09.01.2017 12:28
mtivkov 153 40000 Источник


Современные научные представления говорят о существовании у процессов функционирования человеческого мозга определенных особенностей, которые:

  • на личном уровне подталкивают к прокастинации;
  • в стартапе по мере его успеха и роста приводят к потере прежней творческой «внутренней атмосферы» и нарастанию бюрократии;
  • в больших компаниях приводят к «иерархическому регрессу».

Благодаря этим особенностям мышления человека, среднее время нормальной жизни коммерческих компаний составляет 15 лет, а изначальные «Империи добра», типа Гугл и Яндекс, неумолимо со временем приобретают черты «Империй зла».

Некоторые компании сопротивляются этому, а некоторые даже и не понимают, почему приходит в упадок их внутренняя корпоративная культура. Почему попытки привить хорошие и правильные принципы и практики организации бизнеса не дают ожидаемых результатов…

Содержание


1. Интуиция и лимбическая система мозга
2. Оптимизация процессов мышления и начало деградации компании
3. Борьба за сохранение интеллекта
4. Империя Лимба
4.1. Эксцессы доминирования
4.2. HR-ы разные нужны, HR-ы разные важны
4.3. Плоская оргструктура
4.4. Грейдинг
4.5. Годовое премирование по целям
4.6. Рацпредложения
4.7. Нюансы «точечного» повышения зарплаты
4.8. Оценка работы HR
5. Можно ли компании заново обрести утраченный разум
6. Жизнь ИТ в лимбе
Заключение

1. Интуиция и лимбическая система мозга


Мозг человека составляет около 2% массы, но требует до 25% от общих энергозатрат организма. Причем 25% – это пиковая нагрузка, обычно человек стремится думать менее интенсивно, чтобы опустить уровень энергозатрат мозга до комфортных 10%.

Для этого мозг умеет «отключать» ненужные в данный момент времени области, снижая подачу крови в них (как современные процессоры умеют отключать свои ядра).

В части «вычислительных способностей» мозг логически состоит из нескольких систем (как бы логические группы специализированных ядер у CPU).

Нас будут интересовать две — неокортекс и лимбическая система.


Неокортекс — сверху серенький.
Цветом и подписями выделены составные части лимбической системы

Неокортекс — кора большого мозга, отвечающая в том числе за рассудочную деятельность и за творчество – создание того, чего прежде не было.

Это потенциально наиболее энергозатратная часть мозга. Интенсивное её использование в творческом процессе возможно не более 2-х часов в день, хотя в фоновом режиме на низкой мощности человек может постоянно думать о своей творческой задаче. Проблема не только в подводе питательных веществ и кислорода, но и в отводе продуктов катаболизма нервной ткани через гематоэнцефалический барьер, что накладывает ограничение на доступную среднюю мощность.

Когда мы включаем неокортекс на повышенную мощность, то сразу включаются и встроенные программы энергосбережения и пополнения запасов энергии — поиск мотивов прерваться на что-либо и желание что-то немедленно съесть.

Психологическая трудность начать работать над чем-то сложным, стремление к прокастинации – это всё действия встроенных «программ по энергосбережению».

Выгорание, которое лишает интереса, мотивации к работе — тоже защитная реакция при длительном превышении допустимого уровня нагрузок. Обратите в тексте по ссылке внимание на то, что «уменьшение числа рабочих часов в богатейших странах мира коррелирует с повышением производительности… и снижением текучки кадров». Очевидно, речь про работу, связанную с мыслительной деятельностью — вряд ли в «богатейших странах мира» исследовали работу по ручной копке траншей.

Ближе к специфике работы в ИТ — есть статья nrcpp "Выгорание фрилансера на Upwork. Причины, инструменты, решения".

Лимбическая система потребляет в 30 раз меньше энергии, чем неокортекс. Она отвечает за выработку решений путем интуиции, на основании биологического опыта вида и личного опыта. Как пишут в википедии — отвечает за формирование мотиваций, эмоций, поведенческих реакций.

Т.е. это обученная нейросеть, состояние которой частично обусловлено генетически, а частично – отражает опыт человека. Используется она как «черный ящик» – загружаешь в неё исходные данные, а она быстро и энергетически дешево выдает ответ. Но почему именно такой получен ответ – неизвестно. Поиск логики в интуитивных решениях называется рационализацией, фактически это подтасовка — подбор аргументов к уже готовому решению.

Лимбическая система человека на 98% близка к таковой у высших приматов; прямо говоря — в ней зашиты программы поведения в обезьяньей стае. Отсюда и схожесть некоторых видов поведения, изучаемая разделом науки «Этология». Можете глянуть статью в Википедии «Иерархия доминирования» — как люди, обезьяны, и даже грызуны под управлением лимбической системы ведут себя схожим образом.

Лимбическая система специализируется на решении трех задач: Еда, Размножение, Доминирование в социальной группе.

Задачи, которые не попадают в эту триаду, для надежного решения требуют рассудочной деятельности, т.е. включения неокортекса.

Upd1: Имеются в виду задачи «высокого уровня», кроме них лимбическая система много чего необходимого делает — см. Википедию.

В подтверждение этому напомню, что типичные ситуации, в которых попытка использовать интуицию дает заведомо неверное решение, давно известны науке:

Когнити?вные искаже?ния — это систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения, которые возникают на основе дисфункциональных убеждений, внедренных в когнитивные схемы, и легко обнаруживаются при анализе автоматических мыслей. Существование большинства когнитивных искажений было описано учёными, а многие были доказаны в психологических экспериментах.

Когнитивные искажения являются примером эволюционно сложившегося ментального поведения. Некоторые из них выполняют адаптивную функцию, поскольку они способствуют более эффективным действиям или более быстрым решениям. Другие, по-видимому, происходят из отсутствия соответствующих навыков мышления, или из-за неуместного применения навыков, бывших адаптивными в других условиях.

Процитированная статья Википедии приводит список из 61 типичных когнитивных искажениий, связанных с интуитивным принятием решений.

Статьи про ошибки интуиции в области логики и теории вероятностей есть и на Хабре. Интуитивное мышление (житейский «здравый смысл») зачастую противоречит реальности:


2. Оптимизация процессов мышления и начало деградации компании


Внимание, ключевой вопрос.

Какой системой мозга человек будет стремиться поддерживать отношения начальник-подчиненный в стабильной Компании?

Да-да, именно что лимбической. Тип задачи соответствует и энергетически это более выгодно.

В стартапе приходится много думать неокортексом. Поэтому можно поднимать болезненные вопросы и спорить с начальством – умные нужны для выживания компании.

Потом бизнес-процессы и доходы стабилизируются, уже не требуется для выживания «создание того, чего не было», и тогда…

Происходит неизбежная «оптимизация» работы компании – в головах сотрудников задача поддержки процессов управления частично перекидывается с неокортекса на лимбическую систему.

Все компании проходят через стадию… голода, если можно так выразиться, затем наступает стадия насыщения. Когда они голодны – они более успешны, но с наступлением насыщения они начинают ошибаться.

Но как только расслабились и отключили неокортекс, так и понеслась телега корпоративной культуры под откос по всем кочкам законов Паркинсона, Питера и прочих:

  1. Ничто не может всегда идти правильно.
  2. Работа заполняет всё время, отпущенное на неё.
  3. В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности.
  4. Прорывается к власти лицо, которое не справляясь со своей работой, вечно суется в чужую и пытается войти в руководство.

Ну и в финале – «Иерархический регресс», отягощенный тем, что «Во всём учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума».

Но вот тут позвольте в первый, но не в последний раз, подчеркнуть — не в сотрудниках нет ни капли разума, а в организации — в том, какие решения и приказы в ней рождаются, в том, на каких принципах она функционирует.

3. Борьба за сохранение интеллекта


Вследствие экономии энергии на мышление и принятие решений, постепенно компания в целом начинает действовать не на основе разума, а на основе импульсов лимбической системы руководителей — "инстинктов отдельных личностей".

Свой неосознанный взнос в сползание в такое состояние делают все сотрудники. Но конечно, прежде всего топ-менджемент задает «тон сверху» и подбирает подчиненных под стать себе (так называемый «отрицательный отбор»).

Но и большинство рядовых сотрудников в обычных условиях согласно делегировать возможность думать и решать кому-то другому. Практически все рады, когда ими управляет кто-то мудрый.
Дам на эту тему вот такую ссылку: Пропаганда как абсолютное оружие. Открытая лекция Валерия Соловья.

Посмотрите её, но помните, что она — про типичные тенденции в обычных спокойных условиях. Вообще теория, что только 5% людей «пассионарии», а 95% — «никакие» — это одно из положений старого-недоброго гностицизма.

Сложность в том, что если беседовать с каждым отдельно, то это будет человек разумный, но…

Не факт, что составленная из отдельных хороших людей организация тоже будет хороша и разумна.

Если не сопротивляться, то со временем Компания будет опускаться на лимбический уровень.
Поэтому внутри интеллектуальных, технологических компаний дрейф в сторону лимбических управленческих решений осознанно пытаются остановить.

Борьба Гугла за сохранение интеллекта:
Однако, менеджмент в технологическом бизнесе все еще во многом основан на конфиденциальности и удержании власти… Это – ненаучный подход к управлению. Да, есть какие-то знания, которые пытаются передать, но то, чему учат в бизнес-школах, безнадежно устарело – все равно, что ремесленника учить пользоваться инструментом, не объясняя, как сделать хорошую вещь или другой полезный инструмент. Google пытается использовать более научный подход… А это уже гораздо лучше того, что происходило раньше или происходит до сих пор в любом другом месте, где принятие решения о дальнейших действиях сводится, скажем так, к навыкам или видению отдельных личностей, их инстинктам. В компании Google, вероятно, попытались позволить информации подниматься снизу вверх, чтобы позволить всем в большей степени влиять на принятие решений.

В небольшой компании сохранять интеллект проще:

@excoder — В РФ мне удалось быть со-строителем компании именно на таких принципах. При должном уровне барьера от более постсоветских партнеров всё строится и работает великолепно и долгоиграючи. Главное – это нанимать людей с таким же видением и менталитетом.

Помните, как когда-то, в свои первые годы, Яндекс и Гугл были «корпорациями добра»? Рост численности способствовал регрессу внутренней среды, но они хотя бы принимают меры против этого. У них хотя бы есть правила и практики исправления эксцессов «оптимизации мышления».

4. Империя Лимба



4.1. Эксцессы доминирования


В армии командир не может допустить, чтобы его сомнения заметили подчиненные. Зачастую ему лучше не признать ошибку, чтобы не подорвать свой авторитет или авторитет вышестоящих начальников, чтобы не лишить своих подчиненных внутренней уверенности (анекдот в тему).

А в мире разума наоборот — глупо не признавать ошибку, которую все и так видят, уже оценили и сделали свои выводы. Упрямство в ошибке только дает пищу для дополнительных неприятных выводов о свойствах личности руководителя, о его профпригодности — «сам ничего толковое предложить не может, да еще и не слушает тех, кто может».

Будущее изобретают интеллектуальные компании, а не лимбические. Потому те большие компании, которые хотят поучаствовать в создании будущего, огораживают у себя островки свободы разума.

Пример — выделение ИТ Сбербанка в Сбертех. Как там у них сейчас обстановка мне не известно, но движение в верном направлении было сделано. Судя по тому, что пишут на Хабре, в подразделениях R&D Сбертеха и сейчас хорошо работается.

Про то, какова альтернатива, как оно работается под некомпетентным директором, уже есть статья «Как новые руководители разрушают доверенные им компании».

Лимбические паттерны поведения «доминирование» и «обеспечение себя едой» в этом случае реализуются в виде вполне конкретных Особенностей распределения фонда оплаты труда в больших предприятиях РФ.

И это не удивительно — раз у некоторых особей биологические программы могут пересилить голос разума, то что для них Трудовой Кодекс? Да он просто равен нулю. А может и еще хуже — его нарушение может приносить дополнительное удовольствие от «доминирования».

4.2. HR-ы разные нужны, HR-ы разные важны



Специфика управления иерархической стаей приматов и плоской структурой интеллектуальной компании — разная. Поддержка со стороны HR этих разных стилей руководства — это тоже разная работа.

Профи рекрутинга сходятся во мнении, что лучшим спецам, творческим личностям, которые в погоне за действительно интересным проектом готовы поступиться даже личным благосостоянием нужно вот что:

  • сложность, масштабность, нестандартность решаемых задач; лучше — то, чего еще никто не делал;
  • удовлетворенность руководством плюс адекватные коллеги с чувством юмора;
  • соответствие корпоративной культуры компании внутренним ценностям сотрудника;
  • возможности работать удаленно или гибкий график работы;
  • наличие в офисе комнат отдыха, спортивного зала.
  • "удобное и современное рабочее место". Внутренний голос и статья на Хабре мне подсказывают, что это не openspace который снижает продуктивность на 30%.

Заметим также и явное упоминание в статье "плоской" оргструктуры, которая, с их слов, способствует реализации высокого потенциала сотрудников и их развитию. И еще оттуда:
Есть масса людей, кто не хочет больше работать в «крутых» компаниях с их офисными крысами, а хочет тёплой семейной атмосферы небольших компаний.

Представим теперь ситуацию, когда внутренняя среда компании «оптимизировалась» – поддерживается лимбическими системами звеньями иерархии власти, и стиль управления приобрел привкус «я начальник – ты дурак». Регулярные лицемерные встречи высокого руководства с отрепетированными «вопросами от коллектива», фальшивый энтузиазм и прочие «ценности бренда».

Что если в такой «лимбической» компании попытаться реализовать HR-проекты и процессы, которые относятся к жизни и развитию «неокортексных» компаний? Давайте проследим на конкретных примерах, как топ-менеджмент и HR, «оптимизировавшие» своё мышление, извратят адаптируют разумные подходы к управлению персоналом.


Карго-культ — внешняя имитация при полном отсутствии понимании сути.

4.3. Плоская оргструктура


Плоская структура – это естественная устройство интеллектуальных, технологических компаний, потому, что разум не признает иерархии. Для разума нет авторитетов, зато он с удовольствием изучит доказательства интересующих его утверждений. Разумный человек ищет тех, у кого можно учиться, а не тех, кому можно подчиниться.

Но какие же печальные результаты приносят попытки внедрения плоской структуры в «лимбической» компании…

Уплощение оргструктуры проводят якобы ради скорости прохождения решений и уменьшения бюрократии. В реальности, конечно, прежде всего ради перераспределения ФОТ среднего звена менеджмента в пользу топ-менеджмента.

Выкашивание среднего звена менеджмента путем сокращений либо понижения в должности и зарплате приводит вот к чему:

1. Утрате компетенций в компании, нарушению процессов внутреннего обучения и передачи знаний. Это же только лимбический топ-менеджмент можно без проблем менять хоть раз в квартал…
2. У нижнего звена сотрудников пропадает перспектива карьеры и перспектива повышения з/п (см. далее пункт про грейды).
3. После слияний/разделений подразделений и перераспределения зон ответственности, возникает некоторое количество спорных вопросов, до которых не снизошли высокие начальники. Скорость принятия решений по этим спорным вопросам падает до нуля.
4. Уменьшается защитный барьер между островками разума и высоким начальством с интуитивным мышлением и соответствующими замашками альфа-особей навыками руководства.

4.4. Грейдинг


Внедрение грейдов дает оценку объективной значимости всех должностей для Компании… Даёт прозрачные (иногда рискуют сказать — справедливые) правила ежегодного повышения зарплат для всех сотрудников… Космические корабли бороздят…

Хм, так вот — всем хорош грейдинг, но нуждается в адаптации к местным условиям:
Ортодоксальная система Хэя предполагает, что служащие, попавшие в более высокий грейд, должны получать на 30% больше, чем те, которые остались в предыдущем. Однако это не всегда соответствует требованиям действительности.… топ-менеджеры должны получать больше, чем запрограммировано системой Хэя.

Слабенькая теория у мистера Хэя — аппетиты местного топ-менеджмента должны учитываться по другой теории — постоянный рост потребностей, постоянное увеличение отрыва от сотрудников.

Ничуть не преувеличиваю, вот и свежее подтверждение от гендиректора ФГУП «Почта России» Дмитрия Страшнова, что система именно такова:
в расчете его вознаграждения отсутствует «возможность для креатива», поскольку соответствующие акты для расчета премии применимы для всех государственных компаний.

Если кто-то посчитает, что они некорректны, тогда нужно менять систему (вознаграждений руководителям госкомпаний) в целом и пересчитать вознаграждения всем руководителям государственных компаний.

Кстати, прогнуть теорию Хэя следует и для сотрудников, но только в другую сторону. Вилку з/п установим не 30%, как в методике, а побольше — 60%. Тогда новых сотрудников будем брать на 70% от максимальной ставки и говорить им, что берут их не на минимум, а на «среднее» значение. Следующее улучшение — вообще отменить нижний предел вилки, одна морока с ним. Правило «подчиненный не должен получать з/п выше начальника» начинает требовать ручной проверки… ну да ничего, справимся.

Ну что, уже лучше. Но еще не идеал.

Тогда еще дадим HR такое право — выполняя свою личную цель по постоянному снижению ФОТ, в любой удобный им момент, понижать грейды и убирать признак линейного менеджмента по своему усмотрению, не уведомляя ни сотрудников, ни их руководителей. Именно так — право на своё усмотрение пересматривать значимость должностей, в работе которых они ничего не понимают! Для этого надо будет засекретить грейды и от сотрудников и от их непосредственных руководителей — менеджеров среднего звена (а то все равно проболтаются своим подчиненным).

Вот теперь по-нашему. Чувствуете доминирование?

Стоп, мы же ежегодно повышаем ФОТ всего на 3%. Как-то мало на всех выходит. Ну, то есть на топ-менеджмент — мало. Придется для них ввести возможность ручной установки прибавок в з/п. А может вывести их в отдельный ФОТ? Не, ну что вы, мы же одна команда. Лучше пусть ФОТ будет единый — и не так заметно будет, какая категория на самом деле «растет» в з/п.

После этого на всех сотрудников остается еще меньший процент повышения ФОТ…
Блин, не по 0,3% же им накидывать — выглядеть будет совсем издевательски. Придется дать руководителям возможность ручного распределения прибавки по их подчиненным — кому-то 3%, а кто-то и без компенсации еще годик перебьется.

Вот теперь — торжество прозрачного расчета з/п и распределения ФОТ.

Только после таких улучшений мистер Эдвард Хей не узнаёт своего творения, и с того света недоумевает — а не много ли чести называть «это» термином «грейдинг».

4.5. Годовое премирование по целям


Для начала ежеквартальные премии отменим и оставим годовые. Кстати, это элемент тейлоризма, уловка 114-летней давности, нацеленная на рабочий класс. Разумные сотрудники творческих профессий раскусывают её сходу:

  1. Работодатель сделает годовую премию меньше суммы прежних квартальных премий, т.к. она одним куском якобы психологически покажется вам больше (говорю же — методичка по манипулированию рабочим классом из 1903 года).
  2. Размер годовой премии ступенчато зависит от достигнутых показателей — приходится тянуться к следующей ступеньке, возникает эффект «самовыжимания соков» из сотрудников.
  3. Если в коллективный договор или в «положение о премировании» вписать правило, что на момент выплаты премии сотрудник должен числиться, а премию за прошлый год платить в апреле текущего, то можно будет выгодно проводить сокращения персонала — после закрытия года, но перед выплатой годовой премии.

