Если вас серьезно интересует полифазный сон, и вы готовы потратить несколько часов на чтение одного из самых подробных отчетов по данной теме, вам сюда: Полифазный сон. Для остальных — этот дайджест.
Суть полифазного сна в том, что вместо одного продолжительного сна в сутки, мы спим понемногу, несколько раз в течение дня. Одной из популярных схем полифазного сна является «Режим Uberman», предлагающий разбиение дня на 6 коротких (20-30 минут) периодов сна, чередующиеся с равномерными (около 4 часов) периодами бодрствования. Это означает, что общее время сна сокращается до 2-3 часов в сутки.
Нормальный человеческий сон состоит из 90-минутных циклов, и каждый такой цикл завершается фазой быстрого сна (REM). REM – наиболее важная фаза сна, именно во время нее мы видим сны, а лишение человека REM – фазы, в течение длительного времени ведет к серьезным нервным расстройствам. Во время практики полифазного сна, организм учится входить в REM немедленно после засыпания, а не в конце цикла. Поэтому первую неделю, пока организм будет адаптироваться к укороченным циклам сна, он будет испытывать повышенную нагрузку. Зато потом будет чувствовать себя отлично, возможно даже лучше, чем прежде.
0 день
Вероятно, читатели моих статей «Как стать жаворонком» и «Как научиться вставать по будильнику», прислали мне несколько ссылок на информацию о полифазном сне. Разумеется, я заинтересовался. Мысль о лишних 30-40 часах времени в неделю уже несколько дней не дает мне покоя.
Кроме всего прочего, это просто сумасшедшая идея. Она настолько безумная, что мне хочется попробовать. Меня толкает на этот шаг, прежде всего, любопытство и желание проверить силу своей самодисциплины. Кроме того, это прекрасно сочетается с прочими моими чудачествами.
Я начинаю свой эксперимент полифазного сна сегодня, так что прошлая ночь была последней «нормальной» ночью. Сегодня я, как обычно, проснулся в 5 утра, и буду ложиться спать каждые 4 часа. Чтобы не проспать, я буду ставить на 30 минут таймер обратного отсчета. Я решил, что буду ложиться в 1:00, 5:00, 9:00, 13:00, 17:00, 21:00. Я намерен продержаться, по крайней мере, до Хеллоуина… или умереть, в зависимости от того, что наступит раньше.
1 день
Прошло почти 36 часов с того момента, как я проспал свою последнюю «нормальную» ночь. Присутствуют усталость, снижение концентрации и сонливость, но они не представляют собой серьезную проблему. Свою работоспособность, как умственную, так и физическую я оцениваю примерно на 50% от нормы. Поэтому основная работа, которой я сегодня занимался, сводилась к подборке статей для последующего чтения и подготовке ингредиентов для еды. С утра, после пересыпа в 9:00 я был настолько бодр, что записал запланированный подкаст. Но это последнее серьезное дело, которое было в моих планах до Хеллоуина. Я умышленно перенес все более или менее важные дела, так что сейчас у меня в некотором роде, отдых. В том числе, и от сна :)
Я получил несколько писем от людей, пробовавших спать полифазно, однако никто из них не прошел адаптацию полностью (не продержался более нескольких дней), так что к их советам я отношусь настороженно.
Моя основная стратегическая задача сейчас пройти адаптацию, иначе говоря, выдержать данный режим несколько дней (ориентировочно 4-7), пока организм не перестроится. Главная тактическая задача – находить занятие на текущие 3.5 часа, до следующего пересыпа, чтобы не фокусироваться на усталости. Публикация этих отчетов, также помогает решать эту задачу.
2 день
Второй день дался гораздо тяжелее, чем предыдущий. Но я держусь.
Я чувствую себя в сознании и во внимании, однако мозг слишком уставший, чтобы адекватно думать. Самые тяжелые периоды бодрствования – ночные (с 1:00 до 5:00). В качестве занятия в это время хорошо подходит приготовление пищи, чтение же наоборот вгоняет в дремоту.
Очень помогает мой навык моментально просыпаться по будильнику и немедленно вставать, который я уже описывал в своем блоге. Для себя я решил, что если почувствую, что близок к тому, чтобы упасть от усталости или сонливости, я могу попробовать ввести как-нибудь лишние 20 минут сна, чтобы не запороть эксперимент совсем.
Есть практически не хочется, видимо желудок тоже перестраивается. От кофе я сразу принял решение отказаться. Кофеин, конечно, поможет на короткий промежуток, но скорее всего удлинит адаптационный период. Во многих отзывах есть советы отказаться на время адаптации от мяса и тяжелой пищи, но поскольку я и так веган, я придерживаюсь своего обычного меню.
В какой-то момент я провел полтора часа, лежа на диване и наблюдая за передвижением других членов семьи. Чувствую себя полуживым зомби.
3 день
Похоже, процесс адаптации сдвинулся с мертвой точки. Я начал видеть сны, что говорит о достижении REM-фазы сна. Если вчера я оценивал свое состояние на 5 из 10, то сегодня готов поставить себе 7 баллов. Я уже не тот зомби, что был вчера.
Я окончательно склоняюсь к идее увеличить на время адаптации количество пересыпов с 6 до 8 или даже 10, оставив при этом их продолжительность прежней. Прошлой ночью я устроил себе два дополнительных 20 минутных пересыпа, и это, вероятно, позволяет мне до сих пор держаться, вставать каждый раз со звонком будильника и продолжать эксперимент. Напомню, моя цель не в депривации себя от сна и отдыха, а только депривация REM-фазы, и только до тех пор, пока не пройдет адаптация.
На данный момент, с начала эксперимента, я проспал всего 10 часов из 80.
4 день
Похоже, переломный момент остался позади. Я чувствую явное улучшение своего состояния. Прошлой ночью я добавил в свой график один дополнительный 20-минутный пересып в 3:00 (между запланированными в 1:00 и 5:00), и в результате, впервые за эти дни, чувствую себя выспавшимся. Готов оценить свою энергию и ясность ума на 8 из 10.
Начал возвращаться аппетит. Поймал себя на мысли, что ощущаю повышенную чувствительность к холоду. Мне холодно работать в комнате с привычной температурой (пришлось увеличить ее с 20 до 22 градусов) и я мерзну во время прогулки в привычной для этой температуры одежде. Надеюсь, это временное явление.
В принципе, я уже способен нормально функционировать и пришло время задуматься, куда тратить высвободившееся время.
Я начал задумываться о естественности нашего привычного монофазного режима. К этим мыслям меня подталкиваем мой 2-х годовалый сын, живущий сейчас в режиме, очень напоминающем мой. Вполне возможно, что монофазная модель сна не такая уж и естественная.
5 день
Многие люди интересуются моей мотивацией, подтолкнувшей меня к этому эксперименту. Как я и ожидал, многие считают, что это желание увеличить собственную эффективность. Это хорошее предположение, однако настоящий ответ — банальное любопытство.
Мне кажется, что люди, которые думают перейти на полифазный сон, руководствуясь желанием увеличить свою производительность, имеют меньше шансов удачно пройти период адаптации. Увеличение продуктивности в долгосрочной перспективе — плохая мотивация для большинства людей. Если это единственная ваша цель, то велика вероятность, что вы плюнете и сорветесь после нескольких дней недосыпа, в отсутствии положительных результатов. Вам обязательно покажется, что променять безмятежный сон на напряженную работу — слишком большая жертва.
А у меня сегодня в планах провести мозговой штурм, целью которого будет поиск вариантов проведения ночного времени. Я хочу найти способ уменьшить или полностью победить ночную сонливость, а не просто найти способ не замечать ее.
6 день
Сегодня однозначно был самый лучший день с начала эксперимента. Прямо сейчас я могу сказать, что чувствую себя точно так же, как это было в режиме монофазного сна (10 по 10-бальной шкале).
Скорость печати и моторика рук практически вернулись в норму. Это почти невероятно, что я способен чувствовать себя таким же бодрым, внимательным и энергичным как обычно, уделяя сну всего 2-3 часа в сутки. Жаль, что я не попробовал полифазный сон 10 лет назад.
А еще у меня изменилось восприятие времени. Жизнь перестала делиться на день и ночь и превратилась в единый, непрерывный поток. Поначалу это очень непривычно, но с каждым днем я все больше привыкаю и нахожу в этом все больше плюсов.
7 день
Сегодня я чувствовал себя даже лучше, чем вчера. От тумана в голове не осталось и следа. Рефлексы работают в прежнем режиме. Сегодня в впервые за последнюю неделю сел за руль автомобиля и не почувствовал какого-либо дискомфорта. Это просто удивительно, учитывая, что всю эту неделю я спал не более 20 часов.
Я продолжаю практиковать 7-ой пересып в 3:00, когда чувствую наибольшую сонливость, но с каждым разом я ощущаю все меньшую необходимость в нем. Сегодня я начал ставить свой таймер обратного отсчета на 25 минут, вместо 30. Мне кажется, что так будет лучше. 30 минут — это слишком долго. Я все чаще просыпаюсь до звонка будильника.
Я собираюсь продолжать эксперимент еще неделю, прежде чем делать какие-то выводы и строить долгосрочные планы. Мне надоело вести ежедневные отчеты, поэтому теперь я буду делать их реже и только тогда, когда у меня появляется какая-то новая, интересная информация для вас.
11 день
Поскольку мой эксперимент с полифазным сном проходит довольно успешно, я решил в последние пару дней немного усложнить себе задачу. Мне интересно лучше почувствовать границы своих возможностей.
