Ну и родителям придётся поискать информацию на других порталах. У меня старшая танцует, и я не грамма не собираюсь её к чему то принуждать. А вот у младшего — увлечение — машинки (в то время как у остальных в группе — мечи, пистолеты и черепашки ниндзя почемуто, просто эпидемия какая — то). Надеюсь перерастёт во что то большее
GeMir
«Если ребёнку это не интересно, то он и не будет этим заниматься.» — читаем ниже: «Мы с сыном тоже подсели […] Ребёнку 3 года ровно».
Вы на самом деле считаете, что трёх-, пяти-, да даже и пятнадцатилетний ребёнок перестанет заниматься тем, что так радует его родителей, просто потому, что ему это не интересно? Я понимаю, психология и педагогика — очень не технические дисциплины, но здравый смысл, казалось бы, должен быть не чужд (в особенности) «технарям».
totuin
Ну если Вы не сможете определить, интересно или нет ребёнку занятие, то это характеризует Вас как родителя. Обычно это заметно лет с пяти.
GeMir
Начнём с того, что речь не обо мне. Продолжим тем, что, в цитате упоминался ребёнок трёх лет из которого с восторгом и гордостью делают «обезьянку», способную собирать из проводков и лампочек нечто, радующее родителя.
totuin
Если ребёнку это нравится — то почему бы и нет. Уж поверьте мне, если ребёнку трех — четырёх лет что то не нравится, он сообщит об этом. И сообщит так что поймёт кто угодно.
Serj_By
Порой даже соседи. :)
GeMir
Речь шла о контексте школы. В свободное же время каждый занимается тем, что ему нравится: кто-то рисует, кто-то разучивает трюки на скейтборде, кто-то — программирует микроконтроллеры.
Ниже в комментариях 30-летний «дядя», вот, к примеру, «копался немного с лего mindstorms». Не запрещено и дядям :)
APaMazur
Вы плохо представляете себе педагогику в отрыве от формата "мои собственные дети"
Школа или кружок — это даже не личные занятия с произвольным ребенком (вместо своего, про которого вы знаете что он любит и хочет), это занятия с группой очень разных по подготовке, способностям, темпераменту и мотивации детей
В такой ситуации неизбежно некоторое усреднение
То есть речь не про то, что "с ардуинкой не занимаются раньше 10 — 12 класса", но вам вполне резонно заметили, что группе обычно дают пайку классу к 8-му, а контроллеры уровня Arduino — классу к 10
Да, есть уникумы, есть способные заниматься этим сами родители, а в некоторых кружках есть отбор и внешняя мотивация (хорошо это или плохо — можно обсуждать отдельно), но все это — скорее исключения, чем правило
Nikki2035
На кружке с Wedo учат не программированию и роботостроению, а механике. Различные виды передач, зачем нужны повышающая и понижающая и как вообще собирать механизм. Роботы при этом простые, и одного датчика детям вполне достаточно, программы у роботов тоже соответствующие. По плану нашей секции EV3 с 10 лет, ардуинки с 14, электроника на уровне «знатока» с 7 лет. На мой взгляд весьма разумные этапы развития.
В прочем, и учебный конструктор у нас был. Хороший материал для освоения отвертки и ключа, для этого и покупался.