Слушая рассказы о фрилансе, многие могут подумать, что это всё шутки: не могут такие «подработки» являться основной работой, и ребята наверняка перебиваются от заказа к заказу. Но фриланс – это не просто работа на себя, это, скорее, образ жизни, и многим подходит именно такой формат работы. Кто-то находит новых партнеров и разрастается во что-то большее, чем просто удаленный сотрудник. Мы в Коворкинг 14 убежденные романтики и верим, что будущее за такими историями.
После окончания университета примерно года работы в офисе хватило, чтобы понять – это не моё. Возможно, с командой не повезло или недостаточно интересными были обязанности – я не стал разбираться, а ушел во фриланс. Я понимал, что это требует определенной самоорганизации, и это не было легко. Но я упорно искал и верил в удачу, пока не нашел Puzzle English, ну или пока он не нашёл меня. Я откликнулся на объявление на сайте fl.ru. Нужно было снять видео-урок с веселым-задорным объяснением какой-то темы из английской грамматики. Я сделал небольшое и довольно кривое тестовое видео, в котором постарался быть максимально креативным. И был очень рад, когда Саша выбрал меня. Мы созвонились по скайпу – мы находились в разных городах – я получил указания по работе и приступил. И жизнь закрутилась. Это был стартап, в проекте было около пяти человек, поэтому я оказался у самых истоков Puzzle English.
Сейчас я сам планирую свою занятость. Я индивидуально работаю над контентом разделов, которые мне доверили и мне нравится то, что мой вклад ценят, поэтому, я как фрилансер ничего больше не ищу. Приятно осознавать, что успех компании в целом – это результат и моей деятельности тоже. А главный бонус от правильно организованного фриланса – это разумный тайм-менеджмент. И это не только вовремя сделанная работа, но и достаточно времени для отдыха и занятий для души. Я занимаюсь музыкой, сочиняю и играю в группе, а фриланс мне помогает быть мобильным – я могу работать в машине или поезде по пути на очередной концерт. И в целом, такой вид занятости при должном умении экономить денежные ресурсы открывает целый мир путешествий и даже довольно длительных. Недавно мы с девушкой около двух месяцев провели в Лос-Анджелесе и при этом не прекращали работать. Спасибо фрилансу за это!
До августа 2015 года я работала в офисе международной компании и занимала пост директора по маркетингу. Еще в конце 2014 года стали появляться мысли о смене работы или сфере деятельности. Но откровенно говоря, ужасно надоела ежедневная повинность приезжать в офис, сидеть в open space (это кстати дико мешает работе, во всяком случае моей, когда речь идет о написании качественных текстов или разработки креативных презентаций). Но пока я рассматривала вакансии и даже посетила несколько собеседований, выход из ситуации нашелся сам по себе. Я узнала о своей беременности.
И как уже писала выше, в августе 2015 года ушла в декретный отпуск. План был один — отдыхать и ничего не делать. Но для меня этот вариант оказался слишком сложным. Буквально через пару недель мне предложили написать текст на сайт создающейся наркологической клинике. Оплата была достойной, да и писать люблю, особенно по незнакомым тематикам (всегда интересно искать новую информацию и получать новые знания, да еще и когда тебе платят:)) В итоге задача «контент для сайта» превратилась в комплексное продвижение клиники с разработкой рекламной концепции, координировании всех подрядчиков и взаимодействии с журналистами. Параллельно с проектом клиники ко мне обратилась бывшая коллега и предложила сотрудничество по PR-продвижению и копирайтингу на удаленной основе.
В итоге получилось уже 2 весьма крупных проекта, которые велись параллельно. С этого момента пришлось подключать няню, так как рабочий график становился весьма плотным. Летом проект клиники закончился и на фэйсбуке я увидела забавное сообщение, в котором просили разъяснить отличия пресс-службы от PR и в случае правильного ответа приехать на собеседование. Ради забавы я ответила, и симпатичный молодой человек прислал приглашение на встречу. Я объяснила, что работать в офисе – не мое. Но он все равно пригласил пообщаться. После нескольких встреч было принято решение, что я становлюсь удаленным PR-директором и при необходимости буду готова приезжать к ним в офис (ну при очень большой необходимости). В итоге помимо PR-поддержки проекта, я стала ездить по регионам на конференции, а также заниматься разработкой рекламной стратегии и концепцией продвижения. Я вообще очень люблю стартапы, а если мне еще и не ставят палки в колеса, то это огромное и безумно интересное занятие: придумать все с нуля, построить что-то из ничего! Буквально недавно, ко мне обратились с еще одним предложением о сотрудничестве. Не стартап, но тоже весьма интересно, так как компания существует давно, но с приходом нового руководства, нужна и новая стратегия и позиционирование. На данном этапе у меня есть еще несколько небольших проектов, и откровенно говоря, я подумываю об открытии собственного агентства, так как самостоятельно справляться со всем, становится очень тяжело!
Быть фрилансером и зарабатывать большие деньги — сложно. Так как фрилансер это человек, который вынужден сам себя продавать. Гораздо проще уйти из офиса уже состоявшимся специалистом, которого знают и приглашают на фриланс сознательно. Это по сути своеобразный рейтинг. Если говорить о своих проектах, то у меня есть правило. Я беру только долгосрочные проекты, благо мне позволяет моя специальность. Я не дизайнер, которого приглашают нарисовать макет листовки и на этом все заканчивается. Мои задачи всегда не ограничиваются парой месяцев. По сути мои услуги — PR, маркетинг на аутсорсе, но не по принципу работы PR-агентства на абонентке, а по принципу полноценного сотрудника, который находится не в офисе, но всегда на связи. Минусов такой работы я пока не вижу. Единственное, что порой беспокоит — пестрящий телефон и дикое количество почты по 5 ящикам.
Приветствую всех, я руководитель дизайн — студии Arlion studio, и в этой статье я хочу поделиться своей историей, как я начал свою карьеру в фрилансе.
По образованию я дизайнер, специализация “средовой дизайн”.
Долгое время работал проектировщиком, в одной архитектурной фирме в Санкт-Петербурге, на должности сперва техника архитектора, а затем и ведущего архитектора, проектировал многоквартирные дома.
Конечно должность ведущего архитектора звучит солидно, но на самом деле это довольно скучная и тривиальная работа. Впрочем, пока я учился в институте меня это устраивало, была стабильность, а это именно то, что мне в тот момент было необходимо.
Но по окончании универа, мне как то стало скучно работать в этом направлении, мне хотелось больше творчества и больше денег. Я начал искать дополнительные заказы на разработку дизайн проектов. Проблема заключалась в том, что у меня был фиксированный график на основной работе и сложно было ездить на встречи с клиентами, а увольняться просто так в никуда было страшно.
Так продолжалось несколько месяцев, пока один мой бывший коллега, не позвал меня к себе работать дизайнером, у него была ремонтная фирма, это было в конце 2011 года. Я какое-то время колебался, но потом согласился, и сразу после нового года уволился со старой работы. Условия работы на новом месте, были очень свободные – можно было работать дома, что для меня было очень удобно. Но обещанных золотых гор я не получил — успев проработать там всего пару месяцев или месяца четыре, фирма моего знакомого очень быстро разорилась. Таким образом, я неожиданно для себя стал фрилансером т.е. вольным художником, благо поработав пару месяцев дома я адаптировался к подобной деятельности и у меня не вызывало дискомфорта работать на себя и полная самостоятельность. За то непродолжительное время, что я проработал в конторе моего знакомого, я успел реализовать 4 проекта, и именно они стали моим первым портфолио.
Как только я начал работать на себя, сразу встал вопрос где искать заказы?
Первое, что я начал делать – это стимулировать сарафанное радио, оповещая всех своих знакомых, что выполняют дизайн проекты. Когда сарафанное радио перестало приносить клиентов (с этим каналом такое бывает), я начал регистрироваться на всевозможных фриланс площадках, стучаться к своим опытным коллегам в надежде получить хоть какой-нибудь заказ. В таком режиме я проработал 2 года, и как оказалось жизнь фрилансера не так прекрасна, как кажется, на самом деле она намного тяжелее жизни наёмного сотрудника, тогда я потом понял, что в одиночку мне не построить свой бизнес.
Я решил найти себе партнера, и вместе с ним мы начали строить наш совместный бизнес, но это уже другая история, и о ней я расскажу в другой статье.
Меня зовут Алексей Глазунов, мы вместе с женой вот уже 5 лет живём и путешествуем по разным странам Азии и работаем в интернете. Но так было не всегда.
Когда-то давно мы жили в Петербурге, работали в крупных IT компаниях, на хороших должностях. Занимались продажами, и не раз сожалели о том, что у нас не «фрилансерские» профессии. «Конечно, будь мы дизайнерами или программистами – мы бы давно ушли из офиса». Говоря проще – придумывали себе отговорки.
Переломным моментом для нас стало наше свадебное путешествие. Мы взяли отпуска, добавили пару недель за свой счёт и на 40 дней поехали в первое длительное путешествие – по Мексике и США. В Лас-Вегасе устроили свадебную церемонию, и отправились колесить по каньонам Юты, Аризоны и Тихоокеанскому побережью – это было незабываемо!
