Если более жесткий вариант антипиратского законодательства, принятый во всем цивилизованном мире, не будет у нас принят и не будет исполняться, можно будет поставить крест на существовании автора, творца как институции, способной зарабатывать себе на хлеб.По словам RNS, в том же ключе высказывается и вице-спикер Госдумы Петр Толстой:
Министерство культуры поддерживает резкое ужесточение антипиратского законодательства, соответствующие предложения мы разрабатываем с депутатами Государственной думы. Это обсуждалось на встрече у вице-спикера Толстого на расширенном заседании комитета по культуре и комитета по СМИ на прошлой неделе.
Это уже серьезно. Правда, пока нет никаких технических подробностей о том, как будет осуществляться определяться скачивания пользователем пиратского контента, но ближайшие перспективы «закона Яровой» и введение Национального провайдера — это должны сильно упростить.
Ранее обсуждалось, что планируется определять скачивание по IP-адресу, как в Германии:
«Предполагается, что определение скачивания, например, нелегального фильма будет производиться по IP, после чего нарушителю будет направляться штраф», — сообщил RNS источник, осведомленный с межведомственными консультациями по данной теме.
Министр связи Николай Никифоров, на инвестфоруме в Сочи высказывался на эту тему более обтекаемо:
Вообще, это общеупотребимая мировая практика. Я не уверен, что надо прямолинейно это внедрять в РФ, но это всегда ответственность и одной, и другой стороны. И того, кто пиратский контент разместил, и того, кто его осознанно пиратским образом потребляет. Ответственность, в принципе, должна быть и там, и там. Как это сделать в российских реалиях — это точно должен быть очень осторожный и поступательный процесс. Блокировка «зеркал» — мы уверены, что это будет очень эффективный способ. Реформы коллективного управления авторских прав — последние два года обсуждаются в активном режиме. Непростая история, нет идеальной модели у какой бы то ни было страны.
Комментарии (327)
Marsikus
28.12.2016 10:58Будут штрафы за «не лицензионный убунту»?
vconst
28.12.2016 10:59+3«Качаешь торрент — значит виноват» (С)
TheDarkKRONOS
28.12.2016 11:21Ну если они так сделают, то стим по сути пиратским станет, т.к. работает через p2p.
vconst
28.12.2016 11:22+12Копирасты на полном серьезе предлагали просто заблокировать весь UDP, «потому что через него торренты качают, а они легальными не бывают».
4ebriking
28.12.2016 16:20они, было дело, и клавишу «шифт» на клавиатуре хотели запретить (ибо позволяет обойти автозагрузку ДРМ с СД/ДВД-диска)
amarao
28.12.2016 14:10+1Расскажите про p2p у стима. У них обычный CDN, то есть свои сервера с контентом.
Kyoki
28.12.2016 10:59+7Меня с точки зрения пользователя интересуют парувопросов:
1. Как мне достоверно определить, что это не пиратский контент? Каждый сайт рядом с каждым фильмом будет обязан печать договор? Как его проверить?
2. Что с контентом, который производится не у нас и у нас никем не лицензирован?
selfboil
28.12.2016 13:48-51. Не разводите демагогию. Вы не маленький ребенок и должны понимать, что если кто-то вложил в контент денюжку, он хочет чтобы она к нему, как минимум, вернулась. Откуда вы про контент узнали? Там же и поинтересуйтесь, как его распространяют. Не надо так отчаянно искать себе оправдание. На амазоне можете первый эпизод какого-нибудь сериала посмотреть бесплатно и легально. Как же они, интересно, без печатей и договоров умудряются?
2.Ничего. Он не для вас был создан. Не нравится, — обратитесь к издателю. Объясните, что он вам, конечно же, должен. С чего вы вообще взяли, что вам во что бы то ни стало надо этим контентом воспользоваться?
P.S. Законодательную инициативу не поддерживаю. Торренты качаю. Имею нюх на лицемерие.jex
28.12.2016 14:15+4Ну допусти ivi — легально же распространяет контент? А если другой сайт тоже будет крутить рекламу, говорить что контент легальный и окупается за счет рекламы и окажется что он обманывал — меня освободят от ответственности? А если все торрент трекеры начнут писать, что они полностью легальны?
selfboil
28.12.2016 16:35-5После того, как вас за руку схватят? Ну все то же самое, как, к примеру, с покупкой краденной вещи. Придется доказать факт незаконной оферты, законной оплаты (если была) и посудиться.
jex
28.12.2016 17:38+1Т.е. презумпция виновности?
В случае с воровстовм, если не знаешь, что купленная вещь была украдена — наказанием является просто изъятие вещи в пользу жертвы. Что будут забирать в случае с пиратством? Торрент файл пусть забирают… Деньги — как то не правомерно.selfboil
28.12.2016 17:54-2Да, есть нюанс в косвенной материальности контента.
Вот вам пример получше: вас кто-то (сущность №1, злоумышленник) как-то подключил к интернету за денюжку вперед, позже пришел счет от того к кому вас действительно подключили (сущность №2, провайдер). Вы заплатили за услуги провайдера злоумышленнику. Придется посудиться.
К контенту, все же, проще относиться как к услуге. Что-то вроде корпускулярно-волнового дуализма.jex
28.12.2016 19:38+1Я прекрасно понимаю в чем беда, и да — создатели контента должны получать свою прибыль. Но не таким путём как предлагается, потому что он противоречит логике и сложно выполнимый.
На мой взгляд — лучше ничего не трогать. Да, в некоторый момент многие разорятся, да производителям контента будет нелегко некоторое время. Но спрос на качественный контент никуда не денется. У людей будет спрос и будут деньги — значит повятся продавцы.
Способы тоже найдутся — краудфандинг до старта съемок, реклама, и т.п.
Рынок сам сбалансирует всё это. А брать штрафы за копирование информации… налог на воздух.selfboil
29.12.2016 09:12-2Да что ж вы всё оправдываете воровство. Блин, ну меня так в детстве воспитали: взял чужое — своровал. Единственное правильное поведение, если вас что-то не устраивает — не покупать, не брать, не использовать. Если все так будут поступать, рынок отрегулируется. Регулирование рынка путем закрытия глаз на воровство — нонсенс. А давайте в бюджет государственный коррупцию заложим, отрегулируем.
jex
29.12.2016 11:06+1Почему же воровство? Я же не взламываю сайт производителя фильма чтобы украсть контент. Я захожу на сайт, где уже лежит информация, этому сайту я плачу (просмотром рекламы). У кого я украл? Ну ок, если могут пусть пытаются бороться с распространителями информации, что на мой взгляд негативно отразится. Лучше те же деньги вложили в разработку новой бизнес модели (предоплата например).
Кстати, я лично стараюсь использовать всё же легальный контент, но просто не считаю преступниками клиентов пиратов. Также как наркоманов в отличии от наркоторговцев.
оффтоп о лицемерииПроцитирую пару ваших сообщений…
Торренты качаю. Имею нюх на лицемерие.
Да что ж вы всё оправдываете воровство. Блин, ну меня так в детстве воспитали: взял чужое — своровал.
Плохо вас воспитали, раз воруете…
Kyoki
28.12.2016 15:08+51. Какая демагогия.
Пример 1: Для игры мне понадобилась 3д модель. Вот зашел я на сайт вроде крупной фирмы. Мне там говорят — бери и пользуйся. И? Какой договор требовать? Где его проверять?
Пример 2: Есть пока легальный онлайн-кинотеатр Кинотеатр1. Он крутит фильм через веб с рекламой и т.д. Вот есть такой же Кинотеатр2 — крутит тот же фильм, в том же качестве, так же с рекламой и т.д. Что у них требовать? Как проверить, что Кинотеатр1 действительно легальный? Что ему можно крутить фильм?
2. Как это не для меня? Мы уже за железным занавесом? Вот художник выложил эскиз и сказал берите-пользуйтесь — мне уже нельзя их взять, потому что очередной Михалков их в РФ не привез с %?selfboil
28.12.2016 17:28-11.1 «Вроде крупная фирма» вас не смущает? Под какой лицензией модель распространяется? Собираетесь использовать в коммерческом проекте? Да, это риск. Оправдание риска — ваша забота.
1.2 Как только и если подобный закон вступит в силу, легальный кинотеатр озаботится предоставлением информации о легальности контента. Если контент ворованный, а вас поймали на потреблении, придется посудиться.
2. Сказал берите-пользуйтесь — берите, пользуйтесь. В чем проблема? Обвинение начинается не с момента закачки, а с заявления правообладателя.
ishua
28.12.2016 15:53+2Какая демагогия, вы правда считаете что нет сайтов продающих пиратский контент?
Как обычный пользователь должен понять что контент легален или не легален?
В жопу платный, что мне как обычному пользователю нужно сделать что бы узнать что бесплатный контент на зайцев.нет нелегален или легален?selfboil
28.12.2016 17:43-4Начинать надо не с зайцев, а с контента. Композиция с какого альбома? Где можно КУПИТЬ? Ах он, оказывается, бесплатен! Об этом же в публичных новостных изданиях с проверенной репутацией и лицензией СМИ говорилось. Ну тогда, конечно же, скачаю на сайте исполнителя.
Вы взрослый человек, знаете что все покупается и продается. Если кто-то что-то стоящее выложит бесплатно, об этом обязательно раструбят, и не где-нибудь, а в официальных источниках. Вот откуда я по-вашему знаю, что Daggerfall или C&C можно бесплатно, легально скачать.
Если ваш запрос в поисковике начинается/заканчивается словами «скачать бесплатно без смс», я ни в жизнь не поверю, что вы мало-мальски стараетесь потреблять легальный контент. Также я не поверю и в то, что вы не подозреваете что результатом выдачи будут предложения пиратских ресурсов.Germanets
29.12.2016 11:21Если вы захотите купить что-то бесплатное — обязательно найдётся человек, который вам это продаст)
Причём, если искать, к примеру, «линукс купить» — то в топе результатов есть как раз платный линукс, а не рассказы о том, что он бесплатен.
Я даже не удивлюсь, если найду не одну сотню сайтов, где электронные книги популярных произведений Пушкина можно купить… так что, покупать предлагаете?vconst
29.12.2016 11:23Линукс бесплатен, но у него может быть платная техподдержка. Или продается физический носитель, за который даже Каноникал просит денег — флешки и почтовые услуги не бесплатные.
Jogger
28.12.2016 16:42+1Да какое уж тут лицемерие. Людей, пользующихся интернетом как бы на несколько порядков больше, чем людей разбирающихся в авторском праве хотя бы «на пальцах». Как объяснить моим старым родителям, что смотреть фильм по телевизору — можно, на ютубе — можно, а скажем на сайте «вселучшиесериалы.ком» — уже преступление? Да большинство людей даже не понимают что просмотр онлайн — это тоже скачивание, по их мнению «они же просто смотрят, ничего не качают». Я не говорю про гиков, они тем и отличаются, что понимают, что делают. Но гиков меньшинство.
И к слову, насколько я понимаю, за рубежом нет наказаний за скачивание, идёт борьба именно с торрентами на основании того, что там идёт раздача — то есть борются таки не с тем, кто качает, а с тем, кто распространяет.selfboil
28.12.2016 18:08-2Начну с конца, с борьбы. Я уже сказал, что не поддерживаю эту инициативу. Я и борьбу с трекерами (их вы скорее всего имели в виду) не поддерживаю, в самом ее распространенном формате.
А для ваших бабушек и детей есть выпестованный вами белый список допустимых сайтов (в случае, если вас, конечно, действительно заботит их судьба). Совсем уж беспризорная домохозяйка, что поделаешь, вляпается. Посудится. Научится. Расскажет подругам.Jogger
28.12.2016 18:36+6Нет, я имел в виду не борьбу с трекерами, а борьбу с их пользователями. Потому что торренты так устроены, что человек скачавший сразу же и раздаёт, а это уже состав преступления. Я хоть и не сторонник нынешней системы авторского права, но не могу отрицать, что человек в этой ситуации действительно нарушил существующее законодательство — он распространял нелицензионный контент. Опять же, уберечь людей «недалёких» от этого несложно — не давать пользоваться торрентами вообще, большинство «домохозяек» это нисколько не расстроит.
У меня нет списка допустимых сайтов. И не будет, это противоречит правам человека. Штрафовать человека за то, что он перешёл по ссылке в поисковике — это нонсенс. А учитывая что по умолчанию в браузерах не запрещено автовоспроизведение видео, и учитывая что просмотр это по сути тоже скачивание — ничего кроме перехода по ссылке из поисковика для нарушения предложенного законодательства будет ненужно. Закон, по которому нарушителем может стать любой — это плохой закон.
sonik_spb
29.12.2016 15:04Очевидно же, что нет механизма для 100% определения легально ли вам продаётся контент. Не увиливайте от вопроса.
Что делать, если вы купили фильм, но оказалось что у мошенника (продал то, что продать право не имел)? Не надо говорить — не повезло, судиться. Мы так 95% страны посадить сразу сможем.
buggykey
28.12.2016 17:50+10Лицемерие — это когда «со злыми дядями, которые бесплатно качают торренты, борются добрые дяди, которые бьесплатно качают нефть».
Мне всегда в таких случаях приходит в голову старый анекдот, в котором мальчик, отходя от двери в спальню родителей, говорит: «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!?».
