Специальным указом президента Украины Петра Порошенко на Украине блокируется доступ ко всем сервисам Mail.ru, включая «Вконтакте», «Одноклассники», портал и почтовый сервис. Указ был подписан во вторник, 16 мая. Текст документа опубликован на президентском портале.
Ограничения, о которых идет речь, считаются расширением санкций и носят, в основном, экономический характер. Но поскольку сервисы и сайты, о которых упоминается в указе, считаются имуществом российских компаний, то руководство страны приняло решение их заблокировать. Доступ к сервисам и сайтам попавших под санкции российских компаний пока есть, но это до тех пор, пока украинские провайдеры не начнут выполнять указ Порошенко.
В указе президента говорится, в частности, следующее: «Запретить Интернет-провайдерам предоставлять услуги доступа пользователям сети интернет к ресурсам сервисов „Mail.ru“ (www.mail.ru) и социально-ориентированным ресурсам „Вконтакте“ (www.vk.com) и „Одноклассники“ (www.ok.ru)».
Блокируются и сервисы «Яндекса».
&utm_campaign=allru
auto.ru/?from=all-services
audience.yandex.ru
afisha.yandex.ru/?city=moscow
money.yandex.ru/newcard?_openstat=yacard;all;
webmaster.yandex.ru
yandex.ru/video
yandex.ru/time
money.yandex.ru/card2card/?_openstat=c2cw;all;
money.yandex.ru/new
direct.yandex.ru/?from=all
disk.yandex.ru/?source=services-main
delivery.yandex.ru/promo
yandex.ru/internet
calendar.yandex.ru
yandex.ru/images
yandex.ru/maps
kassa.yandex.ru/?_openstat=promo;y_all;
yandex.ru/yaca
www.kinopoisk.ru/?utm_source=yamain&utm_medium=link&utm_campaign=main
market.yandex.ru/?clid=505
metrika.yandex.ru/promo?
metro.yandex.ru/moscow
music.yandex.ua
n.maps.yandex.ru/#!/?z=12&ll=30.523541%2C50.450418&l=nk%23sat
realty.yandex.ru/?from=all
news.yandex.ru
translate.yandex.ru
yandex.ru/pogoda/moscow
yandex.ru
yandex.ru/people?lr=213
yandex.ru/blogs?redirected=1&lr=213
mail.yandex.ua
Кроме ресурсов перечисленных компаний под санкции попали сайты таких компаний, как «Лаборатория Касперского» и DrWeb. Вероятно, под действие санкций попадет и продукция указанных компаний, антивирусное ПО и ряд других сервисов.
В документе упоминается компания «1С Мультимедіа Україна», представительство «1С» на Украине. Насколько можно понять, речь идет о запрете продукции, распространяемой этой организацией. Блокируется экономическая деятельность и компании ABBYY.
Кроме блокирования сервисов, организации, которые попадают под действие санкций, вынуждают приостановить деятельность на срок в три года. При этом указом предписан отзыв всех ранее выданных лицензий на право осуществления определенного вида деятельности. Также говорится об ограничении или прекращения оказания телекоммуникационных услуг и использования телекоммуникационных сетей общего пользования этими компаниями.
В документе говорится о том, что ограничение доступа временное, предварительный срок, на который жителям Украины закрыли доступ к этим сайтам и сервисам — 3 года. По данным аналитической компании Gemius, которые ранее приводились «Газетой.ру», на Украине насчитывается около 5,4 млн пользователей «Вконтакте», 3 млн пользователей «Одноклассников». Эти сайты входят в топ-10 наиболее посещаемых ресурсов украинского сегмента интернета.
Указ вступил в силу с момента его подписания.
Комментарии (1145)
strlock
16.05.2017 11:32+6Проверил, работает)
Подобное даже у вас практически неосуществимо))
Тем более смешно, когда пытаються что то подобное сделать у нас.strlock
16.05.2017 11:41+8Так, из заголовка следует будто уже что то сделали, а на самом деле сделали только указ)
ptica_filin
16.05.2017 13:39+9В заголовке написано "заблокируют". Это глагол будущего времени.
Роскомнадзор тоже не сразу заработал. Подождите пару-тройку месяцев ;)
setevoy4
18.05.2017 17:56Да тут не месяцев — «хорошо», если лет.
Не с нашей инфрастуктурой, не с нашими законами.
Да и сомневаюсь, что кто-то всерьёз будет этим заниматься — ещё один банальный способ отвлечь внимание, не более того.
Правда, в новостях уже мелькало, что Укртелеком начал блокировать.
Alexeyslav
18.05.2017 23:24Однако. Сотовые операторы уже сегодня сайты недоступны, укртелеком — недоступны, кабельные провайдеры по крайней мере в Киеве — заблочено всё. И всякие популярные ВПН-ки блочат за час-другой.
Вот вам и не всерьёз…
Даже аська, и ту колбасило почему-то, хотя может и не связано с этим делом. Вроде пока ещё работает.dimm_ddr
19.05.2017 09:51Аська разве не мейлрушная сейчас? Потому и колбасит, странно что вообще работает, она же ни разу не распределенная, все через сервера гонится.
Alexeyslav
20.05.2017 00:18Мейлрушная, но в виду малораспространённости могут и не блочить. Но поди ж ты, не блочат.
У меня она не работала на работе пол дня, пока не догадался посмотреть настройки, там стоял порт подключения 443, а стандартный 5190 не блочат. Недоработка? Скорей всего нет, просто сервер совпадает айпишником с другим сервисом который блочат. Если бы хотели закрыть аську, перекрывали бы 5190 порт.
markus_saar
19.05.2017 14:22По поводу «ВПН-ки блочат» есть подтверждения? Была же новость, что наказывать за обход не будут https://meduza.io/news/2017/05/17/my-ponimaem-chto-nelzya-otklyuchit-vseh-vlasti-ukrainy-poobeschali-ne-nakazyvat-za-obhod-blokirovok
dimm_ddr
19.05.2017 15:25Так они же и не наказывают, только блочат пути.
markus_saar
19.05.2017 15:53Пока вижу только новости о том, что препятствовать обходу блокировок не будут https://hromadske.ua/posts/korystuvachiv-ne-karatymut-za-obkhid-blokuvannia-vkontakte-rnbo
dimm_ddr
19.05.2017 16:21Я скорее не о самих фактах, а о том, что обещание не наказывать за обход блокировок никак не противоречит блокированию этих самых способов.
markus_saar
19.05.2017 16:24Если вам известны реальные случаи заблокированных VPN в Украине, просьба сообщить.
dimm_ddr
19.05.2017 17:14Еще раз, я не говорю что их реально блокируют, я не знаю этого. Я отвечал на вторую часть вашего комментария про то, что обещали не наказывать. Блокировка впн — не наказание за его использование. Так что даже если блокируют, то это не противоречит их же заявлениям. Или они заявляли именно о том, что не будут блокировать способы доступа? В таком случае я, конечно, неправ.
markus_saar
19.05.2017 17:23Совершенно не имел в виду, что вы не правы. Надеюсь, до блокировок VPN в Украине не дойдет (меня, как представителя VPN-сервиса, это особенно беспокоит).
darthmaul
19.05.2017 15:46И всякие популярные ВПН-ки блочат за час-другой.
по-моему, их не блочат а просто перегружают. Вон Opera VPN вообще убрали из наших маркетов т.к серверы не тянут.
odin_v_pole
19.05.2017 15:57Склонен считать, что Вы правы. Именно что перегружают. Просто чтобы зайти на тот же заблоченый торрент трекер впн нужно включить на пару иминут всего. В случае же с соцсетями он почти у всех будет включен постоянно.
JTG
16.05.2017 13:33+17Как работает «Нас имеют, а мы крепчаем», мы уже видели на примере РФ. Сегодня указ, завтра УкрКомНаздор, послезавтра административка за обход блокировок, а там и за ТОР уголовку давать начнём.
pavelchavyr
16.05.2017 13:39Это вряд ли. Когда-то пытались ex.ua прикрыть — чем закончилось, помните?
throttle
16.05.2017 13:50Чем? Тем, что он не работает?
pavelchavyr
16.05.2017 13:55-19Не работает — значит стал не нужен. История ex.ua показывает, что в Украине люди могут в случае необходимости встать на защиту своих интересов. И инструменты для этого имеются, включая ддос, выборы, демонстрации. Если украинцам припекает, они не плачутся на гт.
TheDeadOne
16.05.2017 21:43
kvaps
17.05.2017 03:20А как они по https заблокировали то?
markmariner
17.05.2017 10:35В https доменное имя передаётся открыто.
Fedcomp
17.05.2017 12:51Но подменить контент нельзя.
markmariner
17.05.2017 14:32Почему? Провайдер видит, что идёт обращение к vk.com и отправляет в ответ свою страничку, зашифрованное соединение даже не инициализируется. Хотя очень странно, что в адресной строке помечено как «БЕЗОПАСНО». Мой провайдер так делает, когда денег нет на счёте.
el777
17.05.2017 15:16Доменное имя не передается открыто — оно так же шифруется в запросе.
Открыто передается только запрос на определение ip-адреса. Да, его можно перехватить и перенаправить. Но, чтобы потом бразуер это принял? И не ругался на невалидный сертификат https?
Либо надо добавлять свой сертификат в хранилище.
Очень хочу посмотреть на это в живую.
Gendalph
17.05.2017 16:16Вроде, при SNI передается и в открытом виде тоже.
el777
17.05.2017 16:30Кстати, да. SNI передает открытым текстом.
В любом случае, сертификат потом проверяется браузером.
То есть перехватить и перенаправить можно. Но что потом?Gendalph
17.05.2017 17:58А можно просто почитать и дропнуть.
yefrem
17.05.2017 19:55сегодня vodafone начал блокировать, запрос просто очень долго идет и отваливается по таймауту, невозможно соединиться и все такое. Никаких сообщений нет. Приложение ведет себя аналогично. Интересно, будут ли зеркала и будет ли обновляться список для их блокировки.
Pakos
17.05.2017 12:42Там смешной https в https://afisha.yandex.ru/?city=moscow, но это, скорее, означает блокировку по IP. Когда доберутся до реализации. Но доменов мало, можно и вручную в fw внести правила, прямо на граничных точках.
mxms
16.05.2017 11:32+7Они просто отказались разместить серверы с персональными данными украинцев на Украине… :D
GreenStore
16.05.2017 13:13+14На Украине на сайте «Миротворец» и так уже все личные данные в свободном доступе.
gricom
16.05.2017 11:33+39Интересная новость. Раньше украинцы говорили, что они запросто сметают антинародную власть, не то, что рабское население России, поэтому теперь им придется либо собирать еще один майдан, чтоб подтвердить этот тезис (в принципе не отрицаю такой возможности), либо массово поддержать такое решение властей, чтоб не дискредитировать своё свободолюбие.
ihateithere
16.05.2017 11:37+6https://geektimes.ru/post/287824/
Тут уже вся картина нарисована.
Koobeton
16.05.2017 13:44+13Особенно порадовал вот этот комментарий оттуда:
В Украине не блокируются сайты...
North
16.05.2017 15:08+20На много более интересен плавный и бесшовный переход от «В Украине не блокируются сайты!» до «Правильно что заблокировали, давно пора!»
odin_v_pole
16.05.2017 16:20У вас таких фриков нет, чтоли?
North
16.05.2017 16:42+1Так в том то и дело: я не обобщаю на всех, плавный и бесшовный переход совершают конкретные персонажи.
geisha
17.05.2017 23:48-5я не обобщаю на всех
Вы комментируете в ветке, начавшейся именно что с обобщения на всех.
Раньше украинцы говорили, что они запросто сметают антинародную власть…
им придется либо собирать еще один майдан ...Имея несчастье быть украинцем из этого, с позволения сказать, списка я выбираю "массово поддержать такое решение властей", поскольку вконтактой не пользуюсь, блокировки меня лично никак не затронут и возвращаться в Украину намерения не имею. Желаю вам лично, "антинародной власти" и "рабскому населению" всего хорошего.
dimm_ddr
18.05.2017 10:48Вы комментируете в ветке, начавшейся именно что с обобщения на всех.
Вы тоже в ней комментируете, значит ли это что и вы обобщаете на всех?
geisha
19.05.2017 01:18Вы тоже в ней комментируете, значит ли это что и вы обобщаете на всех?
Конечно, разве это не ясно из того, что я написал?
Seven-ov
17.05.2017 08:24-3Как оказалось не блокируют. Сегодня вроде как пояснение сделали, имеется ввиду запрет на юридическую деятельность этих компаний и закрытие их офисов. Никаких блокировок.
ChiefMate
17.05.2017 11:02+2Если без чьих-то вроде как пояснений, а опираться на проверенные официальные источники, то на официальном президентском сайте на текущий момент находится указ №133-2017, и в приложении №2 (стр.187) можно увидеть: «заборона Інтернет-провайдерам надання послуг з доступу користувачам мережі Інтернет до ресурсів сервісів «Mail.ru» (www.mail.ru) та соціально-орієнтованих ресурсів «Вконтакте» (www.vk.com) та «Одноклассники» (www.ok.ru)» (думаю, в переводе нет необходимости).
IgorKh
16.05.2017 11:38+8Вот когда pornhub заблокируют так мы сразу, а вконтактик мне и так никогда не нравился.
Syzd
16.05.2017 14:19+7ошибся с оценками действии украинских властей, сознайся — неодоценил их.
IgorKh
16.05.2017 14:27-3Да, что будут запрещать не сомневался, но думал что ограничатся чиновниками, гос предприятиями, армией и связанными с ними, это имеет смысл, а вот для пользователей смысла запрещать не много, хотя и через них проходит достаточно информации для анализа.
Посмотрим что будет дальше.u010602
16.05.2017 14:35+4Вк, ок, яндекс новости и новости со страницы меил.ру показывают неугодную информацию, которая запрещена на телевидении, вопрос запрета их для населения был вопросом времени.
IgorKh
16.05.2017 14:52+5Ну не знаю на сколько она неугодна, у нас полно «родных» порталов которые гораздо более неугодную информацию показывают.
Но вы представляете масштаб утечки информацию когда половина чиновников и гос учреждений на маил.ру почту держат, а генералы на передке ориентируются как к позициям подъехать по яндекс картам?..u010602
16.05.2017 15:51Наши локальные сайты «известны среди Кондратюка», т.е. закрытым сообществам. А вот гиганты посещают миллионы и постоянно видят неугодный контент.
Про утечку информации — согласен, это то-же очень важный довод.
ИМХО Следующим шагом будет попытка прикрыть онлайн трансляции телеканалов из РФ.throttle
16.05.2017 16:31+1Спутники тоже прикроют фольгой из занавесок?
u010602
16.05.2017 16:38Не известно в каком состоянии те спутники и каковы их возможности. В любом случае спутники дороже.
SuperZveruga
18.05.2017 17:57Российское телевидение на территории Украины можно смотреть с помощью следующих геостационарных спутников:
- Hot bird 6/8/9
- Eutelsat W4/W7
- Express AM22
- Express AM2/Express MD1
- Express АМ44,
- Intelsat 904
- Intelsat 17
- Intelsat 15
- ABS 1/2
- Yamal 201
- Yamal 402
MacIn
16.05.2017 17:46Пусть ориентируются по гугл-картам, пусть утечка в США будет.
u010602
16.05.2017 17:53-1У Украины США стратегический партнер, с США можно и договорится с раскрытием данных по вербовщикам и саботажникам.
Abiboss
17.05.2017 12:31+2Это конечно, очень хорошо, но что есть для США Украина?
blackswanny
17.05.2017 19:10-3На данный момент чуть больше, чем для России. Поэтому из двух зол выбираешь меньше. Пока что российская политика в точности повторяет детский анекдот про медвежонка, которому нечем было похвастать, зато он всем мог "дать п*зды"
Gendalph
17.05.2017 16:21-4Тут еще момент такой, что в ОК и ВК очень много сообществ ведущих антиукраинскую пропагандистскую деятельность, к которым у населения был простой доступ. Хотят этот доступ усложнить чтоб процентов 90 украинцев перекрыть этот канал получения вредной информации.
GRaAL
17.05.2017 16:37+2Мне кто-нибудь может объяснить как информация может быть «вредной»?
Да, она может быть неприятной, может содержать неточные или лживые факты и суждения. Может расстраивать или злить. Но как информация может «навредить»?
Тем более что есть очень простой способ прекратить получение любой неугодной информации — вот он:
.
SBKarr
17.05.2017 16:58+3Скажите это вербовщикам и пропагандистом всем известной запрещённой в РФ террористической организации. Вам объяснить, почему распространяемая ими информация вредна?
GRaAL
17.05.2017 17:23-1Да. Если несложно, объясните. Я действительно не очень понимаю.
Вот зашел я на некий сайт где написано «вступайте в ряды ****», быть может даже с какими-то доводами и пояснениями. Я же не побегу тут же записываться? Это просто буквы на экране, они не обладают каким-то магическим действием, мгновенно превращающим меня в террориста.
Если же после прочтения такого воззвания я все-таки побегу, то вероятно дело не в воззвании, дело в том, что я, видимо, был уже на момент прочтения склонен к таким мыслям и к такому решению. Фиг знает почему — возможно, у меня в жизни все настолько плохо, что это кажется единственным выходом. Тогда даже при наличии блокировок это лишь вопрос времени когда я наткнусь на свой «спусковой крючок».
То есть имхо — такую информацию надо делать не запретной, а неинтересной, неактуальной, ненужной.SBKarr
17.05.2017 18:18+3Вы как-то странно понимаете методы вербовщиков. Никто вам на «холодном» сайте не напишет «Вступайте в *». На «холодном» сайте вам будут медленно подсказывать, что в мире есть определённые проблемы, и у каждого добропорядочного человека должно быть своё мнение о них. Это будет подкрепляться словами известных «лидеров мнений», критика к которым если не отсутствует, то ослаблена. Грамотный пропагандист сможет ловко подстроить их фразы, чтобы навести вас на нужную мысль. Через полгода вы уже будете готовы перейти на сайт потеплее, где вам уже прямо скажут, в какого бога верить и каким целям следовать. И с каждым шагом будут приближать к «правильному» выбору.
В личной беседе я минут за пятнадцать мог бы показать вам, какие из воззрений, предпочтений в продуктах или интересов в темах у вас были сформированы подобным образом. А человек опытнее в теме — минуты за две.
Вы, надеюсь, понимаете, что реклама, маркетинг и пропаганда работают на большинство людей. Точно такими же методами можно успешно призывать к преступной деятельности, экстремизму и терроризму. А можно — к культуре семейной жизни, образованности, отказу от вредных привычек.
Масштаб проблемы особенно заметен, если взглянуть на нацистскую германию. Господин Милгрэм предположил, что реакция (а точнее, её отсутствие) на зверства нацистов с точки зрения рядовых людей сложилась из-за того, что их нация наиболее подвержена влиянию авторитетов. Но Милгрэм выяснил, что все люди, во всех без исключения странах, ведут себя таким образом. Это значит, что, с помощью грамотного манипулирования информацией, можно сделать аналог нацистской Германии в любой стране.
Сделать информацию «неинтересной, неактуальной, ненужной» можно только с помощью такой же пропаганды. Это вызовет контрпропаганду, направленную на привлечения внимания и создание эффекта «актуальности». Что порождает традиционное противостояние оружия и брони, которое может оказаться, в определённый момент, не в пользу брони. Единственный выход из этого опасного круга: использование монополии государства на силовые методы — глухой запрет на определённую информацию. К такому выводу пришли практически все ключевые государства.
Далеко не все люди, попавшиеся в религиозные сети, идиоты или имели предрасположенность. Наоборот, самые опасные поборники религии и сектанты выходят из весьма умных людей, которые считают, что в их разум никакая зараза пролезть не может. Даже если эта зараза уже там поселилась. Когда я вижу человека, который утверждает: «Моё критическое мышление непоколебимо, враг не пройдёт!», — я уже автоматически ожидаю от него услышать какую-то навязанную пропаганду. Ибо мы все уязвимы, даже если знаем о методах пропаганды больше пропагандистов.9uvwyuwo6pqt
18.05.2017 18:24Так чем эта информация вредна? В приведенном примере работает вербовщик, а не информация. Мне кажется что если информацию начнут запрещать, это помешает более точно и корректно освещать её, что пойдет только на пользу вербовщикам.
SuperZveruga
18.05.2017 19:02+1Информация это инструмент вербовщика. Запрещая информацию вербовщика лишают инструмента.
SBKarr
18.05.2017 19:22В том суть качественной информационной пропаганды. Она живёт после автора, продолжает эффективно работать. Например, одна известная книга продолжает привлекать своей идеологией даже после того, как её автор не только умер, но и был подвергнут общественному порицанию.
Ваша позиция не учитывает, что люди крайне подвержены таким проблемам, как confirmation bias и choice-supportive bias. Что делает задачу разубеждения в ошибочном суждении на порядок сложнее, чем создание такого ошибочного суждения. Теория хаоса подсказывает, что возможных ошибочных суждений бесконечно много. А суть когнитивных искажений в том, что с ними невозможно в полной мере бороться, сколь рациональным и критическим не было бы ваше суждение.
В итоге, наука даёт нам начальные условия:- Мы не можем обучить людей в значительной степени выявлять искажённые суждения, чтобы не следовать им
- Таких суждений может быть бесконечно много
- Затраты на разоблачение искажённого суждения на порядок выше, чем затраты на внедрение такого суждения.
Вывод: мы (человечество) не можем бороться с искажённой информацией информационными же методами.
Предложение: ограничить круг обращения информации определённого рода до профильных специалистов.Stirliz85
22.05.2017 03:32+3Например, одна известная книга продолжает привлекать своей идеологией даже после того, как её автор не только умер, но и был подвергнут общественному порицанию.
Я сначала подумал, что вы это про Библию, а оно вон как оказалось.
Gendalph
17.05.2017 17:13Мне кто-нибудь может объяснить как информация может быть «вредной»?
Да, она может быть неприятной, может содержать неточные или лживые факты и суждения. Может расстраивать или злить. Но как информация может «навредить»?Предлагаю вам, для начала, ознакомиться с хит-парадом произведений вашего Министерства Правды
...GRaAL
17.05.2017 17:44+1Да, я в курсе. Но это не совсем отвечает на мой вопрос.
Украинский гражданин и так вряд ли сильно доверяет российским СМИ, плюс он находится ближе к месту событий и лучше представляет себе ситуацию. Следовательно, наличие таких роликов Вконтакте на украинского гражданина скорее всего не влияет — он просто не будет их смотреть, и уж тем более принимать на веру.
Я пытаюсь сказать, что единичный кусок информации — ролик, статья, картинка — не может нанести вред здоровью или рассудку. Это просто кусок информации. Человек ее читает, а дальше срабатывает его внутренние убеждения и система ценностей. Человек либо отвергает, либо соглашается, либо игнорирует, но его состояние после прочтения не особо отличает от состояния до (ну, если речь не идет о произведении искусства, но пропагандисты до такого уровня явно не дотягивают).
Не поймите неправильно: я сам очень не люблю пропаганду. Но если создается прецендент «надо ограничить доступ к информации А, потому что это пропаганда», то дальше под понятие «пропаганда» можно начать подгонять много всего. И докатиться до того, что демонстрация свастики независимо от контекста — это уже «пропаганда нацизма». Вот я и пытаюсь для себя понять — можно ли четко определить границы «вредности» информации.Gendalph
17.05.2017 18:09Да, я в курсе. Но это не совсем отвечает на мой вопрос.
Украинский гражданин и так вряд ли сильно доверяет российским СМИ, плюс он находится ближе к месту событий и лучше представляет себе ситуацию. Следовательно, наличие таких роликов Вконтакте на украинского гражданина скорее всего не влияет — он просто не будет их смотреть, и уж тем более принимать на веру.У нас процентов 20-30 населения мозгами до сих пор в совке, на них это действует.
К тому же это только самые яркие примеры, а есть еще полуправдивые вбросы типа Липецкой Фабрики (арестованной) и прочего, что с реальностью имеет мало общего.
Я пытаюсь сказать, что единичный кусок информации — ролик, статья, картинка — не может нанести вред здоровью или рассудку.
Когда это одна новость на общем здоровом фоне — да, но когда по всем фронтам такой угар, со временем начинает ехать крыша. Предлагаю один вечер попробовать повариться в нашем "информпространстве", например через ленту новостей на ukr.net — новостей на русском языке там достаточно.
Не поймите неправильно: я сам очень не люблю пропаганду. Но если создается прецендент «надо ограничить доступ к информации А, потому что это пропаганда», то дальше под понятие «пропаганда» можно начать подгонять много всего.
В этом отличие здорового гражданского общества и нездорового. Здоровое не позволит государству скатиться в цензурирование всего подряд.
Alexeyslav
18.05.2017 08:42Точно так же как малые дозы ядов не наносят вред организму мгновенно. Но постепенно накапливаясь они в итоге убивают его.
ЛЮБАЯ информация влияет на сознание человека, и чем меньше влияет тем надёжнее сдвигается его сознание в нужную сторону.
Применительно к обществу в целом есть такое понятие как «окно Овертона» всё что выйдет за его рамки будет категорично отвергнуто сознанием и влияния вероятно не окажет, но то что входит в рамки постепенно будет сдвигать его, направлением сдвига окна в нужную сторону можно управлять, и будьте уверены политики этим активно пользуются!
HeaKass
17.05.2017 19:54+2А еще в социальных сетях можно было поговорить психически уравновешенным русским и украинцам, чтобы получить полезную информацию о том, что на самом деле происходит.
Googlist
17.05.2017 19:43-2Ну да, именно поєтому россию24 и ваш первьій канал не заблокировали, а начали банить вконтактики.
MacIn
16.05.2017 17:41+9Да, что будут запрещать не сомневался...
7 апреля:
IgorKh: Вот когда время настанет тогда и поговорим, а сейчас давайте не в прогнозах строить индекс цензуры, а в настоящем времени.
IgorKh: Но в то же время пророссийские каналы присутствуют в эфире, российские сайты не запрещаются, а в российских социалках пол страны сидит и запрещать их никто не собирается
Время настало, можно и поговорить.
Так «никто не собирается» или «что будут запрещать не сомневался»?
И тут тоже такой же бесшовный, как сказали выше, переход. А всего месяц прошел.IgorKh
16.05.2017 17:50Что будут запрещать для чиновников, армии, гос и военных предприятий не сомневался, но что затронет обычных пользователей не ожидал. В прочем посмотрим, думаю в ближайшее время уточнят информацию…
mishutka_ua
18.05.2017 18:01Так себе, отговорка. Закон подписан и опубликован, что уточнят, какую информацию?
Gendalph
17.05.2017 16:23Лично для меня это было сюрпризом.
Я понимаю зачем это сделали (см ветку выше), но хочу посмотреть во что это выльется.
Shyster
16.05.2017 11:39-10Вот я ни чего не потеряю от закрытия данных сервисов, а может даже лучше станет, а то устал очищать у тети систему от сервисов mail.ru, фиг знает как она их ставит.
Nidere
16.05.2017 13:39+15«Очистить» систему тети от админ-учётки религия не позволяет?
Sergio111
17.05.2017 03:19+1Амиго и прочая лабуда прекрасно ставятся с пользовательскими правами.
Alexeyslav
17.05.2017 08:32У папок куда они ставятся прекрасно отбираются права на запись после удаления содержимого и фиг туда что снова встанет.
Sergio111
18.05.2017 11:45Эта ветка комментариев началась с рассказа про неопытного пользователя, которому без спроса пихают нежелательное ПО, а вы ему предлагаете разбираться с правами на папки.
Кроме того, ваш рецепт — не панацея, следующая версия Амиго будет ставиться в папку Amigo2, или просто в папку с рандомным названием.
Nidere
17.05.2017 10:40-2Как и любой другой браузер на «хромиуме».
И — как и любой другой браузер на «хромиуме» — преспокойно оттуда удаляются.
Или — лежат, никому не мешая. Вас же наличие экслорера/эджа не смущает в системе? Руки не чешутся срочно удалить?
Хватить говорить об «Амиго», как о каком-то вирусе, это обычный браузер, боже.
Lain_13
17.05.2017 12:40+2Вообще проблема с Амиго не в том, что он делает в системе, а в том, как он туда попадает. Пользовался ты себе спокойно Хромом или Фоксом, настроенном под себя, с адблоком и плюшками. Однажды вечером ставишь какое-нибудь бесплатное приложение не посмотрев на то, что ты соглашаешься установить вместе с ним, и на утро внезапно обнаруживаешь, что все ссылки из почтового клиента открываются в каком-то Амиго, а вместо Гугла/Яндекса поиск в твоём браузере внезапно теперь идёт через Mail.ru.
Естественно это не вирус, а результат невнимательности пользователей, но от этого данный браузер не перестаёт быть PUA/PUP — потенциально нежелательным приложением. Одно дело, когда ты осознанно ставишь себе его в систему, а совсем другое, когда эта дрянь проползает к тебе в систему пользуясь твоей невнимательностью. Некоторое время назад на многих файлопомойках/варезниках стало популярно размещать здоровенную кнопку «Скачать» с мааааахоньким незаметным комментарием в углу «браузер Амиго». Причём ещё и на значительном расстоянии от этой кнопки (да, это большой баннер с прозрачным фоном). В результате вместо скачивания одной дряни ты качаешь совершенно другую, которая без спросу заменяет тебе браузер. Ты будешь рад перезапустить компьютер и обнаружить вместо той ОС, которой пользовался всё это время, какую-то совершенно другую? Не сказать, чтобы хуже, но установившуюся без спросу? Кстати, Microsoft уже успел отметиться на этом фронте, просовывая обновление на Windows 10 всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Так что это даже не гипотетическая ситуация. Некоторые люди действительно проснулись однажды утром и обнаружили, что у них установлена другая ОС.
Не ставили сторонних приложений? Не попались на фокус с кнопкой? А когда последний раз фильм с торрента качали — смотрели на формат файла или запустили скачанное не смотря? Добро пожаловать в стан пользователей MediaGet. Да, торрент он скачает. Возможно даже тот, который вы хотели. Но какого чёрта?Lain_13
17.05.2017 12:44Стоит заметить, что это ни коим образом не оправдывает блокировку доступа к вышеупомянутым ресурсам.
Sergio111
18.05.2017 11:51Не мешая? Про подмену стартовых страниц, поиска по умолчанию, каких-то безумных дополнений в других браузерах уже забыли? А еще Амиго тащит с собой еще пучок какой-то ненужной фигни: мейлру.гард, мейлру.агент, мейлру.то, мейлру.се. Это тоже неотъемлемая часть любого браузера на хромиуме?
Nidere
18.05.2017 12:03Ничего он никуда не тащит, пруф:
https://www.youtube.com/watch?v=rh6oUDX-STU
Если тащит, значит, Вы получили установочный файл с какого-то левого порносайта или файла с расширением .torrent.exe
О чём с Вами тогда говорить?odin_v_pole
18.05.2017 15:13Действительно, получить какой-нибуть другой браузер на «хромиуме» через «установочный файл с какого-то левого порносайта или файла с расширением .torrent.exe», кроме Амиго, нельзя.
О чём еще тут тогда говорить?
Aligatro
17.05.2017 02:42А ещё меньше вы потеряете от переезда в глушь, там количество информации которая может вам навредить практически сведена к нолю.
Так может вы сами туда отправитесь и не станете тянуть меня за собой?