Колбасить (в хорошем смысле) нас начало через 15 дней путешествия – мы впервые в жизни перевалили за отметку «2 недели вне дома и офиса», и нам это нравилось! К концу отпуска, через 40 дней, мы возвращались домой и знали, что наша жизнь уже не будет прежней.
Дома мы прикинули, что у нас есть денежный запас на несколько месяцев жизни, подали заявления «по собственному желанию», купили билет в один конец и улетели зимовать в Индию.
Впечатлений и эмоций было нереально много, и чтобы не держать их в себе, мы начали вести блог, в котором описывали свои приключения и делились опытом.
Через некоторое время наши накопления закончились, но возвращаться домой совершенно не хотелось. К тому времени, блог начал приносить небольшой доход, а кроме этого мы получали письма от изданий о путешествиях с предложениями сотрудничества, так что нам не приходилось искать заказчиков – они находили нас сами.
По мере роста популярности блога, увеличивалось и количество входящих заявок, так что большинству сейчас мы вынуждены отказывать и теперь работаем только с крупными ресурсами, выбирая только те темы, которые интересны нам самим.
Комментарии (150)
TerraV
15.02.2017 12:24+2Я не уверен что фрилансер, удаленный работник и индивидуальный предприниматель это одно и то же. В моем представлении эти 4 истории — 2 истории удаленного работника (первый и второй случай), индивидуальный предприниматель (четко видно в конце третьего случая) и тоже скорее индивидуальные предприниматель (пара в четвертом кейсе)
Для фрилансера (в моем представлении) характерна частая смена заказчиков и проектов.
binkaminka
15.02.2017 14:27+1Для фрилансера (в моем представлении) характерна частая смена заказчиков и проектов.
1. Красиво слово фриленсер всего лишь «самозанятый».
То есть он получает заказы и деньги напрямую от заказчика, а не через директора или менеджера.
Его можно назвать и индивидуальным предпринимателем. Хотя, как по мне — это скорее юридический термин.
2. Полноценный предприниматель-бизнесмен — это тогда, когда на вас работают другие люди, то есть когда конечные исполнители это наемники, которым вы раздаете заказы и выплачиваете деньги, получаемые от ваших заказчиков.
Называть такого бизнесмена индивидуальным предпринимателем или директором ООО — это чисто юридический и бухгалтерский нюанс.
3. Удаленный работник может быть как фриленсером так и постоянным удаленным работником.
4. Объемы работы фриленсеров и их постоянство могут быть разные.
Скажем, я с несколькими предприятиями работаю более 10 лет. Да это отдельные заказы. Но их много и они постоянные. С директорами этих предприятий я встречаюсь от еженедельно до ежеквартально.
Есть проекты, над которыми я работаю по несколько лет, хотя с формальной точки зрения — это отдельные заказы на доработку одной и то же вещи (например, веб-сайта).
madf
15.02.2017 13:06+1Так же в статье не оговорен в некоторых местах финансовый старт людей. И явно что-то осталось за кадром. Вон поглядишь на всех известных блогеров, кричат во все стороны "мы такие успешные… жопами не сидим… всё сами… движуха", а как начинаешь копать, тут-то всё и открываться начинает (стандартная схема).
Andrey_Epifantsev
15.02.2017 13:22А что за стандартная схема, если не секрет?
unclejocker
15.02.2017 13:32+3Могу предположить, что имеется в виду известный ответ на вопрос «как стать миллионером?»
— Все просто! Вставай рано, трудись много, добывай нефть.
Turic
15.02.2017 17:46С товарищем говорим про одну знакомую, мол, у нее ателье, свой бизнес, пошив одежды, покупает очередную новую машину. На мой вопрос: «а неужели так выгодно шить одежду?», он ответил: «не, у ее семьи столько денег, что ты представить себе не можешь, а заниматься чем-то надо, иначе скучно».
Pakos
16.02.2017 12:45Видел таких — «мы успешные бизнес[ву]мены, работать на дядю — зло», но почему-то после своих мегауспешных проектов возвращаются в офис и(или) пытаются взять чуть в долг, потому как их мегауспешный бизнес приносит им дохода меньше, чем такому жалкому и несчастному наёмному работнику. Зато полная свобода, свобода иметь мало свободного времени за мало денег. Это когда богатой семьи нет, а хочется того же. (смешная опечатка вышла — исправлено)
sptor
15.02.2017 13:32+6Наверно как у миллионера в анекдоте, которого интервьюировали на тему как он всего добился. Его спросили про историю спеха и он начал рассказывать — нашел яблоко, продал за доллар, на доллар купил еще пару яблок где-то и продал каждое по доллару и так далее. Журналист переспрашивает и вот так вы зарабботали свои миллионы, на что ему миллионер отвечает, — нет просто потом умер мой дядюшка и оставил мне наследство. Деталей не помню, но суть примерно такая.
Основная мысль этого, что с «самого низа» стартовали фактически единицы, и это как раз скорее исключение, чем правило (по объективным причинам), большинство успешных людей имели стартовые позиции в среднем не хуже, а то и лучше чем подавляющее большинство.
ЗЫ промахнулся уровнем комментария
binkaminka
15.02.2017 13:43+2Начиная с определенной квалификации и до определенного предела квалификации — это отлично.
До — ты медленно изобретаешь велосипеды, которые уже существуют и тебе могли бы просто на это указать.
После — без общения с коллегами, без постоянного обсуждения профессиональных проблем — рост останавливается. Скайпы/форумы не панацея. На форумах никто не заинтересован глубоко внимать в твою проблему. Скайп удобен только для локального решения конкретных задач. Обсуждать в нем что то перспективное крайне неудобно. Максимум что можно получить в Скайпе — указание руководства поразбираться в какой то проблеме самостоятельно за счет фирмы.
zahmTOD
15.02.2017 14:13-3После определенного уровня квалификации, обычно ты приезжаешь в офис на пару часов, раз в неделю.
Садишся в кресло и говоришь: «Ну, рассказывайте». А после получасового доклада разных людей говоришь: «А теперь мы сделаем так.»
)binkaminka
15.02.2017 14:33+3После определенного уровня квалификации, обычно ты приезжаешь в офис на пару часов, раз в неделю.
Садишся в кресло и говоришь: «Ну, рассказывайте». А после получасового доклада разных людей говоришь: «А теперь мы сделаем так.»
Мечтать не вредно.
Но физически все не могут быть руководителями — ведь кому-то и непосредственно работать нужно, выполняя распоряжения руководства.
Так что это мечта, доступная разве что считанным процентам людей.
P.S.:
Если бы люди массово вымирали бы к 35, к примеру, то оставшееся мизерное число «старцев» 100% становились бы управляющими, независимо от их личных достоинств.
Но людей выживает значительно больше и значительно старше.
P.P.S.:
Очень многие не хотят становится руководителями — психологически им это не интересно.zahmTOD
15.02.2017 14:55-2Мне трудно говорить о других отраслях, но например в дизайне арт-директор де юре не является руководителем. Он так же работает, но уже на другом уровне.
А вот арт-диры фрилансеры часто (но не всегда) являются и руководителями своей команды, т.е. уже компании.
П.С. Самые крутые проект-менеджеры — это бывшие дизайнеры, которым не хватило таланта подняться на должный уровень, но они знают «кухню» изнутри.binkaminka
15.02.2017 17:09Самые крутые проект-менеджеры — это бывшие дизайнеры, которым не хватило таланта подняться на должный уровень, но они знают «кухню» изнутри.
Не хватило таланта?
Вы считаете, что руководить — таланта (другого) не нужно?zahmTOD
15.02.2017 17:19Конечно нужен. Есть талант, есть упорство. Человека отвернуло от этой деятельности (не получается/не приносит удовольствия), и он сменил направление, и у него все получается просто отлично, значит его талант в другом )
vozhd99
15.02.2017 17:14П.С. Самые крутые проект-менеджеры — это бывшие дизайнеры, которым не хватило таланта подняться на должный уровень, но они знают «кухню» изнутри.
Чур меня, чур! Довелось работать под таким началом… Впрочем, многое от человека зависит.zahmTOD
15.02.2017 17:25Значит мне сильно повезло? По моему опыту «универсальные» управленцы сильно хуже. Постоянно задачи с неадекватными сроками и требованиями, из-за этого больше согласований как делать работу, нежели самой работы.
Pakos
16.02.2017 12:52После чего едешь повышать квалификацию валки леса, потому как бесконтрольные обезьяны поставили датчик вверх ногами, а ты отвечаешь как руководитель. Такое, правда, не в этой реальности. С инженерными задачами квалификация позволяет их решать, в отличия от случая когда её ещё нет и инженерам становиться просто руками водителями зачастую не интересно.
zahmTOD
16.02.2017 13:04Я уже понял, по моей отрицательной карме, что меня неправильно поняли )
Речь шла об арт-директорах, которые кроме своей работы, еще думают немного за других.
samhuawey
15.02.2017 13:43Конечно должность ведущего архитектора звучит солидно, но на самом деле это довольно скучная и тривиальная работа. Впрочем, пока я учился в институте меня это устраивало, была стабильность, а это именно то, что мне в тот момент было необходимо.