Почему я, Вы, бабушка, открывшая браузер, ребенок, придя из школы (нужное — подчеркнуть) должны разбираться во всех тонкостях законодательства и лицензионной политики, чтобы кино в интернете посмотреть? Роскомпозор взял на себя функцию «Великого Ограничителя и Восстановителя Справедливости» — так пусть соответствует! Пусть напряжется, а не перекладывает ответственность. Как говорится, назвался клизмой — полезай...!
ПС
Извините, мою мысль, оказывается, уже высказали выше. Недочёл… ;)
xxvy
28.12.2016 11:08+2«Нас арестовали за то, что мы были чёрными в пятницу вечером..»
MenZurKa
28.12.2016 11:20+1Мне всегда, при чтении подобного контента, вспоминается мем про:
"-Я убил 3-х человек, а ты за что сидишь?
— Я скачал пиратский софт...".Deosis
28.12.2016 11:57А как же «10 лет за картинки»?
vconst
28.12.2016 12:22+6
lopatoid
28.12.2016 17:09Показательно, что risovach.ru заблокирован цензурой.
MenZurKa
28.12.2016 13:58Еще надо про хентай вспомнить, в смысле вспомнить про обсуждение наказаний за распространение и хранение, а не то что я подумал :)
Bratak
28.12.2016 11:16+1Автор, творец, институция-просто убило.Они хотят сказать: что кино, музыка, литература-это просто ТОВАР, а мы воры, нагло крадем его.Пошли они к черту.Вот когда искусство снова станет искусством-чем то вечным, чем то бесценным, и тем, что принадлежит всему человечеству-вот тогда я верю, изменится и отношение людей, и поощрение автора станет делом обыкновенным, рядовым.А пока они считают нас потребителями-мы и будем относится соответсвенно.
MenZurKa
28.12.2016 11:21Ээх, в последнее время у нас все превращется в товар, куда не посмотри, везде можно купить все и картину, и решение суда и политика…
Nukopol
28.12.2016 11:54Так капитализЬмЬ жеж. Товаром является всё. Вообще всё. А дальше рыночек сам рассудит.
Garbus
29.12.2016 09:06+4Самый «вкусный» момент — если рынок может рассудить не так, как хочется богатым дядям, то можно прикупить и «правильных» законов, ведь они тоже отличный товар.
Nukopol
29.12.2016 11:44Не менее «вкусно» и то, что рынок скорее рассудит так как выгоднее тем самым «богатым дядям», а не конечному потребителю.
Garbus
29.12.2016 15:34Ну это и я сказал. Попытка произвести что-то массовое, нынче будет начинаться с перелопачивания кучи разных лицензий, патентов и т.п. А то «вовремя» вылезет как нибудь тролль, и окажется что не заработал, а должен остался. И пусть патент пылился никому не нужный, делить чужие деньги всегда веселее, чем пытаться заработать самому.
stanislavkulikov
28.12.2016 12:20Нет, они хотят сказать, что писатели, музыканты, режиссёры и прочие деятели искусства тоже хотят есть. И они тоже должны получать деньги за свою работу.
S00
28.12.2016 13:29+3Это всё уже 100500 раз обсасывалось. Каждый хочет кушать. Проблема только в качестве контента и в его востребованности. Игра «Ведьмак», автор книжуль , Стим как площадка и очень много чего ещё отлично иллюстрирует это. И есть ещё забава — где какой контент. Ведь бывают ситуации когда на ГлубокоФиолетовых подают в суд за пение их песн) Есть у этой проблемы пара решений в целом не сильно стрёмных: открытые площадки типа ютубчика, стима и саундклауда и общий налог на инет как прокрустово ложе от всех решений. Просто в условиях прозрачной конкуренции можно внезапно остаться с тремястами просмотрами фильма «Горько 12», а этого страшно не хочется)
Darth_Biomech
28.12.2016 17:53+3Да, только получают денюжку (и в большинстве случаев и собственно судятся со всеми подряд) не авторы, а правообладатели, которые у них права на произведение просто купили. Или даже отняли.
Alexey2005
29.12.2016 23:10+1Хотят. Но не будут. Даже если пиратство исчезнет — не будут.
Проблема в том, что индустрия развлечений высококонкурентная. Такой чудовищной конкуренции нет, вероятно, больше нигде, а доходы концентрируются по большей части у первой сотни самых-самых. В том же Google Play свыше 80% всех денег снимает топ-10, а уж всё, что ниже топ-100, уже на грани окупаемости, а ниже топ-1000 давно за гранью.
И это не только в играх так. Львиную долю кассовых сборов получает жалкий десяток фильмов, а всё остальное — увы… Из всех книг, что ежемесячно появляются в продаже, реальным спросом пользуется от силы та самая сотня, а у остальных продажи в районе статистической погрешности.
Но все эти бесконечные толпы голодных людей искусства смотрят на этот самый топ-100 и почему-то думают, что именно так и должен жить любой творческий человек.
Но увы — даже исчезновение пиратства не сделает этих голодающих режиссёров / гейммейкеров / актёров даже просто сытыми. Все дополнительные деньги просто загребёт себе всё тот же топ-100, который уже и так яхты без проблем скупает, а остальные получат шиш. Даже без масла причём.
waverunner
28.12.2016 13:29+2Вечным или бесценным пусть не будет, но пусть хотя бы фильмы снимаются без поддержки МинКульта или Фонда Кино, которые пополняются налогами граждан.
ValdikSS
29.12.2016 21:35кино, музыка, литература-это просто ТОВАР
искусство снова станет искусством-чем то вечным, чем то бесценным
«This Post Is Art»: Framed 4chan Post «Sells» for $90,900 on eBay
A photo of a 4chan post sold for almost $100,000, because ‘art’
SenDen
31.12.2016 06:52Сисадмин спросил Инь Фу Во про интеллектуальную собственность. Учитель сказал:
– Великие произведения принадлежат Небу. Хорошие произведения принадлежат людям. Плохие произведения принадлежат корпорациям.
Ещё Сисадмин спросил про DRM и защиту от копирования. Инь Фу Во ответил:
– Защита произведения и заключается в его копировании. Запрет копирования – это запрет защиты.
Суждения об информационной безопасности мудреца и учителя Инь Фу Во, записанные его учениками.
fedorro
28.12.2016 11:21+4С необходимостью записи и хранения трафика интернет будет так тормозить и дорого стоить, что пиратский контент и так будет нечем качать, как впрочем и не пиратский… А потом ещё напишут — «Объём скачанного нелегального контента уменьшился до объёмов 2000 года, вау, штрафы работают, давай ещё ...».
2morrowMan
28.12.2016 11:24Например, за использование легальных сервисов Гугл будуть драть легально деньги с
гражданГугл. А за использовании нелегальных сервисов, налог предвиден под названием «штраф», но суть одна.
worldmind
28.12.2016 11:53Штрафовать можно только если есть человеческая система законного приобретения контента (моя версия тут), а не как сейчас.
Alex_Belyaev
28.12.2016 12:31У нас пару лет назад обсуждали возможность подобного законопроекта. Медиа лобби его убило на корню. Ведь власть то олигархическая, никому не выгодно терять деньги в краткосрочной перспективе.
Tabitha
28.12.2016 11:54+2Пусть сначала предоставят возможность этот самый контент не пиратить. Не знаю ни одной площадки снгшной, где можно было бы купить, например, музыку без дрм мусора.
joann
28.12.2016 13:13+1iTunes?
vconst
28.12.2016 13:16Это же американцы. А русские барыги от прибылей Эпл не получат столько — сколько воображают.
mokele
28.12.2016 12:06+7Штрафы? Это смешно.
Люди в унитаз смывают счета на оплату транспортного налога, постановления об уплате штрафов за нарушения ПДД, надеясь, что прокатит, и так годами. И прокатывает, ибо система не может переварить столь огромный поток несоблюдений законодательства. И я молчу о половине нелегального рынка алкоголя, серых зарплатах, кумовстве, зарплаты в налоговой и сокращениях в полиции, когда на одного участкового навешивают по три участка.
Это просто путь в никуда.
С другой стороны, можно любого взять за зад, если нужно. Но я не вижу тут целенаправленного плана по угнетению, а просто глупость и несостоятельность системы управления государством. И это печальнее некуда.
buglife
28.12.2016 12:29+2Смешно но до момента, когда хотя бы 1% неплательщиков не взяли за зад.
Взять за зад 1%, огласка, пропаганда и все сами побегут платить.
tUUtiKKi13
29.12.2016 03:19+1Зато у государства появляется возможность посадить практически любого по легальной статье. Раньше наркотики подбрасывали, теперь будут подбрасывать торренты.
</sarcasm>
preacher29
28.12.2016 12:19+1Может, тогда, вообще запретить распространять фильмы, музыку, книги в электронном виде?? А что? Хочешь кино — в кинозал, музыку — на концерт, книжку — в книжный или библиотеку. Просто даже интересно насколько у "правообладателей" прибыли вырастут… или упадут?
SanekPlus
28.12.2016 12:19+1[коварный план on]Владельцам ботнетов поставить на скачку различные торренты и пусть понемногу подкачивают сотни популярных раздач. Людям по всей стране начнет приходить куча левых штрафов. Система будет не эффективна. :)
Alex_Belyaev
28.12.2016 12:34+4Классная идея)))) просто перегрузить систему левыми запросами, саботировать всё, что делают в нашем правительстве. Впрочем они будут рады, будут возносить проблему и выделять ещё большие денежные средства для её решения. А также отмывать и терять большую часть из них, обвиняя коварных кибертеррористов во всех бедах.
buglife
28.12.2016 12:28+1Говорю как провайдер в Эстонии. Штрафов никто не выписывает, но предупреждения по скачке торрентов от «разных зарубежных доброжелателй» получаю каждый день (на клиентов). У них система «торрент/скачал/хэш» поставлена на поток и думаю вначале РФ пойдет тем же путем. Есть 20 самых популярных фильмов в 5 вариантах кодеков. Итого 100 хэшей в месяц — справится один работник. Автоматическая система будет определять ип, смотреть принадлежность к стране и направлять автописьмо провайдеру на выдачу данных.
Да, эта система отловит всего 5% «пиратов», но у страха глаза велики.
— Мань, слыхала, Петровне штраф пришел за Димку, он там торороро какие то делал.
— Ой ведь! пойду своему хлопцу интернет отключу.vconst
28.12.2016 12:30Значит народ пересядет на сидбоксы или будет качать через ВПН. Но таких поначалу будет мало и раздачи здорово просядут…
buglife
28.12.2016 12:32Именно! Цель достигнута, пиратство в отчетах падает с каждым месяцем.
vconst
28.12.2016 12:37+1Ключевое слово «поначалу».
На многих сайтах проводили «учения» по обходу блокировок, эта информация всем постоянно мозолила глаза в прикрепленных темах на трекерах и в новостях сайтов. В итоге — рутрекер блокировки почти не заметил, рутор плодит зеркала — как пирожки печет, на других трекерах ситуация схожая. Я даже отключил адблок на сайтах с торрентами, реклама там мерзкая, но пусть хоть копейку получат с меня.
И, если торрент-трекеры массово начнут распространять информацию о том, как качать торренты и не палиться — народ довольно быстро переползет на сидбоксы или спрячется за ВПН. Конечно, некоторая сложность использования этих путей отсечет самую ленивую или бестолковую часть аудитории, но со временем — все вернется к прежним цифрам.
aavezel
28.12.2016 12:49Сидбокс стоит от $20. ВПН стоит от 400 рублей за микроядро с ограничением трафика.
За 400 рублей в месяц можно купить подписку. Например, ivi+. Итого в торрентах останутся только те кто будет смотреть определенный контент, на который крупным защитникам, в основном, насрать.
В следствии чего, большинство съедет с торрентов, скорость понизится и они как суть умрут. Так что…vconst
28.12.2016 12:54+7Только в России нет крупного агрегатора типа Нетфликс, а у всяких иви и прочих — очень ограниченный ассортимент, более того — часть контента по подписке недоступна, надо платить отдельно. В итоге, если хочется смотреть много разных фильмов и сериалов, качать разную музыку — то придется подписываться на десяток русских стримеров и еще дополнительно отваливать за «особые» сериалы"
aavezel
28.12.2016 12:58Вот с этим согласен. Например, на том же ivi есть сериал Стрела (хоть и за отдельную плату и старый), но нет сериала Флеш. Который, нужно смотреть одновременно со Стрелой, иначе ход повествования пропадает… Так что да…
Но. Если никто не покупает Стрелу, есть смысл у ivi выкупать права на трансляцию Флеш?Templier
28.12.2016 14:20А там осталась «приятная» особенность в урезании качества видео при большой загрузке их канала?
evilrussian
28.12.2016 15:48+2Еще там нет выбора озвучки (Amedia, лостфильм, кубик в кубе или оригинальная дорожка), нет субтитров.
buriy
29.12.2016 08:09-1Мне кажется, тут ясна причина плохого ассортимента. Есть взаимодействие факторов.
Чем больше будут за торренты и бесплатные версии штрафовать, тем больше будут качать с легальных сервисов. А чем больше будет «цивилизованный» рынок покупателей, тем более хорошие сервисы появятся (рано или поздно).
А если почти все будут качать бесплатно, то разработка сервисов и поддержка мощностей, закупки лицензий и переводов хорошими платными сервисами никогда не окупятся.
И тем более, без системы поддержки продаж никогда своих приличных фильмов и сериалов не появится (только в виде благотворительного фандрайзинга, без самоокупаемости).