Pakos
17.05.2017 12:54Вы прям как радующиеся блокировке линкдин. Думаете, спама не будет? Будет, спам никого не волнует, так и "тётя" с левых сайтов нахватает что-то, что вы считаете "сервисами mail.ru" и будете продолжать чистить вместо разовой корректной настройки. Но зато можете потешить поцреотизм, "как мы их прищучили", это уже роднит вас со сторонниками антисанкций, подсчитывающими многомиллиардные убытки зарубежных фермеров, плачущих у границы.
aslan7470
18.05.2017 18:02Панель Управления -> Администрирование -> Локальная политика безопасности -> Политики управления приложениями -> AppLocker -> Executable Rules, добавить запрет на запуск из C:\Users\*, %WINDIR%\Temp\* итд плюс адресно на ту дрянь, что ставится в Program Files
zenhower
16.05.2017 11:43-11Майдан был против воровства власти. Текущие запреты — результат нападения России. Как вы это связали?
Denxc
16.05.2017 11:53-31Нападения на кого?
Finom
16.05.2017 12:52+30Удивительно, что среди молодого (или даже «айтишного») населения России есть те, кто считает, что Россия не вводила войска в Украину, а на Донбасе воюют шахтёры и трактористы (по словам главнокомандующего ВСРФ) против вооруженных сил целой страны.
iDm1
16.05.2017 12:57+17Считать что-то слишком опрометчиво, мне кажется люди «айтишного» склада ума зачастую склонны ориентироваться на факты и доказательства. А с ними в данном вопросе что-то как-то не складывается, хотя заинтересованных в их предъявлении сторон достаточно. Не находите это удивительным?
pavelchavyr
16.05.2017 13:01+3Каких доказательств вам было бы достаточно? Что нужно предъявить, чтобы вы сказали: «да, Россия использует свои войска в этом конфликте»?
Сбитого российским буком боинга недостаточно, бурятских танкистов, задержанных Александрова, Ерофеева тоже.iDm1
16.05.2017 13:17+10У вас какие-то странные факты, ведь расследование сбитого боинга в итоге не привело к каким-то конкретным обвинениям, а ограничилось расплывчатыми формулировками и намеками. Почему так?
Я конечно не пытаюсь подвергнуть сомнению силу и отвагу Александрова, Ерофеева, но мне кажется, что только эти двое не могли сдерживать натиск ВСУ. Подобных пленных в такой ситуации должно быть больше на порядок, если они активно принимают участие в боевых действиях. Или же там присутствую в лучшем случае консультанты в штабах? В таком случае формулировка о «вводе войск» звучит излишне громко, мне кажется. Это скорее наличие влияния на местные группировки.Sonatix
16.05.2017 14:11-3Дело в том что тут ситуация такая же как с религией — никакие факты верующего не заставят разуверится в свое бога. Так же и тут, или вы верите в непричастность своей страны, а кто-то верит в причастность, то никакие доводы не помогут ни тем не другим. Аналогично вы можете подискутировать чья религия настоящая. Вы, например, адепт религии «нет доказательств», я, например, адепт «есть доказательства», мы с вами никогда не придем к консенсусу.
BigBeaver
16.05.2017 14:22+17Вы забыли про третий вариант: ни во что не верю, у обеих сторон плохо с фактами.
Sonatix
16.05.2017 14:36-2Я его не упоминал потому что тут, именно, дискуссия двух верующих которые не пытаются выйти за рамки своих предубеждений.
Sonatix
17.05.2017 08:34Тут явно произошло недопонимание смысла поста. Объясню: существует 2 лагеря которые друг другу с пеной у рта пытаются что либо доказать не понимая и не принимая доводов и приведенных фактов каждой из сторон (и даже не пытаясь осознать сути не понимания и не принятия каждой из сторон). А есть люди которые понимают что этот спор просто не имеет смысл ибо в нем никогда не родится истины. Вот первую группу людей я и сравнивал с двумя верующими в разных богов не пытающихся понять другу друга, а лишь забрасывая тоннами фактов и увтерждений которые рикошетят от оппозиционный стороны. Какую подмену понятий нарисовало ваше воображение я, увы, не понимаю. У меня свое воображение и оно рисует картинки отличные от ваших :)
Sonatix
17.05.2017 08:45Подобные споры, увы, не несут просвещения, а приводят только лишь к еще большей нетерпимости между оппонентами, и заставляют выстраивать новую «линию обороны».
iDm1
16.05.2017 14:40+1Разумеется люди во всех вопросах очень субъективны. А уж особенно когда четкого ответа на возникшие вопросы просто нет.
Но при этом суды же как-то работают, людей преступивших закон наказывают и зачастую справедливо (разумеется не всегда ввиду все той же врожденной субъективности). Значит в теории в любом нарушении можно найти виновника? А затем убедить абстрактное большинство в его вине совсем не сложно.
Но возникает еще один вопрос. Как в данном случае быть с «правом сильного»? Сторона обладающая большими ресурсами или вовремя нашедшая себе больше союзников может в итоге навязать что угодно в качестве правды, оправдать любые свои действия. И ведь это на самом деле будет выглядеть для большинства справедливым.
Люди постоянно борются друг с другом, перетягивают на себя одеяла, уверенные в своей правоте. Но в глобальном масштабе получается, что не правы в равной степени все и в конфликте нужна не победа, а само отсутствие конфликта и причин для него. Человечеству нужно всеми силами избегать повода искать отличия между собой и держаться за то, что нас объединяет.
Что-то подобное давно выстраивает у себя Европейский Союз, но в архитектуре они допустили огромную ошибку отделив себя от остального континента и вся эта конструкция дала трещину лишь по этой причине. Было необходимо подключать к этому весь континент, все страны СНГ, ближнего и дальнего востока. Но важные элементы растерялись где-то по пути…
Tertium
17.05.2017 18:01В целом да, но Вы так говорите, как будто кто-то им бы дал. Как ни странно, а США взялись за Европу тогда же, когда и за нас. И так же, со слабой стороны (Греция и пр.) Конкуренция между старым и новым светом, знаете ли.
tishevich
17.05.2017 00:07-1Нет, тут ситуация не как с религией — потому что в религии предмет веры научно не доказуем. А тут любой из доводов обеих сторон доказуем, но таких доказательств нет.
Так что вы занимаетесь передёргиванием.
TheShock
16.05.2017 21:49+7У вас какие-то странные факты
Как на счет видео, где с территории России по территории Украины стреляют из Града? Даже не обращайте внимание, что там написано — просто посмотрите видео, потом зайдите на карты и проверьте сами место. Такого факта достаточно?
Darkvetalx
17.05.2017 08:49+5Извините, не подумайте что придираюсь — для расширения кругозора: как соотнести видео с картой?
Nickel3000
17.05.2017 12:59Почитайте этот блог, автор — гений геолокации.
grayfolk
17.05.2017 13:28+2А, простите, «гений геолокации» — это что за понятие? Это звание, ученая степень, должность или что?
Nickel3000
17.05.2017 13:40+1Моё оценочное суждение. Darkvetalx спросил, как соотнести видео с картой, я в ответ привёл ссылку.
grayfolk
17.05.2017 17:11+2Другими словами, блог «гения геолокации» точнее будет назвать очередным источником субъективного мнения, коих даже тут, в комментариях уже предостаточно.
Nickel3000
17.05.2017 18:41Вы ходили по ссылке? Если да, то расскажите, почему вы считаете мнение автора субъективным.
TheShock
17.05.2017 18:47Потому что оно отличается
Nickel3000
17.05.2017 18:57Тоже так думаю, ведь оппонент сразу перешёл к демагогическому приёму «аргумент к личности» вместо аргументации того, почему DajeyPetros, автор блога по ссылке, ошибается.
SBKarr
17.05.2017 21:28+3К сожалению, не имею в распоряжении пару дней на нормальную журналистскую проверку данного источника. Но с первого взгляда нашёл вот что:
1. Автор активно использует известные СМИшные приёмы. Например, апелляция к эффекту Барнума. Сперва, в самом начале логического блока, делается сильное заявление, вроде «A Russian BUK was driven into Ukraine and it shot down a passenger plane.» или «As a distraction for the cross-border shellings, MH17 was a Russian operation the separatists did not need to be aware of.». Затем даётся солянка объяснений, в которой, следуя упомянутому эффекту, читатель находит только подтверждения исходного заявления. Если видите текст, устроенный подобным образом — с вероятностью 90% это манипуляция. Вы всё ещё верите гороскопам?
2. Недостаточное исследование исходных данных. Меня угораздило как-то познакомится с настоящим сотрудником органов, в задачу которого входило установление местности по фотографиям. Из того, что помню с тех времён, я не заметил учёта позиции солнца и метрических данных. Это касается, например, ширины и кривизны следов, на основе которых автор устанавливает наличие военной техники. Не приведено ни одного факта, который бы позволил отличить военную технику от потенциальной гражданской (товарищи, это сельскохозяйственный регион, там различных бульдозеров, тракторов, грузовиков не перечесть). Он, пользуясь упомянутым эффектом Барнума просто сразу утверждает — это был танк. И начинает приводить доказательства.
3. Отсутствие альтернатив. Всему должна быть альтернатива. Особенно, в оригинальном исследовании. Вы должны сперва определить, что с чем сравниваете, затем определить параметры для сравнения, затем — провести исследование. Что делает автор? Правильно, сразу даёт ответ и начинает его доказывать без приведения альтернатив.
Резюмируя, будь я главным редактором, сего товарища я бы близко не пустил к своему изданию. При условии, что на меня не давит директор и писать объективные факты в моих интересах.
P.S. Запомните, единственно допустимая в журналистике структура оригинального исследования:- Введение, история вопроса и нейтральное описание.
- Выявление определений и параметров явления
- Исследование
- Обзор результатов и вывод
SBKarr
17.05.2017 21:40+1По поводу поиска объектов по картам, есть хороший пример, как это выглядит в реальности, и на какие параметры нужно смотреть. Прошу прощения, что не сразу вспомнил. Желающие могут сравнить методы.
SBKarr
17.05.2017 22:06+1Ещё поправка, в данном случае правильнее ссылаться на confirmation bias, а не на частный случай данной ошибки в виде эффекта Барнума.
extempl
19.05.2017 10:15+1Гусеничная техника даже в сельхоз регионах — редкость. А уж тем более бульдозеры — они там что, картошку закапывают по вашему?
Vladal
19.05.2017 11:54extempl, не везде бегают современные колёсные ДжонДиры.
Например, гусеничные бульдозеры трамбуют силос, навозные ямы ферм, выравнивание проселочных дорог между полей после погодных явлений и т.д.extempl
19.05.2017 12:17не везде бегают современные колёсные ДжонДиры.
Разумеется, везде бегают старомодные, но всё-таки, колёсные, советские и белорусские трактора.
EDIT: Хотя может в Украине тоже делают трактора, я не особенно в курсе. Вопрос, в общем, не в этом.dimm_ddr
19.05.2017 13:41Не касаясь того, кто из вас прав, на данном этапе разумно было бы выложить какие-то цифры или ссылки на доказательства что ли. Неужели нет статистики, хотя бы общей по стране, по типу сельхоз оборудования, конкретным моделям, еще чему-либо? К вашему оппоненту это тоже относится, естественно.
grayfolk
17.05.2017 20:48Да, ходил. Почему считаю — потому что случалось сталкиваться и с отличными мнениями, так же якобы обоснованными.
Ну и насчет демагогии — гораздо демагогичнее навязывать чье-то мнение, как априори верное, назвав автора «гением» на основании каких-то своих субъективных ощущений.Nickel3000
17.05.2017 20:54+2«Почему считаю — потому что случалось сталкиваться и с отличными мнениями, так же якобы обоснованными» — ложное обобщение, логическая ошибка.
«гораздо демагогичнее навязывать чье-то мнение» — я ничего не навязывал, не додумывайте за меня.
У автора в блоге только проверяемые выкладки из общедоступных источников, оспорьте хоть что-то предметно, тогда продолжим дискуссию.grayfolk
17.05.2017 21:03+1Я всего лишь поинтересовался странным термином «гений геолокации», стало интересно, что это — человек с GPS-навигатором вместо мозга или что?
А по поводу дискуссии — есть некий блог с неким контентом, таких в сети — пруд пруди, почему вы решили что это — истина в последней инстанции — дело ваше.Nickel3000
17.05.2017 21:11+2Прекращайте додумывать за меня, я нигде не утверждал того, что вы мне приписываете:
почему вы решили что это — истина в последней инстанции — дело ваше
Я вам процитирую википедию:
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».
И ещё раз повторю из предыдущего моего комментария:
У автора в блоге только проверяемые выкладки из общедоступных источников, оспорьте хоть что-то предметно, тогда продолжим дискуссию.
grayfolk
17.05.2017 21:22-1Еще раз, если непонятно:
Я всего лишь поинтересовался странным термином «гений геолокации», стало интересно, что это — человек с GPS-навигатором вместо мозга или что?
Вы решили, что человек гений — и я указал вам, что это, по меньшей мере, спорно.
Все остальное — именно демагогия с вашей стороны, в том числе попытки приписать логические ошибки и цитирование википедии.Nickel3000
17.05.2017 21:55-1Выходит, что вы всего лишь поинтересовались моим оценочным суждением, но фактических претензий к тому, как именно автор блога локализует видео и фото из общедоступных источников, у вас нет, верно?
TheShock
17.05.2017 14:03+3Ну смотрите. Есть видео, на видео есть узнаваемые черты местности. Форма ландшафта, выступающий камень, куст, столбы, прочие ориентиры. Я вам дал ссылку на карты, где можно увидеть эти же узнаваемые черты местности на фотографии. Если запустить видео и посмотреть дальше, то можно увидеть больше мест, которые совпадают с фотографией Гугломобиля.
То есть смотрите видео и сравниваете его с фото местности, которую сделал Гугл. Там есть еще несколько стоп-кадров, на которых можно проверить, что это правда та местность. И потом смотрите, где именно это происходило. Это тоже можно увидеть на карте, которую я дал. Достаточно доказательств, которые можно лично проверить?iDm1
17.05.2017 14:22+1Есть еще вопрос. Как на таком видео можно точно определи расстояние до объекта?
Т.е. допустим место съемки и направление определены верно. Но там до границы 4 километра. Автор расследования смело поставил точку на 2 километрах от места съемки, а почему тогда не на 2 км дальше? Потому что это уже территория Украины и расследование теряет смысл? Или есть какие-то еще данные? Почему тогда их тоже не предъявили?TheShock
17.05.2017 15:01+2На этом видео смотрите время. Последний залп вылетает в 0:17, звук заканчивается приблизительно в 0:22-0:24. Это 5-7 секунд.
На первом видео по моей ссылке последнюю ракету можно увидеть где-то на 0.41, а звук заканчивается где-то на 0.46-0.48. Тоже приблизительно 5-7 секунд.
Скорость звука — 340 м/c. 340*7 = 2380 метров. Для расстояния в 4.4 км (расстояние до ближайшей точки границы) звук должен идти минимум 13 секунд.iDm1
17.05.2017 15:20+2Хороший был бы способ, если можно было бы гарантировать отсутствие манипуляций с видео.
Поймите меня правильно, подделать данный видеоряд под нужную местность довольно сложно, и это можно будет определить при его покадровом анализе. Так что мы можем смело предположить, что место съемки события определено достаточно достоверно и стоит внимания.
Но вот сдвинуть звуковою дорожку в нем — это элементарнейшая задача для человека хоть раз видевшего видео-редактор. А учитывая то, как это переворачивает смыл, то исключать такую манипуляцию мы не можем. Вы так не считаете?TheShock
17.05.2017 15:29+2То есть вы считаете, что два независимых человека, проживающих на территории России в момент выстелов градов сняли видео на мобильный телефон, свдвинули звук на значительное время, наклали поверх звуки шуршания по камере (на каждом из видео слышно как они вертят телефон в руках и в этот момент звук шуршания). При чем они заранее знали, что будут придирки именно к расстоянию и комментаторы в интернете будут высчитывать скорость звука. И, при этом, с этой точки ни один другой житель России не снял и не выложил видео с корректным временем. (то есть на той жилой территории России в момент выстрелов градов были только представители украинских служб?).
И это ваш контраргумент? Вы серьезно?iDm1
17.05.2017 15:48-2Что-то вы сразу много лишнего придумали сверху. Очень маловероятно, что подобными манипуляциями занимались бы сами авторы видео, случайность которых я сомнению не подвергал, не так ли?
Но фразы «выложил видео, но страница его уже удалена» всегда настораживают. Не появилась ли после этого разница между оригинальным и перезалитым видео. Вы с таким никогда не сталкивались? Почему мы должны слепо доверять автору расследования в тех вещах, которые он подтвердить ничем не может?
Возможно картина будет яснее на примере.
Если мы поищем разные копии этого видео в интернете и на какой-то из них звуковая дорожка будет отличаться и идти в разрез с данным расследованием, то доказывает ли это хоть что-то?
Разумеется нет. Потому как мы никак не можем убедиться в достоверности ни тех, ни других видеоматериалов. Но принимая его на веру так, как это предлагаете вы, мы опровергаем результаты данного расследования, не так ли?
Вы же, полагаю, знакомы как работают суды и какие доказательства считаются вескими, а какие нет?TheShock
17.05.2017 16:03+2Не появилась ли после этого разница между оригинальным и перезалитым видео.
Тогда куда делись оригинальные видео? Почему их нигде нету и есть только обработанные копии?
Вы утверждаете, что звук — фейковый. Знаете принцип Чайника Рассела? Приведите хоть какие-то доказательства. Потому что когда вы сказали, что про расстояние у меня аргументов нету — я был согласен и нашел аргументы. Но простите, ваша теория про фейковый звук не выдерживает никакой критики. Из самого простого — так куда делись видео с не-фейковым звуком, если они были? Вы хотели от меня доказательств — я вам их дал. Будьте любезны, дайте доказательства своим предположениям.TheShock
17.05.2017 16:16-2Да, тут я вас понимаю. Значительно проще влепить мне минус, чем искать доказательство для воображаемой теории или смирится с тем, что доказательств нет.
iDm1
17.05.2017 16:33+3Извольте, я вот как раз ничего не утверждаю. Но у меня нет повода быть уверенным в его оригинальности. Откуда у вас такая уверенность?
Еще раз повторяю, что в дарованном случае сманипулировать звуком довольно легко (в сравнении с остальными факторами). А учитывая, что вся доказательная база зависит исключительно от этого факта, то выводы расследования получаются потенциально ненадежными.
К примеру в интернете можно найти съемки данного залпа с совершенно другого ракурса, с территории Украины, и оно по какой-то причине в данном расследовании не упоминается.
К слову оценки ставить я тут не могу.TheShock
17.05.2017 16:49+1Смотрите, доказать то, что видео неподдельно — невозможно, потому что вы, по сути, просите доказательство что чего-то нет:
— доказательство, что нету оригинального видео
— доказательство, что нету факта подделки звуковой дорожки
Все аргументы будут разбиты о вашу железную фразу: «просто подделка слишком хороша».
Точно так же как с религиозными фанатиками. «Докажите, что бога нет. Земля — плоская, а доверять видео с самолета мне причин нет, так что все они подделки».
можно найти съемки данного залпа с совершенно другого ракурса
Отлично! Найдите и покажите!
выводы расследования получаются потенциально ненадежными.
Выводы любого расследования можно счесть потенциально ненадежными. Есть сто свидетелей, что Х убил У? Все куплены? Есть 100 видеозаписей? Все подделаны, а вы докажите, что это не так! Отпечатки на пистолете из которого стреляли в жертву? Нанесены специально!
Вы даже можете аргументировать, что Ютуб в сговоре с правительством Украины и дата, когда оно выложено подменена. Это все невозможно доказать, потому что это классическая Теория заговора.
Вы тут аппелировали к суду. В суде двух независимых видео, где видно как А стреляет в Б было бы абсолютно достаточно и то, что теоретически они могут быть подделаны (а любое видео теоретически может быть подделано) — в аргумент бы не бралось, пока не будет доказательств подделки.
То есть у вас сейчас есть теория — видео подделано, есть оригинальные видео, в которых звук смещен еще на 7-8 секунд вперед. Отличная теория, которую можно доказать — найти оригинальное видео, выложенное раньше моего видео и дать ссылку на него. Все, мой аргумент несправедлив, ваш справедлив.
А пока все, что вы говорите — «ваше видео подделка, потому что оно не соответствует словам боженьки нашего, В.В.П., который говорит только правду»
К слову оценки ставить я тут не могу.
Значит, есть кто-то, кто может ставить оценки, считает, что я не прав, но при этом не имеет фактов, чтобы аргументировать это.iDm1
17.05.2017 16:57-1А вы не замечаете, что я не отрицаю все подряд, как вы говорите? В данном расследовании, как по мне, все убедительно, кроме расстояния до места пуска. Прежде чем предъявлять такие серьезные обвинения мне бы хотелось иметь более веские основания.
А вот от вас от комментария к комментарию я вижу в основном навешивание ярлыков и расхожие штампы. Возможно именно это не нравится кому-то еще?TheShock
17.05.2017 17:07+1Я замечаю, что вы отрицаете доказательство только по причине того, что оно вам не нравится, но при этом не приводите аргументов того, что оно фейковое и не отвечаете на вопрос, как это вообще возможно:
1. Если видео фейковые — где оригинальные видео?
2. Если видео фейковые — где другие видео с той же росийской территории, не фейковые, с правильным звуком
3. Если звук сдвинут — почему шорохи остались на своих местах?
4. Почему нету ни только явных, но даже косвенных фактов подделки видео? Есть только предположение, что оно, теоретически, может быть подделано.
Как я уже сказал, для суда даже одного видео было бы вполне достаточно как «веских доказательств». Потому если продолжаете настаивать на фейковости видео — пожалуйта, приводите аргументы, а не только выдавайте желаемое за действительное.
pfa
17.05.2017 22:57+1Есть 6 разных видео этого события, Беллингкет топопривязал их и триангулировал положение огневой. Последующее изучение снимков Google Maps показало обгорелость земли и следы как раз там, куда показала триангуляция.
grayfolk
20.05.2017 21:15изучение снимков Google Maps показало обгорелость земли и следы
Google Maps стал работать в режиме реального времени?pfa
21.05.2017 09:22+2Google Maps показывает даты съемки и позволяет посмотреть историю снимков — этого достаточно, чтобы понять, в какое примерно время следы взялись.
pfa
16.05.2017 21:54+10У вас какие-то странные факты, ведь расследование сбитого боинга в итоге не привело к каким-то конкретным обвинениям, а ограничилось расплывчатыми формулировками и намеками. Почему так?
Это не так. Завершено расследование DSB, в компетенции которого было только и исключительно определение причин, непосредственно приведших к крушению. Каковые причины они и определили, назвав даже конкретную марку ракеты.
Собственно уголовное расследование, с целью определить конкретных виновников, проводится JIT и еще идет.
Gendalph
17.05.2017 16:31Предлагаю обратиться к многочисленным OSINT расследованиям.
Например, первая страница в Google по запросу "доказательства обстрела украины россией" выдали такой результат (4 строка): https://www.youtube.com/watch?v=06WJws5EtKA
maldalik
17.05.2017 04:34+4Простите, но из этого списка Только два добровольца доказанный факт. Но когда у нас в чечне была война, ваши западенские добровольцы тоже воевали на стороне сепаратистов. Никто ж не говорил что Украина напала на Россию.
Да наши добровольцы и своенспецы там присутствуют. Но то что ваша армия сливает ополчению не надо перекладывать с больной головы на здоровую. А насчет противостоять вооруженным силам целой страны — опять же яркий пример Чечня.6 лет воевали.
Inflame
17.05.2017 09:13+7Россия активно поддерживает сепаратистов/ополченцев как вооружением, так и людским ресурсом из состава контрактников, которые уходят в «отпуск».
Сравнение с Чеченской войной некорректно. Большая часть Чечни фактически была взята под контроль российских военных за несколько месяцев. Провал окончательного взятия Чечни был на политическом уровне, а не на военном. Украинские военные в первые месяцы также успешно отвоёвывали территории Донбасса у ополченцев, пока Россия не начала усиливать своё военное влияние.maldalik
17.05.2017 09:22+3Насчет контрактников не в курсе, но пара знакомых есть что ушли воевать за донбасс.
И это в общем то обычное дело. Зачем так старательно гнобить своих граждан, что б они от вас отделится захотели непонятно. И не надо говорить что это чисто Россией инспирировано, а население дескать против. Вот представьте, что наши спецы начали бы поставлять оружие в Ивано-Франковск или Львов, получилось бы подобное?odin_v_pole
17.05.2017 10:51+5Насчет контрактников не в курсе, но пара знакомых есть что ушли воевать за донбасс.
Это уже, как минимум, повод задуматься правда ли их там так мало, как говорят. У меня, например, так же всего пару знакомых там — это либо дивное совпадение, либо количества все-таки соотносимые.
Зачем так старательно гнобить своих граждан, что б они от вас отделится захотели непонятно. И не надо говорить что это чисто Россией инспирировано, а население дескать против.
Та кто ж их гнобит. У меня, например, во Львове была одногрупница с Луганской области. Ниразу не заметил чтобы ее кто-то гнобил. Она даже вышла змуж за парня с Ивано-Франковска и перехала потом к нему.
Эти сташилки под собой никакой почвы не имеют и звучат для нас очень нелепо, особенно с уст людей, которые никогда не были не то что на западной Укрине, а в Украине вообще.
Знаете, у моего дядька (из западной Украины) был кум с Донецкой области, который в гости приезджать отказывался категорически потому, что, дескать, «говорят у вас все бандеровцы и его убьют». А на вопрос «что и кум тоже бандеровец?», ответ был «кум нет, но остальные да». Вот вроде взрослый умный мужик, а нет, у страха глаза велики. И не переубедить никак. А ведь кому-то выгодно стравливать между собой людей, раз такие страшилки продвигаются на государственном уровне.
daggert
17.05.2017 11:20+2Это уже, как минимум, повод задуматься правда ли их там так мало, как говорят.
У меня знакомый из "этих" сколотил группу единомышленников и из города поехали впятером. Никто не имеет военного образования, званий или оружия, просто на голову "патриоты". Сами. Никто не подбивал, не снабжал и не обещал денег или славы.
ClearAirTurbulence
17.05.2017 17:08+3Никто не подбивал
У меня дома телевизор играет только то, что мне нужно, с диска; но иногда приходится бывать там, где по телевизору показывают обычные программы телевизионного вещания. Там такой накал агитации, что я удивлен, что все, смотрящие телевизор регулярно, до сих пор не отправились в сторону Донбасса, вооружившись подручными средствами, с ниточкой слюны, текущей из уголка рта.
«Просто 'патриоты'» не бывают, их тщательно выращивают.daggert
17.05.2017 17:29+2Да, пропаганда по ТВ это жесть, но тут вот в чем загвоздка: Она везде, в каждом государстве и в каждой стране. Именно по этому у меня нет ТВ, а смотрю я как правило то что меня интересует на ютубе, без намека на политику. С другой стороны как отбиться от родственников? У меня вот и в Одессе и в Керчи, Харькове и по всей России… И вот с ними разговаривать просто становится невозможно. Более старшее поколение повально, согласен с вами, промыта.
PS: В этом топике оказался сугубо случайно.
maldalik
18.05.2017 10:38-2Закон о запрете русского языка который выдвигался в вашем парламенте, тоже наша пропаганда?
odin_v_pole
18.05.2017 11:45Первый раз слышу. Можно поподробней?
tundrawolf_kiba
18.05.2017 13:44Тут сложно сказать, что конкретно имеется ввиду. Как на мой субъективный взгляд — можно привести две вещи — отмена на следующий день после майдана закона «Об основах государственной языковой политики» по которому русский язык получал региональный статус если хотя бы 10 процентов человек региона разговаривало на нем. И второй момент — возможно речь идет об этом законе. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=60953. Там, вот лично меня беспокоит формулировка «надругательство на языком» — т.к. непонятно, что она значит, она слишком расплывчата, но при этом приравнивается к надругательству над государственными символами, а это при плохом настроении судьи — до 2 лет тюрьмы. Если где-то ошибся — то прошу поправить.
odin_v_pole
18.05.2017 14:38+1Ну тот же закон «Об основах государственной языковой политики» таки не отменен. Турчинов отказался подписывать отмену, пока Рада не предложит альтернативу. Альтернативы нет до сих пор — закон действует.
По поводу «Закона про державну мову», а формулировка «Надругательство над государственными символами — преступление… которое заключается в публичной надругательстве над государственными символами.» не достаточно расплывчато? А, по моему, так и должно быть. Ведь нельзя же посностью написать «нельзя жечь, рвать, резать», ибо тогда получится, то не указали, скажем, «нельзя запихивать в унитаз». Надругательство — оно и есть надругательство…
Но это никак не отменет того факта, что даный закон никак не связан с русским языком. Вообще оба ваши предположения более похожи на неумелый процес распределения птицы семейства совиных на обобщенную трёхмерную модель нашей планеты.tundrawolf_kiba
18.05.2017 14:46Ну поэтому я и говорю — что это предположения только, я этим вопросом плотно не интересовался, и что нашел за 10 минут в интернете — то и привел, для поддержания дискуссии. Касательно расплывчатости — да, там тоже расплывчато, но там хотя бы на уровне интуиции понятно, что примерно это может быть, и от чего можно отталкиваться адвокату. А вот касательно надругательства на языком — для меня это гораздо более расплывчатая статья, т.к. я совершенно не представляю, как именно это можно сделать, и соответственно от чего отталкиваться в суде в случае чего.
odin_v_pole
18.05.2017 15:06+1Ну, например, высказывания типа «мова — это свинячий язык», или «этот язык для холопов/идиотов», или «нужно быть умственно отсталым чтобы понять что они там лепочут на своей недоязыке» — примеры которые я не единожды встречал в интернете и медиа от публичных лиц.
tundrawolf_kiba
18.05.2017 15:14Ну если в таком варианте — наверное да, возможно, хотя мне и кажется, что это больше подходит под «оскорбление», но думаю и как надругательство тоже может быть истолковано.
odin_v_pole
18.05.2017 15:43Это оскорбление граждан Украины надругательством над их языком. Сам язык оскорбить нельзя — у него как бы нет чувств чтобы оскорбиться.
snayperAlfa
18.05.2017 13:09+1Совершенно верно. Россми заменили звуковую дорожку у интервью Тягнибока.
TheShock
18.05.2017 17:26+4Закон о запрете русского языка который выдвигался в вашем парламенте, тоже наша пропаганда
Именно. Не было никогда такого закона. Была попытка отменить закон Кивалова-Колесниченка, который усложняет жизнь носителям украинского языка и имеет кучу других недостатков. Но там и речи не было о запрете русского языка. Это уже ваша пропаганда и, как видите, вы достаточно наивный, чтобы ей поверить.maldalik
19.05.2017 11:32+1Тут уже привели что за закон «Об основах государственной языковой политики».
И да таки не отменили но!
Я сам из Казахстана и там тоже не с первой попытки закрывали русский язык.
И нагнетали от души. Поэтому лично я живу уже в Томске.
И это кстати тоже приводило к сепаратистким настроениям в Петропавловске Павлодаре.
Потом слава богу в Казахстане одумались, но не факт что с уходом Назарбаева все заново не начнется.
vadimzz
17.05.2017 10:54+2Я всегда думал, что «бурятские танкисты» — это стёб со стороны русских, а оказывается это реальный аргумент противоположной стороны!
tangro
16.05.2017 13:04+18Фактов и доказательств — тонны. Просто их нет в российском медиапространстве ввиду его полного контроля от и до. Ссылки на украинские или зарубежные ресурсы либо заблокированы Роскомнадзором, либо отвергаются по причине «это же не российский ресурс, он врёт».
Daimos
16.05.2017 15:51+11Так ответьте на вопрос, почему их в суд Гааги не принесли?
DagothNik
16.05.2017 20:25+7Так у России руки то длинные. Вон, даже Трамп и тот с помощью России победил. А на Гаагу повлиять, так это вообще не проблема. (Сарказм)
tangro
17.05.2017 01:09+5Сейчас идёт сразу несколько таких судов, их туда приносят. Но это займёт ещё годы.
