Радио-, рентгеновское и инфракрасное изображения района космоса, где находится источник повторяющихся быстрых радиовсплесков
В марте этого года учёные зафиксировали 10 быстрых радиовсплесков — мощных всплесков радиоизлучения, источником которых является один и тот же регион очень далеко за пределами Млечного Пути. Естественно, за ним было установлено более пристальное наблюдение. И сейчас группа астрофизиков сообщила о получении ещё шести сигналов из того же района. На данный момент этот район космоса — единственный известный источник повторяющихся быстрых радиовсплесков во Вселенной.
Быстрые радиовсплески (Fast Radio Burst, FRB) — единичные радиоимпульсы длительностью несколько миллисекунд неизвестной природы, регистрируемые радиотелескопами. FRB впервые обнаружены в феврале 2007 года случайно в архивах результатов наблюдений шестилетней давности австралийского 64-метрового радиотелескопа Паркс. Этот первый зарегистрированный всплеск (FRB 010724), который иногда называют всплеском Лоримера по имени руководителя группы первооткрывателей, профессора Университета Западной Вирджинии Дункана Лоримера.
FRB — мощные, но трудноуловимые сигналы, которые длятся всего несколько миллисекунд. Но за это короткое время быстрый радиовсплеск выбрасывает энергию, примерно равную энергию, испускаемую Солнцем за целый день. Несмотря на все отличительные особенности FRB, учёные до сих пор теряются в догадках, какова природа этих сигналов. Есть несколько теорий.
Одной из теорий гласит, что это земной сигнал, производимый техническими устройствами. На это указывает интересная особенность FRB — быстрые радиовсплески приходят преимущественно в конце секунды по времени UT, что делает их похожими на перитоны.
По другой теории, внегалактическим источником сигнала является некое экзотическое событие вроде слияния двух нейтронных звёзд.
Такие версии могли подтвердиться, если бы источники FRB были равномерно распределены по небу. Поначалу предполагалось, что это действительно так, а учёные оценивали, что ежедневно со всех сторон происходит до 2000 таких радиовсплесков. Просто их очень трудно обнаружить в силу краткосрочности и непредсказуемости. Впрочем, обе эти теории поставлены под сомнение после открытия первого источника повторяющихся FRB за пределами нашей галактики, о которых стало известно в марте этого года. Сейчас получены новые данные об этом источнике. Поскольку от него пришло уже больше десятка FRB, то пришло время выдвинуть новые теории.
Первые радиосигналы, о которых сообщали в марте 2016 года, в реальности наблюдались в мае и июне 2015 года. Это были первые FRB за пределами нашей галактики и первые FRB, постоянно идущие из одного источника. Из них четыре сигнала зарегистрировал телескоп Аресибо, они были разделены интервалами по 10 минут друг от друга. Через месяц пришло ещё четыре сигнала. А потом учёные внимательно проанализировали архивные данные и нашли самый старый сигнал из этого места, от 2012 года.
Теперь группа исследователей из канадского Университета Макгилла обнаружила ещё шесть сигналов из этого места в космосе, теперь обозначенного как FRB 121102, по названию первого FRB от 2012 года.
На этот раз сигналы зарегистрированы разными радиотелескопами: пять из них радиотелескопом Грин-Бэнк на частоте 2 ГГц, а ещё один обсерваторией Аресибо на частоте 1,4 ГГц. Это полностью устраняет версию о земном источнике сигнала, потому что радиотелескопы географически находятся друг от друга на расстоянии примерно 2500 км.
У нас теперь есть информация о 17 сигналах из этого места.
В таблице ниже приведена полная информация обо всех датах наблюдения данного района космоса, с указанием времени начала наблюдений, названием радиотелескопа, продолжительностью наблюдения в секундах и количеством зарегистрированных быстрых радиовсплесков.
Вот как выглядит динамический спектр каждого из шести всплесков, зафиксированных в ноябре и декабре 2015 года.
Исходя из того, что много сигналов идёт из одного места, это не может быть слиянием двух нейтронных звёзд. Может быть, молодая нейтронная звезда, которая в процессе вращения периодически пульсирует в нашем направлении, как будто передавая сигнал азбукой Морзе. Или это два различных источника, которые находятся в одном районе космоса. В общем, пока объяснения нет.
Нам известно, что по законам физики существование разумной жизни во Вселенной возможно. Мы знаем, что перед теми, кто способен добраться до Земли, мы беззащитны, и нам никуда не деться с Земли. Из многообразия звёзд во Вселенной также понятно, что вероятность такого события достаточно высока. Тем не менее, мы поднимаем глаза и смотрим в звёздное небо без страха. Подобная смелость совершенно естественна, ведь смертельное столкновение с инопланетной цивилизацией происходит только один раз. У эволюции не было шансов настроить нашу реакцию соответствующим образом.
Научная работа опубликована 16 декабря 2016 года в журнале The Astrophysical Journal (doi:10.3847/1538-4357/833/2/177).
Комментарии (169)
Garbus
25.12.2016 22:18Ну «столкновение» звучит излишне оптимистично. Как бы выглядело столкновение армии 40 годов и нынешней? А начала и и середины прошлого века? С нынешними «космическими» возможностями землян, это будет выглядеть как попытка из рогатки сбивать надоедливые самолеты. И это только сравнивая с кем-то уверенно летающим в пределах одной системы.
Nathanson
26.12.2016 00:51+5Вы слишком хорошо думаете о землянах. Армия 40х годов в принципе могла бы немного продержаться против нынешней. А теперь представьте, насколько непостижимо продвинутой для нас должна быть цивилизация, которая умудрится пролететь хотя бы жалкие 50 св. лет и в целости и сохранности добраться до нас. Да они на сотни веков, если не тысячелетий должны быть впереди нас и выглядеть для нас как волшебники. А что если найдутся ребята, которые смогут добраться до нас из другой галактики, через какую-нибудь свою собственную червоточину? Такой уровень развития в принципе нам даже не вообразить.
Поэтому все это бестолковая фантастика про войны человечества с пришельцами. Если до нас кто-то доберется хотя бы от одной из ближайших звезд, то лучшее, что мы сможем сделать — это взять попкорн и наблюдать, что будет дальше. Ни о каких других потугах «противостоять» здесь не может быть и речи.zookko
26.12.2016 01:05+5Ещё не факт, что существа, преодолевающие световые годы\ныряющие в червоточины и др. вообще заинтересуются нами.
pwrlnd
26.12.2016 01:50Поддерживаю, часто ли мы задумываемся о муравье, который ползет по обочине, когда едем на машине?
fruit_cake
26.12.2016 03:31+7Самое интересное тут что вы знаете что такое муравей и где он ползает, потому что этим кто-то заинтересовался, изучил и рассказал другим, люди ради «муравьёв» рискуют жизнью и лезут на горы, спускаются в океанские ущелья и тратят миллионы бюджетов на их изучение в лабораториях. При этом параллельно совершая множество полезных открытий. Однако мы мало понимаем как работает муравей и не в состоянии его воспроизвести, одновременно с этим мы сталкиваем нейтроны со скоростью света и шагаем по Луне.
Sonikelf
26.12.2016 10:09Меня всегда «поражали» эти заявления, что не факт, что заинтересуются и мы слишком много о себе думаем, и тд и тп. Как и поддерживающие эти идеи люди, сравнивающие, вроде бы логично, нас и муравьев.
Действительно не часто, в массе своей, мы думаем о муравьев.
Действительно, по идее, могут и о нас не заинтересоваться.
Меж тем, на примере тех же муравьев:
-У нас есть группы ученых, которые их изучают;
-Фотографы, которые их фотографируют (наверное самые безобидные);
-Строители, которые не очень-то заботятся о спасении муравейников, муравьев и всего остального, в случае, если надо что-то построить, да или просто временно кинуть стройматериалы;
-Просто дети, которые отрывают им лапы, поджигают лупой, топят в воде и тд (из любопытства);
-Просто люди, в чей сендвич на пикник или дырявый грязный дом, те залезли покушать, и их тупо затравили, задавили и тп.