Поэтому движение «за пиратство» — палка о двух концах.vconst
29.12.2016 11:38+2Причина плохого ассортимента гораздо проще. Есть несколько хитрозадых продаванов, которые решили урвать свой кусок рынка, надеясь на то, что все выберут только их и никого больше. В итоге лоскутное одеяло прав на контент, было разорвано в мелкие клочья — а каждого князька есть небольшая порция сериалов и все надеются на смерть конкурентов, что бы сорвать с трупа остатки прав.
buriy
30.12.2016 08:52Вы предпочитаете крупных зарубежных игроков мелким российским, и удивляетесь, почему мелкие российские игроки так плохи? Так я вам именно это и объяснил — потому что они пока мелкие. Именно так и работает рынок.
При этом, Вы рассматриваете картину в статике, а не в динамике, ставя вопрос «кому выгодно (сейчас)?». Но вы задайте вопрос, а что будет через год, через два, через 5, через 10? Почему не появится на российском рынке новых игроков, более вменяемых?
Государство в своём законотворчестве редко когда занимается сиюминутными вопросами.
Поэтому я не очень понимаю ваши аргументы о лоббировании. На мой взгляд, у существующих российских олигополистов нет никакой возможности удержать рынок только в своих руках даже через несколько лет, и защититься от российских же более вменяемых компаний в будущем.Kyoki
30.12.2016 10:55+1А эти мелкие для своего развития что сделали, кроме использования административно ресурса и нытья? Может сервис развивают? Может качество продукции улучшили? Переводов иль озвучки? Сабы сделали как многие просили? Улучшают свою инфраструктуру?
Что-то не заметно…
Пираты миллионы гребут на рекламе — что вам мешает сделать так же? Пираты дают кучу озвучек, сабы, оригинальную дорожку и народ бежит к ним — что вам мешает сделать так же?
Пиратов блокируют, а их сайты, трекеры живее всех живых и устойчивые, а ваш падает через секунду — ну, вы поняли…
А так, конечно, хорошо, сидеть ровно на попе, ничего не делать и плакаться, что тебе деньги не несут.buriy
30.12.2016 14:34Вы, кажется, не понимаете, как работает рынок.
Любая компания заинтересована в максимальном заработке денег с наименьшими расходами, а не в том, чтобы вам лично было хорошо любой ценой.
Если умеете лучше, чем они — так пожалуйста, организуйте свою компанию, или ждите, пока придёт другой игрок, который вытеснит описанных вами хапуг с рынка за счёт ещё большей «клиентоориентированности».
Насколько я знаю, у той же AMedia всё нормально с т.з. бизнеса, у меня знакомые пользуются…
Да я вообще не понимаю, почему некоторые люди считают, что им кто-то чего-то должен?Kyoki
30.12.2016 17:05Так о том и разговор.
1. Есть маленькая проблемка — деньги они получают от клиентов, а не из воздуха. Поэтому клиенты для них важны.
2. Если пираты более клиентоориентированы, то чего эти компании ноют и тянут административный аппарат вместо развития?
3. Netflix, Google и др. пришли, что им сказали — делитесь, фильтруйте, храните у нас, не более 20% иностранного капитала и т.д. Где ж ваше хваленое вытеснение за счет клиентоориентированности?
4. С последним вашим предложением абсолютно согласен. Я не понимаю, почему я должен нести переплату нашим говно игроками, которые просто сидят на пятой точке и ничего не делают, когда есть более клиентоориентированные компании.buriy
30.12.2016 17:32>Есть маленькая проблемка — деньги они получают от клиентов, а не из воздуха. >Поэтому клиенты для них важны.
Почему в магазине продаётся «колбаса» за 100 рублей и «масло» за 40 рублей при себестоимости ингредиентов в 2 раза выше? Ведь клиенты им нужны. Это ровно то же рассуждение. Но на практике спрос есть и в таком сегменте рынка.
Если 90% клиентов будут также покупать товары при общих расходах в 2 раза ниже, то на 10% клиентов можно и забить, особенно на фазе роста бизнеса — когда основной капитал вкладывается в дальнейший рост.
По мере ужесточения конкурентной борьбы и улучшения технологий может параметры бизнеса и поменяются, но пока что, мне кажется, всё обстоит именно так.
>Я не понимаю, почему я должен нести переплату нашим говно игроками, кото
Вы и не должны нести кому-либо переплату. Пользуйтесь пиратскими продуктами на здоровье, если они более удобны вам — я вас полностью поддерживаю.
>то чего эти компании ноют и тянут административный аппарат вместо развития?
Они одновременно и развиваются и пытаются заниматься лоббированием.
Это обычная диверсификация средств и попытка оптимизации доходов через ограничение конкуренции. Любой предприниматель на их месте так делал бы.
Но это не значит, что им обязательно что-нибудь обломится.
>Netflix, Google и др. пришли, что им сказали — делитесь, фильтруйте, храните у нас, не более 20% иностранного капитала и т.д. Где ж ваше хваленое вытеснение за счет клиентоориентированности?
Они же могут создать местные дочерние фирмы, это элементарно делается — скажем, когда за рекламу деньги принимают, обычно создают местные фирмы, чтобы заключать договора с местными юриками и платить НДС.
Про «20% иностранного капитала» — это требования протекционизма и госбезопасности: работайте, но пусть у вас будут российские сотрудники (с налогами в российский бюджет) и российские законы.
На работоспособность это никак не влияет — софт такая фирма может разрабатывать в главном офисе в другой стране, и лицензионный офис там же содержать.
Мне вот что интересно: какой процент заработка у платных интернет-кинотеатров идёт на лицензирование контента? Может, лицензии слишком дорогие, и не окупаются у редко используемого контента?
Ведь у лицензий часто фиксированная стоимость, и не зависит от числа будущих зрителей.Kyoki
30.12.2016 17:55+1По мере ужесточения конкурентной борьбы и улучшения технологий может параметры бизнеса и поменяются, но пока что, мне кажется, всё обстоит именно так.
Все именно так и я с вами б согласился в сферической стране. Но у нас есть почему-то монополии прекрасно существуют и используют административный ресурс.
Пользуйтесь пиратскими продуктами на здоровье, если они более удобны вам — я вас полностью поддерживаю.
Для вас существую только наши и пираты? Гугл, Нетфликс исчезли?
Они одновременно и развиваются и пытаются заниматься лоббированием.
Где? Я уже долгое время пытаются вызнать. Даже в этой теме прямые вопросы выше задал…
Они же могут создать местные дочерние фирмы, это элементарно делается — скажем, когда за рекламу деньги принимают, обычно создают местные фирмы, чтобы заключать договора с местными юриками и платить НДС.
А еще они могу джигу танцевать по утру, если чиновник РФ захочет, да? Вы же сами себе противоречите — то компанию минимизирую расходы, то они ж легко могу создать дочку в стране с нестабильной экономикой и юридической политикой…
Про «20% иностранного капитала» — это требования протекционизма и госбезопасности: работайте, но пусть у вас будут российские сотрудники (с налогами в российский бюджет) и российские законы.
Мы зовем инвесторов, зарубежных, но запрещаем им вкладывать день. Ок, гугл…
На работоспособность это никак не влияет — софт такая фирма может разрабатывать в главном офисе в другой стране, и лицензионный офис там же содержать.
Там не все так просто. почитайте наши законотворцев и экспертов. Такая простая схема у них вопросы вызывает активно.
Мне вот что интересно: какой процент заработка у платных интернет-кинотеатров идёт на лицензирование контента? Может, лицензии слишком дорогие, и не окупаются у редко используемого контента?
А с чего это должно меня волновать? Почему вместо того, чтобы проталкивать оптимизацию или изменение авторского законодательства, законов на защиту от праводержателей, они давят на пользователей фактически? Хотя я знаю ответ — это проще и делать ничего не надо.buriy
30.12.2016 23:37Мы пошли на второй круг.
Я говорю о том, что стоимость лицензий вряд ли можно уменьшить, а в этом бизнесе это ключевой момент, а не пользователи.
>Гугл, Нетфликс
А у них есть массовый продукт для россиян?
У Youtube российская дочка гугла вполне может продавать Youtube Red в россии.
Если вам удобно, пользуйтесь на здоровье. Я для краткости их опустил же, не у всех есть желание портянки писать.
>Мы зовем инвесторов, зарубежных, но запрещаем им вкладывать день.
Не понял мысль.
>>Есть одновременно и лоббирование, и развитие…
>Где? Я уже долгое время пытаются вызнать.
А что тогда по вашему «развитие», если вы не считаете, что тот же ivi или amedia развиваются?Kyoki
31.12.2016 00:44+1Я говорю о том, что стоимость лицензий вряд ли можно уменьшить, а в этом бизнесе это ключевой момент, а не пользователи.
Это заговор? Специально для наших цены завышают?
А у них есть массовый продукт для россиян?
Сюрприз… Именно из-за официального прихода Нетфликса в РФ и началась вся возня с законами. Именно из-за успехов гугла продолжилось.
У Youtube российская дочка гугла вполне может продавать Youtube Red в россии.
Не может. Вы пропустили новость. Гуглу надо либо дочку новую, либо вносить изменения в документы и т.д.
Если вам удобно, пользуйтесь на здоровье. Я для краткости их опустил же, не у всех есть желание портянки писать.
Так чего ж с каждым днем не хотят все это перекрыть?
Не понял мысль.
Она прямая, без всяких тайныхх смыслов.
А что тогда по вашему «развитие», если вы не считаете, что тот же ivi или amedia развиваются?
Я только в данной теме уже раза три называл хотелки пользователей, которым сто лет в обед и за которые б они платили, и столько же раз просил привести хоть один пример их развития… Они перестали ухудшать качество, если к ним зашло много посетителей? Может перевод улучшили? Или хронический тонзилит пролечили? Или…
vconst
30.12.2016 13:14+1Пока их сервис не будет удобнее пиратского, они ничего не заработают. Все начинали с нуля, все развивались, многие прогорали. Кто остался — пусть с тех и берут пример. Но вместо этого — они ноют, что им все мешают и просят запретить не только пиратов, но и конкурентов в лице того же Нетфликс. Чем скорее они разорятся и вымрут, тем скорее в Россию придут нормальные сервисы, сделанные для нормальных свободных людей, а не для заключенных с единственным окошком, которые сожрут все, потому что альтернативы нет — все остальное запретили.
buriy
30.12.2016 14:35-1А как они запретят-то?
Никто не помешает Netflix или Steam сделать дочку в России.
>Чем скорее они разорятся и вымрут, тем скорее в Россию придут нормальные сервисы
А где логика-то?
Если они разорятся даже с небольшими расходами, то тем более разорится любой более клиентоориентированный, у которого расходов на эту клиентоориентированность будет ещё больше.
Наоборот, «нормальные сервисы» появляются после насыщения рынка.vconst
30.12.2016 14:39+1А вы не в курсе? Правоторговцы хотят запретить все стриминговые сервисы типа Нетфликс, если там меньше 80% русского медиа-контента. Будет Нетфликс делать «дочку» исключительно для России, в которой будет 80% русских шлаковых сериалов?
buriy
30.12.2016 14:56-11) Напоминаю: едва ли 10% законопроектов превращается в закон, так что «хочет сделать» — это не аргумент.
2) Даже если это и аргумент, «правоторговцам» никто этого сделать не даст, в правительстве не дураки сидят (Дураки бы давно уже так сделали, это же очевидно — причём, и с аудио, и с телевидением!).
Да и вообще, не надо путать протекционизм с глупостью.
3) Ну и даже если обсуждать этот «фантастический сценарий» (и, кстати, как вы администировать будете этот процесс, как посчитаете эти 80%? каждая фирма распечатку просмотров что-ли комитету по радиовещанию показывать будет? или запросите у TNS опрос зрителей стримов?)
Если это прибыльно будет, то конечно, Netflix, Steam и Youtube сделают дочку — именно так всё в рыночной экономике и происходит.
Но для того же Netflix текущий российский рынок настолько мал, что развивается по остаточному принципу, и он даже с переводами фильмов и сериалов на русский не заморачивается, поэтому я не понимаю, за какие заслуги он у вас вдруг стал образцом клиентоориентированности.
P.S. Да и вообще, я думаю, вы недооцениваете покупательную способность и количество зрителей, которые смотрят «всякий шлак», в т.ч. российские фильмы и сериалы, и переоцениваете «креативный класс», которым подавайевропейские сырыфильмы на английском языке.vconst
30.12.2016 15:06+11 — Рассказали бы в 2010 году о всем, что за это приняли в отношении прав и инета — никто бы не поверил.
2 — См п. 1.
3 — Естественно. У каждого канала вещания, в инете или телефизионного, есть список репертуара, общедоступный. Отступить от него практически невозможно, это согласовывается слишком со многими людьми и компаниями, в том числе и с правоторговцами.
Потому — Нетфликс может просто подождать.buriy
30.12.2016 15:18-1>1 — Рассказали бы в 2010 году о всем, что за это приняли в отношении прав и инета — никто бы не поверил.
Ну, тогда мы вступаем на зыбкую почву предположений. Тогда возможно всё что угодно.
>3 — Естественно. У каждого канала вещания, в инете или телефизионного, есть список репертуара, общедоступный.
У бесплатного общественного телевидения сетка вещания есть, потому что это крупнейший канал СМИ, а контроль государства за СМИ нужен. Но разве на телевидении есть требование, что «80% фильмов должны быть российские»?
И как дела насчёт коммерческого телевещания, радиостанций и YouTube? У них тоже есть сетка вещания?
