Вокруг потенциальной пользы или вреда компьютерных игр давно ходят различные спекуляции. Наибольшей критике со стороны «экспертов» и различных активистов подвергаются шутеры — игры с одним из самых высоких уровней реалистичного насилия.
В 2012 году в журнале Communications Research было опубликовано исследование Брэда Бушмена и Джоди Уитакера из Университета штата Огайо, в котором утверждалось о наличии взаимосвязи между игрой в шутеры от первого лица, ориентированные на убийства через попадания в голову, и последующей обучаемостью игроков владению реальным огнестрельным оружием. Научность исследования и его корректность вызывали множество сомнений и, наконец, работа была отозвана из-за нарушений в обработке данных, сообщает редакция журнала.
Boom! Headshot!
Шутеры, ориентированные на попадание в голову, являются одной из самых сложных разновидностей этой категории игр. Почти все проекты подобного рода популярны за счет возможности игры по сети, а некоторые из них являются еще и киберспортивными дисциплинами.
Исследование под названием «Boom! Headshot!?», по аналогии с популярной геймерской фразой, пыталось выявить закономерность между успехами в игровом аиме и использовании реального оружия. Так, в тексте исследования говорится, что опытные аимеры показывали лучшие результаты обучаемости и больший процент попадания в голову по мишени из реального пистолета, чем люди, не увлекающиеся шутерами.
Еще на стадии публикации в 2012 году исследование заподозрили в манипуляциях и подтасовке фактов. Это, однако, не помешало ему быть напечатанным двумя годами позднее, в октябре 2014, в одном из выпусков журнала Communications Research.
Как проводилось исследование
Авторы работы подошли к вопросу сбора информации собственным путем. Для участия в исследовании был отобран 151 участник, которых в дальнейшем разделили на три группы.
Первая группа играла в игру, в которой при помощи стандартного контроллера или контроллера в форме пистолета нужно было попасть в голову гуманоидным существам для получения очков. Вторая группа стреляла по «яблочками», также при использовании контроллеров-пистолетов. Эти игры были отнесены к насильственным. Третья играла в ненасильственную игру при помощи контроллера.
После игры участники исследования получили боевые пистолеты и им было предложено попасть в голову манекену. По результатам собранных данных, подопытные из первой группы, которые стреляли по гуманоидам во время игры, показали на 99% больше попаданий в голову и сделали на 33% больше попыток, чем прочие участники эксперимента.
Целью исследования было показать влияние насильственных компьютерных игр на пользователей.
«Таким образом, игра в жестокие реалистичные видеоигры может повысить точность стрельбы и повлиять на игроков в стремлении попасть в голову», — говорится в резюме исследования.
По словам исследователей, данные остались неизменными даже после принятия поправки на опыт владения оружием, геймерский опыт, уровень агрессивности и прочие факторы.
Итого
Авторы исследования в очередной раз предприняли попытку увязать между собой игровую индустрию и реальное насилие. Немаловажную роль в пересмотре корректности упоминаемой работы сыграла смена редактора журнала Communications Research, которого Бушман обвиняет в предвзятом отношении к его позиции и лично к нему самому. К сожалению, данная работа имела статус полноценной и корректной научной публикации на протяжении почти пяти лет.
Поделиться с друзьями
Harddriver
Не уверен насчёт шутеров, но в NFS я дрифтовать научился так, что в спину фафакали постоянно, потом 10 лет переучивался обратно ездить как все :)
GeeSVe
В тему тех же автогонок. Сдал на права, но потом 8 лет они просто пылились. За это время очень сильно увлекался автосимуляторами и часто «гонял» в онлане на руле. Честно, не знаю как сдал на права, ибо были проблемы на банальном удержании машины в полосе (всё время не мог выровняться нормально). И вот спустя 8 лет решил купить авто. Был очень сильно удивлён когда через пару дней аккуратной езды по дворам, я уже смог спокойно держать полосу, часто смотрел машинально по зеркалам, да и вообще чувствовал себя спокойно. Возможно, что повзрослел и всётакое, но похоже опыт езды в симуляторах и безумном онлайне так же дали какие-то плоды.
SystemXFiles
В любом случае плоды есть. Например, мне, даже обычный просмотр видео с гонками помог правильно выбирать траектории при езде картах. На настоящей машине право не ездил, но на картах иногда люблю покататься. В итоге результаты стали лучше. Автосимулятор качественный думаю тоже будет многому учить.
DrZlodberg
Симулятор с хорошей физикой и руль с педалями — проверенный метод. А если настроен под реальную машину вообще разницы не заметно.
bopoh13
DrZlodberg
Вечером гляну и отпишу, на работе труба закрыта. Однако написанное выше и ниже из личного опыта. Верить ему или нет — дело ваше.
Впрочем на счёт авиасимуляторов тоже есть некоторые сомнения. Далёк от темы, однако подозреваю, что динамические нагрузки там несколько более важны, чем на автомобиле. Хотя летают же как-то по приборам.
Light_Metal
Первое видео недоступно
DrZlodberg
1 — приватное, не доступно.
Пардон, дубль.