Track77
17.05.2017 03:01-1Так россия в Гааге уже признала, что бук, сбивший Боинг, российский.
https://www.google.com.ua/search?q=россия+признала+букDaimos
17.05.2017 08:03+3Не врите — ничего такого Россия не признавала, иначе бы Голландия уже подала бы в суд.
Pakos
17.05.2017 13:01+3Ссылка в гугл? Это же, вроде, технический ресурс.
Зайдите на
https://www.google.com.ua/search?q=марсиане+среди+нас
и убедитесь.
ChiefMate
17.05.2017 11:55+4Ну, да. С начала войны прошло три долгих года, было немало времени собрать и подать «тонны доказательств» в Гаагский суд ООН (правда, выбрав неожиданную формулировку для искового заявления) — и каков результат на сегодняшний день?
"… На первых заседаниях гаагского суда в марте Киев просил ввести обширный список ограничительных мер, среди которых, в частности, запрет России оказывать любое содействие самопровозглашенным «республикам» на востоке Украины, организация надлежащего контроля за украинско-российской границей или немедленное расследование исчезновений крымскотатарских активистов. На этом фоне решение суда, оглашенное в среду, — наложить на Россию всего две ограничительные меры, признав при этом отсутствие оснований для введения таких мер по конвенции о финансировании терроризма — вовсе не выглядело безоговорочным успехом Киева...", сообщает BBC.
Кроме того, по сию пору у нас не только не было объявлено военного положения — согласен, оно бы похоронило надежды наочередную дозуследующий кредит МВФ — но и не были разорваны дипломатические отношения с Россией, не были отозваны свои послы и высланы российские, границы также остаются открытыми. Даже торговля с Россией не прекращалась, а наоборот, развивалась и развивается: это уже наш основной внешнеэкономический партнер, как сообщил недавно сайт Госстата. И чем дальше, тем больше все намеки на «тонны доказательств» выглядят, мягко говоря, лукавством :)
dtBlack
16.05.2017 22:29+6Я помню в самом начале, укр сми приводили пример и разбор оборудования танка т-72. Утверждая при этом что это модификация есть только в армии РФ.
В принципе норм разбор был, смущало только то что не показывали внутренности танка и мужик который сидел на башне.
При этом подчеркивалось отсутствие одного из приборов на башне (длинная фигня в задней части башне, самая высокая, не считая антенны, не помню что она делает, в современных модификациях от нее отказались, часть прицельной системы, кажись погодная).
Но в этом же СМИ оказалось фото с другого ракурса (при следующем захвате танка "РФ") уже без мужика на башне, и там оказался "отсутствующий" прибор...
Что то после этого я стал относиться к "доказательствам" намного более критически.
А после "кондиционера" и разговоров с родственникам и Луганска, я вообще стал презирать эти "сми". После нурсов по парку в мирном тогда городе, в парке где обычно гуляли детей...
PS: Шикарная кстати выставка доказательств была с подбитыми БТР аэровоздушных сил под видом техники ВДВ...
Так что даже если они там есть, но доказать 100% нельзя, то "ИХТАМНЕТ"...
Am0ralist
18.05.2017 13:37-2А после "кондиционера" и разговоров с родственникам и Луганска, я вообще стал презирать эти "сми".
Ну что вы, это ж никому нее доказательство, мне это в прошлые разы объяснили.
И не может быть у человека с России, например, родственников в тех городах. С которыми он мог непосредственно пообщаться по скайпу после обстрелов городов, которых якобы не было...
Черт, опять же карму начнут сливать. Но реально надоело, что на хабре и гиктаймсе некоторые считают других прям совсем идиотами, такое ощущение.
Am0ralist
18.05.2017 17:42-3Итого, из-за того, что у меня родственники проживали под обстрелом, которые украинские власти не признавали, а в интернетиках неслась пурга про кондиционеры и прочее — за сегодня уже минус два в карму.
Чего еще, в самом деле, ожидать от этой части хабрасообщества? Или эти люди реально считают, что затыкая другим рот путем минусов в карму они отформатируют реальность под свое виденье? Сотрут бомбы, упавшие на те города? Исчезнет та радость и улюлюканье, с которым на укросайтах сопровождались разговоры про взрывавшиеся кондиционеры и фотографии погибших от обстрелов людей?
justiq
16.05.2017 13:10-4https://www.youtube.com/playlist?list=PL7NtRwkSOM_aiMqcinvemPRVZzenbeWnV
вот вам кучи доказательств, с анализом фотографий из вк, гугл карт, техники, и прочieshevyakov
16.05.2017 13:39+6Фотографии из ВК — это замечательные пруфы.
buggykey
16.05.2017 15:04+3Согласен, хреновые пруфы. Но других нет вообще, если только не учитывать рассказы родственников и близких знакомых, непосредственно знакомых с ситуацией. При этом лично для меня многочисленные заявления чиновников по ТВ — такие же никакие пруфы, как и фото из ВК. С той лишь разницей, что достоверность того или иного фото можно хоть как-то оценивать и анализировать самостоятельно, а болтовню говорящей головы из телевизора пытаться анализировать, да и вообще слушать — вообще гиблое дело.
Inflame
17.05.2017 09:38+1А чем данные из публичных источников, которые при желании может проверить любой человек, не пруфы?
Movimento5Litri
17.05.2017 11:14-2Ага, скажем например данные от СБУ о российском буке
(который, эка зрада, на самом деле бук ВСУ)
Или, скажем например данные от азова о захваченном российском танке
(который, эка зрада, на самом деле отжали у ВСУ)
Или ещё данные о колонне российской техники на Донбассе
(а вы знали что Донбасс находится в краснодарском крае?)
Может данные о псковском десантнике без зазрения совести фоткавшимся на территории Украины?
(Астрахань и Иркутск цэ Украина!)
Ну или скажем данные проекта «Груз 200»?
(который похоронил на Донбассе целую футбольную команду)
Если у вас на самом деле есть нормальные доказательства,
зачем вы строчите мегатонны тупых, вонючих фейков?pfa
17.05.2017 23:06Ага, скажем например данные от СБУ о российском буке
(который, эка зрада, на самом деле бук ВСУ)
Экая странность: Бук украинский, но стреляет (как показали голландцы из DSB) российскими ракетами.
Или, скажем например данные от азова о захваченном российском танке
(который, эка зрада, на самом деле отжали у ВСУ)
О Т-72Б3, который есть только у России и наличие которого в Украине подтвердили Вести 24?
Или ещё данные о колонне российской техники на Донбассе
(а вы знали что Донбасс находится в краснодарском крае?)
Макеевка и Луганск находятся в Краснодарском крае?
Если у вас на самом деле есть нормальные доказательства,
зачем вы строчите мегатонны тупых, вонючих фейков?
А вот Трибуналу Суда ЕС доказательств почему-то достаточно: «Документы, представленные Советом ЕС, достаточным образом свидетельствуют о том, что Российская Федерация действительно поставляла оружие сепаратистам на востоке Украины»Movimento5Litri
18.05.2017 15:27-1Мимо.
Я говорю о Буке номер 312,
О СОУ Бук М1 зенитного-ракетного полка ВСУ дислоцированного в Донецке, третьего дивизиона первой батареи около посёлка Металлист потом перебравшийся в Краматорск а потом отправленный в Новогригорьевку по пути куда его и засняли.
Который СБУ выдало за тот самый российский Бук.
Но не рассчитали в СБУ и перемога снова превратилась в зраду…
Да и остальное мимо, про колонну вспоминаю цензор.нет писал и видео было.
Только в тексте — Донбасс а на видео колонна в России, но похоже сопоставить текст с видео задача для аудитории украинских СМИ непосильная чем те и пользуется активно.
Танк тоже был, российский танк который Азов отбил под Мариуполем.
(вы много видели российских танков размалёванных «слава украине!», «смерть врагам!» и «На Москву»?)
А вы правда не видите разницу между
«Документы, представленные Советом ЕС, достаточным образом свидетельствуют о том, что Российская Федерация действительно поставляла оружие сепаратистам на востоке Украины»
и
«Документы, представленные Советом ЕС, достаточным образом свидетельствуют о том, что Российская Федерация действительно осуществила вооружённое вторжение на востоке Украины»
Никакой разницы, да?
И доказательства просили именно про ввод войск.
Что есть логистическая поддержка ЛДНР то и ежу понятно, но ваши же власти говорят об оккупации и вторжении…
Finom
16.05.2017 15:07-1Фактов и доказательств масса, загляните в Гугл (не в Яндекс). Если вы не интересуетесь темой, это не значит, что доказательств нет.
iDm1
16.05.2017 16:22+2А вы всегда так быстро делаете выводы кто чем интересуется? Доказательства вы так же быстро оцениваете? А вам не кажется странным, что эти доказательства никак не воспринимаются в международных судах? Все ли там так хорошо с доказательной базой?
Я данной темой глубоко интересуюсь, хочется, знаете ли, разбираться что к чему в мире и какие процессы протекают. А не делить мир на черное и белое, «агрессоров» и «хунтят», как это преподносят не только в СМИ (как это принято считать), а и просто в спорах между собой. На самом деле у каждого есть свои цели и разукрасить их можно лишь в оттенки серого.
MacIn
16.05.2017 17:51-1Подлогов и перевирания — действительно масса. Навроде фотографии с колонной техники, снятой где-то в Краснодарском крае, с подписью «это в Донецкой области» — таких полно. Каких-нибудь Т-72, которых на Украине нет, снятых на территории России с подписью «это под Донецком» тоже навалом. А настоящих, реальных доказательств — не видать. Мобилка разрядилась. С противоположной стороны видеоматериалов масса, а с украинской — подлог за подлогом. Начиная с Мариупольских событий и дальше. Вопрос про разницу между «поставлять оружие одной из сторон» и «войска на территории, оккупация» остается открытым.
yefrem
16.05.2017 17:59+5Ну вполне реальных фоток с Т-72 с привязкой к местности тоже вполне себе есть и существование подлогов мало что меняет. Некоторые даже в российских СМИ были.
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 16:34+10Тоже всегда это удивляло. По словам представителей ВСУ и руководства Украины в целом там одних только бойцов спецназа ни то СВР, ни то ГРУ более 10000 человек. А заходишь в ютуб — и пустота. То есть найти зарегистрированные на цепочку фондов секретные усадьбы чиновников это не проблема, а отыскать 10000 спецназовцев и танковые батальоны российской армии это для 21 века невыполнимая задача.
batja84
17.05.2017 01:00+7Родственники, живущие в Донецке видят российских военнослужащих своими глазами, а о российском оружии, идущем эшелонами и гумконвоями, только глухой и слепой не слышал и не видел. Не верить им не имею никаких причин, т.к. врунами никто из них никогда не слыл. Люди бы хотели покинуть эту днр, но просто нет средств куда-то переезжать. Когда даже украинцы переселенцев за людей не считают.
dtBlack
17.05.2017 08:47-2Про эшелоны говорить не буду… Но гумконвои которые проверяются и на границе и сопровождаются сотрудниками ОБСЕ вплоть до разгрузки…
Так что извините кто то теперь слывет...burzooom
17.05.2017 10:31-1каждый гумконвой? ок, тогда почему Россия не публикует в режиме онлайн досмотры этих конвоев? Скрывать то нечего, правильно?
dtBlack
17.05.2017 11:14-2Наверное потому что проверку проводят украинские таможенники и ОБСЕ… А почему те не публикуют, понятно и очевидно. Первым запрещает правительство, так как не соответствует риторике государства, а у вторых просто другие задачи.
dronab
17.05.2017 11:21-4Вашему коренному населению бесплатно помогают гуманитарной помощью чтобы они не умерли с голоду, а вы при этом требуете доказательства и видео съемку как открывают мешок муки, мешок сахара или коробку с макаронами. Если вы так хотите онлайна и видосов — запилите сами, приезжайте и снимайте чтобы не было разговоров что там танкисты сидят в машине с ящиками гранат.
И Россия помогает, бесплатно кормит ваших же людей не взирая ни на что, потому что — людей жалко, они не виноваты что фашисты у власти.
Movimento5Litri
17.05.2017 11:35Так не Россия же досматривает,
пусть те кто досматривают и публикуют.
Досмотр проходит так:
AllexIn
16.05.2017 12:57-2ПРосто ради интереса: а куда делиьс вооруженные силы с территории Донбаса и куда делось оружие с схронов на территории Донбаса?
frig
16.05.2017 13:18+3Да никуда не делись. Но давайте тогда попробуем найти ответ на другой вопрос:
Как вооруженные силы, схроны и население двух областей (не в полном объеме, не все военные) могут так долго противостоять вооруженным силам всей остальной страны? Неужели 50% военных было сконцентрировано в этих областях?AllexIn
16.05.2017 13:21+4Я не военный эксперт. И не пытаюсь доказать отсутствие военных из РФ. Мне это просто неизвестно.
Непонятно за что меня минусуют. Спрашивать запрещено что-ли?
По вашему вопросу — мне ответ неизвестен. Я не военный эксперт. Но Украина не перавя страна с гражданской войной внутри и ваш вопрос можно было бы задать про любую из таких стран. Но там это почему-то не вызывает удивления. Например, как Чечня сдерживала всю мощь армии России? Я не знаю.marenkov
16.05.2017 14:31+5Со слов воевавших чеченцев (общался лично) оружие у них было от… той же российской армии. Говорят, что наступали, а затем отступали оставляя склады с оружием. Почему так было — они не знали, видимо кто-то на верху так устраивал и кому-то так надо было.
ieshevyakov
16.05.2017 14:40-7Запрещено, конечно же! Украина — святая сверхдержава, борющаяся против орд бурятских подводных конных танкистов, а КРАВАЯ РАШКА(ТМ) — агрессор и злобный узурпатор.
nkie
16.05.2017 14:47+2… В конце концов, введение режима чрезвычайного положения было сорвано, Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменён 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР[26] и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года. Сепаратисты начали захваты и разграбления военных складов.
из Википедии
В июне 1992 года министр обороны РФ Павел Грачёв распорядился передать дудаевцам половину всего имевшегося в республике оружия и боеприпасов. По его словам, это был вынужденный шаг, так как значительная часть «передаваемого» оружия уже была захвачена, а оставшуюся вывезти не было никакой возможности из-за отсутствия солдат и эшелонов
yefrem
16.05.2017 15:08+21Если вам вот правда интересно, то в сети достаточно много расследований, сделанных любителями или СМИ, на эту тему. Основной и самый простой путь — фотографии исключительно российской техники (в том числе очень новой, где нельзя было съехать на СССР) с узнаваемой привязкой к местности. Таких пруфов реально очень много, но по какой-то причине они редко покидают пределы уютных бложиков. Если более сложные — расследования присутствия конкретных людей в этих местах, но здесь всегда можно сказать, что уволились месяц назад или были в отпуске. Лично у меня сложилось впечатление, что официальные власти не заинтересованы в настоящих юридических расследованиях этих вещей. Потому в основном только говорят, в том числе на бесполезных встречах совбеза ООН. Почему так — отдельный вопрос, я бы хотел знать на него ответ.
xztau
16.05.2017 19:40+1А можно ссылку хотя бы на один бложик?
yefrem
16.05.2017 20:10+7например жж «след взят», InformNapalm, буржуйский Bellingcat, англоязычный ukraineatwar на блогспоте. Наверняка еще есть, я уже не слежу особо
xztau
16.05.2017 20:50-8Ага. ссылки прямее некуда, спасибо. Даже британский Хиггинс Эллиот, судя по вики.
InformNapalm — ага. мощнодристно…
Судя по инфе со след-взят давно бы уже миротворцев вводить надо.
И типа все они очевидцы электро-бензиновой войны?
Так вот, у Филлипс, Грэм другая точка зрения. А он там был. кремлепропаганда? минусуйтеёпта.yefrem
16.05.2017 21:11+7тем не менее, все данные открыты и вы можете все проверить самостоятельно, однако, естественно, делать этого не будете.
Кстати, Грэм Филлипс, внезапно, сотрудник российских гос. каналов :)
Inflame
17.05.2017 10:08+1> Например, как Чечня сдерживала всю мощь армии России?
— Слабовато сдерживала. Грозный, например, был взят за пару месяцев. Была окружена крупная группировка чеченских боевиков, но не было отдано приказа об уничтожении сверху. То есть там были политические причины, а не военные.AllexIn
17.05.2017 10:14Я не особо горю желанием продолжать диалог в этом обсуждении.
Даже нейтральные(на мой взгляд) вопросы минусуются всеми способами.
И уж точно карма мне нужна не для того, чтобы в политсрачах участвовать.
Спасибо за ваш ответ, но продолжать диалог не буду. Извините.
mrdubz
16.05.2017 13:25+8Рискуя отхватить люлей отвечу — никто не хочет чтобы при освобождении гибли гражданские. А зная по роликам лайфньюса как они меняют позиции чтобы не поймать ответку — гражданские будут гибнуть часто и помного.
T-362
16.05.2017 13:37+19Вы говорите «вооруженные силы всей остальной страны» так, будто это какое-то США. Объективно стоит учитывать что армия была полностью развалена, опустошена переходом на контрактную службу и до сих пор наслаждается типичными болячками «один солдат три генерала» и «полковник кум майора», низкой мотивацией (возможно что и насильно) мобилизованных, а так-же широким ассортиментом вооружения,
выкопанного из схроновснятого с хранения, вместо современного. Факты — даже такие банальные вещи как камуфляж, разгрузки и прицелы поставляются до сих пор волонтерами (полны интернеты их);частные армиидобровольческие батальоны воюющие вместе, а то и вместо ВСУ; удивительные тактические промахи (котлы) когда войскам приходилось оставлять все и уходить через границу в Россию. Все это показывает весьма низкую боеспособность ВСУ.
Мягко говоря — Сомали с американскими инструкторами воюет против Сомали с российскими, точнее не воюют а «соблюдают перемирие по минским договоренностям» — что и вызывает это «долгое противостояние».frig
16.05.2017 13:43+6Да все так. Но теперь берем развалившуюся армию, часть ее изолируем на территории двух областей, а остальную часть начинаем хоть даже силами волонтеров поднимать. А есть бюджет страны, из которого выделяются деньги на армию.
Кто и откуда выделяет деньги на содержание боевиков? Кто поставляет боевикам оружие, которого нет на вооружении Украины, но которое есть на вооружении соседей?T-362
16.05.2017 14:24+4Для начала абстрагируемся от всех сторон и личных предпочтений и разобьем на два блока — «общее положение» и «левое оружие».
общее положениеТак-же силами волонтеров и добровольцев поднимают, не факт что добровольцы и волонтеры только местные, без участия зарубежных, в прочем то-же самое как и в случае с ВСУ, вы же понимаете, о чем я.
Плюс есть дополнительный мотивирующий фактор, даже опустив все дискуссии на тему кто первый и что начал — с одной стороны мобилизация и СМИ, а с другой в соседний дом прилетает снаряд — как ни цинично, но тут становится не до дипломатии, и на фронт идут гораздо охотнее.
Плюс мобилизация «экономики» на военные нужды, нельзя забывать что области размером да и населением будут покрупнее приличной части отдельных стран Евросоюза, и внезапно — даже по экономическим и сельхоз показателям могут с ними поспорить, исторически мы знаем факты когда и более мелкие государства в войне с более крупными и побеждали и получали независимость, так что не стоит так сильно завязывать всю экономику на внешние рынки. Это все долго расписывать и изучат, но без моральных и личных оценок — смотрится что ЛНР/ДНР полностью все спускают на фронт, а Украина играет в «антитеррористическую операцию» при сохранении гражданской экономики.frig
16.05.2017 15:07-6Да не о чем говорить. Можно долго сравнивать экономику кусочка страны из двух дотационных регионов, который лишен возможности торговать с кем либо и всей остальной страны, только смысл? Я смысла не вижу искать альтернативу очевидным вещам.
Про оружие тоже не интересно, его не нужно искать, у нас по всей стране этого оружия «из военторгов» по музеям завались просто.T-362
16.05.2017 15:22+12Кто поставляет боевикам оружие, которого нет на вооружении Украины, но которое есть на вооружении соседей?
а потом
Про оружие тоже не интересно, его не нужно искать, у нас по всей стране этого оружия «из военторгов» по музеям завались просто.
Можно долго сравнивать экономику кусочка страны из двух дотационных регионов
Ну вот и все, для полной стереотипности/методички добавьте «они сами виноваты».
x86d0cent
16.05.2017 15:40+5двух дотационных регионов
Дотации — это ведь какое дело… Решили, например, влить денег в развитие инфраструктуры региона — и он сразу стал «дотационным». Тут разумнее смотреть на производимый валовой продукт. И насколько я понимаю, при Януковиче ситуация была такова, что с одной стороны, в той же Донецкой области производство на душу населения было выше, чем во многих других регионах, а с другой, при этом она еще получала вливания в виде дотаций. Такой вот дотационный регион.
А на счет возможности торговать — до сих пор же вроде на Украину, например, и уголь и металлургическую продукцию продают? По крайней мере еще весной было постановление, разрешающее соответствующее перемещение грузов.frig
16.05.2017 16:00Разумнее смотреть на то, что кусочек из которого вывезли кучу заводов, из которого выехала куча трудоспособных людей, в том числе и тех, кто производил и создавал, кусочек на котором еле-еле живет меньше того, что было до войны как будто своими силами противостоит всей остальной стране и сомневаться, что он противостоит самостоятельно. На мой взгляд это будет разумнее.
x86d0cent
16.05.2017 16:11+3Разумнее, конечно. Если с цифрами.
Но посыл моего комментария был в том, что факт дотационности в какой-то период времени сам по себе вообще не показатель, нужно смотреть на производство (как до, так и после).
Fedorkov
16.05.2017 20:08Уголь в январе-феврале зарубили. А так — три года составы с углём ездили мимо офигевающих от такого зрелища солдат с обеих сторон фронта.
vanxant
16.05.2017 21:16+1Как я понимаю, теперь эти же составы просто делают крюк, просто чтобы глаза не мозолить. Ну и нагреть посредников с «зарубежной» регистрацией.
tundrawolf_kiba
16.05.2017 22:00+3Ну как я слышал — теперь они заезжают к нам, в Россию, и потом идут обратно уже как российские, возможно и по другому маршруту. Хотя у меня, конечно, инфа из агенства ОБС.
x86d0cent
16.05.2017 21:58-2Уголь в январе-феврале зарубили.
Я хотел уже завязать с оффтопиком, но это, извините, выглядит как дезинформация. Не поленился, нашел мартовское постановление кабмина «Про затвердження Порядку переміщення товарів до району або з району проведення антитерористичної операції».
В частности про уголь:
19…
Переміщення вугільної продукції через лінію зіткнення здійснюється виключно залізничним транспортом через визначені контрольні пункти в’їзду/виїзду на залізниці.
Після укладення договору про постачання вугілля з постачальниками (видобувниками, переробниками) енергогенеруючі компанії надсилають інформацію разом з копіями документів про вчинення такого правочину до координаційного центру.Fedorkov
17.05.2017 07:43Судя по продолжающейся угольной блокаде, эти постановления мало кого интересуют.
pfa
16.05.2017 21:50+1Основная часть дотаций — весьма коррупционные вливания в угольную промышленность и близкие Януковичу отрасли. Например, помнится пара лет, когда донецкие дорожники как ни старались — не могли освоить годовые дорожные бюджеты в области, что приводило к веселым ситуациям типа ежегодного перестилания улицы Артема (центральная улица Донецка) новым асфальтом.
vanxant
16.05.2017 22:25+1Неопытные у вас дорожники. Всем же хорошо известно, что асфальт бывает зимним и летним, а ямы на дорогах — это когда зимний уже сошёл, а летний ещё не успели постелить.
pfa
16.05.2017 23:18Им банально техники и людей не хватало, даже с учетом всех распилов.
Справедливости ради, дороги в городе и области действительно стали сильно лучше, даже, наверное — лучшими в Украине.
batja84
17.05.2017 17:45+1Как постоянный житель Донецка по 2007 год и регулярно приезжающий до 2013 со всей ответственностью заявляю, что улица Артёма всегда была в идеальном состоянии, но никто её каждый год не переделывал, даже каждые два. Она просто всегда делалась очень качественно. Расширение от вокзала до Шахтёрской площади было сделано один раз и никто его после этого не переделывал. От Шахтёрской до ЦУМа она всегда поддерживалась в хорошем состоянии.
Вот когда мой университет ДонГУЭТ осваивал бюджетные деньги и каждый год перестраивал каждый год фасад и вход в 6-й и 1-й (кажется, забыл за давностью лет), который на Щорса стоял, то это реально было видно и откровенно задалбывало.pfa
17.05.2017 22:12Могу ошибаться с годами, но КМК Артема стелили в 2010, 2012 и как раз перед моим отъездом в 2013.
Про ДонГУЭТ — интересно, у ДонНТУ и ДонНУ наоборот, вечно не хватало денег на ремонт корпусов.
Karpion
17.05.2017 02:37-7Я давно спрашиваю и никак не могу получить вменяемого ответа:
Сторонники Украины (нынешнего политического режима) утверждают, что Донбасс — глубоко дотационный регион. Т.е. как бы намекают на его убыточность.
Но зачем тогда Украина всеми силами (и вооружёнными тоже) старается удержать в своём составе этот дотационный регион? Зачем правительству лишние расходы?
Казалось бы — надо радоваться тому, что получатели дотаций вдруг решили отделиться и перестать получать дотации.
Я мог бы понять стремление удержать дотационный регион, если бы он имел какое-нибудь геополитическое значение. Ну, типа того, как Британия держится за Гибралтар, дающий контроль над проливом (сейчас этот контроль не имеет былого значения, а до середины 20-го века был очень важен). Но у Украины нет претензий на самостоятельную роль в геополитике; а даже если бы такие претензии были — то Донбасс не имеет важного геополитического значения.
Кроме того, Донбасс населён людьми, у которых политика всеобщей украинизации не вызывает симпатий. Население Донбасса настроено пророссийски, что затрудняет интеграцию Украины в ЕС.
Так зачем Украина удерживает Донбасс?
pfa
16.05.2017 21:47+1Проблема с исследованием «левого» вооружения силами ОБСЕ и прочих международных организаций — в том, что вооружение это (Т-72Б3, БТР-82 и пр.) мистически появляется в горячее время и в горячих местах (куда никакой ОБСЕшник в здравом уме не сунется), а потом так же мистически исчезает.
nkie
16.05.2017 14:53+7А почему вы считаете, что у другой стороны нет волонтеров? На территории России точно также различные активисты собирали деньги для помощи Донбассу и шло довольно много добровольцев для того чтобы воевать на стороне ополченцев, благо информационный фон был соответствующий. Оружие точно также покупалось у ВСУ по причине все того же глубокого развала укр. армии и распиздяйства.
frig
16.05.2017 15:07-5Особенно много российского оружия было куплено у ВСУ. На деньги собранные по смс. Вы серьезно что ли?
x86d0cent
16.05.2017 15:45+4Вы серьезно что ли?
А вы считаете вот этот свой вопрос весомым аргументом?
Полагаете, что все до единого прапорщика в ВСУ — кристально честные патриоты, которые даже думать о том, чтобы продать оружие другой стороне, не могут?
frig
16.05.2017 16:01-1Я считаю, что в прапорщиках ВСУ ходит исчезающе малое количество людей, способных поставлять современное российское вооружение на сторону.
x86d0cent
16.05.2017 16:17+1Безусловно, за кристальную честность всех российских прапорщиков я ручаться тоже не буду. Но не могли бы вы все же уточнить, какое конкретно вооружение имеете ввиду?
x86d0cent
16.05.2017 16:47+1И не могли бы минусующие пояснить, за что конкретно минус — за то, что я не могу ручаться за честность всех до единого российских прапорщиков, или за то, что попросил собеседника уточнить, о чем именно он говорит?
u010602
16.05.2017 16:55+1Рискну предположить что за толстый политический вброс не по существу статьи в не подходящем месте.
x86d0cent
16.05.2017 16:58Возможно. С другой стороны — начало треда со вбросом не по существу в плюсах. Так что выглядит это все же несколько иначе.
u010602
16.05.2017 17:08Там где плюс — не значит что там нет минусов, может там просто плюсов больше. В любом случае такое лучше в личке, и это разговор на несколько часов.
pfa
16.05.2017 21:57+1Например, Т-72Б3, БТР-82, АК 100й серии, ЗРК Тор-М2 и Панцирь.
dtBlack
17.05.2017 09:04-1Справедливости ради — единственный стоящий разбор танка Б3 оказался фейком(на остальных или с местностью совсем беда была или даже близко не похожа модификация на Б3). Так как там оказалась другая прицельная система, а для сокрытия этого сидел мужик на башне…
хотя там танк действительно был очень странный, такого сочетания оборудования в армии РФ массово точно не было.
Гусеницы и динамическая броня как на Б3, а прицельное оборудование как на танках СССР. Плюс короба с полезностями немного странно размещались...
vanxant
16.05.2017 21:20+1С «этой» стороны скажу за деньги, что тут не только СМС. Реально до сих пор на подъезде висят объявления на тему «помощь Донбассу», в ближайшем ТЦ пункт приёма этой самой помощи. Куда любой пересмотревший первого канала пенсионер может занести сто рублей и бутылку водки. Плюс куча активистов типа того же Прилепина, которые публикуют номера счетов в том же Сбере для сбора бабла — и в отличие от Навального эти счета не блокируют.
KostaArnorsky
17.05.2017 06:13+6А что, в России уже свободная продажа оружия? И БТР с танками в каждом втором магазине? Пограничники исчезли? Можно что вздумается тащить из страны через границу, только денежку собери, контроля никакого нет?
Надо просто сознательно закрывать глаза на окружающие, что бы не понимать, что без поддержки государства так называемый батальон «Восток» не проедет тысячу километров из Чечни, не пройдет гарнцу России, если на это не дали добро сверху.
Что бурятские танкисты не поедут ни в какой «отпуск», когда на выезда за границу нужно получить разрешения (командира части? кто в России за это отвечает?), если на это не дали добро сверху. В докладе международной группы следователей черным по белому написано, что Бук российскй, они считают это доказанным, просто нет суда, в котором эти доказательства можно предъявить, потому что создание международного трибунала Россия заблокировала. Примеров сотни. Но конечно комфортный сидеть с головой в песке и требовать доказательства. «Папа, а где море?»vanxant
17.05.2017 06:25+3Да с этим собственно никто и не спорит. «Здесь вижу, здесь сознательно отворачиваюсь» — это как бы норма для политики.
И да, такая позиция очень даже удобна для вопросов типа «папа, а где море?» на официальном уровне. «Не знаю, не видел». И фиг оспоришь.
Трюк в том, что никто, собственно, и не обещал, что политики будут честными, справедливыми и т.п. и т.д.KostaArnorsky
17.05.2017 06:52+7Я говорю сейчас не о политиках. Прямо здесь и сейчас господа nkie, x86d0cent, pfa, xztau, ieshevyakov, UJIb9I4AnJIbIrUH, iDm1, Daimos, maldalik, Denxc, я уверен, множества других, которых я не увидел, так как бросил читать эту ветку в связи с увеличивающейся брезгливостью, «не понимают», какое отношение имеет Россия к войне в Украине. Это все частная инициатива некоторых граждан. В государстве, где за лайки получают реальные строки, а после звонка в посольство уже назавтра вы беседуете со следователем, неустановленные личности умудряются скрытно вербовать и тренировать наемников, покупать и поставлять через границу оружие. Хотя как скрытно, некоторые, просто железобетонно участвовавшие в боевых действиях в Украине и никогда это не отрицавшие, раздают интервью, в которых забавляют: «Войну на Донбассе начал я», и к ним не возникает вопросов ни у прокуратуры, ни следственного комитета, ни у ФСБ, ни у МВД. Но конечно, России войну не поддерживает, она против войны и вообще за мир во всем мире.