Теперь я понимаю, почему массовая застройка в Петербурге такая уродливая и безликая. Архитектором за 3 года стать невозможно — этому нужно учиться всю жизнь. Иначе получаются непродуманные решения, некрасивые снаружи и неудобные внутри.bobermai
15.02.2017 13:53На самом деле, весь третий кейс — о том, как у человека так и не получилось фрилансом зарабатывать на жизнь.
Если это включено в «мотивирующую» статью, потому что не нашлось ничего лучше — все даже грустнее, чем я думал.CW14
15.02.2017 14:03Нет, вы немного ошибаетесь. Цель статьи рассказать про сторонний опыт. Он может быть позитивным, а может быть и негативным. Вот как раз третий кейс о том, как не получилось.
binkaminka
15.02.2017 15:03Теперь я понимаю, почему массовая застройка в Петербурге такая уродливая и безликая. Архитектором за 3 года стать невозможно — этому нужно учиться всю жизнь.
Вы не понимаете.
Архитектор после 3-х лет опыта — это или блат или талант или пробивная способность.
Архитекторов — мизерное количество нужно
Один архитектор, придумывающий визуальные формы, приходится на сотни (а то и тысячи) инженеров-проектировщиков. Которые считают и рассчитывают, но не влияют (незначительно, в пределах выбора более подходящего по прочности/цене материала) на общий облик.
Надзирающие архитекторы (главный архитектор города) тоже, как правило, ничего не придумывают сами.
samhuawey
15.02.2017 16:02У него 0 лет опыта, стал главным на 4м курсе.
binkaminka
15.02.2017 16:34У него 0 лет опыта, стал главным на 4м курсе.
Нарисовал красивую дачу соседу за почти бесплатно?
;)
1. Формально, да — архитектор.
2. Поручал ли ему что серьезное с таким опытом? Нет, не так скоро.
3. Является ли этот опыт преимуществом перед однокурсниками? Да, и серьезное преимущество, хороший задел.
dom1n1k
15.02.2017 17:28ведущий и главный — это сильно разные вещи
но вообще, конечно, всё равно дикость — как может быть студент (у него даже образование не закончено!) ведущим?
DEM_dwg
15.02.2017 14:04+1О Господи, ну Михаил Кузьменко вообще то работает в организации в которой работаю я, и как раз то на должности ведущего архитектора…
Так что вопрос к составителям статьи…
Верна ли информация представленная в данной статье…CW14
15.02.2017 14:08-1А вот на это нам ответит сам Михаил)
DEM_dwg
15.02.2017 14:10А может стоит проверять как то информацию???
CW14
15.02.2017 14:12+1Уважаемый пользователь, данная статья составлена основываясь на историях рассказанных самими фрилансерами, поэтому, мы можем полагаться только на их честность. Да и потом, неужели у Михаила не может быть тайной жизни, в которой он руководит собственной студией-дизайна;)
kapiton
15.02.2017 14:08+1Напишу своих пару слов. Фриланс. Тут надо быть в тренде. Работаю на РЖД, фрилансю помаленьку. 2-3 руб. в месяц (на сигареты даже не хватает). Моя специализация это vbs, autoit, AD, SCCM. Тренд сейчас это WEB, 1С, R3. Знал бы в те времена, что больше прокатит, на Мальдивах жил.
vozhd99
15.02.2017 15:32Знал бы прикуп… купил бы долларов. :) А сколько фриланс занимает времени вне работы?
binkaminka
15.02.2017 16:29+1Напишу своих пару слов. Фриланс. Тут надо быть в тренде. Работаю на РЖД, фрилансю помаленьку. 2-3 руб. в месяц (на сигареты даже не хватает). Моя специализация это vbs, autoit, AD, SCCM. Тренд сейчас это WEB, 1С, R3. Знал бы в те времена, что больше прокатит, на Мальдивах жил.
1) У вас т.н. «халтура», а не собственно «фриланс».
2) Кто мешает переспециализироваться? Ну кроме собственной лени и неуверенности в своих силах.
Сейчас голод на хороших специалистов.
Берут всех. Начинающих за пару лет делают миддлами.
А вас — и того быстрее.
Если вы принципы программирования хорошо понимаете — перейти в другую специализацию не так уж и сложно.
Сложно выучить только самый первый язык программирования в жизни.
vozhd99
15.02.2017 14:12ну а почему бы и нет? Не совсем понятна статья: это мотивация к тому, чтобы стать фрилансером? Общаюсь часто с такими, но ценник — мама не горюй, будто бы в Microsoft заказал что-то. Несмотря на это они особо не шикуют.
Мне в этом разрезе интересует вопрос ценообразования решения задачи. Рассказываешь человеку какую надо решить фишку, на каком стандартном движке (я и сам могу сделать, но нет времени)и что получить. Говоришь, исходя из опыта работы с этим, что это займёт около 2-3 часов. Спрашиваешь о том, за сколько он этим займётся, а в ответ получаешь какую-то неадекватную сумму, превышающую минимум в три раза адекватных ожиданий. Может быть чего не понимаю?zahmTOD
15.02.2017 14:20Ценообразование может быть разным. Например можно отталкиваться от стоимости часа рабочего времени специалиста. Допустим 500 р. час.
Или от рынка, где такой проект стоит в среднем столько-то. Но рынки бывают локальные, и глобальные. Например на глобальном рынке средний логотип стоит в среднем $200. На локальном московском рынке он будет стоить от $500.
Например я работаю на столичных заказчиков, т.к. обхожусь им дешевле, чем местные спецы, при том же уровне. Т.к. мои расходы «на жизнь» гораздо ниже, при том же уровне )vozhd99
15.02.2017 14:22-1Проблема не только на локальном уровне Москвы. :) Хотя регионы более отзывчивы на нижний ценовой диапазон, но тут вопрос качества…
kapiton
15.02.2017 14:48+1Не качества, думаешь в Воронеже лохи последние сидят? Просто в Москве средний уровень зарплат мягко говоря несколько выше общероссийского, 25 рублей в месяц для тебя и Москвы нормально?
zahmTOD
15.02.2017 14:57По последним моим наблюдениям треша из столицы приходит очень много, в то время как провинциальный треш остается на месте )
vozhd99
15.02.2017 15:09Мне сейчас дали посмотреть на заграничный треш. Заказчик не очень разбирался в том, что ему передали. А там бэкдорчик…
Areso
16.02.2017 06:22Трэш это плохо или некачественная выполненная работа, "на отъвалите".
Бэкдорчик это немного из другой оперы. Да и к тому же, даже тут на Хабре люди регулярно пишут, что передают заказчику проект, который в случае неоплаты и непроделывания определенных пассов, может окирпичиться. А здесь вместо тайм-бомбы заложили бэкдор, а после оплаты могли и забыть убрать.binkaminka
16.02.2017 09:13Трэш это плохо или некачественная выполненная работа, «на отъвалите».
Бэкдорчик это немного из другой оперы. Да и к тому же, даже тут на Хабре люди регулярно пишут, что передают заказчику проект, который в случае неоплаты и непроделывания определенных пассов, может окирпичиться. А здесь вместо тайм-бомбы заложили бэкдор, а после оплаты могли и забыть убрать.
За 20 лет работы (из них 15 фриленсом) мне не заплатили, когда я все сделал, ровно 2 раза.
Не вижу смысла даже усилия тратить на бэкдоры.
Если такое вскроется — это потеря репутации и гораздо большие потери денег.
BigBeaver
16.02.2017 12:46В эпоху бирж с защитой заказчика/исполнителя вообще странно даже слышать о таких проблемах.
binkaminka
16.02.2017 12:51В эпоху бирж с защитой заказчика/исполнителя вообще странно даже слышать о таких проблемах.
Во-первых:
Проблема не в этой защите. Она и не нужна мне была никогда за 20 лет.
В эпоху бирж с защитой все еще хуже:
заказчик может тебе не заплатить более-чем обосновано (за плохую работу; далеко не всякая работа столь точно формально описывается и формально проверяется, чтобы исполнитель смог легко доказать свою правоту) и рейтинг вниз скликать, что чревато большими потерями в будущем.
Во-вторых:
Самые интересные (хорошо оплачиваемые) работы, все чаще при личном контакте, а не через биржи. И там другой порядок сумм — заказчики запросто дают пару сотен тысяч рублей предоплаты человеку, которого видят впервые в жизни. Но видят лично. Не через интернет.BigBeaver
16.02.2017 13:27Если обосновано, то в чем проблема?
binkaminka
16.02.2017 13:37Если обосновано, то в чем проблема?
Система с гарантией оплаты — не означает, по большому счету, ничего.
Самые жирные заказчики — это постоянщики. Им смысла нет тебя кидать. Хорошего специалиста найти сложно.
