Кампания по «очистке» будет запущена немедленно и продлится больше года.
Учитывая то, что русские чиновники хотят взять на вооружение опыт китайских цензоров и даже встречаются с ними по этому поводу, можно ожидать внедрения аналогичных мер и в России.
Комментарии (83)
oleg0xff
23.01.2017 13:14Удаленщикам конец придет. Да и аутсорсинговые фирмы накроются.
lavmax
24.01.2017 03:17- Разве Upwork заблокирован в Китае?
- Даже если сейчас/будет заблокирован — у них внутренний рынок огромный.
Uzix
23.01.2017 13:16+1Интересно, SSH тоже посчитают незаконным?
vconst
23.01.2017 13:19+1Запреты касаются только того, что широко распространено и доступно для пользования домохозяйкам. Пока VPN был чисто бизнес-инструментом — никто его не трогал, а как только его стали массово использовать для обхода цензуры и его настройка стала простой и понятной любому — его запретили. Если для SSH сделают двукликовый клиент, который будет легко установить и не потребуется настраивать — то он распространится и тоже попадет под запрет.
maxpsyhos
23.01.2017 13:42В *nix -системах, в том числе MacOS, а с недавних пор и в Windows, он встроен по дефолту. И клиент в настройке не нуждается в 99% случаев, ему только и надо, что ввести адрес, к которому подключаешься. И однокнопочных графических клиентов — вагон и маленькая тележка.
vconst
23.01.2017 13:43Как только этот протокол станет широко известен и распространен, особенно на мобильных платформах — он тут же попадет под запрет и государственное регулирование…
staticlab
23.01.2017 14:09Но куда "домохозяйки" будут подключаться по SSH? Но если только появятся некие BBS-подобные площадки, на которых будут обсуждать всякую политоту и обмениваться нежелательными файлами, тогда обратят внимание.
vconst
23.01.2017 14:44А куда домохозяйки подключались по VPN? К иностранным серверам, которые были подняты для обхода цензуры. Так же будет и с SSH, ничего не мешает на платных антицензурных серверах разрешать подключение по SSH для обхода цензуры, надо только сделать простые клиенты для Андроид и раскрутить.
staticlab
23.01.2017 14:49Так дело же как раз в том, что после распространения таких клиентов запретят и SSH. А тогда китайским айтишникам станет ещё сложнее жить. Они и сейчас вроде как вынуждены были в Гугл через VPN ходить.
vconst
23.01.2017 14:54+1Именно так и будет — в тоталитарных режимах идет тотальный запрет на всю частную криптографию. VPN — это же обычный бизнес-инструмент, он не виноват, что с его помощью можно обходить цензуру.
pda0
23.01.2017 22:42+1Вот это, кстати, самое «интересное». Как именно будут запрещать ssh? Админы, чтобы админить будут сдавать ключи в ФСБ? Установят законодательно максимальную длительность ssh сессий в день?
Дальше пойдут https-тунели, dns-тунели, icmp-тунели… RFC 1149…
SamDark
23.01.2017 15:06В Китае туннели через SSH рубятся очень точно и быстро. Причём делает это автоматика.
sw0rdf1sh
23.01.2017 16:35+3и каким образом они отличают ssh-туннель от обычного ssh соединения с сервером?
kernelconf
23.01.2017 17:40+2По объёму трафика. Когда я был в Китае, это единственный тоннель, который у меня завёлся, но нормально работал первый мегабайт, потом меня аккуратненько шейпили до скорости, с которой человеку будет комфортно работать с текстовыми данными.
st174
23.01.2017 14:35К чему всё это идет, и как можно этого избежать?
tangro
23.01.2017 16:18+4Давно говорили, что китайская политика не может сосуществовать с китайской экономикой. Они тянут страну в разные стороны, у них прямо противоположные цели и что-то одно из них должно умереть (или серьёзно видоизмениться). Если победит политика — будет новая Северная Корея или Россия, если победит экономика — будут новые США. В любом случае будут серьёзные потрясения, скачки курсов, колебания рынков.
xomiakba
23.01.2017 16:38-1Да ладно? Новые США? Северная Корея?