Т.е идея принижения нас до настолько слабо (надеюсь пока) развитой расы, много о себе возомнивший, — это конечно идея отличная, но и не стоит забывать, что за ней стоит в итоге, а так же, что мы ни черта не знаем о том, что и кто может жить во вселенной и не захотят ли они оторвать нам лапы из любопытства, баловства, решив построить чего-нибудь этакое, стерев пару городов на неплохой вполне себе планетке, или еще по каким-либо причинам.
И вот тогда, как правильно заметил Nathanson нам остается лишь сидеть и кушать попкорн в большинстве случаев.KivApple
26.12.2016 10:28Касательно строительства и прочих стратегических целей. Если какая-то цивилизация обладает технологиями, чтобы доставить чёрт знает куда армию и захватить планету, то у них уж точно достаточно технологий, чтобы просто терраформировать гораздо более удобную планету. Или вообще создать с нуля. Такая цивилизация уже наверняка освоила и колоссальные источники энергии, и преобразование энергии в любую требуемую материю. Чем выше уровень развития, тем меньше зависимость от природных ресурсов (в данном случае — от планет с конкретными параметрами).
Земля может иметь только научное и туристическое значение. Но в этом случае одной из главных задач будет оставить всё "как есть".
Fomos
26.12.2016 11:48Тут неплохо подходит серия фильмов хищник, где мы являемся в роли жертв охотников
Vjatcheslav3345
26.12.2016 16:58Экономику тоже никто не отменял — чем меньше усилий нужно для «переделки» планеты, тем она привлекательней для «инвестиций», — о муравьях конечно помнят и всё оценивают (как и полагается ответственным разумным (см. ОВОС)), когда прокладывают, например, шоссе и даже потом возмещают ущерб, создавая обогащенную природную среду в заповедниках, но судъбу конкретных муравейников это не изменяет никак.
creater777
26.12.2016 10:11Тут еще вопрос, если они нашли нас может они видели не только нас, может действительно такие как мы под ногами путаемся возле своего светила. А вообще фейк
Garbus
26.12.2016 06:15Ну я намеренно сравнивал армии схожие по физике оружия, но разного информационного уровня.
Напади на нас кто-то обладающий сходным оружием, но запросто ломающий шифры, связь и радары? Не говоря о уязвимости инфраструктуры, без которой никакой войны не выйдет.
Alexeyslav
26.12.2016 09:19Это называется партизанская война. Замаются муравьёв изводить.
Garbus
26.12.2016 11:00Профилактическое прихлопывание «муравейников» и через 200-300 лет останутся только кочующие полудикие племена.
Впрочем, пока все как в анекдоте про динозавра — шанс 50/50, или встретим, или нет. Вот если бы уже сами как то летали к другим системам, можно было рассуждать о вероятностях…
we1
26.12.2016 08:17+1А если представить, что они развивались не как мы «все для войны, все для победы», а иначе. Например у них вообще оружия не было, т.к. они друг друга огромными когтями рвали и этого хватало. Поэтому, когда немного успокоились думали только о том, как заглянуть подальше и везде побывать (бедная ресурсами планета, например). Кажется, что вполне возможно развитие по пути не изучения технологий убийства, может они и танков не изобретали, а сразу сделали самолет, чтобы быстрее на соседний континент летать. Прилетят, а мы у них сразу червоточину захватим и объявим своей.
isden
26.12.2016 09:44+1Как говорили классики — очень часто можно и мирные аппараты использовать как оружие.
Вообще, концепция оружия возникает сама собой при технологическом развитии и при наличии конкуренции внутри вида или между видами (охота, защита и тд).
Eklykti
26.12.2016 21:58+1а сразу сделали самолет, чтобы быстрее на соседний континент летать
Если у вас есть самолёт, способный двигаться в межзвёздном пространстве с соответствующим источником энергии, то научить его сбрасывать металлические болванки на головы неверным со скоростями в несколько сотен — тысяч км/с — вообще не проблема.
ZverArt
27.12.2016 11:27Для этого нужно знать, что такое болванка, как добыть порох и так далее. Цивилизация могла развиваться всю свою историю по другой ветви развития.
Так как мы ничего не знаем о космосе и тем более о тех, кого мы можем встретить, то мы должны предполагать все возможные сценарииQWhisper
27.12.2016 14:38Мы исходим так не потому что скудоумны, так же как и углеродный шовинизм рождается не из за скудоумия, а потому что известна нам всего 1 форма жизни и 100% из этого одного являются тем, что вы отрицаете. Так что с точки зрения разумности расходования ресурсов на поиски и пр, проще искать таких же как мы. Будет статистика хотя бы по 10 разумным формам жизни, можно будет скорректировать наши представления.
DrZlodberg
28.12.2016 21:00Тот же самолёт с отказавшим двигателем превращается в болванку и даёт отличный пример того, что будет если её уронить на голову. А если болванки ронять с орбиты — никакого пороха не нужно. Толку от него при такой кинетической энергии?
ZverArt
28.12.2016 22:18Ну это же банальный пример. Не придирайтесь к словам. Мы ничего не знаем о тех, с кем нам предстоит встретиться, если предстоит.
DrZlodberg
28.12.2016 22:33Да я не предираюсь. Просто по какому бы пути они не шли — думаю не стоит считать добравшихся так далеко настолько тупыми, что при необходимости они не придумают что сбросить. Ну разве что они действительно сбегут из зоопарка на чужом корабле и случайно включат автопилот.
Alexeyslav
30.12.2016 00:23Они могут быть банально не приспособлены к кинетическому оружию.
У них могут отличные лёгкие корабли с эффективной энергопоглащающей бронёй, неуязвимой для энергетического оружия… но очень хрупкой. Одна пуля — и весь корабль в щепки, а от космического мусора защищаются опять же силовыми щитами которые просто отклоняют пыль на высоких скоростях полёта а более крупные испаряются лазерами и отклоняются как пыль. Они могут не знать что такое ядерная бомба, поскольку открыли способ получения энергии вакуума раньше(или уже позже?) развития ядерной энергетики.DrZlodberg
30.12.2016 09:51Если они способны справиться мусором на ОЧЕНЬ высокой скорости, то пули им как-то пофиг будут, даже из рельсы.
Да и речь, собственно не об этом. Изначально вопрос был в том, что воевать им нечем может быть. Однако при наличии списка выше — это уже совсем не «нечем» ;)Alexeyslav
30.12.2016 11:37Так ведь им приходится эффективно справляться с мусором в безвоздушном пространстве, и по факту только в пределах курсового конуса. В атмосфере они будут уязвимы, как вполне себе земные ультразвуковые самолёты. Энергетическое оружие в атмосфере будет уже неэффективно, силовой щит работать как в космосе уже не будет — что-то да прилетит. А если прилетит сбоку — шансов нет.
DrZlodberg
30.12.2016 12:01Силовыми щитами притолкать аккуратно каменюк и скинуть вниз? И мусор на адекватных межзёздных скоростях уже не просто мусор, а весьма неслабый снаряд.
Кстати при наличии мощного энергетического оружия (пусть и узконаправленного, но определённо весьма мощного) можно, вроде, просто летать по орбите и организовывать непрерывные ураганы на поверхности, пока не сдадутся. Опять-же — экологически чисто :)
Было бы желание, а способ найти можно.Alexeyslav
31.12.2016 01:04Силовой щит скорей всего не будет работать на маленьких скоростях — основная идея щита — отклонять мелкие частицы электростатикой задолго до столкновения с кораблём. Одновременно такой щит поставит крест на радиосвязи в окрестности корабля. Поэтому просто так швыряться камнями при помощи щита — маловероятно, проще управлять гравитационным полем.
DrZlodberg
31.12.2016 01:27Тут мы встаём на тонкий лёд предположений о технологиях, которые нам неизвестны ;)
И, если честно, есть некоторые сомнения, что в межзвёздном пространстве только газ и мелкая пыль. Один маленький камушек на адекватных для расстояний скоростях способен натворить очень много дел. Так что либо активная и мощная система, после которой остаётся максимум газ и мелкая пыль, либо толстый щит и большая прочность. Хотя против релятивистского кирпича нужен безобразно мощный щит как мне кажется (считать лень). Ну и остаются внутрисистемные полёты, где камушков сильно больше, а расстояния тоже приличные. Особенно если учесть размеры облака Оорта, например.