Буквально пару месяцев назад заказчик постоянный попросил назвать цену на работу. Потом рассмеялся мне в лицо. Оказывается — он нашел в 2 раза дешевле.
Но почему-то через месяц все равно обратился ко мне. Попытался поторговаться, конечно, но я не сдавался, ибо уже смекнул, что у него не выгорело с дешевым работником.
Короче — никакая это не проблема гарантия оплаты. И нет необходимости в биржевых системах защиты сделок.
Кроме редчайших у меня случаев.
Но для тех, кто делает множество случайных проектиков — наверно, имеет смысл в таких гарантиях (если жаба не давит процент за услугу отдавать).BigBeaver
16.02.2017 14:44Так я с вами и не спорю. Просто хотел сказать, что опасения по поводу именно кидалова довольно странно выглядят.
binkaminka
16.02.2017 15:05Просто хотел сказать, что опасения по поводу именно кидалова довольно странно выглядят.
А я разве иначе сказал?
Тот мой коммент, в ответ на который вы привели биржи с гарантиями оплат, вообще-то звучал так:
За 20 лет работы (из них 15 фриленсом) мне не заплатили, когда я все сделал, ровно 2 раза.
Не вижу смысла даже усилия тратить на бэкдоры.
Areso
16.02.2017 06:25Некоторое время назад, симпатичный логотип был сделан с первого раза фрилансером из Беларуси всего за $25. Потом отправили еще столько же в качестве бонуса.
Правда, стоит отметить, что был предложен существующий материальный объект, на основе которого и сделали логотип.
kapiton
15.02.2017 14:28Ценник это предмет договора сторон, заключающих контракт, если тебе этот ценник не нравиться, то договаривайся или ищи другого, поверь, во фрилансе их много.
Suvitruf
15.02.2017 14:43Так это же нормально. Один хочет повысить прибыль, другой хочет минимизировать затраты. Обычные рыночные отношения.
Благо выбор есть, если цена не устраивает, можно найти другого исполнителя.
vedenin1980
15.02.2017 14:43Говоришь, исходя из опыта работы с этим, что это займёт около 2-3 часов. Спрашиваешь о том, за сколько он этим займётся, а в ответ получаешь какую-то неадекватную сумму, превышающую минимум в три раза адекватных ожиданий. Может быть чего не понимаю?
Угу, фрилансеру надо учитывать: время на поиск нового клиента, время на анализ ТЗ, время на вникание в проект (хотя бы скачивания кода и минимальный обзор где и что), время на сдачу проекта заказчику и время на какие-нибудь доделки из разряда «есть ли тоже, но с перламутровами пуговицами». Плюс в любом случае должен быть некий запас, на случай если проект окажется сложнее, чем описано. В результате проект на 2-3 часа реального кодирования может занять целый день или даже несколько дней в целом.
Поэтому не совсем корректно сравнивать, я программист в своем проекте фичу сделаю за час, а фрилансер требует оплату за целый день. Ну и банально, фрилансеры зарабатывают несколько выше чем обычные программисты на окладе за счет отсутствия отпусков, не материальных бонусов и риска не найти клиентов. Поэтому нельзя сравнивать цены фрилансера и обычных сотрудников на окладе (особенно если сравнивать с окладом, а не полностью всех тратах на сотрудника от налогов до офиса и корпоративов). Если в целом по рынку фрилансеров это стоит X, то это более-менее адекватная цена.kapiton
15.02.2017 14:56Ну и банально, фрилансеры зарабатывают несколько выше чем обычные программисты на окладе за счет отсутствия отпусков, не материальных бонусов и риска не найти клиентов
Фрилансеры зарабатывают ровно столько, на сколько они могут договориться с клиентом. Это не Газпром)))vedenin1980
15.02.2017 15:03Фрилансеры зарабатывают ровно столько, на сколько они могут договориться с клиентом.
Разумеется, тут другое в расходы на сотрудника в штате входит отпуск, болезни, налоги, пенсионные выплаты, офис, расходы на бухгалтеров, уборщиц, админов, стоимость амортизации оборудования, корпоративы, поиск сотрудника и увольнение и т.п. В результате оклад это часто лишь 30-40% и меньше от реальных расходов. Поэтому иногда переплачивая за ту же работу фрилансеру в 2-3 раза больше работодатель может оставаться в выигрыше, особенно учитывая гибкость работы с фрилансерами (есть заказы/работа — платишь, не заказов — не платишь).
Поэтому нельзя просто сравнивать оплату фрилансера и оклад наемного работника за ту же работу.vozhd99
15.02.2017 15:08Поэтому иногда переплачивая за ту же работу фрилансеру в 2-3 раза больше работодатель может оставаться в выигрыше, особенно учитывая гибкость работы с фрилансерами (есть заказы/работа — платишь, не заказов — не платишь).
Подрядная работа, так сказать. Выигрыш? Он мнимый. Работодатель платит сотруднику почти 134% (если по ФОТ считать) + кусок офиса (до 10% от ЗП) и оборудования (2%).vedenin1980
15.02.2017 15:24+1Давайте считать, что именно платит работодатель сотруднику 134% оклад
1. отпуск (месяц) + праздничные дни (20 дней, считай ещё один рабочий месяц) — итого 2 месяца в год, + 20% (уже 160%),
2. затраты на прием и увольнение, считаем что работник работает в среднем год, на его поиск тратиться 2 недели рабочего времени других сотрудников и считаем что за 2 недели до увольнения его эффективность близка к нулю, итого — 1 месяц за год = 10% (уже 176%)
3. На каждого сотрудника нужны сисадмины, уборщицы, охранники, кадровики, секретари, бухгалтеры (им тоже дают отпуска больничные и прочее) — итого пусть будет 10% от его трат выше = 193%.
4. Прибавим офис, оборудование и прочее. Прибавим простои если нет заказов, Прибавим «запас» сотрудников на случай больничных и уволнений. Итого траты 2-2,5 раза от оклада это самый минимум. И легко они могут быть и более 3-х.vozhd99
15.02.2017 15:30Тогда можно ещё оценить результативность наёмного сотрудника и вообще прослезиться. :)
Третий пункт у вас чересчур оптимистичен… обычно это почти треть, т.е. +33%.
Рабочие места в ценообразовании продукта софтверного программиста копеечно. Мы как-то считали, когда руководство не хотело вкладываться, когда посчитали, то получилось около 2% при среднем сроке наработке 4 года.
vconst
15.02.2017 15:35Это вы еще налоги не учли…
А так — да. Фрилансер берет за работу больше денег, чем было бы потрачено на оплату рабочего времени сотрудника на зарплате. Но если работа эпизодическая, то сотрудник на окладе будет боьшую часть оплаченного времени сидеть и курить, а фрилансер берет деньги только за готовую работу. Если работы становится много и стабильно — выгоднее держать человека на окладе.vozhd99
15.02.2017 15:37Фрилансер интересен для разовых работ.
vconst
15.02.2017 15:54Вовсе не обязательно, можно регулярно, каждый месяц отдавать работы фрилансерам. Просто объем работ, когда фрилансер выгоден — небольшой. Когда оплата фрилансера становится больше, чем расходы на штатного сотрудника — нанимают человека на зарплату.
Areso
16.02.2017 06:27Может быть стоит лучше относится к людям, чтобы они через год не сбегали?
binkaminka
16.02.2017 09:19Может быть стоит лучше относится к людям, чтобы они через год не сбегали?
Танцевать перед ним, чтобы он остался?
За год человек может так профессионально вырасти, что для него просто не будет интересной работы в рамках той же фирмы.
А уж за 2 года даже средний спец (не талантливый) просто обязан серьезно вырасти, чтобы быть готовым выполнять работы совсем другого класса.
binkaminka
15.02.2017 16:46Поэтому иногда переплачивая за ту же работу фрилансеру в 2-3 раза больше работодатель может оставаться в выигрыше, особенно учитывая гибкость работы с фрилансерами (есть заказы/работа — платишь, не заказов — не платишь).
Да.
Только налоги и доп. затраты на офис тут совсем не причем. Уж поверьте.
Если у тебя есть достаточный объем постоянных работ, то штатный сотрудник обходится дешевле.
На нерегулярные работы как раз дешевле фриленсер.
Даже если у него ценник в разы больше.
Все равно ты его финансируешь не весь год каждый день, как своего сотрудника.
И только поэтому.
То же самое касается, когда квалификации штатного недостаточно для решения задачи.
Зачем брать на разовые более сложные задачки специалиста, чья квалификация «с запасом», то есть больше, чем нужно для дела? Это и дороже, и работнику скучнее, он хуже мотивирован. Причем платить чуть дороже такому сверхквалифицированному штатнику придется всегда, даже в те месяца, когда он занимается простой работой.
binkaminka
16.02.2017 12:57Ну и банально, фрилансеры зарабатывают несколько выше чем обычные программисты на окладе за счет отсутствия отпусков, не материальных бонусов и риска не найти клиентов
Вы видимо имеете ввиду, про совершенно другие работы в оффлайне и в онлайне.