Fedorkov
17.05.2017 08:40По ст. 208 УК РФ участие в зарубежных вооружённых формированиях наказуемо, только если оно противоречит интересам России. Пока ущерб стране не доказан, органам не к чему прицепиться.
maldalik
17.05.2017 09:01-3Хм, много людей наказано за трагедию в одессе?
Как наказан товарищ допустивший высказывание о жареных колорадах?
В чужом глазу соринку замечаем?
x86d0cent
17.05.2017 10:15-3Раз уж вам не лень было меня посчитать — отвечу. Для меня действительно не очевидно, какое именно Россия имеет отношение к войне на Украине и насколько в этот конфликт вовлечена. Безусловно, какое-то имеет. Но я не хочу брать на веру пропаганду той или иной стороны или фоточки с комментами из социалочек, а если мы обратимся к мнению по этому вопросу международных организаций или хотя бы третьих стран, то однозначно ответить на этот вопрос мы не сможем.
И все разговоры про то, что Донбасс — дотационный регион, и как они без тотального российского участия смогли бы… В РФ тоже есть один дотационный регион, в котором много лет могли (и который по доле населения и производимой продукции гораздо меньше). И тоже говорили о том, что на территории сопредельного государства умудряются скрытно вербовать и тренировать наемников, покупать и поставлять через границу оружие. Но соседа в связи со всем этим агрессором не называли (на официальном уровне по крайней мере).
Короче говоря, я считаю, что вбросам как тот, с которого начался весь этот тред, не место на ГТ.
KostaArnorsky
18.05.2017 05:35Так начните с приблизительного ответа, очертите рамки этого «вмешательства» по достоверной информации, начните с малого. Может, малым это уже не покажется.
iDm1
17.05.2017 10:58А то, что вы присуждаете другим участникам обсуждения слова, которых они не произносили, у вас брезгливости не вызывает? Я думаю вас не затруднит привести пример моего комментария где утверждается, что «Россия не имеет отношения»?
pfa
17.05.2017 11:07Я попросил бы привести цитату из меня, где я бы «не понимал, какое отношение Россия имеет к войне в Украине».
Мне, знаете ли, это особенно интересно в контексте того, что я сам из Донецка и родители и мои, и жены все еще там.KostaArnorsky
18.05.2017 04:58Приношу свои искренние извинения, похоже невнимательно копировал, постараюсь быть аккуратнее.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 12:43О, подъехали брезгливые адепты чёрно-белого мира. Привет!
Что касается лично меня, то я сам по собственной же инициативе общался с бойцом спецназа, который был на Донбассе. Что он мне рассказал: они были в регионе три дня с целью что-то эвакуировать. Приехали, забрали и уехали. Я специально уточнил у него вёл ли кто-то из его отряда, знакомых, знакомых знакомых, знакомых знакомых знакомых боевые действия, на что получил отрицательный ответ. И, чтобы потом мне тут кто-то что-то не приписывал в угоду своим личным убеждениям, да, это не означает, что там вообще никогда никого от ВС РФ не было и да, это означает, что люди могут не соглашаться с вами и быть при этом в теме. Но что я точно знаю, так это то, что существуют мутные люди, заявляющие в интернете «я русский и это я во всём виноват», воюющий с половиной ГРУ Порошенко и истинно правдивые западные средства массовой информации, публикующие только проверенные факты типа истории о мобильных крематориях, которые использует русская регулярная армия, чтобы прямо на месте сжигать своих погибших. Теперь что касается женщины, которая позвонила в посольство Украины с «информацией» о части ГРУ. То есть люди могут свободно звонить в посольства других стран и распространять любую информацию, какую только найдут и им за это ничего не должно быть, так как они исходили из своих убеждений, а стало быть правы по умолчанию, я верно Вас понял? И не надо мне тут писать в ответ, что «агаааа, по такой логике Анна Франк должна была явиться в Гестапо, закон есть закон», потому что законы о государственной измене у нас сформулированы вполне логичным образом, сходным с оным в любом государстве, так что не только в «кровавой России» к человеку приедут и будут беседовать, если он в посольства других государств названивает. Ну а последний исполненный «сарказма» пассаж о злой России, которая поддерживает войны можно прокомментировать очень просто: нет ни одного крупного государства (по крайней мере западного, Китай и Япония вроде как в стороне «прогресса»), которое самолично или опосредованно бы за последние 20 лет не выкосило с десяток, а то и с миллион человек где-нибудь в Африке или на Ближнем Востоке. Вот взять США (давайте, кидайте в меня тапками): Бредли/Челси Мэннинг слил информацию об убийствах армией США в Афганистане (или Ираке, точно не помню) и суды-суды-суды. Американские суды советовались с кровавой российской прокуратурой, не иначе.UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 13:01Тем, кому интересно, за что мне ставят минусы могут прочитать мой комментарий и отметить, что там просто изложен набор фактов. То есть тут могут минусовать просто за факты, которые не очень сильно помогают кому-то излагать свою точку зрения. Где-то тут есть другой мой комментарий — про безвиз. Тоже просто изложил факты и сделал из них лежащие на поверхности выводы. Результат? Анонимные минусы. Куда дальше то? Эх вы…
TheShock
17.05.2017 14:14«у меня есть знакомый спецназовец, который бабушкой клялся» — это не набор фактов.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 14:18-1Хорошо, вы имеет право этому не верить, а то так недалеко и до того, что придятся признавать, что вы неправы. Но только вот что по остальным пунктам? А я вам скажу что по ним: вы их предпочли не заметить, а это называется «самоцензура». Успехов.
pfa
17.05.2017 22:16Теперь что касается женщины, которая позвонила в посольство Украины с «информацией» о части ГРУ. То есть люди могут свободно звонить в посольства других стран и распространять любую информацию, какую только найдут и им за это ничего не должно быть, так как они исходили из своих убеждений, а стало быть правы по умолчанию, я верно Вас понял?
Да, люди могут свободно звонить куда им вздумается и говорить что им вздумается, если эти люди не расписывались в доступе к гостайне. Это право людей защищено Конституцией РФ.UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 22:24-1Ага, конечно. Подходит ко мне на улице мужик и говорит: тут вот надо папку с кодами российский системы «свой-чужой» занести в посольство государства N, даю вам банку варенья и корзину печенья. Ну я люблю варенье и печенье и иду в посольство, а потом меня не могут придать суду, так как я частное лицо.
На то, чтобы найти это уберпримитивную ошибку в вашей логике мне понадобилось несколько секунд, а вы наверно ещё и считаете себя умным человеком, да?UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 23:19-1Так и будем минусы ставить, чтобы как-то компенсировать баттхерт, который я у вас вызываю своими вполне логичными выводами или для разнообразия кто-то всё таки что-то напишет? Обычно на ГТ по каждому вопросу от цвета песка на Плутоне до квантовой телепортации на каждый заминусованный комментарий находится 4-5 профи, которые всё разжёвывают «как есть», а тут что-то все как в рот воды набрали. С чего бы? Да хотя я и сам понимаю, ответить по существу вам всем просто нечего. А я вам всем в лицо скажу, вы самые обычные позорники.
pfa
17.05.2017 23:34-1Ну я люблю варенье и печенье и иду в посольство, а потом меня не могут придать суду
Не знаю, что значит «придать», но давайте представим, что этот мужик вместо поиска вас на улице отправил коды почтой. Надо ли сажать почтальона, который доставил письмо?UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 23:36+1Окей, продолжаем рубрику «односекундные уберпримитивные ошибки логики». Почтальон знает, что делает? Не знает. Человек, сознательно передающий информацию знает, что делает? Знает. И всё, это вся сложная логика.
pfa
17.05.2017 23:42Ну так и почтальон «сознательно передает информацию». Да, он не знает ее содержания — но сам факт передачи неопровержим. Где проведем границу между «знает и надо садить» и «знает, но не надо садить»?
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 23:47Ну это вообще легкотня. Читаем мой первый комментарий:
Подходит ко мне на улице мужик и говорит: тут вот надо папку с кодами российский системы «свой-чужой» занести в посольство государства N, ...
То есть гипотетический Я осведомлён о том, что и кому этот гипотетический Я передаёт. Была ли та женщина осведомлена, что пытается передавать кажущуюся ей достоверной информацию о перемещениях спецназа зарубежному посольству? Была, и ещё как.
С другой стороны, осведомлён ли почтальон о том, что и кому он несёт. Не осведомлён полностью.
Я не один год парламентскими дебатами занимался, если вы знаете что это, то должны понимать, что люди из этой среды распознают ложные логические механизмы на раз-два.pfa
17.05.2017 23:53То есть гипотетический Я осведомлён о том, что и кому этот гипотетический Я передаёт. Была ли та женщина осведомлена, что пытается передавать кажущуюся ей достоверной информацию о перемещениях спецназа зарубежному посольству? Была, и ещё как.
С другой стороны, осведомлён ли почтальон о том, что и кому он несёт. Не осведомлён полностью.
Отлично, то есть критериев два:
1) знание содержания информации
2) знание, что информация передается иностранному государству
Значит ли это, что любой гражданин страны, отправляющий любое письмо в иностранное посольство по умолчанию является преступником?UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 23:59Критериев два и они следующие:
1) Сознательное желание передать информацию;
2) Знание информации, которую передаёшь. Дальше работает известный базовый правовой принцип «незнание законов не освобождает от ответственности»: даже если кто-то в здравом уме считает, что коды системы «свой-чужой» можно передавать кому угодно, то это не делает его невиновным, потому что надо ещё немного думать головой. А то мы так договоримся до того, что любой судебный процесс должен превратиться в доказательство того, знал ли обвиняемый, что воровать нехорошо или не знал. Это поди докажи.pfa
18.05.2017 00:03Дальше работает известный базовый правовой принцип «незнание законов не освобождает от ответственности»: даже если кто-то в здравом уме считает, что коды системы «свой-чужой» можно передавать кому угодно, то это не делает его невиновным, потому что надо ещё немного думать головой.
Отлично, так ответьте наконец на вопрос: какую информацию передавать можно, а какую — уже нет?
А то мы так договоримся до того, что любой судебный процесс должен превратиться в доказательство того, знал ли обвиняемый, что воровать нехорошо или не знал
Браво, такими темпами вы скоро узнаете, что такое «умысел», как он доказывается и зачем это делают на судебных процессах. Продолжайте самообразование, это полезно.UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 00:16Умысел это то, что может смягчить наказание в случае отсутствия оного, но ни коим образом не избежать. Правда я не очень понимаю каким боком это помогает вам в вашей логике.
Отвечаю на Ваш вопрос: нельзя передавать информацию, составляющую государственную тайну. А информация о местонахождении элитных спецподразделений, их бойцах, операциях и даже самой их численности во многих государствах — гостайна. Спецназ ГРУ как раз одно из таких подразделений. Равно как отряды Дельта в США или британский SAS. Вы вообще зря со мной спорите, у вас уровень аргументации очень низкий. Но я вас всё равно уважаю, вы по сути первый человек за два дня, который хотя бы пытвается что-то аргументировать, а не просто пишет мне «вы всё врёте» или просто молча сливает карму в своей бессильной злобе. Вы молодец!pfa
18.05.2017 00:40Отвечаю на Ваш вопрос: нельзя передавать информацию, составляющую государственную тайну.
Ваша позиция понятна, а теперь давайте посмотрим, что по этому поводу думает УК РФ, а конкретно — статьи 275 и 283.
А там мы находим, что ответственность наступает за «разглашение сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации» (выделено мной)
То есть занододательство РФ вполне справедливо считает, что человек, не дававший подписки о доступе к гостайне не может быть привлечен к ответственности за ее разглашение.UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 00:51Вы даже копипастить не можете нормально.
Статья 275:
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации
Видите там слово «или»? Оно там неспроста.pfa
18.05.2017 01:20да, а еще там после «или» в конце есть «предусмотренных законодательством Российской Федерации». «Услышать в автобусе» или «увидеть перемещение» таковыми способами не являются.
UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 01:27А ещё там написано
либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации
Вы по-моему видите только то, что хотите, ну либо вы просто хотите меня обмануть. Да что там, вы даже специально скопипастили только ту часть закона, которая помогает лично вам и предусмотрительно умолчали о той части, которая в корне вам противоречит.pfa
18.05.2017 02:40Я вижу только то, что вы ленитесь читать ваше же законодательство. Ну, еще и то, что парламентские дебаты плохо помогают в развитии риторики, но хорошо помогают в прокачке демагогии.
Так вот, я вам повторяю еще раз: женщина, с которой началось обсуждение, была обвинена именно в разглашении гостайны. Поэтому обсуждаю я — сюрприз — разглашение гостайны. Еще есть что сказать по теме?
UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 00:59Подытожим: передача данных о перемещении спецподразделений — это как минимум консультационная или иная помощь иностранному государству, направленная против безопасности Российской Федерации. Всё сходится. Да и весьма наивно было даже полагать, что в законе не прописана ответственность для частных лиц.
pfa
18.05.2017 01:22Я сейчас не обсуждаю вторую часть (хотя доказать вот это вот «направленная против безопасности...» в суде — то еще веселье). Я комментирую исключительно вашу безграмотность в отношении того, что считается разглашением гостайны.
UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 01:31Конечно не обсуждаете, там же чёрным по белому написано почему я прав. Доказательство там простое — распространение информации о спецназе ГРУ это удар по безопасности. По сути вы сейчас выступаете апологетом, к примеру, американского гражданского, который бы предупредил Усаму Бен-Ладена о готовящейся атаке и там бы вместо успешной операции боевики выкосили бы весь американский спецназ.
pfa
18.05.2017 02:37+2там же чёрным по белому написано почему я прав.
Нет, не написано.
распространение информации о спецназе ГРУ это удар по безопасности.
А распространение информации о путях миграции зябликов не наносит удар безопасности?
Такую угрозу надо доказывать в суде. С фактами, да, ибо само по себе распространение информации о местоположении части спецназа угрозы не несет.
Что, в общем-то, дело Давыдовой и показало — ее обвиняли именно за разглашение гостайны, а не за мифический «удар по безопасности».
По сути вы сейчас выступаете апологетом, к примеру, американского гражданского, который бы предупредил Усаму Бен-Ладена о готовящейся атаке и там бы вместо успешной операции боевики выкосили бы весь американский спецназ.
Такого гражданского не судили бы за госизмену, а судили бы за поддержку терроризма. За всю историю США было меньше 30 дел о госизмене, осужденных — так и того меньше. Сколько там было осуждено в России за один 2016?UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 02:49Информация о зябликах, очевидно, не наносит. А вот информация о ГРУ — запросто, потому она и составляет гостайну. Логика тут проста и ещё можно описывать довольно долго: раскрытие личностей бойцов спецназа ставит под угрозу их жизни и здоровье и жизни и здоровье членов их семей, программы подготовки это по сути аналог «корпоративной тайны», сами инструкторы это люди, обладающие важными секретными навыками и знаниями, хотя бы потому, что они видели очень многих бойцов в лицо. Если вскроются личности бойцов, то их можно начинать вербовать и через это выходить на те же программы подготовки и других людей, занятых с системе.
По Давыдовой — её не судили вообще, это раз. Кроме того, её даже в теории не могли судить по статье «Удар по безопасности» хотя бы потому, что такой статьи нет, зато сам по себе ущерб обороноспособности как причина прописан в законах о гос. измене.
Про 2016 год. Ну вот есть такой дядя Владимир Лапыгин. Сливал космические технологии куда-то в Азию, была собрана хорошая доказательная база, обвиняемый вину признал. У вас есть вопросы по правомерности назначения ему наказания?
На самом деле можете не отвечать, ваши сообщения уже скатились в откровенный трэш, я и на это ваше сообщение ответ писал не со слишком большим желанием.pfa
18.05.2017 03:06Логика тут проста и ещё можно описывать довольно долго: раскрытие личностей бойцов спецназа ставит под угрозу...
Это опять ваши домыслы. Нет никакой логики, есть исключительный список сведений, составляющих гостайну.
По Давыдовой — её не судили вообще, это раз.
Я не писал, что ее судили — я писал, что ее обвиняли. Между этими двумя понятиями тоже надо объяснять разницу или вы наконец почитаете законодательство?
Про 2016 год. Ну вот есть такой дядя Владимир Лапыгин. Сливал космические технологии куда-то в Азию, была собрана хорошая доказательная база, обвиняемый вину признал. У вас есть вопросы по правомерности назначения ему наказания?
А вы знаете об этом деле что-то помимо фразы «признан виновным по ст. 275 УК РФ»? Или на основании чего вы предлагаете оценивать правомерность?
На самом деле можете не отвечать, ваши сообщения уже скатились в откровенный трэш, я и на это ваше сообщение ответ писал не со слишком большим желанием.
Да ваши оттуда как бы и не вылезали, но я же терплю
Alexeyslav
18.05.2017 09:57Тут ситуация несколько вырвана из контекста. Изначально вся цепочка виновата в распространении секретной информации, а в ходе расследования определяется степень вины, и если будет доказано что почтальон ничего не знал и вообще не мог знать с него обвинения снимут. А «посодют» верней всего того человека который принял пакет документов для передачи почтой. Ибо в его должностной прямо указана проверка содержимого, а значит он не мог быть не в курсе содержимого и собственно это его проблема что он не проверил. Хотя тут тоже могут быть варианты, если будет доказано что в ихнем отделении это нормальная практика верить на слово клиентам, то суд может решить что умысла никакого нет и понесёт наказание только за нарушение должностной. Но опять же, если имел место быть подкуп…
KostaArnorsky
18.05.2017 05:24+2это не означает, что там вообще никогда никого от ВС РФ не было
Конечно не означает, вы только что сами рассказали, что ваш знакомый спецназовец там был. Незаконное пересечение границы членом вооруженных сил с оружием, уже достаточно для возмущения любому государству.
То есть люди могут свободно звонить в посольства других стран и распространять любую информацию, какую только найдут и им за это ничего не должно быть, так как они исходили из своих убеждений, а стало быть правы по умолчанию, я верно Вас понял?
Нет, неверно, это пример того, что различные органы контролируют ситуацию, это не Сомали какое-то, где нет реально действующего правительства. Т.е. все эти якобы добровольческие батальоны и прочее действуют как минимум при полном попустительстве властей в нарушение законов РФ. И я говорю не только о статье за наместничество, но и «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов», «Организация незаконного вооруженного формирования» и прочее. Но лайки, конечно, важнее…
нет ни одного крупного государства
Вот пусть так и скажут: «Мы отстаиваем свои интересы в этом вооруженном конфликте.» Тем более, что, как минимум, на вашу поддержку им, похоже, можно рассчитывать.
Daimos
17.05.2017 15:46Извините, я не Россиянин, но у меня есть собственное мнение, на происходящие события. Я прочитываю сайты со множеством мнений с трех сторон и у меня складывается какое-то определенное мнение.
И заметьте — я свое мнение ТУТ никому не навязываю, я только просил предоставить факты, которые что-то могут показать.KostaArnorsky
18.05.2017 05:30Ну вот я предоставил вам некоторые факты. Вам ссылки с видио с «Востоком» дать или танкистами? Я могу, мне не сложно. И какое у вас мнение по этому поводу?
Daimos
18.05.2017 09:59Мнение мое вам абсолютно не интересно — это и так понятно, потому как видно по вашим сообщениям, что есть Ваше мнение — и неправильное.
Ну и простой вопрос — почему этих доказательств не было в Гаагском суде 3 недели назад?KostaArnorsky
18.05.2017 13:57Мне раньше было сложно понять, как во время третьего рейха большинство немцев могло не подозревать о существовании концлагерей. Известные события дали много пищи для размышлений о коллективном сознании людей. Хотя впрочем и сейчас есть личности, которые утверждают, что лагеря и газовые камеры — это фальшивка.
vadimzz
17.05.2017 11:02Сомали с американскими инструкторами воюет против Сомали с российскими
Ну, на самом деле пришлось вписаться пару раз в 2014, когдаамериканцы, вальцманы и гроййсманыукраинская армия реально пробовала наступать. Все остальное время никакая российская армия там не нужна, потому что возвращать Донбасс им уже давно не надо. Что они с ним делать будут-то, если захватят.
Stirliz85
22.05.2017 04:51Ну таких примеров полным-полно в истории. Вот так навскидку в голову приходит Чеченская война и 300 спартанцев.
Daimos
16.05.2017 13:00+15А есть доказательства? Почему их не показали в Гааге 3 недели назад?
Почему нет собрания совета безопасности ООН по вводу этих войск?yefrem
16.05.2017 13:32+1Суд в Гааге касается других претензий (соблюдение прав человека в Крыму). Почему обсуждается только это — другой вопрос. А собез ООН уже много раз собирался и высказывал беспокойство.
Daimos
16.05.2017 13:35+9Обманывать — нехорошо.
Суд поддержал не все требования Украины, поскольку счел недостаточными доказательства, что Россия намеренно поддерживает террористические действия на Донбассе.
https://apostrophe.ua/article/politics/foreign-policy/2017-04-20/ukraina-protiv-rossii-kak-ponimat-reshenie-suda-v-gaage/11834yefrem
16.05.2017 13:38-1А ну да, еще финансирование терроризма. Мысль была в том, что иск касается других вещей, потому не было представлено то, о чем выше спросили.
Daimos
16.05.2017 13:40+3Ну то есть вы даже не смотрели и не в курсе этого иска.
В случае с первой конвенцией Украина просит суд признать Россию ответственной за крушение Малайзийского боинга MH17, обстрелы мирных жителей Волновахи, Мариуполя, Краматорска, а также взрывы в Харькове.
Ну и остается вопрос — где доказательства военной агрессии в Гааге?yefrem
16.05.2017 13:45-4Смотрел, но давно. То есть из всей войны рассматривается несколько эпизодов, которые теоретически можно подписать под понятие терроризма и причастность доказать только в части финансирование и то, если повезет.
Из статьи:
«Об этом, кстати, с читающимся под строками удивлением, говорил суд. В своем приказе от 19 апреля он прямо подчеркивал, что не может рассматривать дело шире, чем хочет рассматривать его Украина. А если Украина почему-то решила рассматривать его сужено, это наша проблема, проблема нашего МИДа», – добавил Бабин.
Контекст этой фразы немного другой, но применимо к всему иску в целом. И удивлен не только суд.
encyclopedist
16.05.2017 23:52+3Это вы не смотрели. Вот тут оригинал, советую ознакомиться. http://www.icj-cij.org/docket/files/166/19394.pdf
Слушания касались только 2 вопросов: финансирование терроризма и геноцид татар. И это было ещё не разбирательство по иску, а только "предварительные меры". По геноциду татар суд принял решение наложить на Россию меры.
Так что прежде чем других в невежестве обвинять, убедитесь что сами понимаете о чем говорите.
Googlist
17.05.2017 20:11+1Аа, да? А я наверняка ошибочно полагал, что суд посчитал, что не имеет достаточно полномочий и компетенций судить за спонсирование терроризма, когда єто спонсирование происходит на государственном уровне, а не на уровне частньіх лиц/организаций.
shasoft
16.05.2017 13:10+9Удивительно что среди молодого и немолодого, «айтишного» и «неатишного» населения Украины до сих пор гуляет миф что Россия каждый день вводит на Украину войска, а потом их выводит и поэтому российские войска на Донбассе до сих пор не обнаружили.
Но очевидно что не все украинцы в верят в этот миф. И чтобы увеличить процент верящих и решили заблокировать соц. сети.
CodeViking
16.05.2017 13:39+3Давайте не превращать IT блог в политический холивар, для этого идите на соответствующие ресурсы. Я придерживаюсь отличного от вашего мнение и тем ни менее это не повод разводить балаган в комментариях.
Barafu
16.05.2017 18:58Проблема в том, что новость в статье — чисто политическая. Тогда надо было и новость удалить. Что вообще неполитического можно здесь обсуждать? Как технически реализуются блокировки? Не интересно. Как жители Украины теперь будут общаться с родственниками? Так ответ снова политический получается: либо они добьются отмены этой фигни, либо пофиг, как они будут общаться, потому что они не заслуживают никак.
iig
16.05.2017 19:06Россияне как-то справляются с блокировками от Роскомнадзора? Добились отмены этой фигни? ;)
Жаль, что украинские законодатели начинают перенимать передовой опыт.
Kardy
16.05.2017 16:07+7В сущности, достаточно странно утверждать что российских военных в Украине нет, когда 27 тыс км^2 (почти пять процентов территории страны) совершенно официально контролируются российским правительством
artskep
16.05.2017 16:38+8Крым, конечно, еще та задачка.
Но после присоединения Крыма (как его не назови) разговоров о войне с РФ так и не было. Обычно под «войной» подразумевают АТО. Хотя она тоже не «война»…
Политика, особенно международная — еще та песня. Однако, Япония, например, санкции против РФ не вводит. Хотя там спорных территорий полно (и, кстати, с ней-то мы как раз воюем формально :-))
telobezumnoe
16.05.2017 17:08видимо по ту сторону всерьез думают что идёт война с россией, только мы об этом ещё не знаем. а вообще странно, это значит когда была война в Чечне и украинские наемники учавствовали со стороны ичкерии, мы тоже должны были говорить о войне с Украиной? и ещё с Грузией откуда шили отряды наемников. плохо что средства массовой информации разбудили ненависть у людей которые жили всегда плечо к плечу… вспоминается фильм 30 летней давности “На прицеле ваш мозг, в котором прозвучали к сожалению пророческие слова, о работе пропагандисткой машины США… и том что украинцы будут винить русских… русские винить кавказцев и тд… бесспорно есть жители России, примкнувшие к ополчению, но.
Kardy
16.05.2017 17:17-1вы о чем вообще? Есть такая область Украины — Автономная Республика Крым. Совершенно официально контролируется РФ, ее даже на картах везде пририсовали, паспорта тамошним жителям повыдавали. Российские военные там, (сюрприз!) есть, и довольно дофига. Соответственно, утверждение — российских военных в Украине нет и не было, ложно.
x86d0cent
16.05.2017 17:28+4утверждение — российских военных в Украине нет и не было, ложно.
Безусловно. На Украине российские военные были с 91-го года, насколько я понимаю.
telobezumnoe
16.05.2017 18:27+4часто бывал в Крыму, у меня сестра живёт в Севастополе, может конечно мое мнение предвзято, но из тех людей которых я там знаю, ни кто не считал себя украинцами, и всегда оставались русскими. сейчас после присоединения их жизнь конечно ухудшилась, так как продукты стали дороже, да и родственникам с Украины гораздо сложнее стало приезжать туда со своими гостинцами, но… ни кто как не странно не жалеет о воссоединении с Россией.
Kardy
16.05.2017 18:48+3Да как бы пожалуйста, кто же спорит то.
Я, вот, может, всей душой хочу что-бы моя дача была частью Мозамбика, ощущаю культурное и духовное единство с народом Мозамбика, говорю на чистом португальском, а мой дедушка был даже оттуда родом. (сосед — дядя Вася меня полностью поддерживает)
Но даже если Мозамбик десантирует мне на дачу войска и проведет референдум (с явкой в лице меня и соседа дяди Васи), дача моя частью Украины от этого быть не перестанет, равно как и Мозамбикский десант не перестанет быть актом вооруженной агрессии.telobezumnoe
16.05.2017 19:59+2если рассматривать вашу аналогию, ты вы забыли учесть, что ваша дача была 30 лет назад частью мозамбика, и все соседи тоже бывшие мозамбиканцы, причем в присоединении вашей дачи к другому государству (30 лет назад) вам на референдуме сказали что "Исходя из смертельной опасности, нависшей над “© областью куда входит ваша дача, и неясной ситуации с мозамбиком, который в результате переворота вот вот перестанет существовать ('за" проголосовало 54 процента жителей района, в котором находилась ваша дача), причем за пол года до этого был референдум в котором вы высказались за сохранение обновленного мозамбиканского союза. и спустя 30 лет, после жизни в новом государстве, у вас снова провели референдум, в котором процент желающих вернутся, был уже в районе 95. глядя на то, как Мозамбик все же остался и развивается
Seekeer
17.05.2017 11:12> дача моя частью Украины
Ладно Крым. Но вы не подскажете, на каком основании «дача» Севастополь стал частью Украины?
shasoft
17.05.2017 14:26-2У этих же людей (у которых есть область Украины Крым) есть область России — Аляска, которую официально контролируют США. А в составе Польши есть области Галиции, Волыни и Полесья, которые официально контролирует Украина.
SBKarr
16.05.2017 17:21+11Удивительно, но очень мало людей способны взглянуть дальше, чем это глупое разделение вроде «считают, что вводили войска» или «считают, что не вводили войска». Большинству обязательно нужно поделить людей по принципу «свой/чужой» на основе какого-то одного признака.
Задача продавцов рекламы (в том числе, СМИ, соцсетей, гугла и яндекса) — продать рекламу. То есть, удовлетворить желания рекламодателей. То есть, выстроить повестку дня, удобную для рекламодателей.
Самый удобный способ продажи — сегментация. Нужно разделить людей по какому-то признаку, и каждому сегменту продать нечто в противовес другому сегменту. Ибо людям, на самом деле, не нужен большой выбор. Им вообще не нужен выбор, ибо он провоцирует «усталость от принятия решений». Рекламщики разделяют людей на сегменты, создавая иллюзию выбора. А потом берут и сами определяют, кто к какому сегменту относится. Отсюда такие замечательные явления, вроде: «я за свободу мнений, но ваше мнение неправильное — его нужно исключить.»
Государственный заказ на рекламу ничем не отличается от любого другого заказа на рекламу, кроме объёмов и возможности санкций при отказе. И методы применяются такие же. В этом повестка CNN, BBC, Первого канала, RT, Аль-джазиры, CCTV, и украинских каналов ничем не отличается. Они все отрабатывают деньги рекламодателей.
Именно по причине различных рекламных заказов (государственных и нет), ни одному мировому СМИ невыгодно показывать доказательства, которые бы поставили окончательную точку в популярном вопросе повестки дня. Поэтому, в таких вопросах верная позиция только одна: у нас нет объективных доказательств. Зато СМИ выгодно, когда аудитория принимает определённую точку зрения, считая, что она построена на неопровержимых доказательствах и вообще единственно верная. Выгодно потому, что по другую сторону условной границы точка зрения обратная. На этом можно спекулировать, поддерживая тему в тренде бесконечно долго.
Если упростить: рекламщики нас заставляют кидаться друг на друга с пеной у рта, чтобы их заказчики могли отобрать у нас побольше денег. И большинство ведётся. Милгрем вам в помощь.u010602
16.05.2017 17:28-1Мы с вами можем это понимать, но общество в целом не поменять.
SBKarr
16.05.2017 17:40+1Здесь я бы поспорил. Всё-таки, общество довольно далеко ушло от рабовладения, крепостного права и других крайне удобных для правящего класса вещей. Почему бы и не от принудительной сегрегации на основе экономических интересов?
u010602
16.05.2017 17:55-2Крепостное право и рабство это одно и то-же, если так далеко ушло то зачем нам паспорта и прописка?
SBKarr
16.05.2017 18:12+3Крепостное право и рабство совсем не одно и то же. Рабство — право собственности на человека. Определяющим фактором рабовладельческого строя являются невольничьи рынки. Крепостное право — ограничение крестьян в правах, но не право собственности на крестьян. Определяющий фактор крепостного права — прикрепление к земле либо орудию труда.
Вы можете переехать и сменить работу? Значит, крепостное право не про вас. Вас не могут продать на невольничьем рынке? Значит, вы не раб.
Вы поступаете точно так же, как описанные мною СМИ, подменяя понятия и отказываясь от устоявшихся научных определений. Фактически, выполняете работу министерства правды, давая словам новые смыслы. Или, как минимум, поддерживая эти смыслы на плаву.u010602
16.05.2017 18:18+1Я конечно не ученый, но судя по произведениям худ литературы при крепостном праве продавали и дарили крепостных как рабов.