Уже неплохо, но мы не остановим адаптацию процесса премирования вот так на половине пути.

Правда же, что коммерческая компания должна прежде всего заботиться о повышении выручки, а экономия затрат допустима лишь в той мере, которая не препятствует этому?

Тогда давайте так и сформулируем: Премируем по результатам выполения групповых и индивидуальных «целей». Требования к «личным целям» сотрудников — от 3 до 5 SMART-целей, направленных на повышения выручки, и не связанных напрямую с должностными обязанностями. Здорово, лаконично. И сотрудникам проще — не распыляться, а сфокусироваться только на увеличении выручки компании.

Вот только забыли про водителей, бухгалтерию, сисадминов офисных систем и т.д. Их потуги выдумать себе такие цели — это нечто. Кто принимает слишком близко к сердцу — не выдерживает такого маразма, увольняется.

О, а как тогда сам HR себе цели ставит — они-то каким боком к увеличению выручки?

Элементарно, Ватсон — это им и не требуется. Это же проект HR, и они будут оценивать цели остальных сотрудников на соответствие заданным критериям, а не наоборот. Так что себе они выберут любые формулировки целей — кто же их остановит?

В свое время я, молодой сисадмин, обратился к сотруднице HR...
— типа, вот затрудняюсь себе цели поставить по выручке, посоветуй как. Она ответила, что у неё проблем нет, она уже 15 формулировок выдумала. Ей самой даже столько не надо, и она ими делится с сотрудницами HR…

Ну, посмотрел я её 15 «целей» — да, они были потенциально полезные для Компании, но ни одна не была SMART и ни одна не влияла на выручку… она просто этого не понимала.

Второй мой пример еще круче. Ладно в первый год, но вот прошло 6 лет, все уже научились за это время цели формулировать… И вот такие SMART-цели ставит себе сотрудница отдела, занимающегося стратегией Компании:

"Передать все дела при уходе в декрет".
Да-да, предыдущая строчка текста — это и есть формулировка её годовых целей. Что, не видите в этом высоком полете «стратегической мысли» трех SMART-целей? А если добавить, что это хорошая знакомая одного из директоров? Как же здорово иметь адаптированный, управляемый процесс премирования!

Кстати, разум потом победил и цели по экономии затрат разрешили брать сотрудникам. Разрешили и цели, связанные с качеством выполнения должностных обязанностей.

Совершенно естественный следующий ход — ежегодно верхнюю планку премирования сотрудникам снижать, а нормативы повышать. Сотрудники после такого рассуждают так: если ты слишком хорошо в этом году поработал, то… зачем ты это сделал? Какой у тебя теперь резерв к повышению показателей на следующий год?

Отличное достижение HR, но продолжим совершенствование методики премирования…

Не могут же все сотрудники выполнить на 100% все свои цели? Тогда идея — введем понижающий коэффициент 0,8 на общий объем премирования. Особенно забавно это делать когда процент премирования уже рассчитали, а значит информация просочилась к сотрудникам, они знают причитающуюся им сумму, и даже на что её потратят. Дополнительный интерес получается, если уже утверждены международным аудитом годовые финансовые показатели, которые учитывают в расходах на ФОТ 100%-ный объем премирования. Это значит дельту в 20% от фонда премирования все равно можно потратить, но уже не впустую (на сотрудников), а на премии кому-то более достойному из топ-менеджмента и Совета Директоров.

Премия будем рассчитывать отдельно по трем группам: топ-менеджмент, линейный менеджмент, сотрудники — у каждой группы будет свой процент максимального премирования. Когда «уплощая оргструктуру» (пункт 4.3) категорию линейный менеджмент уничтожили, понизив всех до сотрудников, то вкупе с общим коэффициентом 0,8 на объем премии получился интересный эффект.

Смотрите: от руководителя ждут распределения премии в его подразделении — суммарно должно быть 0,8 от максимума. Поэтому, чтобы кому-то дать больше 80%, нужно у кого-то забрать. А премия самого руководителя тоже в этом «общем котле»… Понимаете, какой тут соблазн? Вдруг руководитель захочет для сплочения коллектива раздать всю свою премию?

А что если сотрудники научились считать объективные показатели и по ним они выполняют цели более чем на 80%, как ни крути? Значит цели — не амбициозные. Расслабились тут!

Ужесточение годовых целей в ноябре хорошо бодрит коллектив.

Да, когда в январе цели согласовывали, то они всем казались весьма амбициозными. Но уже ноябрь, и директору кажется что гаечку можно подкрутить еще. И почему бы ему тогда не поменять цели? Правда, по методологии SMART смысл именно в том, чтобы сотрудник самостоятельно принял на себя выполнения целей… Ну так мы же как раз и заняты адаптацией несовершенной методологии к нашим реалиям. Слабый писк подчиненных, что цели становятся невыполнимыми, что так по методологии нельзя, говорит доминирующей особи только то, что он «всё сделал правильно».

И еще — надо не забыть поставить личную цель по экономии ФОТ для директора HR.
Здорово же, когда личные годовые цели топ-менеджмента прямо подталкивают их к действиям во вред компании.

Так, премирование по целям наладили, следующий в очереди на адаптацию — процесс сбора рацпредложений с сотрудников.

4.6. Рацпредложения


С рацпредложениями проще, чем с премированием. Дорогие, бесценные наши сотрудники — оформляйте свои предложения, доказывайте их эффективность, и будем внедрять.

Самым лучшим — грамоту из рук гендиректора, значки, почёт и уважение.

Чтооо? Кто это спросил «какой нам процент»? «Нельзя быть такими меркантильными!» (это цитата из ответа HR-директора, кстати). «Все деньги — акционерам».

Кто сказал, что даже у рабски преданных своей корпорации японцам платят деньги за рацпредложения? Иначе у них не вышло? Ну так то японцы, а у нас народ более сознательный. Не за деньги же работаете, а за интерес, за уважение коллег, за честь бренда.

Как же этот проект HR назывался… уж не и вспомню теперь… конечно, не совковым словом «рацпредложения», а что-то связанное с «эффективностью». Консалтинговую фирму из Big-4 привлекали для внедрения этого процесса…

А получилась HR-игрушка на 1 сезон — потом активность по этому проекту сама собой стихла.
Интересно, выплаченные консалтинговой компании суммы хотя бы отбились? Риторический вопрос, ясное дело, что никто не считал.

4.7. Нюансы «точечного» повышения зарплаты


Правило допускать повышение з/п только на 30% (один раз в год) — оно когда-то кем-то на Западе было обосновано психологическими причинами. Отсюда и 30% разницы в вилках у соседних грейдов в оригинальной методике Хея. Они установили, что деньги — плохой мотиватор, в смысле что большая прибавка не обязательно мотивирует работать больше и лучше в той же пропорции, и оптимум как раз в диапазоне до 30%.

Правда 30% было определено для страны с 3% инфляцией, а если инфляция 13%… а, ладно, забудьте.

Вопрос такой: При переводе из провинции в столицу на аналогичную должность, с учетом того, что цена грейда там выше на 100% (в 2 раза), сколько вам накинут в з/п? Ну ладно, не звери же. Все-таки побольше 30%. Но будешь должен. А если переезд с повышением в должности? Ха-ха-ха. Подловил, да. На столько же примерно. А как потом будет эта пониженная з/п расти? Да как в пункте про грейды сказано, так и будет — отставание в з/п от коллег никогда не будет ликвидировано. Поэтому когда специалисты у нас из филиалов переводились в Мск, они понимали, что придется им не спеша искать другую работу.

Второй момент. ФОТ каждый год компенсируется меньше, чем забирает инфляция. «Старослужащие» за несколько лет упали в з/п и оказались на уровне «немного ниже рынка». Извне толковых можно взять чуть выше рынка, а можно взять квалификацией похуже, чем надо, зато на з/п ниже рынка.

В итоге имеем демотивацию старослужащих — при большей квалификации и большем выполняемом объеме работы они получают столько же или меньше новичков.

И тогда кто-то из них не выдерживает и находит новую работу. Далее руководство делает что...? Контрпредложение оно делает — предлагает повышение з/п, чтобы не потерять квалифицированного специалиста.

Остальные коллеги, которые не искали новую работу, т.е. были более лояльны Компании, видят, что повышение з/п дают только при угрозе увольнения.

Хороший вклад в науку получился — подтверждение формулы:

Деньги плохой мотиватор, но отличный демотиватор.

Молодцы, HR!

4.8. Оценка работы HR


Показатели работы HR — оценка пользы для компании от их операционной деятельности (подбор и обучение персонала) и «проектов» (к примеру, разовых мотивирующих психотренингов).

В принципе, можно рассчитать объективные значения изменения текучки, процент отбраковки прошедших собеседование и… Так, стоп. После всего перечисленного — зачем им эти объективные значения? Они и так чувствуют, к чему их действия привели.

Им не на объективные показатели своих успехов опираться хочется. Вот опора и верные принципы жизни лимбического HR:

1. HR должен «доминировать» — иметь огромное влияние на работу компании — через з/п и премии.
А вот реальная ответственность за недобор персонала, за текучку… вот этого HR-у совсем не надо. В свою очередь, влияние непосредственных руководителей на з/п сотрудников должно быть минимальным (грейды же есть!), но вот за непрерывность и качество работы их подразделения им отвечать в полной мере.

2. HR должен иметь «еду» — ну, если выполнять приказы топ-менеджмента, то усиленная пайка руководителю HR всегда будет. Особенно, если забив на законы и профессиональные стандарты работы, помогать директору решать задачи доминирования и загребания под себя ФОТ, т.е. дальнейшего сползания корпоративной культуры в «лимб».

3. HR должен «размножаться» — расти в количестве сотрудников. Не важно, что все проекты HR, для которых понадобились дополнительные сотрудники, имеют сомнительный или отрицательный эффект на состояние Компании.

Мониторинг показывает, что доверие коллектива к топ-менеджменту упало? Что оно особенно сильно упало у тех, кто работает в Компании дольше 3-х лет и лучше осознает ухудшения из-за ошибок руководства? Значит на этом «мониторинге» можно и сэкономить. Или нет — мониторинг оставить, а результаты засекретить, и знаете ли, подумайте как снизить зависимость от квалифицированных специалистов.

Зафиксируйте бизнес-процессы на бумаге в виде регламентов работы. После этого можно привлекать молодежь… неквалифицированную рабочую силу… лучше — вообще студентов.
«Незаменимых здесь нет». И хорошо бы омолодить компанию — «Старикам здесь не место».

5. Можно ли компании заново обрести утраченный разум


И если кто-нибудь даже
Захочет чтоб было иначе,
бессильный и неумелый
Опустит слабые руки
Не зная, где сердце спрута
И есть ли у спрута сердце... (ТББ).

Решаемая ли вообще задача вытаскивания компании из болота лимбического мышления интуитивного реагирования обратно в разумное состояние?

Мистер Паркинсон то сначала уверяет, что «одаренный индивид» может прикинуться, что он «как все остальные, а потом, достигнув высокого положения, сбросить личину и оздоровить компанию. То далее пишет, что на такой стадии компании становятся уже неизлечимыми.

Увы, „неизлечимость“ выглядит более убедительной сразу по двум причинам. Во-первых, потому, что такого „одаренного индивида“, эдакого „Штирлица“ существовать не может. Во-вторых, если таковой случайно и найдется, то он один не сможет ничего сделать.

Сначала о том, почему не может быть такого Штирлица. Предположим, был хороший хитрый человек, который начал свой карьерный рост в стабильной компании, прикинувшись, как советует Паркинсон, что он „как все остальные“. Но прикидываться придется не только на словах, и не только в делах. Еще надо будет привить себе соответствующие мышление, чтобы окружающие интуиты принимали тебя за своего, а то знаете же — бабу не проведешь, она сердцем видит.

И тут сказывается еще одно биологическое свойство:

В процессе мышления мозг изменяет себя на основе того, как человек им пользуется, какие задачи решает.

Образуются новые связи между нейронами и разрушаются старые так, чтобы запомнить то, что важно, чтобы легче решать типовые задачи, и чтобы получать внутреннюю удовлетворенность от решения этих задач.

То, что было маской, постепенно прирастает и становится новым лицом. Обманная личина становится новой подлинной сущностью. Бытие определяет сознание.
Тамошние условия обволакивают, и побыв там еще чуть-чуть, я наверняка стал бы таким же бывшим живым, глянцево румяным, вальяжно пустоглазым и холено благостным, при бизнесе и „взвешенном взгляде на жизнь“.

Уверенность, что „уж со мной-то такого не произойдет“ – это тоже когнитивное искажение, называемое Иллюзия конца истории.

Вернемся к старому примеру, про гибель шахтеров на шахте „Северной“. Исходя из тезиса „плохих людей не бывает“, предположу, что HR-директор шахты шла на свою должность с мыслью, что не только будет прислуживать своему директору в части нарушения Трудового Кодекса и т.п. Небось еще и думала, что и сотрудникам чем-то поможет на своей высокой должности. Однако, на выходе имеем соавторство в разработке системы KPI, которая экономически принуждала их нарушать технику безопасности. Т.е. по факту речь о построении системы их постепенного самоубийства, нечто вроде „русской рулетки“.

Там по ссылке пишут, что ради увеличения прибылей акционеров, но я сомневаюсь. В структуре операционных затрат компании экономия з/п вряд ли составила более 0,5%. Вариант перераспределения „экономии“ ФОТ в сторону топ-менеджмента кажется мне более вероятным…

Образно говоря, если топ-менеджмент решает задачу превращения компании в концлагерь, то прежде всего они превращают себя в эсэсовцев. Мышление человека гибкое, и к тому времени, как наш „Штирлиц“ за успехи в решении задач по „сокращению персонала“ достигнет высокой должности коменданта, он станет реальным образцовым фашистом.

Глубоко внутри себя, разумеется, „Штирлиц“ будет иметь какое-то оправдание. Примерно такое:
Я делаю всё что в моих силах, в установленных рамках приказов начальства и должностных обязанностей. Я же самая человеческая часть топ-менеджмента, я же на своем месте смягчаю, сколько могу, приказы фюрера… Другой на моем месте и того бы не сделал. Вот за эту нелегкую и нервную работу я и получаю такую заслуженно большую премию.

Если человек годами строил концлагерь, и за успехи строительства стал его комендантом, то его система внутренней мотивации, самооправдания и поощрения уже перестроена под соответствующие задачи. С какой стати он теперь всерьез объявит преобразование концлагеря в клуб равноправных джентельменов?

Чисто теоретически, под огромным влиянием какого-то случая, напоминающего о временности его бытия, лично он сам может поступить по-евангельски: Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною (Мф. 19:16)

Чисто теоретически, дорогие читатели, если его семья в психбольницу сдать не успеет.

Но как же наш директор сможет потребовать аналогичного от своих „соратников“ из топ-менеджмента? Да никак — они постараются избавиться от него и продолжат „работать“.
А если подставить Штирлица не получится, то его соратники-подчиненные, понимая, что им недолго „работать“ осталось, запустят операцию под кодовым названием Последний хапок.

Иерархия власти компании просаботирует решения, которые не соответствуют её духу. Даже обычные приказы не выполняются в точности, а приказать вещи, связанные с внутренней культурой, внутренней средой — вообще невозможно.

Невозможно добиться исполнения приказа „будьте добрыми“ или „прекратите коррупцию“ или „набирайте в подчиненные только тех, кто умнее вас“ или „будьте умными“, „переступив через свое эго, исправляйте ошибки, сделанные под влиянием своей интуиции“.

Ага, все так и побежали становиться бескорыстными, умными, честными и преданными.


Поиск способов исполнить приказ улучшить внутреннюю среду Компании

Не справившийся с работой топ-менеджмент признает свой провал и заново начнет внедрять грейды и премирование? Выйдет работать за 1 доллар? Подаст в отставку? Да, если они неокортексом решения принимают. Но это же не наш случай.

Лимбическое мышление подсказывает другое: немедленно избавиться тех, кто видит ошибки в действиях руководства. Самое сладенькое для „доминирования“ — это возможность уволить любого, без легальных оснований, и невзирая на любые последствия для Компании.


Аллегорическая картина, иллюстрирующая доминирование лимбической системы над неокортексом

Включится ли потом разум, поправит ли управленческие решения, принятые «внутренней обезьяной»? Вряд ли.

Как говорил Гилберт Честертон, Дело не в том, что они не видят решения. Дело в том, что они не видят проблемы.

Да и вправду нет для них проблемы — загнется эта Компания, псевдоэффективные топ-менеджеры перелетят в другую. Да в любом случае уж у них-то „на пенсию“ уже отложено достаточно. Поэтому они будут и далее куражиться, экспериментировать и „оптимизировать“ под руководством своей интуиции.

Поэтому следует весьма скептически относиться к надеждам на разворот Компании к разуму силами прежнего начальства.

Недавно начался очередной эксперимент — по превращению Сбербанка во что-то плоское и модно-бирюзовое…
Конечно, я желаю Сбербанку успеха, но меня терзают смутные сомнения… Если „доминирующие“ особи, отказавшись от названия должности „директор...“, сохранят за собой рычаги перераспределения „еды“, то первоначальный энтузиазм у остальных скоро увянет в атмосфере лицемерия.

Еще пример: Солдатенков снова у руля „МегаФона“. Ниже статьи есть много восторженных комментариев…
28 апр 2016, 12:25. Это прекрасное решение… Солдатенков поднимет компанию, как это и было раньше!!! мне с ним привелось работать и в Филиале и в ГО — это настоящий лидер и профессионал!!!

«Это было-было, но прошло» поёт София Ротару.

28 апр 2016, 11:06. На мой взгляд, это говорит о новых тенденциях в нашей экономике. Время „эффективных“ менеджеров проходит. Им на смену, как и полагается, возвращаются специалисты. Лозунги, что „эффективные“ справятся, не боги горшки обжигают, теряют свой мандатный смысл. Частный капитал не терпит неумелого управления, это не гос. казну трясти...

Частный капитал не терпит неумелого управления — извините, это на какой планете?
И еще, по какому критерию умелость оценивают владельцы мы не знаем, потому как не знаем их истинные цели. Мало ли, может цель не увеличение капитала в компании, а его вывод в другое место.

Вернемся от домыслов к фактам. Председатель Совета Директоров, который согласовывал стратегию действий прежнего гендиректора, сам становится гендиректором. Что от этого может измениться? Думайте, делайте свои выводы.
Хотя… мне ли тут умничать, я бы и сам надеялся на лучшее.

6. Жизнь ИТ в лимбе


Перечитал статью — мрачновато как-то получилось. Но не так всё страшно в жизни.

Во-первых, профессор В. Соловей рассказал же нам, что многим людям это обычно нравится, и это биологически естественно.