Если же речь идет об одной и той же работе, то вовсе не так радужно. Кто-то лучше, а кто-то и хуже зарабатывает.
Лично мне вот грех жаловаться.
Но вижу кучу коллег, которые в офисе зарабатывали бы как минимум столько же. При нормированном рабочем дне.
vozhd99
15.02.2017 15:04Спасибо. Это я и хотел услышать, что фрилансер пытается переложить свои риски на заказчика. Есть ли мне дело до того, найдёт ли он ещё какую-то работу? Нет. Более того, что задачи не требуют глубокого вникания, так как дано ТЗ, где всё расписано: входящие и исходящие данные (фактически аналитическая работа сделана) — надо только реализовать (язык известен, классы стандартные для того фреймворка и т.п.).
ЗЫ: в контексте историй успеха интересны были бы истории работодателей по работе с фрилансерами. Могу несколько историй накидать, но на «успех» они не тянут совсем.vedenin1980
15.02.2017 15:31фрилансер пытается переложить свои риски на заказчика. Есть ли мне дело до того, найдёт ли он ещё какую-то работу? Нет.
Нет, просто на наемного сотрудника работодатель платит за простои, отпуска, больничные, за инфраструктуру, риски увольнений, ДМС и прочее. Для фрилансера это все по закону рынка уже включено в цены, поэтому цена кажется несколько большей, но тут спрос и предложение, если есть спрос на услуги фрилансеров по этой цене, значит они выгодны для работодателей.
kapiton
15.02.2017 15:41-1Поверь, фрилансеры работают на себя, ЭТО И ЕСТЬ СМЫСЛ ФРИЛАНСЕРА, сори за крики, достало.
vozhd99
15.02.2017 15:43+1Возможно, но это поддерживаемое заблуждение. Он продаёт труд своего ремесла по определённой договорной цене, а сколько он это будет делать — это его проблемы, главное, чтобы уложился в срок.
kapiton
15.02.2017 16:06-2Да блин, ОН сделает свою работу, сроки? это у тебя сроки, правда? Его работа сделать то, что ему заказали, он сделает, ему на твои сроки плевать, нужно за 1 день, плати больше, это как сделайте мне операционку типа Linux, только лучше, но за 2 дня.
bobermai
15.02.2017 16:13Думаю, это обоюдоострая проблема.
Мы периодически работаем с фрилансерами, при этом часто сталкиваемся с ситуацией, когда человеку предлагаешь назвать срок самому, он говорит «три дня», и после получения предоплаты на неделю исчезает, потом появляется и говорит, мол, все готово. Еще день-два исправляет косяки.
Нет, я, конечно, уже привык, и заказчику срок сразу умножаю на Пи, но зачем так поступать?binkaminka
16.02.2017 13:02Мы периодически работаем с фрилансерами, при этом часто сталкиваемся с ситуацией, когда человеку предлагаешь назвать срок самому, он говорит «три дня», и после получения предоплаты на неделю исчезает, потом появляется и говорит, мол, все готово. Еще день-два исправляет косяки.
Нет, я, конечно, уже привык, и заказчику срок сразу умножаю на Пи, но зачем так поступать?
Чтобы иметь возможность предложить заказчику меньшую цену.
Есть такая болезнь у многих многих многих и многих (подавляющего большинства) фриленсеров — неуверенность в получении очередного заказа.
То есть скидка дается даже тогда, когда заказчик этого не просил. Скидка дается молчком, а потом, чтобы её реализовать — вот так и перепланируют свое время.
Строго говоря, это даже не скидка, а образ жизни, образ работы. Такой способ организации выполнения работ, чтобы сделать дешевле.bobermai
18.02.2017 11:49Эм… Не вижу логики.
Я его спрашиваю про цену и срок, а не что-то назначаю.
При этом ответ «5 тысяч и через 2 недели» (цифры — условные) будет воспринят вполне нормально, если все ействительно будет выполнено за 2 недели.
«5 тысяч и 3 дня» с реально готовностью через 2 недели даст галочку в пункт «не выдерживает сроки», соответственно, при прочих равных будет выбран первый исполнитель. Ну и что на этом выиграл второй?
vozhd99
15.02.2017 16:23Работа с незнакомыми и непроверенными людьми не может предполагать дедлайнов на горизонте. Это первое. Второе, уже говорил, что отдаётся часто то, что могу сделать сам, но нет возможности физически это сделать, поэтому знаю приблизительное время выполнения. Сроки же исполнения оговариваются отдельно с фрилансером, так как именно сейчас он может быть занят другим проектом и т.п. — это нормально.
kapiton
15.02.2017 16:23Это не заблуждение. Ты можешь пользоваться услугами аутсорсинговых компаний, ты можешь пользоваться услугами фрилансеров (это дешевле), можешь пользоваться своими ресурсами (хотя, как я понял их у вас уже нет), но работать надо, бабло надо зарабатывать, и никак по другому…
Pakos
16.02.2017 13:02Видя таких «работаю на себя», «мне плевать на твои сроки» адекватный заказчик решит не связываться, риски не покроют экономии.
binkaminka
16.02.2017 13:16адекватный заказчик решит не связываться, риски не покроют экономии.
Риски не покроют экономию?
Ну-ну.
Сударь, поди, не платил деньги фриленсерам на реально сколько-нибудь сложных проектах?
Те, кто никогда не срывают сроки и дают на это гарантию — могут смело выставлять ценник в 2-3 раза выше. Такие люди в дефиците и завышенные цены заказчики терпят, стиснув зубы.
Все покроется.
И ведь это даже не риски — когда тебе заранее известно, что, скорее всего, срок будет выше.
Так что гораздо проще сэкономить, ну и чуть-чуть подождать.Pakos
16.02.2017 16:53На действительно сложных проектах кода — сотни тысяч строк, да ещё и оборудование может быть — нет смысла брать фрилансера.
binkaminka
16.02.2017 18:03На действительно сложных проектах кода — сотни тысяч строк, да ещё и оборудование может быть — нет смысла брать фрилансера.
Вы, сударь, студент, поди еще?
Не видели как команды фриленсеров большие проекты делают?
Крайний проект, в котором я принимал участие, состоял из 15 программистов-фриленсеров, координируемых менеджерами на окладе.
— На масштабных проектах — масштабная экономия.
На проектах небольших — небольшая экономия. Соответствующая масштабу проектов.
Экономия сообразна размеру проекта.
Но никто в здравом уме не откажется от экономии. В т.ч. и на маленьких проектах.
На совсем мелких, когда тот, кто платит просто не выпьет лишнюю чашку кофе, если выйдет перерасход — никто не заморачивается экономией, конечно.
Но вот возможность 500 долларов сэкономить — это уже повод.Pakos
17.02.2017 10:03Вы, сударь, студент, поди еще?
Конечно, не вижу смысла переубеждать явновидящего.
Крайний проект
Крайняя — плоть и нужда, проект — последний.
Но вот возможность 500 долларов сэкономить — это уже повод.
Повод отказаться от ненадёжных фрилансеров, оборудование сильно дороже и подобная экономия не так важна, как риск срыва сроков. Хотя есть части, напрямую с оборудованием не связанные, но про них уже не я решаю кому что поручить.
Фрилансером работал лет 20+ назад, на небольших проектах прокатывало, а дальше проеты были побольше и фриланс применялся только для дооформления документации и написании текстов.
fpir
15.02.2017 16:22Вот когда введут безусловный доход, тогда фрилансер будет перекладывать свои риски на государство, а пока ему не на кого перекладывать риски, кроме заказчика. Или он их сам должен нести: «Я сделаю по себестоимости, а на завтра господин vedenin1980 что нибудь подкинет, а не подкинет-помру с голоду, ничего страшного»
vozhd99
15.02.2017 16:40Это вопрос спроса на рынке, если точка равновесия ниже вашей точки издержек, то это только ваш риск.
Чтобы страховать себя от подобных моментов, надо иметь сторонний доход.fpir
15.02.2017 16:47Ну так о том и речь, что это средневзвешенная стоимость по рынку, какие претензии? Что за два часа можно исполнить? И вообще, «вещь стоит не столько, сколько она стоит, а столько, за сколько её можно продать», особенности текущей социальной формации.
kapiton
15.02.2017 16:52-1Какие риски? Ты походу во Фрилансерах не бум бум? Нет у нас рисков никаких, кроме наверное налоговых, ну тут за всех говорить не буду, мало ли, кто-нибудь платит, ЗАКОН!!!
fpir
15.02.2017 19:22Вы правы, не очень «бум бум» в одиноких, бессмертных, неуязвимых, ничем не болеющих фрилансерах, которые питаются солнечным светом, а работу выполняют в ноосфере силой мысли.
binkaminka
15.02.2017 21:52Какие риски? Ты походу во Фрилансерах не бум бум? Нет у нас рисков никаких, кроме наверное налоговых, ну тут за всех говорить не буду, мало ли, кто-нибудь платит, ЗАКОН!!!
Кидки заказчиков, негарантированое поступление заказов, болезни — все за свой счет.
В фирмах — это все за счет фирмы.
В нормальных фирмах — вообще все.