Вы можете менять работу и место жизни с множеством оговорок. Я не спорю что изменения есть, но не сказать что они «довольно далеко».SBKarr
16.05.2017 18:45+3Я всё-таки говорю об общей концепции, а не о конкретной реализации. Были культурные странности и при рабовладении, когда у раба было больше прав, чем у некоторых рабовладельцев.
Кстати, произведения художественной литературы как исторический источник ещё нужно уметь читать. Например, если в произведении девятнадцатого века идёт речь о том, что один помещик продаст другому «пару мужичков», это, внезапно, означает, «продаст землю, на которой закреплены пара мужичков». Аналогично, небезызвестная Екатерина II раздаривала не крестьян, а землю с крестьянами. Хотя вот при ней перегибы в сторону рабства наиболее заметны. Вот поэтому такими вещами должны заниматься специалисты, коим я не являюсь. В этом вопросе я выступаю только как переводчик с учёного на русский.
MTyrz
16.05.2017 22:39если в произведении девятнадцатого века идёт речь о том, что один помещик продаст другому «пару мужичков», это, внезапно, означает, «продаст землю, на которой закреплены пара мужичков»
Со всем моим уважением: а на чем тогда базировался сюжет «Мертвых душ»?SBKarr
16.05.2017 23:31Первый ответ: При всём таланте автора, из дошедших до нас записок мы знаем, что история в основе этого произведения из серии «бабка надвое сказала». Ибо оно и не планировалось как некий портрет эпохи (вроде «Войны и Мира»). Это, скорее, прообраз авантюрного жанра. Вы же не будете изучать эпоху по Ильфу и Петрову, правда?
Второй ответ: даже если историческая достоверность под вопросом, Гоголь конкретизирует процесс покупки, даёт точное описание схемы. Чтобы его поняли верно. Ибо иначе читатели тех времён, с большой вероятностью, восприняли бы контекст, на который я указал, а не задумку автора.nevmenandr
17.05.2017 01:24А что плохого в том, чтобы «изучать эпоху по Ильфу и Петрову»? Может быть, не для профессионального историка, который работает с документами, но для историка культуры или историка быта — источник вполне приемлемый.
А достоверность мошеннической схемы Чичикова как раз, вроде, ни у кого не вызывала сомнений. Что за записки Вы имеете в виду?
MTyrz
17.05.2017 01:52+1Пришлось потратить некоторое время на изучение вопроса. Нет, мои воспоминания меня не подводят.
Окончательное прикрепление крестьян было зафиксировано Соборным уложением от 1649 года, царя Алексея Михайловича Тишайшего. Тут нас будет интересовать глава XI, Суд о крестьянех, а в ней лазейка для оборота крестьян помимо земли в статье 6.А из-за кого беглые крестьяне и бобыли по суду, и по сыску и по писцовым книгам будут отданы исцом, или бес суда кто отдаст по уложенью, и тех крестьян по челобитью тех людей, за кем они в бегах жили, записывать в Поместном приказе за теми людми, кому они будут отданы. И из-за кого они будут взяты, и с тех помещиков и с вотчинников государевых поборов никаких по переписным книгам за них не имать, а имать государевы всякие поборы с тех вотчинников и помещиков, за кем они по отдаче учнут жить во крестьянех.
Как можно заметить, более всего государство интересовало подушное налогообложение: понятно, что земля с прикрепленными душами гораздо удобнее для учета, нежели просто души. Но возможность оставлена, причем явным образом. Заметим также, что оборот (поместных и вотчинных) земель отдельно регулировался главами XVI «О поместных землях» и XVII «О вотчинах» соответственно.
Указ «Искры Петра Великого», императрицы Елизаветы Петровны от 14 декабря 1747 года разрешал помещикам продавать крестьян «кому угодно для отдачи в рекруты» — текста указа беглый гуглеж мне не принес, но очевидно, что земля к рекруту в нагрузку не шла.
Тот же гугл по запросу «Купчая на крестьян без земли» приносит довольно богатый урожай: например, Татцентрархив, фонд Казанской палаты гражданского суда, «Книга на записку купчих на продажу крестьян, крестьянских женок и девок без земли», 1826, под литерой Г, л. 50.продала я, Лизенцова, ей Ананьиной, крепостную свою крестьянскую женку, дошедшую мне по купчей крепости прошлого тысяча восемьсот двадцать пятого года февраля в двадцать первый день от порутчицы Марьи Константиновой по муже Шишиловой, написанную по нынешней седьмой ревизии за майоршей Катериной Васильевой, по муже Далалиной Симбирской губернии Карсунского уезда по селу Архангельскому Девятовка то ж, вдову Наталью Иванову с детьми ее сыновьями Павлом и рожденным после ревизии Прокофьем Борисовыми, а взяла я, Лизенцова, с нее Ананьиной за одну женку с сыновьями денег ассигнациями тысячу рублей.
Или же, внезапно, на Пикабу с фотографией документа ГАРО, фонд 341, опись 1, дело 275, «Книга записи купчих крепостей и отпускных на проданных и отпущенных на волю крестьян», л.209(об.)-210помещица вахмистрша Надежда Андреева дочь Колемина продала я войска Донскаго Подполковнику Михаиле Федорову Сыну Кузнецову крепостнаго своего крестьянина Пракофия Андреева с женою ево Марфою Степановой с рожденными после ревизии детми их сыном Ксенофонтом и дочерью Аксиньей написанного за мной по нынешней пятой ревизии Михайловской округи в селце Свечах и взяла я Надежда с него Михаилы за оных своих крестьян денег сто рублей, напред же сего оне от меня никому другому непроданы не заложены и ни у кого ни в каких крепостях не укреплены
Заметим, что в документе речи о продаже земли опять же не идет, иначе продаваемая земля была бы явным образом описана.
Впрочем, продавались не только крестьяне:
№ 433. 1737 г. апреля 22,— Купчая отставного капрала Семеновского полка И. С. Найденова казанскому купцу П. Е. Иноземцеву на пленного башкира Федора Семенова.лейб-гвардии Семеновского полку отставной капрал Иван Степанов сын Найденов не для какого тайного подлогу и всякого переводу, но самою сущею правдою, будучи в Уфе, продал завоеванного от бунтующих башкирцев, которой крещен в православную христианскую кафалическую веру, Федора Семенова казанскому купцу Петру Еремееву Ино- земцову. А взял я, Найденов, у него, Иноземцова, за оного завоеванного проданого Федора денег 2 руб. И впредь мне, Найденову, жене моей и детем и родственником моим до оного проданого Федора у него, Иноземцова, у жены ево и детей и родственников ево дела нет и не вступатца никоторыми делы и никаким подлогом.
Продажа башкир была не единичным случаем: на башкирского мальчика Ногайской дороги, Бешеульской вол. Курмангула Яикбаева, на башкирских детей Мусу и Бияша Исенеевых, на башкирских детей Иванова с товарищами и так далее.
Наконец, находятся и свидетельства историков.
В.О. Ключевский в «Курсе русской истории», лекция 80, пишет:закон не стеснял продажи крестьян целыми семьями и в розницу, с землей и без земли. Безземельная и розничная продажа крестьян смущала уже Петра, но он не надеялся на успех в борьбе с этим обычаем.
Ему вторит А.Г. Яцевич в книге «Крепостной Петербург пушкинского времени», Глава 3, Торговля крепостными.
Газеты рубежа XVIII — XIX веков пестрят объявлениями о «продажных людях». Никого не смущало объявление о продаже «мальчика, умеющего чесать волосы и дойной коровы». Тут же рядом публиковалось о продаже «малого 17 лет и мебелей». В другом номере газеты сообщалось, что «у Пантелеймона, против мясных рядов», продаются «лет 30 девка и молодая гнедая лошадь». В 1800 г. объявлялось о продаже женщины с годовым мальчиком и шор на 6 лошадей. «В Московской части в улице Больших Пеньков (так называлась в старину Разъезжая ул,), в доме № 174, — публиковалось в 1802 г., — продаются муж с женою от 40-45 лет, доброго поведения, и молодая бурая лошадь». Продавали, — пишет современник, — повара — пьяницу — «золотые руки, но как запьет, так прощай на целый месяц»
…
Кроме продажи крепостных «с рук» и по газетным объявлениям, предприимчивые люди устраивали в центре столицы «невольничьи рынки», наподобие восточных, где, на «особливых двориках», выставлялись на продажу крепостные. Какой-то «секретарь» Громов содержал в конце XVIII века такой «дворик» против Владимирской церкви; другой подобный же находился в доме Вахтина у Поцелуева моста. Рынки для продажи людей имелись также на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Малой Коломне, где этим промышлял некий дьячек. Шантро в своем " Voyage philosophique " писал: «Если дворяне решают продать своих крепостных они их выставляют с их женами и детьми в общественных местах и каждый из них имеет на лбу ярлык, указывающий цену и их специальность.» В Петербурге цены на «продажных» людей стояли значительно выше, чем в провинции. Поэтому, В конце XVIII века, как отметил в своем дневнике Н. И. Тургенев, людей привозили в Петербург на продажу целыми барками.
…
при Александре I, когда воспретили печатание в «СПБ. Ведомостях» объявлений о продаже людей без земли…
по существу ничто не изменилось. Как сообщает в своих записках декабрист Якушкин, «прежде печаталось прямо — такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка продаются; теперь стали печатать: такой-то крепостной человек или такая-то крепостная девка отпускаются в услужение, что означало, что тот и другая продавались». «Продается охота из 16 гончих и 12 борзых, — читаем мы в одном из объявлений „СПБ. Ведомостей“, — а если кому угодно, то при сей охоте отпускаются ловчий и доезжачий».
nevmenandr
17.05.2017 01:18Он базировался на том, что фиктивных крестьян Чичиков собирался «переселить» в Херсонскую губернию, где бесплатно давалась земля, получить фиктивное имение, заложить его в опекунский совет, получить за это деньги и купить настоящих крестьян.
youtube.com/watch?v=1i3q51J-rvYMTyrz
17.05.2017 01:55Да, но кто бы ему продал мертвые души вместе с землей?
nevmenandr
17.05.2017 01:59Из персонажей поэмы — никто. Я ведь в отличие от другого Вашего собеседника и не утверждал, что Чичиков покупал землю. И в видео, на которое я дал ссылку, отчётливо говорится, что земля должна была в этой схеме появиться позднее.
MTyrz
17.05.2017 02:07Пожалуй да, вопрос в вашу сторону получился какой-то невыразимо риторический. Прошу прощения.
SBKarr
17.05.2017 10:47Забавно, но я ведь тоже этого не утверждал. Как и не утверждал о практической невозможности. Спасибо за подборку, кстати. Я утверждал, что стандартным способом продажи крестьян была продажа земли. Если автор не конкретизирует, то именно такая схема имеется в виду.
Wan-Derer
17.05.2017 06:47-2Раньше крепили к земле, сейчас к ипотеке. Раньше к конкретному рабовладельцу, сейчас к обобщённому.
Да, человек "сам подписывается" быть рабом, но его в это стойло активно гонят: реклама потреблядства, потенциально налог на бездетность, самозанятость и пр....Pakos
17.05.2017 13:32сейчас к ипотеке
Можете заработать и купить квартиру без ипотеки, можете жить на съёмном, можете бомжевать на вокзале — все возможности открыты. Не будьте жертвой рекламы.
SBKarr
16.05.2017 18:34+1Теперь про прописку, если вам действительно интересно.
Давайте подумаем с точки зрения градостроителя. Жилой квартал имеет определённую ёмкость по населению. Эта ёмкость определяется из мощности систем централизованного отопления, доступного объёма воды, мощности очистных сооружений, пропускной способности дорог, объёма перевозок общественного транспорта, среднего возраста жилых строений, доступности образовательных и медицинских услуг. Муниципалитету нужен способ отслеживать, какой объём этих средств используется на данный момент и какая ожидается динамика. Чтобы, во-первых, запланировать ремонт и обновление текущих средств, во-вторых, добавить или отозвать муниципальных специалистов, в-третьих, запланировать постройку либо снос жилья и муниципальных объектов.
Поскольку в советском союзе электронных средств ведения учёта не было, была придумана система регистрации по месту жительства, которая позволяла отслеживать текущую ёмкость городских районов и поселений. Чтобы строительство городов можно было планировать. А для оптимизации к этой же системе привязали военный учёт и оперативно-розыскные мероприятия. России эта система досталась в наследство. А, поскольку бОльшая часть регионов ещё далека от электронных средств учёта — старую систему никто не торопится отменять.
Некоторые возразят, мол, основной целью были таки оперативно-розыскные мероприятия. Этим товарищам рекомендую поинтересоваться, сколько реальных преступников поймано из-за прописки по фактическому месту жительства. Не годится система прописки для милиции в силу большой погрешности. Фактически, и для военных комиссариатов не годится. Зато для градоустройства — в самый раз.
В качестве альтернативы, аналогичным делом в США занимается, внезапно, налоговая служба. Данные по учёту жителей в муниципалитеты передаёт именно она. Но там человек самостоятельно заполняет и отправляет свою налоговую декларацию, тем самым сообщая своё фактическое место жительства. В российской же системе есть практика налоговых агентов, при которой налоги за работника платит предприятие, и у налоговой службы нет данных о месте проживания большинства граждан.u010602
16.05.2017 18:43Мне казалось паспорта придумали при еще до союза и как раз ради крепостного права и его нужд. Нет паспорта — на рынок рабов. Есть паспорт — возвращают в родное стойло.
Есть прописка — на работу возьмут но только в родном стойле. Нет прописки — добро пожаловать на рынок дешевой не легальной силы.SBKarr
16.05.2017 18:47Я про современную систему прописки, а не про систему личного учёта вообще. Тогда начинать пришлось бы с античности, где удостоверять тебя как свободного гражданина полиса должна была специальная грамота.
Pakos
17.05.2017 13:34Прописки уже много лет как нет, граждане путают регистрацию с пропиской прям как рабовладение с крепостничеством (и даже чаще).
artskep
16.05.2017 19:08Вот не надо про добрых людей, учитывающих проживающих для лучшего планирования.
Для планирования полезнее было бы использовать количество пробок на дорогах/очередей в школах/потребление воды и прочее, а не мифические «прописки», которые не дают реальных показателей).
В США учет ведет налоговая служба не для того, чтобы муниципалитет че-то планировал, а потому что значительная часть налогов отдается муниципалитету и распределяется внутри на те же школы.
Так что количество/качество школ (к примеру) зависит не от количества проживающего населения, а тупо от собираемости налогов.
Как негативный результат — самообразование гетто (спираль нищеты получается — меньше налогов->хуже инфраструктура->меньше богатых буратин->меньше налогов)
Так что мимо.SBKarr
16.05.2017 21:25+1То есть, если налоговая США ведёт учёт по своим внутренним мотивам, а не для города, муниципалитет должен эти данные выбросить? Нет, вы правы, мэрия — прямая дорога в конгресс, поэтому градоуправлением часто занимаются проходимцы, реагирующие только на воззвания народа и цифру бюджета, а не на кучу статистических данных от разных ведомств. Но не надо делать из этого систему. Это девиации. Аналогично, и у нас мэриях сидят такие же девианты, которым сводные данные нужны, чтобы зад подтирать. Не надо из них делать систему.
Лучше представьте, какие бы данные пригодились вам, будь вы мэром. Индивидуальные подсчёты — штука крутая, но они дорогие с точки зрения бюджета. Ибо под них нужно отдельное ведомство, отдельный аналитик, куча дополнительных форм. А крутые электронные девайсы в ваш Крайнесеверск не возят. С другой стороны, у вас есть хороший дешёвый сводный показатель населённости, из которого можно посчитать среднюю норму тепла, воды, медицинских и образовательных услуг на человека и понять, нужна ли ещё одна школа, больница, котельная, резерв воды и продуктов питания, новые логистические пути для подвоза этих продуктов, новое жильё.
Кроме прочего, даже если у вас есть деньги на подробный учёт всего и вся, дополнительный показатель никогда не будет лишним. С его помощью можно выявлять отклонения в системе и видеть более полную картину.
Pakos
17.05.2017 13:27Не знаю как у вас (если не из России), но в РФ прописки уже много лет как нет.
SBKarr
17.05.2017 14:38Тут как посмотреть. В СССР в понятие прописки входило ещё и место работы, но позже его исключили. И вот эта система является полным аналогом текущей системы «регистрации по месту постоянного проживания». Если смотреть научно, нужно установить ключевой признак, который отличает понятие «прописка» от понятия «регистрация». Если ключевым признаком брать привязку к месту работы, «прописку» отменили ещё в СССР. Если привязку к месту жительства — «регистрация» и «прописка» — одна и та же сущность с небольшими (не определяющими) отличиями.
alexmeloman
16.05.2017 18:23-2Доказательства: например, снимки из космоса двигающейся через границу тяжелой техники. вон с Сирией чего только с космоса не показывают — даже разрушения на аэродроме, после его бомбежки. а тут — ничего.
А уж про Боинг вообще смешно, все «расследование» заглохло, после приведенных доказательств Антея, когда взорвали ракету около морды Ил-76 и показали, что разрушения были вызваны ракетой, пущеной с контролируемой украинской армией территорией. Да и ракеты украинские, и бук — украинский. у нас давно другие модификации и с другими поражающими элементами.
Не смешите молодое или айтишное население России бредовыми мыслями из укро-пропаганды.
Tertium
17.05.2017 17:56-2Удивительно, что до сих пор есть кто-то, кто рассматривает все это как свару между соседями, а не как действия сша по отношению к недобитому малость в девяностые заклятому другу. Удивительно, как этот цирк кто-то вообще может воспринимать серьезно. А главное, объявили бы войну, раз уж по их словам она идет. Ну это же потеха да и только — президент-кондитер, кормящий конфетами ненавистного врага!
Ну разве что изнутри это выглядит героически. Что и говорить, большая ошибка руководства покойного ссср. И большой успех наших западных партнеров. Я еще лет 20 назад помню, ненавидели в/на Украине нас люто, бессмысленно и беспощадно, даже редко какой анекдот обходился без убитого/замученного москаля.
Касательно Донбасса и его отношения к России, не такие они там белые и пушистые, бандиты-шахтеры воюют с бандитами-кондитерами. Смутные времена. Потом будут говорить: позвольте, то ж были 2010ые! Оценивать стороны войны в мирное время или с позиции мирного населения — гиблое дело, все виноваты, нет добра и зла, это выходит за рамки повседневного опыта. Это не потасовки во дворе, а ведь даже там не все так просто. А уж когда Украине пишут методички сша, у которых интересы самые разные и местами дефицит внимания, все это вообще выглядит как хаос.dronab
18.05.2017 08:07-2Согласен с вами.
У меня тетка вышла замуж за украинца, не прожили и года разошлись. Она мне в подробностях рассказывала как люто ненавидели всем селом за то что она просто русская и говорит по-русски. А он сам ничего не сделал чтобы защитить её. И это в советское время. И подобных примеров я слышал из первых уст вагон и маленькую тележку.TheShock
18.05.2017 17:29А еще, говорят, в Украине младенцев росийских распиняют и едят, да? Какие милые стереотипы.
Для эксперимента проверьте толерантность своих соотечествеников, поговорите в каком-нибудь Ростове-на-Дону на украинском, посмотрите, какими любящими глазами они будут на вас смотреть.Movimento5Litri
18.05.2017 17:44-3А ещё говорят что там 100 человек сожгли заживо, это тоже «милые стереотипы»?
TheShock
18.05.2017 17:51+1Вы про случай, когда в Киеве банда Януковича спалила дом профсоюзов и кучу людей в нем? Да, к сожалению было такое, но Янукович сбежал в Россию.
Или вы про случай, когда в Одессе начальник милиции Фучеджи спровоцировал побоище из-за которого пострадало огромное количество людей? Да, такое тоже было. Но, к сожалению, он остался безнаказанным, потому-что сбежал в Россию.Movimento5Litri
18.05.2017 18:17-3Я про Одессу.
Совершенно, АБСОЛЮТНО не важно кто это "спровоцировал".
Вы, воинствующие патриотисты украины сожгли заживо сотню людей,
и кем бы те не были это ни в какой степени вас не оправдывает.
Это именно вы кричали "Это не женщина, это сепаратистка!" в ответ на мольбы о помощи престарелой работницы дома профсоюзов.
Это вы взорвались волной улюканий когда из того окна вывесили жовто-блакитную тряпку.
Это вы потом истерично радовались в соцсетях "как хорошо горит вата".
Это вы каждый год превращаете памятные мероприятия в ебанутый цирк, "Приди батько Бандера!"
Это вы рассказываете про самовозгорание, "оно само" несчастный случай и то что вы кинулись им помогать, не забывая добавить что как хорошо всётаки вышло что колорады погорели.
Это вы при это считаете себя европейцами хотя ведёте себя как в исламских республиках шестого мира.
Это всё вы а не Фучеджи.
TheShock
18.05.2017 18:27+2Ну да, в Киеве погибли не люди, срать на них. Вот Одесса…
Я напомню, что именно так кричали вы, когда людей сожгли в Киеве. Но память у вас коротковата. Как у золотой рыбки. Да и насрать вам на людей в Киеве. Потому что вам впринципе насрать на всех украинцев. В том числе на одесситов.
На самом деле я сперва вернусь к предыдущей теме. Да, вы можете спокойно ехать в Украину, но при этом не нужно оскроблять украинцев и, уж тем более, стрелять в них. Но, к сожалению, вы этого не можете, потому что вы не считаете нас за людей, а считаете за животных, на которых нужно и можно охотиться, вы считаете нас за скот. Да даже ваши актеры приезжают со смешком "попалить из пулемета по хохлам"
И именно это вас возмущает в ситуации в Одессе. Не то, что там погибли люди (с обоих сторон, кстати). Не то, что сгорели в том числе невинные (которым, кстати, старались помочь). А то, что те, кого вы считаете скотом и мишенями в тире посмели дать сдачи своим обидчикам.
Вы не за людей переживаете, вы просто моральные… Та вам все-равно не понять.Movimento5Litri
18.05.2017 19:18-3Да и насрать вам на людей в Киеве.
Как-то странно, правда, под зданием горящие покрышки и баррикады, но подожгли "кляті альфівці". Гранатами с напалмом (таких не бывает, если чо). Отрезая себе выход.
Да, вы можете спокойно ехать в Украину, но при этом не нужно оскроблять >украинцев и, уж тем более, стрелять в них.
Все сгоревшие были украинцами. Двойка вам.
Но, к сожалению, вы этого не можете, потому что вы не считаете нас за людей
Привет телепатам точно знающим кого я считаю за людей а кого нет.
А то, что те, кого вы считаете скотом и мишенями в тире
Скотом вас считает ваше правительство и ваши СМИ.
которым, кстати, старались помочь
гуманитарными коктелями молотова, ага
(нет, были и те кто одумался и кинулся помогать, но большинство почуяв запах крови совсем обезумели)
посмели дать сдачи своим обидчикам.
Дать сдачи?
Это не сдача, это геноцид.
dronab
18.05.2017 18:09-1В соседнем кабинете украинец работает и регулярно базарит на своем наречии и ничего с ним не случилось. В парке совсем недавно пару человек шли базарили на украинском и собсно на них никто не обратил внимания, кроме меня пожалуй, ибо прошли в метре от меня. Был пару лет назад в Ростове, таких культурных людей я еще не видел, места уступают, лица явно не русской внешности вежливо разговаривали. Брат у меня там живет, говорит что у него на работе несколько чел работает с киева сбежали, и ничего с ними я так понимаю не случилось плохого.
У меня у самого частично хохлятские корни, но стараюсь об этом никому не говорить потому что мне стыдно, что во мне четвертинка украины.TheShock
18.05.2017 18:14+1А вот когда я в России жил, то за то, что говорю с другом на украинском языке могли не обслужить в магазине.
что мне стыдно, что во мне четвертинка украины.
Нет, это мне стыдно, что в вас четвертинка украинца.
ScoutUa
18.05.2017 17:37+2Даже жители Львов, самого украиноговорящего города, посмеялись бы с такой истории.
Это равносильно стереотипу «у каждого русского в доме стоит атомный реактор, которым управляет медведь в ушанке, играя в это время на балалайке, попивая водку»
Можете проверить этот стереотип лично, посетив любой на ваш выбор город Украины. Сейчас же по вашему русский язык должны ненавидеть еще больше?
justiq
16.05.2017 13:01https://www.youtube.com/playlist?list=PL7NtRwkSOM_aiMqcinvemPRVZzenbeWnV
Daimos
16.05.2017 13:14+5Ну и почему это не показали в Гаагском суде?
ImKremen
16.05.2017 14:36-3Если коротко, суд в Гааге не уполномочен рассматривать иск по поводу ведения войск и снабжения оружием до тех пор пока такая «помощь» не будет признана поддержкой терроризма. Украина не предоставила достаточных доказательств именно по части терроризма.
Daimos
16.05.2017 14:41+2Это вы сами придумали?
В начале года Украина подала в главную судебную инстанцию Организации Объединенных Наций свое исковое заявление за нарушение Россией двух конвенций ООН: Конвенции о борьбе с финансированием терроризма и Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Первые слушания состоялись в марте, чуть более месяца назад. В течение четырех дней представители Украины и России поочередно выступали в суде, предоставляя свои аргументы. И российскую тактику с помощью специалистов подробно разобрали в украинских СМИ.
В случае с первой конвенцией Украина просит суд признать Россию ответственной за крушение Малайзийского боинга MH17, обстрелы мирных жителей Волновахи, Мариуполя, Краматорска, а также взрывы в Харькове.GreenStore
16.05.2017 14:50-1обстрелы мирных жителей Волновахи
Это, тот случай, когда Порошенко был на гастролях с куском автобуса, дырки в котором наделала противопихотная осколочная мина?
AntonShevchuk
17.05.2017 10:21+2Вы только не останавливайтесь, договаривайте эту версию до конца, там же была возможная причина детонации — обстрел градом, и возможно кто-то в панике побежал на минное поле.
Т.е. никто не отрицает, что херячили градом по блокпосту с мирными.GreenStore
17.05.2017 11:22-1Договорю. Не отрицаю, что был обстрел РСЗО, т.к. есть отчеты ОБСЕ (http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/138876), в состав миссии которого входя в т.ч..
Возможно, никакой мины и не было.
Я за то, что бы виновные были наказаны, независимо с какой стороны. Причем, что бы было выяснено, а не провокация ли это или трагическая случайность. Потому что, как вы понимаете, стрелять по пассажирскому автобусу в здравом уме никто не будет.
А гастролировать с автобусом, пиарясь на трагедии Шарли Эбдо (трагедия с запашком) — это пошло!
some_x
16.05.2017 12:01-36О каком нападении речь? Последний раз Россия нападала на другую страну 8 августа 45 года.
Humbucker
16.05.2017 12:01+19Извините, но это выглядит как хорошо уже узнаваемый в России предлог для запретов и ограничений любого рода «Идёт гибридная война! Родина в опасности!».
u010602
16.05.2017 13:57-4На самом деле есть одно отличие, заблокировать можно только то, что как-то связано с РФ. Википедию или канабис блокировать не выйдет. Важное отличие еще в количестве стратегических противников. У Украины такой противник один, даже если его полностью убрать из инфопространства то останется целый мир аналогов. Трудности и батхерты у населения будут только в момент перехода.
Alexey2005
16.05.2017 12:04-3Просто в каждой теме о закручивании гаек на территории ряда стран (Россия, Беларусь, Китай) обязательно кто-нибудь подкидывает «светлую» идею устроить переворот. А любое высказывание о том, что переворот вряд ли повлияет на скорость закручивания гаек, сразу отгребало минусов.
Shyster
16.05.2017 12:05-5За них связал ящик
braineater
16.05.2017 12:06+35Даже если принять вашу точку зрения, то вам не кажется странным что против нападения России санкции накладываются на Украинцев? 5,4 миллиона человек останутся без ВК, 3 без ОК и еще у некоторого количества возможно перестанут обновляться базы антивируса.
Назло бабушке отморожу уши?buggykey
16.05.2017 12:23+6Так господа президенты, как я смотрю, соревнуются во введении санкций против собственного народа. Странно только, что не всем это еще понятно, но соревнование набирает обороты, ждать осталось недолго…
buggykey
16.05.2017 13:02+2От введения этих санкций в неизмеримо большей степени страдают собственные граждане, пользовавшиеся заблокированными сервисами, нежели компании, работу которых прикрыли на территории страны. Однако, собственную кондитерскую фабрику в Липецке одному из президентов пришлось закрыть отнюдь не из патриотических соображений, а потому, что российские органы стали вставлять палки в колеса. Так что двойные стандарты вполне очевидны. При этом, опять же, пострадают самые обычные обыватели, пользовавшиеся российским софтом и сервисами, поскольку технически грамотные люди в любом случае найдут возможность восстановить доступ…
tangro
16.05.2017 13:04-105,4 миллиона человек останутся без ВК, 3 без ОК
И это прекрасно. А касперский всегда был больше шпионом, чем антивирусом.
Art3
16.05.2017 14:55+8И это прекрасно
Вы такие вчетвером (судя по +3) решили за 8+ миллионов? Прекрасноtangro
17.05.2017 01:10-3То, что 2+2=4 я могу решить и сам, не советуясь с 8+ миллионами.
ximaera
17.05.2017 02:14+1А если кто-нибудь из 8+ миллионов расскажет вам про троичную систему счисления, в которой 2+2=11?
tangro
18.05.2017 12:50Отлично, пусть пользуется. Процент пользователей ОК и ВК сравнимый с процентом пользователей троичной системы счисления, меня (и Украину) вполне устраивает.
Am0ralist
18.05.2017 14:48Вообще-то, 2+2 может ровняться и 10, просто никому не нужно это
А еще есть фрики, которые в ответ ++ скажут и будут правы...
Eldhenn
16.05.2017 13:12+10Это нормально. Бей своих, чтобы чужие боялись. Сначала отключение света и воды Крыму, теперь вот блокировка одноклассников, Касперского и 1С. Перемога, так сказать.
arthi7471
17.05.2017 00:00+8Кстати про героическое возвращение Крыма можно мануал для будущих историков писать. «Гениальная» операция. Крым уплыл, что делать? О! А давайте отхерячим им воду! Че, не хотят вернуться? Ну давайте тогда под новый год отхерячим им электричество! Что? Они нас матерят и размножаются при свечах? Ну давайте им хоть хавки не дадим? Что, у них своя? Б… ть! И чего ж они нас так не любят?!
OnYourLips
16.05.2017 13:25+6Проиграют обе стороны: одна потеряет часть прибыли, а другая — услуги.
А вот та рожа, которая командует о запрете, только выиграет: накажет тех, кого ненавидит.u010602
16.05.2017 14:01-6В списке нет уникальных услуг, у всех есть дублирующие учетки в фейсбуке например. Обновления на антивирус будут ходить через локальные кеширующие сервера. А вот новые лицензии уже будут покупаться у аналогов. Пока у меня вопрос вызывает только 1С, видимо это значит что будет тотальный переход на пиратки. Т.к. у нас сильно кошмарят только за микрософт, 1С и Абби, то люди эти продукты старались покупать.
odin_v_pole
16.05.2017 14:29+1Хех… А кто тогда будет выкатывать обновления в соответствии с Украинским законодательством?
Ziptar
16.05.2017 14:29+6>у всех есть
Пора бить по губам тех, кто говорит за всех. И по рукам тех, кто пишет.u010602
16.05.2017 14:39-4Прошу прощения, не у всех, а у многих. Политика строится на многих, а совсем все ни когда не найдут общую точку зрения. Потому в вопросах общества и политики все = подавляющее большинство.