Я совершил первую свою поездку с начала полифазного эксперимента. У меня не было возможности придерживаться своего стандартного расписания сна (каждые 4 часа), и мне приходилось иногда увеличивать интервалы между сном до 6 с лишним часов или пытаться покемарить в машине, пока моя жена была за рулем. В целом, я был поражен, насколько хорошо это работает. У меня не возникло проблем ни со сном в машине, ни с 6-часовым перерывом во сне.
Разумеется, автомобильные дремоты, это полумера. Конечно, я в состоянии спать и сидя, но все же лежа в кровати или на диване, я отдыхаю значительно лучше. Тем не менее, этого мне вполне хватало, чтобы прекрасно себя чувствовать до следующей возможности поспать.
Сейчас я научился засыпать за 1-2 минуты, каждый раз, когда ложусь. В среднем, я ложусь, засыпаю, сплю и вижу сны, просыпаюсь и встаю за 15 минут. Так что это совсем не долго, даже если покинуть компанию посреди разговора.
В целом я понял, что полифазный сон – очень практичный и очень гибкий инструмент. Я до сих пор под впечатлением, как легко я приспособился к этой поездке.
18 день
Сегодня идет 18 день моего эксперимента. По сравнению с прошлой неделей, сейчас я способен проводить больше тестов, уделять внимание более тонкой настройке своего сна, и в целом я доволен своим прогрессом.
Я пришел к выводу, что полифазный сон гораздо более гибкий, чем мне казалось изначально. Я полностью отказался от сна по расписанию. Сейчас я позволяю своему организму сообщать мне о необходимость вздремнуть, и такой расклад меня полностью устраивает. Я чувствую себя хорошо, если ложусь спать 6-7 раз за сутки, при этом не всегда через равные промежутки времени. Промежутки между сном обычно составляют 5-6 часов днем и 2-4 часа ночью. Я свободно меняю время сна день ото дня. В четком графике нет необходимости.
12-й день моего эксперимента сложился не очень удачно. Я пропустил один дневной сон и разрывы между дневными кусочками сна составили более 7 часов. И когда я проснулся в 22:30 после очередного сна, решил не вставать сразу, а немножко поваляться… Проснулся я в 4 утра на следующий день. Я не мог поверить своим глазам, что проспал более 6 часов подряд. Разумеется, далее я вернулся к своему обычному графику полифазного сна.
Сначала я был немного расстроен этим инцидентом, но сейчас, оглядываясь назад, я даже рад, что это произошло. Этот случай помог мне более четко понять границы своих возможностей, в частности, что не стоит пропускать одну из дремот.
20 день
На 18 день я испытал осознанное сновидение. А вчера, сразу после полуночи у меня произошло еще одно. Этот сон не был таким же ярким как предыдущий, но я посчитал это важным событием, т.к. почти никогда не испытывал осознанные сновидения две ночи подряд. Если полифазный сон увеличивает частоту осознанных сновидений, то это будет для меня большим бонусом.
Так как сейчас моя жизнь не имеет ярко выраженных перерывов на сон, я экспериментирую с режимами работы. Я нашел наиболее подходящим для своей основной работы период с 2:00 до 10:00. Мне нравится использовать именно это время по ряду причин. Тишина в доме, общая расслабленность, отсутствие чувства голода, отсутствие телефонных звонков, но главное – к 10 утра, когда просыпаются домашние, я уже сделал всю запланированную на день работу и готов проводить время с семьей.
Сейчас, когда я нашел оптимальное время для работы, я собираюсь поэкспериментировать с распорядком остальной, повседневной деятельности. Распланировать физические упражнения, развлечения, чтение/образование, медитации, семейный досуг и т.д. У меня появилось такое количество дополнительного времени, что возникла необходимость решать, на что его тратить.
21 день
Подошла к концу третья неделя этого удивительного эксперимента. За это время я заметил следующие изменения.
В пище меня все меньше привлекает любые приготовленные или прошедшие обработку продукты. Около 70% моего рациона сейчас составляют сырые фрукты, овощи и орехи, во всем своем разнообразии (напомню, я веган с 1997 года).
Я возобновил занятия спортом и уже успел восстановиться после перерыва, связанного с адаптацией.
Я констатирую увеличении внимательности и энергичности, по сравнению с монофазным прошлым. Мне кажется, что у меня повысилась глубина, ясность и скорость мыслей. Изменения претерпел и процесс принятия решений. Теперь я принимаю решения очень быстро, практически без их анализа. Правильное решение выходит само, без участия моей вербальной системы. Это похоже на усиленную во много раз интуицию.
22 день
Одним из наиболее важных (и крайне неожиданных) событий, произошедших со мной за время практики полифазного сна, было изменение восприятия течения времени, во время моих дремот. Теперь, после пробуждения я чувствую, что прошло гораздо больше времени, чем показывают часы. Почти каждый раз, просыпаясь, я уверен (по физическим ощущениям), что проспал не менее 1-2 часов. Мой сон глубже и крепче, чем когда-либо раньше. Мне снятся очень насыщенные и яркие сны.
Я ощущаю, что время течет гораздо медленнее, чем на самом деле. В сочетании с тем, что я бодрствую 21-22 часа в сутки, иллюзия растяжения времени во сне, дает мне ощущение, что сутки растягиваются почти в два раза. Кстати говоря, интуитивное ощущение суток я тоже почти потерял.
Для меня это превращается в запредельный, почти мистический опыт. Я хорошо привык к ощущению течения времени, и вдруг внезапно это чувство покинуло меня. Время для меня стало густым и вязким.
24 день
Ощущение, что время течет очень медленно, о котором я упоминал в предыдущем отчете, продолжается. Я поражен, как долго тянулись эти выходные и сколько всего успело произойти.
Измерять время количеством дней уже не кажется мне актуальным. Технически, день заканчивается и начинается новый, когда часы отбивают полночь. Но, поскольку ночной сон, разделяющий наши дни, остался для меня в прошлом, вереница дней превратилась для меня в единый, непрерывный временной континуум. Конкретная дата или день недели потеряли свое былое значение. Сейчас я оцениваю ход времени с точки зрения порядка, в котором я выполнял различные задачи, работая над своими проектами. Привязка к дате или времени, для меня бессмысленна. Поэтому я не могу ответить, чем я занимался в среду или четверг, но могу рассказать, в какой последовательности я решал задачи.
Внешние сигналы, такие как восход солнца, часы, показывающие 12:00 или ложащиеся спать дети, перестали нести для меня важную информацию. Теперь я больше прислушиваюсь к своим внутренним сигналам. Если я чувствую усталость, то понимаю, что пришло время для сна, я делаю перерыв, чтобы вздремнуть, а затем возвращаюсь к прерванным делам и продолжаю их с того места, на котором остановился. Как будто мои внутренние часы больше не синхронизированы с внешними. Я наблюдаю за внешними сигналами лишь как пассивный свидетель.
30 день
Сегодня наступил 31-й день моего эксперимента. 30 полных суток, проведенных в режиме полифазного сна, позади.
Прошедшая неделя отличалась своей стабильностью. Период адаптации был довольно сумбурным, но сейчас я чувствую себя максимально комфортно. Я нашел для себя удобный и разумный режим, и он практически не нуждается в дальнейшей настройке. Меня радует ощущение замедленного течения времени и весь набор преимуществ, который дает мой текущий стиль жизни.
Для оценки всего эксперимента в целом, лучше всего подходит фраза «это работает восхитительно». Первая неделя была самой трудной, поскольку происходила физическая настройка, во время второй и третьей недели настраивалась психика. Сейчас я не чувствую ничего, кроме удовольствия.
60 день
Я не могу поверить, что прошло всего 60 дней. По моим ощущениям, прошло не меньше 120 дней.
Да, я по-прежнему сплю полифазно. И да, я по-прежнему жив. Что касается моей вменяемости, то я слышал мнение, что она была утрачена задолго до начала этого эксперимента, поэтому, читать дальше или нет, решайте сами.
Вероятно, самым популярным вопросом, заданным мне за последние 30 дней, был: «Почему у меня получилось адаптироваться к полифазному сну, в то время как многим это не удалось?»
Я смог выделить некоторые отличия, давшие мне преимущество: Гибкость рабочего и жизненного графика, развитая привычка вставать в 5 утра, отсутствие привязанности к кофе, многолетнее веганство, повышенная мотивация в виде тысяч читателей, следящих за ходом эксперимента, прокачанные навыки самодисциплины, привычка чувствовать себя чудаком, богатый опыт в саморазвитии… (Все эти пункты подробно раскрыты в полной версии отчета).
90 день
На 90 день, уже кажется странным называть это экспериментом, поскольку полифазный сон стал частью моей жизни.
Физически и эмоционально я чувствую себя превосходно. Я чрезвычайно счастлив. Это больше походит на физическое ощущение, как будто мой организм стал вырабатывать больше эндорфинов. Иногда меня посещают ужасные мысли о том, что я могу взорваться от переполняющей меня энергии.
Сейчас трудно сказать, буду ли я продолжать спать полифазно всю жизнь, вернусь к монофазному сну, или попробую что-то другое. Я буду придерживаться своего текущего режима, пока у меня не появится веская причина переключиться на что-то другое.
120 день
На этой неделе я попробовал внести некоторые корректировки в свой режим полифазного сна. Я почувствовал, что уже достиг определенной стабильности и могу себе позволить небольшой эксперимент. Я решил, что раз уж я так привык к текущему шаблону дня, то не будет большого риска, если я на пару дней попробую что-то еще. И это оказалось правильным предположением.