Ну и на счёт простоты гравитационного поля тоже спорный вопрос. Да и зачем нужна обязательно радиосвязь? Есть как минимум лазерная (да и просто оптическая, в вакууме-то и с прямой видимостью), а у них может и какая-нибудь нейтринная, например.
alsii
29.12.2016 19:12Армия 40х годов в принципе могла бы немного продержаться против нынешней.
Никаких шансов. Массированый удар МБР с ядерными боеголовками и все. Против нынешней армии даже нынешняя армия может всего лишь "немного продержаться".
kamaikin
30.12.2016 15:21Сколько нужно МБР с ядерными боеголовками и какой мощности, для того, что бы остановить наступление механизированного корпуса образца 1941года (допустим сам по себе ядерный взрыв известен и не станет ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ помехой)
При этом корпус уже развернулся и начал наступление (если корпус в парках, то это не интересно и можно его уничтожить даже без ядерного оружия)?alsii
02.01.2017 12:19Не надо бомбмть такнковый корпус. Уинчтожте инфраструктуру. Склады с топливом, боеприпасами, продовольствием, медикаментами, мосты, дороги, линии связи. Создайте зону радиоактивного заражения. Выведите из строя радиосвязь. Уничтожте военное руководство. Тут конечно вопрос, что значит немного? Сутки? Двое?
CursedBone
26.12.2016 08:36+1Мне всегда было интересно, почему люди считают, что инопланетяне будут бивать/порабощать/красть ресурсы/ставить анальные зонды (нужное подчеркнуть). У расы способной преодолевать такие расстояния и так нет проблем с ресурсами и энергией.
И еще одни нюанс, кто сказал, что у других существ тоже тяга к войнам? Возможно мы таки являемся грубой антимилитаристической расой (аля малоки) с слабеньким интеллектом.
Nuwen
26.12.2016 08:43Люди так считают исходя из своего опыта. Конкистадоры, индейцы, кроманьонцы, неандертальцы. Это всё антропошовинизм, инопланетяне до сих пор в представлении большинства как какие-то человечки, серые, зелёные,
вежливые.KivApple
26.12.2016 10:34Это всё произошло потому что людям на текущем и прошлых этапе развития территория воспринимается как очень ценный ресурс. Когда ты можешь легко преодолевать тысячи световых лет и тебе доступны миллиарды планет (при этом у тебя есть ещё и куча технологий и энергии и ты можешь терраформировать любую, а то и построить новую с нуля), то территория обесценивается. А вообще процесс заметен уже сейчас — экономическое благосостояние страны не так уж коррелирует ни с её размерами, ни с запасом полезных ископаемых. Посмотрите на какую-нибудь Швейцарию или Японию.
Nuwen
26.12.2016 10:48Ну, не только территория ценилась. Ещё ценились редкие металлы, специи, энергоресурсы и людские ресурсы — рабы. Потом оказалось что металлы лишь обеспечивают экономику, и даже цифры на бумажках легко их в этом заменят, специи имеют ценность только при искусственном дефиците, т.е, пока их не научились выращивать в любой теплице или ввозить с южных плантаций миллионами тонн, энергоресурсы до сих пор важны (но для инопланетян интересоваться нефтью смехотворно) а про людские ресурсы выяснилось, что самое лучшее принуждение это не кнут а пряник, рабство устарело. Так что с одной стороны это хорошо, что инопланетянам у нас взять нечего, с другой стороны мы им и не нужны тогда.
BigFlask
26.12.2016 18:25Как это не нужны? А во имя науки? Какой инопланетный ученый откажется изучать новый разумный вид с помощью анальных зондов?
Nuwen
26.12.2016 18:39Не поймите меня неправильно, но лишь бы зонды были без зубов и не вылезали потом из грудной клетки или ещё откуда.
Welran
28.12.2016 14:42Может и не отказывают :). Но для этого им явно хватит пары десятков-сотен людей. Можно даже не пугать разумных тварей вторжениями и похищать незаметно.
isden
26.12.2016 09:49Причин геноцида может быть много (например, идеология, религия, тупо охота / развлечение и так далее), и некоторые из них мы не можем даже представить. А еще они могут нас тупо не заметить, и отгеноцидить не зная об этом.
Как и наоборот, они могут быть мирные и пушистые, и нести счастье, добро и справедливость во имя Луны всем, даром, и никто не уйдет обиженным.Nuwen
26.12.2016 10:17Все перечисленные причины геноцида подразумевают, что наше существование не представляет для них никакой ценности, больше ни на что не годимся, как на предмет охоты или жертву инквизиции. Значит, либо таких как мы во Вселенной как грязи, либо они настолько ушли вперёд, что для них все положительные стороны от обоюдного контакта — позавчерашний день. Во втором случае, не думаю что у них при этом остались потребности в таких развлечениях.
black_semargl
26.12.2016 23:11+1От оленя, которого стреляют охотники, мы ушли где-то на десяток миллионов лет. А от рыбы, которую ловят просто ради фана — и на сотни миллионов.
Nuwen
27.12.2016 09:13От кошек и собак тоже почти на сотню миллионов лет ушли, но отношение к ним преобладает позитивное.
Rumlin
27.12.2016 13:22Собак очень даже едят в Азии.
Nuwen
27.12.2016 13:37С другой стороны, отношение к животным ведь тоже какой-никакой показатель культурности общества. Сперва люди научились быть добрыми к собратьям, потом и к животным научатся хорошо относиться. Собак, скажем, ещё едят, а человекообразных обезьян уже на мясо не выращивают. В Европе кошек и собак выделяют в особую группу, «животные-компаньоны», жестокое отношение к ним не допускается, есть законы.
А какие шансы, это чистой воды динозаврщина. Нет вообще никаких предпосылок, что инопланетяне, скажем, не окажутся не биологические организмы, а… геометрические фигуры! Им будет невыносимо смотреть на наши сложные формы и они будут нас обвинять в «не геометрическом поведении» и разумоцентризме.
DrZlodberg
28.12.2016 21:14Ой да ладно! Вспомните как у нас(на земле) относительно недавно относились к цветным. И охотились на них в том числе. И для такого отношения не обязательно вырости слишком высоко. Можно быть и слишком низко.
Darth_Biomech
27.12.2016 02:01Потому что это наблюдается не только в людях, но и в природе в целом. Деревьям, например, было бы логичнее распластаться по земле и увеличить по максимуму свою площадь, однако если одно из деревьев ненамеренно вырастет повыше собратьев — оно получит преимущество, а дальше покатится по наклонной…
Конечно, вполне может быть что люди либо слишком агрессивны, либо наоборот, недостаточно агрессивны, но тем не менее, конкуренция — это, судя по всему, фундаментальное свойство белковой жизни.
ZverArt
27.12.2016 11:30А что если у них заканчивались ресурсы и они последние ресурсы отправили на строительство сверхбыстрых межпланетных кораблей? Заранее просканировали вселенную и пришли к выводу, чт онеобходимые ресурсы есть на Земле и полетели сюда. Возможно, мы для них ближайшая планета с необходимыми ресурсами. Возможно, они хотят прилететь с мирной целью, но культура и обычаи у них другие. В итоге окажется, что при встрече они не говорят «Привет» или не жмут руку, а кусают друг друга в шею. Как это будет расценено у нас? Или может у них руку жать — это как у нас бросить перчатку. А мы пожмём руку.
QWhisper
27.12.2016 14:40Какие по вашему ресурсы могут быть единственными на нашей планете? Что есть у нас чего нет например на Марсе? Это напоминаю цивилизация которая построила дофига межзвездных кораблей, то есть Марс терраформировать с их объемами энергии не составит труда.
ZverArt
27.12.2016 15:02Ну я откуда знаю? Это тоже всего лишь предположения. Может у нас магма чем-то богата, например. Может им кислород нужен — у них это ценое «ископаемое». Да мало ли что. Банально — человеческие кости)
DrZlodberg
28.12.2016 21:19Просто остатки выживших полетели в рандомном направлении исходя из предположения, что рано или поздно прилетят куда-нибудь.