Да и вообще, какая польза государству от подобного ограничения коммерческого стриминга?vconst
30.12.2016 15:24+11 — Никаких предположений, я помню эти дискуссии, чему верили, что прогнозировали. Сбылись самые худшие прогнозы, в которые никто не верил.
2 — Это выгодно правоторговцам, государству на это наплевать. Лоббирование, такое лоббирование.
Ютуб чудом не попал под запрет.buriy
30.12.2016 16:40-1>1 — Никаких предположений, я помню эти дискуссии, чему верили, что прогнозировали. Сбылись самые худшие прогнозы, в которые никто не верил.
Ну, я бы сказал, что худшие прогнозы как раз не сбылись. Ограничения есть, но они умеренные, и находятся примерно на уровне других стран — чуть больше в одних вещах, чуть меньше в других. И почти все ограничения можно объяснить протекционизмом и госбезопасностью.
Образцы лоббирования есть, но их мало: закупка конкретных устройств для СОРМ и белые списки для школ.
Образцы глупости тоже есть: Роскомнадзор + прокуроры условного Урюпинска.
>2 — Это выгодно правоторговцам, государству на это наплевать.
>Лоббирование, такое лоббирование.
Если бы государству на это было наплевать, и лоббирование бы действительно работало так, как вы говорите, то все эти законы ещё 10 лет назад были приняты. Я не очень понимаю, как вы, настаивая на лоббировании, мне смогли бы объяснить, почему законы сейчас не настолько в пользу лоббистов, как могли бы быть.
Возможно, я слишком оптимистичен. Но мне кажется, что вы, наоборот, слишком пессимистичны.Kyoki
30.12.2016 17:10+1Я не очень понимаю, как вы, настаивая на лоббировании, мне смогли бы объяснить, почему законы сейчас не настолько в пользу лоббистов, как могли бы быть.
Очень просто — у власть предержащих то же есть свои интересы.
Тогда к вам вопрос: как увеличит госбезопасность логирование всего трафика за 6 месяцев, учитывая количество шифрованного?buriy
30.12.2016 17:41-1>Очень просто — у власть предержащих то же есть свои интересы.
На мой взгляд, ничего не объясняет. Ещё скажите, что просто о цене не договорились.
>Тогда к вам вопрос: как увеличит госбезопасность логирование всего трафика за 6 месяцев, учитывая количество шифрованного?
Поможет лучше ловить террористов и экстремистов?
А зачем это АНБ?Kyoki
30.12.2016 18:03+1На мой взгляд, ничего не объясняет. Ещё скажите, что просто о цене не договорились.
Причем тут цена? Хотя все может быть.
У вас один депутат или лоббист во власти? Там конкуренции среди них совсем нет? Нет фирм, которым симпатизируют отдельные люди и к ним может прийти любая другая конторка?
Поможет лучше ловить террористов и экстремистов?
Как? Особенно учитывая, что прочитать все равно не могут… Простой пример: террорист 2 звонит первому и говорит: «я купил 10 головок капусты, заберешь?»; первый отвечает: «не, вези сразу к дедушке». Допустим вы это нашли в пептобайтах информации (та еще задачка), вы можете с уверенностью опознать здесь террористов?
А зачем это АНБ?
Это было раньше и доля зашифрованного трафика была меньше. У них больше возможностей, как и суперкомпьютеров, так и профессионалов… У нас участковый будет sha1 изучать?buriy
30.12.2016 23:31-1>Поможет лучше ловить террористов и экстремистов?
>Как? Особенно учитывая, что прочитать все равно не могут… Простой пример: террорист 2 звонит первому и говорит: «я купил 10 головок капусты, заберешь?»; первый отвечает: «не, вези сразу к дедушке». Допустим вы это нашли в пептобайтах информации (та еще задачка), вы можете с уверенностью опознать здесь террористов?
Ну, например, установив связи одного террориста, можно найти его товарищей.
А опознания, доказательства — это всё не о том. Госбезопасность этим не занимается.
>У нас участковый будет sha1 изучать?
АНБ — это не полиция, а ФСБ. И у нас тоже эти данные больше всего будут нужны ФСБ.
Правда, и у них и у нас данные об эффективности подобных систем никто не знает. Есть смелые заявления, что АНБ ни одного человека не поймало исходя из этих данных. Но мне не кажется, что это не так — тот же Palantir вполне успешно применяется. Правда, конечно, пока этим занимаются люди, всё это медленно и не массово, дико неэффективно, но так это ещё ИИ не пришёл на этих данных греться — будем считать, готовятся к будущему.Kyoki
31.12.2016 01:05+1Ну, например, установив связи одного террориста, можно найти его товарищей.
Давайте вам ликбез устрою (который смог бы повторить любой советский участковый): террористы на территорий врага работают в обособленных группах и чем группа нацеленней на активные действия тем меньше у нее реальных контактов и ценной информации (зачем все это будущим трупам). Кураторы этих групп не шлют им просто так письма. Получается, что все связи этих терростов, которые тереоритечески можно из трафика выловить это остальные трупы или задержанные. Смысл?
Например, во Франции террористы использовали купленные на месте телефоны и не шифрованные смс. Теперь добавьте к объему смс объем хранимого трафика, довьте шифрование и сподумайте, как это помогло бы? Потом трупы посчитать проще…
А опознания, доказательства — это всё не о том. Госбезопасность этим не занимается.
Ну это же вы сказали, что это для этого.
АНБ — это не полиция, а ФСБ. И у нас тоже эти данные больше всего будут нужны ФСБ.
У нас и с эктримизмом вроде ФСБ боролось, а сейчас любой прокурор, где угодно может сайт закрыть за экстремизм.
Правда, и у них и у нас данные об эффективности подобных систем никто не знает. Есть смелые заявления, что АНБ ни одного человека не поймало исходя из этих данных. Но мне не кажется, что это не так — тот же Palantir вполне успешно применяется.
Т.е. как обычно: данных об эффективности нет, но мы введем, а благодарные «рабы» сами придумают оправдание и варианты. Уже несколько лет работают законы о запредете информации для детей и самоубийствах… И? Самоубиств меньше стало?
но так это ещё ИИ не пришёл на этих данных греться — будем считать, готовятся к будущему.
«Жаль, что в ту светлую эпоху жить уже не нам». А давай снесем развязки и увеличим в 100000 раз стоимость проезда по дорогам — подготовимся к телепортам! Пока ИИ нет, иожет для начала немного уровень жизни подымем?
vconst
31.12.2016 06:57+11 — Идёт осуждение закрытого русского интранета и белых списков, и это после чего, что уже сделано, а вы говорите «худшее не сбылось»? Мы сейчас про одну страну говорим?
2 — не приняли десять лет назад только потому, что тормоза отсталые, поздно разглядели" угрозу из интернета"alex4321
31.12.2016 17:53Опа, про белые списки таки заговорили серьёзно? Где почитать про планы на организацию местного Кванмёна? :-)
dtkbrbq
28.12.2016 13:29Вы кажется забыли про геймеров, там ценники совсем другие и сидбокс за 20$ уже не кажется дорогим.
aavezel
28.12.2016 13:41+3Минкульту глубоко похрен на геймеров. Его основная задача решить почему «супер лучшие фильмы» от полного кавалера ордена «За заслуги перед Отечеством» еще ни разу не окупились. Ну и заоднем повысить доходы другого проекта, того же самого автора.
Fagot63
28.12.2016 17:47Такими методами отечественные фильмы еще больше потеряют. Особенно если штрафовать будут только за местные фильмы. Моё имхо.
Daniil1979
28.12.2016 22:24А что, в России снимают фильмы, кроме мультфильмов?
Fagot63
29.12.2016 14:32+1Ну судя по блокировкам торрентов за раздачу отеч. фильмов, их еще кто то и качает.
pwrlnd
28.12.2016 14:09За 400 рублей в месяц можно купить подписку. Например, ivi+
Допустим, я — киноман. В месяц смотрю около 90-120 фильмов (логично, некоторые фильмы совмещаю с каким-то делами). Даже если я захочу смотреть все эти фильмы легально — у меня этого не получится, так как ассортимент фильмов у этих сервисов очень скудный.
Сидбокс стоит от $20. ВПН стоит от 400 рублей за микроядро с ограничением трафика.
Смысла в сидкобксе не вижу. VDS долларов за 10-15$ с OpenVPN до него будет достаточно. Если не делать десятки терабайт трафика, то всё будет ок.vconst
28.12.2016 14:25Не все VPS-провайдеры позволяют гонять торрент-трафик через их серверы.
pwrlnd
28.12.2016 14:48Если не делать десятки терабайт трафика, то всё будет ок.
Специально для вас же это написал. Никто в крупном дата-центре анализом трафика заниматься не будет, если вы не будете создавать большой нагрузки на сеть, диск и цп (я думаю объяснять не нужно, что OpenVPN + NAT особой нагрузки не дадут). Уже больше года все мои устройства ходят через OpenVPN на VDS. Пробовал разные ДЦ (в том числе и в России) — проблем не было. Логично, что не нужно брать тариф за 2 доллара.vconst
28.12.2016 14:52Кто не будет заниматься? Почему всегда занимались, а сейчас не будут? Торрент-трафик определяется на раз-два и режется так же просто. У меня в DO сервер в двумя видами ВПН — как только через сервак начинает литься торрент-трафик, если я скачал файл и забыл перед запуском клиента отключить ВПН — то скорость сразу падает до нуля. Они не дураки и тоже умеют считать свои деньги. Хочется скорости и торрентов — плати баксов 20 и ищи лояльного провайдера.
pwrlnd
28.12.2016 15:03Уже больше года все мои устройства ходят через OpenVPN на VDS.
В офисе и на работе OpenVPN поднят на роутере. Ничего не включаю и не выключаю. Смените хостера.vconst
28.12.2016 15:05Потому что это ваш собственный офис, а я говорю про иностранного ВПС-провайдера, на сервере которого поднят ВПН для обхода блокировок. И этот провайдер не любит пускать торрент-трафик через свои серверы.
pwrlnd
28.12.2016 15:07А я о чём говорю? Покупаю VDS в другой стране, от моего роутера до него поднят OpenVPN, в который заворачивается ВЕСЬ трафик. Так сделано что в офисе, что на работе.
vconst
28.12.2016 15:09Значит повезло с провайдером, поделитесь ссылкой на его сайт — может я там сидбокс подниму, если это не очень дорого.
pwrlnd
28.12.2016 15:15Если целенаправленно сидировать торренты, то тогда можно привлечь внимание по нагрузке на канал. У меня месячный трафик до 1 Тб. Ссылку в личку.
vconst
28.12.2016 15:24Ну потому я пока и не делаю себе сидбокс, что не все разрешают нагружать сервер торрентами. А платить больше 5 баксов пока нет смысла. Будут палить айпишники, тогда придется удавить жабу и арендовать сервер для сидбокса, а пока и так хватит.
EShin
28.12.2016 12:29+5У меня сосед раньше покупал DVD в переходе и наивно полагал, что это лицензия. А недавно он водкой отравился. Пойду настучу на мерзавца. Надеюсь, что за покупку контрафактной водки и DVD ему впаяют срок.
Vlad_fox
28.12.2016 12:40+2если кто-то громко в наушниках слушает лицензионную музыку, то невольно «подслушивающий» ее и не купивший лицензионно является пиратом? например в общественном транспорте.
ведь факт прослушивания без наличия лицензии налицо, а отмазки, что он не хотел слушать… мы то ведь знаем что хотел — ведь слушал, иначе закрыл бы уши…
vconst
28.12.2016 12:43+6Тема стара как мир
Однажды, на базаре Ходжа увидел как толстый чайханщик тряс какого-то нищего бродягу, требуя у него платы за обед.
– Но я же только понюхал твой плов! – оправдывался бродяга.
– Но запах тоже стоит денег! – отвечал ему толстяк.
– Подожди, отпусти его – я заплачу тебе за все, – с этими словами Ходжа Насреддин подошел к чайханщику. Тот отпустил беднягу. Ходжа вынул из кармана несколько монет и потряс их над ухом чайханщика.
– Что это? – изумился тот.
– Кто продает запах обеда, тот получает звон монет, – невозмутимо ответил Ходжа…
zhka
28.12.2016 13:29+5Darth_Biomech
28.12.2016 18:04если кто-то громко в наушниках слушает лицензионную музыку, то невольно «подслушивающий» ее и не купивший лицензионно является пиратом? например в общественном транспорте.
Юридически виноват первый, за «нелицензионное воспроизведение в общественном месте».
pudovMaxim
28.12.2016 12:41+6Я согласен с авторами. Надо чтобы было как в Германии. Украл — посадили.
Но, кхм, я не слышал чтобы в Германии 8 лярдов прятались в шкафу у чиновников. Или чтобы министров с взяткой под ручки уводили. Да и чего уж там с такими редкими случаями — а зарплаты там тоже как наши 300 евро?vconst
28.12.2016 12:44+8Надо как в Германии.
Только предлагаю начать с ипотеки под 3-5% годовых, а потом уже с их копирастов будем брать пример.
alltiptop
28.12.2016 12:48+3Как украл? У правообладателей разве пропадают файлы когда их скачивает кто-то другой?
Darth_Biomech
28.12.2016 18:05Я автор, я не согласен чтобы было как в Германии. Там жесть, особенно для музыкантов.
Retifff
28.12.2016 20:20Можно подробней, что там с авторами?