Я попробовал: Пропуск сна, пропуск сна с помощью кофе, сон без будильника, 30 минутный сон, 30 минутный сон каждые 6 часов и некоторые другие отклонения от базовой схемы.
Большинство из этих экспериментов не увенчались успехом, однако они дали мне почувствовать границы собственных возможностей. Так или иначе, я вернулся к базовой модели Uberman (6 х 20 мин)
Возвращение к монофазному сну
После примерно 5 ? месяцев, прожитых в режиме полифазного сна, я решил вернуться обратно к монофазному. Я принял это решение около 10 дней назад, и к текущему моменту уже успел попрощаться с полифазным сном.
Прежде всего, должен отметить, что у меня не было никаких веских причин для этого шага. Я легко мог бы продолжать жить в полифазном режиме и дальше. Как я уже неоднократно отмечал в своих отчетах, я нахожу в полифазном режиме много положительных моментов.
Также, хочу подчеркнуть, что мое решение о прекращении эксперимента не связано со здоровьем. За время жизни в полифазном режиме я ни разу не болел, даже простудой.
Основная причина, по которой я решил возвращаться, в том, что остальной мир вокруг меня, монофазный. Если бы достаточное количество окружающих меня людей жили в полифазном режиме, я, скорее всего, остался бы здесь.
Другой проблемой была необходимость часто отвлекаться на сон, в среднем, раз в 4 часа. Конечно, я мог немного растянуть время между двумя пересыпами, но потом мне требовалось восполнить это время. Учитывая, что я всегда любил работать по 5-6 часов без перерыва, меня это немного раздражает. Мне не нравится дробить все мои работы на 3.5-часовые блоки, и меня сильно напрягает, что дневной сон постоянно вытаскивает меня из состояния потока.
Еще одной проблемой оказались семейные отношения. Как не крути, а супруги должны спать вместе, в одной кровати. Детям же не нравилось, когда во время просмотра фильма, папа просил сделать получасовой антракт и удалялся вздремнуть.
Каждый этот фактор в отдельности довольно незначительный, но вкупе они привели меня к решению вернуться к монофазному сну. В полифазном сне были вещи, который мне очень нравились, но были и такие, которые сильно раздражали. Даже сейчас, когда я снова вернулся к монофазному режиму, я не могу точно сказать, чего было больше. Я также не могу утверждать, что никогда не вернусь к полифазному режиму в будущем, при благоприятном стечении обстоятельств. Сейчас, при моей текущей жизни, я нахожу монофазный режим более удобным для себя. Так что, отныне я снова готов к спячке :)
Комментарии (156)
TheShock
09.04.2017 03:34+1Интересно, а есть информация, как полифазный сон влияет в длинносрочной перспективе? Может оно неявно, но очень сильно бьет по организму?
MTyrz
09.04.2017 05:11+5Я бы посмотрел, как оно влияет в первую очередь на спину, ну и прочий опорно-двигательный аппарат. Когда я спал по пять часов, через месяц спина стала хорошо так болеть, я так понимаю, не успевали разгружаться межпозвоночные диски. Правда, это на фоне уже известных проблем.
Red_Lemur
09.04.2017 12:50Скорее всего, дело не в количестве времени, проведенном в состоянии сна или бодрствования. Дело в том, как вы проводите это время.
Если вы, освободившиеся ото сна, дополнительные 6 часов будете проводить привычным образом, сидя перед компьютером, то описанные вами проблемы, однозначно будут иметь место. А если, к примеру, проводить это время на диване с книгой, то спина вообще не заметит разницы. А если в освободившееся время еще и в бассейн сходить — спина только спасибо скажет ;)MTyrz
09.04.2017 14:22Тогда я довольно активно двигался. Но не бассейн, конечно, и не диван с книгой. Несколько дней в городе — несколько в лесу, в приблизительно равном соотношении.
Впрочем, на диване с книгой все не так здорово, долго читать лежа я не могу. Спина с шеей болеть начинают. Что-то я делаю не так.
Но думаю… да, если бы я те 8 — 9 часов, которые сплю, проводил бы в шавасане, спина бы не болела. Тут вы правы на все сто :)
AllexIn
09.04.2017 08:30К сожалению сейчас не могу найти материалы: но когда я 8 лет назад занималс яполифазным сном — вобщем-то большая часть медиков, занимающихся вопросами сна в один голос утверждали, что полифазный сон — это не есть хорошо в долгосрочной перспективе, и применять его надо только в случае, если по другому никак(как в случае с яхтсменами одиночками).
Ares_ekb
09.04.2017 14:11+1Кстати, вот, из интервью Конюхова:
— В полете я совсем не спал. Не мог позволить — приходилось все время контролировать движение шара, следить за приборами.
— 11 суток без сна? Разве это возможно?
— Только подготовленному человеку. Еще перед одиночными кругосветками на лодке я тренировался и освоил старую технику наших монахов: они брали двумя пальцами ключ и учились отдыхать за ту секунду, пока он падает на землю. В гондоле ключа у меня не было, поэтому я брал ложку. Как только глаза закрывались, она со звоном падала на дно, я просыпался и снова мог работать — за эту секунду успевал восстановиться. Так весь перелет.
zip_zero
09.04.2017 12:44+2Есть информация, что вообще эксперименты со сном потенциально могут вызывать последствия. Часть из них описана на ГТ, например, в статье «ПсихическоеЗдоровье: ошибка выполнения». Это предельный случай, когда молодой человек после (и, вероятно, вследствие) периодических ночных бдений испытал якобы «пробуждение Кундалини», хотя на самом деле это было лютым психозом.
Насчет именно полифазного сна информации не очень много, но на Хабре мелькала статья, автор которой вынужден был прекратить свои эксперименты из-за внезапно начавшихся проблем: https://habrahabr.ru/post/244007/sasha1024
09.04.2017 17:14Это предельный случай, когда молодой человек после (и, вероятно, вследствие) периодических ночных бдений…
У меня после прочтения того текста сложилось абсолютно противоположное впечатление.
Что проблемы со сном его явились следствием, одним из симптомов (а не причиной).
А причина — общий склад его личности (гипоманиакальность, БАФ) + занятие специфическими практиками (из-за которых он покатился по наклонной).
У меня тоже в особо нервных состояниях (просираемый из-за меня проект и т.п.) бывало, что я по несколько суток (конкретно в моём случае — 3, несмотря на попытки приёма снотворного) не мог заснуть — короче, я рассматриваю в данном случае это как симптом, свидетельствующий о плохом состоянии.
А вторая ссылка про проблемы с сердцем — это да, мне кажется, такое вполне может начаться (как минимум — из-за неправильного практикования полифазного сна, как максимум — из-за практикования полифазного сна вообще).
zip_zero
09.04.2017 12:55Вдогонку, Reddit — https://redd.it/196a5f по этой и связанным ссылкам как раз отвечает на ваш первоначальный вопрос. Да, бьёт. Да, явно и сильно.
deniss-s
13.04.2017 22:51Мне коллега рассказывал про своего товарища, который был озабочен своей продуктивностью и перешёл на альтернативный режим отдыха — 3-4 часа ночью и около получаса днём (если я правильно помню). В результате он адаптировался к такому режиму и, в целом, был доволен результатом и чувствовал себя хорошо. Но через 4 года начались какие-то проблемы с сердцем, после чего вернулся к привычному режиму сна.
Red_Lemur
13.04.2017 23:01Опыт Стива именно тем и ценен, что повествует о личном опыте автора, в то время, как большинство источников, рассказывающих о полифазном сне, ссылаются на истории товарища коллеги одного знакомого, который стал как-то необычно спать и у него, вроде бы, начались какие-то проблемы…
sbnur
09.04.2017 08:39-7Мы спим, чтобы жить, или живем, чтобы спать?
Важна исходная постановка.
Полифазность сна в природе наблюдается у многих животных, например, у волков, которые способны отключаться в сон на несколько минут. Встречался с людьми, обладающих такой способностью.
Но сон состоит из нескольких стадий, и наиболее плодотворная — стадия сновидений
В полифазности она не достигается.
Altaisky
09.04.2017 09:30+1Но сон состоит из нескольких стадий, и наиболее плодотворная — стадия сновидений
В полифазности она не достигается.
То есть он врёт?sbnur
09.04.2017 10:27-6Скажем так — он об этом просто не пишет
Цитата
"Сон способствует переработке и хранению информации. Сон (особенно медленный) облегчает закрепление изученного материала, быстрый сон реализует бессознательные модели ожидаемых событий."
Быстрый сон и есть стадия сновидений
Исключая его — вы снижаете свою интуицию
Также добавим — автор не специалист по физиологии — делает эксперименты над своим организмом, что является личным делом каждого
Но кстати лишение или ограничение сна — является одной из форм пыток — то есть эксперименты со сном небезопасны — они могут повредить сознаниеAltaisky
09.04.2017 12:34+4Как же не пишет, когда пишет?
Сейчас я научился засыпать за 1-2 минуты, каждый раз, когда ложусь. В среднем, я ложусь, засыпаю, сплю и вижу сны, просыпаюсь и встаю за 15 минут.