Кстати напомнили повесть «Игры Эндера»
внимание спойлерТам изначально межзвёздная война началась потому, что столкнулись с коллективной расой (типа пчёл). И у них в качестве приветствия нормально было немного повоевать и пожертвовать частью рабочих в этой разборке. Люди не оценили.Welran
28.12.2016 14:36Очевидно сложив два факта:
1) существуют агрессивные милитаристские цивилизации (мы)
2) агрессивные цивилизации уничтожают не агрессивные
получаем если цивилизации могут путешествовать в космосе и воевать, то космос переполнен агрессивными милитаристскими цивилизациями. Ну или как минимум вооруженными до зубов и не особо доверяющих другим.
DrZlodberg
28.12.2016 21:11Можно придумать кучу причин. И преодолевать можно по разному. Если они, например, имеют штатную возможность впадать в анабиоз — процесс сильно упрощается.
Перенаселение, фатальное истощение ресурсов, падение астероида, превратившее планету в неуютное место, прогноз превращения звезды в сверхновую да и мало ли какие причины могут заставить отправиться в путь далеко не только хорошо подготовленную к нему расу. Тут уж хоть кому-то выжить.
Ну и плановое расселение/бэкап. Набили звездолёт, заморозили и отправили в потенциально интересном направлении. Галактика большая, рано или поздно встретиться что-нибудь подходящее. Надо лишь иногда будить небольшую команду, чтобы они посмотрели, что там интересного примерно по пути. Ах интересное есть, но оно занято? Так это ведь можно и исправить, нам в этом гробу тоже поднадоело.
Кстати у Кларка, вроде, был такой рассказ. Когда инопланетяне прилетели на землю спасать возможную цивилизацию от сверхновой, но никого не нашли. Уже сваливая домой нашли улетевшее с планеты население на обычных «кораблях поколений».
stifff
25.12.2016 23:02+3Интересно, будет ли на этот раз своя микроволновка…
Anarions
25.12.2016 23:13+2Написали же что вероятность земного происхождения сигнала сведена к минимуму за счёт того что сигнал зарегистрирован в двух разных местах удалённых друг от друга на 2500км.
vanxant
26.12.2016 01:10а микроволновка конечно всего в одном экземпляре на планете)
Anarions
26.12.2016 01:12+6Микроволновки посылающия импульс с заданного направления длительностью в милисекунду абсолютно синхронно — это круто.
sergey_nick
26.12.2016 10:09Это новые умные микроволновки с китая… у них есть интернет что бы выставлять точное время… по этим часам и работа синхронизируется
Alexeyslav
26.12.2016 12:27+1Забыли про синхронность с окончанием секунды по UTC, возможно это какой-то прибор для синхронизации времени по радиоволнам — например радиорелейная линия к удалённому измерительному оборудованию, каждую секунду которому сообщается текущее время и собирается телеметрия. Почему бы такому оборудованию не быть распространённым в разных уголках планеты? отражение от ионосферы части луча такой линии? Радиотелескопы настолько чувствительны, что в нескольких километрах от телескопа чувствуют зажжённую сигарету.
Ещё чуть-чуть и электронный смог не даст возможность работать радиотелескопам в пределах планеты, придётся его выносить в район марса.Eklykti
26.12.2016 22:01На Марсе тоже засрут, надо в троянских точках вешать. Хотя и там тоже может быть не лучшее место, ибо в них же будут висеть ретрансляторы для межпланетной связи.
xxvy
26.12.2016 04:24Микроволновка на МКС?
А если серьёзно, радиотелескопы как-то отфильтровывают весь тот «мусор», что посылают на Землю спутники связи/навигации? Хотя, чего я спрашиваю, конечно отфильтровывают. Но как? Может ли какой-нить «программист» так шутить периодически, отправляя сигналы с пролетающего спутника?
0lympian
26.12.2016 05:31Скорее всего по задержке распространения сигнала до разных принимающих мест определяют примерное местоположение источника. Этакий ЖПС наоборот.
a5b
26.12.2016 06:22Если бы приняли на нескольких телескопах одновременно, то может быть. Но по данным из табл. 2 и figure 1 статьи — https://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/key/8r5bUYi5co64OL еще не было одновременных приемов сигнала на разных телескопах. 1 случай в 2012 г, 16 в 2015.
Для обычных спутников слишком широкие частотные параметры у FRB — ширина до 300-500 МГц в диапазонах 1.5-2 ГГц. Также есть достаточно точно определенное направление — Figure 4 b — цифры со стрелками:
it is also important to note that the consistent sky position of the bursts, to within at least ~6', indicates that source at least approximately follows the sidereal reference frame and has a minimum distance of ~1150au. Hence, this also rules out the possibility that the burst could originate from a man-made satellite.
IvanT
25.12.2016 23:20+1После прочтения «Тёмного леса» Лю Цысиня каждый раз когда читаю подобные статьи из головы не выходит, что слушать и ловить сигналы это хорошо, а вот отвечать не стоит (если бы мы вообще даже гипотетически могли ответить на такой сигнал)
token
25.12.2016 23:36Мы уже больше 100 лет отвечаем во все стороны… как там было в фильме Контакт? )))
zookko
25.12.2016 23:41+1Мощность наших сигналов настолько слаба — далеко ли они дойдут?
token
25.12.2016 23:43Ну это я не знаю, с другой стороны ведь мощность их приемников может быть на порядки выше чем мы можем себе представить.
Ilyasyakubov
26.12.2016 09:14Тогда уж не мощность а чувствительность, и да, она не может быть бесконечно большой.
Asderiner
26.12.2016 00:04Наши обычные сигналы теряются в шуме, а вот с точечно направленными(типо Аресибо) уже нужно быть аккуратнее.
Barafu
26.12.2016 04:22+1«Слышал я, что в космос посланы сигналы
Дабы обнаружить братьев по уму...»
В этой песне автор нашёл положительные стороны. Однако, если честно, все эти Единичные Радиовсплески мало похожи на сигналы и куда больше похожи на отглоски хорошего взрыва, или где-то пробило изоляцию…
Nuwen
26.12.2016 06:48Остаётся только надеяться, что люди, принимающие решения о том, слать ответный сигнал или нет, не начитаются научно-популярной фантастики, и не будут принимать решения исходя из концепций сюжетов, рассчитанных на щекотание нервов читателям. Вот какой мотив захвата Земли у межпланетного агрессора? Полезные ископаемые? Нефть? Порабощение людей? В космосе места не хватило?
Kadae
26.12.2016 23:29Ксенофобия. Жуткая межпланетная ксенофобия. Взгляните на сюжет Advent Rising — их просто взбесила зависть и они решили метнуть астероидом по планете.
ShabanovYT
26.12.2016 00:17-8Когда скорость объекта в атмосфере Земли превышает скорость распостранения колебаний в ней (скорость звука), образуется ударная волна в виде т.н. конуса Маха.
Если частица движется быстрее скорости света, от нее точно также распостраняется конус Черенковского излучения и не только. К сож.в силу ограниченности наших возможностей наблюдать полноценный конус ударной волны от сверхсветового объекта мы не может.
Я не встречал исследования вопроса — какой он должен быть. По видимому вопрос о возможности сверхсветового движения решен окончательно, навсегда и не подлежит обсуждению.Anarions
26.12.2016 00:36+2Не понимаю что в этой статье натолкнуло вас на подобные выводы.
3dtim
26.12.2016 10:02+1может он хотел сказать что эти сигналы и есть след от ударной волны сверхсветовых объектов? Хотя кто знает, кто знает…
Eklykti
26.12.2016 22:03Даже если это действительно вспышки от гиперпереходов или что-то подобное, они происходили миллиарды лет назад и для нас от этого ничего не изменится.
3draven
26.12.2016 07:04Вполне вероятно эти сигналы были сгенерированы инопланетной цивилизацией «на заре развития», а пока они долетели и сами инопланетяне уже давно шляются где хотят, развившись. Может у них реалитишоу есть «Земля» и всю нашу жизнь они и создали :)
Desprit
26.12.2016 09:01У эволюции не было шансов настроить нашу реакцию соответствующим образом.