В не очень нормальных — большая часть за счет фирмы.
0xd34df00d
15.02.2017 17:49Не на государство, а на других работающих.
fpir
15.02.2017 19:28В ответ на взаимную услуг для «других работающих». То что «другие работающие» содержат 3 миллиона таких кадров, как г-жа Яровая, Вас не смущает, что содержат «машину» для своего угнетения, норм.
А вот если «кассу взаимопомощи» организовать, то это слишком, «это за мой счёт» и «я в этом не нуждаюсь».0xd34df00d
15.02.2017 23:06В ответ на взаимную услуг для «других работающих».
Какую услугу?
То что «другие работающие» содержат 3 миллиона таких кадров, как г-жа Яровая, Вас не смущает, что содержат «машину» для своего угнетения, норм.
Смущает, и ещё как, но ваш комментарий-то был не об этом.
Pakos
16.02.2017 13:053 миллиона Яровых, «аппарат угнетения» — больше на вброс и подмену понятий похоже.
fpir
16.02.2017 13:34Отнюдь, под 3м Яровых, я подразумевал чиновников федеральной и местной структур исполнительной и законодательной власти, и я считаю этих людей, а так-же изрядную долю полиции(которой больше, чем в СССР), аппаратом, основная цель которого-угнетение населения. При этом на налоги содержится около 30м, что составляет около 30% трудоспособного населения.
Т.е. фактически, каждые 2 трудоспособных человека содержат третьего, и это не старик или ребёнок. Большая часть «третих» нужна этим двоим, но ирония в том, что на меньшую часть уходит столько-же средств, а вот от их услуг многие предпочли отказаться.
Если-бы правитель-эльф сократил затраты на чиновников(и самих чиновников), думаю, этих средств хватило-бы, чтобы выплачивать каждому безусловный прожиточный минимум. Но против безусловного дохода куча народу, а против чиновников как-то никто не возмущается.
binkaminka
16.02.2017 13:21То что «другие работающие» содержат 3 миллиона таких кадров, как г-жа Яровая, Вас не смущает, что содержат «машину» для своего угнетения, норм.
Так было всегда и везде. Так будет во веки веков и во всех государствах в мире.
«Тот народ, что не хочет содержать свою армию — будет содержать чужую.» (с) Наполеон Бонапарт.
Мне, как и всем, такая идея не нравится — но вариантов нет.
Так устроен человеческий социум.
Возможны лишь небольшие флуктуации. 3 там миллиона содержать или 4 или 2.fpir
16.02.2017 13:37Т.е. если выгнать Яровую на мороз, к нам припрется Клинтон? И сейчас Клинтон бодается с Трампом по одной причине: Яровая вакансию занимает? Я вроде не про армию говорил, а про чиновников.
binkaminka
16.02.2017 13:47Т.е. если выгнать Яровую на мороз, к нам припрется Клинтон? Я вроде не про армию говорил, а про чиновников.
Суть — та же.
Не существует государств без чиновников вообще.
Анекдоты/сказки/истории про чиновников хаживали в Древнем Китае еще несколько тысяч лет тому назад.
Люди не самоуправляемые, когда речь заходит о коллективах больше, чем человек в 5.
Что случается, когда гос. аппарат не функионирует — пример: Гражданская Война. До — страна экспортировала хлеб. Во время и после — голод страшенный.
Хотя, казалось бы — ведь это не чиновники хлеб выращивают.
Ан нет. Для нормального выращивания хлеба нужно много чего.
Например, при царской власти было огромное число бесплатных больниц с бесплатными же аптеками. Чуть ли не первое, что отказало после революции — дистрибьюция лекарств в аптеки (и кстати в дикие девяностые годы 20 века — то же аптеки лишились гос. поставок)
Так что дело только в том, что чиновники могут работать получше/похуже, но принципиально без чиновников — не получится.
Возможны лишь флуктуации качества их работы и флуктуации их количества.
Pakos
16.02.2017 14:59Помимо Яровой есть ещё местные власти, и без них дороги станут ещё менее дорогами, фанаты самоуправления даже тут уже много-много раз отказывались на примере садоводства показать как прекрасно самоуправление «делай шо хош».
fpir
16.02.2017 16:26Да согласен я, что государство на современном этапе развития не может без чиновников. Но видно-же, что если удалить 400 «кивал» с оф. зарплатой в пол ляма деревянных, а так-же, думаю, тысячи 4 их обслуги с оф зарплатой, отнюдь, не в прожиточный минимум, то не изменится абсолютно ничего, и даже возможно станет получше. И весь этот театр абсурда приходится содержать, причём на достойном европейском уровне. Даже Димон, в бытность свою за главного, и тот говорил, что надо ежегодно сокращать аппарат на 10%, чтобы он оставаться на прежней численности.
Pakos
16.02.2017 16:56Тут согласен. Чиновник должен быть завхозом, а не директором, но став директором, на должность завхоза он себя не назначит.
binkaminka
15.02.2017 16:52Спасибо. Это я и хотел услышать, что фрилансер пытается переложить свои риски на заказчика. Есть ли мне дело до того, найдёт ли он ещё какую-то работу? Нет.
Ровно как и его не интересуют ваши коммерческие риски. Ну скажем, вы заказали крутой супер-интернет-магазин, а он прибыли не принес. Платить разработчику все равно нужно.
Тут дело только спроса и предложения и нахождения конкретного соглашения с конкретным человеком.
ЗЫ: в контексте историй успеха интересны были бы истории работодателей по работе с фрилансерами. Могу несколько историй накидать, но на «успех» они не тянут совсем.
Только постоянная работа дает и гарантии и скидки и бесплатную гарантийную поддержку.
Пусть и с фриленсером, а не со штатником, но именно что регулярно с одним и тем же.
Причем скидки и расширенные гарантии (бесплатное устранение косяков спустя длительный период времени после сдачи работ) вы получаете не просто так.
А потому что постоянно-регулярный заказчик выгоден фриленсеру.
Так же как постоянный-проверенный исполнитель выгоден заказчику.
binkaminka
15.02.2017 16:41Рассказываешь человеку какую надо решить фишку, на каком стандартном движке (я и сам могу сделать, но нет времени)и что получить. Говоришь, исходя из опыта работы с этим, что это займёт около 2-3 часов. Спрашиваешь о том, за сколько он этим займётся, а в ответ получаешь какую-то неадекватную сумму, превышающую минимум в три раза адекватных ожиданий. Может быть чего не понимаю?
Цена определяется тем, что человек НЕ ЗАРАБОТАЕТ в другом месте, ПОКА РАБОТАЕТ НА ВАС.
Значит, у него достаточно большое число заказов в «листе ожидания», хорошая загруженность. Зачем ему делать вам скидку? Чтобы сорвать сроки из-за своей загруженности?
2-3 часовая работа все равно подразумевает примерно 1 час на согласования-уточнения и 1 час на сдачу результата и получения денег. Фактически вы платите за 4-5 часов, заказывая всего 2-3. И фриленсер слишком глуп, если не учитывает такого в цене. На более объемные работы, где накладные расходы не столь велики, получить большую скидку (в том числе и скидку в 2 раза, к примеру) — реально.
Постоянное регулярное сотрудничество подразумевает также хорошие скидки.
А еще разница между тем, что сделает начинающий и опытный — разительна.
Возможно, для мелких работ это не важно и не скоро всплывет и как-то вам помешает.
Пользуйтесь услугами начинающих в таком случае. Их запросы невероятно скромны.
Но совершенно не понятно, зачем опытному и востребованному специалисту работать по цене начинающего.
dkukushkin
15.02.2017 16:29+2Приводить картинки курорта в теме фриланса не честно и вот почему.
Для меня ехать на курортное место и там работать — ад. Хочется отвлечься, кругом горы, море — а ты должен сидеть на съемной квартире и вкалывать. Потом понимаешь что работать так и не получается толком, начинаешь осознавать нафиг то море, если тебе на него некогда сходить а смотреть можно и на картинках… И потом забиваешь на все, не работаешь пару-тройку месяцев.
Потом вспоминаешь что ты все таки не миллионер и что съемная квартира требует денег, еда требует денег а финансовая подушка у тебя весьма мизерная. Начинаешь понимать что необходимо опять вкалывать, дабы не остаться бомжом на курорте.
А поскольку один хрен целый день вкалываешь — то уже не особо играет роль на курорте ты или нет, главное чтобы в самом доме была комфортная температура, был сан. узел, можно было покупаться и приготовить пищу.
Совсем другое дело т.н. пассивный доход. Когда ты нихрена не делаешь а деняжка капает… У меня о таком все друзья мечтают, но еще никому не удалось.binkaminka
15.02.2017 17:14А поскольку один хрен целый день вкалываешь — то уже не особо играет роль на курорте ты или нет, главное чтобы в самом доме была комфортная температура, был сан. узел, можно было покупаться и приготовить пищу
Согласен, красивые картинки хороши только для привлечения внимания.
На деле все не так.