Во-вторых, ещё раз подчеркну. Интуиция не всем же управляет и не всегда. Если любого взять и тет-а-тет поговорить, то он примет доводы разума, особенно если не успел еще брякнуть „своё решение“. Но если он успел уже напакостить — тогда сложнее, его эго, его „внутренняя обезьяна“ будет оправдывать и отстаивать свои ошибки в ущерб общему делу, в ущерб компании.

Во-третьих, ИТ обычно это островок разума и свободы — специфика работы такая.
Обычно управляет им тоже ИТ-шник, понимающий эту специфику. Только надо учитывать, что не всякий бывший ИТ-шник, принятый в топ-менеджмент, будет сопротивляться вредным приказам своего начальника.

Если на конкурсе кандидатам на должность Директора ИТ задают вопрос „на сколько вы готовы сократить численность ИТ“, то какие-то сомнения лезут в голову относительно победителя этого конкурса.

Так что в целом терпимо, но периодически прилетает хрень, порожденная лимбической иерархией власти компании. То личные угрозы, то массовые понижения в должности, то переформатирования зон ответственности на основе интуиции или скрытых личных целей, то урезания премий.
Ой, опять сбился на негатив. Не будем об этом.

Просто надо понимать, что в лимбических компаниях:

1. Всё творчество — это либо копирование чужих придумок, либо изобретение и воплощение 1001-го способа честного отъема денег у населения.

2. Всё созданное Вами будет периодически разрушаться, причем отнюдь не в процессе замены на лучшее. Истинная причина это желание исправить так называемый „фатальный недостаток“ существующего, т.е. одна из форм проявления доминирования.


Есть два типа мышления. Одно из них — творческое, а второе озабочено исправлением фатального недостатка чужой работы

Если псевдоэффективных менеджеров с их представлением об „оптимизации“ не экранировать от ИТ, то ИТ будет постепенно загибаться.

Лучший выход в такой ситуации — »развод". Кто не способен иметь своё ИТ, будет платить чужому. Например, как это уже делает Билайн.

Заключение


«Хотели как лучше, а получилось как всегда», и теперь вы знаете, почему.

Биологические принципы экономии энергии на мышление задают тенденцию сползания внутренней среды в компаниях к отношениям как в обезьяньей стае, к утрате коллективного разума. И если в школе, армии и тюрьме это неизбежно и с этим научились жить, то в сфере интеллектуального труда это создает неоправданные проблемы. В таких условиях творчество становится затруднительным, и компания по ряду параметров становится неконкурентоспособной.

Впрочем, многим компаниям такое состояние не мешает существовать — государство либо финансирует их за бюджетный счет, либо оказывает протекцию в другой форме — ограничивая потенциальным конкурентам доступ к природным ресурсам, издавая законы и т.д.

Кстати, эти компании, чтобы обеспечить себе безбедное будущее и дешевые трудовые ресурсы, заинтересованы административными рычагами подавлять шибко «интеллектуальных» конкурентов. Например, как это пытаются сделать операторы связи со сторонними мессенджерами.

Но маленькие интеллектуальные компании, изобретая что-то принципиально новое, все равно побеждают «колоссов на глиняных ногах» под управлением интуитов, и изменяют мир.
Некоторые из них сами становятся потом «большими»…

Дополнительные материалы


1. Дубынин Вячеслав — Лекции

2. В.Д. Соловей — Как устроена и работает машина пропаганды. Про когнитивные искажения, про то, что только 3% — нон-конформисты, только 5% не поддаются пропаганде, про то, что людям нравится, когда ими управляют и т.д.

3. Если хотите о работе мозга «популярно», кратко, весело, и чтобы это было видео (ну, т.е. чтобы не напрягать свой мозг при усвоении материала), то вам сюда:
С.В. Савельев на радио Маяк. Слушать нужно на скорости 1,5х — займет всего 30 минут.
Воспринимайте это только как развлекательный материал, пожалуйста.

Он же, но подробно: Сергей Савельев в Институте философии РАН 1.11.2013 + Ответы на вопросы после доклада.

Upd2: Хабраюзер lair предупреждает: "Доверять любому материалу Савельева о работе мозга не стоит… Понимаете, это даже не развлекательный материал. Это местами банально некорректная или безграмотная информация, а местами — просто дискриминационные утверждения. См. дискуссию в комментах.

4. «Биология поведения человека» профессора Стэнфордского университета Роберта Сапольски.

Опрос

Хотели ли бы вы увидеть в «Моем круге» оценку свойств корпоративной культуры компаний?

Проголосовало 235 человек. Воздержалось 86 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (153)


  1. AlexDodonov
    09.01.2017 18:37
    #10002354
    +3

    Работал в одной компании, она испытывала трудные времена и количество работников уменьшилось в два раза, с 700 до 350, допустим. Однако HR отдел сокращение штата не затронуло и его состав остался прежним. Ещё тогда обратил внимание и удивился.


    1. mtivkov
      09.01.2017 19:42
      #10002484

      Ну да, они же "особы, приближенные к императору".
      Хотя, если разумно подойти, то сокращение надо начинать с непроизводственных подразделений.


    1. ivkomn
      10.01.2017 10:32
      #10003272

      HR людские ресурсы — вообще какое-то странное название.
      Ресурсами могут быть дрова, нефть, руда, вода. Как-то гаденьго называть людей ресурсом, примерно то же что и биологический материал в Освенциме


      1. aquamakc
        10.01.2017 11:33
        #10003428

        Для среднего и крупного бизнеса (а в наших широтах нередко и для малого) люди — это просто актив, который, при необходимости можно списать, особенно, если срок амортизации давно вышел.


        1. ivkomn
          10.01.2017 12:09
          #10003552

          Обычный фашизм, ничего личного. Как-то так.


          1. aquamakc
            10.01.2017 13:08
            #10003668

            Капитализм. Только бизнес — ничего личного.


            1. mtivkov
              10.01.2017 13:31
              #10003730
              +1

              Одно другое дополняет


              1. shifttstas
                10.01.2017 15:12
                #10004036

                Есть даже термин и книга https://en.wikipedia.org/wiki/Peopleware


      1. mtivkov
        14.01.2017 13:38
        #10012780
        +1

        Солдат армии противника называют «живой силой» не просто так. Цель расчеловечивания — снизить психологический барьер для последующего уничтожения.

        Вот так и с HR — само употребление к людям термина «ресурс» наводит на размышление — а зачем это понадобилось, не потребовал ли этого характер методов, которые будут далее применяться.


  1. lair
    09.01.2017 18:54
    #10002394
    +4

    Если хотите о работе мозга «популярно», кратко, весело, и чтобы это было видео (ну, т.е. чтобы не напрягать свой мозг при усвоении материала), то вам сюда:
    С.В. Савельев на радио Маяк. Слушать нужно на скорости 1,5х — займет всего 30 минут.
    Он же, но подробно: Сергей Савельев в Институте философии РАН 1.11.2013 + Ответы на вопросы после доклада.

    Доверять любому материалу Савельева о работе мозга не стоит.


    1. mtivkov
      09.01.2017 20:29
      #10002544
      +1

      Согласен. Доверяй, но проверяй. И даже то, что сегодня — общепринятая научная точка зрения, завтра может перестать таковой быть.
      Потому и указал для желающих перепроверить несколько источников.
      Но вот по вашей ссылке мне сразу не понравилась эта фраза:


      Считает, что поведение человека полностью определяется тремя устремлениями к: удовлетворению естественных потребностей (например, в пище), воспроизводству (размножению), доминированию.

      Перечисленное не относится к неокортексу, а его человек тоже иногда таки включает.
      Так что словечко "полностью" — вот оно зачем там написано? Приписать человеку ерунду, чтобы "разоблачать" проще было?
      Хватит и того, что он популист, причем довольно ленивый — одно и то же везде говорит, чем и являет пример приспособленческого поведения и экономии энергии на мышление.
      Ошибки в его книгах, вероятно той же природы.


      P.S.
      Надеюсь, в моей статье использованы только верные утверждения об особенностях работы мозга; что смог, я перепроверил.


      1. lair
        09.01.2017 21:15
        #10002602
        +2

        Так что словечко "полностью" — вот оно зачем там написано? Приписать человеку ерунду, чтобы "разоблачать" проще было?

        Потому что вот цитата из интервью:


        … А что вами руководствует, кроме еды, размножения и доминирования? Скажите-ка мне, чем вы еще занимаетесь? [...] Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать.


        1. mtivkov
          10.01.2017 10:28
          #10003262
          +1

          Ну конечно же не полностью. Сходу: чтобы было над кем доминировать, надо сначала сбиться в стаю.
          Вот и четвертая потребность, которая на самом деле даже первичнее доминирования.


          Кстати, по вашей ссылке это начинается не как утверждение, а как вопрос:


          А что вами руководствует, кроме еды, размножения и доминирования? Скажите-ка мне, чем вы еще занимаетесь?

          Ха-ха в том, что немного выше этого вопроса Савельев говорит:


          … человек разум­ный асоциален. Он не разделяет обезьяньих принципов и руководствуется привнесенными системами — моралью, этикой и проч.

          Плюс к тому еще ниже есть:


          мне приходится мозг обманывать. Иначе я не заставлю его думать.

          Это всё речь о том, что человек руководствуется еще и "программами" из неокортекса.
          Любой легко приведет примеры, когда они у человека оказывались сильнее даже стремления выжить.


          Первым пунктом дополнительных материалов у меня идет "Дубынин Вячеслав — Лекции".
          И в лекции про "Центры потребностей" он рассказывает о том, что в мозге несколько центров, которые могут вырабатывают решение. Какое решение будет выбрано, как человек будет действовать, зависит много от чего, и в общем случае — непредсказуемо. Т.е. построить общую модель, подходящую для произвольного человека, невозможно, т.к. велики индивидуальные различия. Кто-то падающего подтолкнет, а кто-то спасать будет.


          По-моему, ситуацию со всякими поп-шоу Савельева надо понимать так.


          1. Савельев — все-таки настоящий профессор и д.м.н.
          2. В годы, когда "реформаторы" наиболее интенсивно уничтожали науку, на жизнь ему стало не хватать.
            Но брать взятки со студентов и т.п. он не хотел. А заумные книжки продаются плохо.
          3. Вот он сел и подумал — почему "приматы" Киркоров и Малахов имеют и так много "еды", а он, такой умный, должен подыхать?

          Надо адаптироваться, в пределах допустимого. Что народ любит? Шоу? Ну так надо дать ему это шоу.
          Шок! Сенсация! Человек на 98% — обезьяна!


          "Слыш, ведущая, хочешь я докажу, что ты, как обезьяна, руководствуешься только низменными инстинктами?"


          И ведь доказывает :)


          Кстати, приемчики эти не обладает свойством фальсифицируемости, чем напоминают мне психоанализ Фрейда, который долгие годы пропагандировали как науку.



          С замечанием вашим согласен. Добавлю в статью пометку, что Савельев — это развлекательный материал.


          1. lair
            10.01.2017 11:11
            #10003366
            -1

            Понимаете, это даже не развлекательный материал. Это местами банально некорректная или безграмотная информация, а местами — просто дискриминационные утверждения. И мне совершенно не важно, как и зачем он к этому пришел.


            Так я бы предпочел, чтобы вы просто убрали эти ссылки.


            1. mtivkov
              10.01.2017 12:00
              #10003516
              +4

              дискриминационные утверждения

              Люди не равны по своим возможностям. В том числе, их возможности коррелируют с их полом и расой. А еще с условиями в которых они жили, чему обучались и т.д. Но это не есть дискриминационные утверждения, т.к.


              Дискриминация (лат. discriminatio «ущемление») — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе.

              Просто не надо негативно и несправедливо относиться к людям по причине их принадлежности к определенной социальной группе, и не будет дискриминации.
              К примеру, надо отбирать людей в вузы или на работу справедливо, по их способностям. А вот когда выставляют квоты приема куда-либо по расе, половой (дез)ориентации, и т.д., то это и есть дискриминация, которая далеко заведет.


              1. lair
                10.01.2017 12:02
                #10003526

                Есть разница между тем, что утверждаете вы (и мне, извините, неохота это обсуждать еще раз) и утверждениями Соловьева (которого тем более уже неоднократно обсудили). У него как раз узнаваемый случай "негативно и несправедливо относиться к людям по причине их принадлежности к определенной социальной группе".


                1. mtivkov
                  10.01.2017 12:31
                  #10003588
                  +1

                  Подчистить совсем — не наш метод, но могу признать недочеты в своей работе.
                  Внес апдейты в статью — по меткам Upd1 и Upd2.


                  1. lair
                    10.01.2017 12:35
                    #10003600

                    … могли бы мой ник и не путать.


                    1. mtivkov
                      10.01.2017 12:57
                      #10003648
                      +1

                      Извиняюсь, поправил.


              1. 0xd34df00d
                10.01.2017 17:27
                #10004378
                +1

                А вот когда выставляют квоты приема куда-либо по расе, половой (дез)ориентации, и т.д., то это и есть дискриминация, которая далеко заведет.

                Или по наличию корочки.


    1. teemour
      10.01.2017 03:11
      #10003010

      этот деятель заявляет что «по различиям мозга люди это разные виды», если это не фашизм то что


      1. lair
        10.01.2017 11:11
        #10003374

        Ну вообще, это не фашизм, а расизм. Ну или более общо — дискриминационная политика.


        1. Ceratopsian
          12.01.2017 02:09
          #10007880

          По вашему — называть вещи своими именами — это расизм? Хорошо, пусть будет расизм. Дальше что? Утверждая, что расовая теория — это псевдонаучная, вы сходите с тропы науки и встаёте на скользкую дорожку веры. К слову, исключительнейшими расистами были следующие учёные, внёсшие крупный вклад в науку (и в вашу способность писать на этом сайте, соответственно):

          Вольтер о неграх:

          Как хороши берега Южного моря, и как мерзостны его обитатели! Это просто звери.


          Иммануил Кант:
          Жёлтые индейцы обладают скудным талантом. Негры значительно ниже них, а самом низу находятся некоторые части американских народов.


          Гегельо неграх:
          не имеют личностное сознание; их дух спит, остаётся глубоко внутри, не имеет никаких подвижек, и, таким образом соответствует плотной, неупорядоченной массе африканского континента.


          Джеймс Уотсон, нобелевский лауреат:
          Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все исследования говорят, что это не так.


          При этом, Савельев неоднократно говорил, что он позиционирует свою теорию как основанную не на расовых критериях, а исключительно на индивидуальных. Соответственно, по сравнению с высказываниями, приведёнными выше, называть его расистом как минимум глупо.


          1. lair
            12.01.2017 02:21
            #10007888

            Утверждая, что расовая теория — это псевдонаучная, вы сходите с тропы науки и встаёте на скользкую дорожку веры.

            Это не я утверждаю.


            К слову, исключительнейшими расистами были следующие учёные, внёсшие крупный вклад в науку (и в вашу способность писать на этом сайте, соответственно):

            Люди могут быть великими учеными в одной области и совершенно бездарными в другой.


            При этом, Савельев неоднократно говорил, что он позиционирует свою теорию как основанную не на расовых критериях, а исключительно на индивидуальных.

            … при этом он совершенно не стесняясь говорит о такой вещи, как "женская логика". Или вот еще: "Женский мозг меньше мужского. Минимум разницы в среднем по популяции 30 г — максимум 250 г. За счет чего он меньше? За счет ассоциативных центров, отвечающих за абстрактное мышление, — они не очень нужны женщине, так как ее биологическая задача связана с размножением." Исключительно индивидуальный критерий, да.


            (я не зря изначально писал не конкретно о расизме, а о дискриминирующих суждениях вообще)


            1. Ceratopsian
              12.01.2017 03:07
              #10007922

              Это не я утверждаю.

              Что конкретно вы можете противопоставить расовой теории? Предьявите цитаты, а не абстрактные ссылки, как вы делаете всегда.

              …при этом он совершенно не стесняясь говорит о такой вещи, как «женская логика».

              Человек может говорить не стесняясь о любой вещи, которой захочет. Стремление к цензуре — признак религиозно-догматического, уязвимого к высказываниям (а точнее, пытающимся защитить собственную картину мира) мышления.

              Женский мозг меньше мужского. Минимум разницы в среднем по популяции 30 г — максимум 250 г.

              А в чём собственно, проблема? Вполне корректное высказывание.
              http://www.samoeinteresnoe.com/ineresnoe/MOZG.htm


              1. lair
                12.01.2017 03:14
                #10007928

                Что конкретно вы можете противопоставить расовой теории?

                Все вопросы в статью википедии. Там рассказано, с дальнейшими ссылками.


                Человек может говорить не стесняясь о любой вещи, которой захочет.

                Конечно, может. Но когда одни его высказывания противоречат другим его высказываниям — возникают некоторые вопросы.


                А в чём собственно, проблема? Вполне корректное высказывание.

                Корректное высказывание — это то, что мозг по популяции насколько-то меньше. Утверждения о том, за счет какого именно мышления это произошло (и зачем это "нужно" женщине) — уже некорректны, потому что им подтверждения не обнаружено.


                Но самое главное, что вы (опять) не видите противоречия между "теория основана исключительно на индивидуальных критериях" и "такие-то центры не нужны женщине". Удивительно.


            1. aquamakc
              12.01.2017 08:57
              #10008122

              Прошу прощения, что влезаю в ваш спор, но мимо этого

              при этом он совершенно не стесняясь говорит о такой вещи, как «женская логика»

              не смог пройти.
              Вы правда никогда в жизни не сталкивались с т. н. «женской логикой»? Я правда не знаю с чем связано проявление этой «логики» — с гендерными факторами, гормональными, социальными… да в принципе на бытовом уровне это и не важно. Но сам факт наличия этого фактора в межполовых отношениях неоспорим.


              1. lair
                12.01.2017 11:21
                #10008416

                Вы правда никогда в жизни не сталкивались с т. н. «женской логикой»?

                Я, если задуматься, никогда не видел, чтобы логические построения у женщин отличались от логических построений у мужчин. Каждое мое столкновение с женской логикой возникает тогда, когда кто-то — чаще всего в дискуссии — ее упоминает, чаще всего в виде "о, а вот и пример женской логики". Причем обычно эти упоминания адресованы мужчинам, и почти всегда они имеют отрицательню коннотацию.


                Я правда не знаю с чем связано проявление этой «логики» — с гендерными факторами, гормональными, социальными… да в принципе на бытовом уровне это и не важно.

                На "бытовом" уровне (для вас) это, возможно и не важно. У каждого свой быт, в конце концов. Но на уровне рассказов о физиологии мозга различия между "женщины обычно себя так ведут, потому что существует навязанный обществом стереотип" (для мужчин, кстати, тоже работает прекрасно) и "женщина так себя ведет потому что у нее так строен мозг" становятся существенными.


                1. aquamakc
                  12.01.2017 11:23
                  #10008426
                  -1

                  Я, если задуматься, никогда не видел, чтобы логические построения у женщин отличались от логических построений у мужчин.

                  Счастливый человек.