Разве разумным поведением в данном случае не будет являться банальная осторожность? Мне кажется, эволюция тысячи лет прививает нам навык не совать в рот незнакомые ягоды, не тыкать пальцем дикое животное и так далее. Тут скорее просто любопытство берет верх над разумностью. Я никого не виню, сам бы ответил на любой сигнал «оттуда» :)KivApple
26.12.2016 10:39Тут, правда, надо хорошенько подумать, что отвечать — мы ведь не знаем ни их языка, ни их культуры, ничего вообще. Как бы не послать что-то, что будет неадекватно истолковано.
Zava
26.12.2016 11:27Мне кажется, эволюция тысячи лет прививает нам навык не совать в рот незнакомые ягоды, не тыкать пальцем дикое животное и так далее
Эволюция как раз сделала всё на оборот. Ребенок с рождения не знает, что можно есть и во что можно тыкать (даже если родитель запрещает — свой опыт важнее и дороже чем мамино «нельзя!»). И для того, что бы узнать проделывает все эти вещи. Если после череды диарей и кучи царапин и порезов он таки выживет, сможет в будущем, если уследит, вовремя остановить своих детей от ошибок.
Это то самое, свойственное человеку, и в принципе всему живому, любопытство. И оно то как раз тянет нас все пощупать. В космических масштабах щупать это не только слушать, но и посылать сигнал в надежде получить ответ.Welran
28.12.2016 14:51Вообще то эволюция сделала людей крайне доверчивыми. Потому что дети чрезмерно игнорировавшие мамино «нельзя» обычно не доживали до момента передачи своих генов. Кстати это одно из объяснений широкого распространения религии среди людей.
Desprit
31.12.2016 14:02Но вам ведь достаточно один раз сунуть пальцы в одну единственную розетку, чтобы запомнить, так ведь? Нет нужны потом подтверждения искать в других розетках.
Взрослый человек с крайней осторожностью относится к любым новым вещам.
Kadae
26.12.2016 23:34Да просто уже всем надоело и все хотят увидеть их и поздороваться. Плевать, будет это закатом или восходом для человечества.
Arxitektor
26.12.2016 09:10-3Переположим
На Земле нашли 2 сферы
1 — Генерирует антигравитацию может поднять авианосец если запитать её от его реакторов.
Также способна перемешать его. Этакий супер EMDrive
2 — Способна перемешать объект в гипере.
С управлением разобрались
Сможет ли Земля построить звездолёт?
Filgavrilov
26.12.2016 10:05Откуда идут сигналы? Какой участок неба?
a5b
26.12.2016 16:31https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_radio_burst
"FRB 121102 [48] 2012/11/02 06:35:53.244 RA 05h32? dec 33°05' (J2000)"
https://arxiv.org/abs/1603.08880 https://arxiv.org/pdf/1603.08880v2.pdf
Unless otherwise noted, each telescope was pointed at the average position of the 2015 May–June detections from Spitler et al. (2016): i.e. RA=05h31m58s and Dec=+33?08 ' 04 ''. Spitler et al. (2016) quote a conservative uncertainty region of 6' in diameter
Rembo123
26.12.2016 10:17Казалось бы, ну вот оно, сигнал искусственный! Но вот мощность… мощность сигнала что-то никак не ложится.
inferrna
26.12.2016 10:17Сенсация в открытии ещё одного https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопульсар или я что-то не так понял?
Hidralisk
26.12.2016 13:40Окружающая реальность изменяется.
Поэтому чем дальше мы будем исследовать космос тем больше будет новых сигналов и явлений. Чем глубже мы будем рассматривать элементарные частицы тем мельче они буду дробиться. Чем дальше мы будем изучать что-либо тем больше будет данных.
Реальность сама их создаёт чтобы не было конца.Его нет.Eklykti
26.12.2016 22:06Окружающая реальность изменяется.
Это не реальность изменяется, это наши приборы, которыми мы эту реальность наблюдаем, становятся более чувствительными.
unxed
29.12.2016 16:14Или и то и другое. Эта гипотеза про изменяющуюся реальность всё равно принципиально не фальсифицируема ведь, так?
MShevchenko
26.12.2016 15:06+2Какие другие цивилизации? Это просто наводка от таймера NE555 в Матрице. ;-)
mnovokshonov
26.12.2016 15:06Наверняка же есть какие-то импульсы при открывании червоточин. В качестве смешной гипотезы — цивилизация третьего типа открывает червоточину — во все стороны уходит краткий импульс излучения.
artemev
26.12.2016 15:43+1Прочитав некоторые комментарии, пришел к вот какой мысли. При обсуждении темы контакта с пришельцами неизбежно возникает вопрос захватят они нас или не захватят. И всегда находится человек который говорит, мол, если они способны преодолеть тысячи световых лет, то они развиты настолько, что им и дела не будет до людей.
Обращаюсь к приверженцам такой идеи. Почему Вы считаете, что космические путешествия на столь дальние расстояния обязательно должны быть связаны с супер развитием некой цивилизации. А что если есть какие-то «природные» способы путешествий? Что-то вроде сети червоточин, которую мы пока не открыли. Корабль в нее влетает и оказывается за сотни световых лет от Земли, в обитаемой звездной системе.
А может есть какой-то «недорогой» в плане энергозатратности и реализуемости способ космических перелетов? Вроде гиперпространства или чего-то в этом духе. Да, сейчас это кажется невероятным и даже невозможным, но это только до тех пор пока такая штука не открыта.
Представьте, мы «завтра» открываем такой способ путешествий. Оказывается, что он осуществим в пределах, скажем, 10 лет. То есть через 10 лет мы сможем посещать отдаленные, возможно обитаемые, миры. При этом я сомневаюсь, что за эти же 10 лет наша цивилизация станет супер-мега продвинутой до такой степени, что нам дела не будет до жителей тех миров. На самом деле, если такое случится, то я очень не завидую тем, кого мы решим посетить (при условии, что они на нашем уровне развития или чуточку ниже).
Так вот, что если кто-то, находясь на сравнимом с нашим уровне развития уже открыл такой способ перелетов и летит к нам?
AntonSor
26.12.2016 16:04Открытия подготовлены общим развитием науки и технологии. Сейчас, если мы случайно откроем космические перелеты через гиперпространство, мы не сможем даже понять, что мы там такое открыли. Если «Вояджер» и провалится в чревоточину и благополучно вылетит в десятке световых лет от места входа — для нас он будет потерян, мы не сможем поймать от него сигнал из нового места.
artemev
26.12.2016 17:05Ну червоточина может быть (давайте уж пофантазируем) двусторонней. Т.е. из видимости аппарат исчезнет, а сигналы будут идти через червоточину и достигать нас в реальном времени. А может не только сигналы, а, вообще, по типу: дал задний ход и снова оказался в Солнечной системе.
Сейчас, если мы случайно откроем космические перелеты через гиперпространство, мы не сможем даже понять, что мы там такое открыли
С этим я тоже не совсем согласен. Ну в первое время может и не сможем. Но не обязательно на это потребуется несколько тысяч лет развития цивилизации. Вполне же может быть, что подобные технологии можно будет освоить путь не за 10, а, скажем, за 50-100 лет.
Я просто к тому, что имхо пришельцы, которые возможно к нам прилетят в будущем, не обязательно должны превосходить человечество в развитии на тысячи и тысячи лет. Это могут быть сравнимые по развитию с нами существа, которым просто раньше повезло с открытием «дешевого» способа преодоления межзвездных расстояний.
Nuwen
26.12.2016 16:46И всегда находится человек который говорит, мол, если они способны преодолеть тысячи световых лет, то они развиты настолько, что им и дела не будет до людей.
Так ведь этот человек не своё мнение озвучивает, это одна из гипотез контакта, ну да ладно.
Почему Вы считаете, что космические путешествия на столь дальние расстояния обязательно должны быть связаны с супер развитием некой цивилизации.