Sonatix
16.05.2017 15:21+1Огорчает только одно — то что «правительства» не учатся ни на своих ошибка ни на чужих. Ну сосед же ввел блокировки до вас и какова была эффективность? Зачем же идти по тем же граблям. Ну елки палки это же просто какая то симуляция бурной деятельности в масштабах всего правительства.
Ну запретите вы 1с, ну появится в Белоруссии помимо океана еще и 2с производитель софта.u010602
16.05.2017 15:56Т.к. характер блокировок разный, то я думаю и эффект будет разный. Для борьбы с пиратством нужна 100% эффективность, а иначе один скачает и друзьям раздаст. Для борьбы с пропагандой и утечками информации — любой процент эффективности уже в плюс. Даже если 40% перестанет использовать меил ру для рабочей переписки — уже хорошо.
Aligatro
17.05.2017 03:09Странные вопросы батенька… Как зачем, следующим шагом будет освоение бюджетных средств на импортозамещение, после ужесточение законов и расширения полномочий прокуроров и судейства после все же введут презумпцию правоты полиции. Чуть дальше взглянут как там у России или Белоруссии, снюхают дорогу и примут ещё пяток безумных законов.
Sonatix
16.05.2017 14:48+2Я придерживаюсь того что блокировать доступ к информации это плохо и означает что правительство думает что мы дети малые не способные фильтровать эту самую информацию (хотя увы в большинстве случаев оно так и есть), но если одна страна признает другую страну на, официальном уровне, агрессором и население это поддерживает (большинство), но боятся выйти за рамки своего комфорта, то этому населению однозначно нужно помочь, тем более если это не жизненно необходимые продукты и есть альтернативы. Хотя непонятно какая сторона пострадает от подобных санкций больше.
Aligatro
17.05.2017 03:15Согласен. А то меня от свободного доступа в интернет тошнить начинает и связь эта по всему миру просто блажь. Да и границы открыты людишки всякие шныряют туда-сюда. Вот бы от всех анального огородиться, тем более большинство поддерживает.
edd_k
16.05.2017 23:20Стоп, с какого перепугу все останутся без вк, ок и меила? Многие — может быть. Но установить оперу или воспользоваться анонимайзером под силу большинству. Было бы желание.
vanxant
16.05.2017 23:34А смысл в том же ВК/ОК, если скажем 80% ваших контактов больше туда не заходят?
TheShock
16.05.2017 23:53То есть люди не останутся без ВК, а он им просто перестанет быть необходимым?
xaoc80
17.05.2017 01:00Есть еще много людей, которые общаются с родственниками в ВК и ОК, постят там фотки друг-другу и т.д.
TheShock
17.05.2017 01:21Я вообще-то отвечал на вполне определенный комментарий, что у людей пропадет не возможность, а смысл и желание заходить в ВК.
А сервисов для обмена фотками больше двух.
Welran
17.05.2017 08:39-1А давайте всем телефоны отключим, ведь если некуда будет звонить значит и необходимости нет, зато какая экономия будет.
Alexeyslav
17.05.2017 09:46Как показывает практика, не под силу.
Установить что-то подобное и при этом не занести на компьютер троянов, мыл-ру браузеров, амигу и прочее сможет не такое уж большое количество людей. Вообще по секрету скажу что ЗАПРЕТЫ РАБОТАЮТ, и никогда не ставится цель 100% эффективности. Возьмите даже тот самый запрет на пересечение границы — при всей серьёзности охраны государственной границы во всём мире полностью непроницаемых участков можно пересчитать по пальцам рук.
Даже небольшие неудобства способны отсеять какой-то процент пользователей.
Track77
17.05.2017 03:11-2Цель — перекрытие каналов вражеской пропаганды ( тут уж ваше дело верю/не верю )
И да — в Украине россия уже давно официально признана страной-агрессором.Aligatro
17.05.2017 03:17+1А следующим шагом стоит запретить людям на улицах разговаривать, а то вдруг вражеская пропаганда.
EasyX
16.05.2017 12:56-22Ну, а то что я, как гражданин Украины, ждал такого указа уже несколько лет, такого варианта вы не рассматриваете? Есть свобода, а есть рассадники говна.
Alexey2005
16.05.2017 13:05+15А кто решает, где кончается свобода и начинается говно?
Так-то когда в России порносайты запрещали, даже здесь на Хабре некоторые в комментариях этот запрет поддерживали, потому как видите ли рассадник аморальности, да ещё и якобы угрозу детям несёт…
Проблема как раз в том, что любой, абсолютно любой сайт и любой пост хоть кому-то да не нравится, и это даёт возможность запретить вообще всё что угодно.u010602
16.05.2017 14:03-4Очевидно что общество через законно избранные органы власти. Народ может поддержать а может и не поддержать Порошенко, это будет видно во время следующей предвыборной компании. Временная власть вводит временные запреты — вполне рабочая ситуация, т.к. все знают что на сл выборах можно будет легко выбрать не Порошенко.
Alexey2005
16.05.2017 15:14+4Чтобы демократия как таковая работала, одних только свободных выборов мало. Необходима ещё полноценная, а не марионеточная оппозиция. А с ней-то как раз и плохо. Вот представьте, открывают избиратели на выборах бюллетени — а там Порошенко, Тимошенко, Яценюк, Гройсман, Ляшко. Итог немного предсказуем, может даже в один тур выберут.
dimm_ddr
16.05.2017 13:20+15Свобода — это когда вы можете ходить на эти ресурсы, а можете не ходить. В текущем варианте оставлена возможность только не ходить. Это не свобода, а чистой воды ограничение. Безотносительно того почему, как и зачем это было сделано, свободой это не называется.
EasyX
17.05.2017 10:38Вы абсолютно правы!
Это не свобода, а запрет. Только не все вещи позволительны. Есть очевидные и громкие, как убийство или воровство. А есть не очевидные — позволять читать информацию товарищу майору, например.
Да, стоило бы вести информационную войну. Но это такие же орды ольгинцев, только на другой стороне и много денег. Видимо, не вышло.
Googlist
17.05.2017 20:28+1Ващет посещать єти ресурсьі украинцам никто не запрещает, єто ж не Россия. Запрещается провайдерам предоставлять услуги, транспортировать контент.
gricom
16.05.2017 13:21+23Заголовок спойлера
Sheti
16.05.2017 19:22Ну учитывая, что Яндекс не раз уличали в преднамеренно ложных сведениях о пробках, то картинка не в тему.
extempl
19.05.2017 11:15Что вы имеете в виду? То что они неактуальны или что их априори нет, не было и не могло быть в определённом месте?
Вот например авария, оформление дтп, пробки, тут приезжает эвакуатор и пробка исчезает практически моментально — а на картах ещё висит.
Для чего вообще может понадобиться подделывать данные пробок?Sheti
20.05.2017 11:30+2Я имею ввиду не более того, что сказал выше. В интернете и при том не один человек отмечали, что на картах Яндекс встречаются странные аномалии когда уровень пробок занижается и при том не абы где, а в определённых местах важных для имиджа администрации города.
Так же подобные высказывания были и про погоду от Яндекс когда она на курортных местах показывала плохую погоду, а на самом деле было вполне нормально.
Ну а уж аномалии поиска это вообще притча во языцех. Когда знаковые события не выходят на первые места поиска.
Конечно же это может быть обычное совпадения, но тем не менее такие аномалии были зафиксированы.
GRaAL
16.05.2017 14:04+3Вы считаете своих сограждан настолько глупыми, что они сами не могут решить? Я вот не считаю.
Если в интернете есть какой-то сайт, который мне лично не нравится, я его — внезапно! — просто не читаю. А не требую заблокировать для всех.EasyX
17.05.2017 10:43С одной стороны — вы правы, с другой стороны есть граждане, которые не так развиты как вы. И есть, например, статья УК за измену родине — вроде как каждый решает сам же? Но не всегда. (Пример утрирован).
extempl
19.05.2017 11:17Проблема в том (не касаясь самой темы обсуждения), что людей которые высказывают свою точку зрения — меньшинство. А людей которые делают это активно — ещё меньше. Большинство просто хотят жить спокойно и ничего не решать. Но кто-то должен это делать, разве нет? Дело ведь не в глупости/образованности.
extempl
19.05.2017 11:20Касательно конкретно темы есть много способов заставить вас читать то, что вы сами не стали бы. СМИ это очень хорошо умеют. Что делать с ними? Информационная война — это вам не шуточки.
darthmaul
16.05.2017 21:19+1Кроме «рассадников говна» (хотя ФБ — такой же рассадник, может лишь немного лучше) угрожают заблокировать Яндекс.Карты и 1С. Эти продукты использовались не для развлечений, а для работы. Вот нафига людей только злить?
EasyX
17.05.2017 10:54А вот тут верно — сначало стоило опубликовать одробный роадмап. Как и чем их замещать и в какие сроки. К сожалению, рубят с плеча. Но рубить надо.
Да и не запретили их толком, если что (к сожалению :)
http://ibigdan.livejournal.com/20369360.htmlMovimento5Litri
17.05.2017 11:21-1Но рубить надо
Конечно надо!
Только не надо ограничиваться Мейлом, ВК и Яндексом,
Есть ещё множество других пропагандистских гибридных ресурсов, и англоязычных тоже…
Скажем им твёрдое НЕТ, отрубим сразу весь интернет!
darthmaul
17.05.2017 17:22Но рубить надо.
Зачем? Какой смысл? Пропаганда, просто образцовая российская пропаганда в лучших КГБшных традициях встречается и на международных площадках таких как Ютуб и Твиттер. Их тоже блокировать? Нужно предоставить свой контент вместо российского. А для начала — не позорится с блокировками. И экономику диверсифицировать. Экономическая часть санкций — хорошо, но санкции должны наносить противнику больше урона, чем себе, иначе это саботаж и дурость а не санкции.
Aligatro
17.05.2017 03:20А то что я гражданин Украины который просто в бешенстве от этого бреда и желает сослать в КНДР всех кто выступает за подобные инициативы, вы не рассматриваете? Не желаете сменить место жительства?
u010602
16.05.2017 13:48-4Пока беглый соцопрос знакомых и друзей показывает либо безразличие, либо одобрение. Резко негативных отзывов пока не слышал.
throttle
16.05.2017 14:53+8Я буду первым.
Я могу понять какие-то финансовые санкции, но вот это вот все с интернетом — это за гранью уже. Всегда был уверен, что у нас такого не будет, и вот те на.u010602
16.05.2017 15:03-1Я то-же опасаюсь что один раз сунул нос — уже не высунет (госво из интернета). Но сохраняю оптимизм. Если перегнут палки и начнут блокировать не только по теме РФ — будем другую власть выбирать, они ж не на вечно там сидят, да и война то-же не вечно будет длится. Главное что тут четко очерчены мотивы и сроки.
throttle
16.05.2017 15:08+5Кому как. Для меня, как простого обывателя, не интересующегося политикой, все выглядит как «поднасрать москалям», как тут кто-то писал.
будем другую власть выбирать, они ж не на вечно там сидят
Они это понимают получше всех, поэтому и торопятся уже. Мне так видится.
P.S. Мне лично — побоку это блокировки, я-то их обойду, если потребуется. Сам факт бесит.u010602
16.05.2017 15:11+1Нельзя не интересоваться политикой, а потом жаловаться на политиков. Интересуйтесь и ходите на выборы — тогда ваши интересы будут учтены.
throttle
16.05.2017 15:17+2Интересуйтесь и ходите на выборы
Спасибо за предложение, но нет.
ваши интересы будут учтены
Тут картинка с Томом Крузом подошла бы.
Я же просто скажу, что очень в этом сомневаюсь.u010602
16.05.2017 15:34+1Ну тогда остается только молча терпеть, а потом когда совсем плохо станет идти на майдан под боевые пули. Одни и те-же грабли из раза в раз уже второе столетие подряд…
darthmaul
18.05.2017 23:00P.S. Мне лично — побоку это блокировки, я-то их обойду, если потребуется. Сам факт бесит.
На самом деле, не побоку. Толку от социалки в которую большинство моих друзей зайти не может ноль. От карты с пробками, с которой катаются три айтишника на город — тоже т.к пробки она «видит» по средней скорости пользователей.
telobezumnoe
16.05.2017 15:40вы правда считаете, что от вашего выбора и вообще населения зависит власть? выборы это просто шоу, что бы развлечь людей, там есть представители различных мнений и групп, но это вроде как в мальчиковой поп группе, есть плохиш, романтик, красавец. не важно кого вы выберете, выбор будет только среди тех, кого пропагандируют сми, делая плохими или хорошими. потому в принципе эти ресурсы и блокируются, так как эти сми (Яндекс, маил, быдлоклассники с вк ) управляются другим государством, и способны повлиять на этот спектакль. сейчас именно сми формирую спрос и мнение людей, помещая их в нужное информационное поле.
lostmsu
16.05.2017 21:02Если это спустить сейчас, у меня на следующий срок будет отличный план как протащить «правильного» кандидата. Достаточно начать тараторить, что он продвигает инициативу снять ненужные запреты, а про остальных говорить, что они её подхватили. И все сразу подумают, что «правильный» — передовой.
Помяните моё слово, если сейчас не протестовать, на следующих выборах именно этим народ и обыграют.
Aligatro
17.05.2017 03:43+1К сожалению людей с подобными взглядами как у вас, в Украине как впрочем и в других странах СНГ, преобладающее большинство, что внушает мне уверенность в том, что дальше только хуже.
Не забудьте на следующем шаге поддержать аналог Роскомнадзора, чтобы чернь вроде меня вообще не смогла пользоваться интернетом, ведь я слишком туп чтобы самостоятельно решать какую информацию потреблять.Googlist
17.05.2017 20:35Да не вас от информации отгораживают, а ФСБ от информации о вас, в єтом вся разница.
darthmaul
18.05.2017 23:05+1а ФСБ от информации о вас
ФСБ уже способно по постам диванных воинов вычислять реальные позиции армии и планы Генштаба? Или может быть ФСБ не догадается проверить карты и пробки в гугл картах вместо яндексовских? Да, тот же 1С теоретически может содержать бэкдоры для слива важных показателей, но тут достаточно обязать крупные компании перейти на сертифицированный софт, а фин. показатели киосков с шаурмой никого не интересуют.
extempl
19.05.2017 11:21Проблема не в том, что это произошло, а в том что мы (интернет) к этому не готовы. И интернет всё ещё находится под внешним влиянием. И пока так будет — такие ситуации будут происходить.
agentx001
16.05.2017 14:31-6Блокируются ресурсы страны против которой введены экономические санкции. Не блокируют сайты с неугодным властью контентом, никто не запрещает писать «Порошенко — х*й» и не садит за это в тюрьму. Не понимаю, из-за чего протестовать?
throttle
16.05.2017 15:14+4Примитивный пример — 90+% бухгалтерии — на 1с. И чо теперь с этим делать? Всем выкинуть одинце внезапно?
А чо делать внедренцам 1с, например, которые этих ваших рустов с эждайлами в глаза не видели, например? Чтоб стать примитивным пэхопэ-манки — надо пару месяцев потратить, например.u010602
16.05.2017 15:35Запрета на использование приложения 1с нет, есть запрет на работу с конторами которая их продает. Догадываетесь какой выход найдут люди?
throttle
16.05.2017 16:03+3Запрета на использование приложения 1с нет
Пока нет.
Вчера не было и запрета на работу с конторой, которая их продает.
Догадываетесь какой выход найдут люди?
Мне догадываться на надо — к нам уже приходили «люди». С виду — гопники, но все с ксивами. Изымали винты и т.п. Насмотрелся, короче.
yukon39
16.05.2017 17:21+1У 1С есть юрлица в юрисдикции ЕС. Переоформят партнеров и юрлица на европейские компании.
VVizard
16.05.2017 18:02Вообще то речь про подразделение 1С Мультимедиа.
http://1c.ru/rus/firm1c/multim.htm (это те которые игры продают и прочее).
Про блокировку продуктов (Платформа, Конфигурации) не кто не говорил.
Aligatro
17.05.2017 03:49-1Ну вот зачем вы так грубо про пхп? Не забудьте ещё что офигенное количество фриланса теперь будет страдать из-за блокировки директа. И так страдали ввиду запрета на валютные операции с некоторыми Российскими компаниями а теперь вообще решили по красоте сделать.
agentx001
16.05.2017 21:36Объясните, за что минуса в карму? Адекватных ответов, на свое замечание я не услышал, а по поводу 1С уже все разъяснили. Ну так и что за минусы тогда? Я понимаю, что большая часть аудитории рунета любит выступать с заявлениями о том, как у хохлов все плохо. Но по моему, в данном случае, раздувают кашу на пустом месте. Никто не вводит цензуры, ни у кого нет и мысли создать подобие Роскомнадзора. Все прекрасно понимают, что запретить сидеть ВКшечке технически невозможно — даже администрация ВКонтакте разослала всем пользователям с Украины инструкцию по обходу еще не существующей блокировки. Этот шаг скорее политический и с учетом выбранного Киевом курса — шаг правильный (это НЕ мое личное мнение, а просто попытка объективно оценить ситуацию).
ximaera
17.05.2017 02:18Единственный правильный шаг — это убрать свои сивые политические лапти от глобальной сети, которая была написана DARPA 50 лет назад в расчёте на устойчивость к атомной войне и в которой современные политики и политологи не смыслят ни зги. Вот просто признать свою некомпетентность и не трогать тут вообще ничего.
Aligatro
17.05.2017 03:52Ради хохмы зайдите в треды хабра двухгодичной давности, с заголовками о Роскомнадзоре и прочтите комментарии к этим постам. Там все как один завывали, что блокировок не будет, это невозможно и те кто утверждают обратное несут вздор.
darthmaul
18.05.2017 23:11+1Что любопытно, в отличии от Роскомнадзора наши украинские блокировки куда опаснее. Блокировать контент бессмысленно — кому надо поставит ВПН/ТОР а вот соцсети и Яндекс.Карты без львиной доли местных посетителей превращаются в тыкву.
Vnr
16.05.2017 14:55+2Особенно порадовал комментарий на доу, что типа это не цензура, а бизнес.
Aligatro
17.05.2017 03:57Я чет вообще опечален общими настроениями на доу, большое количество выступает за. Грустно.
А по поводу бизнеса, почему бы и нет. Сейчас освоят бюджетные деньги на импортозамещение и дело в шляпе. Вспомните недавнюю историю с fs и как после того как его хлопнули офигенно взлетели несколько онлайн кинотеатров, а тут целая соц.сеть, национальная идея и куча улюлюкающих за овощей.
nett00n
16.05.2017 11:36+16Сочувствую украинскому офису Яндекса. В один день лишиться работы — это конечно очень "весело". Куда веселее, чем какие-то там блокировки сайтов.
dik_hawk
16.05.2017 12:39+2Часть украинского офиса яндекса переедет из Киева в Москву
nett00n
16.05.2017 15:06+4А те у кого семья, ипотеки? Переехать в другую страну — это большое дело и большой стресс.
TimsTims
16.05.2017 15:37+1Можно и не переезжать, а продолжать работать удалённо из офиса в Киеве над другими проектами Яндекса
ximaera
17.05.2017 02:19А написанный код, с учётом блокировки всех ресурсов Яндекса (для внутрикорпоративных и VPN в Указе исключений не сделано), пересылать Гмейлом? Или самолётом?
dtBlack
17.05.2017 09:22-1Код вообще то не выкатывают прямо на боевой, а забанить промежуточные/тестовые сервера это надо постараться. Но думаю толковых сотрудников переманят в Российские офисы.
А вот разные рекламщики и тд скорее всего теперь в пролете...
coderun
16.05.2017 11:37-9Вот это «свидомисть», вот это я понимаю =)
vlreshet
16.05.2017 11:48+27Это не «свидомисть», это кретины. Огромная часть украинцев пользуется кучей русских сервисов. Почему? Да потому что нет таких украинских аналогов, да и не нужны они. Но вместо толковых реформ они хернёй страдают, да глаза бабкам замыливают. «Ох, не будет теперь внучёк через компухтеры в русские интернеты эти смотреть». Идиоты блин. А я ещё радовался, мол вот в какой хорошей стране живу, свобода интернета, всё хорошо.
Простите, подгорело.Shyster
16.05.2017 11:57-15Не знаю что у вас там подгорело… Из перечисленного ни чем не пользуюсь.
mail.ru — gmail.com
yandex — google.com
VK-OK — fb.com
А говорите альтернатив нет.
vlreshet
16.05.2017 12:09+37Mail.ru — исторически сложилось что это моя основная почта. Менять поздно.
Яндекс — не пользую.
ВК — мне не стыдно признать что это лучшая соцсеть. Я искренне не понимаю как фейсбук с его ужасным, просто отвратительным интерфейсом и устройством завоевал мировую популярность.
Да и с какого перепуга я должен искать альтернативы? Это мой выбор какие программные продукты мне использовать, а какие нет. И государство не имеет права мне этого навязывать.Shyster
16.05.2017 12:13-28Если вы живете в стране — вы подчиняетесь законам этой страны. Если через указанные сайты уходит важная для страны информация, то вполне может и ограничить. Работал с гос. органами и видел как гос. документы пересылают через mail.ru.
vlreshet
16.05.2017 12:16+24Работа с секретными гос.документами и так не должна ходить через такие каналы, будь то хоть мейл.ру хоть гмейл. Мои картинки с котиками под каким предлогом можно запретить пересылать?
x86d0cent
16.05.2017 12:19+9Если вопрос в распространении какой-либо важной государственной информации — то логично этот вопрос и регулировать, а не создавать проблемы обычным гражданам, не?
asoukhoruchko
16.05.2017 12:24+4Зато теперь они будут ходить через Гугл.
Вообще, для вящей безопасности надо запретить сразу всё. Ходить все должны строем, информацию получать только из компетентных органов, обсуждать её надо запретить.
Prome_T
16.05.2017 13:07+5То есть по вашему ситуация где обычный менеджер Петя должен лишаться возможности пользоваться мейломру из-за отдельно взятого идиота Васи работающего в гос. органах и отправляющих секретные документы через данный сервис — это нормально? Вы ничего не перепутали?
Orion189
16.05.2017 17:58-2Согласен, таким как вы нужно блокировать не соц. сети с поисковиками, а избирательное право на выборах.
Kardy
16.05.2017 18:13Не раз наблюдал подобный «парадокс патриота» что-ли. Когда хают «все плохое» у «других», а вот у «наших», нашим можно, наши же, этож не то же самое совсем.
Любители покричать о «жутких мусульманах наводнивших Европу», радостно пропагандирующих «христианский» (или «языческий», там) халифат, по сути. Это я так, к слову.
JTG
16.05.2017 13:40+4Держите нас в курсе. А цензура в интернете — это всегда плохо.
ЗЫ:
КАМАЗ — бричка с волами
1С — счёты
НПО «Судовые электротехнические системы» — шиномонтаж на Лесной
Так победим!
yarric
16.05.2017 14:43Эмм, Россия обладает монополией на грузовики и программы бухучета или как понимать ваше "ЗЫ"?
elmm
16.05.2017 16:34+21С — аналог — Акцент
камаз — краз
Так, для примера.Daimos
16.05.2017 22:23-2КРАЗ с производством 500 автомобилей в год? Это анекдот: а не производитель.
gaelpa
17.05.2017 02:12Краз то в этой ситуации только доволен резким снижением конкуренции, соответствующим ему расширением рынка и возможностью расширить производство выше «500 автомобилей в год».
vlreshet
17.05.2017 12:53+1Как живущий в Кременчуге (КРеменчугский АвтоЗавод, если что) могу сказать что КРАЗ себя фантастически чувствует, и пашет в 4 смены
Googlist
17.05.2017 20:44+1Краз имеет мощностя вьіпускать машину каждьіе 3 минутьі, только мощностя єти долго простаивали и естественно нуждаются в ремонте и обновлении. А 500 машин в год єто Кременчуцький Автозавод вьіпускает, собирает легковушки, возможно вьі перепутали.
Aligatro
17.05.2017 03:59Как я вас понимаю. Я за последний год настроил на гик от силы комментариев 15. А под этой новостью уже оставил все 30, к завтрашнему дню про карму можно вообще будет забыть. У меня эта тема так подожгла, что я успокоится не могу. А ещё больше поджигает от того как некоторые умудряются это поддерживать.
vlreshet
16.05.2017 11:43+27П**ец. Тот случай когда мне дико стыдно за свою страну. Вот сразу ж б***ь все проблемы решатся теперь, доллар упадёт, война закончится, инвестиции потекут. Ууух, заживём теперь! Шоколадный кретин…
aryanatha
16.05.2017 11:59-11То что порошенко сволочь из той же категории что и янукович, это понятно. Но если вы отбросите патриотизм и прочее, и изучите историю и статистику, то увидите, что за последние 100 лет россия убила украинцев больше, чем немецкие фашисты.
Посмотрите как живет Южная Корея и Северная (где победили в свое время, соответственно, проклятое НАТО и духовный русский мир)
Посмотрите как живет Калининград и соседние Польша и Германия.
Посмотрите как живет Западная Германия и Восточная. 20 лет прошло как их объединили, но моя сестра, живущая в Германии, говорит до сих пор разница огромна.
Поэтому ЛЮБОЙ способ повернуться к России задом, а к Европе передом — правильный.
Адекватный президент на месте порошенка уже давно бы ввел визовый режим.
Тем более что все эти забаненные сервисы нарушают законы Украины.Denxc
16.05.2017 12:02+2Правильно. Ввести визовый режим. И плевать, что тысячи людей здесь на хлеб для своих семей зарабатывают.
vlreshet
16.05.2017 12:07+3При чём тут Россия, НАТО, и т.д.? Плевать мне на политический смысл такого жеста. Мне не плевать на то что моё государство пытается ограничить мне доступ к информации, навязывает цензуру, и не считается с моим мнением. Потому что народ о таком решении никто не спросил.
aryanatha
16.05.2017 12:17-1народ Украины давно просил ограничить любые контакты с Россией, и переориентироваться на Европу
ReSpown
16.05.2017 12:07-5НА твою срАкАкраину ссали и срали )))
Эти указы — агония хунты. вот уже как более 3 лет НА сракАкраине преступный диктаторский режим радикалов, в частности правого гомоСектора.
Если ты признаешь, что бандера с шухевичем — это нацЫсткие преступники, для тебя наступит ОСВОБОЖДЕНИЕ
По любому звидомые станут НАШИМИ РАБАМИ, как они любят говорить москалей и кацапов. и никудой им не деться. в гЭй-ропе с голым задом они НЕ НУЖНЫ, никому… вообще.
DagothNik
16.05.2017 12:52+6Не за страну должно быть стыдно, а за государство. Страна это скорее народ, который её населяет, земля, на которой народ живёт и т.д. А вот государство — это те самые чинуши и репрессивный аппарат, которым они командуют или «командуют».
u010602
16.05.2017 14:10+1Если доллар упадет — будет новый виток кризиса.
Война может закончится либо победой, либо поражением. Быстрой победы ждать не приходится, быстрое поражение = новый виток кризиса.
Инвестиции в воюющую страну рискованное дело. См выше.
Что теперь, ни чего не делать? Все что вы описали это вопросы которые будут решаться десятилетиями, и вы все это время будете критиковать любые решения не связанные с войной и долларом?
Barlog
16.05.2017 11:45-1Заблокировали yandex.ru или yandex.ua тоже? Можете раскрыть тему как программист, а не как патриот?
t_rex
16.05.2017 11:561. А есть разница к какому доменну блокировать доступ?
2. Доменное имя в зоне .UA регистрируется при наличии торговой марки. Про отзыв торговой марки ничего в указе не сказано, в новости тоже. Зато сказано что должны приостановить деятельность. Как это фактически будет сделано — лучше у Яндекса спросить.
marks
16.05.2017 12:04Отзываются все лицензии и разрешительные документы на ведение деятельности у всех санкционных компаний. То есть, скорее всего, и торговую марку отзовут.
wscms
16.05.2017 12:22Это где такое написано? Про отзывы разрешительных документов в указе не нашел где почитать
UPD. Разве что «блокування активів – тимчасове обмеження права особи
користуватися та розпоряджатися належним їй майном;» — но это не оно, скорее всего
PlayTime
16.05.2017 11:49+3Будете говорить о блокировке когда хоть один из этих сайтов не будет работать. А пока что у нас даже нет оборудования для такого.
Возможно это очередной способ заработать денег на продаже оборудования для цензуры. А возможно просто фиктивный указ и не обязателен для исполенения. В общем на сегодняшний момент (16,05,17) в доступе для украинцев до этих сайтов абсолютно ничего не поменяется.PlayTime
16.05.2017 12:05+4почитал указ. ВСе выглядит еще смешней роскомназдора.
Ссылки9) заборона Інтернет-провайдерам надання послуг з доступу
користувачам мережі Інтернет до ресурсів/сервісів:
https://avia.yandex.ru/?utm_source=yamain&utm_medium=popup
&utm_campaign=allru
https://auto.ru/?from=all-services
https://audience.yandex.ru/
https://afisha.yandex.ru/?city=moscow
https://money.yandex.ru/newcard?_openstat=yacard;all;
https://webmaster.yandex.ru/
https://yandex.ru/video/
https://yandex.ru/time
https://money.yandex.ru/card2card/?_openstat=c2cw;all;
https://money.yandex.ru/new
https://direct.yandex.ru/?from=all
https://disk.yandex.ru/?source=services-main
https://delivery.yandex.ru/promo/
https://yandex.ru/internet/
https://calendar.yandex.ru/
https://yandex.ru/images/
https://yandex.ru/maps
https://kassa.yandex.ru/?_openstat=promo;y_all;
https://yandex.ru/yaca/
https://www.kinopoisk.ru/?utm_source=yamain&utm_medium=link&utm_campaign=main
https://market.yandex.ru/?clid=505
https://metrika.yandex.ru/promo?
https://metro.yandex.ru/moscow
https://music.yandex.ua/
https://n.maps.yandex.ru/#!/?z=12&ll=30.523541%2C50.450418&l=nk%23sat
https://realty.yandex.ru/?from=all
https://news.yandex.ru/
https://translate.yandex.ru/
https://yandex.ru/pogoda/moscow
https://yandex.ru/
https://yandex.ru/people?lr=213
https://yandex.ru/blogs?redirected=1&lr=213
https://mail.yandex.ua/
https://pdd.yandex.ru/domains_add/
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=trf%2Ctrfe
https://travel.yandex.ru/?from=morda&utm_source=yandex_morda_tab&utm_medium=cpm&utm_campaign=yandex&utm_content=tab_exp
https://news.yandex.ru/
https://rabota.yandex.ru/?from=morda_all
https://radio.yandex.ua/
https://rasp.yandex.ru/
https://yandex.ru/adv?from=all
https://partner.yandex.ru/
https://sprav.yandex.ru/
https://stat.yandex.ru/Russia/Portal
https://yandex.ru/suvenirka
https://taxi.yandex.ru/#index
https://tv.yandex.ru/213
https://telephony.yandex.ru/
https://tech.yandex.ru/
https://fotki.yandex.ru/next/
https://money.yandex.ru/gibdd-debts/?_openstat=debtsp;y_all;
https://dns.yandex.ru/
https://browser.yandex.ru/desktop/main/?from=prov_all
https://speechkit.yandex.ru/dev
https://xml.yandex.ru/
https://yandexdatafactory.com/ru/dmitry_ch
16.05.2017 12:30+3Будут их потом высмеивать за эти "?from=morda_all", ох будут!
«Я — от Морды, закрывай интернеты!»
redpax
16.05.2017 15:04+2Блокировка UTM меток сродни недавней Российской блокировки 127.0.0.1, по степени дебилизма.
u010602
16.05.2017 15:08Список можно очень быстро уточнить и исправить. Это не сложно и не долго. А насчет методики блокировки — задача не пустить туда основную массу людей, если даже 10% будут продолжать использовать — это не важно. Юридические лица и чиновники не смогут использовать эти ресурсы в любом случае.