DrZlodberg
С раллийного симулятора (естественно +руль, педали) без проблем пересел на машину. Минут за 10 адаптировался к управлению (рычаг кпп не там, где привык, да и в бордических ботинках не очень удобно было. ну и стрёмно немного.) и дальше нормально гоняли по полям по скользкой колее с бордом на буксире. За пару часов всего 2 раза раза не вписывался в повороты. Так что правильные симуляторы вполне работают.
sens_boston
Искренне надеюсь, что это лишь достаточно наивная выдумка игрока, ни разу за руль автомобиля не садившегося (а тем более, на бездорожье и в сложных дорожных условиях). Объяснять, чем отличается симулятор (даже самый "раллийнейший" с самым "ну совсем как настоящим рулем" с такими же, "ну совсем настоящими педалями"), от реального автомобиля, считаю совершенно излишним...
Иначе я очень не завидую людям, живущим в одной с вами местности: они то в чем виноваты? Ведь у них в подкорке даже не сидит: "Ну, не проеду сейчас на первое место, так загружу трек заново и проеду по новой"… Так и погибнут, бедолаги, ни за что, ни про что :(
P.S. Скорее сознавайтесь, что все выдумали, чтобы вас не считали "убийцей на дороге"!
cyberly
>>… нормально гоняли по полям по скользкой колее…
«Да куда она с колеи денется...»
По полям, по прямой дороге — как раз ничего сложного… Особенно если автомат… А вот если бы кто-то на симуляторе научился, скажем, в 8 утра выезжать со стихийной парковки около детского садика — вот это была бы и правда фантастика…
DrZlodberg
Это вы сильно зря. Не стоит путать с грунтовыми. Колея, накатаная в рыхлом снегу не чувствуется даже на мотоцикле. А для машины это просто разметка. Единственная разница в том, что внутри неё глубина снега сильно меньше и на брюхо не сядешь. Снег — удивительная субстанция. Мягкий и пушистый. И отлично держит машину если чуть выше днища.
Прямая не требуется. ;) Кстати на автомате ездить как раз очень тяжело. Рефлексы.
Про город писал ниже — это другая вселенная. А вот по лесу вполне ездил. В том числе и по густому, с просачиванием между деревьями. На соревах особенно пришлось, там точки были заныканы весьма изобретательно.
Понимаете ли, проблема этого обсуждения в том, что я ездил и на машине, и на симуляторе. Скептики, подозреваю, только на машине. Симулятор с нормальной физикой и нормальным рулём (900градусов, обратная связь, ручная кпп и 3 педали) от реальности отличается только невозможностью реально убиться (с максимальным реализмом в гонке машина убивается даже лёгким ударом, так что к аккуратности всё равно приучает) и ограниченным полем обзора (очень раздражает). В жестких условиях, правда, ещё добавляется динамическое ощущение машины, но привыкнув ездить без него — это ощущается скорее бонусом, чем необходимостью.
cyberly
>> Колея, накатаная в рыхлом снегу не чувствуется даже на мотоцикле.
Выше вы писали, что ехали «по скользкой колее». Скользкая, в моем понимании — сильно укатанная, почти лед. Она твердая и вылезти из нее трудно даже специально.
В любом случае, я думаю, что ездить по пустым полям, на нормальной машине — достаточно просто само по себе (тоже пару раз ездил, когда еще не было прав).
Насчет симулятора, я не совсем представляю:
— как там научиться точно попадать на узкое парковочное место с разворота
— как там научиться подъехать задом как можно ближе к стене или дереву
— как там научиться трогаться вверх на ледяной горке, не срывая колеса в пробуксовку
— как там реализовано застревание при вывешивании колеса и можно ли научиться его избегать
— много ли там ситуаций, когда надо при маневрировании не задеть сразу несколько объектов (например, вы выезжаете задом по дуге и вам надо не только не врезаться задним бампером, но и следить, чтобы не задеть ничего передним крылом)
— есть ли там клумбы и столбики, которых не видно с водительского места, но про которые надо помнить, чтобы не помять бока
Вся эта ерунда нужна практически каждый день и часто важнее, чем повернуть руль на правильный угол.
xxvy
А вот вылететь — как нефиг-делать. Едешь себе не торопясь по прямой вроде как по рельсам и тут раз — уже поперёк дороги.
DrZlodberg
Укатанная до льда основа совсем не мешает стенкам оставаться рыхлими. На них же нагрузки нет. Жесткими они становятся только в результате оттепели с последующим замерзанием. И то это обычный наст, который по прочности сильно уступает ледяным брустверам из снежных отвалов на окраинах дорог.
Я не говорил, что симулятор даёт все возможные навыки. Всё таки маневрирование в очень ограниченном пространстве — весьма частный случай термина «вождение». Кстати симуляторы городского вождения специально предназначены для тренировок, и там этому научиться можно. Есть и подходящие места, и комплект зеркал.
По поводу конкретно списка могу сказать из своего опыта:
1. Конкретно в ралли начинаешь чувствовать габариты ОЧЕНЬ хорошо, поскольку коснуться столбика на 2 км/ч это одно, а на 120 — совсем другое. Трасса там зачастую по габаритам не сильно больше машины, а вот скорости другие. Кстати и поведение машины при наезде на кочку на такой скорости в реальности тоже сложно попробовать. А вот на наших дорогах встретить такую хрень можно вполне.
2. Вплотную — никак. Зеркал в игре не было вообще (другого трафика нет). Однако вынужденно пришлось научиться задом подъезжать и разворачиваться вслепую. Точность, естественно, сильно хуже. Однако приучает постоянно держать в голове карту окружающего пространства. В реальности помогает слабо, т.к. всё равно приходится учитывать рандомно перемещающихся пешеходов и т.д.