Да всё потому же. Считать то не откуда, примеров межпланетных контактов нет. Приходится додумывать, экстраполировать, гипотезировать. Как-то само собой мнится, что задача межзвёздных перелётов нетривиальна, и для её решения нужны неслабые мыслительные способности, у землян таких пока нет. А развитое мышление подразумевает рациональность, свободу от предрассудков, идеологий и религий, так что добрая половина причин уничтожать нас уже, вроде-бы, отсутствует. Развитая наука скорее всего означает и развитую философию, поэтому вряд ли у инопланетян разумная жизнь будет иметь настолько малую ценность, что цивилизация пойдёт под снос из-за какого нибудь межгалактического шоссе. Про возможных рабовладельцев я уже писал, как проверено временем, использование рабов малоэффективно, гораздо эффективнее использовать квалифицированных добровольных рабочих, суля им различные блага, поэтому с любой цивилизацией будет гораздо выгоднее сотрудничать. И ещё остаётся такая возможность, что слишком воинственные цивилизации вполне могут уничтожить себя сами, борясь с «врагами» в своём же стане, на другом континенте родной планеты, например.
А что если есть какие-то «природные» способы путешествий?
Вот если окажется, что агрессор будет способен неким «биологическим» путём перемещаться между звёздами, а сам будет представлять собой дикий животный разум, тогда будет страшно. Ещё будет страшно, если пожиратели разумной жизни будут пользоваться не своими мозгами, а, например, какими-либо чужими артефактами, транспортной сетью, оставшейся от предтечей, например.
Ещё возможны варианты, поразвёрнутее напишу, что наша разумная жизнь действительно гроша выеденного не стоит, и у настоящих сил Вселенной за плесень не считается, тогда возможны варианты, что планету могут выпотрошить ради железного ядра, или превратить в охотничьи угодья или просто мясную ферму. Или, например, у рабовладельцев будут продвинутые технологии управления рабами, что и никакое сотрудничество не нужно будет, рабы-зомби просто будут пахать на хозяев до смерти от истощения, а их будут сменять клонированные орды новых. Но это всё страшилки НФ, новое что-то тут сложно придумать, уже больше века всем этим историям.
То есть через 10 лет мы сможем посещать отдаленные, возможно обитаемые, миры. При этом я сомневаюсь, что за эти же 10 лет наша цивилизация станет супер-мега продвинутой до такой степени, что нам дела не будет до жителей тех миров.
Если такое даже и случится с нашей цивилизацией, то явно не с той частью, в которой забивают камнями за измену или сажают в тюрьму за инакомыслие. Да и нашу собственную цивилизацию гораздо проще понять, чем гипотетическую, поэтому все доводы, которые я выше привёл, тем более относятся именно к нам. Даже со средневековым сообществом выгоднее торговать чем воевать, неизвестно за что, собственно.artemev
26.12.2016 17:18+1Даже со средневековым сообществом выгоднее торговать чем воевать, неизвестно за что, собственно
Ага, Вы это скажите, например, американским индейцам, с которыми сначала бусиками торговали, а потом в резервации заперли. Мы люди такие, если есть возможность ценой сравнительно небольших потерь кого-нибудь «прибрать к рукам», то мы это обязательно делаем и, видимо, будем продолжать делать. Пусть среди всех инопланетных цивилизаций (если они есть) не все будут как мы. Думаю, что найдутся и добрые/пушистые. Но будут и те, кто «хуже» нас!Nuwen
26.12.2016 17:59например, американским индейцам, с которыми сначала бусиками торговали, а потом в резервации заперли
Всё же есть разница у современной цивилизации с с испанскими конкистадорами и баптистскими попами
Всё ещё не идеально, но прогресс в этом отношении глупо отрицать. Ещё в середине прошлого века было нормально считать негров людьми второго сорта, а сегодня так думают только уж совсем тёмные люди, да и то зачастую, не всерьёз.
Люди постепенно понимают, что общечеловеческая мораль не пустые выдумки правозащитников, а способ обеспечить максимальный уровень довольства жизнью у всех участвующих, то есть это просто в их же интересах.
Думаю, что найдутся и добрые/пушистые. Но будут и те, кто «хуже» нас!
Ну вот так и окажется, допустим. К какой коалиции выгоднее будет примкнуть, к добрым и пушистым или злым, колючим и угнетающимдруг-друга?
Соответственно допустим, что шансы встретить и тех и других уже зависят от того, что пушистые имеют склонность объединяться, а колючие действуют врознь, поскольку выбрали такой путь (если они будут объединяться, то в чём-то тоже станут пушистее) Если так размышлять, то вероятность выживания пушистых уже выше. Но это опять натягивание человеческой пушистости на глобус Вселенной, опять сугубо теоретизирование. Как и тезис, что ни в коем случае не нужно показывать нос, чтобы не прихлопнули злые пришельцы.
hagenvontronje
27.12.2016 11:07+2Продолжая аналогию, начатую с индейцев, стоит предположить, что инопланетная цивилизация сможет запросто обнаружить на Земле признаки терроризма. И начать успешно с ним бороться )
Darth_Biomech
27.12.2016 02:11Но будут и те, кто «хуже» нас!
Учитывая что мы сами несколько раз оказывались на волоске от тотальной взаимной ядерной аннигиляции, мы скорее всего являемся нижним порогом агрессивности цивилизации. Те кто агрессивнее — они до космоса просто не доживают.
isden
26.12.2016 17:19+1> Как-то само собой мнится, что задача межзвёздных перелётов нетривиальна, и для её решения нужны неслабые мыслительные способности
Ну есть еще вариант «наследников». Т.е. некая сверх-цивилизация помирает / уходит в астрал / переходит полностью в другую форму существования, от неё остается огромный флот черных звездолетов, который и находит цивилизация, с огромным трудом долетевшая пару световых лет до соседней звездной системы.
> А развитое мышление подразумевает рациональность, свободу от предрассудков, идеологий и религий
А у вас есть какие-то причины это подразумевать?
> а сам будет представлять собой дикий животный разум, тогда будет страшно
Есть еще варианты вроде роевого интеллекта, или вообще очень продвинутой паразитической формы жизни.Nuwen
26.12.2016 18:10Ну есть еще вариант «наследников».
Я про это даже сам писал, про артефакты предтечей.
А у вас есть какие-то причины это подразумевать?
История вроде бы пока подтверждает. Больше всего земная наука движется в тех странах (в которых мы, кстати, и живём) где человека не считают вещью, чьим-то рабом или не заставляют его насильно придерживаться какого-то взгляда на мир. Научные открытия невозможны без научного метода, рационалистического подхода ко всему окружающему. Испанские конкистадоры в средние века практически не двигали прогресс вперёд, они не были на это способны в принципе. Поэтому корабли они ещё строили, чуть не по античным технологиям, а самолёты нет.
Есть еще варианты вроде роевого интеллекта, или вообще очень продвинутой паразитической формы жизни.
Да сотни их, пессимистических вариантов, все цивилизации начитались ужастиков, запугали себя до смерти, и сидят молча. А Ферми удивлялся, где все?
Eklykti
26.12.2016 22:15от неё остается огромный флот черных звездолетов
Наглухо опечатанный и законсервированный. Удачи с попаданием хотя бы внутрь одного из них, не говоря уже о том, чтоб разобраться, что это такое и как оно работает.
isden
27.12.2016 15:53Если их сотни тысяч и если есть много времени на исследования (да и свои технологии есть какие-то, раз уж смогли на них долететь, хоть и чудом) — то почему бы и нет?
DrZlodberg
28.12.2016 21:28Про возможных рабовладельцев я уже писал, как проверено временем, использование рабов малоэффективно, гораздо эффективнее использовать квалифицированных добровольных рабочих, суля им различные блага,
Это если рабы не требуются для чего-нибудь такого, что сложно компенсировать «благами». Например им очень нравятся бои гладиаторов. Ну или мало ещё что сможет придумать их зажравшаяся фантазия. Цивилизации разные бывают…black_semargl
29.12.2016 12:05Наёмные актёры даже бой более крутой покажут.
DrZlodberg
29.12.2016 12:17Наёмные актёры, отрубающие друг от друга кусочки? Наёмные актёры не покажут того, что покажет сражающийся за свою жизнь.