                  1. lair
                    12.01.2017 11:41
                    #10008470

                    Просто внимательный.


                    1. mtivkov
                      12.01.2017 11:50
                      #10008500

                      Женская логика — это не логика, а приемы ведения дискуссии, способы добиться своего не имея достаточно логических аргументов.


                      Мне понравился вот этот разбор приемов женской логики:
                      Д. В. Беклемишев. Заметки о женской логике


                      1. lair
                        12.01.2017 11:56
                        #10008528

                        … остается нераскрытым вопрос, почему эти "приемы ведения дискуссии" (которые я, кстати, регулярно встречаю у мужчин, и равно регулярно встречаю женщин, которые ими не пользуются) (а) именно "женские" и (б) обусловлены физиологией, а не воспитанием.


                        (вопрос, одинаковое ли у вас с Савельевым понимание женской логики, я даже затрагивать не буду)


                        PS "Разбор", кстати, отвратителен в своей сути.


                        1. mtivkov
                          12.01.2017 13:03
                          #10008832

                          Странно, почему вам непонятно происхождение понятия "женская логика". Наверное, мужчины в своих мужских разговорах об особенностях общения с женщинами (о курьёзных случаях и о том, что случается регулярно) ввели такое понятие.
                          А почему нужно здесь раскрывать этот вопрос и доказывать обоснованность этого старого названия? И чем это следует обосновать — тем, что этими приёмами пользуются чаще женщины? Может вообще стоит постоянный мониторинг ввести — а то действительно, многие сейчас под влиянием воспитания "обабились", процент использования ж.л. растет.
                          Кстати, считаете ли вы, что надо так воспитывать мальчиков, чтобы они больше походили на девочек и наоборот?


                          Вы случаем не сторонник процессов по искоренению "мужских терминов"? Ну, как в США идет замена he на she везде, -man на -women и т.п.?


                          И почему разбор приемов так называемой ж.л. кажется вам отвратительным в своей сути? Явление есть, оно важное, почему его нельзя изучать?
                          Понимаете ли вы, что этот разбор подавляющему большинству отвратительным не кажется?
                          Нет ли у вас желания наложить запрет на научные исследование разницы в психологии мужчин и женщин? Или засекретить результаты таких исследований?


                          1. lair
                            12.01.2017 13:16
                            #10008888

                            Наверное, мужчины в своих мужских разговорах об особенностях общения с женщинами (о курьёзных случаях и о том, что случается регулярно) ввели такое понятие.

                            … не задумавшись о том, какая часть этого "понятия" только и исключительно в их голове.


                            А почему нужно здесь раскрывать этот вопрос и доказывать обоснованность этого старого названия?

                            А я и не говорил, что это нужно. Но когда некий автор сначала утверждает, что он не использует групповых оценок, только индивидуальные, а потом говорит, что существует "женская логика", и она обусловлена разницей физиологии — он себе противоречит.


                            Кстати, считаете ли вы, что надо так воспитывать мальчиков, чтобы они больше походили на девочек и наоборот?

                            Я считаю, что воспитывать детей надо — по возможности — избегая гендерных стереотипов поведения.


                            Вы случаем не сторонник процессов по искоренению "мужских терминов"?

                            Да, я сторонник искоренения "мужских терминов".


                            Ну, как в США идет замена he на she везде, -man на -women и т.п.?

                            Не знаю, что в США, я стараюсь заменять термины там, где это оправдано. В частности, я стараюсь использовать гендерно-неопределенные термины вместо мужских, если это возможно (если, конечно, речь идет о персоне неизвестного гендера).


                            И почему разбор приемов так называемой ж.л. кажется вам отвратительным в своей сути?

                            Потому что этот текст мне отвратителен. Почему? Потому что он насквозь пропитан мизогинией. Почему? Вопрос к автору.


                            (Да, высказывание выше — субъективно. Доказывать его с объективных позиций я не собираюсь.)


                            Явление есть, оно важное, почему его нельзя изучать?

                            Изучать надо беспристрастно.


                            Понимаете ли вы, что этот разбор подавляющему большинству отвратительным не кажется?

                            Про "подавляющее большинство" — ничего не знаю. То, что есть люди, которым этот разбор кажется милым и смешным — знаю.


                            Нет ли у вас желания наложить запрет на научные исследование разницы в психологии мужчин и женщин?

                            Наоборот, я всячески приветствую объективные научные исследования разницы в психологии мужчин и женщин.


                            1. mtivkov
                              12.01.2017 13:49
                              #10008980

                              Я считаю, что воспитывать детей надо — по возможности — избегая гендерных стереотипов поведения.

                              А я считаю, что рожать все равно женщине. Считаю, что раз роли в семье у мужчин и женщин все равно разные, то и воспитание должно это учитывать, быть в помощь.


                              Потому что этот текст мне отвратителен. Почему? Потому что он насквозь пропитан мизогинией.

                              А если по тексту провести замену "женская логика" на "интуитивная логика", он перестанет таковым вам казаться?


                              То, что есть люди, которым этот разбор кажется милым и смешным — знаю.

                              Допускаете ли вы мысль, что у вас просто разное чувство юмора?
                              Если да, то может стоит относиться к этому факту терпимо?
                              Кажется ли вам мизогиничным вот такой текст, сочиненный женщиной:
                              Иоанна Хмелевская. Как выжить с современной женщиной


                              1. lair
                                12.01.2017 13:57
                                #10009002

                                А я считаю, что рожать все равно женщине. Считаю, что раз роли в семье у мужчин и женщин все равно разные, то и воспитание должно это учитывать, быть в помощь.

                                Not again. "Рожать все равно женщине" — не значит "роли в семье у мужчин и женщин все равно разные".


                                А если по тексту провести замену "женская логика" на "интуитивная логика", он перестанет таковым вам казаться?

                                Нет, просто оскорбление будет перенесено с одной категории, на другую.


                                Допускаете ли вы мысль, что у вас просто разное чувство юмора?

                                Допускаю.


                                Если да, то может стоит относиться к этому факту терпимо?

                                К факту того, что у нас разное чувство юмора — несомненно.


                                Кажется ли вам мизогиничным вот такой текст, сочиненный женщиной:

                                Этот текст, как минимум, очень сильно гендерно стереотипизирован. Я его воспринимаю еще и мизогинным — просто это выражается иначе, чем в первом тексте (все-таки, у Хмелевской получше с литературным высказыванием).


                                1. mtivkov
                                  12.01.2017 14:09
                                  #10009042

                                  Ну, раз мы уже перешли на личности…
                                  Это в глобальном масштабе ничего не докажет, но мне просто любопытно.
                                  Я женат, трое детей.
                                  А вы — позвольте высказать гипотезу — не женаты, детей нет. Так?


                                  1. lair
                                    12.01.2017 15:01
                                    #10009166

                                    Ну, раз мы уже перешли на личности…

                                    Ну, не мы, а вы.


                                    А вы — позвольте высказать гипотезу — не женаты, детей нет. Так?

                                    Нет.


                                1. mtivkov
                                  12.01.2017 15:19
                                  #10009216

                                  оскорбление будет перенесено с одной категории, на другую.

                                  Правильно ли я понимаю вас:


                                  1. Приемы ж.л. к логике отношение не имеют.
                                  2. Они на самом деле — манипуляция.
                                  3. Используют их люди, которые не могут обосновать свои желания логически.
                                  4. Эти люди по сути "ограничены в своих возможностях" (я избегаю слова инвалиды)
                                  5. Бекмелишев в своем исследовании перешел грань этики и начал стебаться на этими людьми.


                                  1. lair
                                    12.01.2017 15:26
                                    #10009248

                                    Нет, ничего из сказанного вами я не говорил.


                                    1. Приемы, описанные в тексте, отношения к логике не имеют (по крайней мере, к привычной нам)
                                    2. Возможно, они являются манипуляцией (я не знаю, что вы понимаете под манипуляцией, своего устойчивого определения у меня нет, поэтому вопрос открытый)
                                    3. Какие-то люди их (приемы) используют
                                    4. Ничего про возможности этих людей мы не знаем
                                    5. Этот текст — на мой личный взгляд — изначально не был никаким исследованием. Цели его, впрочем, мне не очевидны.


                                    1. mtivkov
                                      12.01.2017 16:12
                                      #10009402

                                      2. Манипуляция
                                      >я не знаю, что вы понимаете под манипуляцией, своего устойчивого определения у меня нет

                                      Категорически не поддерживаю ваше стремление к фрагментации единообразного понимания терминов.
                                      Неважно под каким предлогом. Мало ли кому и почему не нравится понятие «женская логика». Феномен есть, и он так исторически называется, причем название это возникло не на пустом месте. Это название завязано на культурные связи с другими вещами. И оно — не мизогинично, хотя и иронично. Применяется к людям обоих полов.

                                      Читайте дискуссию Галковского с Богемиком.
                                      Только не подумайте, что я надеюсь вас переубедить — просто чтобы не повторяться, тем более у нас с вами так и не получится.
                                      Поэтому вообще говорить об этом смысла нет.

                                      Но мне интересно — в чем же конкретно заключается оскорбление в упомянутых двух текстах, и где там «ненависть, неприязнь, презрение по отношению к женщинам».
                                      Или для мизогинии у вас какое-то своё определение?


                                      1. lair
                                        12.01.2017 16:21
                                        #10009432

                                        Категорически не поддерживаю ваше стремление к фрагментации единообразного понимания терминов.

                                        Как раз наоборот, я не хочу обсуждать здесь значение этого термина, а то, являются ли описанные приемы манипулятивными, для дискуссии не очень важно.


                                        И оно — не мизогинично

                                        Ой ли? Вы берете явление с отчетливо негативной коннотацией, и привязываете его к женскому гендеру. Это вполне себе является мизогинным поведением.


                                        Но мне интересно — в чем же конкретно заключается оскорбление в упомянутых двух текстах, и где там «ненависть, неприязнь, презрение по отношению к женщинам».

                                        К сожалению, формальный анализ семантики и настроения текста — это не ко мне. Я, впрочем, сразу об этом сказал.


                              1. 0xd34df00d
                                13.01.2017 19:01
                                #10012014

                                А я считаю, что рожать все равно женщине. Считаю, что раз роли в семье у мужчин и женщин все равно разные

                                А можно мужской формальной логикой плз объяснить, почему из первого следует второе?


                                Ну и, кроме того, всякой ли женщине рожать?


                                1. mtivkov
                                  16.01.2017 12:46
                                  #10014842

                                  А можно формальной логикой плз объяснить, почему из первого следует второе?
                                  …
                                  всякой ли женщине рожать?

                                  А с какой целью вы задаете риторические вопросы и требуете применения методов формальной логики к недостаточно формализованному высказыванию?


                                  Вы же и сами понимаете, какие доп. условия не были упомянуты, и при желании сами можете сделать все необходимые уточнения.
                                  Начиная с того, что роли в семье однозначно разные в период, скажем от начала декретного отпуска до окончания отпуска по уходу за ребенком.
                                  Исходя из культурного контекста автора высказывания, проживающего в России, можете предположить всё остальное.


                                  При желании, в странах с высоким уровнем жизни, в какой-то период брака можно добиться равенства ролей мужа и жены в семье. Существуют же и "неполные семьи", так что можно однозначно. Времена мягкие, не средневековые, выживать легче. Однако можно — еще не значит что нужно. Неполная (или того хуже — нетрадиционная) семья не эквивалентна по своим результатам/эффектам обычной "полной семье".


                                  Тогда чего ради в данном вопросе идти наперекор своим биологическим программам? Зачем сову на глобус тянуть? Кому это надо?
                                  Если проследить источники финансирования и распространения идей равенства ролей в семье, то не упремся ли мы в тех лиц, которые таким образом решают вопросы перенаселения Европы через снижение рождаемости?


                                  Кстати, должен заметить, что дискуссия отклонилась от темы статьи.
                                  Вряд ли на Хабре уместно углубление в такие вопросы.


                                  1. 0xd34df00d
                                    16.01.2017 21:05
                                    #10016168

                                    Я треды перепутал, извините, думал, что соседний открыл, где авторка рассказывала свою удивительную историю восхождения к mail.ru.


                                    Во-первых, люди — K-стратеги, размножаться меньше в условиях густой заселённости естественно.
                                    Во-вторых, биологическая программа — заниматься сексом, а не рожать детей. Вы испытываете физиологическое удовольствие от секса, а не от родов. Просто N сотен миллионов лет контрацептивов не было, а половое размножение было.
                                    В-третьих, я не знаю про равенство ролей в семье, но я придерживаюсь взглядов, на которые вы можете повесить лейбл «чайлдфри», и мне было бы очень интересно, кто мне их привил, по-вашему, и откуда у них берутся источники финансирования.


                                    1. mtivkov
                                      17.01.2017 00:05
                                      #10016464
                                      -2

                                      1. Для воспроизводства населения нужно по 2,1 ребёнка на 1 женщину. Иначе для поддержания любой плотности надо будет завозить мигрантов.
                                      2. Это вы озвучили мужскую программу, да и то до какого-то возраста. Бездетные женщины начинают получать сигналы от своей программы после 25-30 лет (а может и раньше). И эти сигналы требуют не секса, а хотя бы одного ребёнка.
                                      3. Надеюсь, вы не иронизируете, не намекаете, что взгляды чайлдфри и прочих элементов "общества потребления", жизни в своё удовольствие, самозарождаются и, как сейчас говорят, вирусно распространяются при определённом высоком уровне жизни? Такие вещи всегда есть элементы внутренней государственной политики.


                                      1. 0xd34df00d
                                        17.01.2017 02:06
                                        #10016588
                                        +1

                                        Давайте выключим лимбическое групповое мышление и таки включим рациональный неокортекс.


                                        Для воспроизводства населения нужно по 2,1 ребёнка на 1 женщину. Иначе для поддержания любой плотности

                                        А это надо для текущей плотности?


                                        надо будет завозить мигрантов.

                                        А это плохо?


                                        Это вы озвучили мужскую программу, да и то до какого-то возраста.

                                        До какого?


                                        Бездетные женщины начинают получать сигналы от своей программы после 25-30 лет (а может и раньше). И эти сигналы требуют не секса, а хотя бы одного ребёнка.

                                        Как эти сигналы пощупать? Какова могла бы быть их эволюционная природа?


                                        Надеюсь, вы не иронизируете, не намекаете, что взгляды чайлдфри и прочих элементов «общества потребления»,

                                        Общество потребления — это скорее про обзаведение детьми. Если я вдруг решусь обзавестись ребёнком, мне надо будет квартиру побольше, желательно в своей собственности, памперсы, обучающие материалы и просто прорву иных вещей, нужных в современном мире для взращивания сильного, здорового и умного потомства.


                                        Вы всерьёз считаете, что чайлдфри-хикканы потребляют больше?


                                        жизни в своё удовольствие,

                                        Желание жить в своё удовольствие — это плохо? Это неестественно? Для этого нужна какая-то там государственная политика?


                                        самозарождаются и, как сейчас говорят, вирусно распространяются при определённом высоком уровне жизни?

                                        Ну, да. При высоком уровне жизни можно откладывать деньги, можно инвестировать, можно рассчитывать на государственную пенсию. Дети становятся менее эффективным инструментом инвестиций, не обязательно их рожать по стопицот штук, чтобы с пяти лет по дому помогали, а с семи — в поле.


                                        Такие вещи всегда есть элементы внутренней государственной политики.

                                        Внутренней? Но зачем? Государству, на мой взгляд, выгоднее, чтобы дети рождались. Нагрузка на пенсионный фонд ниже, больше шанс, что родится очередной Перельман/Эйнштейн/Маск/Цукерберг в конкретно твоей стране, можно апеллировать к традиционным ценностям.


                                        Зачем это государству?


                                        1. mtivkov
                                          18.01.2017 14:02
                                          #10019900
                                          -1

                                          Для воспроизводства населения нужно по 2,1 ребёнка на 1 женщину.
                                          Нужно ли столько людей на планете, или их количество хорошо бы уменьшить — не имеет отношение к истинности этого высказывания.


                                          Даже если кому-то хочется кол-во людей уменьшить, то по достижению заданного количества придется вернуться к 2,1 ребенка на женщину (в среднем), иначе человечество вымрет.


                                          Про завоз мигрантов. Плоха ли ситуация, когда коренное население уменьшается в численности и его замещают мигранты, рожденные в другой культуре, где не прочь иметь по много детей? Это смотря с чьей точки зрения смотреть. С точки зрения многодетных мигрантов — хороша. А вот коренные европейцы чем-то недовольны.


                                          До какого?

                                          Дело индивидуальное, завязанное к тому же на культурные традиции к тому же. Если вы читаете книги, то может встречали что-то про желание иметь наследника и т.п. Личным опытом поделиться не смогу, статистику тоже не собирал. Если интересно, то гуглите фразу "желание мужчины иметь ребенка" — там много всего высыпается, потом нам расскажете.


                                          Как эти сигналы пощупать? Какова могла бы быть их эволюционная природа?

                                          Давайте обойдемся без тривиальных вопросов. Биологический вид, у которого нет программы размножения уже бы вымер. Вот такая природа…
                                          Свидетельства женщин о таком есть, но говорить об этом они не любят.
                                          Пощупать нельзя — это "в голове".


                                          Вы всерьёз считаете, что чайлдфри-хикканы потребляют больше?

                                          Может вам только показалось, что я против вашего решения быть чайлд-фри? Да я лично вас не осуждаю и не стараюсь переубедить.


                                          Желание жить в своё удовольствие — это плохо? Это неестественно? Для этого нужна какая-то там государственная политика?

                                          Скажу так — когда гос-ву нужно, то и контрацептивам могут устроить дефицит, и аборты могут запретить, несмотря ни на что. И будут пропагандировать семейные ценности.
                                          Когда нужно наоборот — то в СМИ, фильмах и т.п. будут давать другие образцы поведения.
                                          И то, и другое — по сути пропаганда за бюджетный счет.
                                          Если "родное" гос-во пустит дело на самотек, то оно же не единственное на планете, останется влияние от других. Через всепроникающий Голливуд, к примеру.
                                          Хотите пофантазировать, что будет, если убрать вообще влияние СМИ?
                                          Тогда все равно останется культурная традиция, воспитание от предыдущих поколений.


                                          При высоком уровне жизни можно откладывать деньги, можно инвестировать, можно рассчитывать на государственную пенсию.

                                          Настало время офигительных историй?
                                          Вы от какой страны пенсию ждете? В какой валюте ваши отложенные деньги + проценты в течение 40 лет хотя бы сохранятся по покупательной способности?
                                          Помню-помню, были лет 30 назад такие фантастические рассказы, что вот мол кто-то доллар вложил в банк, а через n поколений потомок владеет всей солнечной системой. Фантастика, одним словом.


                                          1. 0xd34df00d
                                            19.01.2017 06:32
                                            #10021504

                                            Нужно ли столько людей на планете, или их количество хорошо бы уменьшить — не имеет отношение к истинности этого высказывания.

                                            2?2 = 4. Тоже истинное высказывание.