На 18 день я испытал осознанное сновидение. А вчера, сразу после полуночи у меня произошло еще одно.
necr0x
09.04.2017 12:02Не согласен. Я работаю на стройке, один раз работал в фирме, где обед был строго один час, с 12.30 до 13.30 — и мне этого часа было много, я успевал перекусить за 15 минут и заваливался где нибудь вздремнуть оставшееся время. Засыпал я почти моментально и каждый мой сон сопровождался сноведениями, очень насыщенными сноведениями!
sbnur
09.04.2017 12:21Вы сами понимаете — в случае физиологии — все может быть индивидуально — некоторые вообще не спят.
Говорится о ситуации в среднем. В среднем быстрый сон наступает через час-полтора.Red_Lemur
09.04.2017 12:31Именно об этом автор и пишет в первых днях своего эксперимента — путем депривации сна, он сознательно шел на перестройку циклов своего сна… Говоря жестче, — ставил свой организм перед выбором — включать фазу быстрого сна сразу после засыпания или умереть. По отзывам полифазно-спящих, период адаптации длится 2-3 дня, после которых организм перестраивается.
u010602
09.04.2017 23:44Интересно, а как тогда люди вообще засыпают? Я серьёзно без иронии. Я всегда засыпаю через инициацию сна, если не могу придумать сон — не могу заснуть. А когда меня не разбуди, у меня всегда есть воспоминания про сон, но они очень быстро забываются, иногда за пару секунд.
sbnur
10.04.2017 00:22Люди засыпают по разным причинам — монотонная музыка, нудная речь, недостаток кислорода и тд — внешние причины, включая хим препараты
Нормальное засыпание — физическая и умственная усталость при отсуствии активированности — скажем вы перетренировались в спортзале или заработались умственно, что в голове много мыслей и так далее
Невозможность быстро заснуть — признак переутомленности, стресса и прочих расстройств.
По номиналу — лучше ложится до 12 ночи и вставать после 6 утраu010602
10.04.2017 00:30Я всегда засыпаю быстро, и в любое время в принципе, но начинаю всегда с создания сна, обычно это дело нескольких минут, иногда меньше. А вот заснуть от скуки для меня практически не реально, тут нужно подобрать такие условия, когда думать я не могу из-за внешних раздражителей, но при этом очень скучно. Кроме театра, оперы и мероприятий где нужно стоять и слушать речи, пока ни что не являлось достаточно скучным и раздражительным одновременно.
То что описали вы звучит как-то удручающе, может потому у многих людей такие сильные проблемы со сном… Это-ж фактически как умереть со скуки или потерять сознание от усталости.sbnur
10.04.2017 06:52Дейсьвительно — проблема сна у многих — главная причина стрессы, что не ают возможности расслабится и перейти в сонное сосотояние — у вас все удачно — ваш способ для вас работает
Red_Lemur
09.04.2017 12:43Вы невнимательно прочли 4-й сверху абзац статьи. Там есть ответ на ваш вопрос.
Если бы REM-фаза при полифазном сне не достигалась, то автор в принципе не прожил бы больше недели ;)sbnur
09.04.2017 13:36-4он и пишет про 18 деньЮ когда он увидел сон — это уже расстройство — тем более он прервал свой эксперимент
Red_Lemur
09.04.2017 14:15Вы очень невнимательно читаете.
1. Автор пишет, что начал видеть сны на третий день эксперимента.
2. Прервал он свой эксперимент через 5.5 месяцев.sbnur
09.04.2017 14:54-3Как доказательство всего написанного рекомедую пройти все самостоятельно, скажем, в течение года — научность эксперимента — это его повторяемость
Остальное слова.
Мои утверждения основаны на научных исследованиях сна физиологами
Ваши — на опыте блогера
Для меня есть разница — для вас, видно, нет
И кстати — тем не менее послеобеденный сон с возрастом рекомендуется в связи со снижением активности организмаAltaisky
09.04.2017 18:14+1На чём ваши утверждения основаны, это вопрос второй, а то, что вы в упор не видите того, что написано в этом тексте, уже совершенно очевидно. Он может врать, преувеличивать, ради бога. Но это надо доказать, опираясь на текст. А потом уже и свои убеждения остальным навязывать.
sbnur
09.04.2017 18:31-1Я не навязываю, а высказываю свое мнение без навязывания его вам или еще кому-то — вы видимо хотите, чтобы я разделял ваше мнение, судя по вашей настойчивости
Altaisky
09.04.2017 18:52+1А у меня вообще нету своего мнения на этот счёт пока, вполне возможно, что я принял бы и вашу точку зрения, но то, что вы искажаете смысл текста не добавляет убедительности вашим словам.
sbnur
09.04.2017 19:33-1Мои высказывания основаны не на описании некоего блогера его опытов, а на базе моих знаний, почерпнутых из научной литературы по физиологии сна с приложением собственных наблюдений над собой.
Критерий научности опытов — повторяемость результатов, поэтому уверенных в данных блогера рекомендуется проверить их на себе
Но я бы не рекомендовалRed_Lemur
09.04.2017 22:26+1Мои высказывания основаны не на описании некоего блогера его опытов...
Вот вам оппонент и говорит, что не имеет смысла додумывать за автора то, что он не говорит, а тем более выдавать свои суждения за его и пытаться обсуждать то, что не написано в тексте статьи…
Valerij56
09.04.2017 14:09Но сон состоит из нескольких стадий, и наиболее плодотворная — стадия сновидений
В первые несколько дней — действительно, не достигается. Но через достаточно короткое время, организм приспосабливается, и вы начинаете видеть сны практически «сразу., как глаза прикроете».
В полифазности она не достигается.
DEM_dwg
09.04.2017 09:10+3Мне вот нравится спать не больше 6 часов в день.
Ложусь примерно в 10.45 встаю в 5, утром есть шикарная возможность отдохнув по разбираться с какими то проектами, дети не мешают, голова свежая. Вечером обычно уже нету особого желания разбираться с чем то.
Ну и еще по субботам/воскресеньям прям таки обожаю после обеда часик вздремнуть.
Но вот если жить так как этот товарищ, то сразу подумал, а как же работать с остальными людьми…
Решаешь какую то проблему, потом такой, ой извините, у меня сейчас перерыв на сон.
askv
09.04.2017 10:24А мне нравится спать, чем больше, тем лучше. Жаль, больше 6-7 часов в день не получается (не из-за времени, организм просто не спит столько).
Red_Lemur
09.04.2017 12:26Это проходит с возрастом. Как правило, до 20 лет, все страдают от скуки и единственный возникающий вопрос — «чем бы себя занять? как бы скоротать время?». Это совершенно нормально. И лишь на 3-4 десятке мы начинаем понимать, что жизнь не бесконечна, и с каждым прожитым днем остается все меньше возможностей для реализации своих мечт и планов. Именно тогда люди начинают заморачиваться оптимизацией своей жизни и именно тогда впервые возникает сожаление о «бесцельно прожитых годах» (с)
askv
09.04.2017 12:50Похоже, у меня всё наоборот. Раньше от скуки не страдал. А когда годам к 40-ка исполнилось все, о чем мечталось, тогда и начались вопросы, чем бы себя занять. Сон один из выходов…
isden
10.04.2017 21:15+1> А когда годам к 40-ка исполнилось все, о чем мечталось
Эх, везет же вам :(Red_Lemur
10.04.2017 21:26Я вот уже сейчас понимаю, что вряд ли успею до конца жизни прочитать, просмотреть, попробовать и посетить все что хочется. Поэтому тоже искренне завидую человеку, заявляющему: «все мои потребности удовлетворены»
askv
10.04.2017 21:42+1Это как у Пруткова «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.»
Очень может быть, что мечтаний не очень-то и много было. Да, многие вещи могу себе позволить, больше среднего россиянца, но как-то мелко всё…
swelf
11.04.2017 10:17+1Еще может измениться жизненная позиция, как в анекдоте
-Кем ты хочеш ьстать, когда вырастешь
-Счастливым
-Ты не понял вопроса
-Вы не поняли жизнь.
мне еще далеко не 40, но понятно что интересы и приоритеты меняются со временем, уже не важно, сколько ты прочитал, важно как ты провел время.
AlexDPR
09.04.2017 12:03Начал читать и мною почти сразу овладело чувство попробовать, но весь затык в том что не могу засыпать когда нужно, если не хочу спать то буду просто валяться и все равно не засну, а так же не могу бодро сразу просыпаться как говорят «тяжелый на подъем».
Red_Lemur
09.04.2017 12:18Автор особо отмечает, что одним из решающих факторов в его успехе была отработанная ранее привычка быстро засыпать и быстро просыпаться. Если, действительно интересно, то об этом можно почитать в его статьях: Как заснуть за 30 секунд и Как научиться вставать по будильнику
AssaNix
12.04.2017 01:28Предлагаю Вам воздержаться от импульсивных решений. Я тоже какое-то время интересовался вопросом полифазного сна и узнал, что в принципе людей, которые смогли адаптироваться к режиму Uberman и Dymaxion (4-ре раза по 30 минут) можно по пальцам пересчитать. То есть это режимы сна, которые физиолигически недоступны большинству. А прыжок из монофазного сна сразу на Uberman практически не возможен. У Стива, как отметили ранее, был уже распорядок, обеспечивающий быстрое засыпание и некоторые другие факторы, способствовавшие успеху.
В связи с чем, если Вы действительно заинтересованы в переходе на полифазный сон, то рекомендую это делать пошагово, подготавливая свой организм к изменениям. То есть, начинать с двухфазного сна и постепенно двигаться либо по ветке Everyman, либо по ветке Dual-Core.
Релевантную информацию с необходимыми ссылками можете найти на Reddit'е
TsiVit
09.04.2017 12:04+13-й день <...> На данный момент, с начала эксперимента, я проспал всего 10 часов, вместо привычных 80.