3. Никак. С одной стороны старт с пробуксовкой в игре дело обычное. Кстати на грунте, например, и в реальности тоже вполне случается. На мотоцикле так вообще всегда. Однако с другой — учишься эту пробуксовку контролировать и давить в зародыше в любых условиях. Не только на подъёме. То же самое касается и торможения на любом покрытии. И сама пробуксовка проблем не представляет, поскольку для ралли является совершенно обычным делом.
4. Вывешивание — это уже к джиперским симуляторам, тут я не компетентен. Раллийные машины (в интересных категориях) имеют самоблокирующийся дифф, так что вывешивание проблемой не является. В реальности избегать его достаточно просто — прогнозировать поведение машины на рельефе, в который собираешься вьехать. Вывешивание возникает на достаточно очевидной геометрии. Если всё-таки необходимо там проехать (всякое бывает) по возможности делать сходу. Инерция позволяет иногда пролезть там, где просто так не получится. Но тут стоит учитывать жесткость и ход подвески. :)
5. Это в симуляторах городского вождения есть. Для гоночных езда задом не является штатной.
6. То же самое.
Повернуть руль на правильный угол и пользоваться всеми органами управления одновременно для выживания в любой ситуации — это разные вещи. Новички умеют парковаться в ограниченном пространстве, однако это им это мало поможет на ледяной дороге. И последствия ошибки тоже будут совсем другие. В симуляторе можно научиться тому, чему не учат в обычных автошколах. При этом у тебя нет лимита на повреждение машины в процессе тренировок.
hokum13
А на чем по лесу и по полю ездили?
DrZlodberg
По полю на renault duster (он тогда только появился), по лесу на daihatsu rocky. А это имеет значение? :)
hokum13
Имеет, для понимания как можно на незнакомой машине не въехать в дерево в лесу. На такой правда можно. Вывод делаю на основании покатушек на хантере и соболе по лесу — хантеру было пофиг, а у соболя в итоге порвали задний бампер :(. И это при том, что на этих машинах я до того ездил.
Кстати, автосимуляторы сейчас и в автошколах стоят. Правда они значительно более продвинутые, чем домашние. У самого лет 15 стажа за монитором и всего 5 за настоящим. :)
DrZlodberg
Любая машина становится знакомой очень быстро. Я больше одного раза ездил только на rocky, но и на остальных проблем тоже не было никаких.
А бампер — тут дело не в знакомой/не знакомой. На тестах для журнала один раз едва не оторвали бампер внедорожнику почти на ровном месте (конструкция дурацкая оказалась), Причём это сделал человек, который за рулём немногим меньше, чем я вообще живу.
С соболем проблема может быть просто в том, что это всё-таки уже не легковушка, если мне не изменяет память. И габариты у него заметно больше. Ну и контроль по зеркалам никто не отменял. ;)
hokum13
Ну да, совсем не легковушка :) Особенно когда на полном приводе.
Ездили по болоту (обводненные бывшие торфяные разработки) поросшему 5-10 летними березами. Задний металлический бампер порвали остатками той, что сломали передним пластиковым.
Мне так не везет, на чужих авто хреново чувствую габариты по переднему бамперу. По заднему в принципе нормально, зеркала и правда спасают, но этот навык в автосиме мало где можно отработать.
DrZlodberg
Если это был вылезший из под днища обломок — то это нормально. Весьма распространённый способ оторвать бампер и подножки на бездорожье. Кстати в примере выше именно так его едва и не оторвали, только не березой, а засохшим куском земли который спереди вошел, а сзади повернулся другой гранью и пластик зацепил.
А каким образом привод меняет ощущение габаритов? Неожиданно как-то.
Навык с зеркалами нормально отрабатывается в автосимах, специально под это заточенных. Хотя некоторые по приколу развлекаются парковкой и в обычных.
sergarcada
>А каким образом привод меняет ощущение габаритов? Неожиданно как-то.
Скорее не привод, а посадка. На внедорожниках посадка выше и обзор (имхо) лучше. Когда пересаживаюсь в отцовский «логан» из-за более низкой посадки все время кажется, что вот я уже уперся бампером в ограждение. Выходишь — а, нет, еще целый метр впереди. Ну и переживаешь за такую машинку, как бы бампером чего не зацепить на земле.
DrZlodberg
А, это да. Есть такой момент. Формулировка просто смутила.
hokum13
Самое обидное, что за неделю до этого бампер поменяли по каске.
Ну скорее ощущение от езды в целом. Полноприводный выше, более валкий. Едет очень тяжело, 120 сил ему явно не хватает (для трассы), больше 100 почти не разогнать. Задние габариты ощущаются так же (все равно по зеркалам), а вот передние и боковые немного по другому из-за высоты посадки, особенно при том что края капота не видно.