                                            Если вы отвечаете некоторым претендующим на истинность (с точностью до знаков после запятой) аргументом на тезис оппонента, значит, тезис подлежит дискуссии, разве нет?


                                            Даже если кому-то хочется кол-во людей уменьшить, то по достижению заданного количества придется вернуться к 2,1 ребенка на женщину (в среднем), иначе человечество вымрет.

                                            Ну, логичнее об этом рассуждать, когда численность этот уровень достигнет, разве нет?


                                            Про завоз мигрантов. Плоха ли ситуация, когда коренное население уменьшается в численности и его замещают мигранты, рожденные в другой культуре, где не прочь иметь по много детей? Это смотря с чьей точки зрения смотреть. С точки зрения многодетных мигрантов — хороша. А вот коренные европейцы чем-то недовольны.

                                            Если завозить необразованных многодетных мигрантов, то, конечно, хорошего в этом мало (кроме как для мигрантов), трудно спорить. Но можно ведь поступить иначе и снимать сливки с прочих сообществ.


                                            Дело индивидуальное, завязанное к тому же на культурные традиции к тому же.

                                            Сиречь не биологическое, а социальный конструкт. ?


                                            Я вот хочу иметь наследникаие в виде результатов интеллектуального труда, я подхожу под вашу теорию?


                                            гуглите фразу «желание мужчины иметь ребенка» — там много всего высыпается, потом нам расскажете.

                                            Хороший метод ведения дискуссии, мне нравится, спасибо.


                                            Давайте обойдемся без тривиальных вопросов. Биологический вид, у которого нет программы размножения уже бы вымер. Вот такая природа…

                                            Почему недостаточно обеспечить желание заниматься сексом? На что я, собственно, указывал выше.


                                            Свидетельства женщин о таком есть, но говорить об этом они не любят.
                                            Пощупать нельзя — это «в голове».

                                            Измерить нельзя, но оно точно есть. Люблю такие методы ведения дискуссии всё больше.


                                            Может вам только показалось, что я против вашего решения быть чайлд-фри? Да я лично вас не осуждаю и не стараюсь переубедить.

                                            Нет, я вообще ничего не говорил о своей модели вашей оценки этой части моего мировоззрения. Мне просто было интересно, как удаётся увязать шаблон о чайлдфри как о ещё одном детище общества потребления с тем, что на детей надо вообще-то дофига денег тратить.


                                            Скажу так — когда гос-ву нужно, то и контрацептивам могут устроить дефицит, и аборты могут запретить, несмотря ни на что. И будут пропагандировать семейные ценности.

                                            По-моему, это с желанием жить в своё удовольствие немножко расходится.


                                            Идея-то в том, что для желания получать удовольствие никакая госполитика не нужна, это поведение по умолчанию.


                                            Вы от какой страны пенсию ждете?

                                            США.
                                            На самом деле ни от какой, я всерьёз думаю, что не захочу надолго задерживаться на этом свете после того, как выйду из трудоспособного возраста.


                                            В какой валюте ваши отложенные деньги + проценты в течение 40 лет хотя бы сохранятся по покупательной способности?

                                            Дорастут отложенные деньги до того, чтобы имело смысл с этим заморачиваться — займусь диверсификацией рисков и вместе с тем инвестицией в более высокорисковые, но более прибыльные инструменты. Другие валюты, недвижимость, те же инвестиции, вот это всё.


                                            Помню-помню, были лет 30 назад такие фантастические рассказы, что вот мол кто-то доллар вложил в банк, а через n поколений потомок владеет всей солнечной системой. Фантастика, одним словом.

                                            Ежу понятно, что банк инфляцию не обгонит, в долгосрочной перспективе так точно. Но меня устроит сохранение того же порядка покупательной способности (условно, если инфляция сожрёт половину, я это переживу).


                                            1. user343
                                              19.01.2017 12:36
                                              #10022062
                                              -1

                                              США.

                                              Пенсионная система — это пирамида, основанная на росте населения или избытке ископаемой энергии. Или молодёжь обслуживает относительно малое число пенсионеров, или машины.
                                              Оба варианта маловероятны в будущем.


                                              Крах пенсионных фондов США: это только начало


                                              "Хронический дефицит бюджета, рост задолженности, недофинансирование пенсионных планов – все это приведет к волне дефолтов в течение следующих 10 лет, полагают аналитики."


                                              Поэтому опытные "выживальщики" вкладываются в соль, спички, золото, гвозди, плантации топинамбура и т.д.


                                    1. user343
                                      17.01.2017 03:05
                                      #10016618
                                      -1

                                      Вы испытываете физиологическое удовольствие от секса, а не от родов.

                                      Рожать тоже можно в экстазе, как пишут некоторые авторы, отвергающие секс для удовольствия. По их теориям если зачатие происходило непорочно ради утех, а именно для осознанного пр-ва новых тел, то роды будут приятными и лёгкими, т.е. наградой.
                                      И от сосания груди детёнышем матери удовольствие получают, вместе с профилактикой рака молочных желёз.


                                      Во-вторых, биологическая программа — заниматься сексом, а не рожать детей.

                                      Нет, это растрата энергии и биологич. активных веществ, блажь от временного нефтяного изобилия, пока за еду не нужно пот проливать в поле.


                                      "животные в этом отношении поступают гораздо разумнее вас. По крайней мере, их использование сексуальной энергии происходит в рамках годичных циклов в надлежащее к тому время года."


                                      1. 0xd34df00d
                                        17.01.2017 03:15
                                        #10016632
                                        +1

                                        И от сосания груди детёнышем матери удовольствие получают, вместе с профилактикой рака молочных желёз.

                                        Механизм формирования привязанности, к родам отношение имеющий весьма малое.


                                        Нет, это растрата энергии и биологич. активных веществ, блажь от временного нефтяного изобилия, пока за еду не нужно пот проливать в поле.

                                        «Растрата» — это субъективная оценка.


                                        животные в этом отношении поступают гораздо разумнее вас.

                                        Однако ж, неандертальцев сапиенсы побили, как считается, не в последнюю очередь потому, что размножались эффективнее.


                                        Кстати, почитайте про бонобо, дельфинов и прочих замечательных зверей. Непорочная асексуальность животного мира — миф.


                            1. 0xd34df00d
                              13.01.2017 18:59
                              #10012010
                              +1

                              Потому что этот текст мне отвратителен. Почему? Потому что он насквозь пропитан мизогинией. Почему? Вопрос к автору.

                              Физтех же, тут их традиционно мало.


                              Некоторые из препов вообще связывают падение уровня физтеха с тем, что «понабрали по ЕГЭ» и что девушек поэтому больше стало. Но это отдельный забавный разговор.


                          1. 0xd34df00d
                            13.01.2017 18:55
                            #10012002

                            Ну, как в США идет замена he на she везде

                            Чего я, кстати, не понимаю, есть же прекрасное singular they.


                        1. mtivkov
                          12.01.2017 13:32
                          #10008934

                          Кстати о "женской логике".
                          Вспомнил отличнейшую дискуссию о термине "психопатия":
                          Галковский vs Богемик.


                          Вероятно, вы — сторонник изменения "старой" терминологии, а я — нет.


                          Но не стоит повторять здесь все аргументы за и против.
                          Эта партия уже сыграна.


          1. 0xd34df00d
            13.01.2017 18:53
            #10011998

            Удивлён, не найдя в этом списке Шокли. Тоже тот ещё товарищ был.


    1. Ceratopsian
      11.01.2017 18:03
      #10006870
      -1

      И, несомненно, в социуме есть и другие сопоставимые по силе мотивации (любовь, альтруизм, социальная значимость, присущий всем до какого-то возраста исследовательский интерес, желание быть полезным)
      Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/Sergey_Vjacheslavovicha_Savelyevs_creativity.php

      Дальше не читал. Оперирование религиозными понятиями не особо интересный для меня вид критической статьи.


      1. Ceratopsian
        12.01.2017 01:51
        #10007866

        К слову, проведём более подробный разбор «критики», а то как я вижу, появились недовольные.
        Книги Савельева являются научно-популярными, а не научными работами или докладами. Поэтому, в первую очередь забавны придирки в стиле:

        — Это неплохо. Я с удовольствием занялся бы этим. Но это называется евгеникой — наукой об улучшении человеческой расы. Эта омерзительная наука была создана в России в начале ХХ столетия.

        Пометка «автора критики»:
        Непонятно, если евгеника омерзительна, то почему Я с удовольствием занялся бы этим?
        Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/Sergey_Vjacheslavovicha_Savelyevs_creativity.php


        Очевидно, что в данном случае использовался сарказм. Но, видимо автору сего опуса незнакомо это понятие.

        Идём дальше.
        Наша специалистка в области дефектологии использует следующую формулировку:

        Появилась и лженаука евгеника.
        Источник: http://scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=73


        Евгеника — это не лженаука, а часть теории селекции, которая применима ко всем животным, в том числе к человеку (кто не в курсе, биология 6 класс, тип: хордовые, отряд: млекопитающие, семейство гоминид). Но, видимо, это не входит в свод знаний автора — светоча правды в логово лженаук.

        Теперь посмотрим ещё кое куда:
        Кроме того, жестокая конкуренция между людьми началась не только из-за проблем доминантности и размножения. Она началась также из-за необходимости доказать, кто умнее, а значит, успешнее.
        Источник: http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/critica_saveleva1.php

        Умнее, а значит успешнее — ржу в голос! Что за детский лепет? Разве это не входит в понятие доминантности? Зачем геному становиться умнее? Таким образом можно дойти до суждений в стиле эволюция — это только теория. С доминантностью и размножением же всё предельно ясно: выживает наиболее плодовитый и приспособившийся к социальному конструкту образец.


        1. lair
          12.01.2017 02:01
          #10007870

          Я вам только один вопрос задам. Вы вот эту серию статей читали?


          http://antropogenez.ru/review/686/
          http://antropogenez.ru/review/710/
          http://antropogenez.ru/review/731/


          1. Ceratopsian
            12.01.2017 03:00
            #10007918
            +1

            Конечно читал. Нападки доцента Дробышевского к профессору меня изрядно позабавили. Большинство — типичные лингвистические придирки к прилагательным и глаголам:

            Здесь, наконец-то, С.В. Савельев правильно называет клыки клыками. Однако, судя по дальнейшему тексту, С.В. Савельев уверен, что млекопитающие клыками… жуют

            Какая разница, жуют или отрывают куски? Суть дела от этого не меняется, тем более это не научный доклад а научно-популярная литература.

            Данные палеоантропологии позволяют утверждать, что ножки орроринов, ардипитеков и даже проконсулов не были ни коротенькими, ни кривенькими...


            Савельев:
            В такой загадочной экологической системе и возникла бипедальность...

            Здесь Дробышевский придирается к прилагательному «загадочной» — надо же, посмел вставить и не спросить у него была ли среда загадочной или нет!

            Дробышевский:
            Существует довольно много «средовых» гипотез природы быстрой гоминидной эволюции. В одном случае все события, связанные с эпохой процветания Н. erectus, объясняют изменением климата, в другом — необычным радиационным фоном, в третьем — появлением большого количества крупных растительноядных млекопитающих

            Нападки к упоминанию дополнительных гипотез — упомянул, а Дробышевского не спросил…

            Тем более, Дробышевский специализируется исключительно на эволюционной теории, и её детали ему могут быть более известны, чем Савельеву, специализирующемуся преимущественно на морфологии мозга. Вполне понятно что при написании данной книги Савельев руководствовался сторонними источниками, возможно не всегда корректными.


            1. lair
              12.01.2017 03:10
              #10007924

              Нападки доцента Дробышевского к профессору меня изрядно позабавили.

              Тем не менее аргументированно противопоставить им ничего не можете (или не хотите).


              Какая разница, жуют или отрывают куски?

              Вообще-то, фундаментальная — специализированные зубы для этой теятельности отличаются. А именно из изменения строения зубов Савельев делает вывод о смене характера питания.


              Здесь Дробышевский придирается к прилагательному «загадочной» — надо же, посмел вставить и не спросить у него была ли среда загадочной или нет!

              Прочитайте обсуждение всей страницы, и поймете, что дело не в загадочности, а в бипедальности, о природе возникновения которой у Савельева и Дробышевского разные мнения.


              Ну и так далее.


              Понимаете, вы пытаетесь аппелировать к тому, что труд Савельева нельзя мерять научными мерками. Ок, я даже не буду с этим спорить — при том условии, что вы признаете, что его нельзя и использовать как научные данные. Проще говоря, он недостоверен — о чем я и написал изначально.


              Вполне понятно что при написании данной книги Савельев руководствовался сторонними источниками, возможно не всегда корректными.

              … что делает его выводы тоже "не всегда корректными". Что и требовалось доказать.


            1. mtivkov
              16.01.2017 13:47
              #10015068

              Нападки доцента Дробышевского к профессору меня изрядно позабавили.
              и т.д.

              У нас с вами одинаковое впечатление. Замечательно ))


    1. Juninho
      16.01.2017 12:48
      #10014852

      А какому материалу о работе мозга доверять стоит?


      1. lair
        16.01.2017 13:25
        #10014992

        Не задавался этим вопросом.


        1. mtivkov
          16.01.2017 13:48
          #10015078

          Тем самым, к сожалению, вы отступаете от хорошего правила "Критикуешь — предлагай".


          1. lair
            16.01.2017 13:52
            #10015094

            Да, и это осознанное решение.


          1. 0xd34df00d
            16.01.2017 21:06
            #10016170

            Это правило не является хорошим.


      1. mtivkov
        16.01.2017 13:45
        #10015060

        К первому пункту (Дубынин Вячеслав) замечаний не было.


        Как я думаю, и вижу из комментов, на самом деле ко всем материалам из моих ссылок по сути замечаний нет.
        Все замечания — к персоналиям, о том, что в другом месте эта персона сказала такое… за что ей вообще нигде доверять теперь нельзя. Но Савельев — настоящий профессор, и я дал ссылки на его лекции в стенах РАН.
        В чем-то он может и ошибаться, особенно в неродной для себя области науки, но все эти ошибки — несущественные детали с точки зрения предмета моей статьи.


        Кроме того, надо различать форму подачи материала. Есть лекция, а есть шоу.
        Савельев на радио эпатирует, троллит. Я посмеялся, но не предусмотрел, что кому-то это так активно не понравится. Чувство юмора у людей разное.


        К примеру, текст его интервью, ссылку на которое дал lair, чтобы показать как нехорош Савельев, начинается так:


        — Знаете, каким должен быть журналист?
        — Каким?
        — Полное отсутствие морали. Это раз.
        — Ну, это у меня уже есть.
        — И совести.
        — И это тоже.
        — Прекрасно. Отсутствие морали и совести — важнейшее качество для журналиста. Второе: чем журналист больше обежит всяких балбесов вроде меня и напишет маленьких заметок, тем лучше.
        — Но мне-то нужен большой материал.
        — Это ужасно. Это просто насилие над журналистом. Потому что над большим материалом приходится задумываться, а журналист задумываться не должен.

        Профессор сначала "протестировал" журналистку. Результат таков — она записала себя в аморальные, бессовестные существа, которые задумываются только о способах адаптации/приспособления к тому, как больше бабла срубить меньшими усилиями.


        Далее профессор изволит тонко глумиться над аморальной дурой (в интервью доходит и до этого слова), приводя ей в пример "необычайную красоту… стодолларовой банкноты" и т.п. Опустил уровень беседы, так сказать, до уровня собеседника.
        Доходит до того, что журналистка не может ему возразить на то, что она — "часть биологического явления", "бесхвостая обезьяна", которая не руководствуется ничем, "кроме еды, размножения и доминирования".
        Ну так от морали и совести она в самом начале сама отказалась, так что результат меня не удивляет.
        При этом сама она не поняла, что произошло.
        Посреди этого шоу, полного артефактов общения с журналистом вот такого уровня, есть и интересные научные факты. Признаю, что не все и не всегда сумеют одно отделить от другого.


        Кстати, этический вопрос, можно ли иронизировать над людьми типа этой журналистки, я решаю для себя положительно.
        Да, их состояние можно рассматривать как некоторую умственную инвалидность. Но они сами же вырезали у себя честь и совесть, чтобы по заказу дяди с мешком денег исполнять аморальные вещи и жить припеваючи.


  1. brand2000
    09.01.2017 19:26
    #10002452

    благодарю за статью!
    на ней у меня сошлись некие факторы, которые я видел за собой, но они болтались не связанные в структуру понятную для осознания.
    С вашей помощью я чётко определил причину, куда двигался и что меня это заставляло (а самое главное — почему мне не хотелось делать то, что пытался).


  1. BanterFace
    09.01.2017 19:26
    #10002454

    разум не признает иерархии. Для разума нет авторитетов, зато он с удовольствием изучит доказательства интересующих его утверждений. Разумный человек ищет тех, у кого можно учиться, а не тех, кому можно подчиниться.

    Почему иерархия всегда связанна для автора напрямую с авторитетом? Почему иерархия в компании не может строиться на том же профессионализме, когда один человек подчиняется другому не потому что уважает или боится, а потому что считает его навык лучше собственного?


    1. mtivkov
      09.01.2017 19:31
      #10002462

      Конечно, здорово работать под управлением умного начальника, у которого многому можно научиться. Но это статья про иерархический регресс, отрицательный отбор и прочие плохие вещи.


    1. aso
      10.01.2017 08:11
      #10003136

      Почему иерархия в компании не может строиться на том же профессионализме, когда один человек подчиняется другому не потому что уважает или боится, а потому что считает его навык лучше собственного?


      а) Патамушта это — не иерархия.
      б) Не бывает так, что-бы какой-то человек всегда и во всём был прав — даже самый умный начальник может оказаться некомпетентен по какому-то конкретному вопросу. И тогда ему придётся «подчиняться» более умному — в данном конкретном случае — сотруднику.


      1. BanterFace
        10.01.2017 17:56
        #10004438

        а) Иерархия — порядок подчинённости низших звеньев к высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах. Определение с вики. Ни упоминания о том, что определяющим положение в иерархии качеством должна быть именно сила. Вот более близкая по теме статья, тоже нет никаких упоминаний о силе. А каким определением руководствовались вы?

        б) С одной стороны, это не совсем верная иерархия, когда человек должен решать вопросы вне области его знаний. А с другой, он вполне может проконсультироваться со специалистом, и это не нарушит иерархию, ведь окончательное решение не за сотрудником, который может лишь расширить спектр этих решений, а за начальником. Противоречия нет.


        1. aso
          11.01.2017 07:30
          #10005330
          -1

          Ни упоминания о том, что определяющим положение в иерархии качеством должна быть именно сила.


          Праститя, я не оперирую «оперделениями».
          Иерархия — это жёсткая структура подчинения — «ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак».
          Чем она будет вербально обосновываться «изначально» — без разницы.

          б) С одной стороны, это не совсем верная иерархия, когда человек должен решать вопросы вне области его знаний.


          Ви таки предлагаите перестраивать иерархию кажный раз по-новой для обсуждения каждого отдельного вопроса?