Сраным не показалось?
В оригинале на третий день он пропал 10 часов из прошедших 80 (сначала эксперимента):
I’ve only slept about 10 hours out of the last 80
Nekonian
09.04.2017 12:04+1Посмотрел бы я на него лет через пять. Примерно столько я спал по четыре часа в день, пока не начались проблемы. А так у меня тоже всё было замечательно.
Red_Lemur
09.04.2017 12:08-1Именно поэтому автор и пишет, что нужно не просто уменьшать время сна, а исключать из него отдельные фазы…
raid
09.04.2017 12:25+2А вы уверены, что эти фазы вообще не нужны и их исключение не скажется в долгосрочной перспективе?
Red_Lemur
09.04.2017 12:38Конечно нет. Это серьезный эксперимент со своим здоровьем, и прежде чем его начать стоит
1020 раз подумать о последствиях. Люди, идущие на это, осознают риск, и сознательно идут на него, поскольку тема достаточно новая, и клинических экспериментов не проводилось.
askv
09.04.2017 12:10А что за проблемы, можно подробнее?
Nekonian
09.04.2017 13:51Первым пал желудок, несмотря на качественное питание. Потом давление от обычных 120/80 стало немного гулять вверх-вниз, но с этим, как и с аритмией, я уже почти распрощался. Стал очень вялым и хуже выдерживать нагрузки. Мелкие проблемы с моторикой.
Хуже всего то, что начались проблемы с концентрацией, памятью и обучением. Сейчас очень долго приходится раскачиваться для того, чтобы делать обычные ранее вещи. Но это тоже проходит, хотя медленно и не само собой.
Пришёл к этому, постепенно откладывая отбой по чуть-чуть с мыслью «А если нет разницы, то зачем спать больше?» Разницы действительно не было. Что я после семи часов сна при звуке будильника проклинал всё на свете, что после четырёх. Встаю легко (в будни уж точно) и без «Ещё пять минуточек», просто никогда этому не радуюсь. А потом внезапно осознал, что чувствую и ощущаю себя явно не так, как следовало бы в мои годы для человека без вредных привычек. Началось всё это весьма резко и нарастало подобно снежному кому.
Единственный плюс такого режима: не думаю, что мне требовалось больше пяти минут для того, чтобы заснуть. При этом я отнюдь не держался до отбоя из последних сил.
mammuthus
09.04.2017 12:55гуру саморазвития
Дальше можно не читатьRed_Lemur
09.04.2017 12:58Не интересует саморазвитие?
swelf
09.04.2017 13:53Скорее интересует, что значит гуру в данном контексте, сам себя наградил?
Red_Lemur
09.04.2017 14:21Гуру — духовный учитель, передающий знание. Тот, кто направляет и питает пробуждение ученика.
Не бывает другого контекста :)swelf
09.04.2017 14:58О том и речь, саморазвитие настолько общее и индивидуальное, как мне кажется, понятие, что о каком духовном учитиле и наставнике тут можно говорить. И опять же, кто его так назвал? По поводу книг и видео по мотивации карлин хорошо высказался.
Red_Lemur
09.04.2017 15:32+1У Стива в блоге выложено более 1000 статей на тему саморазвития. В 2010 году его блог читало более 16 млн посетителей. Его сайт входит в топ-10 американских ресурсов по саморазвитию. Эти факты и позволили составителю поста назвать автора гуру саморазвития, ибо книги и блог Стива, поистине кладезь информации по этой теме.
Art3
09.04.2017 16:26При этом
Стив неоднократно повторяет, что меньше всего ему хочется публикацией своего опыта кого-то мотивировать на необдуманные поступки.
Такой гуру, но осторожно
mammuthus
09.04.2017 15:20Почему вы так решили?
Меня не интересуют те, кто называет себя «гуру саморазвития», при этом к когнитивным наукам никакого отношения не имея. Никаких ссылок на научные исследования в подтверждение своих тезисов автор так же не приводит.
Очевидно, что основная цель подобных публикаций — реклама сопутствующего мерча (книги, видеоуроки) и заработок на нем.
alexoron
09.04.2017 14:21+1Почему никто не упоминает другие типы снов? Более удобные!
Есть же другие, например:
• 6 раз по 20 минут через каждые 4 часа — так называемый «Uberman» режим;
• 4 раза по 30 минут через каждые 6 часов — так называемый «Dymaxion» режим;
• 1 раз ночью 2 часа (перед сном необходимо расслабиться) и затем 1 раз посередине дня на 20 минут — так называемый «Tesla» режим.
• 1 раз ночью 1,5—3 часа и затем 3 раза по 20 минут в течение дня — так называемый режим обычного человека или «Everyman» режим;
• 1 раз ночью 5 часов и затем 1 раз посередине дня на 1,5 часа — так называемый «Siesta» режим.
• Считается, что Леонардо да Винчи спал по 15—20 минут каждые 4 часа, практикуя полифазный режим сна «Uberman», однако подтверждённых доказательств этого нет; • Методику сна «Tesla» применял Никола Тесла, в честь этого учёного и был назван этот режим. (Внимание, так называется в честь учёного Николы Тесла, это неофициальное название) • Все жители племени Пираха на протяжении всей жизни спят только многофазным сном, считая продолжительный сон вредным.Red_Lemur
09.04.2017 14:23А зачем упоминать другие, более удобные для вас типы сна, если автор отчета пользовался «Уберманом»?
alexoron
09.04.2017 16:34Как альтернатива.
Не все люди одинаковы, Уберман мне совсем не подходит, сколько-бы я себя раньше не мучал.
Зато со временем экспериментируя (2013-2017 года) над своим организмом выяснилось, мне ДОСТАТОЧНО непрерывных 2-4 часа ночью и 20-30 минут днём. Никаких проблем со здоровьем не наблюдается, правда вначале тяжело привыкать, что проходит через 2-4 недели.
Конечно каждый человек должен перепробовать все чтобы понять какой подходит лучше без последствий.
Во-вторых, не все могут знать другие типы.
Как-то так.Red_Lemur
09.04.2017 16:49-3Я правильно вас понял, что статья должна была выглядеть так: Я провел эксперимент, прожив 5,5 месяцев в режиме Уберман, но расскажу я вам не о нем, а о других типах полифазного сна, с которыми я не экспериментировал…
alexoron
09.04.2017 18:33+1Я правильно вас понял
Нет.
Небольшим абзацем в конце упомянуть обо других режимах.
Всего лишь.Red_Lemur
09.04.2017 22:20Данная статья является выжимкой из довольно длинного отчета автора о ходе эксперимента с полифазным сном. В полной версии, которая находится по ссылке в начале текста, есть и объяснение всех типов сна, и рассуждения автора, почему он выбрал именно Уберман, и (в последних отчетах) результаты его тестирования других типов сна, и много еще всего интересного… что банально не поместилось в данную статью.
roginvs
09.04.2017 14:39+4Как только дочитал до «я — веган», так сразу значительно упала степень доверия к автору.
Red_Lemur
09.04.2017 15:01На самом деле, у Стива странностей, больше чем у десятка обывателей. Не говоря уже о том, что он от природы левша и дальтоник :)
tema_sun
09.04.2017 21:32+1Но с другой стороны, очень хорошо, что он об этом сказал (хотя не сказать он ведь и не мог, да? =) )
Red_Lemur
09.04.2017 21:49Просветите, пожалуйста, в чем интрига с образом питания автора?
supchik
12.04.2017 17:52в целом это важное замечание которое говорит о работе желудка автора и об определённой чистоте его организма, но видимо местным мясоедам это режет глазки.
я сам ем стейки с удовольствием, но при этом не могу не порадоваться за людей, что не делают этого. ведь: «у каждого додика — своя методика»
cyborg-researcher
09.04.2017 14:58+1Ценность сего эксперимента, нивелирована отсутствием научной составдяющей.
Субъективные ощущения, неподкреплённы хоть какими то тестами здоровья и умственных способностей не несут никакой практической пользы и не могут служить, для адекватных людей, мотивацией к действию.Red_Lemur
09.04.2017 15:14Стив неоднократно повторяет, что меньше всего ему хочется публикацией своего опыта кого-то мотивировать на необдуманные поступки.
Количество людей, которые начинали свои эксперименты с полифазным сном, практически в информационном вакууме (я про 2005 год), не считая сомнительных фактов из жизни Теслы и ДаВинчи, и для которых отчет Стива был бессценным источником практической информации, исчисляется десятками (даже не сотнями). Для остальных, это навсегда останется антинаучным бредом сумасшедшего экспериментатора.cyborg-researcher
09.04.2017 16:20Вот именно, цена этому опыту, ноль.
Ибо не даёт ни малейшего представления о том, как сие влияет на здоровье и трудоспособность в реальности, а не по ощущениям автора.
Это то же самое, как я будучи восемнадцатилетним юнцом, который проведя над собой эксперимент, по результатам которого выяснил, что на пятых сутках без сна в башне открывается окно в другой мир… выложил бы здесь об этом отчёт.
Стив неоднократно повторяет, что меньше всего ему хочется публикацией своего опыта кого-то мотивировать на необдуманные поступки.
Так думающего человека, сие откровение, замотивировать может разве, что на то, что бы потратить время на поиск публикаций учёных медиков на эту тему.Red_Lemur
09.04.2017 16:30Еще раз повторю. Этот текст не для думающих людей, которые будут ждать проведения официальных медицинских исследований, всестороннего изучения и описания феномена полифазного сна в популярной литературе.