Когда я не имел прав, у меня не было возможности поставить +2 монитора, чтобы крутить головой, а сейчас вроде как и не надо. :)
Linder666
Смотря какой симулятор. Когда я учился на права, параллельно играл в Euro Truck Simulator 2, при чем настройки себе выставлял максимально реалистичные. Ну и плюс руль с рычагом КПП. Научился идеально ездить только по зеркалам машины по всем складам игры с любой длиной груза, нормально маневрировать с крайне длинным грузом, что потом очень пригодилось в реальной машине (хоть и сдавал на права кат. В с прицепом). И думаю при нормальной симуляции сцепления и всей механики машины такой симулятор будет полезен, особенно, имхо, с очками трехмерной реальности
DrZlodberg
Ничем. Про дороги писал ниже, это отдельная тема. Симулятор даёт именно рефлексы, а не умение ориентироваться в том треше, который творится у нас на дорогах.
При чём тут убийца? Гонял по полям в дали от цивилизации, где кроме меня никого не было. Ну разве что полёвки. Самое страшное — вылетал пару раз и застревал в сугробе, откуда потом приходилось выкапываться лопатой. Колею пробили джиперы, у них там где-то за полями катальный спот был. Да и на сноуборде за машиной по дорогам даже после снегопада как-то сложновато. ;)
Что касается условий — третий раз попал за руль участником во внедорожном ориентировании. Осенью, после недели левней. По размокшим грунтовкам с непредсказуемыми колеями и ямами. На время. Итог — 3 место в стандарте. Правда изначально я должен был быть штурманом, но так получилось, что оказался пилотом.
sens_boston
Ну, какие правильные "рефлексы" может привить игрушка с приблизительной физикой, "заточенной" на игровой процесс? Я понимаю, что игроки любят верить в то, что они суперводители, суперкаратеки, суперснайперы, только к реальной жизни это не имеет ни малейшего отношения.
"Убийца" (потенциальный) потому, что вы внушили себе идею, что ваших симуляторных привычек достаточно для вождения автомобиля. То, что пару раз (или сколько вы там за рулем сидели) обошлось без жертв — это чисто везение. Хотя да, в чистом поле убиться сложно (но, все-таки, можно, если постараться).
Говорю, как человек, за не один десяток лет исколесивший очень разные дороги (и бездорожье) на разных континентах, и который играл (хотя не фанатично) в автосимуляторы.
Хех, сейчас припомнил даже реальный случай: один мой знакомый пытался, с помощью автосимулятора научить жену делать параллельный паркинг (этот несложный прием почему то вызывает у женщин особенные трудности). И что же? Да, на компьютере, с рулем и педалями, она научилась это делать великолепно (по простому и четкому алгоритму: зеркала поравнять — руль до отказа вправо — задний ход — на 45 — руль до отказа влево — задний ход — стоп — руль прямо), но вот "в реале" так и не смогла справиться.
DrZlodberg
Есть категория «хардкорных» автосимуляторов, игровой процесс в которых как раз включает в себя все прелести вождения. В этом вся их суть по сравнению с аркадными. И могу по опыту сказать, что расслабухой его не назвать. По первости меня больше чем на 10 минут не хватало. Выжимал майку и шел отдыхать. И опять же по опыту — какой-то принципиальной разницы в ощущения с реальной техникой (кроме добавления динамических нагрузок, которые помогают в сложных ситуациях) не заметил.
Я ничего себе не внушал. Первоначально это вообще был неожиданный для меня эксперемент. И не стоит всё-таки считать меня заочно идиотом. Определённый опыт в экстриме учит аккуратно подходить к любому делу. Скорость увеличивалась по результатам пробных заездов постепенно, чтобы оценить свои возможности. А условия езды вполне позволяли прочувствовать все прелести заносов. И, если честно — человек доверявший мне машину во мне был гораздо более уверен, чем я.
Можно вопрос — в какие именно? Большинство при слове автосимулятор представляют себе какой-нибудь need for speed, к которому слово «физика» вообще не применимо. Прильстившись графоном как-то раз пробовал Colin McRae Dirt — там даже на максимальных настройках колёса с рулём вообще, похоже, не связаны.
Ну тут сложно что-то сказать. Когда-то в симуляторе городского вождения экзаменационную площадку ради интереса проезжал, вроде, без проблем. Правда неспешно. В реале, кстати, тоже. Впрочем с этой задачей, как показали опыты, даже выпускники автошкол часто справляются не в каждой попытке, хотя их учили как раз в реале.
braineater
Не всегда это плохо. Игры в первую очередь тренируют реакцию и спокойствие. В экстренной ситуации паника гораздо хуже чем засевшее в подкорке "… начну трек заново".
j_wayne
Сел играть в NFS5 после 15 летнего перерыва. За это время 10 лет стажа реального вождения. Хотя по км не очень большой, 100К+. Игровых руля с педалями у меня нет, был большой когнитивный диссонанс, что машиной нужно управлять кнопками. Хотя в молодости вопросов не вызывало. Выключил, не интересно) Шутеры/квесты лучше.
Интересно, как относятся профессионалы в области стрельбы к шутерам?
Ra-Jah
Вся проблема симуляторов в отсутствии адекватной обратной связи.
sergarcada
Не знаю, как на счет дрифтовать, не пробовал. Но заметил, что после даже одной кружки пива результаты гонок в NFS заметно хуже. Как ни странно, но именно этот опыт сберег меня от того, чтобы садится пьяным за руль. Даже если выпил «совсем чуть-чуть».
ragequit
Это касается всех игр, где нужна реакция и координация, будь то MOBA, симулятор или какой-нибудь шутер с высокими требованиями к точности.
Wolf4D
Видимо, тут сильно разнится от человека к человеку. У меня, например, после одной-двух кружек пива точность в шутерах увеличивается в лучшие времена вплоть до 45-50% (в сравнительно неспешных играх).