Карта цензуры в Интернет:
Свободные США не такие уж и свободные.
RaphZak
23.01.2017 16:47+1Интересная карта, вот только в Казахстане совсем что ли не осталось интернета? Судя по отзывам там тоже довольно сильно все зацензурено.
AFakeman
23.01.2017 18:07+1А можно легенду к этой карте? Просто так раскрасить карту и я могу.
xomiakba
24.01.2017 10:11+1https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_country
Конечно можно, не думал что нагуглить по картинке источник в наше время проблема.
Остальным ответить не могу — карму опустили в минус.
4ebriking
23.01.2017 18:33+1А как на счёт торрентов или за роликов с авторегистратора — это цензура или нет? А то Германия как-то слишком зелёная и пушистая, а там по факту белый список много чего практически…
er1
23.01.2017 22:38-1свобода != пиратство. И запрет роликов с регистраторов не по причине цензуры, а чтоб ничего на этих роликах не углядели чужого.
Свобода не означает «делаю что хочу и мне ничего не будет», за действия в интернете могут быть последствия в реальной жизни.
qw1
24.01.2017 20:11+1Этим вы прогибаете факты (блокировки информации) под свои моральные нормы.
Другой пользователь скажет: «свобода != экстремизм» и тем оправдает блокировку политических оппонентов.
Тут одно из двух — или блокировка есть, или её нет, остальное субъективно.
solariserj
23.01.2017 19:30Откуда карта и по каким параметрам вычислялось? (А то не понятно по почему Молдова — желтая, а вот остальные соседи нет)
rogoz
24.01.2017 14:11+1Карта цензуры в Интернет
Карта называется Internet censorship and surveillance
Мааленькая разница, ага.xomiakba
25.01.2017 11:12Карта называется Internet censorship and surveillance
Миша трахнул Маню и они остались друзьями.
Вроде и surveillance, но все же censorship. Не надо себя обманывать.
Umrug
24.01.2017 03:53Рост государства (организации с монополией на насилие) приводит к ускорению роста государства, обнищанию населения и ухудшениям условий жизни. До сих пор исторически было несколько сценариев которыми это заканчивалось: вторжения извне, революции, или относительно бескровные как падение Советского Союза. Сейчас в мире несколько государств достигли такой вот опасной точки (см Венесуэла), вдобавок к этому взаимосвязанность экономик на небывалой высоте. Из хороших новостей: есть такая идеология как анархо-капитализм, свободное общество и т.п., и есть такой товарищ как Stefan Molyneux который об этом интересно рассказывает на ютюбе. Рекоммендую послушать «The truth about South Africa» для затравки.
> как можно этого избежать?
Во-первых на индивидуальном уровне для себя самого поймите что такое насилие и как оно проявляет себя в экономике и повседневной жизни. Поймите роль государства. Оттуда, надеюсь, будет видно куда идти дальше.
aleksandros
24.01.2017 14:51Поставлять двум миллиардам человек отфильтрованную и зацензуренную информацию — мечта диктаторы. Буквально: ты винтик и знаешь только то, что тебе положено знать. И если в других странах запреты/цензура хотя бы обсуждается, то там, уверен, даже обсуждений нет.
artemt
23.01.2017 14:35+3Нельзя ожидать внедрения аналогичных китайским мер в России, потому что «великий китайский фаервол» — это датацентр размером с «небольшой» китайский же город. У нас такое сейчас банально не по-карману. Так что, скорее всего, контроль будет ужесточаться, но дыры оставаться.
gravl
23.01.2017 14:41+2Не по карману? Простите, а когда это кого останавливало? Тупо введут закон о том, что должны блокировать vpn провайдеры, а если нет — штраф. И плевать государству на проблемы технического решения. Мы это уже видим в законе о хранении трафика.
aleksandros
24.01.2017 17:27+1Поражает цинизм государственных мужей. Если раньше все эти меры объясняли заботой о нашем же благе (хотя мы-то были против), то теперь простое и безликое «в государственных интересах». Ну то бишь в интересах сами себя.