На пляже под пальмой не поработаешь — и ноутбук разряжается и солнце делает экран крайне трудно различимым и со связью на пляже непонятно что, не оставишь его без присмотра, чтобы пойти окунуться, если жарко.
Для продуктивной работы нужно хорошее, дорогое жилье
Для отдыха, скажем, можно снять бунгало без кондиционера и плиты — все равно постоянно ходишь купаться и ешь в кафе-ресторанах
Для работы — кондиционер и плита и получше электропроводка (кто не знает — в Азии с электропроводкой плоховато, как правило) — значительно дороже.
kapiton
15.02.2017 17:33На пляже под пальмой не поработаешь — и ноутбук разряжается и солнце делает экран крайне трудно различимым и со связью на пляже непонятно что, не оставишь его без присмотра, чтобы пойти окунуться, если жарко.
И интернет непредсказуемо дорогой
shamash
15.02.2017 17:40В гамаке тоже совершенно невозможно работать. Изолированное кондиционированное помещение с искуственным освещением.
Pakos
16.02.2017 13:14Плита обычно газовая, зачастую проблема не с проводкой, а с интернетом. Формально может быть WiFi, но он загружен желающими, а ADSL от него ужасен и не работает в дождь (а сезон дождей бывает длинным), нормальный канал — деньги и привязка к месту (канал оплачен и не факт что хозяин покроет хоть часть расходов).
binkaminka
16.02.2017 13:27(а сезон дождей бывает длинным)
А что там вообще делать в этот сезон дождей?
Разводить мокриц в ноутбуке?
Даже механическая техника, хорошо смазанная, ржавеет в этот сезон дождей.
С электроникой — ситуация еще хуже. Выходит из строя за нефиг делать.Pakos
16.02.2017 15:06А что там вообще делать в этот сезон дождей?
Что и у нас зимой. Не обязательно сидеть под пальмой в дождь, люди изобрели дома — можно работать внутри дома. Если кто не хочется переезжать туда-сюда.binkaminka
16.02.2017 15:15Что и у нас зимой. Не обязательно сидеть под пальмой в дождь, люди изобрели дома — можно работать внутри дома. Если кто не хочется переезжать туда-сюда.
Вы это пытались делать где-нибудь в Гоа в сезон дождей?
Там заборы цветут красивым зеленым цветом в полный рост.
Что же говорить про влажность в домах.
Техника выходит из строя на раз-два.
Больше я туда в сезон дождей ни ногой.
Ну или без электроники только.
kapiton
15.02.2017 17:22Брат, в прошлом году думал поФрилансить в Черногории (Montenegro, для Украинцев (заминусуют?)), МОРЕ, ГОРЫ, какой Фриланс нафиг?
shamash
15.02.2017 17:36Курортное место предполгает для начала отсутствие зимы, во вторых более широкий ассортимент развлечений. Но в целом и работа дома на фрилансе и на курорте не отличаются, только сменой кругов общения и доступностью релаксантов (декорации) мне вот нравится менять декорации, захотел в бангкоке пожил, захотел в Омске, захотел в Питере… Ну и часовым поясом, например мне приходилось работать с 12 карл часов дня до 10 вечера. Пассивный доход, это инвестиции либо деньгами либо рабочим временем, ищется клиент делается для него гиганский пул задач, и ему проще платить вам меньшую сумму, но ежемесячно с возможностью постоянной поддержки. Либо базовый вариант, покупка недвижимости свое дело, делегирование своих задач с коммисионным отчислением, все это требует времени, а так же выпуск тиражных продуктов таких как ПО, или серия вебинаров.
Не к вам но добавлю. Все сопутствующие работы с клиентом должны быть выставлены клиенту. Никаких скидок.(если только это не лояльность). Гребаная дебиторка. сделал работу, клиент тащится с приемкой работ, гиганские проекты клиент тащится с выдачей обратной связи, все растягивается, частично компенсируется текучкой но это реально через пол года уже бесит, когда человек не может оплатит 50 баксов. второй месяц. Чертова неквалифицированность посредников и заказчиков, мир не идеален и приходится в нем жить. В целом идеальный вариант, это шенген чистый загранник, финансовая возможность менять страны раз в пол года, лет на 10 меня хватит для того, чтобы понять какая страна действительно нравится, и никогда не занимайтесь фрилансом если у вас нет финансовой дисциплины и фин. подушки. А вообще господа фрилансеры посоветуйте гарнитуру для скайпа, при условии что у меня в ноутбуке только совмещенный вход.shamash
15.02.2017 17:49Вот еще в ответку 7 истории успеха, которые я лично видел. Именно удаленной работы и именно фриланса в путешествии. Из других
1) Психотерапевт.
2) Владельцы интернет магазинов с налаженной логистикой.
3) Руководитель веб студии.
4) Ява девелопер.
5) Диджей
6) Организатор рамп магазина с налаженой логистикой.
7) Владельцы салона красоты.
Многие другие падали в яму кассового разрыва и возвращались фрилансить себе домой. Но я не говорю, что только эти есть много других хороших примеров. Но всех отличается крайняя дисциплина если мы говорим про продолжительный ритм жизни и работы во фрилансе.
binkaminka
15.02.2017 18:33Курортное место предполгает для начала отсутствие зимы, во вторых более широкий ассортимент развлечений.
И заметно более высокие цены.shamash
15.02.2017 19:50не всегда
binkaminka
16.02.2017 09:25не всегда
Всегда.
А как вы думаете целые страны (или отдельные регионы) живут только за счет туризма?
Отойдите от пляжа на пару километров, найдите кафешку для местных.
Вас поразит разница в цене. В 3-5 раза разница в цене — запросто.
Да, это будет не такой красивый интерьер и не адаптированная под европейцев еда.
Но этого вполне достаточно чтобы получить пищу для продуктивного рабочего дня.
shamash
16.02.2017 09:31Не понял, вы спорите или соглашаетесь?
binkaminka
16.02.2017 13:09Не понял, вы спорите или соглашаетесь?
Цены для туристов — выше.
Всегда.
Цены в курортном районе — выше.
Всегда.
Как только вы отходите от пляжа и заходите в местную кафешку — вы уже не как турист поступаете, а как местных житель.
И для вас это уже не курорт, а просто жизнь и работа.
shamash
16.02.2017 13:12понятие Longstay вам о чем то говорит? это когда ты живешь на одном месте больше одного дня и знаешь, какие заведения ориентированы на туристов, а где ты можешь вкусно поесть. Понятно что многое дороже, но при должном желании и умении общатся всю эту стоимость можно нивелировать. Причем совершенно без вопросов, я вам из своего опыта говорю. Не фантазирую.
Pakos
16.02.2017 13:17Не всегда, не нужно воспринимать курорт как отель 5*, в Азии может быть курортное место. комфортный домик, 5 минут до пляжа и адекватный ценник. Только не надо лезть в город рядом с туристическими маршрутами и снимать дом с видом на 5* отель (или видом из него). Еда — тоже, не надо ходить в туристические рестораны, кафешки для местных дешевле на порядок (и не всегда двоичный).
binkaminka
16.02.2017 13:32Не всегда, не нужно воспринимать курорт как отель 5*, в Азии может быть курортное место. комфортный домик, 5 минут до пляжа и адекватный ценник. Только не надо лезть в город рядом с туристическими маршрутами и снимать дом с видом на 5* отель (или видом из него). Еда — тоже, не надо ходить в туристические рестораны, кафешки для местных дешевле на порядок (и не всегда двоичный).
Я жил там много месяцев.
В том числе и longstay, — как тут выше писали.
Да, когда знаешь что где и почем — можешь сэкономить.
Но не все так радужно.
Это или дорого около курорта (но все есть) или плохо с инфраструктурой (местные в дешевых странах весьма и весьма непритязательны к удобствам).
Банально: чтобы заполучить нормальный internet и кондиционер и нормальную электропроводку — арендовать квартиру нужно месяца на 3, иначе и смысла нет заморачиваться. И стоимость такой квартиры вполне сопоставима с арендой квартиры у нас в провинции (у нас только климат другой).
А все эти копеечные бунгало — это полумеры.
Жара
Невозможно поставить на зарядку одновременно 2 ноутбука и 2 телефона — вышибает пробки.
Неустойчивый интернет.
Но да, — зато копейки.Pakos
16.02.2017 14:5710к за 100+метровый 2bedroom дом с достаточно вменяемым интернетом, водой и вменяемым электричеством. Да, нужно снимать надолго, но на то оно и longstay, если вести себя как турист-автостопщик, ежедневно меняя дислокацию, то работать некогда совсем.
Не знаю сколько в провинции.
Невозможно поставить на зарядку одновременно 2 ноутбука и 2 телефона — вышибает пробки
помимо кондиционера, холодильника, мультиварки, телевизорадетям, пару ноутов и ещё нескольких гаджетов на зарядке есть ещё куча неучтённой мелочёвки. Надо постараться вышибить пробки.binkaminka
16.02.2017 15:10Не знаю сколько в провинции.
У нас 7-12 тыс. рублей за двушку.