Правда, эффект быстро уходит, а добавление алкоголя после этого только снижает показатели. Полагаю, это из-за того, что в обычном состоянии мышцы напряжены и зажаты, а алкоголь в небольших дозах оказывает расслабляющее воздействие, всё ещё не снизив реакцию.
P.S. Как по мне, недосып в этом плане гораздо страшнее. Просадка точности на те же 10-15% относительно нормы и стремящееся к бесконечности время реакции… и почему его ещё законодательно не запретили? (:
P.P.S. Алкоголь — всё равно большое зло. Особенно за рулём.
sergarcada
Значит вы «осторожный» ))
Не смог найти, но давно это было. Журнал «За рулем» решил провести небольшой тест, как влияет алкоголь на вождение. Отобрали пять человек («гонщик», «новичок», «осторожный», кто-то еще и женщина). На полигоне сначала провели пробный заезд. Измерили время реакции с помощью линейки (разжать и сжать кулак с линейкой) и понеслось. 50 гр водки перед кругом и тест «линейка». И все было хорошо, но «осторожный» до 4 (или 5?) круга улучшал свое время. И только на пятом его понесло вразнос. Что, конечно, попортило статистику журналу. Но в целом о вреде алкоголя за рулем было заметно уже после первых 50 гр. водки.
ragequit
Да, краткосрочный эффект есть. Если я перед партией в ММ разминаюсь 15 минут, за которые выпиваю 50 гр. виски с колой, а во время часовой игры выпиваю еще один такой-же лонг — показатели стрельбы из моего main-awp просто зашкаливают. А вот на второй час, когда алкоголь реально всасывается, наблюдается просадка.
sergarcada
Я вот почитал вас вместе с Wolf4D и подумал — пора бы уже WADA и за киберспорт браться. А «русские хакеры уличенные в допинге» — это вообще круто звучит ;-)
ragequit
На самом деле я как-то побаловался вполне легальным и безрецептурным в РБ «Фенибутом». Так вот, скажу прямо: допинг есть и работает. Алкоголь в малых дозах, ноотропы, препараты улучшающее кровообращение головного мозга, прочие стимуляторы. Вполне безобидный препарат привел к ощутимому повышению скорости реакции и принятию решений + скорости обработки и анализа входящей информации (инфы, карты, шагов). Короче, игралось без всяких разминок нон-стопом так, будто я на пике формы после пары недель ежедневных тренировок.
Забросил, потому что сократилось количество сна до опасных, по моему мнению, 6-6,5 часов.
ploop
Когда увлекался онлайн-шутерами (CoD4 очень любил) на серверах с сильными игроками мои способности были где-то в районе середины. Но принятие небольшой дозы алкоголя — грамм 50-100, на 20-30 минут позволяли выходить в топ. Помню случай, когда меня вышибли с сервера с сообщением «читер», когда (ещё по счастливой случайности, видимо) за минуту я положил около 50 игроков.
Но, через эти 20-30 минут можно было смело уходить, т.к. в игре становился овощем.
m0rjjj
А я когда вижу грузовой контейнер первая мысль подойти и fulton extract его как в MGSV
teifo
Я думаю стоит разделять просто умение делать простые действия с оружием или автомобилем и навыки, которые позволяют решать поставленные задачи в бою или на дороге. Чтобы просто научиться ездить на машине, никаких особых умений не надо. Газ, тормоз, сцепление, руль, все. Можно даже самому разобраться, что куда. Другое дело быть подготовленным для езды с соблюдением ПДД, умением ездить в сложных погодных условия, по дорогам с разным сцепными свойствами, при этом грамотно эксплуатируя автомобиль. То же самое с оружием, стрелять вон в ту сторону — это одно дело, другое дело достичь требуемой точности, кучности и быстроты реакции, а также умение использовать все это в бою. Поэтому разного рода симуляторы, тем более если это не специальные тренажеры — это такой первичное обучение, вводный курс.
Раз уж тут люди предлагают свой личный опыт в качестве аргумента, как им круто помогают симуляторы в развитии навыков, скажу про себя. Водительский стаж 9 лет, езжу практически каждый день все эти 9 лет. После отпуска, мне требуется несколько дней, чтобы привыкнуть снова к движению в городе и к машине. Но раз людям достаточно накатывать в автосимуляторе, чтобы показать потом класс на дороге, ну что ж, лично я бы не хотел встретиться с таким профи на дороге.
DrZlodberg
Езда в городе — тема отдельная, тут спорить не буду. К ней (особенно в наших городах, где на правила половина просто кладёт) никакой симулятор не подготовит. Пробовал пару симуляторов городского вождения. Даже в самом жестком режиме ничего общего с реальностью.
GeeSVe
Вы как-то остро восприняли субъективный опыт, описанный выше :) Я бы и сам не хотел чтоб на дорогах общего пользования рядом со мной показывали класс вчерашние онлайн гонщеги из нфс. Вопрос именно в выработке первичных каких-то навыков. Т.е. как вот я выше обратил внимание, что во время обучения в зеркала смотрел, но только перед поворотами, перестроениями и подобное, чему учили в школе. После симуляторов и уже начав ездить на своём авто — в зеркала смотрел гораздо чаще с самого начала и гораздо легче было соориентироваться что вокруг меня происходит. Ну и много другого ещё было, но это как явный и простой пример.