Это текст для первооткрывателей, которые идут в неизведанное и делятся друг с другом своим субъективным опытом.cyborg-researcher
09.04.2017 16:36Дык может пора прекратить воспевать безумство храбрых и заняться чем то более продуктивным?
Хотя бы здесь, на научно-популярном ресурсе.
А то такими темпами сюда скоро ещё уфологи набегут со строителями вечных двигателей и прочими гемеопатами-хиромантами.
mammuthus
09.04.2017 16:50Первооткрыватель должен обладать соответствующей квалификацией.
Иначе какой толк в «открытии», если это окажется:
1. уже изученным и описанным в научной литературе феноменом (причем описанным научным языком людьми, владеющими научной терминологией)
2. результатом когнитивного искажения исследователя (в силу незнания и невозможности применить научный метод)?
СпойлерНикакого.
Лишь зря потраченное время читателей и засорение своими измышлениями информационного пространства.
Aquahawk
09.04.2017 15:01Если мне до важного события осталсь менее 4х часов на сон, я иногда, по настроению, практикую последовательный полифазный сон по 20 минут. Т.е. ставлю таймер на 20 минут, просыпаюсь, не вставая переставляю таймер еще на 20 и вырубаюсь. Вполне позволит потом бодрствовать еще часов 30, но на эндорфинах. Если будет скучно-вырубит. Впервые попробовал так сделать т.к. не замечал разницы между сном час, два или три. Играл значение факт засыпания. И, в какой-то момент, когда у меня было около трех часов я решил разбить этот сон на куски по 20. Если могу спать четыре часа, то лучше четыре ровно одним куском, даже лучше чем пять. Применяю такую полифазную пачку редко. Может пару раз в год, но уже примерно лет 10.
hwf672
09.04.2017 16:35После фразы «многолетнее веганство» я закрыл страницу.
Art3
09.04.2017 17:21+3Думаете это влияет на сон?
swelf
09.04.2017 22:08Я думаю, если человек проповедующий это, акцентирует на этом внимание, еще и как причину успеха указывает, это может быть причиной сосмнений в его объективности. Почему веганство повлияло на резльтат
Red_Lemur
09.04.2017 22:15Там по ссылке все есть, но вкратце так:
Подавляющее большинство практикующих полифазный сон, отказываются от употребления животной пищи, т.к. циклы между сном укорачиваются и организму не комфортно уходить в сон с остатками непереваренной пищи в желудке. А автор, говорит, что ему было легче, т.к. не пришлось ничего менять, поскольку он и до этого животной пищи уже давно не ест.swelf
10.04.2017 11:11хз, мне кажется это индивидуально, я могу как после стейка вырубиться, так и на голодный желудок, не замечал корелляции между полным желудком и невозможностью заснуть. более того, это насколько разные как мне кажется по мотивации и усилиям вещи: «спать 20 минут раз в 4 часа» и «кушать овощи и рыбку», что если уже ты готов к первому, то второе перетерпишь месяцок. да и вобще, все же знают «если человек веган, вы узнаете об этом в первые пять минут разговора»). Мне кажется его маленький сын, который живет по схожему графику большее влияние оказал, а об этом вскользь упоминается.
Red_Lemur
10.04.2017 13:28-2То, что на голодный желудок засыпается быстрее, спится лучше, а восстановление происходит быстрее — это многократно доказанный (в том числе официальной медициной) факт. Опровергать (или ставить под сомнение) его, вряд ли имеет смысл.
DistortNeo
09.04.2017 17:10Хотелось бы понять, что будет с человеком после 5-10 лет таких экспериментов: разовьются ли психические заболевания, изменится ли скорость старения?
Red_Lemur
09.04.2017 17:26Ваше желание понятно, но, к сожалению, оно неосуществимо, т.к.
во-первых, вам вряд ли вам удастся найти десяток спящих полифазно на протяжении описанного вами срока,
во-вторых, этих людей изначально вряд ли можно назвать полностью психически вменяемыми. Например, почитав, какие эксперименты ставил над собой Стив Павлина, в его блоге, можно с уверенностью сказать — это психически нездоровый (в традиционном смысле) человек.
в-третьих, нет и не может быть никакой чистоты эксперимента. Так, Стив, на фотографии к этому посту, выглядит явно моложе своих 45, но будет неправильным утверждать, что на это повлиял его полугодовой опыт полифазного сна. Скорее уж в этом заслуга его образа питания…DistortNeo
09.04.2017 17:39во-первых, вам вряд ли вам удастся найти десяток спящих полифазно на протяжении описанного вами срока
А если им заплатить? На самом деле, полифазный сон может быть вполне интересен в определённых сферах.
во-вторых, этих людей изначально вряд ли можно назвать полностью психически вменяемыми. Например, почитав, какие эксперименты ставил над собой Стив Павлина, в его блоге, можно с уверенностью сказать — это психически нездоровый (в традиционном смысле) человек.
А я и не хочу, чтобы люди сами над собой ставили эксперименты. Я хочу, чтобы этим занимались учёные.
в-третьих, нет и не может быть никакой чистоты эксперимента. Так, Стив, на фотографии к этому посту, выглядит явно моложе своих 45, но будет неправильным утверждать, что на это повлиял его полугодовой опыт полифазного сна.
Ну так выборка нерепрезентативна.
TheShock
09.04.2017 17:52выглядит явно моложе своих 45
Кстати, не могу согласиться. Выглядит он вполне на свой возраст. Есть множество людей в таком возрасте, которые правда выглядят моложе. К примеру:
sasha1024
09.04.2017 17:20Удачный опыт — это если бы человек остался в таком режиме.
В идеале — прожил в таком режиме до смерти в глубокой старости, но хотя бы — «я до сих пор (уже t времени) в таком режиме».
А так почти не о чём говорить (разве что похвалить автора за смелость).Red_Lemur
09.04.2017 17:29А удачный поход в кино, — это придти в кинотеатр, и там остаться. Я правильно понимаю вашу логику? :)
sasha1024
09.04.2017 17:51-1Если кинотеатр — образ жизни, то да.
Red_Lemur
09.04.2017 21:04Вот видите. Все вы понимаете. ;)
Автор провел эксперимент, получил положительный результат. Поставил точку, написал отчет и пошел дальше.sasha1024
09.04.2017 21:16Думаю, мы с вами «понимаем» противоположное.
Red_Lemur
09.04.2017 22:09Ну вы же сами все сказали комментарием выше:
Если бы автор поставил целью своего эксперимента прожить всю жизнь в режиме полифазного сна, то и судить о результатах его эксперимента можно по этому критерию. Если же он, как написано в тексте статьи, ставил себе цель — продержаться в режиме полифазного сна до Хеллоуина, то и судить о результатах его опыта следует исходя из выполнения (или невыполнения) данной задачи.sasha1024
10.04.2017 01:14Я говорил, что опыт полифазного сна можно считать удачным только если человек прожил жизнь в таком режиме или хотя бы всё ещё живёт в таком режиме на момент отчёта.
Кинотеатр тут ни при чём, потому что кинотеатр — это не образ жизни. Хотя если бы вдруг речь шла о кинотеатре именно как об образе жизни (типа «можно ли прожить всю жизнь в кинотеатре» или «можно ли жить, более половины времени проводя в кинотеатре») — то тогда бы, действительно, один разовый поход в кинотеатр нельзя было бы назвать удачным опытом. Потому что он бы совершенно не давал представления о долговременных последствиях кинотеатра как образа жизни.
«Прожил 5 месяцев в полифазном сне, а потом вернулся к обычной жизни» нельзя назвать «удачным опытом полифазного сна». Скорее неудачным — это показало, что человеку таки пришлось от него отказаться. Хотя сам автор может оценивать это по-своему в зависимости от целей, которые он ставил — но, ставя какие-то специфические узкие цели (и достигая конкретно их), нельзя называеть это «удачным опытом полифазного сна [в целом]», только «удачным опытом по достижению каких-то своих узких целей».
avost
12.04.2017 00:57Вв, наверное, не подозреваете об этом, но, вообще-то, образ жизни может меняться. Даже на протяжении всего одной жизни. Вы говорите о какой-то специфической узкой цели заскорузлого раба надуманных убеждений. Нельзя называть это "удачным опытом" чего бы то ни было.
u010602
12.04.2017 01:28Если не заниматься демагогией, то основной посыл в том, что за столь короткий период невозможно оценить долгосрочное влияние полифазного сна на человека. В данном случае удачным опытом будет что то, типа «кружок» сторонников полифазного сна прожили всю жизнь в таком режиме и умерли, и их показатели известны и можно сравнить с их родственниками и средними показателями по месту их жизни.
А то был мужик который пил антифриз от машины, а потом через 10 лет умер. И был еще один мужик который очень «аккуратно» «доставал» диких животных, а потом ему скат пробил грудную клетку.
У большинства людей образ жизни не меняется, вот 99.99% людей живут в монофазном ритме, и не меняют его. И это хорошо изучено. Да и то все еще спорят как правильно жаворонком или совой быть. А тут человек пол года «поприкалывался» без наблюдения у врачей и сам добровольно отказался.
В итоге это можно рекомендовать только как «прикол» для чудиков, а не как образ жизни.avost
13.04.2017 15:12основной посыл в том, что за столь короткий период невозможно оценить долгосрочное влияние полифазного сна на человека
В общем-то, ваше заявление необоснованно максималистично. Так можно утверждать, что за период, меньше срока жизни, невозможно оценить долгосрочное влияние одноразового применения каких-нибудь капель для носа в младенческом возрасте. Никто ведь не проверял, что в 99 лет от этого не вылезет бородавка на носу, правда?