Tufed
16.05.2017 12:06Насколько мне позволяет моё понимание механик законотворчества, 16.05.17 указ только подписан, а в нём должно быть указание как минимум с какого числа он вступает в силу, и как максимум какие процедуры еще должен запускать (организовывать определенные процессы для достижения вышеозначенной цели).
slpvm
16.05.2017 12:31+1А возможно просто фиктивный указ и не обязателен для исполенения.
Вы так шутите? Президент издает фиктивный указ необязательный для исполнения?))))
dimm_ddr
16.05.2017 13:25+1Будете говорить о блокировке когда хоть один из этих сайтов не будет работать. А пока что у нас даже нет оборудования для такого.
Говорить о блокировке лучше, все-таки, до того как она реально появится. Потому что на более ранних этапах остановить гораздо проще чем на поздних.
Noeren
16.05.2017 13:35+1Совсем не хорошими чертами братские народы делятся. Строгость закона, компенсируемая необязательностью его исполнения это не то, о чём стоило бы вспоминать, после свержения коррумпированной власти.
Zidian
16.05.2017 23:22+1Не свержения, а замены одних коррумпированых чиновников на других.
Подлинное свержение власти невозможно без смены государственного строя, как завещал нам вождь мирового пролетариата.
Alexmaru
16.05.2017 22:26все эти сайты с инфрастуктурой в себе, не пользуются внешними CDN, и блокируются по IP. В этом случае не нужно никакого оборудования.
pavelchavyr
16.05.2017 11:59-3Еще 1С под санкции попала. Вместе с региональными представителями. Считаю вполне нормальным ограничивать финансовые и прочие контакты со страной-агрессором.
vlreshet
16.05.2017 12:12+17Считаю вполне нормальным ограничивать финансовые и прочие контакты со страной-агрессором.
Ага, только пострадают не граждане РФ (рынок Украины не такой большой чтобы приносить основной процент дохода), а мы, граждане Украины. Потому что если магазину надо перейти с той же 1С на другую систему — это нужны деньги на саму систему, на админов, на переобучение персонала. А куда это всё отобьётся? Правильно, на цены. Зашибись решение, прям вытащит страну из задницы.pavelchavyr
16.05.2017 12:21-8Кризис — отличное время для перемен. Подозреваю, что в Европе как-то без 1С обходятся. Если граждане Украины на 4 год ведения боевых действий не поняли, что от продуктов РФ нужно отказываться, то это их персональные проблемы.
vlreshet
16.05.2017 12:24+2Системы которые используют в Европе заточены под их реалии, как минимум — в плане локализации. Система же 1С — написана специально для нужд стран СНГ.
VioletGiraffe
17.05.2017 09:33Это как понимать, «у нас свой, особый путь»?
Не то, чтобы поддерживаю это решение, согласен, что оно дурацкое, но и не возражаю. В 2014 надо было почесаться и задуматься: «А что, если российские сервисы станут недоступны?». Не задумались тогда — бегайте, как ошпаренные, сейчас.Movimento5Litri
17.05.2017 10:21-1Это как понимать, «у нас свой, особый путь»?
Хряк Геращенко открыто говорит вам какой путь они избрали: арабских стран и Кореи.
Но вы продолжайте
и не возражаю
Denxc
16.05.2017 12:26-1Отказывайтесь в первую очередь от угля, газа, продуктов.
Когда национальная стратегия — побольше набрать долгов и радоваться, удивляться вашим комментариям не приходится.pavelchavyr
16.05.2017 12:33Отказывайтесь в первую очередь от угля, газа, продуктов.
вы не поверите http://utg.ua/still-alive/Denxc
16.05.2017 13:03+4Схема проста. Надуть уши про агрессора, закупать тот же газ через посредника дороже и с откатами. Браво.
NiTr0_ua
16.05.2017 13:27-1вообще-то схема еще более простая:
1. есть газ на восточной границе который предлагают купить по $200
2. есть газ для транспорта с востока на запад, за транспорт которого что-то около $60-70 получается оплата
3. есть газ на западной границе, который предлагают купить пускай по $220
4. есть потребители, в большинство из которых на востоке/в центре (так исторически сложилось)
вопрос: сколько денег можно сэкономить, если закупить газ на западной границе и тут же пустить его обратно на запад по другой трубе, а для нужд потребителей отбирать равное кол-во транспортируемого с востока газа? ну по сравнению с закупкой газа на востоке?
terrier
16.05.2017 12:30+31Если граждане Украины на 4 год ведения боевых действий не поняли, что от продуктов РФ нужно отказываться, то это их персональные проблемы.
Это еще что! Некоторые несознательные граждане Украины посмели не отказаться от таких мерзких продуктов вражеской компании TechMedia как habrahabr.ru и geektimes.ru. Вот ведь предатели! Зла на них не хватает, вот бы их всех на фронт, а то болтают там с москалями на вражеских ресурсах!u010602
16.05.2017 14:14-5Компания не мерзкая, т.к. аполитичная. Не нужно смешивать котлеты и мух. А продукты бесплатные.
artskep
16.05.2017 14:22+3Э-э. А чем ВК «политичен», интересно? Тем что там есть про-российские посты на стенах? Так и здесь (да, прямо на этой странице) таких полно. Как и про-украинских и всяких других разных.
u010602
16.05.2017 14:44-2Он политичен тем, кому он принадлежит. Санкции введены против меил ру груп, а не против ВК. Если меил ру купит этот ресурс — санкции автоматически и на него расширятся.
ExplosiveZ
16.05.2017 15:19+1TechMedia принадлежит Mail.ru. Удаляйте аккаунт.
T-362
16.05.2017 15:27+1
artemerschow
16.05.2017 16:38+3А деньги на это взял у Яндекса :) Пусть и в кредит.
T-362
16.05.2017 16:44Когда-нибудь мы узнаем конец этой истории, и, надеюсь, не через появившийся внизу сайта копирайт яндекса.
ihateithere
16.05.2017 14:31+2Настолько аполитичная что тут уже потерли ветку с рассказом как ужасные русские убивали 100 лет украинцев и убили больше чем немцы в войну?
Патриоты Украины должны срочно ратовать за санкции против TM, сдается мне.u010602
16.05.2017 14:45-1Аполитичный технический ресурс не должен содержать статей про то, как кто-то кого-то убивал. Если только это не были роботы, тогда можно я полагаю.
ihateithere
16.05.2017 15:31Это были комментарии, не статья. А заявления про нападение РФ на Украину? А призывы к запрету церкви? А рассказы про Гаагу?
Где грань?
Мысли вслухЧто что, а гиктаймз и хабра, где затыкают рот минусами в карму за неугодные мнения уж точно не аполитичны и не про свободные обсуждения без предрассудков.u010602
16.05.2017 15:36-1Противоборствующие стороны обычно друг друга затыкают и утихают в итоге. Остаются те, кто может держать себя в руках.
burzooom
17.05.2017 12:11-1представляю аполитичный технической ресурс во время аналога 1937 года
— а куда делись все статьи Ализара?
— так он… уволился
— аа. ну ладно
— …
— …
— а куда делись комментарии пользователей выше?
— они удалили свои аккаунты, не обращайте внимание
vp7
16.05.2017 12:42+9[сарказм ON]
Полностью с вами согласен!
[сарказм OFF]
У Европы есть отличные решения от массы компаний, да та же Oracle сможет легко предложить вам замену мерзкой 1C.
Ну и что, что стоимость великолепной замены будет стоить как десяток ваших бизнесов — берите кредит и покупайте «правильное» решение.
А если серьёзно — ой как хреново, когда начинают путать политику и технологии.
Ок, компания 1C потеряет пусть даже 30% своего оборота (вот они, те самые санкции).
Но десятки тысяч украинцев (занимающихся поддержкой 1С) потеряют работу, десятки тысяч предприятий влетят на кругленькую сумму (это если смогут её найти и смогут пережить состояние «у нас ничего не работает, нужна срочная замена») из-за перехода на другую систему (а откуда взять эти деньги? правильно, опять же из будущей зарплаты теперь уже не десятков, а сотен тысяч украинцев!)…
Вот скажите, только честно, что важнее для страны — наказать одно конкретное юр. лицо соседней страны (наказать без серьёзных последствий для бизнеса) или создать серьёзные сложности (частичная/полная потеря работы) собственным жителям? Иногда мне кажется, что цель — второй пункт.
p.s. Хотели бы действительно поддержать своих жителей — ввели бы прогрессивный налог на работу с неугодными предприятиями, но дали бы возможность выполнить плавный переход.
К примеру, в 2017 году — доп. пошлина 10% на все платежи, в 2018 — 20% и так далее.
DaSte
16.05.2017 12:47+6Разницу в лицензиях на европейские и американские аналоги знаете? Или предлагаете украинским компаниям на счеты перейти? Видимо сами не поняли раз используете Хабр как часть продукта РФ.
Welran
16.05.2017 15:05+1А что же вы до сих пор от гиктаймс не отказались? Не сознательный гражданин?
dtBlack
17.05.2017 09:40Обходятся, но стоимость поддержки и внедрения аналогов 1С просто дичайшая. Крупные компании потянут, а мелким будет не по карману.
Ну и у них не будет такой оперативности в следовании за изменениями в законодательстве.
nukler
16.05.2017 12:31Подскажите, просто интересно, есть ли и как распространены аналоги 1С для автоматизации предприятий и как с интеграцией и масштабированием?
vp7
16.05.2017 12:44+1Я совсем не в теме, но, кажется, у Oracle есть отличное решение для крупных предприятий.
И недостаток у него только один — цена, которая может оказаться в десятки раз выше.
inkvizitor68sl
16.05.2017 14:37Oracle, SAP.
Решения у них прекрасные (у SAP-а интерфейс… кхм, но так то норм), вот только стоят как самолет (и это не преувеличение, за стоимость стека SAP действительно можно купить простенький самолет).burzooom
16.05.2017 15:14цены на Windows, игры в Steam в Европе тоже как самолет. Вот только нам их продают по гораздо меньшей цене.
То же самое будет с Ораклом. Недавно глава украинского МИД разговаривал с Трампом.
Может обсуждали и этот момент (не обмениваться же комплиментами он туда ездил?).
Enam
16.05.2017 18:02Какой-нибудь Salesforce, там цена в начальных ограниченных версиях будет порядка $1000 в год на одного пользователя.
Areso
17.05.2017 06:21Microsoft Dynamics AX, Microsoft Dynamics Nav.
Однако нужно будет вливать тонны денег на допил функциональности под реалии СНГ (даже с учетом уже имеющейся локализации интерфейса). Некоторые конфигурации под СНГ уже есть. Но налоговый учет там вести это сложно.vanxant
17.05.2017 06:27Переход с 1С на MS Dynamics это не на один год развлечение. Причём дорогое.
Вопрос в том, что налоговая не будет столько ждать, ей квартальную отчётность плюс налоги подавай до 15-го числа.Areso
17.05.2017 07:44У меня под боком нищий районный муниципалитет, там абсолютно все делается в табличном редакторе (зарплата, налоги, учет и аммортизиация ОС, вот это все). Раньше был Excel, но недавно их наказали за контрафакт, и они начали переход на LibreOffice.
u010602
16.05.2017 14:11Просто теперь некому будет выступать истцом по делу о использовании не лицензионного ПО.
artskep
16.05.2017 14:20+1Выступит российская «голова» конторы. Продукт-то в public domain же все равно не попал и все равно остается частной интеллектуальной собственностью. Даже если его нельзя официально купить.
u010602
16.05.2017 14:46В теории да, а на практике дело зависнет в пустоте, и людей ловить не будут.
artskep
16.05.2017 15:24ХЗ. Есть международный арбитраж, если че. А вообще, если мы говорим, что на какой-то территории законодательство не работает, то любые юридические дискуссии по определению бессмысленны.
u010602
16.05.2017 15:40Есть идеальный мир, реальный и антиутопия. В идеальном все законы работают, в антиутопии вообще ни какие не работают, а в реальном мире возможны варианты. Из того что знаю я и что было раньше, то компании теряющие заметные деньги в Украине — договаривались с проверяющими об откатах, т.е. им было выгодно ловить лишь некоторые виды пиратов. Ловить за бесплатно они не сильно хотят. Из этого и вытекает модель поведения которую я описал выше. А если не пойман — то не вор и ни какой арбитраж тут не докажет ни чего, т.к. кто и как будет собирать доказательства?
artskep
16.05.2017 16:24Ну, если говорить так, то новый указ совершенно ничего нового не привнес. Откат не с расчетного счета переводится, и даст (или не даст) его условный Касперский.уа или Касперский.ру ничего не меняет.
u010602
16.05.2017 16:36Так нет возможности у предприятий и гос структур покупать официально у них продукт, а значит и выгоды от отката нет.
elmm
16.05.2017 16:37Не, не — мы экономные и хитрые, и будем и четвёртый год платить за ПО и сервисы странны агрессора, потому что лень напрячся. Мы так привыкли, зачем что-то менять?
yukon39
16.05.2017 17:32Закавыка в том, что вполне возможно организовать платежи в пользу 1С GmbH и отговорки про «страну-агрессора» уже станут несостоятельны, а ввод санкций на юрлицо в юрисдикции ЕС может привести к немного неожиданным последствиям.
vlreshet
16.05.2017 17:54+1Экономные и хитрые, ага. Как у вас всё просто. А вы не думали о том что заграничные продукты (типа того же Oracle) стоят в десятки раз дороже, и если компания перепилит всю систему — то все затраты неизбежно лягут на стоимость продукта/услуг? Устроить стране нормальное такое подорожание на вся и всё (а на 1С работает подавляющее количество предприятий), чтобы не кормить страну-агрессора, у которой прибыль с украинского рынка составляет не такую и большую долю? Это кого наказать-то в итоге?
kryvichh
16.05.2017 18:09Это конечно перебор. Но мне вот интересно, если 1С создаст компанию в Украине, которая будет продавать платформу и конфигурации для Украины, платя налоги в Украине, создав свой сайт в зоне UA и держа сервера с данными клиентов там же — то такая компания ведь не должна попадать под запрет?
u010602
16.05.2017 18:21Похожие структуры уже есть — банки например, можете посмотреть на их состояние. Варианты от полного запрета до запрета перечисления средств в счет других филиалов.
WillSmith74
17.05.2017 15:08А потом к вам к офису придут бритые парни и при молчаливом одобрении полиции заблокируют вам окна и двери шлакоблоками. Просто потому, что вы, возможно имеете или имели связи с «страной-агрессором».
Aligatro
17.05.2017 04:20Вы подождите они скоро все же протащат повышенный налог на самозанятых, вот тогда заживём.
Googlist
17.05.2017 20:51+1А когда к тебе в дом отпускники-бурятьі на танках в'ьедут, тьі не пострадаешь, переобучивать убитьій персонал не придется же, да?
vlreshet
17.05.2017 22:21-1Лол, им эти танки Вконтакте выдаст что-ли?) Мне реально интересно как вы строите логическую цепочку между отпускниками-бурятами и контактом, или почтой мейл-ру. Вы реально думаете что посещение украинцами ВК приносит такой бешенный доход, что потом РФ просто процветает на налогах с ВК? И вот закроем доступ — и сразу у них кризис начнётся, и бурятам не будет чем танк заправить?
express
16.05.2017 12:30+17Ну, а фабрику на территории страны-агрессора почему бы тогда не закрыть, м?
Structure
16.05.2017 13:49+9В догонку.
Украина хочет платить агрессору за транзит своих товаров.
Украина подала иск в ВТО против России
https://ria.ru/economy/20170213/1487805526.html
Украина хочет поставлять свои товары в Россию
Украина пригрозила России третьим иском в ВТО
https://lenta.ru/news/2017/03/01/ukrwtorus/
Украина хочет сотрудничать с Газпромом, поэтому пытается заблокировать Северный поток 2 и ограничить транзит через СП.
Яценюк вновь требует от Еврокомиссии заблокировать «Северный поток-2»
http://www.aif.ru/politics/world/yacenyuk_prosit_evrokomissiyu_zablokirovat_severnyy_potok-2
Агрессор, покупай наши товары. У нас война, давай мы тебе газ поможем поставить в ЕС!
Satellence
16.05.2017 13:11-5Если бы блокировали страну-агрессора, то логично было бы блокировать facebook, google и все прочее. А то, что происходит сейчас — информационная война, навязанная свыше и исполняемая дебилами и поддерживаемая еще большими дебилами.
Doverchiviy_kot
16.05.2017 12:04+1Вся надежда на новые интернеты которые будут работать на квантовых эффектах, ибо уже попкорн кончился наблюдать за цензурой вида «Всё что плохо по моему мнению — заблочить, остальное прослушивать».
osigida
16.05.2017 12:18+2С каких это пор Яндекс стала российской компанией?
slayerhabr
16.05.2017 12:36-3Не так давно об этом сказал один из топ-менеджеров компании
slayerhabr
16.05.2017 12:40-4Илья Сегалович
osigida
16.05.2017 12:58+11а Илья, к сожалению, вот уже 4 года как умер, и недавно сказать вряд-ли что мог.
cmd01
16.05.2017 13:41Википедия:
Компания зарегистрирована в России как ООО «Яндекс», 100 % уставного капитала которого владеет зарегистрированное в Нидерландах акционерное общество Yandex N.V. По словам Аркадия Воложа, решение о создании зарубежной материнской компании было обусловлено нерегулярностями в законодательстве России в части акционерных обществ[81].
Один из основателей компании «Яндекс» Илья Сегалович так ответил на факт регистрации в Голландии[82]:
— Вы голландская компания.
— Нет, мы российская компания. А «Газпром-Медиа» — кипрская? А Google — делавэрская компания, раз они там зарегистрированы? <…> Давайте я поясню эту аналогию. Есть компания, созданная русскими людьми на русские деньги, которая работает в Москве, в которой 2500 работникам платят зарплату, платят налоги с этой зарплаты; работающая в России и создающая продукт для России. Эта компания называется российской. При этом она инкорпорирована за границей. Иностранные акционеры вследствие отсутствия правильного закона об акционерных компаниях в России боятся создавать тут юридическое лицо.
Факт участия иностранного капитала в Яндексе стал объектом критики президента России Владимира Путина 24 апреля 2014 года на медиафоруме «Общероссийского народного фронта»[83]. Согласно официальному заявлению самой компании Яндекс, «финансовые интересы инвесторов и управление компанией в „Яндексе“ всегда были разделены»[83].
FernandoAlfonso
16.05.2017 12:19+17Умиляют радующиеся товарищи в комментах. Вы поймите, нельзя быть «вот тут мы Европа, а тут мы баним сайты/книги/артистов и т.д.». Наполовину беременным быть не получится. С такими подходами как были, так и останетесь в там, где вы есть сейчас. Ложка дерьма всю бочку мёда в дерьмо превращает, увы и ах.
pavelchavyr
16.05.2017 12:26-10Представляете, Европа тоже наложила санкции на российские компании.
x86d0cent
16.05.2017 12:28+14Неужели тоже Яндекс заблокировали для своих граждан? Где про это почитать?
asoukhoruchko
16.05.2017 12:33+18Европа решает свои проблемы.
Наши олигархи решают свои проблемы.
Ваши олигархи решают свои проблемы.
И все — за ваш с нами счёт.
Как там было? «Пацаки, цаки надеть. И радоваться, радоваться!»
FernandoAlfonso
16.05.2017 12:43+4Я про свободу слова, а не про санкции. Я подданный ЕС, и не могу зайти только на сайты незарегистрированных онлайн-казино. Тоже дичь, как по-мне. Это, опять же, издержки советского мышления у латвийского населения и, как следствие, правительства. Сомневаюсь, что какие-нибудь голландцы этим занимаются.
SBKarr
16.05.2017 14:25+7Ну вот у франции под шумок про терроризм и защиту детей давно создали свой механизм блокировки. Разве что в СМИ не раскрутили так, как Рос*адзор, а просто тихо ввели.
Германия удостоилась даже статьи в википедии за оригинальный способ защиты авторских прав. Или вот.
Нидерланды тоже втянулись в тренд "защищать детей", хотя, надо признать, там ситуация чуть лучше.
Ещё на википедии есть статья про всё это.
Кто-то обязательно возмутится, мол, я тут порочу благородную цель защиты детей. Отвечу заранее:
Во-первых, блокировка сайтов не защищает детей. Контент всё равно будет продаваться, через даркнет, на дисках и флешках, как угодно. Блокировка сайтов не снижает спрос, не помогает вычислить источник, а значит, никому не помогает.
Во-вторых, тема блокировки с помощью темы защиты детей проталкивается в окно дискурса. Это значит, что в следующий раз можно подобрать причину проще, а в пределе вообще блокировать без причины. В некоторых странах окно уже растянули до возможности блокировать и обычных пиратов. Кроме того, органы, ответственные за блокировку, становятся жертвами теории разбитых окон. То есть, будут пытаться блокировать неугодных с нарастающим темпом, ибо такой способ воздействия им уже известен. Что неотрывно связано с известными словами Нимёллера.
Смотрите на мир вокруг внимательнее, товарищи.
P.S. Спонсор подборки новостей — DuckDuckGo. Почему-то гугл по моим запросам находил исключительно нерелевантную хренотень. К чему бы это…FernandoAlfonso
16.05.2017 17:21Мде… Это грустно, но там хотя бы есть традиции, за многие годы демократии свобода слова проникла в культурный код народов, да и разнозависимые СМИ в случае чего могут поднять большой шум. Хотя тенденция, безусловно, неприятная. Не вижу оправданий таким законам(
Spaceoddity
16.05.2017 22:19Кхм… Вообще-то вы гражданин ЕС. Или у вас «король Европы» появился?
По?дданство — политико-правовая односторонняя связь физического лица и монарха.Welran
17.05.2017 08:56Немного занудности — гражданства ЕС так же не существует, так как гражданство это правовая связь человека и государства, а ЕС это не государство. Правильнее подданный/гражданин государства входящего в ЕС. (Если, скажем, государство Нидерланды, то подданный, если Германия, то гражданин).
Spaceoddity
17.05.2017 09:12Позанудствую в ответ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданство_Европейского_союза
Гражданство Европейского союза было введено Маастрихтским договором, подписанном в 1992 году. Оно существует наряду с национальным гражданством, и предоставляет дополнительные права для граждан государств-членов Европейского союза.
FernandoAlfonso
18.05.2017 19:09ПОДДАНСТВО, -а; ср. 1. Принадлежность лица к населению того или иного государства с монархической формой правления. Переменить п. Получить п. / Разг. Гражданство. Лишиться подданства. 2. Устар. Подчинение кому-л., признак чьей-л. власти над собой. Быть в полном подданстве.
(с)Большой толковый словарь русского языка.
Гл. ред. С. А. Кузнецов.
Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.
Такой ответ вас устроит?
Sheti
16.05.2017 19:28Проблема в том, что и Европа страдает подобным. Вообще, когда я начинаю говорить, что поздно вы спохватились, интернет уже давно захвачен государствами и корпорациями — меня минусуют, но реальность от этого не изменится.
9uvwyuwo6pqt
17.05.2017 03:49Не защищаю Украину, но вот Италия, вполне себе Европа.
Поправки в антитеррористические законы Италии, внесенные после террористических актов в Мадриде и в Лондоне в 2005 году, ограничивают открытие новых точек доступа Wi-Fi. Желающие открыть хот-спот должны подать заявление в штаб-квартиру полиции, а пользователи Интернета должны представлять документ, удостоверяющий личность. Из-за этого количество точек с Wi-Fi в Италии в 5 раз меньше, чем во Франции и, по сути дела, в Италии отсутствуют муниципальные беспроводные сети[3].
В настоящее время контент-фильтры в Италии применяются на веб-сайтах, размещающих детскую порнографию[4] и на некоторых P2P файлообменниках (в том числе The Pirate Bay). Также ведется фильтрация сайтов онлайновых игр, которые не имеют лицензии на работу в Италии[5].
Интернет в Италии, правовое регулирование.Googlist
17.05.2017 21:11Странно. Как живой очевидец могу сообщить, что вай-фая может не бьіть только в кабаке с очень ленивьім хозяином, городская коммунальная (муниципальная ж получается, из мерии контролируется) вай-фай сеть (с регистрацией по номеру телефона правда) работает себе прекрасно, открьітая вай-фай сеть клиентов водафона (для клиентов водафона кто шарит) точно также вещает. Пиратебей забанен, да, но зеркала работают замечательно. Раз, правда, видел плашку полиции по пути с какого-то на какой-то адульт-ресурс, но уже не помню.
marvellouz
16.05.2017 12:29Зато Google и Facebook еще больше укрепятся на Украине. Хотя они сейчас неплохо себя чувствуют. Будут жить как в Европе с полной монополией этих двух гигантов.
vp7
16.05.2017 12:30+7Россия ввела санкции против LinkedIn. LinkedIn потеряла ~2% своих пользователей, пострадали пользователи LinkedIn из РФ.
Украина вводит санкции против mail.ru/yandex.ru/ВК/Одноклассники. Mail/Yandex/ВК потеряют 3-5% своей выручки, а многие жители Украины огребут (извините, более мягкого синонима найти не смог) столько проблем, что даже представить себе сложно.
Особенно «весело» будет тем, кто использует почту от mail.ru или yandex.ru как свою основную.
Огромное кол-во сервисов использует адрес электронной почты в качестве уникального идентификатора пользователя,… и далеко не все позволяют сменить этот адрес при потере доступа к ящику.
Да, ситуация на самом деле идиотская (нашли чем идентифицировать), но это сложившийся факт.x86d0cent
16.05.2017 12:34+1В принципе вопрос с почтой решаемый так или иначе — можно в gmail настроить сбор почты, например. Хотя, конечно, в любом случае это проблемы для обычных людей на пустом месте, и далеко не каждый пользователь сможет самостоятельно эти проблемы решить.
vp7
16.05.2017 12:52+2Вот верно сказано — так или иначе.
IT'шник настроит себе VPN и забудет о проблеме (как сделали многие IT'шники в РФ).
Просто хорошо знакомый с компьютером человек — настроит редирект и потихоньку переведёт всех своих контактов на gmail.
А тётя Валя, которая с компьютером на «вы» и которой даже аккаунт на mail.ru / ok.ru создали доброжелательные мальчики из офиса продаж и всё что она знает — это куда именно тыкнуть, чтобы найти знакомых, окажется у разбитого корыта.
У меня родная тётка (только недавно вышла на пенсию) до сих пор для открытия любого сайта выполняет 3 шага:
1. Открывает яндекс
2. В строке поиска вбивает URL (!!!!) сайта
3. Щелкает на первую ссылку из поиска и переходит на сайт
На мой вопрос «ну ведь так неудобно, надо делать вот так» отмахивается со словами «не мешай, я так привыкла».
ploop
16.05.2017 12:56+21. Открывает яндекс
2. В строке поиска вбивает URL (!!!!) сайта
3. Щелкает на первую ссылку из поиска и переходит на сайт
Стандартная практика, многих знаю. Переучивать бесполезно.AllexIn
16.05.2017 13:01+5И не надо переучивать!
Через вбивание адреса проще на фишинг нарваться! Перепутал букву, забыл точно домен верхнего уровня. и вот ты уже не на gmail.com, а на gmail.ru… И это не самый плохой вариант.
А через поисковик выпадет самый релевантный вариант и в 99.99999% случаев это будет то что надо.
.ploop
16.05.2017 13:07+3А через поисковик выпадет самый релевантный вариант и в 99.99999% случаев это будет то что надо.
Кстати да, верно.
shogunkub
16.05.2017 13:12С одной стороны — да, правильно. С другой — если сайта нет в поисковике, то его нет вообще, так?
MTyrz
16.05.2017 23:17Фигасдва.
Я так на чужом компе тормозиллу ставил, с большого недосыпу. Полез в гугл, вбил firefox, потом кликнул по первой ссылке… Спохватился, когда «firefox» предложил поставить яндекс-браузер.
А нужная ссылка была второй.
А первой — рекламная. Нет, тормозиллу она честно отдавала, просто переупакованную и с говнищем впридачу…
vlreshet
16.05.2017 13:03Так а смысл переучивать, если пользователя всё устраивает, и в принципе всё работает? Это айтишнику важно сделать всё правильно, и самым умным путём. А пользователю пофиг как оно там запускается, ему лишь бы зайти в свой сайт.
MattHash
16.05.2017 13:07А если юзерскриптом сломать вывод результатов поиска, при условии, что искомая строка является валидным URL?
ploop
16.05.2017 13:09Да дело не в сломать/запретить или что-то ещё. Хочется научить юзера, дать ему понятие, что такое URL, и что есть строка, для него предназначенная.
buggykey
16.05.2017 13:12-1Точно! У самого родственник так делает. Причем, он не в ВК так заходит, а аж в банк! Я ему говорю, не дай бог, в поисковике не на ту ссылку ткнешь и спалишь нафиг все явки-логины-пароли, но переучивать действительно бесполезно… :(
dmitry_ch
16.05.2017 12:37Еще бы спам-письма от LI отфильтровали бы на почтовых сервисах! Это не более идиотски звучит, что вырезать целые сайты из доступа, но хоть спама будет поменьше.
А то LI, знатные они спамеры, все больше и больше придумывают способов прислать письмо. «Нам показалось, что на ваш аккаунт, у которого никого в друзьях и вообще поля не заполнены, защел чувак из Южной Америки, наверное, он хотел предложить работы за олимпиард долляров в час, зайдите к нам на сайт!»
Xaber
16.05.2017 12:50Я вот на почту Mail.ru сто лет не заходил, Gmail прекрасно собирает почту со всех ящиков. А еще вроде на самом мэил.ру функция была по авто пересылке писем на другой ящик.
С точки зрения проблем для людей серьёзная проблема только с 1с. А в отношении свободы — такие ограничения под любым предлогом — тревожный звоночек.
SuperZveruga
18.05.2017 21:11-1Санкции против Linkedin вводились по мотивам безопасности персональных данных граждан РФ.
Санкции против российских компаний вводились по политическим мотивам.
borisano
16.05.2017 12:31+23То есть нельзя будет делать
?ping ya.ru
На святое позарились!vlreshet
16.05.2017 12:33+3Не защищаю указ, но всю жизнь делал ping i.ua. На один символ короче :D
inkvizitor68sl
16.05.2017 14:42+1ping ai.
ping pn.
ping uz.
Ну и так далее.vlreshet
16.05.2017 15:15O____O Это что за магия? Это что за домены такие? Нет, серъёзно — что это? Никогда не слышал о доменах без доменной зоны
tyamgin
16.05.2017 15:31+1Корневой домен. Последнюю точку принято опускать. (если Вы об этом)
https://habrahabr.ru./
barker
16.05.2017 21:22Поправка: это не корневой домен, а домен первого уровня. Корневой домен — это пустое место справа от точки.
iZevs
16.05.2017 23:18Да, но какие сервера при этом на пинг отвечают?
Почему не пингуются к примеру com. org. и другие?
x2bool
16.05.2017 15:53Это не магия. Канонический формат доменного имени имеет точку на конце. Для удобства точку практически нигде не используют.
ValdikSS
17.05.2017 10:25http://ai./
У него еще и почта есть на этом домене, n@ai. Он жаловался, что многие валидаторы ее не принимают за правильную.
еще на корневом dk. есть IP, можно пинговать.ValdikSS
17.05.2017 10:28Раньше еще был вики-вебсайт для тестирования доменов на разных языках: пример.испытание. Вот это было по-настоящему необычно!
dmitry_dvm
16.05.2017 16:49+1Что-то ни один не пингуется.
Ping request could not find host pn… Please check the name and try again.
pavelchavyr
16.05.2017 12:39-2echo '216.58.209.174 ya.ru' >> /etc/hostsshogunkub
16.05.2017 13:13+2И как это поможет, если блокировка не на уровне DNS?
pavelchavyr
16.05.2017 13:22Сложно что-либо подсказать, пока блокировки вообще нет. Вот когда она появится, тогда и механизмы обхода можно будет обсуждать.
zunzon
16.05.2017 12:31+6Работаю в вебстудии.