И, да. Потом забросил симуляторы и после отпуска, когда недели 2 или 3 не садился за руль — тоже чувствовал сильную неуверенность за рулём. Возможно, если бы во время этого отпуска так же продолжал бы наматывать круги в симуляторах — время на восстановление навыков требовалось бы меньше. Хотя это чистой воды догадки, в данном случае.
Конечно, субъективный опыт — это ненаучно. Но тем не менее это что-то, что можно обсудить и подвергнуть критике.
Но если вернуться к шутерам… То было время увлекался так же Армой. Пошёл потом работать в полицию. Периодические стрельбы. Молоко за молоком :) Хотя, быть может, если бы играл в Арму не «стреляя» мышкой, а с помощью какого-то аналога пистолета, который имитировал бы ту же отдачу и вес — дела были бы проще.
Подытоживая свой субъективный опыт из автосимов и шутеров — я сомневаюсь, что сегодняшние шутеры и их игровая переферия могут позволить выработать необходимые навыки ведения точной стрельбы. Или может человек не будет сильно пугаться хотя бы громких хлопков от выстрелов, но дай ему оружие — и это будет уже совершенно новый для него инструмент, с которым придётся именно с нуля обучаться как пользоваться. Потому как мышка никак не может передать ощущения от использования натурального оружия.
sens_boston
Совершенно верно; правда, следует добавить, что и автосимулятор ну никак не может передать реального ощущения водителя автомобиля, идущего в неуправляемый занос по скользкой дороге под уклон :) И "перезагрузиться по новой" у очень многих уже не получается, от слова "совсем" :(
darthslider
Все ведь знают, что можно войти в крутой поворот просто прижавшись бортом к ограждению и проскользить по нему, почти не теряя скорость :D
GeeSVe
Знаете, наверное единственний симулятор, который может помочь выработать если не все, то большую часть необходимых навыков — это симулятор кабины конкретного самолёта, на котором пилоты отрабатывают управление. И то я про это знаю только понаслышке, но из того что отложилось в голове — их там учат всем возможным ситуациям. Хотя там вряд ли пилот сразу после прохождения подготовки на симе садится за штурвал первым пилотом какого-нибудь эирбаса, но если бы от симуляторов не было толку — компании вряд ли бы тратились на эти дорогущие стенды. Всё это идёт в ту же тему, что руль с педалями на компе всё же лучше «стрелочек» и что мышка не заменит пистолет :)
Ovolyn
Вы сами подметили, что авиасимуляторы в лётных школах — это дорогущие стенды, т.е. спец. оборудование не для массового использования, которое вовсе не «руль с педалями на компе».
Тут же обсуждается влияние массовых игровых симуляторов на реальные навыки.
Light_Metal
Влияет.
Насколько — вопрос степени погружения в игровой процесс (качество периферийного оборудования + качество самого симулятора + вовлеченность игрока).
Да, перенос этих навыков напрямую IRL недопустим, необходимо обучение с инструктором на конкретных примерах техники (стрелковое оружие, автомобиль, самолет).
Но, имхо, качественное погружение в игру упрощает обучение в жизни. Собственно, те же самолетные тренажеры потому насколько детально выстраиваются, чтобы максимально погрузить обучаемого в обстановку.
sens_boston
Касательно профессиональных авиасимуляторов и их полной достоверности, применительно к реальной жизни: порекомендую посмотреть фильм "Sully" (в русском прокате "Чудо на Гудзоне", хотя фильм больше про командира, Чесли «Салли» Салленбергера, нежели про "чудо"), там именно этот момент очень неплохо показан.
P.S. Впрочем, фильм имеет смысл посмотреть даже и просто так — очень неплохой фильм :D
GeeSVe
Да, смотрел :) Правда, «Изгой» с тем же Томом Хэнксом мне как-то лучше зашёл :)
Wolframium13
Оружейный навык так же притупляется. Раз в год стреляю с ружжа по бутылкам. Каждый раз приходиться «втягиваться».
Loki3000
И о чем, в итоге, говорит нам это исследование? Что опыт из компьютерных симуляторов можно перенести в реальную жизнь? Так это и так давно известно. А подтягивать сюда какую-то психологию, на мой взгляд, глупо. Так можно договориться до того, что любителей компьютерных автогонок нельзя выпускать на дороги общего пользования.
Hellsy22
В шутерах много интересных эффектов, которые довольно сложно измерить, но которые прекрасно видны по новичкам. Например, привычка «контролировать карту» — помнить, где кто и когда был замечен и представлять куда они могли направиться. Оценивать упреждение. Выделять маскирующиеся мишени из фона. Новички ведут себя как слепые котята, порой в упор не замечая противника.
Что же до владения оружием IRL, то я как-то ездил на стрельбище и в целом у меня сложилось впечатление, что у геймеров координация лучше, чем у тех, кто вообще ни во что не играет и ничем не занимается, но бесполезно тягаться даже с теми, кто хотя бы пару месяцев тренировался стрелять по движущейся мишени.
igruh
Забавно читать в статье про неверную обработку данных столько комментариев с неправильной обработкой…
Light_Metal
Как верно заметили, будь в условном CS габаритно-весовой имитатор оружия с имитацией отдачи, то и больший эффект был бы получен в плане обучения после стрелялок реальной стрельбе. А так — только практика понимания чтокудабежать и кто где как может прятаться.