          А с другой, он вполне может проконсультироваться со специалистом
          ,

          Вот Вы и есть тот специалист.
          И?
          Нет решения в терминах «иерархии» в рамках «подчиняться более умному/квалифицированному/разбирающемуся в вопросе». Просто по-определению.
          Слова соответствующие набрать можно — но они ничему соответствовать не будут.


          1. Xandrmoro
            11.01.2017 11:26
            #10005546
            +3

            > Праститя, я не оперирую «оперделениями»
            Потому что у вас есть собственные выдуманные, пользоваться которыми удобнее?


            1. aso
              11.01.2017 14:20
              #10006092
              -3

              «Определения» для феноменов, наблюдаемых в окружающем мире — вещь малосущественная и вторичная, первиным является определение данных феноменов через их функционирование и свойства.
              Любовь к «определениям» обычно характеризует весьма специфический тип мышления — начётнический, замыкающийся на чужие мысли и чужие авторитеты, малоспособный к анализу и самоанализу.

              Да, и обратите внимание — в статье упоминается, что продвинутые высокотехнологичные корпорации стремятся избежать иерархии, уплощая её — бо столь вожделеемых Вами «правильных» решений в их рамках просто не существует.


  1. Shamov
    09.01.2017 19:27
    #10002456
    +7

    По-моему, как-то очень переусложнено. Да, и общая идея неверна. Нет никакой необходимости апеллировать к биологической специфике и особенностям внутренней работы мозга, если всё объяснимо на уровне общих принципов работы любых систем.


    Чем система больше и сложнее, тем более сложную (а значит менее эффективную) управляющую подсистему она должна иметь просто для того, чтобы продолжать своё существование. Развитие же требует ещё более сложной подсистемы управления. Точнее, сначала должно усложниться управление, и только после этого развитие самой системы станет возможным. Это если без потери управления. А с потерей управления развиваться можно в любой момент. Правда успешный исход такой попытки развития не гарантируется. Это более-менее объясняет рост бюрократии, неизменно сопровождающий рост компаний.


    Кроме того, любой бизнес — это всегда управление рисками. Сама идея бизнеса состоит в том, что всё время есть риски, с которыми нужно что-то делать. Вот если вычесть из любого бизнеса всё то, что относится непосредственно к его производственной специфике, и оставить только чистый абстрактный бизнес как таковой, то это будет организационная деятельность, направленная на управление рисками. И у больших компаний здесь есть своя специфика. Чем компания больше, тем меньшие риски она может себе позволить. Максимальная степень риска тупо должна быть ограничена сверху каким-то значением, которое не может быть превышено никак. Даже в том случае, когда успешное рискованное решение сулит хорошую прибыль. Стартап, основанный месяц назад, может прекратить своё существование из-за одного неправильного решения. Этого никто даже не заметит. А вот Гугл не может себе позволить такого, чтобы из-за одного решения капитализация просела на десяток процентов. Но ведь решения всегда принимают люди. И люди подвержены страстям. А значит теоретически возможна ситуация, когда некий руководитель-инноватор, которым внезапно овладело желание сделать как лучше, в течение недели принимает ряд неверных решений, которые в результате превращают компанию из лидера отрасли в аутсайдера. К счастью, это сугубо теоретическая возможность. На практике существует бюрократия, призванная предотвратить подобное развитие событий. Да, у этого есть своя цена, которая состоит в том, что сделать как лучше не получится, даже если кто-то в компании точно знает как. Но это справедливая цена за соответствующее снижение рисков. Бюрократия тормозит не только развитие. Она тормозит всё. И негативные процессы тоже. Про которые заранее неизвестно, что они губительные. Но самое интересное в том, что даже тогда, когда уже точно известно, что компании конец, бюрократия тормозит даже окончательное разрушение, давая возможность спасти всё ценное, что может быть использовано отдельно от компании.


    В общем, общий посыл статьи в корне неверен. Сама по себе бюрократия — это не проблема, а уже решение. С ней не нужно бороться в принципе как с явлением. Нужно лишь следить за тем, чтобы это решение применялось только там, где существуют соответствующие этому решению проблемы… т.е. в больших компаниях.


    1. mtivkov
      09.01.2017 19:39
      #10002480
      +3

      Мы, наверное, из разных миров.
      В моем мире было так: большая компания собирала данные о рисках (это обязательный процесс для ПАО), а потом клала на них огромный болт.
      За 3 года ни единый заявленный риск ни на какие решения топ-менеджмента не повлиял.


      1. Shamov
        10.01.2017 00:16
        #10002882
        +3

        Вообще говоря, вот такое вот обобщение личного опыта до теоретической концепции уровня мироустройства — это недопустимая операция. Как деление на ноль. Лимбическая система должна была выбросить исключение. Но это так… сугубо методологическое замечание.


        А если по существу, то по приведённому описанию вообще ничего нельзя сказать. То, что внешне выглядит как положенный болт, вполне может быть просчитанной реакцией на заявленный риск. Ведь в случае риска одна из альтернатив — это просто принять данный риск и ничего с ним не делать. В ситуации, когда менять что-либо ещё более рискованно, — это правильное решение. С другой стороны, очень подозрительно, что за три года не было ни одной реакции. Хотя, с третьей стороны, как вы можете определить, была ли реакция? Быть может, она как раз была. Какой-нибудь топ-менеджер уже созрел для радикальных перемен. Буквально через неделю хотел объявить о масштабных реформах. И тут вдруг — раз! — ему сообщают, что есть ещё и такой вот риск, о котором он раньше не думал. Естественно, он сразу притормозил. В новой ситуации ни о каких реформах уже речь идти не может. Он уже даже все кадровые перестановки прикинул, которые потребуются: а) сразу; б) вообще в перспективе. А тут вдруг оказывается, что все эти люди нужны строго на тех местах, где они сейчас находятся. В противном случае вообще капец...


        Кроме того, три года — это вообще не срок для большой компании. Вот, скажем, если Гуглу будет суждено уйти со сцены, то этот финальный исход и его неизбежность будут просчитываться лет за 15 до официального конца. В том смысле, что все адекватные эксперты будут абсолютно согласны в том, что Гугл уходит в небытие в ближайшие пару десятилетий, и сделать с этим ничего нельзя (хотя никто не будет исключать возможность спасительного чуда). Возможно, в вашем случае компания уже находилась на финальном участке жизненного пути. Топ-менеджмент занимался лишь тем, чтобы обеспечить её уход без разрушительной суеты и никому не нужных страданий… т.е. выполнял работу, аналогичную той, которую делают в хосписах.


        1. mtivkov
          10.01.2017 11:24
          #10003402

          вот такое вот обобщение личного опыта до теоретической концепции уровня мироустройства — это недопустимая операция.

          Не мирового, а преимущественно пост-советского. Вы читали предыдущие мои статьи? Опыт-то он личный (хотя что значит личный, если в компании 10 тыс человек?), но оказывается, обобщал я правильно. И для моей уверенности в схожести процессов во многих компаниях есть предпосылки.
          Внизу в комментах показательный диалог есть — тем, кто не работал в больших компаниях РФ трудно в это всё поверить.
          Вы вот лично, если не секрет, в какой большой компании работали и в какие годы?


          То, что внешне выглядит как положенный болт, вполне может быть просчитанной реакцией на заявленный риск.

          Если бы расчет был востребован, то его бы выполнял в том числе и я :)
          Так что, увы, просто болт + интуитивная уверенность в то, что пронесёт. Не в смысле, что риск не реализуется, а в смысле что никого не накажут.
          Потом бац! бубух! авария! Ну и записали в систему управления инцидентами — реализовался риск номер такой-то. Устранили через ХХ часов. Прибыль недополучена, имидж в глазах клиентов подпорчен.
          Но никто не виноват, никто не наказан. Начальственный болт продолжает лежать, ждем следующей аналогичной аварии.


          И это не фантазии, это ряд конкретных примеров, которые я не могу рассказать в деталях (хотя они бы всех тут порадовали), ибо это информация для служебного пользования.


          Какой-нибудь топ-менеджер уже созрел для радикальных перемен. Буквально через неделю хотел объявить о масштабных реформах. И тут вдруг — раз! — ему сообщают, что есть ещё и такой вот риск, о котором он раньше не думал. Естественно, он сразу притормозил.

          Немножко не так. "Дела" делаются вот так:
          Какой-нибудь топ-менеджер уже созрел для радикальных перемен — хочет сократить ИТ, поддерживающих важную систему, и собирает данные о рисках.
          Ему говорят — само оно долго не проработает, надо чтобы кто-то понимал что там внутри.
          Дальше он кладёт болт на риски, ибо его персональная премия завязана на % сокращения персонала.


          Ну, пока лечим все аварии перезагрузкой серверов и маршрутизаторов. Пока помогает.


          Потом настал следующий год, им опять хочется премии. Надо опять кого-то "зарезать"…
          И так далее.


          Ну, в крайнем случае очередной топ-менеджер сдаст всё в аутсорс, где за громадные деньги сделают "чтоб работало". Как Билайн сдал в Джет (ссылка в статье).


          Поскорей бы.


          1. Shamov
            10.01.2017 12:31
            #10003586
            +1

            Опыт всегда личный. И обобщения, которые из него получаются, всегда субъективны. По большому счёту, набор исходных наблюдаемых фактов может быть любым. Выводы из этих фактов, сделанные конкретным человеком, зависят не столько от этих фактов, сколько от его субъективных предубеждений, с помощью которых он эти факты интерпретирует.


            Например, если вы смотрите современные сериалы про ментов по НТВ, и вам предъявят случайную выборку из 100 реальных ментов, в которой окажется пятеро пойманных на взятке, то про остальных вы сделаете вывод, что они тоже продажные, но просто пока не были пойманы. Если же ваш любимый сериал "Следствие ведут Знатоки" или хотя бы "Улицы разбитых фонарей", то про ту же самую выборку вы будете думать иначе. Неопределённость, выраженную в том, что про 95 ментов точно ничего не известно, вы будете трактовать в пользу этих 95 ментов.


            И это не только с ментами так. А вообще со всем. Когда в глобальных выводах вы опираетесь только на личный опыт, который не может быть перепроверен (т.е. пережит повторно кем-то ещё), ваши личные предубеждения заставляют вас придавать особое значение тем фактам, которые эти ваши убеждения подтверждают, и принижать значение тех, которые им противоречат.


            Когда-то давно я работал в РТС. Ещё до того, как она была объединена с ММВБ. По числу сотрудников компания не слишком большая, но капитализация на пике была около $1.5 млрд, а выходное пособие принудительно снятого президента (т.н. золотой парашют) — 30 млн. рублей. Кстати, этот человек сейчас себя прекрасно чувствует на федеральном уровне. Возглавляет Ростуризм. Но речь не о нём, а о том, что у меня был совершенно противоположный опыт наблюдения со стороны того, как делаются дела. После того, как в работе торговой системы произошло несколько сбоев, руководство сделало массовую внутреннюю рассылку, которая содержала много воды, но её суть была в том, что если это повторится ещё раз, то будут немедленно приняты соответствующие кадровые решения. И сбой произошёл ещё раз. Да ещё какой! До того были сбои, которые удавалось устранить за 10-15 минут, а из-за последнего торги были остановлены на 2 часа. На следующий день технического директора уволили с позором. Но это не самая соль истории. Изюминка состоит в том, что он не счёл это нормальным. На новогодней вечеринке (на которую он почему-то всё равно пришёл) но совершенно серьёзно всем рассказывал, что его сняли из-за внутренних интриг. Мол, президент давно хотел с ним попрощаться. И вот ему наконец повезло — возник хороший повод. Я сам слышал, как он рассказывал историю своего многолетнего противостояния с тем, кто теперь стал президентом (в результате интриг, разумеется). Это не было попыткой сохранить хорошую мину. Он реально искренне верил в свою версию событий. И эта версия не придавала особого значения тому, что перед этим были систематические сбои, что за две недели до этого была рассылка, сделанная специально для него, но которую читали все. По его версии истинной причиной было то, что новый президент его недолюбливал. И если бы не сбои в системе, то он обязательно докопался бы до чего-нибудь ещё. Нет, я совершенно не хочу сказать, что личной неприязни между ними не было. Скорее всего была, раз он так говорил. Но его интерпретация событий сводилась к тому, что только это и было. А сбои в системе — это так… мелочи.


            1. mtivkov
              10.01.2017 12:48
              #10003630
              +1

              Опыт всегда личный.

              Мой опыт, конечно, высокое начальство не разделяет. Но все равно можете считать его не личным, а как минимум групповым, т.к. все статьи предварительно, скажем так, я секм-нибудь, но обсуждал. Кроме того, иногда в комментах, иногда в личку, люди пишут...


              … если… вам предъявят случайную выборку из 100 реальных ментов, в которой окажется пятеро пойманных на взятке, то про остальных вы сделаете вывод, что они тоже продажные, но просто пока не были пойманы.

              Вот это и будет интуитивным решением, которого надо в таких случаях избегать, верно?
              Обещаю, что буду включать неокортекс.


              у меня был совершенно противоположный опыт наблюдения со стороны того, как делаются дела.
              …
              По его версии истинной причиной было то, что новый президент его недолюбливал. И если бы не сбои в системе, то он обязательно докопался бы до чего-нибудь ещё.
              … его интерпретация событий сводилась к тому, что только это и было. А сбои в системе — это так… мелочи.

              Помилуйте, да какой же это противоположный опыт, когда ровно тот же самый?
              Они считают, что главное это — правильно лизнуть начальника, недопустить интриг против себя в своем узком кругу, затеять вовремя контринтригу и убрать конкурента и прочая византийщина. А лучше сказать — типичное поведение в стае приматов.


              А сбои в системе — это так… мелочи.

              Именно так!
              И знаете ли, ему может и виднее? Может он и прав?
              Разве в их среде назначают и снимают за профпригодность? Может скорее за верность?
              "Умные нам не надобны. Надобны верные."


              1. Shamov
                10.01.2017 14:51
                #10003988

                Видите, как это работает? Обещали включать неокортекс и сразу же это обещание нарушили. Даже мою историю смогли встроить в свою привычную концепцию. Притом, что история со всей очевидностью показывает, что снимают за профнепригодность. Но это был всего лишь факт, который можно легко отбросить, если он не встраивается. А вот мнение неизвестного вам человека, безусловно, имеет решающее значение. Ведь оно так хорошо ложится на ваши предубеждения. Конечно же, этот человек прав. Ещё одно подтверждение того, что и так было вам известно. По-научному это называется "автономный дискурс", когда абсолютно любая информация трактуется либо как подтверждение, либо как нейтральная (совпадение, случайность, не имеет отношения к делу).


                1. mtivkov
                  10.01.2017 18:42
                  #10004544

                  Ну почему же, чтобы встроить вашу историю в свою концепцию (кстати, не привычную, а весьма для меня самого свежую) пришлось именно что неокортексом поработать.


                  А вы замечаете противоречие в своих подходах к аргументации?
                  Сначала говорите, что у начальства есть свои соображения, нам неведомые, и не следовало бы нам однозначно судить:


                  То, что внешне выглядит как положенный болт, вполне может быть просчитанной реакцией на заявленный риск.

                  А в другом случае, когда человек свидетельствует о том, что основная причина была в том, что его недолюбливали, вы отбрасываете его свидетельство как неудобное вам? :))


                  На самом деле, из моей практики я могу подтвердить, что количество аварий не играет решающей роли. Снимают не за это. Ну разве что случится нечто совсем невообразимое, что невозможно скрыть от общественности.


                  1. Shamov
                    10.01.2017 21:06
                    #10004790

                    Нет никакого противоречия. Я отбрасываю его свидетельство не потому, что оно неудобно мне. Мне вообще-то всё равно, почему его уволили. Его свидетельство объективно выглядит слабо на фоне остальных фактов. Было реальное публичное предупреждение о том, что следующий сбой будет последним, за который он будет ответственным. Нельзя же его отбросить как несущественное и сказать, что это тут вообще ни при чём. Чёрт возьми, даже если это был просто повод, то ведь можно было его просто не давать, обеспечив работу без сбоев. Ведь это не фантастика. До этого система годами работала без единого сбоя. Ну, и потом, это смотря где. Где-то в другом месте крупная авария, быть может, и не является существенным событием, потому что никаких особых последствий не порождает. Только не на бирже. Биржа зарабатывает деньги строго за счёт времени работы торговой системы. Во время простоя миллионы денег буквально утекают сквозь пальцы.


                    1. mtivkov
                      11.01.2017 11:45
                      #10005582

                      Вы говорите, что были объективные факты — рост аварий и рост потерь выручки.
                      Техдиректор же сказал, что его увольняют прежде всего потому, что он не нравится.


                      Имеем его свидетельство, что президент компании принимает решения на основе интуиции, против вашего, что он принимает решения анализируя факты, т.е. напрягая свой неокортекс.


                      Но он знал "президента" лично, и постоянно с ним общался, а вы — нет.
                      Если бы моя судьба зависела от правильности ответа на вопрос, любит ли президент компании интуичить, или любит анализировать, я, пожалуй, перестраховался бы и вам не поверил. Потому что интуичить легче. Кроме того, вот эти перемещения из биржи в Ростуризм заставляют меня подозревать, что президент компании — из "непотопляемых" эффективных менеджеров. Т.е. я бы подумал, что и на то, и на другое теплое место он был "устроен", а это не способствует развитию способностей анализа.


                      Вы тоже правы, потому, что процессы мышления и интуиции взаимосвязаны и неотделимы друг от друга. Вопрос лишь в том, что преобладает. Поэтому у меня в названии статьи есть слово "предпосылки", и слово "частично" не случайно попало а в формулировку "задача поддержки процессов управления частично перекидывается с неокортекса на лимбическую систему".


                      Предположим чем-то работник президенту компании не понравился.
                      Пусть даже началось всё не с косого взгляда, не с ложного доноса, а с аварии. Хотя нет, "хорошему человеку" аварию бы простили, как говорит мой опыт. И не одну простили бы, и не две. Прощают даже вот такую динамику аварий высшего уровня по годам: 2, 2, 10, 12 (да-да праздник длился годами, все аварии с потерей выручки, и там где 2 аваии — это было в годы до "преобразований"). Да еще и уговаривали остаться, когда топ-менеджер виновник (соучастник) этого торжества по собственному желанию увольняться захотел.


                      Скорее я бы предположил, что технический директор имел неосторожность возразить поперек дурацкого мнения президента компании по какому-либо техническому вопросу, или по поводу какого-нибудь идиотского проекта. Вероятно и не раз — вы же пишете "он рассказывал историю своего многолетнего противостояния с тем, кто теперь стал президентом".


                      Далее "президент" начинает рационализацию — ищет объективные факты, которыми можно было бы обосновать своё интуитивное впечатление не нравится и следующее за ним интуитивное решение хочу от него избавиться.
                      А тут как раз несколько аварий по 15 минут подвернулись. (Если копать глубже, то может внутренняя политика этого "президента" и была корнем всех проблем ИТ, судя по наличию "противостояния"). И далее объявляют техдиректору — ещё раз авария, и тебя мы уволим.