Eklykti
26.12.2016 22:08А может есть какой-то «недорогой» в плане энергозатратности и реализуемости способ космических перелетов? Вроде гиперпространства или чего-то в этом духе.
Это в любом случае потребует гораздо больших энергий, чем те, которые доступны сейчас нам. Естественные червоточины наверняка не в любом месте есть, и для того, чтоб их найти, нужно подняться с планеты, долететь до нужной точки, какое-то количество энргии влить на сам переход, а потом ещё добраться до места назначения.
Eklykti
26.12.2016 22:14Вот, например, есть точка, из которой можно недорого прыгнуть в нужном направлении, но она — под поверхностью звезды. С нашей энергетикой ей воспользоваться невозможно, а те, кто таки могут — смогут при необходимости сделать оружие тупо из подручных средств, даже если никогда не представляли, что это вообще такое.
kauri_39
27.12.2016 15:26Радиоимпульсы в масштабах Вселенной генерируют естественные источники, типа пульсаров. Это не сигналы развитых цивилизаций. У таких цивилизаций внешняя связь — с себе подобными — основана на принципиально новой основе, с почти мгновенным обменом информацией.
Утверждать это позволяет общий закон эволюции, который пока никто не опроверг. Хотя сомневающиеся есть: https://geektimes.ru/post/280082/
Общий закон систематизирует известные формы организации материи и даёт косвенно проверяемый вариант мультиверса с новыми формами материи. Те и другие формы можно свести в таблицу, подобную таблице химических элементов (если получится вставить картинку, если — нет, то вот её адрес: http://kauri-39.livejournal.com/168104.html):
В квадратах таблицы указаны: двоичный номер формы, название формы, её условный цвет, носитель внутренней связи представителей своей формы (кроме крайних переходных форм).
Кварки (макрокварки) — представители переходных форм, соединяют собой эволюции материи во вселенных смежных миров (...- мир микровселенных — мир вселенных нашего масштаба — мир макровселенных -...).
Старший разряд обозначен через х(Х) — это неизвестный номер нашего масштаба среди бесчисленных масштабов пространств пятого измерения. О сущности 5 измерения — здесь: https://geektimes.ru/post/277698/
masai
Еще никто никуда не добрался. Это просто интересные сигналы, да еще и из другой галактики.
Rumlin
… еще и отправлено миллиарды лет тому назад. Эти разумные членистоногие или вымерли или уже расселились по окрестностям.
Armozlo
или это мы и есть :)
ZverArt
Вот это больше всего меня завораживает. Банально отправили миллиард лет назад сообщение в разные стороны от «своей» планеты, потом развивались, настал катаклизм какой-то и все переместились по улсовному телепорту на землю. При перемещении техника сломалась, пришлось создавать всё с нуля и вот теперь мы ловим свои же сигналы.
Да уж — космос, конечно, штука неизведанная!
Ovolyn
Есть вероятность, что огромные межзвёздные расстояния не позволяют цивилизациям с разных звёздных систем контактировать друг с другом на любом уровне развития; а кротовые дыры и прочие гиперпространства не имеют ничего общего с реальностью.
В итоге имеем галактики, наполненные разумной жизнью, каждая из которых обречена обречена на звёздное одиночество
Nathanson
Даже если червоточины невозможны, ничто не мешает создавать роботов или ИИ, которые сами будут бороздить галактику и за какой-то миллион лет могут заполонить всю галактику, создав кучу своих копий. Однако, галактике нашей миллиарды лет, и что-то мы никаких космических роботов до сих пор не встречали.
Asderiner
Зонды фон Неймана как раз и являются (имхо) главным нашим врагом. Механизмы без морали и интереса к живому, чистое потребление и переработка ресурсов. И самое интересное, что технологии для создания зондов фон Неймана у нас уже есть, так почему другая цивилизация не создаст их и не захочет в ксенофобском порыве обезопасить себя от иных цивилизаций?
Nuwen
Антропный принцип? То есть, если мы об этом сидим и думаем, то очевидно, что либо других цивилизаций не существует, либо эти зонды до нас ещё не добрались, либо уже давно от древности рассыпались? Или цивилизациям в последний момент пока хватало здравого смысла не уничтожать свой последний дом — Вселенную, или существует служба самосохранения Вселенной, которая отыскивает автоубийц и уничтожает их, возможно даже в зародыше вместе с породившими их цивилизациями.
И опять это всё давно уже было обсосано в НФ и даже в аниме.
Ovolyn
Нет у нас таких технологий.
А когда появятся, то не факт, что их воплотят. Это ж не 10 лет ждать, пока спутник долетит до края системы. Это огромные затраты на то, чтобы роботы просто улетели и никто из ближайших поколений не получит никакой информации (не считая «небольших» данных о состоянии межзвёздного пространства); т.е. — практически ресурсы потраченные вникуда.
Вот поэтому, даже если представить, что такие технологии у нас есть, то никто не станет тратить такие деньги на такой «пшик» — у условных Масков просто не хватит денег, а государства и банкиры столько не выделят.
Такое возможно только если подобные технологии станут очень дешевы, а это требует значительного уровня развития цивилизации.
sHaggY_caT
Тоже игнорируете прогресс в биотехе, как и большинство фантастов. В отличие от открытия «гиперпространств» забороть старение и онкологию вполне реально, тут никакие законы физики не нарушаются, а значит, уже автоматически получается ожидаемая продолжительность жизни сотни-тысячи лет, и смерть от несчастного случая, в среднем, для человека, очень не скоро.
HiMem-74
Ну вот на секунду предположим, что EMDrive действительно работает и
открыв альтернативную физикупоняв принцип работы сможем сделать WarpDrive и вжух — за пару дней до соседней галактики. Вместе со своими представлениями о морали (о! здесь есть нефть и нет демократии!)Что тогда? Новая конкиста?
Представили? А теперь представьте, что WarpDrive изобрел кто-то другой, с таким же уровнем развития, ну случайно свезло.
artemev
Поддерживаю, я как раз об это чуть ниже речь завел.
sHaggY_caT
Даже, если emDrive работает, он может, например, не работать за пределами земной магнитосферы, или быть неприменимым на практике по другим причинам.
Но это ладно. Допустим, emDrive работает, и что? Откуда тут взяться «гипер пространству»? Первое — может и реальность (но с большими сомнениями!), а второе фантазия авторов фантастических романов XX-го века. Такая же, как ковер-самолет " изобретенный" века назад, или «из пушки на Луну», сравнительно недавно. Таких концепций много все время рождается, и они ни на чем не основаны, кроме фантазии автора (в отличие от emDrive, за который есть экспериментальные данные, при этом ни в какой фантастике микроволновки в качестве двигателей не фигурируют).
EmDrive да, резко упростит межзвёздные перелеты, так как не требует, в отличие от лазерного паруса Форвада-Семенова-Хоккигга/Мильнера, строительства астроинженерных сооружений (Хоккинг/Мильтнер предлагают строить массив лазеров на Земле, но это для нанозондов, если отмасштабировать до десятка килотонн звездолета, то альтернативы орбитальным лазерам нет).
Ещё emDrive позволяет энергично тормозить, в отличие оь Паруса, который тормозить может только магнитным парашютом Зубрина, и эффективность торможения которого падает по мере падения скорости парусного звездолета.
Но emDrive не золотая пуля, иу него есть свои недостатки (если он вообще возможен), например, для реактора, что будет его питать, нужен массивный радиатор, который тем массивнее, чем выше энергетика радиатора. Увы, в вакууме можно охлаждаться только Стеыаном-Больцманом, и это главная проблема ракетных звездолётов (на ионниках например), чем они быстрее, тем больше им нужно тащить радиаторов. Это и про emDrive, но не про лазерный парус, который сам по себе радиатор
sHaggY_caT
Ещё добавлю — почему-то почти все фантасты игнорируют и боятся темы биотехнологий и победы человечества над онкологией и старением. А ведь это, в отличие от гиперпространства не выдумка, а нечто, имеющее примеры в реальности, животных, у которых уже есть пренебрежимое старение от природы.