SchmeL
23.01.2017 17:31Так по Яровой уже и так будут обязаны ключи шифрования сдавать. Высматривается самый пессимистичный сценарий — хочешь VPN для бизнеса — нужно будет зарегистрировать IP в местной ячейке УФСБ. Незарегистрированные VPN на забугорных IP будут блокировать. Инструмент уже есть. Все зависит от того, сильно ли при этом будет страдать бизнес.
FDsagizi
23.01.2017 15:22+1Я смотрю у нас в Казахстане передовое государсво, и уже года 2 блокируют все VPN сервисы в том числе и TOR.
Должен всеже отметить, что хоть и стараються блокировать ВСЕ, всеже ВСЕ не получаеться. и остаються лазейки даже среди бесплатных сервисов.
Romiro_Orimor
23.01.2017 16:35+1У меня TOR на казахтелекоме(ВКо) работает, в последние года 1,5-2 стал дольше искать ноды, редко вообще не может подключиться, но работает.
Или Вы говорите о полной блокировке?
genom_by
23.01.2017 22:39В Беларуси уже пару месяцев прикрыли ТОР, кто-то говорит что получилось обойти с альтернативными настройками, но не всем так везёт
cyber_genius
23.01.2017 16:12-1Шифрование и анонимность в интернете признано ООН одним из фундаментальных прав человека.
nApoBo3
23.01.2017 22:18Анонимность от кого? ИМХО сейчас во всех странах где у власти дошли руки до интернета законы об деанонимизации пользователей по отношению к власти или уже есть, или всеми силами продавливаются.
Да и почему анонимность и свободу интернета завязывают между собой, свобода зависти не от анонимности, а от последствий не анонимности.
fivehouse
23.01.2017 17:43-1Неисповедимы реальные пути стеганографии. Стеганографический клиент может прикинуться вообще любым трафиком. И картинками, и фильмом, и звуком и HTML-ем. Достаточно оказывать услуги VPN поверх гибкой системы стеганографии и пойдет лесом любой блокировщик. Да, падает эффективность…
vconst
23.01.2017 17:53+1В Китае все просто — заграничный трафик режется до модемных скоростей и отбивает всякое желание им пользоваться.
goricvet
23.01.2017 21:51+1Пока еще нет, скорости стандартного тарифного плана для домохозяек вполне хватает даже на то, чтобы смотреть через vpn youtube без подгрузки
vconst
24.01.2017 10:56+1Это очень сильно зависит от региона. Если в вашем районе все еще хорошо — значит до него еще не дотянулись длинные руки китайского роскомпозора.
JediPhilosopher
24.01.2017 00:30+1Проблема в том что «стеганография» и «массовость» по сути противоречивые требования. Стеганография основана на секрете, на том что сам факт нахождения данных скрыт. Но секрет может оставаться секретом только если о нем знают единицы. А единицы машину государственной цензуры и так не очень интересуют. А как только ваша стеганография станет массовой и ее формат станет широко известным — быстро под нее напишут свой блокиратор какой-нибудь, который будет анализировать и выдирать ваши данные из картинок и фильмов.
alex7
24.01.2017 07:28+1Кажется, интернет изначально неправильно спроектировали. Без учета современных угроз в виде прослушки, подмены информации и выборочных блокировок. В идеале интернет должен работать либо в полном объеме, либо никак.