                      1. Shamov
                        11.01.2017 12:56
                        #10005802

                        Про непотопляемого президента подмечено очень точно, поскольку в Ростуризм он перешёл не сразу с биржи, а транзитом через топ-менеджмент Уралвагонзавода. Но только это был старый президент, которого принудительно сняли, и который улетел на золотом парашюте. Он всего год с небольшим проработал на бирже. К увольнению техдиректора за аварии он никакого отношения не имеет. Это сделал новый президент, который его заменил.


                        Но вообще вы меня удивляете. Преподносите как открытие то, что в основе всех важных кадровых решений лежат личные взаимоотношения людей. Это всегда и везде так было. И всегда будет. По очень простой причине: люди — не роботы. (Кстати, одна из прямых задач бюрократии — изменить это. Но речь не об этом.) Рациональность для людей противоестественна, и они прибегают к ней строго по необходимости. Т.е. когда нужно рационализировать иррациональное решение. Более того, вы почему-то выносите это на первый план. Какой в этом смысл? Это настолько общий момент, сопровождающий вообще любые события в мире людей, что он является фоновым. Естественно, если бы техдиректор был лучшим другом президента, то ему бы простилось и не такое. А если бы был кровным врагом, то его бы уволили за случайное опоздание на пять минут. Нет никакого смысла выносить на первый план этот сугубо фоновый аспект, когда анализируешь причины какого-то конкретного события. Аналогичный фон присутствует абсолютно во всём, поэтому его можно просто "сократить".


                        Это, типа, как в шутке про мать, которая видит на полу осколки дорогого бокала и спрашивает у ребёнка: "Ну, и почему этот бокал разбился?" А тот отвечает: "Гравитация, мам!" Понятно, что гравитация в конечном итоге послужила причиной. Но только ведь гравитация действует на всех одинаково. Она действует и в тех семьях, где у детей руки не из жопы. И вот там-то бокалы почему-то не разбиваются из-за гравитации. Значит существенная причина разбитого бокала всё-таки не в существовании гравитации, а в том, что у кого-то руки растут из жопы.


                        1. mtivkov
                          11.01.2017 13:40
                          #10005940

                          Насчет рационализации — может я ошибаюсь, но у меня впечатление, что мы по-разному понимаем этот термин.


                          Естественно, если бы техдиректор был лучшим другом президента, то ему бы простилось и не такое. А если бы был кровным врагом, то его бы уволили за случайное опоздание на пять минут.

                          Вы сейчас говорите, что для того президента аварии сами по себе не играли решающей роли. Изначальное, сформированное еще до аварий неприязненное отношение роль играло.
                          Аварии — предлог. Неприязнь — настоящая причина.


                          Ну так и о чем мы тогда спорим?


                          Но прошу учесть, что не все поступают вот так: "если бы техдиректор был лучшим другом президента, то ему бы простилось и не такое".
                          И если понимать "кровную вражду" только как гиперболу, то существуют люди, которые бы не уволили человека, отлично выполняющего свою работу.


                          Аналогичный фон присутствует абсолютно во всём, поэтому его можно просто "сократить".

                          Для некоторых людей это фон, а для других — скорее передний план.
                          Именно поэтому этот фактор нужно обязательно учитывать.
                          Если в руководство назначают излишне "чувствительного" человека, то жди скорого ущерба для процессов и для сотрудников компании.


                          1. Shamov
                            11.01.2017 14:15
                            #10006066

                            Нет, я говорю о том, что неприязнь не играла решающей роли. Ведь она была задолго до этого. Однако до тех пор, пока техдиректор хорошо справлялся с работой, президент сдерживал её в себе. Когда же качество работы упало ниже приемлемого уровня, он перестал её сдерживать. Таким образом, настоящая причина — это систематические аварии. А личная неприязнь — не более, чем мотив.


                            1. mtivkov
                              11.01.2017 14:25
                              #10006114

                              Ну, если хотите, то продолжим ))
                              В чем причина была сбоев? Это последствия конкретного решения техдиректора?


                              1. Shamov
                                11.01.2017 15:18
                                #10006268

                                Естественно. Возможно, не одного конкретного решения, а целой серии. Работоспособность системы была в зоне его ответственности.


                                1. mtivkov
                                  11.01.2017 15:50
                                  #10006364

                                  Бывает так, что решения техдиректора — результат требований его начальника, по реализации какого-то проекта или проведения некой "стратегии".
                                  Или аварии — последствия обновлений ПО/железа, возникающие из-за ошибок в ПО/прошивках вендоров.
                                  То, что работоспособность системы была в зоне его ответственности, еще не говорит о корневой причине проблем.


                                  Аварии возникли из-за кадровых или организационных изменений, которые лично решил сделать техдиректор?


                                  1. Shamov
                                    11.01.2017 16:49
                                    #10006628
                                    +1

                                    Конечно, бывает всякое. Но концепция зоны ответственности для того и была изобретена, чтобы в случае любой проблемы всегда можно было определить виноватого. Если специально не оговорено иное, то в сбое системы всегда виноват главный из тех, кто занимается её эксплуатацией. Что именно он сделал не так… или, наоборот, не сделал… совершенно неважно. Важно только то, мог ли он как-то предотвратить проблему или не мог. Более того, он виноват даже в том случае, если вообще не знал о проблеме, но мог о ней узнать, проявив разумный уровень осмотрительности.


                                    Знаете почему в Норильске не бывает аварий в системе отопления? Потому что в случае отключения отопления при -50 жильё станет непригодным в течение 13 часов. А произвести эвакуацию города за такое время невозможно. Вот поэтому отоплением в Норильске руководят люди, которые могут обеспечить отсутствие аварий.


                                    1. mtivkov
                                      11.01.2017 18:05
                                      #10006902
                                      +1

                                      Мне эта концепция, конечно, известна. Любая достаточно большая компания работает так.
                                      Могу даже хорошую цитату из Джобса привести:


                                      Уборщица начинает объяснять почему что-то пошло не так, но руководитель так не делает. "Если вы уборщица, – настойчиво повторяет Джобс каждому вице-президенту, – для вас имеют значение причины. Где-то между уборщицей и генеральным директором причины перестают иметь значение. Это Рубикон, который вы пересекаете, становясь топ-менеджером"

                                      Но эта концепция хорошо работает, когда топ-менеджер действительно имеет полагающиеся ему полномочия, и в его область ответственности никто не вторгается.
                                      Однако, в наших реалиях, это далеко не так.


                                      Если бы пункт про "ИТ в лимбе" я расписал так же подробно, как я сделал с HR, то там был бы и такой пример.
                                      В идеале — ставят цель, выделяют ФОТ + лимиты на capex и opex, определяю контрольные точки и KPI, а далее не мешают работать.
                                      Но у нас-то все гораздо… лучше "управляется". Вплоть до указаний, сколько серверов и где должны стоять. Ну типа — ЦОД должен быть один. И дело не в экономии — затрачено на объединение столько, что никогда не окупится. Да ещё и когда идёт отказ от геораспределенности, то сами понимаете, что происходит с доступностью.
                                      Доходит даже до указаний, какие аккумуляторы в UPS покупать (плохой "китай" издыхает быстрее в 3 раза, зато дешевле на 20% — значит будем брать его). А это ещё и плюс затраты на более частую замену, как минимум...


                                      И чем глубже такое вмешательство, чем сильнее нарушается концепция зоны ответственности, тем меньше техдиректор будет топ-менеджером по сути. И тем меньше оснований к нему подходить с претензией "тебе дали всё, а значит оправдания неудачи нам не нужны".


                                      Так что вопрос "что делать" в таких случаях не имеет заранее готового правильного ответа "заменить топ-менеджера".


                                      1. Shamov
                                        11.01.2017 19:01
                                        #10007074
                                        +3

                                        Это всё понятно. Но ведь вы должны понимать, что это не аргумент. Очевидно, что отдача более высоким руководством прямых указаний по поводу вещей, находящихся в чужой зоне ответственности, автоматически перекладывает на них ответственность за последствия. Если вы заранее предупредили, что дешёвые китайские UPS дохнут в три раза чаще, а дешевле при этом только на 20%, но вам всё равно сказали покупать китайские, то вас потом никак не могут обвинить в том, что совокупные расходы на UPS выросли. Ведь они выросли не из-за вас. А если вас из-за такого могут уволить, то, наоборот, радуйтесь. Не нужно с такими людьми работать.


                                        Я для таких случаев давным-давно выработал риторическую формулу. Когда мне говорят делать то, что я считаю неправильным, я соглашаюсь, но с оговоркой о том, что, мол, "под вашу ответственность". Это всегда действует отрезвляюще. На лице сразу начинает читаться вопрос: "Как это под мою ответственность? В каком это смысле?" И сразу возникает живой подлинный интерес к тому, что может случиться в самом худшем случае. Я описываю самый худший вариант. И после этого одно из двух. Либо попытка учить меня правильно работать откатывается назад. Либо говорится волшебное "ну, и похер!.. если такое случится, то как-нибудь разрулим" (т.е. риск оказывается принят). Я в любом случае в шоколаде. Либо делаю так, как и хотел. Либо моя жопа надёжно прикрыта. Если будет косяк, то он будет не мой.


                                        1. aquamakc
                                          12.01.2017 09:09
                                          #10008138

                                          Если вы заранее предупредили, что дешёвые китайские UPS дохнут в три раза чаще, а дешевле при этом только на 20%, но вам всё равно сказали покупать китайские, то вас потом никак не могут обвинить в том, что совокупные расходы на UPS выросли.

                                          А вот это ещё надо доказать. В идеале подобное распоряжение должно быть оформлено официально на бумаге с подписями, но что если подобное распоряжение было отдано устно, а исполнитель тут-же кинулся его выполнять?


                                          1. mtivkov
                                            12.01.2017 09:44
                                            #10008184

                                            Даже если распоряжение начальника было письменным, это не спасает.


                                            Нюанс в том, что надежной информации о качестве продукта изначально может и не быть. Ну то есть нет результатов испытаний, которые надо проводить к тому же в течение 1-3 лет. А если и будут такие испытания, то китайцы скажут — а то была rev1.0, а теперь мы выпускаем rev2.2, где все недостатки устранены.


                                            Т.е. какой делаем вывод? Вам скажут — на тендер не были предоставлена полная документация, поэтому и выбор был сделан вот такой. "Ты почему не предоставил полные данные, а"????


                                            Второй нюанс. Пусть даже вся инфа на тендер была дана, и всё же куплено плохое и дорогое.
                                            Имеем ситуацию, когда подчиненный фактически предъявляет начальнику — да ты дурак, из-за тебя потеряны миллионы (или миллиарды), а ты не коррупционер случаем, а?
                                            Ну а какая веселая жизнь может начаться дальше — читайте в материалах про коррупцию при закупках лекарств по федеральному конкурсу для 62 онкобольницы Москвы.


                                        1. mtivkov
                                          12.01.2017 09:54
                                          #10008194

                                          Да у вас еще довольно прилично там, если такой прием проходит ))
                                          Ну, я к тому, что это правильно, но имели место прецеденты, когда за такое увольняли. А потом всем оставшимся под руководством нового начальника становилось только хуже.


                                          Но вы так и не ответили, допустил ли техдиректор вторжение в свою зону ответственности, или он сам по своей инициативе довел до аварий.


                                          Тогда задам еще один вопрос.
                                          Аварии — не единственный способ потерять имидж, уменьшить выручку и увеличить затраты.
                                          Зачастую на авариях теряются миллионы, а на идиотские проекты руководства — спускаются в трубу миллиарды.
                                          Не было ли такого в РТС, что кому-то прощали промахи кратно выше, чем допустил техдиректор?


                                          1. Shamov
                                            12.01.2017 12:10
                                            #10008610

                                            Я понятия не имею, допустил ли техдиректор вторжение или довёл до аварий сам. Думаю, что сам. Но не путём принятия какого-то решения, а путем халатного бездействия. Вся его деятельность, видимая с моего уровня, состояла в том, что он публиковал во внутреннюю корпоративную ньюсгруппу, посвященную юмору, ссылки на высеры с udaff.com.


                                            Из серьёзных промахов мне известен только один. В компанию пришёл человек с идеей за год оживить рынок торговли облигациями. У него были все необходимые полномочия. От него регулярно поступали запросы на реализацию тех или иных фич, связанных с облигациями. Приоритет у них был стандартный. Однако он не смог оживить рынок облигаций не только за год, но и за три. И уволился сам. Формально его могли попросить на выход уже через год. Ведь он обещал решить задачу за год. Но ему постоянно продлевали этот срок. Рынок облигаций всем очень хотелось, а никого другого, кто хотел бы этим заниматься, не было. Т.е. в принципе получается, что его постоянно прощали, давая ему ещё один шанс.


                                            1. mtivkov
                                              16.01.2017 14:51
                                              #10015286

                                              Если:


                                              1. техдиректор своим бездействием нанес компании ущерб, повысив аварийность (впрочем, конкретный механизм этого мне остался непонятен),
                                              2. не было никого, кто нанес бы еще больший ущерб, но его простили,
                                              3. увольнение техдиректора помогло ускорить меры по снижению аварийности,

                                              … то мне остается только с вами согласиться — техдиректор был уволен не за интриги, а прежде всего за объективный провал в работе.


                                              Кроме того, хочу согласиться с этим:


                                              Бюрократия тормозит не только развитие. Она тормозит всё. И негативные процессы тоже. Про которые заранее неизвестно, что они губительные. Но самое интересное в том, что даже тогда, когда уже точно известно, что компании конец, бюрократия тормозит даже окончательное разрушение,

                                              Но не могу поверить в реальность такого:


                                              … давая возможность спасти всё ценное, что может быть использовано отдельно от компании.

                                              Где такое было? Дайте почитать.


                                              В общем, общий посыл статьи в корне неверен. Сама по себе бюрократия — это не проблема, а уже решение. С ней не нужно бороться в принципе как с явлением. Нужно лишь следить за тем, чтобы это решение применялось только там, где существуют соответствующие этому решению проблемы… т.е. в больших компаниях.

                                              Так это статья не про бюрократию — такого слова в статье нет вообще.


                                              Есть иерархия управления, у которой есть негативные свойства, обусловленные влиянием биологии и психологии человека. Чем больше компания, тем длиннее иерархия, тем больше проявляются её негативные свойства.
                                              Но если некомпетентные руководители, на деле имея лишь эгоистическую мотивацию, на основе своих интуитивных решений попытаются сократить иерархию и провести другие меры улучшения внутренней среды компании, то получится еще хуже. Об этом пункт 4 этой статьи.


                                              1. Shamov
                                                16.01.2017 16:13
                                                #10015514

                                                Чтобы понять конкретный механизм того, как техдиректор своим бездействием повысил аварийность, нужно точно понимать, в чём конкретно состояла его работа.


                                                2 пункт избыточен. От того, что и когда произошло с другими людьми, ничего не зависит. Сами же говорите, что хорошему человеку могут простить многое. Это не повод плохому человеку чувствовать себя в безопасности. Плохого запросто могут уволить, если есть кем его заменить. Причём это произойдёт не потому, что он плохой, а за какой-то конкретный провал. И при этом он не сможет сослаться на то, что вот, мол, другому такой же или даже больший провал простился. Попытка провести такую параллель приведёт к двум вещам. Во-первых, будет сказано, что "это же совсем другая ситуация". Во-вторых, появится дополнительное основание для увольнения — тупость. Т.е. в итоге человек будет уволен не просто за провал, а за провал и тупость.


                                                И не обманывайте себя. Статья именно про бюрократию. Даже если самого слова в ней нет. Хоть сколько-нибудь сложная иерархия управления не может существовать без бюрократии. А то, что негативные свойства обусловлены биологией, — это как раз то, что в статье неверно. Это можно вообще убрать.


      1. khim
        10.01.2017 04:16
        #10003034
        +1

        Контрольный вопрос: в вашем мире Герстнер вообще существовать может? Или только Элопы сплошные?

        Потому что судя по вашему описанию — когда компанией перестаёт рулить разум это уже всё, процесс необратим и компания обязана загнулся, приглашение чужака может процесс только ускорить. Иногда — да, ускоряет и весьма капитально ускоряет. А иногда — наоборот. В вашем же мире последнего не может произойти в принципе…


        1. mtivkov
          10.01.2017 09:35
          #10003208

          В нашем мире есть принцип "тон сверху" — о том, что внутренняя среда компании прежде всего определяется топ-менеджментом.
          Если ставят антикризисного управляющего с такой философией управления, как у Герстнера, и команда его всерьёз поддерживает, то почему бы и нет.
          Но лично у меня опыта участия в таких мероприятиях, увы, нет.


  1. LeGront
    09.01.2017 21:22
    #10002610
    +2

    Статья бред)


    1. aquamakc
      10.01.2017 09:22
      #10003192
      +6

      Если бы 90% приведённых в статье ситуаций не видел своими глазами — согласился бы с вами.


      1. SbWereWolf
        12.01.2017 10:16
        #10008254

        +1


  1. 4ebriking
    09.01.2017 21:58
    #10002666

    Есть большое подозрение, что иерархичечно-бюрократические системы ИИ, построенные на совершенно ином «железе», принципиально отличном от головного мозга людей — будут иметь в точности все те же самые проблемы.
    Лазарчук Андрей & Лелик Петр: Голем хочет жить…
    Была даже куча любопытных обсуждений (первое навскидку, там ссылок целый граф, плотно люди на/в теме сидели)


  1. Egorkkk
    09.01.2017 22:03
    #10002682
    +1

    Довольно сложно пересказанная книга "закон паркинсона", с натянутой на глобус бюрократии совой неокортекса. В организации мало биологии, гораздо больше там, как написали выше, системологии.


  1. deniskreshikhin
    10.01.2017 00:41
    #10002924

    У горил неокортекс менее развит чем у шимпанзе и людей (в пропорциях к размеру всего мозга), однако у шимпанзе и людей более сложная и жесткая структура общества чем у горилл. Например, гориллы практически никогда не убивают себе подобных (и даже не кусают). А для шимпанзе и людей агрессия к себе подобным это обыденное дело (вплоть да массовых убийств) и вполне себе поощряемое.


    В общем, не стоит прямо таки сводить все к физиологии. Такие вопросы надо решать в профильных дисциплинах — психология, социология и т.д.


    1. ogregor
      10.01.2017 09:09
      #10003178
      -1

      Физиология это более низкий уровень по отношению к психологии и социологии. Так что имеет смысл рассматривать.


  1. teemour
    10.01.2017 03:14
    #10003012
    +2

    начиналась статья хорошо, научно-популярно
    а закончилась грязью и безысходностью
    может ли весь этот беспредел оправдываться неокортексои и лимбической системой — не уверен


  1. ServPonomarev
    10.01.2017 08:44
    #10003154
    +2

    Вообще, называть коммерческую компанию, единственная цель существования которой — извлечение прибыли из людей, «империей добра» могут только маркетологи и их жертвы. Автор к какой категории относится?

    И лучше почитать оригинального Паркинсона, чем этот слабосвязный набор обидок.