Мне кажется, звездолеты на emDrive/лазерном парусе, с нестареющими астронавтами, летящими к целям сотни лет, выглядят реальнее гиперпространства а-ля «Вавилон V»
Возможно, фантасты боятся изменений в обществе нестареющих людей, ну и агрессии со стороны верующих? А ещё, такое общество, может быть, и не будет обществом конкистадоров.
Вся история биологической жизни это история конкуренции. Но технологическая цивилизация раз за разом отменяет эволюцию — сперва антибиотиками и медициной, а потом и социальными программами. Такие " ГМО"- люди… Может, наконец, отбросят совсем природную агрессивность?
Это был, кстати, очень консервативный прогноз. На самом деле я думаю, что общество поменяется ещё сильнее, и из-за появления цифровых личностей.
Nuwen
Кто-то говорил, что емдрайв не просто неньютоновскую тягу создаёт, он искривляет пространство, у кого-то сразу возникли аналогии с «пузырём Алькубьерре», возможно отсюда ноги растут. Кроме того, даже если просто тяга, то это значит что формула Циолковского устарела, и достичь субсветовых скоростей можно без фотонного звездолёта, пользуясь только термоядерными реакторами. Год разгона с комфортным 1G, и на субсветовой скорости вы за субъективно-небольшое время можете достичь хоть края Вселенной. Даже анабиоза не понадобится. Снаружи, правда, пройдут миллиарды лет.
Большинство фантастов вообще пишут ерунду. А всё что вы перечислили: технологическое бессмертие, тысячелетние полёты с одним экипажем, я про это читал рассказы, честно.
sHaggY_caT
Фотонный звездолёт на мозговых штурмах околокосмических форумов закопали уже лет десять назад :)
Фотонный звездолёт это просто ракета, с энергетикой(всё же удельная энергия у антивещства ого-го!) лучше, чем ракета ядерная или термоядерная (я о твердофазных и газофазных ЯРД), и удельным импульсом выше, чем у ионников.
Но со всеми обычными, непреодолимыми ракетными проблемами. В частности, с проблемой радиаторов. Из-за них практически никакой разницы для перелётов на небольшие расстояния (десятки-сотни световых лет) между термоядерной ракетой и фотонной нет.
Единственный достойный конкурент для emDrive это лазный парус, у него есть как недостатки по сравнению с emDrive (как я писала выше, более медленное торможение, и необходимость астроинженерного сооружения), так и достоинства. У emDrive есть та же проблема радиаторов, что и у межзвездных ракет (куда-то нужно сбрасывать тепло, энтропию с реактора, что будет его запитывать), поэтому emDrive так же тяжело будет разгоняться до околосветовых скоростей — у лазерного паруса разгон лучше.
Это очень редкие романы с hard science fiction. ИМХО, они на вес золота. Да, я тоже такое читала — тот же Вернор Виндж.
Не получается, увы, из-за низкого КПД ядерных реакторов, и перспективных термоядерных реакторов тем более. Всё ускорение съедят радиаторы, которыми придётся сбрасывать тепло. См. тему межзвездный двигатель на астрофоруме
Nuwen
Всё же кажется, что разница есть. Для отражателя фотонной ракеты требуется экзотический материал, либо выдерживающий огромные температуры, либо обладающий сверхвысоким коэффициентом отражения. А излучающие радиаторы реакторов можно делать из обычной материи, просто сделать побольше излучающей поверхности. Ну и с топливом у термоядерных реакторов попроще.
sHaggY_caT
Ну да, об этом и речь — огромные технологические сложности, которые дают практически незаметный прирост в динамике разгона/торможения, т.к. на маленьких расстояниях почти всё съедят огромные радиаторы.
Кстати, мне это кажется очень символичным, что реалистичные звездолёты, на существующей физике, получаются «крылатыми» из-за массивных радиаторов :)
Nuwen
Пробежал глазами форум, там есть мысль, что вместо одного большого реактора с экономически невыгодным радиатором, можно сделать множество реакторов. Там речь шла об ионных двигателях, и их тоже предлагалось много поставить. А тут, раз речь уже об emDrive зашла, который для своей работы ничего, кроме электроэнергии не требует, то можно помечтать о целых гроздях реакторов со своими радиаторами на одной энерголинии. Тем более, у передачи электричества в вакууме есть множество плюсов, вакуум идеальный изолятор, напряжение на линиях можно сделать огромным для избежания потерь. Да и линии можно сделать сверхпроводящими, поддерживать низкую температуру в условиях вакуума тоже очень удобно. А кто его знает, может для каждого реактора и свое ведро емдрайва можно будет сделать?
Не знаю, какой КПД у несуществующего ныне термоядерного реактора, и уж тем более никому неизвестно, какой КПД у емдрайва, но неужели это вместе будет хуже паровоза? Разрабатывали же проект «Дедал», тому вроде, при опущенных многих вводных, хватало топлива до Барнарда долететь за 50 лет, а это уже 10%С.
kamaikin
Я конечно могу быть не прав, но мне кажется, что эффективность на единицу массы у одного большого радиатора будет выше, чем у много маленьких… И с реакторами так же. один большой буде более эффективным с точки зрения масса выделенная энергия.
Nuwen
Проблема в том, что большой радиатор должен быть ещё и очень теплопроводным, чтобы от одного реактора тепло побыстрее к излучающим поверхностям доставить. А масса сама по себе не так критична.
kamaikin
Сама по себе масса не особо критична. Но! критична энерговооруженность. На авиабазе считали, для комфортных полетов внутри системы нужна энерговооруженность 2 киловатта на килограмм массы. Для комфортных межзвездных перелетов уже от 5. Так вот, из ядерного реактора, с невероятными ухищрениями получается выдавить 2.5 киловатта. Это с монолитным! высокотемпературным! радиатором, тепловыми трубками, эмиссионными преобразователями и прочими страшными названиями… Это предел. Если раздельные радиаторы или раздельные реакторы добавят хотя бы 7-10%% массы, это потянет за собой цепную реакцию, больше время полета, больше продуктов, тяжелее обитаемый отсек, большая мощность нужна, большая площадь радиатора ну и понеслось.
Nuwen
C каким двигателем они считали?
И снова привет, формула Циолковского.
kamaikin
считали с васимиром если я правильно помню. а формула Циолковского нам каждый раз передает привет))))))
sHaggY_caT
Поэтому emDrive не серебряная пуля. Если он возможен, он снижает входной барьер для межзвездных перелётов, т.к. не нужны астроинженерные сооружения, но разгон у лазерного паруса получается явно лучше.
black_semargl
emDrive тоже может быть с накачкой внешним пучком, а не от набортного магнетрона.
sHaggY_caT
если внешний пучок, то почему не парус? Он лучше как сам-себе-радиатор-и-движитель.
Внешний пучок убирает главный плюс emDrive и ракет перед парусом — то, что не нужно астроинженерное сооружение, ферма с лазерами, какая-то энергетика, в общем сложная пусковая инфраструктура.
Anarions
Разве в схеме с парусом из него получился бы хороший радиатор?
sHaggY_caT
Ну да, парус сам по себе радиатор — тонкий, большая поверхность, и нагревается он сам, не нужно ещё откуда-то тепло отводить.
Anarions
Проблема в том что радиаторы в принципе не эффективны в вакууме.
sHaggY_caT
Другой физики к нам не завезли(с)
Anarions
Завезли другое устройство ) если emDrive работает.
sHaggY_caT
Если он работает, он всего лишь делает доступ к звёздам чуть более дешёвым. Скажем, 10килотонный звездолёт будет стоить вместо десятигодового ВНП Земли, для лазерного паруса, «всего лишь» двухгодовой — цифры из головы, но я не думаю, что сильно ошиблась в порядках.
alsii
Мы пока не знаем, как именно он работает (если работает вообще). Вдруг окажется, что то, от чего он отталкивается достаточно теплоемкое, чтобы принимать тепло.
sim2q
справедливости ради — у него (если не путаю автора) скорость света как ограничение только в нашей галактике, (не помню как в оригинале называется зона), тогда как основная тусовка в стороне сильно шустрее.