Darth_Biomech
29.12.2016 01:23+3В германии вроде существует ткое дело, что для того чтобы как-то коммерчески использовать свою музыку, нужно подписывать контракт. В контракте часто стоит пункт что ты должен быть членом какого-то Германского общества музыкантов (Вроде, GEMA). А теперь начинается веселье: как только ты вступаешь в общество, ты обязуешься ставить на свою музыку только определенный тип лицензии и не можешь распространять её по другим лицензиям. Был такой музыкант на ютубе, PeakFreak. Делал музыку, в т.ч. бесплатно, для подписчиков своего канала (видео и ссылка под ним на скачку мп3). Потом заключил договор с вышеупомянутым пунктом, который утянул его в ГЕМА. Веселье началось сначала с того что ему запретили делать музыку определенного жанра на время действия контракта для чего-либо кроме работы, а потом оказалось, что правила GEMA имеют обратную силу, соответственно всё что он выложил на своем ютуб аккаунте и других сайтах мигом оказалось незаконным, т.ке. он больше не имел права распространять свое творчество бесплатно. Поэтому ему пришлось удалить все свое творчество с ютуба и остальных сайтов, а в дальнейшем удалить и сами аккаунты.
Он сам описывал ситуацию в данном посте, но почти сразу же после этого стер и свой тумблр тоже, а я не могу вытянуть конкретно этот пост ни из wayback machine, ни из каких-то других архивных сайтов.
SLY_G
28.12.2016 21:20-3Знаете, почему не слышали? Потому, что вы не читаете по-немецки и вообще живёте не там. Вот живём в России, слышим про скандалы — у нас коррупция. А у Германии, наверное, нет — раз мы про неё не слышим. Если в лесу падает дерево, и никого нет рядом, издаёт ли оно звук?
http://www.business-anti-corruption.com/country-profiles/germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_scandals_in_Germany
http://www.dw.com/en/how-corrupt-is-german-politics/a-16000890
Simplevolk
29.12.2016 19:21sarcasm>
Просто плохо искали:)) Не может так быть, чтобы в Германии не воровали…
AntiEvil
28.12.2016 12:42+2И всегда один и тот же вопрос: — Почему госдура всегда “забывает” о зарплатах простых смертных?
Далеко ходить ненужно.
Учитель.
Сибирская область, з/п 20.000 + ЖКХ 10-11тыс в посёлках + питание 5 тыс.
Итого: 5 тыс на всё про всё.
Уверен, у врачей, как и учёных тоже не сладко.Abiboss
28.12.2016 13:07+12Учителям нужно идти в бизнес, только и всего. Вот и Медведев так советует! В тайге можно собирать звенящие кедровые орехи, дикий крафтовый мед, производить винтажную обувь из бересты — много чем можно заниматься-то!
И вообще, маленькая зарплата — не повод нарушать закон! Сейчас и импортозамещение созреет, ведь только представьте, как шагнет вперед наша страна: по телевизору все фильмы за режиссурой Никиты Михалкова, в главной роли всех боевиков — Дмитрий Нагиев! Можно даже терминатора своего снять, на натурной модели, разработанной в Сколково и отлитой из инновационного наночугуна на Косогорском металлургическом заводе в Туле!
В библиотеках вместо духовноразлагающих западных авторов все полки будут забиты Дарьей Донцовой! Я бы еще пару инициатив предложил, да только в Думу меня не берут почему-то!Ovolyn
28.12.2016 14:52+1Вот вы иронизируете, а кто-то за вами тщательно записывает и вносит в законопроекты РФ
stanislavkulikov
28.12.2016 12:45-19Вот чувствую, что нахватаю сейчас минусов, но это первая разумная инициатива в IT области за последнее время. Лично я тоже считаю, что творческие люди, типа писателей, музыкантов, режиссёров, актёров — они все тоже должны получать деньги за свою работу. И скачивание пиратского контента не сильно отличается от кражи физических предметов. Поэтому справедливо, что ответственность несёт тот, кто хочет слушать музыку, читать книги и не платить за это деньги.
vconst
28.12.2016 12:51+23На западе и в России действует множество сервисов, которые занимаются цифровой дистрибуцией цифрового медиа-контента. Они изначально на это ориентированны и для повышения прибыли, не пытаются законодательно закрутить гайки, а привлекают клиентов уровнем сервиса и контента. Стим за прошлый год, в насквозь пиратской России — заработал больше 3 000 000 000 рублей! А сколько заработали русские дисрибуторы? Мне кажется, они больше потратили на адвокатов.
И пока не вымрут все тупые и ленивые динозавры, с совковым мышлением «все запретить и не пущать» — ничего к лучшему не изменится. Но, судя по всему, не долго им осталось, выпьем за их упокой — пусть горят они в аду.
pehat
28.12.2016 12:57+1Что пить будем, боярышник?
vconst
28.12.2016 13:01+1Боярышник пусть пьют копирасты, а я рекомендую бельгийское пиво :)
pehat
28.12.2016 14:01Я в таких случаях занимаюсь пропагандой сидения на месте и ничегонеделания. Само отвалится, само оздоровится, само вымрет.
Alyoshka1976
28.12.2016 18:22Это, конечно, все так, если бы можно было на это время в анабиоз ввести себя и дорогих себе людей.
Alexufo
30.12.2016 20:16Вам не кажется что вы немного недоговариваете?
Вы пропагандируете банальный комформизм, который и привел к боярышнику.
То что оно само вымрет, апеллируя к эволюции, во первых антинаучная чушь, так как социальные проблемы не искореняются генетически.
Во торых, вы просто избавлены от личной боли этой проблемы. Нет боли — нет проблемы. Достаточно будет вам разговора об этой проблемы кто вам лично дорог, и увас внезапно закипит.
В третих, строя общество на комформизме, нужно понимать его ценности, и ценности эти — набитый карман чиновника с одной стороны — и спрос на дешевое пойло с другой.
Знаете что общего между этим? — желание сидения на месте и ничего не делания. Вот прям к чему вы и призываете.
stanislavkulikov
28.12.2016 13:07-4С этим я согласен. Российские дистрибьюторы — это одно сплошное недоразумение. Но ведь одно не исключает другого. Вот вам Стим/Гугл плей/Эпл сотр для лицензионного контента с одной стороны и вот закон запрещающий пиратство, с другой.
vconst
28.12.2016 13:15+8Нет, это не одно и тоже, потому что закон хотят принять не Стим и не Гугл, а жадные и ленивые совковые продаваны, которые хотят, что-бы не Гугл получал бабло, а они. Для этого, по их рассуждениям, надо запретить и пиратов и Гугл со Стимом, тогда все ломанутся и понесут им денежки.
Или все уже забыли закон о медиа-стримерах, которые должны показывать не менее 80% русского контента? Это специально против Нетфликс придумано.
Eldhenn
28.12.2016 12:51+5Пусть получают, кто против? Снял фильм — получил зарплату, из расчёта 50тыр/месяц.
stanislavkulikov
28.12.2016 13:13+7Да, и что бы план был: 4 фильма в год. А если меньше, то в колонию-поселение за тунеядство. И естественно что бы все фильмы проходили цензуру, не порочат ли они образ великой России и её великого вождя.
Shdever
28.12.2016 13:28Таки деньги там во многом уходят организациям, «продвигающим» или продвигающим авторов, музыкантов и прочих.
ariklus
28.12.2016 15:54+2Ну да, в том-то и дело что отдать те же 200 рублей производителю(ям) продукта не жалко. А когда отдаешь 180 рублей барыгам-«правоторговцам», которые даже о юзабилити своего способа распространения не подумали, а всего 20 — автору, то руки уже сами тянутся к закладкам с торрент-трекерами.
Fllash
28.12.2016 13:48+2Сугубо имхо: разумной была бы инициатива глобальной переработки авторских отчислений с показов в кинотеатрах, например.
Сварганили новый фильм? Первый месяц (а то и больше) — только в кино, и никак иначе. Никак — в смысле, совсем никак. Ни на физических носителях, ни в лицензионных онлайн-киношках. Вариант camrip (который истребить, уверен, невозможно) никого не удовлетворит — так что ходить будут.
И уже с этих прибылей автор должен получать вменяемую сумму, достаточную для того, чтоб не забрасывать творчество.
Надо понимать, что после выхода в розничные продажи на физическом носителе — их будут копировать, обмениваться, и т.п. Как и раньше переписывали друг дружке аудио/видео кассеты. Если доводить до абсурда (что, собственно, борцуны с пиратством и делают), то даже семейный просмотр купленного лицензионного диска с фильмом — уже пиратство, ибо купил один, а смотрят двое/трое/и т.п.
На самом деле, ничего не поменялось — «пиратили» все и всегда. В том числе и неосознанно). Сейчас просто технологии позволяют… мм… много большее, нежели раньше. Ну так и способов заработка на контенте пропорционально больше. Пусть не прибедняются.
И таки скачивание контента не имеет ничего общего с кражей физических предметов, по очевидной причине: исходный «предмет» не исчезает. Если мыслить иначе, то использование ксерокса — тоже дело, в некоторых случаях, окажется подсудным)vconst
28.12.2016 13:49+1Сварганили новый фильм? Первый месяц (а то и больше) — только в кино, и никак иначе. Никак — в смысле, совсем никак. Ни на физических носителях, ни в лицензионных онлайн-киношках. Вариант camrip (который истребить, уверен, невозможно) никого не удовлетворит — так что ходить будут.
Поздравляю, вы в точности описали современную действующую практику фильмопроката. Ничего нового :)Fllash
28.12.2016 14:03«Новое» в том, что именно с этих прибылей авторам должны капать основные денежки, достаточные для того, чтобы был стимул творить дальше. (А разве сейчас не бывает такого, что вышедший в кино фильм уже через неделю, если не сразу же, доступен для просмотра в онлайн-кинотеатре?) Я вел к тому, что если этих денег не хватает — лучше уж увеличить срок, в течение которого контент недоступен никак иначе. Поднять цены на сеансы (раза в два?), увеличить процент отчислений, повторюсь. И вуаля.
Cole
28.12.2016 14:25+1Это все конечно прекрасно. Но только вот в нашем «деревенском» кинотеатре весьма типовой ассортимент фильмов. Большую часть из того, что я хотел бы посмотреть и тем самым профинансировать авторов фильма у нас попросту не покажут. Взять, к примеру, панфиловцев, которых показали у нас. И вышло «Молчание» Скорсезе, которое не покажут ни за что.
И что же нам делать, несчастным «деревенским» жителям? Разъезжать в другие города и обл центры на сеансы хороших фильмов? Но тут проблема с транспортировкой, знаете ли.
Надеюсь я донес до вас свою мысль.Fllash
28.12.2016 14:33Наверное, я свою мысль как-то не так донес)
Иначе я не понимаю, что вам мешает посмотреть оное «Молчание» Скорсезе любым подходящим способом уже после того, как оно появится в сети. Финансировать или не финансировать — Ваш личный выбор.Cole
28.12.2016 14:53После появления его в сети меня уже ни что не остановит. Но, представьте себе, я банально не хотел бы СТОЛЬКО ждать :) А пройдет действительно не мало времени, прежде чем это кино можно будет посмотреть в достойном качестве.
NeuroHunter
29.12.2016 02:04Проблема в том, что для кинотеатра показ любого фильма — это деньги и довольно ощутимые. Поэтому выбор делается в пользу тех фильмов, на которые зрители пойдут.
У нас в Пензе (небольшой город, 450 тыс.) не так давно была инициатива — показать «Матрицу» на большом экране (вроде бы даже представители кинотеатра с этой инициативой вышли). Даже билеты продали. А потом, видимо, увидели, сколько денег принесли билеты, сопоставили с суммой, которую они выручат, показав вместо «Матрицы» что-то более кассовое — и раздали деньги обратно.Cole
29.12.2016 11:13Да какое мне дело, когда тут предлагают хорошие фильмы спустя год после их выхода смотреть?
NeuroHunter
29.12.2016 11:22Ну а какие варианты вы видите?
Кинотеатру ради пары человек невыгодно устраивать даже один сеанс — это не окупится.
Остаётся ждать. Тем более, что, например, iTunes и Amazon сейчас вовсю стараются добиться возможности давать фильм напрокат уже через две недели после начала показа его в кинотеатрах.Cole
29.12.2016 11:59Мне все равно, и я не собираюсь никакие варианты рассматривать. Пусть рассматривает варианты тот, кто такие идеи предлагает.
Mel
28.12.2016 14:59-1Сейчас бд диски выходят наверно через пол года после проката. Если хочется качества (не то фуфло что крутит нетфликс) либо идешь в кино, либо ждешь хрен знает сколько.
Eldhenn
28.12.2016 16:24> Если хочется качества (не то фуфло что крутит нетфликс) либо идешь в кино
В каком кинотеатре я могу посмотреть фильм на большом экране? Большом — значит большом. В зале на 3000 человек.Mel
28.12.2016 16:29Величину экрана можно компенсировать расстоянием до него, так что в любом. Не хватает размера — садитесь на первый ряд, экран будет все поле зрения занимать.
Eldhenn
28.12.2016 17:41Кто мне скомпенсирует нормальный экран на пятом ряду? Я уже молчу про то, что я хотел бы прийти в кино, а не в жрачечную.
Mel
28.12.2016 18:02Что вы от меня хотите? Вы хотели большого экрана, я подсказал как этого добиться. То, что вас с 5 ряда что-то не устраивает, это сугубо ваши личные проблемы. Вам шашечки или ехать?
Eldhenn
28.12.2016 18:59Мне — ехать. Качественный кинотеатр, с качественным экраном, с качественным звуком (нет, это не рог Боромира из-за спины и не бух-бух так, что кресла прыгают), и без жральни.