    1. mtivkov
      10.01.2017 10:43
      #10003296
      -1

      Не всегда владельцы компании ставят своей целью извлечение прибыли.
      Автор относится к категории, для которой деньги — только лишь средство достижения целей.
      И автору кажется, что он не один. К примеру, Элон Маск работает в убыток, потому что у него есть мечта повыше денег.
      Яндекс и Гугл тоже основали люди, для которых извлечение прибыли не было главным.


      И они были империями добра, уж точно по отношению к своим сотрудникам.
      Впрочем, по формуле Уолтона это связано и с отношениям к клиентам: "Проходит не больше недели или двух, и сотрудники начинают относиться к покупателям точно так же, как сама компания относится к своим сотрудникам".


      1. ServPonomarev
        10.01.2017 12:44
        #10003616

        Маск работает в убыток => Маск тратит деньги инвесторов => Маск тратит чужие деньги => Маск вор.

        Про гугл ничего не скажу, а про отношения в Яндексе — ну реально улыбнуло.

        Хорошо, что есть люди с таким, как у Вас, взглядом на мир. Значит, ещё не всё потеряно


        1. mtivkov
          10.01.2017 12:54
          #10003644

          Маск и свои деньги тратит. Ну а если он смог еще убедить и остальных вложиться, если он пробил на космос преференции от государства, то это не значит, что он вор. Вор — это тот, кто закрысил себе на личный счет, на красивую жизнь.


          Допускаю, что нужно различать первоначальные отношения в Яндексе и текущие.
          Однако, Яндекс сделал при выходе на IPO множество своих простых сотрудников миллионерами.
          Actions speak louder than words.


          С тем, что пока есть такие как я, не всё потеряно — согласен :)


  1. novar
    10.01.2017 08:51
    #10003158
    +5

    А у нас, на предприятии группы «Мечел», всё идёт именно так, как тут написано. Ожидаем, что скоро наше ИТ-подразделение исчезнет…


  1. novoselov
    10.01.2017 09:03
    #10003168
    +1

    Отличная статья, остался только вопрос: а как правильно?
    Как правильно считать KPI/грейды/премию? Отбросив все плохие вариации всегда приходим к варианту «не вводите KPI»
    Как построить систему не застывшую на месте и не подверженную деградации?


    1. mtivkov
      10.01.2017 09:21
      #10003188
      +2

      Пункт 4 как раз о том, что знание "как правильно" не всем помогает.


      Поэтому лучше поставить вопрос так: а из кого можно построить систему, не застывшую на месте и не подверженную деградации.
      И ещё вопрос — а при каких условиях ее нужно строить, а при каких можно обойтись и без неё.


      По-моему для ИТ нужно строить такую систему. И рекруты HR думают так же (см. пункт 4.2 статьи).


    1. theme
      11.01.2017 21:11
      #10007346

      I've heard a lot of recommendations for
      Carrots and Sticks Don't Work: Build a Culture of Employee Engagement with the Principles of RESPECT book


  1. bapcyk
    10.01.2017 12:08
    #10003548
    +1

    Работаю в крупнейшей штатовской компании. Статья очень точная и объективная. И это очень мягко сказано. Условия — супер, но некоторые уходят. Отрицательная эволюция. Система в целом больна. Болезнь — аж с образования. Пример — более плохого образования чем британские университеты с мировым именем, вряд ли найдете — уровень пту. Оттуда уже выходят готовые болванчики. И идут в корпорации, внедрят то, чему их отпрограммировали.


  1. WizardryIB
    10.01.2017 12:58
    #10003654

    Автор хотел показать, что законы эволюции одинаковы для всех.) Скажу отдельно — и для Сбертеха ситуация аналогична! И сотрудники HR не виноваты вовсе, они такие же продукты эволюции. Если и спрашивать с кого, так это топ-менеджмент компании, который стагнирует год от года. А зачем ему учиться? Он уже достиг своих важных высот!!!) Это и есть главная проблема всех компаний. А как часто в вашей компании меняется топ-менеджмент? И как часто его необходимо менять???


    1. mtivkov
      10.01.2017 13:30
      #10003728
      +1

      И сотрудники HR не виноваты вовсе, они такие же продукты эволюции. Если и спрашивать с кого, так это топ-менеджмент компании, который стагнирует год от года. А зачем ему учиться? Он уже достиг своих важных высот!!!)

      Да, топ-HR, и прочий топ-менеджмент — продукты специфической эволюции.
      Причем происходила эта эволюция в условиях, когда их назначали и снимали не за качество работы, а в результате интриг и т.п. Поэтому учиться им действительно было незачем.
      Правда, совсем уж невиноватыми тех, кто принимал "плохие" решения, считать нельзя — не бактерии же они, а люди. Согласен невиноватыми считать только тех, у кого уже готова справка о невменяемости и недееспособности ))


      Но кто и как способствовал созданию таких условий для эволюции (точнее — деволюции)?
      Надеюсь вернуться к этой теме в следующей статье, которая будет продолжением вот этой.


      1. WizardryIB
        10.01.2017 13:44
        #10003774

        Рыба гниет с головы! Самый верхний топ-менеджер собирает вокруг себя топиков поменьше, но только с одной целью — это окружить себя собачками позлее! Как только свора станет достаточной для поддержания власти, можно разбавить её послушными специалистами средней руки для разнообразия. Но чтобы боялись! Это главное… Дальше все просто.)


      1. WizardryIB
        10.01.2017 13:51
        #10003798

        Отличная статья! Жаль нельзя там комментировать из-за срока давности…


        1. mtivkov
          10.01.2017 13:54
          #10003806

          Комментировать можно, только плюсовать/минусовать нельзя.


      1. khim
        10.01.2017 14:03
        #10003828
        +3

        Причем происходила эта эволюция в условиях, когда их назначали и снимали не за качество работы, а в результате интриг и т.п. Поэтому учиться им действительно было незачем.
        Именно. Для огромного количества компаний критический момент наступает когда их руководителей, которые «тянули» компанию с нуля сменяет «профессиональный менеджмент».

        Потому что какой-нибудь Ларри Эллисон — может быть сволочью последней, но он точно знает что хорошо и что плохо для компании.

        Правда отцы-основатели — тоже не гарантия, управлять «сворой собак» — та ещё задача, но они хотя бы знают что делают и зачем…


  1. Alexey2005
    10.01.2017 21:32
    #10004836

    Однако такие сложные системы, как государства, каким-то образом справляются с этой проблемой, иначе сколь-нибудь долговременное их существование было бы невозможным, а ситуация в любом государстве мира всегда бы только ухудшалась.
    На практике же помимо падений бывают и взлёты эффективности, т.е. какие-то решения всё же существуют.


    1. khim
      10.01.2017 21:47
      #10004872

      Государства тоже подвержены этой проблеме в огромной степени. Почитайте истрию, что ли — там циклы эти постоянно происходят.

      Спасает только ситуацию то, что «топ-менеджменту» оказывается некуда идти (царь, потерявший своё царство, вряд ли «устроится на работу» в другое). Это работает, да, государства поустойчивее, чем компании — но до определённых пределов…


    1. Ogra
      18.01.2017 09:19
      #10019190

      Однако такие сложные системы, как государства, каким-то образом справляются с этой проблемой


      Сравните карту мира 2017 года и 1917 ;)


  1. SchrodingersCatExperiment
    11.01.2017 08:08
    #10005342

    Я получила массу удовольствия читая вашу статью. Спасибо автор что вы ее написали. Многие проблемы о которых вы пишите были для меня на уровне ощущения, а теперь у них есть четкая форма и даже объяснение почему все именно так. Нет слов какая крутая статья! И ссылки на другие материалы — тоже очень удачные.


    1. mtivkov
      11.01.2017 11:58
      #10005622

      Спасибо!


      Не пропустите тогда и остальные мои статьи из этой серии.
      В таком порядке:


      1. Свойства вертикали корпоративной власти
      2. Как новые руководители разрушают доверенные им компании (ого, уже 262 тысячи просмотров)
      3. Особенности распределения фонда оплаты труда в больших предприятиях РФ
      4. Советы западных консалтинговых компаний. Часть 1, теоретическая


      1. SchrodingersCatExperiment
        12.01.2017 15:08
        #10009182

        Спасибо большое! :)


  1. vs_starosta
    11.01.2017 13:47
    #10005976

    Объем текста неприлично огромный. Пробежался по-диагонали и запнулся на рекомендуемых источниках. Сначала Савельев — пиарщик социалдарвинизма новейшего времени. Потом Соловей… И 187 лайков на текущей момент! Что-то мне подсказывает, что это тот случай, когда статья требует внимательного прочтения и основательной критики.


    1. mtivkov
      11.01.2017 13:51
      #10005998

      Отлично, приступайте!


      P.S.
      Соловей и Савельев — это приманки, чтобы вы не обратили внимание на другие недостатки. Не ведитесь на них ))


      1. vs_starosta
        11.01.2017 14:01
        #10006020

        Хм… В таком случае вы еще и нечестный человек ;) Но позвольте перед тем как приступить ознакомиться со всем пластом ваших текстов и текстов, на которые вы так или иначе опирались. Скорее всего вам придётся потерпеть. Много написано. Однако вы неправы в том, что это только приманки. Это еще и маркеры, которые второй день мне не дают покоя. Что, собственно, и заставило меня написать свой самый первый комментарий на хабре. Но, как говорится, начнем по-порядку. А точнее с конца. С профессора Соловья.

        Такшта — терпения.


      1. vs_starosta
        13.01.2017 16:09
        #10011686

        Ознакомился со всеми вашими текстами. Вывод неутешительный. Вы занимаетесь формированием общественного мнения в политических целях. Обсуждать тексты по-сущетсву не имеет смысла. Впрочем они не плохие. Беда лишь в том, что это всего лишь антураж — сцена, на которой вы жужжите. (Явные ошибки и биологизм обсуждать не хочу).


        1. mtivkov
          13.01.2017 18:04
          #10011928

          Я разочарован.
          Человек, которому не по нраву сладкоголосый Соловей, обещавший основательную критику, ради чего даже зарегистрировался на Хабре, так ничего и не сказал. И того хуже — попытался приписать мне политические цели. Эти цели при желании хоть к чему приписать можно, хоть к статьям про удаленную работу на западные компании.

          В моих статьях на Хабре чисто научная направленность. И не сформировать мнение я хочу, а гораздо лучшего — научить инженеров ИТ узнавать определенные ситуации, чтобы лучше прогнозировать их развитие и не ходить по тем граблям, на которые многие уже наступили.


          1. vs_starosta
            13.01.2017 21:31
            #10012250

            Я разочарован.

            Да бросьте. С чего бы?

            не по нраву сладкоголосый Соловей

            Он мне не по нраву не из-за своей сладкоголосости. Мне претит его деятельность. А еще больше методы. Вы, кстати, их активно используете.

            обещавший основательную критику

            Я передумал, рассудив, что будет лучше если ваши посты просто утонут в море постов технической направленности других авторов. Ошибку Феопомпа в деле Герострата совершать не стану.

            попытался приписать мне политические цели.

            Это могут быть не ваши цели. Однако факт налицо. Каждый ваш пост, кроме самого первого, наполнен ссылками на ресурсы умеренного националистического (нацдемовского) содержания с небольшим розовым (красным назвать его сложно) оттенком.

            научная направленность.

            К сожалению нет. Но вы в теме и пишите неплохо. Даже с огоньком.

            я хочу… научить инженеров ИТ узнавать определенные ситуации, чтобы лучше прогнозировать их развитие и не ходить по тем граблям, на которые многие уже наступили.

            Нет, я не такой(с)


            1. mtivkov
              16.01.2017 12:09
              #10014720

              Контрольный вопрос будет такой: какой же политической силе, по-вашему, я лью воду на мельницу?


              1. vs_starosta
                16.01.2017 12:27
                #10014770

                Если кратко, то «партия тонкого слива» если знаете о такой (думаю, что слышали). Сулакшин и ко.

                ПС поймите меня правильно, я допускаю, что в отношении конкретно вас могу заблуждаться. Но здесь лучше перебдеть, чем недобдеть. Моя позиция проста — политика это хорошо (сюрприз!), но не под видом чего-то и не там, где её быть не должно. Потому совершенно не обижусь, если вы потрете нашу дискуссию и подправить ваши посты. Ну а нет, так нет.

                ППС совсем коротко о биологизмах. Развитие коры головного мозга, если верить последним исследованиям, нужна для поддержания социальных связей со всеми вытекающими (интриги, скандалы, расследования). Потому ваша классификация вкорне неверна. «Лимбическая компания» как раз таки является в полной мере «неокортексной». Решение же математических уравнений, создание шедевров искусства и т.п. интеллектуальная деятельность — это всего лишь приятный бонус к основной задаче выполняемой неокортексом. Иными словами ваша классификация упрощена, неверна и не даёт никакого нового знания (понимания), а значит ненаучна.


                1. mtivkov
                  16.01.2017 14:24
                  #10015214

                  Развитие коры головного мозга, если верить последним исследованиям, нужна для поддержания социальных связей со всеми вытекающими (интриги, скандалы, расследования).

                  Если вы внимательно присмотритесь к моему тексту, то не найдете в нем те места, где я говорил что-то вразрез этому.
                  Лимбическая система влияет на мотивацию — это научный факт. Но она лишь один из взаимосвязанных центров формирования решений/желаний. Как именно реализовать решения, какие шаги предпринять, чтобы замутить "интригу, скандал и расследование" или что-то иное, решать будет неокортекс.


                  В моей классификации "неокортексные" компании отличаются от "лимбических" тем, что в них есть правила, корректирующие решения одного лица, которое может быть неверным, потому как было принято под влиянием интуиции (импульсов от лимбической системы, которая при этом обязательно использует и память из неокортекса и т.д.).
                  Там где я цитирую про Гугл, даже жирным выделил их идеи, как это надо делать — использовать обратную связь от подчиненных и т.п.


                  партия тонкого слива

                  Погуглил, прочитал и категорически не согласен. Где это вы видели, чтобы я способствовал решению задачи ПТС "сменить во власти действующие сейчас персоналии и получить их нынешние привилегии"?
                  Что-то из Сулакшина на ютубе когда-то видел, но доверия моего он не получил.


                  Лично я за такие изменения, которые объективно повысят эффективность системы управления компаниями и при этом снизят привилегии топ-менеджмента до разумного уровня. Возможности назначать себе произвольные бонусы за счет остальных сотрудников и безнаказанность за провальные решения должны быть не перераспределены на другие персоны, а вообще системно исключены. При правильной системе произойдет и правильная самосортировка персоналий в топ-менеджменте.


                  1. vs_starosta
                    16.01.2017 14:37
                    #10015252

                    Погуглил, прочитал и категорически не согласен.

                    К ПТС вполне можно и сторонников Кургиняна записывать. Кстати, они долгое время искали вменяемого автора на хабре, если что. Зачем, интересно… ;)


                    1. mtivkov
                      16.01.2017 14:53
                      #10015296

                      К Кургиняну у меня такое личное отвращение, что прям хочу кирпичом в лицо ему. Уж очень он гнусный.


                  1. vs_starosta
                    16.01.2017 14:48
                    #10015274

                    Лично я за такие изменения, которые объективно повысят эффективность системы управления компаниями и при этом снизят привилегии топ-менеджмента до разумного уровня.

                    Ну, в принципе система нормальная, но местами у руля не те люди. Правильно?


                    1. mtivkov
                      16.01.2017 14:55
                      #10015302

                      Удивляете вы меня. Неправильно.


                      1. vs_starosta
                        16.01.2017 15:06
                        #10015330

                        Вообще-то пост про «что делать бедным инженерам» я прочитал очень внимательно. Именно такой в целом и можно сделать из неё вывод. Но правильный ответ будет: валить из такой компании. Впрочем в любой другой ситуация будет вырождаться по подобной же схеме

                        Это я к чему. К тому, что стратегия малых дел не даёт планируемых стратегических результатов.


                        1. mtivkov
                          16.01.2017 16:37
                          #10015560

                          пост про «что делать бедным инженерам» я прочитал очень внимательно

                          Это который наименее популярный из всех? Ну хоть кто-то его прочитал.


                          Но правильный ответ будет: валить из такой компании.

                          Где-то уже отвечал — вариант "валить оттуда" не всегда существует. А если и существует, то может иметь не самое хорошее влияние на других людей.
                          Смысл того поста (который я изначально не закладывал, но к которому пришел) в том, что хорошие люди должны поддерживать друг друга, а не в том, что надо победить дракона и занять его место, сохранив его привилегии и прочее.


              1. vs_starosta
                16.01.2017 12:43
                #10014828

                Если интересно, то вопрос политики на IT ресурсах можно воочую пронаблюдать на примере развития украинского ресурса dou.ua. На Украине есть и депутаты из айти — https://dou.ua/lenta/columns/hello-rada/. В общем грустно всё это, имхо.


  1. SbWereWolf
    12.01.2017 10:10
    #10008240

    офигенная статья, больше спасибо. теперь я понимаю в чём моя проблема :))


  1. excoder
    15.01.2017 23:00
    #10014130
    +1

    mtivkov наконец-то добрался почитать статью, а тут меня цитируют :) Да, под всем подпишусь. Это, к слову, моя текущая, так сказать, миссия — (новая) компания, растущая сейчас от 8 человек в 2013 до 50 человек в 2017 и далее, должна — обязана! — сохранить ментальное здоровье. Конкретно на эту тему я постоянно просвещаю партнёров, чтобы они понимали суть проблемы. Есть некоторые хорошие интро-видео на этот счёт, которыми несложно поделиться, я дам ссылки позже. Даже пишущийся нами сейчас Company handbook, призванный объяснить вновь приходящим, что мы за компания и как живём, дать некие guidelines, будет буквально пронизан буквой этой идеи — сохранения ментального здоровья компании.


    1. VMichael
      17.01.2017 23:23
      #10018704
      +1

      Хорошо бы, что бы все получилось.
      Однако, порой, кажется, что действительно есть некие законы развития.
      Компания больше и вот нарастает бюрократия.
      Даже у вас уже пишетcя Company handbook, который в маленькой компании был вроде как и ни к чему.
      Есть известное выражение: Любовь начальства к сотрудникам величина постоянная и делиться на количество сотрудников. Т.е. при росте компании, каждому сотруднику достается ее меньше.
      В вашем случае, вы просвещаете партнеров, занимаетесь ментальным здоровьем компании.
      А при дальнейшем росте компании ваших личных ресурсов времени для данной деятельности хватит, к примеру?


      1. mtivkov
        19.01.2017 00:09
        #10021302

        Вот для чего и нужны единомышленники.


        1. VMichael
          19.01.2017 01:50
          #10021410

          Согласен.
          Вообще давненько пришел к выводу, что главное, пожалуй в любой компании, это правильные люди.
          Остальное вторично.
          Но, вопросы остаются.
          Дьявол кроется в деталях.
          Где взять правильных людей и далее по цепочке.
          Это сложно даже при наличии «не гнилой головы у рыбы», а в условиях наемного менеджмента все усложняется многократно.
          Или накладывает ограничение на размер компании. Количество единомышленников тоже ограниченно.