И да, пилоты самолетов. Сколько денег тратится на лётные тренажеры, которые суть симуляторы с максимально возможным погружением.
Так что корреляция с игровым навыком в любом случае есть. Насколько навыки из симулятора помогут IRL — вопрос того, насколько игровые периферийные устройства позволяют передать погружение в обстановку.
zahmTOD
После банального «Ил-2 Штукрмовик» управление Як-52 показалось довольно простым, вплоть до посадки. Только впечатлений и пота больше )
DrGluck
Периферийные устройства обучению управлением гражданским лайнером не помогут, любой симмер это прекрасно понимает (кстати, один из самых популярных в нашей стране симмеров вообще летает на мышке с клавиатурой, хоть и имеет джойстик). Но симулятор поможет понять как летает самолёт, как работают его системы, поможет изучить процедуры и так далее. Поэтому хороший симмер сможет посадить самолёт, он просто свяжется с диспетчером, доложит об аварийной ситуации (в том числе введёт аварийный squawk 7700), затем под руководством диспетчера настроит автопилот на автоматическую посадку.
На ютубе можно найти несколько примеров успешных тренажерных сессий на 737 и 320, в которых симмер прекрасно справился с заданием.
Light_Metal
И третий раз повторюсь.
Вопрос степени погружения в симулятор.
Если симмер увлечен и пропускает происходящее на экране через себя и управляет виртуальной техникой с пониманием происходящего и взаимосвязей с собственными действиями, а не просто тыкает кнопочки по подсказкам и как он там запомнил, то ему IRL будет проще разобраться с реальной техникой.
И все периферийные устройства всего лишь помогают погрузиться в мир симулятора. В том числе, запомнить какие элементы управления за что отвечают, наработать мышечную память (если используются руль/педали или полноценный авиатренажер). Да, без них можно обойтись и при игре, и при обучении. Но с ними, кмк, будет интереснее играть, и, соответственно проще усвоить навыки управления, если речь о тренажере.
Да, всё это, естественно, неприменимо к обращению со стрелковым оружием. Я ни разу не встречал периферийного устройства, которое хоть как-то правдоподобно имитировало бы его. Может и есть такие, но, скорее всего, далеко не для всех. Страйк-/хард- бол, ближе к вопросу, но там всё-таки тоже не электронные устройства для использования в играх :)
В конце концов, в случае со стрельбой, имхо, проще натренироваться на конкретном используемом оружии, чем городить костыли с имитаторами.
Hellsy22
С последним вы не правы. Стрелковые тренажеры позволяют быстро выявить ошибки в прицеливании, как с момента появления мишени, так и с момента начала нажатия на спусковой крючок. Они могут как заменять реальное оружие (с помощью макетов), так и дополнять его. Ну, а цена/доступность вообще вне всякого сравнения.
Light_Metal
Лазерная вставка, крепящаяся на ствол + электронная мишень? Так тут как ни крути — это всего лишь обвес для непосредственно оружия.
Беглый поиск по запросу «стрелковый тренажер» нашел именно такие решения. Или таки в массы пошло что-то еще?
Я просто всё думаю насчет устройств, которые могли бы массово использоваться в играх, как те же рули с педалями.
ploop
В Duck Hunt на Dendy вы, наверное, не играли :)
Light_Metal
Насчет DH я чуть ниже уже отвечал.
С учетом того, что сейчас все игры стараются сделать окружение максимально реалистичным, пытаться притянуть старый теплый ламповый пистолет от денди к сегодняшним реалиям это, как-то наивно.
А вот более-менее актуальные разработки такого плана есть?
Спрашиваю не троллинга ради, а из реального интереса.
ploop
Да и с моей стороны это была просто шутка.
Самому интересно, так как идея стоящая. В смысле, при современных технологиях можно создать довольно реалистичный симулятор за доступные деньги.
Hellsy22
Или для массогабаритного макета. Вы, вероятно, посмотрели на тренажер «Скатт».
А есть и полностью заменяющий оружие с мишенью. Например, «Профи» от «Армаком».
Aversis
Попробуйте отойти от клавиатуры на пару-тройку месяцев: вот где треш и угар.
Kehit
а зачем? :)
Aversis
Тут скорее вопрос — почему? Болезни, смена деятельности, образа жизни и т.д. и т.п. После не самого продолжительного перерыва поначалу надо (осознать) вспомнить навыки печатания (раз), предназначение клавиш (два). В общем, я хочу сказать, что даже навык работы на клавиатуре — приобретенный и без ежедневного подкрепления легко сходит на «ноль», а уж с перерывом на месяцы — точно этот навык нужно восстанавливать.
Zergos_Z
Просто по своим наблюдениям могу сказать, что люди, которые выпускают накопившийся негатив в компьютерных играх, намного менее агрессивны, чем люди, протестующие против этих самых игр. Точно так-же доступность порно и легализация проституции снижает уровень изнасилований.
hp6812er
По моему исследование бред.
Пока привыкал к своей новой винтовке ушло пол года стрельбы по тарелочкам, да еще и инструктора нанимал.