0xd34df00d
29.12.2016 02:43+1Сварганили новый фильм? Первый месяц (а то и больше) — только в кино, и никак иначе.
Дискриминация хикканов. Я боюсь ходить в кино.
alex1603
29.12.2016 09:28CamRip истребить возможно мне кажется. Если плавно изменять скорость мерцания лампы проектора в течении фильма, вряд ли кто то станет смотреть камрип если треть фильма будет «полосить» каждые N минут. На данный момент контента больше чем способен посмотреть, послушать, поиграть человек за всю его жизнь и если за все платить то никаких денег на штрафы не хватит, и как люди будут сравнивать или выбирать то что нравится? И как быть с вариантом открыл сайт, а там фото(с авторским правом), знать не знал, но штраф плати? Возможно я перегибаю.
vasiliysenin
01.01.2017 04:02CamRip можно делать и с телевизора, если телевизор 4к, и хорошая камера, то будет даже лучше чем CamRip с кинотеатра. И даже DRM не поможет в этом случае.
Проблема в другом. А что если человек заплатил за обещанный развлекательный фильм, а фильм ему не понравился, надо ли в этом случае штрафовать копирастов за мошенничество?pudovMaxim
01.01.2017 14:31Было бы здорово как со стимом: ушел до 30% фильма — получил обратно деньги. Ушел до 50% — получил частичное возмещение. Остался дальше — считай понравилось.
maniacscientist
28.12.2016 14:49Никто скоморохам ничего не должен. Кроме того, фактическая бизнес-модель уличных музыкантов позволяет всяким атморави и окккксюморонам жить на уровне двух-трех разработчиков. Это с учетом самофинансирования. Мало? GTFO
0xd34df00d
29.12.2016 02:48+1Окей. Я послушал 7 Horns 7 Eyes, у меня от них разболелась голова — пусть компенсируют мне время, деньги и моральный ущерб. Я почитал распиаренный Духлесс — понял, что потратил 10 часов, пусть компенсируют деньги, моральный ущерб и потраченные время из расчёта моей рабочей ставки в окрестности 100 долларов за час.
Заживем!
kalach_89
29.12.2016 11:41+1Вы видели последние «произведения» отечественного кинематографа от так называемых «творческих людей»?
Они не деньги должны получать за работу, а стерилизацию от благодарных зрителей…
Tovabi
28.12.2016 12:59Вот вы все говорите: *Будем качать с vpn*, а Роскомтеррор уже и так запретил рассказывать гражданам о свободном интернете и о том как поставить и настроить этот самый впн.Уверен, в очень скором времени впн запретят, а потом и статью, уголовную ко всему этому прикрутят (к торрентам, впнам), заявят, что этим пользуются только террористы и усе.Бред? а с 1 числа вы уже за хентайную картинку сушить сухари на Магадане будете и это факт.Так же и со всем остальным будет.
vconst
28.12.2016 13:02ВПН — это бизнес-инструмент, у нас не Казахстан, что бы можно было так просто наплевать на бизнес.
vc9ufi
28.12.2016 14:29Так даже лучше — продажа ключей юрикам.
vconst
28.12.2016 14:38Тогда куча бизнеса или уйдет или загнется.
Ohar
28.12.2016 20:14+1Вы так говорите, как будто верите что это кого-то там волнует.
vconst
28.12.2016 20:18Большой бизнес иметь влияние
MTyrz
29.12.2016 00:48Большой бизнес, если он действительно большой, найдет способ договориться.
vconst
29.12.2016 11:42Русский может и будет договариваться, а иностранный посчитает издержки и прибыль, если по новым законам дебет с кредетом не сойдется — просто скажет «прощай».
MTyrz
30.12.2016 00:19Русский точно будет договариваться. Без «может и». Может, правда, не договориться, но договариваться точно будет.
Иностранный скажет «прощай» в случае невозможности или нецелесообразности (слишком большие прямые или косвенные потери) договора.vconst
30.12.2016 13:15Русский бизнес может на все плюнуть и уйти в другую отрасль, или в другую страну.
Telegazik
28.12.2016 16:01Обычно ничего не комментирую, но тут просто не смог пройти мимо, не подскажете, что в Казахстане не так? Я просто сам тут живу, но, скорее всего, просто не сталкивался со спецификой. Так-то торренты качаются, никаких ограничений не заметно пока (ну кроме клубнички, давольно «веселый» запрет)
vconst
28.12.2016 16:03Про Казахстан много нехороших слухов: Теперь ваш HTTPS будет прослушиваться, а сертификат для MitM вы должны поставить сами, проблемы с сайтами работающими через HTTPS, проблемы с соединениями через различные VPN. И в целом — ситуация с IT и другим бизнесом очень печальная.
Nekto_Habr
28.12.2016 13:24+1Ради бога, штрафуйте, только улучшите пжлста экономику, чтобы зарплата стала на уровне западного общества потребления, с радостью буду честно всё покупать, зная, что не останусь без штанов.
*мечты*
i360u
28.12.2016 14:03+3можно будет поставить крест на существовании автора, творца как институции, способной зарабатывать себе на хлеб
- надоел этот бред. На всех этих институциях, паразитирующих на творцах, давно пора поставить крест. Талант без хлеба не останется, опасность грозит только дармоедам.
hp6812er
28.12.2016 14:26Я не против, пусть штрафуют.
Но перед этим прошу создать отечественные ресурсы с русскоязычным контентом, не хуже Амазона, Нетфликса и иже с ними. Где можно, быстро, удобно и не дорого добраться до любого контента совершенно легально.
servermen
28.12.2016 15:12И ещё надо поднимать общий уровень платежеспособности населения, но без реального развития экономики, это просто фантастика.
Скорее всего это просто был предложен очередной способ, чтобы загнать людей в финансовую кабалу.
pnetmon
28.12.2016 15:43Вы не против. И за отечественных ресурсы с русскоязычным контентом…
А вот как другим? Я вот не помню когда качал музыку или фильмы для российского рынка, все на иностранном, на русском только самодельные субтитры. А ведь тоже пират. Недавно качал музыку, для российского рынка на Айтунса и Гугл музыки таких и альбомов нету, а на других рынках есть…hp6812er
28.12.2016 22:50Своим постом я хотел сказать, что прежде чем запрещать и штрафовать нужно создать нормальную альтернативу. Амазон и нетфликс приведены в качестве эталонов на которые неплохо было бы равняться нашим медиахолдингам и стриминговым провайдерам.
Пока ничего подобного нет и в ближайшее время не планируется. Поэтому штрафы это карательный бред.vconst
29.12.2016 11:44+2Амазон хотели прийти в Россию. Но русские правоторговцы спросили у них: «А правда, что писатели могут у вас издаваться без посредников? А мы от этого пирога ничего не получим?!». После утвердительного ответа Амазон — они предложили такие конские цены на авторские права, что американцы покрутили пальцем у виска и ушли дожидаться естественной смерти русских правоторговцев.
hurtavy
28.12.2016 14:30+1Авторам стало не хватать налога на болванки? Или Михалков не поделился с человеком, который спиратил диссер?
nukler
28.12.2016 14:52+1Основная проблема в том что нельзя
1. Вернуть товар в магазин где ты купил.
2. Нельзя засудить за некачественный товар.
Как пример игра «no man sky»
Где у нас в законе о защите прав потребителей это все?
Все остальное ерунда на постном масле.
Viteran33
28.12.2016 15:05Тут опять встает вопрос как определить качество фильма? По оценке критиков или уснули не уснули в кинотеатре? Спорных моментов тут вагон. С «no man sky» еще понятно, там краудфандинг, был анонс функционала и он им на момент выхода не обладал. А с уже готовой игрой как поступать?
nukler
28.12.2016 15:21А как тогда определяют ценность того или иного экспоната в музее? А как определяют ценность той или иной композиции.
Для кого то черный квадрат Малевича, шедевр а для другого человека это кусок полотна с квадратом.
Тут же возникает проблема, а что если этот «шедевр» уничтожил ценитель? А если не ценитель?Viteran33
28.12.2016 15:34Собственно я о сложности и говорю. Обычный вариант по общей оценке пользователей сервиса и в случае если она ниже определенного порога возвращать деньги обратно. Но там где есть шкурный интерес в беспристрастность верить не приходится. Были бы все кристально честными, в кинотеатры можно внедрить в кресла голосовалки. После просмотра по уходу все жмакнули по кнопке и либо оставили, либо забрали деньги.
neomedved
28.12.2016 20:12> нельзя 1. Вернуть товар в магазин где ты купил.
> Как пример игра «no man sky»
Которую можно вернуть в течении месяца на gog.com.
Viteran33
28.12.2016 14:52Хоть книгу пиши. Андрей нервно надорвал конверт, достал белый сложенный пополам листок, слегка отдающий свежей краской. Конверт с подобным содержимым он получал уже третий раз за месяц «Уважаемый гражданин, Вы нарушили антипиратский закон посмотрев на окно с выключенным светом по адресу ...., тем самым Вы нелегально просмотрели произведение уважаемого Малевича К.С. „Чёрный квадрат“ Просим Вас немедленно явится в отделение полиции культуры», печально посмотрел в зеркало, камера над правым ухом, все так же зло горела красным огоньком, сплюнул в раковину и побрел спать.
trublast
28.12.2016 20:28Даже не произведение, а «копию произведения»
Пиратские фильмы тоже не оригиналы далеко, а копии, но смотреть «нельзя» именно копии (оригиналы кстати нигде не крутят, даже в кинотеатрах)
Seven-ov
28.12.2016 14:55Это все будет забавно когда/если Илон Маск запустит таки систему доступного и удобного спутникового интернета.
pnetmon
28.12.2016 15:36-2Он будет не для всех — нужно соблюдать законы страны. У действующих есть наземные центры передачи информации которые так же должны соблюдать законы.
KonstantinSpb
28.12.2016 15:45Спутниковый интернет передает данные в обоих направлениях, задержки большие, и цена не маленькая, но при такой политике народ будет скидываться, и ставить себе тарелку с трансивером.
pnetmon
28.12.2016 16:02+1Да, спутниковый интернет.
http://www.comnews.ru/content/104744/2016-11-17/iridium-stal-rossiyskim
Компания Iridium Communications Inc. — оператор сети мобильной спутниковой связи — вчера запустила российскую станцию сопряжения наземного и космического сегментов в Ижевске. Теперь компания полностью выполнила все требования законодательства РФ, что позволит ей начать работу и с государственными заказчиками.
…
Виктор Глушко, генеральный директор ООО «Иридиум Коммьюникешенс» — российской «дочки» Iridium, отметил, что отныне через станцию сопряжения в Ижевске идет весь трафик, который инициируется с территории России — как местными абонентами Iridium, так и роумерами, а также весь входящий трафик на них. Генеральный директор Iridium Communications Inc. Мэтт Дэш добавил, что одновременно прекращает действовать временная схема закольцовывания российского трафика, которую компания согласовала весной 2012 г., после возврата на российский рынок. По этой схеме, согласованной с российскими спецслужбами, весь трафик из России, который приходил на станцию сопряжения в Темпе, возвращался в Москву по наземным каналам для процедуры СОРМ. .....
Инмарсат представленный на российском рынке тоже гонит трафик через Российскую наземную станцию, а через другие тарифы больше.KonstantinSpb
28.12.2016 17:57Есть те, у которых нету никаких наземных станций, и клали они на законы рф.
Оплачиваешь доступ и никакой тебе роскомпозор не указ.
OneOfUs
29.12.2016 16:43Надеюсь никто не забыл о «рыбалке»? Особенность спутника в том, что контент «с неба» гонится весь и всем, а приёмники выбирают только то, что для них предназначено. Если не учитывать метку то ты получишь: все альбомы Canibal Corpse, который запросил Вася Пупкин, который живёт за 10 км от тебя; все сезоны Дом-2, которые заказала соседка; дистрибутив RHEL, для красноглазого Иванова из села Кукуево. Любой контент, который запрашивается через спутник. При этом ни один запрос ни одному провайдеру от тебя не идёт. Только тарелка, приёмник и комп. Другой вопрос в законности такого способа получения контента.
ton1
28.12.2016 15:53Есть решение: https://naked-science.ru/article/tech/v-rossii-ispytali-raketu-kotoraya
yul
28.12.2016 15:05Когда начнут реализовывать пакет Яровой, поднимется цена за интернет, урежут скорость, уберут безлимиты.
Онлайн-кинотеатры при таком раскладе могут окончательно заглохнуть, потому что пользователям придется платить не только за контент (что они и так не особо любят), но и за интернет.
Много ли сейчас желающих смотреть фильмы через мобильный интернет с пакетом трафика 30Гбайт на месяц?
Гораздо дешевле будет по-старинке качать пиратки и выкладывать в локальных сетях, или даже растаскивать на винтах и флешках.
Вот и собираются закручивать гайки в этом направлении. А там, может, еще и налог на болванки расширят (а хотя, куда его еще расширять, разве только могут ставку поднять). В конце концов, зачем честному потребителю жесткий диск на 4 Тбайта, верно?Viteran33
28.12.2016 15:12Следующим этапом будет наверно обязательный аппаратный контроллер на пару с эцп, который будет обсчитывать хэши файлов на диске и отправлять куда следует, а там уже по базе хэшей проверят, что у дяди за файлик и где его дядя взял.
WebFlyer
29.12.2016 08:02Зачем аппаратный?