Norno
24.01.2017 11:57Интернет вообще проектировали совсем под другие цели нежели сейчас используется, так что не то что неправильно, а целей таких не было, и даже не предвиделись.
aleksandros
24.01.2017 17:33Да и когда он начал набирать обороты как все радовались. Мол, «Интернет изменит мир», «вся информация доступна всем», «моментальные новости», «доступность Интернета один из показателей развитого демократического цивилизованного общества» и т.д. и т.п. Сейчас же такое хорошее начинание уродуют и ставят на службу госпропаганде.
eltardowut
24.01.2017 07:28Соснёт, как мне кажется, китайское правительство с подобными инициативами. Равно как и любое другое, которое в наше время решит всерьёз контролировать сеть, что, несомненно, правильно.
General_Failure
24.01.2017 08:41К сожалению, это будет потом
Сначала делать это будут простые граждане, а у правительства в закромах есть огромные запасы всего что только можно плюс людские ресурсы, из которых можно выжимать всё до нищеты
Возможно даже одумаются, когда увидят что скоро из людей выжимать будет нечего, и оставшиеся ресурсы бросят на восстановление того что было, и даже не испробуют, каково это — лососнуть тунца
Alexey2005
24.01.2017 10:56Интересно, а частные сети там тоже вне закона? Что, если народ повадится массово перекидывать друг другу кабели или вообще запускать WiFi-точки? Ведь в такой сети можно делать страшные вещи — и CP распространять, и даже интересоваться, какого хрена у пламенного китайского патриота Си Цзиньпина дочь учится в Гарварде, сёстры живут в Канаде и Австралии, а бывшая жена в Англии.
artemt
24.01.2017 12:35В Китае можно критиковать коммунистическую партию пока вы вдвоём. Любые попытки граждан самоорганизоваться в группы жёстко пресекаются.
«Больше трёх не собираться!» — унтер Пришибеев
servermen
24.01.2017 18:13Интересно, а частные сети там тоже вне закона? Что, если народ повадится массово перекидывать друг другу кабели или вообще запускать WiFi-точки?
Как в Испании!
Кстати, а как там, в этой самой Испании, борются с разными сепаратистами, и при этом обходятся без блокировки сайтов? Или они там и вправду умнее?
artemt
24.01.2017 13:13Для более детального знакомства с темой рекомендую книгу Савчука «Отъявленный программист», в частности четвёртую главу «Сеть через прицел DPI — анатомия китайского Интернета».
RedVelvet
Публикации превратились в Твиттер заметки?
vconst
Вам может и не интересно, а многих волнует политика регулирования интернет. Очень много раз высказывались мысли, что роскомпозор будет блокировать VPN — и вот первая ласточка взлетела из Китая. Если (когда) это применят и в России, я стану нарушителем закона, потому что пользуюсь собственным VPN на арендованном сервере за границей. Это не считая того, что обходить цензуру станет еще сложнее.
RedVelvet
Мне интересно, но...вот тут
vconst
Вы недовольны, что по такой важной новости мало написано? Так проблема в том, что пока, к сожалению, больше ничего и не известно. Будет больше информации — буду добавлять ее в пост, а пока — новость развернута максимально широко по доступным мне источникам.
И вы всегда можете показать своим примером, как надо подавать материал.
Syrex
Можно прокинуть порт через SSH и через него уже прокинуть VPN. Тогда весь трафик будет SSH и зашифрованный, как они спалят наличие VPN-подключения в SSH-трафике?
vconst
Они просто отрубят SSH.
ilya-s
«просто» это конечно замечательно, но хотелось бы конкретики как можно выделить какой-то один вид трафика из зашифрованного потока
vconst
Ничего они не выделяют, видят большой шифрованный трафик и рубят канал.
ilya-s
весь https?
vconst
Может такую степень вложенности они пока не отслеживают, потому что это очень мало распространено. Надо уточнять у «аборигенов».
KorDen32
Постоянная активная SSH-сессия с большим траффиком — пройдемте, гражданин, посмотрим, что у вас в туннеле
ilya-s
у меня там файлопомойка Amazon S3, problems?
samodum
Да-да, конечно. Пройдёмте и посмотрим на вашу файлопомойку…
P.S. «problems?» — убило :)