Всего то нужно было откопать старую приставку )
Light_Metal
1. Пластиковый пистолет гораздо легче боевого/травматического
2. Совсем другой ход спуска
3. Там нет отдачи
Так что хорошая попытка, но нет :)
Shadow_Runner
Заголовок желтушный слегка. Складывается впечатление, что речь об мышеклавовых шутерах за обычным ПК, а речь на самом деле исключительно о симуляторах с специальным контроллером имитирующем настоящий пистолет. Так тут простите даже упражнения с незаряженной винтовкой обычному человеку помогут лучше стрелять — банально привыкнет к весу и стабильнее держать будет.
Arahnid
Если исследования проводились с контроллером, имитирующим оружие, то да, такие игры могут дать +5% к точности (может чуть меньше). Но если говорить о Counter-Strike/Call of Duty/Battlefield и т.п. с клавиатурой и мышью, то никаких навыков эти игры не дадут, даже навыков обращения с оружием.
Я провожу занятия по стрельбе в тире из огнестрельного оружия и вот что заметил:
— геймер не может подготовить к бою АК и сделать первый выстрел;
— геймер не умеет целиться с открытого прицела;
— геймер не умеет правильно держать оружие (особенно это хорошо наблюдается на пистолетах);
— геймер, зачастую, даже не знает названий оружия. Часто слышал: «О, смотри, смотри, это же вроде 4-6».
Отсюда вывод: геймер, не имея никаких знаний по использованию оружия, не может вообще восприниматься как самостоятельная боевая единица. Только если выдать в руки швабру и бросить в атаку как пушечное мясо.
В плане навыков обращения с оружием ситуация гораздо лучше у страйкболистов (игроков в airsoft).
Эти парни «пытаются» правильно держать оружие, целиться, обрабатывать спуск. Да, когда к ним в руки попадается грохочущее и дергающееся в руках оружие, то кучность/точность падают, но когда к оружию привыкают, то всё становится более-менее нормально.
Я вообще за холостую тренировку. Вскидывание, прицеливание и холостое «БАМ!» выданное речевым аппаратом реально способствует улучшению стрелковых навыков, особенно если условия и обстоятельства не позволяют человеку постоянно громыхать и жечь патроны. Сам тренируюсь с ММГ в свободное время.
Поэтому да, игровые автоматы типа «House of the Dead» можно, отчасти, отнести к стрелковому тренажеру.
Hellsy22
Пожалуй, единственный реальный пункт. Открытый прицел требует зрительного навыка, которому у геймеров взяться неоткуда — на плоском мониторе мушка и целик всегда совмещены, а сама цель находятся с ними на одной глубине. С оптикой тоже не все так просто. А вот коллиматорный прицел в играх практически идентичен.
iig
Нужно исследование о благотворном влиянии Мортал Комбат на боевые качества геймера IRL.
Dusty77
В серьезных симуляторах типа армы, можно понять физику полета пули, и стрелять прицеливаясь интуитивно. А стрельба IRL это в первую очередь стойка, хват и работа со спусковым крючком. Этого навыка не даст ни один шутер — не те мышцы работают вообще.
3aicheg
Вот тоже Арму вспомнил. С одной стороны, до какой-то степени можно задрочить всякие нетривиальные вещи, вроде системы mil-dot, оценки расстояния, траектории, времени полёта пули и эллипса рассеивания. Поможет ли мне этот опыт кого-то в реальности убить из ружья? Думаю, не особо: посмотреть любое видео реальной стрельбы — там, во-первых, прежде чем выстрелить они на своём пистике минимум пару секунд чего-то куда-то втыкают, перещёлкивают и передёргивают. Не встречал ещё настолько задротского шутера, где всё это надо делать самому. И мышку к коврику так, чтобы прицел не гулял, в реальности не прижмёшь. А «контерстрайки» всякие, где у тебя перекрестие рисуют посередь экрана, вообще ни о чём в этом смысле.
erwins22
Сейчас автопилоты учат на играх.
потом переучивание на реальную трассу проходит намного быстрее… буквально сотни тысяч километров.
VikSurvey
ragequit Мог бы и от себя добавить, вы же добили максимальный лвл в КС гоу? на полигон ходить не пробовали?
ragequit
Из боевого оружия я стрелял лет 15 назад в тире (ПМ), но тогда был слишком мал для прицельной стрельбы — был сконцентрирован на отдаче.
Стрелял из страйкбольных стволов — такое себе, низкая начальная скорость и сопротивление воздуха сводит всю прицельную стрельбу на нет в зависимости от типа ствола уже начиная метров с 10-15. С пневматики (винтовки) после пары пристрелок попадал по лежащей пробке метров с 25-30.
Но все это не идет в сравнение с боевым оружием. Другой вес, отсутствие отдачи, как правильно сказали выше. Банально правильно стоять и держать в руках оружие нужно уметь. Так что меня с моим глобалом легко любой охотник размотает, я иллюзий не строю :)
fpir
Не знаю, как CS, но прочтение примерно такой книжки повысила точность стрельбы из пневматики и карабина примерно на 30%. Хотя я и раньше неплохо стрелял по статичной мишени). Хотя там особо отмечается, что снайпер, для поддержания боеготовности должен отстреливать около 100 патронов в день.
ClearAirTurbulence
Это, скорее всего, действительно так. Только вот борцы с видеоиграми как рассадником зла (которые любят ссылаться на подобные исследования, а иногда, наверняка, и я вляются их инициаторами) забывают о том, что наличе аппарата не равно изнасилованию.