Достаточно нагнуть Мicrosoft и внедрить для этого программу с теми же функциями в ОС Windows т.е. принудительно установить в виде обновления к ней на территории РФ, а возможно и за ее пределами.Viteran33
29.12.2016 09:41Ну не у всех же Windows, нагнут их и число пользователей альтернативных ОС подрастет, с аппаратной куда проще, обязать интегрировать чего-то в устройство для того, чтобы продавать у нас нормальная практика.
evtomax
31.12.2016 12:53Делать кодирование фильма с избыточностью и в случайных местах потока менять биты, и хэши тогда становятся бесполезными.
Viteran33
31.12.2016 17:51То, что на все можно найти продиводействие это понятно, другой вопрос соотношение людей кому оно доступно к колчеству пользоваталей данного контента. Системе нужно будет лишь выкачивать по каким то признакам контент, считать хэши и заносить в базу. Для пользователей можно конечно встроить в качалку некий «обфускатор» но при изменении контрольной суммы раздавать его как? Так, что польза вполне может быть.
planarik
28.12.2016 15:10+3Обожаю такую подмену понятий. Правообладатель далеко не всегда автор произведения. А бабло гребет именно правообладатель.
Coffin
28.12.2016 15:391. Купил дешманский VPS в хз какой стране.
2. Качнул туда торрент, зашифровал, заархивировал с паролям 255 символов
3. Скачал с VPS файл
Ченить можно отследить? :)
Еще вопрос
Скачал — это же не значит, что посмотрел, а пока не посмотрел вроде как и не нарушил или это уже никого не волнует? :)fedorro
28.12.2016 16:07Допишут, что не только просмотр, но и скачивание — это плохо. А торрент-клиенты ещё и раздают — распространение, значится.
maniacscientist
28.12.2016 17:59Можно методом ректального криптоанализа выяснить, кто заплатил за VPS. Так что нужно чтобы оплата была битками
JerleShannara
28.12.2016 18:03Dear mister Coffin Grobovich,
We register unlegal download of Two.Womins.With.hot.Horse.Div-X.RG-PRONOHORSE.avi from 256.11.222.316 [serv4-5.unit555.koolvdshoster.xz] that is associated with your VPS server. Our abuse team shutdown your VPS. Your fine is 100500$. All your information was transfered to PorseHorn Studio Inc. LLC. Please contact their law department at law@getyourpron.zip. If we didn't get response from PorseHorn Studio Inc. LLC we will transfer all this information to Russian Police Department of Mighalkov Nikhita.
Ну как-то так получится может.
Giriia
28.12.2016 16:21+1По поводу фильмов ещё можно как то смриться.
Но как быть по поводу софта?
Я к примеру обучался монтажу видео на ломанном премьере и афтер эффектсе(и ещё пары других монтажек). Просто потому, что на лицензию у меня не было денег. А когда уже научился, то уже и потихонечку перешёл на лицензию.
Т.е пиратство, оно конечно может и кража, но чаще всего это помощь тем, кто по каким либо причинам не может купить определённый цифровой продукт.
И вместо того, что бы бессмысленно ужесточатьспойлерчитай ломать человеку жизнь из-за такой мелочи
tmin10
28.12.2016 16:37Это уже от политики проиводителей зависит. Например Autodesk запросто выдаёт учебные лицензии своих программ, понимая, что если человек привыкнет к ним, то потом купит лицензию, когда будет заниматься этим профессионально. Если производитель софта не хочет проводить такую политику, то зачем тогда подставлять себя и учиться на ломанных версиях от него?
Также от производителя зависит политика цен: когда лицензия на фотошоп стоила около 20 тысяч рублей, позволить себе его могли редкие люди, а когда стали брать небольшую абонентскую плату в месяц, то уже даже студент сможет себе его позволить.
BDI
28.12.2016 17:37У меня ещё веселее вариант — есть приобретённые лицензии на ПО MS(VL), в VLSC отображается продукт, отображаются ключи. Но вот загрузка дистрибутива по старым версиям неожиданно пропала(Windows XP/Vista, Server 2003, 2003R2, 2008, Office 2003/2007). Так как дистрибутив раньше всегда имелся в наличии в VLSC, то носители почти не покупали. Появилась задача — установить Windows Server 2003 Standard 64-bit, где достать дистрибутив? Увы — на торрентах(и молиться что найдётся нужная редакция без интегрированных «лекарств», в первозданном виде).
tmin10
28.12.2016 18:47А что на это говорит служба техподдержки? У покупателей лицензии есть удобный бонус в виде нормальной поддержки, которую можно мучать по любым вопросам.
GennPen
28.12.2016 20:01+2Только вот расширенная техподдержка Windows Server 2003 закончилась полтора года назад и они не обязаны отвечать на вопросы по этому продукту.
BDI
29.12.2016 08:51Более того, для Европы почтовая поддержка не указана, вэб-форма поддержки возвращает 404, а положительного опыта поддержки по телефонам не имею :)
После праздников попробую выяснить ситуацию через нашего реселлера(он по крайней мере уже не раз помогал разобраться в вопросах связанных с ПО MS).
Кстати, по лицензиям европейского подразделения та же ситуация — подозреваю это такой толстый намёк что пора переходить на новые версии…
Harrix
28.12.2016 18:19Справедливости ради стоит отметить, что у Adobe сейчас с ценами стало куда гуманнее. Даже планирую перейти на лицензию
Ohar
28.12.2016 21:53+1Для сравнения давайте возьмем BEA. Большая компания. Высокая планка цены. Да эта цена сама по себе означает, что практически никто не работал с их продуктом. Никто не выходит из института и не стартует новый бизнес с технологией BEA, потому что они не могли позволить себе BEA в институте. Множество других замечательных технологий похоронили себя в высоких ценах: Apple WebObjects не рассматривался как сервер приложений, потому что его цена начиналась с $50,000. Кого волновало, насколько он хорош? Никто его даже и в глаза не видел. Все, что создано в Rational. Единственный способ, благодаря которому эти продукты попадают в руки пользователей — это под мощной атакой специалистов по продажам. По такой цене продажи ведутся в направлении исполнительных директоров, а не технических специалистов.
© Джоэль Спольски, «Верблюды и песочница», 2004
ingabuga
28.12.2016 18:35+3Доходы упали вот и придумывают новые способы ОШТРАФОВАТЬ, а по идее должны думать о том как бы упростить народу ЗАРАБАТЫВАТЬ. Деньги будут и лицензионный контент будут покупать. От лукавого все.
alexisneverlate
28.12.2016 23:59+1Чтобы бороться с пиратством надо повышать уровень жизни населения.
Шах и мат!
Tachyon
29.12.2016 09:13" Минкульт обсуждает введение штрафов за скачивание пиратского контента." Согласен платить штраф за пиратски скачанный контент который произвёл именно Минкульт, так мне и надо за это, «говноедство» должно быть наказуемо.
А на остальных производителей нормального контента пусть это не распространяется, а то вот что ещё удумали, как Михалков- представлять интересы правообладателей без их ведома и согласия, да ещё и деньги за это собирать. Чего только один сбор с пустых болванок дисков стоит? По какой барин я должен платить вам деньги за то что хочу записать на диск свой День рождения или фотки с отпуска?
Вот даже заголовок этой статьи раскрывает суть грядущего по гланды нововведения
artemerschow
29.12.2016 10:42+1Если более жесткий вариант антипиратского законодательства, принятый во всем цивилизованном мире, не будет у нас принят и не будет исполняться, можно будет поставить крест на существовании автора, творца как институции, способной зарабатывать себе на хлеб.
Что-то мне это напоминает…
Издателей это сильно возмущало и они стремились провести закон, запрещающий читать книги, за которые читатель не заплатил. Они пытались запретить публичные библиотеки ещё до того, как они появились! «Читаешь бесплатно? Да ты же воруешь у автора, вынимаешь корку хлеба изо рта его детей!»
https://geektimes.ru/post/162123/
Но парламент имел другую точку зрения, видя положительное влияние чтения на общество. Его волновало не бедственное положение монополистов (по словам самих монополистов), а то, что богачи решали, кому и что можно читать. Парламентариям казалось, что для общества будет полезно, если возможности станут равными для всех, и они решили создать публичные библиотеки, которыми могли пользоваться и бедные, и богатые.
Услышав об этом, издатели окончательно взбеленились. «Нельзя позволять всем читать книги бесплатно! Ведь после этого больше никогда не будет продано ни единой книги! Ни один автор не сможет заработать на жизнь! Никто никогда больше на напишет ни единой книги, если принять такой закон!»
morozown
29.12.2016 11:46Хм, допустим что они таки смогли всё заблокировать, получили контроль и прочее чего они там хотят, а что защищает фильм от кражи в кинотеатре? Что мешает самим работникам кинотеатра скопировать фильм и продать его на чёрный рынок, где он и начнём нелегально распространяться распространиться.
vconst
29.12.2016 11:47Много что мешает. Распространяемые по кинотеатрам копии — имеют жестко зашитый DRM, связанный напрямую с проекторами, там даже диапазон дат указывается, за пределами которого проектор откажется показывать кино.
Ardogar
29.12.2016 11:47+2Вообще я уже очень давно мечтаю о новом, чудесном обществе. Обществе, в котором в каждом аспекте жизни будут действовать законы о правообладании. Было бы просто замечательно.
Начиная с роддома, где акушер, вытаскивая плод, заключает контракт, который обяжет новорождённого до конца жизни выплачивать деньги акушеру. Ведь акушер хорошо постарался, выпустилальбомребёнка и теперь может рассчитывать на протяжении 70 лет иметь процент с любого дохода полученного им.
Продолжая детским садиком, в котором воспитатели и директор так же берут свою долю. И это не говоря уж о всяких там врачах и учителях, которые тоже должны ухватить свой кусок пирога. В конечном итоге, когда человек станет самостоятельным и ему не понадобится помощь других людей для выживания, он будет 90% своего дохода отдавать той прорве людей, которая работала над тем, что он стал тем, кем он стал.
При этом при попытке родить ребёнка дома, во время родов врываются приставы и забирают за незаконное копирование методов акушерства.
Вот тогда бы мы зажили на полную катушку, не правда ли?MTyrz
30.12.2016 00:28Ведь акушер хорошо постарался, выпустил
Поиграем в слова?альбомребёнка и теперь может рассчитывать на протяжении 70 лет иметь процент с любого дохода полученного им.
Попробуйте заменить «акушер» на «родитель». А потом на «государство», а «ребенка» соответственно на «гражданина».
Остерегайтесь фантазий, иногда они ближе к исполнению, чем вам кажется.Ardogar
30.12.2016 04:41Да, но я-то довожу ситуацию до абсурда, так что помимо государства с его налогами, я добавляю ещё большее количество пиявок присасывающихся к человеку. Для большей антиутопии.
Ну и нет, вы не совсем правы. Родители со мной никаких контрактов не заключали, а государство постоянно предоставляет услуги. В моём примере государство не выпускает альбом, а устраивает концерты, на которые я хожу, пример был о единичных действиях, за которые получают дивиденды всю жизнь.
AxisPod
29.12.2016 17:26Ну оно и понятно, карманы надо набивать, надо штрафовать. Но где альтернативы? Да, есть онлайн кинотеатры, с 5ю новыми фильмами в год, с ценами выше чем в кинотеатре и при этом только за аренду на пару дней. От того, что начнут штрафовать, как бы больше покупать не будут, всё равно не на что. Пойдут на улицы еще больше, что там будут делать, думаю и так понятно.
Да и закон прям в стиле: Квартирная кража, что делать? Естественно штрафовать/садить владельца квартиры, за то что не защитил свою квартиру, его же можно поймать легко, вот он, а вора еще искать надо.
FSA
30.12.2016 19:50Альтернатива? От Мединского? Дак он же гуманитарий, сам говорил. В технических и финансовых вопросах не разбирается. Какой с него, типа спрос.
Когда уже этого шарлатана Мединского с треском уволят из министерства культуры за профнепригодность???
Lauren
01.01.2017 04:03Я не понимаю чего всем не нравиться! Мы ведь живём в светлом будущем. Сейчас осталось решить всего две проблемы: выборы в США и пираты. А если серьёзно, то Великие писатели и художники на пиратов не жаловался.
Atomov
01.01.2017 04:04Отличная отмазка, мол это плохие юзверы не хотят покупать наш контент. А что они сделали в своей сфере, чтобы вдохновить юзверей поступать правильно? В «их» кино пропагандируется тупость и наглость. И они хотят, чтобы после этого люди вели себя правильно?
Нет уж, на себя посмотрите и на свою работу, что вы несёте в массы. И если уж на то пошло, если человек не хочет за что то платить, значит он не считает это достойным того, чтобы за это платить, значит работа сделана халтурно.
Не говоря уже о том, что нет достойных и удобных средств для покупки и поиска легального контента. Всё сводится к «не нравится — вали». Если вы относитесь к людям по сволочному, к вам будут относиться также.
Arqwer
04.01.2017 04:21Нужна более хорошая p2p сеть. С шифрованием и анонимностью. VPN для торрентов и сидбоксы это костыли, так как нарушают принцип p2p. Я не в курсе о том, какие сейчас есть анонимные файлообменные сети, наверняка есть. И наверняка они непопулярны только потому, что непопулярны. Вот бы вшить их клиенты в стандартные torrent клиенты, так чтобы для пользователей переход на них был незаметным. И вообще назвать это обновлением до стандарта Torrent2.