В данном случае удачным опытом будет что то, типа «кружок» сторонников полифазного сна прожили всю жизнь в таком режиме и умерли, и их показатели известны и можно сравнить с их родственниками и средними показателями по месту их жизни.
Тут можно вспомнить эксперимент какого-то европейского монарха, который пытался подобным образом "доказать" (вернее, определить) что вреднее чай или кофе и велел двум сидящим в его тюрьме пожизненно близнецам одному давать чай, а другому — кофе. Тот, что с чаем умер через много-много лет первым. Доказало это что чай вреднее кофе?
Вряд ли возможно придумать дизайн такого эксперимента. Да и не нужно. Большинство утверждений подобного рода можно проверить куда более простыми экспериментами.
У большинства людей образ жизни не меняется
Да ладно! Режим сна ностолько радикально, действительно, меняют довольно редко, но менее радикально и вообще образ жизни — довольно часто. Это у крестьян времён натурального хозяйства он был практически неизменным сотни лет, а у остальных гулял ещё как.
вот 99.99% людей живут в монофазном ритме, и не меняют его
Моряки, солдаты в карауле, сменная работа на ответственных предприятиях, радиоведущие и разные прочие диджеи… Довольно много, на самом деле.
А тут человек пол года «поприкалывался» без наблюдения у врачей и сам добровольно отказался
Цель его эксперимента не предполагала прожить так всю жизнь, поэтому и дизайн эксперимента был соответствующий. Что не отрицает его ценности.
А вот ценность "пожизненного" эксперимента довольно сомнительна. Просто по причине невозможности соблюдения стабильности прочих условий жизни и/или их учёта при обработке данных.u010602
13.04.2017 16:09Сравнение с каплями для носа не корректно. Тогда и капли нужно капать каждый день всю жизнь, и смотреть на влияние.
Отдаленные последствия это немного другое, я говорил про последствия от длительного применения.
Солдаты стоят в карауле непродолжительное время, по отношению к продолжительности жизни. А за пределами караула продолжают жить монофазно. Диджеи и работники заводов тоже живут монофазно, хотя фаза и смещается. А смена графика меняется только при смене работы, и дается она очень сложно.
По моему мнению этот эксперимент не имеет ни какой ценности, то что можно жить в ЛЮБОМ графике пол года известно и так. Все остальное взято со слов человека, и ни кем не проверялось, медицинские показатели не снимались.
Главный вопрос любых изменений — что нам это дает. В данном случае совершенно не раскрыт. Ни каких чисел так-же нет. Это просто болтология, из разряда басни или народных приданий. Мол вроде как так можно сделать и что-то получить, но ни кто не знает точно что, и какой ценой.
А так да — невозможно оценить влияние ни каких изменений в образе жизни, на продолжительности менее 1000 жизненных циклов, а лучше больше на порядки. Нужно хотя-бы две группы людей, разных рас, полов, наследственности, одна будет жить так, другой иначе. И сравнить продолжительность жизни, успешность, комфорт жизни, и тд. И эксперимент нужно проводить до естественной гибели хотя-бы 90% испытуемых. А иначе это все так, «британские ученые».
А хуже всего, что это на животных не проверить, только на людях и только по доброй воле.
Valerij56
14.04.2017 01:37В итоге это можно рекомендовать только как «прикол» для чудиков, а не как образ жизни.
Вот здесь _http://docs.cntd.ru/document/9010545 посмотрите графики работы, например, капитанов, при двухсменном режиме. По вашему все капитаны — чудики?
И живут они по этому графику долгие годы.u010602
14.04.2017 01:45Посмотрел, там между вахтами 8 часов.
Valerij56
14.04.2017 04:19То есть капитан эти восемь часов спит? Хороша, однако, жизнь у капитана…
Вы не поверите, но даже на конечных станциях тролейбусов и трамваев оборудуют спальни. Не говоря уже о Ж/Д.u010602
14.04.2017 13:01Как минимум он имеет такую возможность. У меня рабочий график тоже рваный, но сплю я при этом 8 часов одним куском. В любом случае опыт должен быть систематизирован соответствующими учеными. Опять же вождение трамвая это очень простая работа, и вопрос влияния рваного графика на умственные и физические способности не раскрывает.
Red_Lemur
14.04.2017 13:45На данный момент количество титулованных специалистов по полифазному сну равно 0.0, а количество экспериментаторов, успешно прошедших адаптацию к полифазному сну измеряется несколькими десятками, из которых лишь единицы публично изложили свой опыт. В этом основная причина того, что первые не могут систематизировать опыт вторых.
rombell
16.04.2017 18:56Есть наука — «сомнология», и полифазный сон в их ведении. Откуда данные, что специалистов нет?
Valerij56
16.04.2017 22:01Как минимум он имеет такую возможность.
Я сам не капитан, и с флотом никак не связан, но более двадцати пяти лет, если есть такая возможность, сплю несколько раз в сутки, кусками по часу или два, обычно не более 4-6 часов, хотя возможны и исключения. Началось это ещё с начала девяностых, с Фидо.
А по поводу того, что «капитан имеет возможность в рейсе спать восемь часов» вы морякам расскажите.u010602
17.04.2017 13:11У вас логика ведения беседы не структурированная, вы привели документ который должен что-то доказать. Я его прочел, в нем перерывы между вахтами 8+ часов. Моряки, и прочие замечания тут не причем. Приводите доказательства, я буду их изучать и говорить свое мнение. А на уровне шуток прибауток — это не научный метод и интереса не представляет.
Ваш личный опыт тоже не сильно интересен, т.к. его описываете вы сами, а вы предвзяты. Было бы интересно почитать отчеты ваших близких за период этих 30 лет. А также медицинские заключения, если бы вы проходили полное обследование каждый год.
Вы же понимаете, что я тут тоже могу написать «я сплю 15 минут раз в 3 месяца уже 40 лет», и вы ни как не сможете проверить эту информацию. У меня есть знакомый, который питается солнцем, он утверждает что он ни чего не ест, только воду пьет, уже 5 лет. Думаете ему кто-то верит?Valerij56
18.04.2017 03:28Я привёл вам документ, в котором у капитана на судне восемь часов между вахтами, когда он ведёт судно. Но в этом документе нигде не говорится, что капитан межу вахтами перестаёт быть капитаном.
Я знаю массу людей с не совсем обычным образом жизни, спящих полифазно. Начиная от охранников и пожарников. И они вовсе не считают это каким либо подвигом, просто живут так, годами, иногда десятилетиями. Для них это естественно, и ничего никому они не доказывают.
И ваши графики сна совсем ничего не доказывают. Например, у спелеологов в пещерах проводились эксперименты по их «естественному» графику, в которых они спонтанно переходили на двенадцати часовой суточный цикл. И, кстати, в тех экспериментах был полноценный врачебный контоль.u010602
18.04.2017 03:55Этот?
Только там пишут что цикл стал 48 часовым. И я проводил этот эксперемент с собой, мой опыт показывает то-же самое, но у меня 36 часовой цикл с 12 часовым сном.
Но это все монофазный сон. И опыт очень ограничен по времени и количеству людей. Это очень далеко от того, что я описывал выше.
Wan-Derer
09.04.2017 19:24+1Не знаю насчёт полифазного сна, но короткий пересыпать — это однозначно полезно! Когда срубает — не надо пытаться держаться что есть сил, заливаться кофе и пр. Надо просто поспать. В моём случае это как раз 20 мин.
После этого умываюсь и вновь готов в бой :)
Есть, конечно, опасность "залипнуть"… Если это критично в текущей ситуации — заводим будильник.deniss-s
18.04.2017 08:42Это называется «power nap». Главное проснуться до наступления фазы глубокого сна. За эти 10-30 минут проходишь одну или две стадии неглубокого сна, когда мозг начинает отдыхать (правильнее сказать усиленно работать). В результате получаешь микродозу отдыха и после которой чувствуешь себя отдохнувшим. Не смотря на то, что отдых был неполноценным самочувствие улучшается и можно даже подумать, что силы и внимание полностью восстановились. И да, это действительно лучше чем кофе!
PlayTime
09.04.2017 20:34Очень интересно.
А как можно оценивать свои интелектуальные способности во время таких эксперементов?
Например давление кровяное и пульс можно измерять по несколько раз и записывать.
Но вот память, внимание…
Генерировать каждый день судоку несколько штук и решать их, потом смотреть на время которое потребовалось для решения? Пробовать запоминать последовательности предметов с фотографий и смотреть сколько удалось запомнить предметов подряд сегодня?
Так можно построить какието графики, делать какието выводы. Тут наверно не хватает специалиста :)Red_Lemur
09.04.2017 21:01Если вы делаете отчет для себя, а не для галочки, то вполне достаточно субъективной оценки. К примеру, я точно знаю, что в первой половине дня у меня высокая продуктивность, после обеда она падает… и затем после 6 вечера, снова всплеск, до 10-11 вечера. При этом я никогда не переводил эти ощущения в цифры и ничего не измерял.
Думаю, вы тоже, после вчерашней гулянки говорите: «состояние — на три с минусом», не проводя описанные вами тесты с судоку ;)
xPomaHx
09.04.2017 21:50Всегда возникают вопросы почему настолько эффективные вещи до сих пор не изучены, и к сожалению обычно это значит что не такие уж они эффективные, или есть подводные камни с которыми невозможно жить нормально.