помимо кондиционера, холодильника, мультиварки, телевизорадетям, пару ноутов и ещё нескольких гаджетов на зарядке есть ещё куча неучтённой мелочёвки. Надо постараться вышибить пробки.
Может, вы о каком нибудь заточенном под хипстеров-стартаперов городке в Малайзии говорите? Слышал там есть такой специальный, с очень быстрым интернетом и пр. удобствами.
Я-то — про Индию.
Больше всего меня в этой стране поразило, что даже в шикарных домах для элиты может запросто вышибать пробки пару раз в день. Разумеется, в таком доме включены кондиционеры, холодильники, компьютеры одновременно. Но в РФ пробки от такого не вышибает.
Что уж говорить про дешевые бунгало. Там даже 2 телефона + 2 ноутбука не всегда способны заряжаться одновременно.
А прям-таки более-менее вменяемый интернет (на уровне российского хорошего ADSL, которым пользуется всего один пользователь; даже рядом не оптика) я видел в Индии буквально пару раз за несколько месяцев.Pakos
16.02.2017 16:10В основном там занимались местным бизнесом, айтишников было не очень много (единицы). Приличный инет — пара мегабит ADSL, для работы хватает (если, конечно, не видео смотреть постоянно), для скайпа тоже. При дождях, правда, бывают накладки.
samhuawey
17.02.2017 17:50И заметно более высокий уровень заболеваемости ОРЗ, гриппом и сугубо местными болячками. Знаю о чём говорю, четыре года жил в средиземноморской стране.
redpax
15.02.2017 17:51Я предприниматель, когда то был наемником, образования не имею никакого (школа не в счет), ходил на бизнес тренинги где говорили, что открыть бизнес это, как два байта переслать, оказалось это не так, но в одном я согласен с бизнес тренерами — «успешный бизнес это всего лишь количество попыток», то есть статистически из 6 попыток открыть бизнес удается 1 и вот с этим я согласен, к сожалению у меня сработала только 5 попытка, хотяя был уверен, что сработает первая. Я не скажу, что я стал свободнее, субъективно я чувствую себя очень свободным но по факту у меня появилось столько ответственности и дел сколько не было за всю мою жизнь. Мне непонятны люди которые насильно заставляют других людей становиться бизнесменами, это не для всех приемлемо, но ещё больше мне не понятны люди которые идут на бизнес тренинги и требуют от тренеров, что бы они их за мотивировали, люди ищущие мотивации для чего либо у меня вообще вызывают недоумение, как говорится не хочешь не надо.
kapiton
15.02.2017 17:55Я наверное отстал от жизни, а что такое 4) Ява девелопер., тоже таким хочу быть)))
vedenin1980
15.02.2017 18:00а что такое 4) Ява девелопер
Ну очевидно же что это девелопер, который работает на острове Ява. :)
[/joke]
kapiton
15.02.2017 18:07-1Ааа, а я думал это тот, который на Java до сих пор пишет.
vedenin1980
15.02.2017 18:19А почему до сир пор-то? За Java сейчас очень хорошо платят, да и миф это что в Java нет ничего кроме дикого устаревшего энерпрайза, на Java сейчас можно сделать почти все и если руки прямые — код будет не сложнее чем на любом другом языке.
binkaminka
15.02.2017 19:03Ааа, а я думал это тот, который на Java до сих пор пишет.
Ничего удивительного.
1. Андроид, сэр. Одни из двух самых массовых ныне направлений. Второе — веб.
2. И хорошо оплачиваемый кровавый энтерпрайз.
viklequick
15.02.2017 20:47Интересно, а статьи «Работа в офисе: история успеха» на GT будут? ;-)
binkaminka
16.02.2017 09:31Интересно, а статьи «Работа в офисе: история успеха» на GT будут? ;-)
Серия статей «Как работают ИТ специалисты: <имя фамилия>» на Хабре публикуется последние несколько месяцев.
В подавляющем большинстве — это именно «истории успехов в офисе».
echo_mont
15.02.2017 22:45за 2(два!!!!) года получил 2(два!!!) предложения по работе на удаленке.
binkaminka
16.02.2017 09:40за 2(два!!!!) года получил 2(два!!!) предложения по работе на удаленке.
Ну, дык, это довольно хороший показатель. На удивление хороший.
Надо полагать вы их специально не искали? Иначе получили бы значительно больше предложений.echo_mont
16.02.2017 15:42ну как неспециально, на hh постоянно делаю отклики на вакансии, ответ всегда 1: нам удаленно сотрудники не нужны. Приходите в офис. По 5-6 отказов в день регулярно.
binkaminka
16.02.2017 18:24ну как неспециально, на hh постоянно делаю отклики на вакансии, ответ всегда 1: нам удаленно сотрудники не нужны. Приходите в офис. По 5-6 отказов в день регулярно.
Для полного стеба: а Вы не пробовали откликаться на вакансию, к примеру, с указанием совсем иной квалификации, чем требуется?
Уверяю вас: получили бы ровно такой же ответ.
То есть вы пытались предложить людям то, что им изначально не нужно
И что вас удивляет в их ответах?
echo_mont
16.02.2017 18:51ну как не нужно, если я могу писать код отовсюду в мире, где бы я не был, почему я должен жить в Москве или казахии или еще где-то и ходить в офис? В америке, да вон, в Github, 65% сотрудников удаленщики.
binkaminka
17.02.2017 00:08ну как не нужно, если я могу писать код отовсюду в мире, где бы я не был, почему я должен жить в Москве или казахии или еще где-то и ходить в офис? В америке, да вон, в Github, 65% сотрудников удаленщики.
У нас такие фирмы тоже есть.
У них есть фирмы где удаленка запрещена.
Это всего лишь организационный вопрос.
Но.
Кто вы такой, чтобы ради вас фирма перестраивала организацию своих работ.
Может быть вы гениальный разработчик?
Навряд ли.
Никто ради вас перестраиваться не будет.
Выбирайте фирму где это уже есть.
Что вам мешает работать в GitHub, где 65%echo_mont
17.02.2017 11:17Но?
а вы кто такая чтобы меня поучать? Вы полагаете, я чего-то не знаю, из той бесценной информации, что вы тут мне высокомерно пытаетесь сообщить?
Но!
sptor
Как обычно в таких случаях — истории успеха рекламируется, а все остальное нет, хотя на самом деле в таких статьях желательно указывать хотя бы статистическое соотношение успех/неуспех, только тогда, боюсь, картинка перестанет быть сильно радужной.
RubyFOX
Это как с дельфинами. Есть миф, что они спасают людей, хотя тех кого они не спасли, уже просто невозможно спросить :)
sptor
Ну так «систематическая ошибка выжившего» — даже термин такой есть. Это по моему- во всех мотивационных текстах сплошь и рядом используется.
А с дельфинами да — мы можем опросить только тех кого они в сторону берега толкали, тех кого толкали в открытое море — увы нет.
binkaminka
Тут как раз нет ошибки.
Это же пиарная статья маленькой студии.
Zavtramen
Нассим Талеб хорошо раскрыл эту тему в «Черном лебеде» и в «Одураченные случайностью»
vconst
Zavtramen
А что, простите, дельфины должны были сделать, отбуксировать его вместе с доской? Но в общем да, говорят, что дельфины бывают разные, бывают весьма агрессивные которые и покусать могут. Истории тех кого утянули от берега мы, как правильно заметили, не слышали.
vconst
Так считается, что дельфины офигенно добрые и всех спасают, этот миф очень активно эксплуатируется в кино. Что до агрессивности — то я не слышал, обычно они просто равнодушны или любопытны, но не более того. Рекомендую почитать Несущие ветер, замечательная книга.
Zavtramen
Ну в данном случае он не тонул, а был на доске, все-таки.
vconst
Если бы не погранцы — не выгреб бы до берега, там бы и остался.
Он, кстати, пытался изображать тонущего — дельфинам пофик :)
norlin
Одно дело – барахтающийся в воде человек, другое – сёрфер, лежащий на доске. Вдруг он отдыхает, чего его к берегу-то волочь? А парус – ну, мало ли чего он отдельно валяется.
p.s. увидел апдейт про "пытался изображать тонущего" – видимо, дельфинов обмануть не так-то просто :) Пора уже расшифровывать тринари...
fpir
А Вы чего не сравниваете фриланс с альпинистами, или там с сапёрами, типа «фрилансер ошибается 1 раз».
Вы что, министры или депутаты? Типа «шанс устроится на такую работу выпадает раз в жизни». Что такого страшного во фрилансе, кроме тайм-менеджмента? Ну не нашли Вы на этой неделе заказа по специальности, ну взяли 500 страниц контент-менеджмента(от 15р/стр), рубанули на хлебушек на следующую неделю. А там что-то подвернётся, а не подворачивается 2-3 месяца -работу найти не долго, пусть похуже, чем была, за год восстановите позиции, а скорее всего улучшите.
Самое страшное во фрилансе -это когда работы валом, а работать её влом, а в зад пихнуть некому. Если это не про Вас, то ничего нет ужасного в этом фрилансе.
kutensky
Просто «Парадокс выжившего»