Понятно, что это не спасёт от разных пессимистичных сценариев типа полного запрета шифрованного трафика в РФ. Но проблема штрафов за торренты это не только потенциальная проблема РФ, но видимо уже существующая проблема в США и Европе. Вообще чем больше стран будут становиться такими «цивилизованными», тем меньше будет желающих предоставлять свои сервера под сидбоксы и VPN для торрентов.
pnetmon
05.01.2017 20:55возможные лоббисты
http://www.kommersant.ru/doc/3185101
«Весь контент вне витрины станет пиратским по умолчанию и по всей стране»
29.12.2016
…
Мы с коллегами из других медиахолдингов ответственно подходим к формированию рынка, и следующий шаг — создание совместной онлайн-витрины, которая будет призвана определить общие правила игры на рынке.
…
Сейчас ведь самая главная проблема — слабая монетизация в цифровой среде. Это связано с тем, что она непрозрачная, не контролируется и не определены правила игры. В том числе на государственном уровне. Раздача контента в интернете с точки зрения B2B-распространения будет вестись из одной точки и на одном плеере. Весь контент вне витрины станет пиратским по умолчанию и по всей стране. Пиратство прекратится просто.
…
В некоторых онлайн-кинотеатрах, не буду показывать пальцем, используются сервисы, на которые у них просто нет прав. Они предлагают услуги «Перемотка», «Пауза» и прочие вещи, которые во всем мире являются отдельной услугой, на нее требуются отдельные права. Пиратят на очень высоком уровне и очень серьезные компании
…
— Я слышала версию, что в связи с последними законодательными инициативами в отношении онлайн-видеосервисов будет создан некий национальный оператор, который будет санкционировать выдачу контента двух мультиплексов онлайн-кинотеатрам. Это похоже на то, что вы сейчас говорите.
— Думаю, что создание витрины и решит такой вопрос. Она станет точкой раздачи контента. Это естественное индустриальное решение, мы к нему стремимся.
...
Ну и про ту же самую витрину и Netflix
https://rns.online/interviews/Prodyuser-aleksandr-akopov-o-biznese-na-rossiiskih-serialah-2016-12-29/
29.12.2016
…
— Телеканалы хотят создать единую витрину, сайт телесериалов. Вы будете участвовать в этом?
— Да, конечно, будем участвовать. Я считаю это единственным способом двинуться в сторону полной легализации рынка. Совместный бизнес этих телеканалов будет достаточно мощным, чтобы на государственном уровне пролоббировать более жесткие меры по отношению к пиратам. К сожалению, главным препятствием сегодня являются не сами пираты, а две великие технологические компании: одна из них — американская технологическая компания Google, другая — русская великая технологическая компания «Яндекс». Они пока что занимаются тем, что обнаруживают пиратские ссылки и с большим удовольствием предъявляют их пользователям.vconst
05.01.2017 22:33Какой-то безграмотный бред.
pnetmon
05.01.2017 23:29Ну почему же бред — монополизация рынка
Удивил вот этот бред
https://rns.online/interviews/Prodyuser-aleksandr-akopov-o-biznese-na-rossiiskih-serialah-2016-12-29/
Netflix может всех сожрать
— Как вы относитесь к перспективам Netflix в России?
— Мы приветствуем Netflix на нашем рынке, но, как и в любом другом сегменте, если не предпринять специальных мер, то Netflix может всех сожрать — его финансовые ресурсы неограниченны, его финансовая модель совершенно непонятна и закрыта, хотя она якобы и публикуется. Условно говоря, все русские телеканалы тратят на сериалы $600 млн в год. Netflix, если он захочет, может потратить $100 млн и захватить существенную часть рынка. Если мы хотим, чтобы рынок оставался русским, мы предлагаем каким-то образом его ограничить. Защита рынка — вещь совершенно нормальная. Мы не находимся в равной ситуации с США и Великобританией. Сколько бы они ни болтали про свободный рынок, мы в течение 80 лет находились в совершенно другой ситуации. Поэтому мы сначала должны восстановить своих, а потом — пожалуйста, мы готовы на равных с ними конкурировать, и не только на нашей территории, но и по всему миру. Но сначала нам надо вырасти и набраться сил.
— Телеканалы хотят создать единую витрину, сайт телесериалов. Вы будете участвовать в этом?
…
Американской компании не удалось добиться объединения телеканалов — всех прав в одной точке, а французам удалось. Это именно то, что обсуждалось российскими телеканалами.
— А когда такой сервис мог бы появиться в России?
— Через год, если захотят телеканалы.
— Конкретные шаги сделаны?
— Уже три года рынок об этом разговаривает. Каналы общаются друг с другом, это, безусловно, должно быть их решение: «Первый канал», ВГТРК, «Газпром-медиа», СТС и НМГ. Если они договорятся, то счастье наступит.
Про 80-лет и счастье наступит.
Я вот не понимаю как ударят по тем кто использует не представленные на российском рынке продукты (сериалы, музыку и прочее), но у которых есть копирасты в других странах.
vconst
05.01.2017 23:33Вот именно — бред, в той и другой цитате. Так что, это будет очень бредовая и безграмотная попытка монополизации рынка, потому что они совершенно не понимают того, о чем говорят.
scronheim
Будет как в Германии?
vconst
В Германии еще можно отследить скачивание пиратского контента, а в России за ним надо лазить через блокировки, а средства обхода не позволяют проследить, за книжкой на Флибусту лезет гражданин, или просто хочет зайти в Гугл «из другой страны».
BDI
По поводу «отследить» за чем лезет юзер — блокировку приходится обходить для доступа к треккеру, но не непосредственно для загрузки контента.
Вот новость в тему: http:// www.securitylab.ru/news/484903.php
Проверил на описываемом сервисе одного своего пира(занимательный набор :) — http:// iknowwhatyoudownload.com/en/peer/?ip=178.165.92.36
Найти источник раздачи не то чтобы совсем просто, но учитывая что для некоторых раздач имя ресурса указывается в названии торрента…
В статье(на секлабе) не очень однозначно(на мой взгляд) описано как получаются данные, но похоже только из DHT(у себя отключил давно).
Как-то странно совпали эти две новости…
P.S.
vconst
Люди не сразу массово научились качать торренты, потому и были популярны всякие зайцев.нет. Сейчас все больше народу осваивает обход блокировок, значит не за горами массовое использование сидбоксов и ВПН для закачек торрентов.
BDI
VPN+торрент трафик через него бесплатными не будут(или у вас есть на примете площадка с такими условиями и устойчивая к абузам?). Сейчас я поддерживаю раздачи, особенно редкие и непопулярные(на некоторых уже лет 10 стою) — интернет у меня безлимитный, качает/раздаёт не выключаемая почти никогда железка. Если мне придётся оплачивать трафик, я не уверен что буду долго стоять на раздачах(даже до ратио 1), и, полагаю, не только я — а это уже плохо для торрентов(особенно редких).
amarao
Есть куча вариантов за 2-5 евро в месяц, с анлимным или почти анлимным трафиком.
vconst
Но там торренты или режут по протоколу, или просят за них отдельных денег.
amarao
Нет. Просто очевидно, нет. Любой адекватный провайдер торренты (как и любой другой трафик) не режет.
Условно, у нас (servers.com) — младший тариф для виртуалки — 5 евро, 2Тб включено, превышение — 0.01 цента за Гб. И это вполне себе upper range цен, т.е. если заморочиться, можно найти похуже/подешевле.
vconst
Спасибо за информацию, очень интересные условия!
Вы работаете в servers.com? Сидбокс не выходящий за пределы оплаченного трафика — не вызовет проблем и вопросов, скорость резать не будут?
amarao
Да, работаю.
У нас нет «выхода за оплаченный трафик». После выхода за 2Тб превышение оплачивается по тарифу (от региона зависит) — 50коп/Гб в РФ, 1 цент в NL/LU, в остальных регионах не помню. Скорость лимитируется 10Gb/s, шаренное на несколько инстансов. На практике — используется ресурс-мониторинг и оверпровиженинга по сети мы не допускаем (миграция если трафик выше определённого значения сколь-либо долго).
VJean
А что будете делать, когда придет письмо счастья: "Этот редиска и пират с этого IP много качает-раздает. Выдайте-ка на него всю информацию, которой владеете."
vconst
Присоединяюсь к вопросу, потому что после подтверждения банковской карты, всплыло окошко с просьбой предоставить все, вплоть до номера паспорта! Естественно я не стал ничего заполнять, пока и так работает. Если отказ от предоставления номера паспорта и квартиры ограничит услуги — от сервиса придется отказаться.
Из хороших новостей, Убунту в новом инстансе уже со всеми-всеми обновлениями, вбитая на автомате apt-get update не нашла чему обновиться. Мелочь, а приятно.
amarao
Ну, договор заключается с конкретным лицом. Все хостеры, работающие в России, этого требуют. Я не эксперт в этом вопросе, но, насколько я понимаю, это требование законодательства.
(Для сравнения: я сам в servers.com зарегистрирован как обычный пользователь, и от меня, находящегося на Кипре, захотели только billing address, номер карты, имя-фамилию и email.)
Да, за image'ы спасибо, это моя зона ответственности.
vconst
Ни один vps-провайдер не требовал от меня номера паспорта и квартиры, от лоукостеров до aws. С другой стороны — пока все работает.
amarao
Из работающих в РФ с российским ООО (юрлицом)?
vconst
Я не юрик и с русскими хостинг-провайдерами не работал, только как физик с иностранными, никому не требовалось ничего, кроме данных для биллинга и мейла.
amarao
Ну, тут картинка простая:
1. Письма счастья от MPAA и т.д. — это не «письма счастья», а abuse. На abuse мы реагируем — сначала просим устранить проблемы, если abuse постоянный — блокируем источники проблем.
2. С постановлениями суда мы работаем как и любая другая компания — подчиняемся.
От себя: торренто-качалка должна быть в разных юрисдикциях с пользователем.
vconst
amarao
Да.
vconst
Ну и ладненько
ValdikSS
А, вот, не совсем. Если, скажем, vconst купит сервер в Нидерландах у российской компании, то компания будет реагировать и на abuse со стороны России, и на abuse со стороны Нидерландов.
Если вы покупаете сервер в условной Швеции или Нидерландах у компании, которая зарегистрирована в США, вы, с большой вероятностью, не сможете качать торренты, не опасаясь DMCA Copyright Infringement.
amarao
Разумеется, надо на abuse@ реагировать. Пришла abuse — пишем ответ. Мол так и так, всё неправильно и не соответствует действительности (плюс изложение истинного положения дел). Если в abuse есть толика правды — исправить недочёт и сказать, что исправлено.
Игнорировать абузы не стоит, но и паниковать при получении — тоже не.
ValdikSS
Я скорее о том, что если купить сервер в Нидерландах у компании, которая зарегистрирована в Нидерландах, то, с большой вероятностью, они вам сообщения типа DMCA Copyright Infringement вообще пересылать не будут, а если купить сервер в Нидерландах у компании из США, то вам будут их и пересылать, и ожидать вашего ответа на них, а присылать их будут много, и использовать сервер в качестве сидбокса популярных торрентов точно не получится, хоть сервер и находится в стране, которая не должна реагировать конкретно на DMCA.
amarao
И это правда. Если жалобы американцев раздражают, то может помочь украинский хостинг. Или белорусский. Или другой, который находится на равноудалённом расстоянии и от пользователя, и от источника abuse.
BDI
Хм… Прогуглил про сидбоксы дальше вики, видимо вы имели в виду не «собственную» железку, а аренду готового сидбокса — интересный вариант, но не бесплатный. И всё равно останется вопрос абузоустойчивости/анонимности арендатора сидбокса при обращениях наших органов :(.
lockdok
Ради интереса в этом сервисе вбил 127.0.0.1. Порнушка, ожидаемо. https://iknowwhatyoudownload.com/ru/peer/?ip=127.0.0.1
BigD
DHT стоит отключить? Через него столько пиров идёт… :(
dorbaefff
какой-то так себе сервис. У меня белый IP, торрентов на прошлой неделе много поскачивал. А сервис не показывает ничего, пусто. Может всё-таки фейковый сервис-то?
IsNoGood
Ну судя по всему он показывает раздачу торрентов, посмотрел по своему в выдаче файлы которые давно скачаны и на автомате раздаются.
Iv38
Через прокси и VPN обычно только на трекер заходят, сами торренты качаются открыто. Насколько я знаю, в Германии специально обученные люди как раз скачивают торрент, получают список пиров по нему, и именно таким образом получают IP-адреса, а не отслеживают факт захода на определенные страницы трекеров. Нередко вижу жителей Германии, которые интересуются VPN-сервисами, позволяющими невозбранно гонять торрент-трафик.
Fr3nzy
В Германии тоже можно не платить. Слишком много дел подобных и можно просто троллить компанию, которая пытается с вас штраф получить (постоянные встречные предложения от адвоката, отказы соглашаться на не устраивающие вас предложения и прочее и прочее — рано или поздно, скорее всего, компания, которая пытается получить от вас штраф, просто забьет, а потом и у штрафа expired date наступит). Ну это так, примерно. Можно в интернете на эту тему подробнее почитать :)
vconst
По последним данным — все еще интереснее.
Там эта система изначально «на понт брала», кто-то платил и им этого хватило. Но очень много народу забивало и не имело никаких проблем в дальнейшем, в итоге информация разошлась, забивать стало очень много и держать адвокатские конторы, которые пугали всех штрафами — стало не выгодно.