Примерно тоже самое что экстрасенсы, если бы они действительно существовали то уже все бы в себе развивали такие способности и юзали повсеместно.Red_Lemur
09.04.2017 22:03Немножко не так… Сотни эффективных вещей лежат на поверхности:
— чтобы иметь красивое тело, нужно просто меньше есть и больше двигаться
— чтобы выучить иностранный язык, нужно просто ежедневно уделять по часу изучению языка
— чтобы научиться играть на музыкальном инструменте, нужно просто ежедневно по часу репетировать.
— чтобы научиться красиво танцевать… декламировать стихи… жонглировать шарами…
Но эта банальная простота нас и отталкивает. Именно поэтому мы с завистью смотрим на подтянутых спортсменов или музыкантов, и со вздохом говорим в свое оправдание: как им повезло. Как-то обидно признавать, что эти «суперспособности» доступны абсолютно каждому человеку, проявившему некоторое упорство…u010602
10.04.2017 00:09Не разу не слышал чтоб так говорили. Обычно всем пофигу, типа давай артист развлекай меня, а если не понравилось- плохой артист плохо меня развлёк, я в интернете видел и по круче. И то что человек тренируется годами по 80 часов в неделю — всем пофигу.
kisskin
09.04.2017 23:39Тоже экспериментировал с таким сном. В общем-то всё подтверждаю: поначалу тяжело — состояние заторможенности, потом легче, вполне реально научиться быстро засыпать и по будильнику просыпаться, пропускать сон нельзя, потом вырубает на 6-7 часов, через какое-то время понимаешь, что это лишнее время девать некуда, поэтому ночью я сделал 1 цикл подлиннее — до 2-3 часов, в итоге все-таки вернулся обратно, т.к. все-таки трудно так жить, прерываясь каждые 4 часа на сон. Трудно именно не физиологически, а взаимодействовать с миром. Хотя если вести срочные исследования в какой-то закрытой лаборатории (по случаю вторжения инопланетян, например))), то вариант вполне жизненный.
u010602
10.04.2017 00:06Меня лично смутила профессия автора. Чем он вообще занимался в свободное время? Мне показалось что особо ни чем нагружающим мозг. Я в своё время успешно не спал по 2-3 суток и мог спокойно ходить в школу/университет и там выполнять все необходимое и с людьми общаться мог. А вот программировать эффективно не мог, если и мог то короткими рывками, типа собрался выбросил адреналина и сделал, потом завял. Уверен что видеоблогер вполне может себе позволить быть веганом и не высыпаться.
Ещё меня насторожили изменения в его мышлении. Что он перестал мыслить и начал получать идеи через озарение. Я такое тоже наблюдал когда хронически недосыпал, это следствие нервного истощения и уменьшение осознанности жизни. Т.е ресурсов сознания не хватает на контроль мышления и других процессов.
Потеря ощущений календаря и времени тоже выглядит как отключение подпрограммы в мозгу. Если бы он был подводником то одно дело, но он фактически видел восходы и закаты и календарь, но просто не мог их запомнить. Т.е это признак деградации как мне кажется.
Про спание с женой в кровати, имхо отмазка. Пол ночи вполне достаточно, она спит, а он читаем книгу или статью рядышком. Мы такое пробовали, всех устраивает, кроме моей шеи. Но есть те, кому норм лёжа читать.
Про фильмы тоже выглядит как отмазка. Фильм это 1.5 часа, а он писал что легко перенёс сдвиги с 4ч до 6ч, а это длинее фильма. Да и это если начать в конце фазы, а зачем такое начинать?
В общем моё мнение он решил запиваться заведомо положительным опытом, не ныть не унывать, а соврать, описать только плюсы. Думаю минусы не описаны сознательно и думаю они существенные.TheShock
10.04.2017 01:25Да и это если начать в конце фазы, а зачем такое начинать?
И ведь назад тоже можно сместить. Хочешь кино посмотреть в 15.30, а у тебя в 16.00 сон? Пусть сон будет в 15.00, как раз к кину проснешься.Red_Lemur
10.04.2017 13:47Ваши слова абсолютно правильны, с минимальным дополнением — если живешь один.
Мне удается собрать всю семью (4 человека) перед телевизором не чаще раза в неделю, несмотря на то, что спим мы все в нормальном режиме… При этом, самому (как наиболее заинтересованному в совместном семейном досуге) приходится перекраивать свои планы и подстраиваться под предложенное время.
BalinTomsk
10.04.2017 07:47С трудом могу поверить автору. В армии в караульной службе режим 2 часа караула, 2 часа сна, 2 часа бодорствования.
И это был адский ад, казалось 2 часа пролетают за секунду.Valerij56
10.04.2017 09:06+1Кроме армии есть много мест, где режим и покруче. Например, на морских судах.
VodoleYka
10.04.2017 13:29+1Давно мечтал попробовать. В целом, график работы свободный и позволяет свободно спать. Пока что стараюсь спать 2-3 раза в сутки, когда напряженная работа.
Voltera
10.04.2017 13:30Данный подход только на skinny guy's работает? Представляю что будет с теми кто в зале впахивают и спят в таком режиме. Во-первых мышечные волокна и нервная система никак не восстановится, будет сильная усталость от перетрена. Сон гика — можно как то так назвать.
Red_Lemur
10.04.2017 13:35По крайней мере, Стив пишет, что вернуться к занятиям в зале он решился только через три недели, после завершения адаптации.
А, вообще, если организм и так уже перегружен (не важно, физической или умственной нагрузкой), то дополнительное испытание (в видео смены режима сна), однозначно не пойдет на пользу.Voltera
10.04.2017 14:41+1Тоже так думаю, во всяком случае ходить по беговой дорожке дело одно, а делать предельные веса три раза в неделю, другое. При постоянной прогрессии нагрузок можно не кисло организм ослабить, сон в сумме дающий до 4-6ч. крайне спорное решение.
av_in
10.04.2017 19:27В статье автор ТРИЖДЫ говорит о своём веганстве. К такому могу отнестись только скептически.
Red_Lemur
10.04.2017 19:37+1Я уже понял свою ошибку… Не скрою, для меня явилось полной неожиданностью, что в комментариях нашлось такое количество людей, для которых пищевые пристрастия автора оказались пресловутой «красной тряпкой! Впредь, буду стараться избегать упоминать религиозные, сексуальные, пищевые, художественные и прочие пристрастия героев своих статей, дабы в очередной раз не вызывать гнев у любителей делить мир на „своих“ и „чужих“ :)
TheShock
10.04.2017 21:31+4для меня явилось полной неожиданностью
Просто это крайне неуместно и уже довольно сильно достало. На водянистой статье это менее заметно. Потому представьте техническую статью. Я возьму случайную из новых. И добавлю упоминания об этом. Вроде такого:
Если вы не в курсе, в Node.js, начиная с версии 7.6 (приблизительно тогда я стал веганом), встроена поддержка механизма async/await. Говорят о нём, конечно, уже давно, но одно дело, когда для использования некоей функциональности нужны «костыли», и совсем другое, когда всё это идёт, что называется, «из коробки». Если вы ещё не пробовали async/await и быть веганом — обязательно попробуйте.
Сегодня мы рассмотрим шесть особенностей async/await, позволяющих отнести новый подход к написанию асинхронного кода к разряду инструментов, которые стоит освоить и использовать везде, где это возможно, заменив ими то, что было раньше (как я заменил веганством свою старую диету)
Раздражающе, правда?u010602
11.04.2017 10:43Вы спросите, почему у тебя выходит так легко писать под Node.js, когда у многих не все так гладко?
Ну возможно я просто веган. %картинка с Тони Старком на сцене%
hfinn
11.04.2017 00:51Небольшой offtop.
REM — это Rapid Eye Movement.
Была ещё такая группа в 80х годах (распалась в 2011), с хитом Losing My Religion.
swelf
Как-то чувак сам себе противоречит, то вся жизнь поток благодаря сну, то сон вытаскивает его из потока.
В целом конечно полифазный сон немного не синхронизирован с остальным миром, который живет в монофазном сне, и даже если бы его окружение тоже перешло бы на позифазный сон, то не факт что он был бы синхонизирован. Один заснул, второй проснулся. Щас вся более понятно, ты знаешь, что ночью все спят, днем все бодрствуют, это более удобно для взаимодействия между людьми. Для полифазного сна нужна мотивация, постоянная, тогда как для монофазного ничего не нужно. Даже чувак в конце концов устал от этого сна, пусть и через 5.5 месяцев.
2-3 часа сна, против 6-8 обычных слабый плюс, мало кому надо несколько лишних часов бодрствования. А вот размытие границ дня это прикольные ощущения, но не более.
aamonster
Тут слово "поток" употребляется в двух разных смыслах: "вся жизнь — поток" — это ощущение непрерывности, а не смены дней; "поток" в плане работы — это когда ты что-то делаешь, полностью погрузившись, не отвлекаясь ни на что (5-минутный выход из потока запросто превращается в полчаса или больше на новый вход, бесит)
Valerij56
Но когда люди вокруг тебя тоже живут не по своим часовым поясам, да ещё в раных поясах, то «рваный сон», как я это называл, оказался отличным решением. Ты работоспособен практически полные сутки, с небольшими перерывами. Да, усталоть накапливалась, но не от режима дня, а от того, что тогда приходилось месяцами работать без выходных.
swelf
А кто сказал о физических проблемах? Если бы все было хорошо, не было бы причин возвращаться