Кучу клиентов, кучу сервисов, почты клиентов, API геолокации в конце в концов — всё в к хренам собачим.
Я не понимаю, думают ли люди об экономических последствиях, принимая законы?ledascho
16.05.2017 12:39+7Я не понимаю, думают ли люди об экономических последствиях, принимая законы?
ЕС принимает санкции против РФ из-за ее агрессии в Украине, лишая себя этого рынка и портя бизнес массе своих компаний, но вот Украина должна аналогичным санкциям предпочесть экономическую выгоду?aquamakc
16.05.2017 13:02-1ЕС, такое же «независимое» образование, как и Украина. Хозяин, кстати, как покупал ракетные двигатели для своей космической программы, так и покупает.
Gibboustooth
16.05.2017 13:38+1Речь идет о том, что вводимые Украиной санкции наносят намного больший экономический ущерб самой Украине. В Европе, например, не смотря на всю анти-российскую риторику, от закупок российского газа и строительства российских газопроводов отказываться не собираются. Потому что действуют в своих интересах, а не по принципу «назло маме отморожу уши».
n0ne
17.05.2017 11:22+1А можно подробнее про экономический ущерб Украине от этих санкций? (((-:
Свой ущерб эти конторы уже подсчитали.odin_v_pole
17.05.2017 11:38+1Нежданно-негаданно закрыть 468 предприятий — какой уж тут ущерб, одна прибыль!
n0ne
17.05.2017 12:16Вы, видимо, читать не умеете...468 — это число юридических лиц, внесённых в санкционный список. Из них, думаю, 95% российских либо расположенных на оккупированных территориях. Так что это просто смешно, про экономический ущерб.
odin_v_pole
17.05.2017 12:37Из них, думаю, 95% российских
Зачем гадать? Ссылка на список в начале статьи.
Конкретней слово «Російська Федерація» встречается 181 раз. А вот, скажем, «м.Київ» — 44 раза, так же там есть и Харьков, и Львов, и Ровно…
Пимечательно, что с Крыма там найбольше — 232.
Так что да, про 95% Вы правы. Но это никак не отменяет того факта, что тысячи или десятки тысяч человек в одночасье потеряли работу. А страна теперь не досчитается даже не знаю каких сум налогов.
Да и что теперь делать тем компаниям, бизнес которых был так или иначе подвзяан на сотрудничество с закрываемыми предприятиями.
n0ne
17.05.2017 12:22Так и вижу, как наш Порох своим указом нежданно-негаданно закрывает Алмаз-Антей, Аэрофлот или Русал (((((-: Смешно, пишите ещё (-:
odin_v_pole
17.05.2017 12:41+1А я вижу как наш Порох своим указом нежданно-негаданно закрывает 1С, что влечет большие такие денежно-временные проблемы для моей фирмы и огромниший геморой для меня лично. И мне, как-то, совсем не смешно.
dimitriy16
16.05.2017 12:35Если уже говорить о «тексте документа», то правильней будет дать такую ссылку — http://www.rnbo.gov.ua/documents/445.html, а не на одно приложение.
frees2
16.05.2017 12:36-8Хомяки-пропагандисты как то начали проникать, цепочки пошли, как парашютисты, притом без разницы кто они, за путина, за порошенко-яроша, за религиозные ценности, какая то волна против научного взгляда на глобальное потепление.
На моей памяти, киевская фирма делала наклейки, разные, не политические, знакомый там работал бухгалтером, подрабатывал тем что сервера держал свои. Пришли наци в красных повязках и сервера забрали, потом ящики слали приветы из разных мест.
Nemridis
16.05.2017 12:41+18Порадовало высказывание по этому поводу члена комитета ГД по информационной политике Евгения Ревенко, замсекретаря Генсовета «Единой России»
«в интернете действовать запретами глупо и нерационально, люди так или иначе найдут способы их обойти»
Ревенко уверен, что подобными мерами «ни человеческие, ни информационные, ни духовные контакты между двумя народами не разорвать, как бы ни пытались». «Вся эта шаткая конструкция по запретам и санкциям рухнет в скором будущем», — полагает он. (Цитата с ТАСС)
Интересно как это согласуется с принятыми у нас законами на эту тему?
Не могу вспомнить точную формулировку) Это двоемыслие называется?)
dartraiden
17.05.2017 03:12+2Замминистра связи и массовых коммуникаций Алексей Волин:
«Если вы занимаетесь блокировкой массового популярного ресурса, то вы дискредитируете власть, потому что показываете, что решение власти нереалистично, оно обходится. Вы воспитываете в гражданах правовой нигилизм и увеличиваете их компьютерную грамотность, поэтому это бессмысленное, дискредитирующее украинское руководство очередное решение… Это решение приведёт к небывалому росту компьютерной грамотности украинского населения, и к тому, что жители Украины моментально освоят анонимайзеры, VPN-сервисы и колоссальное количество программ, позволяющие обходить блокировки. Блокировки эффективны только тогда, когда по блокируемому ресурсу есть широкий общественный консенсус, как в отношении детской порнографии, наркотиков или пропаганде суицида. Когда в обществе не возникает массового желания эту блокировку обойти.»
Это нам говорит второй человек в министерстве, которому подчиняется Роскомнадзор, блокирующий соцсеть, сетевые библиотеки, картинки с Сюткиным и торрент-трекеры.
Lordbander
16.05.2017 12:41+9… и вот уже mail.ru пишет инструкции по обходу блокировок.
p_fox
16.05.2017 17:57+2Сначала подумал что это шутка, потом зашел на мейлру…
Таки да, действительно пишет.p_fox
20.05.2017 07:34-1Кстати, насколько нам известно, в России блокируют неугодные сайты, пытаются блокировать анонимайзеры и вроде как грозили штрафами за инструкции по обходу блокировок…
А вот тут внезапно, и российские компании и даже телевидениье рассказывает способы обойти блокировки.
т.е. обходить собственные блокировки нельзя, а чужие — пожалуйста, вот вам гайд.
Какая-то странная политика.dimm_ddr
22.05.2017 10:00Какая-то странная политика.
Если это искренне, называется двоемыслием, если нет — то лицемерием. Первый вариант страшнее.
esata
16.05.2017 12:42Помню однажды когда работал админом, начальство приказало заблокировать ВК для сотрудников. Через пол часа после блокировки, инициаторов сотрудники были готовы придать анафеме.
Интересно будет ли тоже самое но в массовом масштабе.
neverice
16.05.2017 12:44+1На самом деле, преживать сильно еще рано. Во первых — решения как принимаются, так и отменяются. Во вторых, нет ни системы блокировки, ни системы контроля за исполнением, ни ответсвенности за нарушение, что намекает о несистемном решении. И в третьих, что очень вероятно — это может быть хитрый ход. Принять, посмотреть на реакцию, учесть «мнение избирателей», вовлеченных сторон, и по итогу отменить или изменить формулировку. Немного масштабненько и неожиданно для эксперимента, но любопытно. В воплощение указа «как есть» верится очень слабо.
vlreshet
16.05.2017 13:00Кстати да, вполне возможно. Посмотрят что получится, и если что — отправят закон на «доопрацювання».
artskep
16.05.2017 13:59Насколько я вижу это указ, а не закон. И в силу он уже вступил.
Так что если только отменять другим указом, а это политически может оказаться очень неудобно.vlreshet
16.05.2017 14:02Не сильно шарю в законодательных штуках. Указы нельзя отменить/отозвать?
artskep
16.05.2017 15:27+1Указ — это исполнительная власть. Она их пишет, она же их отменяет другими указами.
Указ можно признать незаконным в суде (отдельная ветка власти), если он противоречит законам (которые принимаются законодательной властью).
С законами несколько сложнее, ибо законодательный орган (Рада, вроде на Украине), ибо принимаются изначально «коллегиально» и там есть много стадий от законопроекта до вступления в законную силу (чтения, подпись президента, публикация). Там на стадии законопроекта и даже дальше вообще может быть любая чухня (и ее обычно полно), которую парламент может завернуть нафиг и никаких действий делать не придется.
Проблема в том, что это указ в том, что он уже вступил в законную силу, так что формально уже сейчас провайдеры должны заниматься блокировкой (в случае законопроекта пока не вступит в законную силу они могут плевать в потолок безо всяких последствий)
Это все в теории. Практика… по разному.
ledascho
16.05.2017 15:31Ну вы бы сам указ прочитали, а не пересказы. Конкретно, пункт 3:
3. Визнати такими, що втратили чинність:
Указ Президента України від 16 вересня 2015 року № 549…
Указ Президента України від 18 вересня 2015 року № 550…
Указ Президента України від 29 березня 2016 року № 121…
Указ Президента України від 27 травня 2016 року № 224…
Указ Президента України від 17 жовтня 2016 року № 467 ...
PerlPower
16.05.2017 15:43+11Как по нотам!
— Слухи какие-то. Не на что смотреть. Расходимся.
— Ха, да это только законопроект! Не примут такую ерунду.
— Ой, да эта фигня криво написана, ее даже не будут соблюдать. Что, не знаете как у нас законы работают ;)
— Да кто будет следить за выполнением этой фигни?
— Осудили какого-то тупого селюка. Надо было лучше шифроваться. Со мной такого не будет, я умный.
— Это всего лишь вопросы от следака, фигня.
— Повестка — не приговор! Я адвоката найму.
— Жизни научусь! Буду если не блатным, то мужиком — минимум! Откинусь как четкий пацан!
— А под шконкой не так уж и грязно, да и параша воняет не так сильно, как говорят. Я ж говорил — бьют везде!
— Один раз — не *******.
...
ilyaplot
16.05.2017 12:48n.maps.yandex.ru/#!/?z=12&ll=30.523541%2C50.450418&l=nk%23sat
Улыбнулоterrier
16.05.2017 13:02+2Киев, Михайловский переулок, 14. Они не хотят, чтобы этот адрес находили! Похоже спалили тайный штаб… эээ… пока непонятно кого.
(В этом доме Консалтинговая компания Agritel International <рептилоиды.jpg>)
Massacre
16.05.2017 12:49+2VPN поможет практически со всем, но тем, у кого были яндекс деньги — определённо не повезло.
Но вообще они это зря, в инет полезли. Всё равно ничего не добьются этим, кроме чёрного пиара.9uvwyuwo6pqt
17.05.2017 23:26Пользователям Яндекс Музыки наверное тоже не повезло, слушать там можно только для России, Украины, Белоруссии, Казахстана.
DaSte
16.05.2017 12:54Вот автолюбителям да и пешеходам кто пользуется Яндекс Картами «фортануло»?
t_rex
16.05.2017 13:15Тут Sygic пару дней назад SDK выпустила. Есть не хилый шанс восполнить пробелы и захватить рынок ;).
UPD: Наверное у них инсайд. Неспроста они так.DaSte
16.05.2017 13:25Навигационных решений конечно множество, но вот мне думается в Украине все же больше отдают предпочтение картам от Яндекса. Пробки и события на дорогах откуда будут брать? Даже 2GIS не столь точен по дорожным событиям.
n0ne
17.05.2017 12:30Вы заблуждаетесь. Карты гугла или Навител и куча всего. Думаю пользователей гугловских карт в сравнении к яндексовым — 10 к 1. Думаю, многие даже не знают о существовании карт у яндекса.
digvice
17.05.2017 13:02Пользовался и тем, и другим. И как пешеход, и как водитель автомобиля. Даже пытался полностью перейти на Гугл навигацию. Но, справедливости ради, стоит заметить, что Яндекс все же более точный в Киеве. Гугл неоднократно показывал мне неверные номера домов, тогда как Яндекс их отображал верно. Да и пробки Яндекс показывает удобнее, имхо. Поэтому когда мне нужно общее представление о том что и где находится — пользуюсь гуглом. НО если мне нужна точность (спешу куда-нибудь и нет времени разбираться с маршрутом), то все же использую Яндекс Навигатор.
odin_v_pole
17.05.2017 14:26Той же справедливости ради, стоит заметить, что яндекс навигатор отметку моего дома ставит почти правильно (погрешность метров 20), а вот маршрут (даже пеший) ведет в другой двор, к другому дому в 200 метрах (между нами еще 3 дома).
DaSte
17.05.2017 13:07Вот здесь видимо уже вы заблуждаетесь. Думаю как раз многие о существования карт от Google не знают. И да Навител, тоже сделан в РФ, но в списке не нашел. Могу ошибаться, но Яндекс Карты несколько подвинул ранее самые лучшие карты от Навител. Т.е. если Навител был раньше везде лучший (мегаполис, область, глубинка), то сейчас разве что в глубинке еще может дать фору Яндексу.
n0ne
17.05.2017 14:04Т.е. я правильно понимаю, что Вы мне пытаетесь доказать, что я или мои пользователи в Украине лучше знают? Или что? ((((-:
Я не очень разбираюсь в яндексовых картах, но разве им не нужен интернет? Ведь пока только запрещены сайты, а не ресурсы. И о какой глубинке идёт речь? Представьте себе глубинку в какой-нибудь Албании, без интернета, на машине… Навител отлично справлялся.DaSte
18.05.2017 10:48Никто вам ничего не пытается доказать. В общении с автолюбителями по автомобильной в том числе навигационной тематике, у меня сложилось некое представление кто чем пользуется. Просто не припомню чтобы кто то Гугл карты называл, в том числе и автомобилисты их Украины. Были Навител, Яндекс карты, Here, Garmin, еще какая то навигационная система. Но Гугл карты не помню, может потому что они раньше не были локализованный на кириллицу.
Так Яндекс карты давно автономны стали.
vadim_ig
16.05.2017 12:56А может, побороться с коррупцией нормально наконец, создать условия для местных компаний, чтобы вытеснить зарубежные сервисы естественным путем… Нет — бред какой-то! Вот хорошая идея взамен: сыр «Российский» (от украинских-то производителей!!) до сих широко доступен в магазинах — пора его тракторами немножко подавить для приличия…
medwed_1
16.05.2017 13:02Посмотрите список компаний, попавших под указ. Там большинство типа сбербанка, москва-банка и прочего, что имеет основные активы в России. Поэтому это все направлено на ограничение вывода денег с Украины.
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 13:22-1Да в общем-то всеукраинский повод для гордости и, по мнению тех же людей, всероссийский повод для чёрной зависти т.н. «безвиз» тоже по сути дыра, через которую утекут деньги, а не причина для гордости, так как безвизовый режим не будет давать права на проживание, трудоустройство, обучение в странах ЕС.. То есть по сути дела этот самый безвиз никакого притока капитала не создаёт, зато убирает важный барьер для оттока капитала из страны.
ilyuxa
16.05.2017 17:02Я вот что не пойму. Почему каждый, услышавший про безвиз, считает своим долгом вякнуть про «не будет давать права на проживание, трудоустройство, обучение в странах ЕС»? Ведь безвиз пресловутый — это всего лишь исключение из цепочки пункта «Посещение визового центра и подача документов на получение визы», а все остальное, по сути, остается как и раньше? Объясните мне, пожалуйста, а?
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 17:27Может потому что это правда? Кто знает, кто знает…
ilyuxa
16.05.2017 18:17+1Правда что?
Вот типа раньше туристичекая виза (кат. С) давала право «на проживание, трудоустройство, обучение в странах ЕС»? Или что правда?
Movimento5Litri
17.05.2017 00:44+2Потому что чинуши и журношлюхи твердят обратное?
Вот недавно только, на день европы на херсонщине по зомбоящику интервью было, там и про обучение, и про «перспективы» рассказывали…
n0ne
17.05.2017 14:15+1Безвиз — это для туризма, проживание, трудоустройство или обучения?! К чему этот бред?? если раньше мне надо было несколько раз ездить в визовый центр или консульство, то сейчас я просто смотрю доступности билетов на самолёты в различных направлениях. Туристы в срезе оттока капитала — эти мизер мизерный. Туристы — это изменение себя, своей страны в лучшую сторону, т.к. происходит обогащение эмоциями, знаниями, расширяется кругозор.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 14:25То есть потери экономики, исчисляемые миллиардами долларов это мелочи для страны, которая по самые уши в долгах, а информацию в 21 веке люди получают именно через туризм, как в 18 веке это делал Пётр. Не через интернет и ТВ, а именно через посиделки в кафешках и селфи на фоне Эйфелевой башни. Ок, вопросов больше нет.
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 13:32Да, и ещё такой важный момент. В основном деньги с Украины выводятся не в Россию. Вот, к примеру, по данным Национального антикоррупционного бюро Украины средства чаще всего выводятся в Латвию, Великобританию, Германию и Швейцарию. Так что то, что вы называете защитой от оттока капитала на самом деле является просто переделом рынка. В общем «никогда такого не было, и вот опять».
Визуализация данных Национального антикоррупционное бюро Украиныmedwed_1
16.05.2017 15:23«Поэтому это все направлено на ограничение вывода денег с Украины» — Сорри, забыл добавить тут ИМХО. И коль уже тут, то уточню — ИМХО, это все что-то вроде санкций, чтоб не уходили деньги с Украины в Россию.
Честно скажу, как человек, не интересующийся политикой — мне все равно. Будут блокировать контакт — так я им уже больше 5 лет не пользуюсь, а для жены настрою впн. Будут ещё всякую хрень утверждать — буду думать о переезде в более гуманную страну.
Кстати, о безвизе — он позволяет уехать в другую страну, получить неофициальную работу, получить вид на жительство или жениться/выйти замуж за местного и все. Люди хоть с визой, хоть без визы едут работать, и безвиз только упростит это. Туризм тоже никто не отменял.
werklop
16.05.2017 13:03+4Ждемс когда Хабр и Гиктаймс заблочат))))
Daimos
16.05.2017 15:56Именно, потому как целая группа товарищей лепят минусы просто потому, что им не нравится точка зрения других.
И товарищи эти уже давно не товарищи.Daimos
16.05.2017 22:33Специально заходят в профиль и понижают карму на хабре и гиктаймс — несмотря на положительные отзывы на комментарии.
Как таких людей называть?x86d0cent
16.05.2017 22:50понижают карму на хабре
Вот жеж ведь, зашел на Хабр — и правда :) Нет, ситуация, что комменты в плюсах а профиль идет в минуса — это дело, можно сказать, обычное. Но вот чтоб на другом ресурсе в профиль лезли — это уже что-то новое…
tangro
16.05.2017 13:06-12Событие правильное, жаль, немного запоздалое. Как в 1942-ом году в Москве не могла выходить Volkischer Beobachter, так в 2017-ом в Украине не может быть ОК и ВК. По тем же причинам.
kAIST
16.05.2017 13:57+6Назовите пожалуйста день объявления войны между Украиной и РФ.
Ну ещё по тем же причинам, мог бы быть у сталина в то время бизнес в Германии?UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 16:13+4Вспомнился анекдот:
Разговаривают два еврея: Изя в Одессе и Беня в Израиле:
— Беня, таки знаешь что, мы уже три года воюем с Россией!
— Ой-вэй. И как проходит война?
— Всё плохо, наступления нет, потеряно много техники.
— А что таки у русских?
— Не поверишь: русские на войну так и не приехали.
ilyuxa
16.05.2017 17:18-1https://lenta.ru/news/2014/03/01/sovfed/
kAIST
16.05.2017 17:41Хорошо. Он в итоге ввел войска? Война была объявлена?
Напомните пожалуйста, каков официальный статус ситуации на Донбассе, в том числе с точки зрения ООН?iig
16.05.2017 17:52Официальные лица разных стран рассказывают разное.
kAIST
16.05.2017 18:17Да рассказывать то можно все что угодно. И про 200 тыс солдат регулярной армии и про «распятых мальчиков». У какой страны официальная позиция состоит в том что это война? На Украине вроде как говорят про АТО, и военного положения нет.
tangro
16.05.2017 18:30-2Я что-то упустил с какого момента началась дискуссия про АТО и войну. Забаненные компании забанены потому, что они нарушают законодательство Украины — ведут бизнес в Крыму с нарушением украинских законов, правила пересечения украинской границы там же, призывают к нарушению территориальной целостности Украины ну и т.д. по списку. Они могут это делать у себя в стране, но не на территории Украины. Исправятся — милости просим назад.
Movimento5Litri
17.05.2017 19:05Своим-всё, чужим-закон, чо
tangro
18.05.2017 13:00Своим тоже закон, в списке есть и украинские компании.
Movimento5Litri
18.05.2017 15:33Я про общий правовой нигилизм в Украине а не про конкретно этот указ.
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 19:56+2Да это всем известно. Россия объявила войну Украине по украинским телеканалам и украинским сетевым новостным агентствам.
Как это былоiig
16.05.2017 23:19+2Гибридная война, сэр.
Назвать день обьявления войны СССР и Афганистана? Войны вроде как не было, а люди гибли.
Что делают в Сирии те кого там нет?
СССР и США вроде как не обьявляли войну друг другу, но на вьетнамской территории одни других сбивали.
А с Японией формально война не закончена.
North
16.05.2017 15:38+3А по каким причинам вы тем не менее все еще тут?
tangro
16.05.2017 18:26-5Процент ватной пропаганды на Хабре ничтожен по сравнению с ВК и ОК. Хабра нет в списке забаненых компаний.
lostmsu
16.05.2017 22:14+1А почему не заблокирован фейсбук?
https://www.facebook.com/dnrchronicles/tangro
17.05.2017 01:13А Вы читали, что там по этой ссылке написано? :)
GreenStore
17.05.2017 08:41Да, это страница вышиватной пропаганды.
Вышиватная пропаганда — особенная. Она укрепляет дружбу в обществе, несет добро, позитив (ведь товарищ tangro ставит смайлик в своем сообщении).
Поэтому, вышиватной пропаганде на Facebook — быть!
Googlist
17.05.2017 21:38+1Потому что фейсбук не предоставляет напрямую информацию ФСБ России о гражданах Украиньі.
Movimento5Litri
17.05.2017 18:58-1Хабра нет в списке забаненых компаний.
О, не бойтесь, это просто временная недоработка
GreenStore
18.05.2017 07:15Процент ватной пропаганды
Здесь был комментарий со сравнением ватной и вышиватной пропаганды. Общая идея сравнения, что эти стороны пропаганды — зеркальны.
Комментарий был удален, скорее всего, по просьбе вышиватной стороны.tangro
18.05.2017 12:49+1Общая идея сравнения, что эти стороны пропаганды — зеркальны.
Поэтому тем более непонятно, почему Россия обижается на блокировки. Блокировки украинских СМИ, блогов, даже сообществ программистов (ДОУ) в России проходят уже много лет. Что странно в «зеркальных» блокировках?GreenStore
18.05.2017 13:04+1Поэтому тем более непонятно, почему Россия обижается на блокировки.
Не видел обиду с Российской стороны. Но видел, как стебаются над страной, в которой «Свобода слова достигла невиданного уровня» (с) П. Порошенко.Gendalph
18.05.2017 21:52Так вот я открою секрет: у нас президента можно обсуждать как угодно. И не только президента. И не только обсуждать.
У вас же либо хорошо, либо вообще никак.
А еще у нас митинговать можно.
GreenStore
19.05.2017 04:51-1У вас же либо хорошо, либо вообще никак.
Открою вам страшную правду. То, что у нас — либо хорошо, либо ни как — это вышиватная пропаганда.
Любители покритиковать власть вообще и Путина в частности тусуются на Эхе Москвы, Дожде, РБК и прочих ресурсах (включая этот).
Эти любители захаживают в т.ч. на федеральные каналы в качестве приглашенных гостей на ток-шоу (60-минут, Соловьева и т.п.). И вполне открыто выражают свои мысли.Inflame
19.05.2017 11:05+1Дождь выдавили с большинства крупных операторов ТВ, у РБК сменилось руководство после расследований про Путина. На «Эхе Москвы» были случаи точечной цензуры; НТВ и Лента в своё время перестали быть независимыми и стали прокремлёвскими. Остались только единицы СМИ, по которым критикуют Путина. Во всех остальных 98% СМИ про Путина либо хорошо, либо никак. Только слепой не видит цензуры и ограничения свободы слова в России.
По поводу оппозиции на федеральных каналах: реальная оппозиция на них никак не представлена, Навальный, к примеру, находится в чёрных списках. Официальные лица его даже по фамилии боятся публично назвать. Путин лично никогда не участвовал в президентских дебатах. Приглашённым гостям, выражающим отличную от кремлёвской точку зрения, не дают нормально высказаться, а постоянно толпой перекрикивают.
Этого вам мало? Это всё по-вашему свобода слова и прессы? И я ещё молчу про ложь, тотальную пропаганду и промывку мозгов по российскому ТВ.
GreenStore
19.05.2017 07:21+1Блин, даже Киву умудрились пригласить на Россию 1 (прямой эфир), и компанию такую подобрали:
Илья Кива (советник министра внутренних дел Украины)
Роман Цимбалюк (украинский журналист, «УНИАН»)
Анатолий Шарий (украинский журналист, в бегах со времен Януковича)
Леонид Гозман (президент «Союз правых сил»)
Сергей Станкевич («Партия роста»)
Movimento5Litri
19.05.2017 09:55+1Так вот я открою секрет: у нас президента можно обсуждать как угодно. И не только президента. И не только обсуждать.
А потом к вам придёт советник министра МВД громить ваш магазин, если повезёт.
Если не повезёт, ваш телеканал просто подожгут.
У вас же либо хорошо, либо вообще никак.
Не подскажите в какой стране запрещён оппозиционный Путину телеканал Дождь на котором тусуется главный оппозиционер всея руси Алёша Навальный?
А еще у нас митинговать можно.
А митинг можно объявить прокремлёвским (прокремлёвский Азов, ага) и спокойно разогнать.
iZevs
16.05.2017 23:27+5Как в 1942-ом году в Москве не могла выходить Volkischer Beobachter, так в 2017-ом в Украине не может быть ОК и ВК.
Лучше было бы написать:
«Как на Украине в 1942-ом не выходила газета „Правда“, так в 2017-ом в Украине не может быть ОК и ВК.»
Nemridis
16.05.2017 13:09+11Хочу, нет ЖАЖДУ узреть патриотичные, русские, скрепные мануалы по обходу блокировок в интернете написанные Яндексом или Майл.ру. А лучше Роскомнадзором и выложенные на каком-нить официальном правительственном сайте.
Ну там чтоб все как положено- Герб, флаг, ленты, стилистика…
«Для предотвращения ограничений доступа к информации в сети Интернет вызванных антинародными законами...»
И так далее. Распечатаю и в рамочку на стену)pavelchavyr
16.05.2017 13:50+1да пожалуйста
https://hi-tech.mail.ru/card/how_to_get_access_to_blocked_website/Nemridis
16.05.2017 14:08+8Мило, но нет герба, флага и вот этого всего. Хочется
больше адатоже самое только на более официальном уровне.
Чтобы лучше ощутить контраст между нашими мудрыми законотворцами защищающими детей от гибридной войны и их подлой хунтой пытающейся разорвать связи между людьми))
Tertium
16.05.2017 13:29+1Как бонус наши братья смогут без зазрения совести пользоваться нелицензионными каспером, лингво, дрвебом. Не то, чтобы и так не пользовались.
PlayTime
16.05.2017 13:42+2А как можно пользоваться не лицензионным антивирусом если у него базы не обновляются?
tundrawolf_kiba
16.05.2017 13:51-1Сбрасывать триал — тогда обновляются. Сам лет 5-6 назад таким пользовался, когда денег почти не было, но сейчас предпочитаю покупать — так мне спокойней и есть возможность позабадывать техподдержку в случае проблем.
valis
16.05.2017 13:31+1Громкие «Желтые» заголовки орут за запрет Вконтакте и никто не обратил внимание на главное — 434, 435 пункты данного документа!
Это ж 1С!!! Кто-нибудь представляет сколько приложений написано на данной платформе!
Decker
16.05.2017 13:40Вопрос следует поставить не так, а скорее, какой процент украинского бизнеса использует в работе конфигурации 1С разработанные для Украины. В моем понимании — это очень большой процент, а альтернатив как-то на ум не приходит.
mrdubz
16.05.2017 13:50Практически все. На самом деле, проблема преувеличена. Работающие 1с-ки будут работать дальше, просто поначалу возможны перебои с обновлениями, но это решат. ИТС все равно выпускался в Украине.
Conung_ViC
16.05.2017 17:36А ИТС будет продолжаться выпускаться? ИТС — это же продукт 1С-партнеров, или я чето путаю?
dbond
16.05.2017 15:40Кроме 1С там есть еще Парус и Галактика ( а это уже масштабы не для ИП) т.е. о бизнесе законотворцы не подумали. На чем украинцы будут вести учет? Да ладно — будут. А как быть с теми базами и ПО, которые уже есть?!
NobodyIsHere
16.05.2017 13:33+7Если посмотреть весь список компаний попадающих под санкции (223 страницы) то яндекс и вконтакт — лишь малая доля. Из заголовков новостей создается впечатление что просто вышел указ блокировать только вконтактик, что мол начали закручивать гайки в интернете. Это не так. АйТи компании попали в один список с военными заводами и прочим. То что это АйТи компании не отличает их принципиально от тех же военных заводов. И если есть политика государства на ограничение экономических связей, то некорректно взывать к своей личной свободе пользоваться тем или иным сервисом. Ведь согласитесь, не о свободе речь если бы к примеру гражданин россии решил продать запчасти к военной технике в какую-то страну «вероятного противника» — к нему бы возникло ряд вопросов, как правовых так этических.
Блокировка отдельных айтишных компаний — всего малая часть общей политики Украины, ее нельзя рассматривать отдельно от общей концепции. Ладно бы блокировали сайты где срамят порошенко, но тут — конкретный список по конкретной стране, не более.
Я гражданин Украины, и я не против блокировки отдельных сервисов в рамках гораздо большего пакета санкций. Не считаю свои права ущемлёнными, так как мотивом всей блокировки не служит желание ущемить чьи-то права. Независимо от моего личного мнения о проблеме взаимоотношений двух стран.UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 13:55-4Ну и какая тут логика? Российский ВПК прекрасно выживет без украинских заводов, а вот ваш без российского испытает сильный шок. Рядовые украинцы в случае исполнения указа потеряют доступ к собственным данным, которые ни коим образом не угрожают Украине. Сравнение электронной почты с продажей военной техники это вообще уже на грани маразма. Кто кого в итоге наказал-то?
NobodyIsHere
16.05.2017 14:14+2Логика проста — государство идет на санкции в ужерб собственным интересам (а ведь могло бы торговать и дальше в том числе военкой, имея прибыль с налогов). Понятно что так или иначе кому-то будет плохо. Почему вы не видите тут логики, если она тут есть, и достаточно простая? Вся суть ситуации в том что в огромный список попали айти компании. Но тут вопрос последовательности — если уж блокировать кучу обычных предприятий, то почему не блокировать несколько айтишных?
В том и суть моего первого комментария — то, что это айти компании не делает их какими-то исключительными неприкосновенными сущностями.UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 14:26Но тут вопрос последовательности — если уж блокировать кучу обычных предприятий, то почему не блокировать несколько айтишных?
И почему? Я вот не понял. Всё что я понял — главное хоть как-то попытаться поднасрать москалям и не важно, что Украине это в принципе не по зубам. Вся эта затея даже глупее, чем наши антиевропейские контрсанкции. Это же чисто политический шаг: вы там держитесь, для нас главное, чтобы вы помнили, кто враг.
А в целом ваша логика такая же, как в предложениях некоторых граждан перестать продавать в США РД-180. Рабочие «Энергомаша», конечно, останутся без зарплат, а заводы без контрактов, но по вашей логике это всё не важно.NobodyIsHere
16.05.2017 14:42+3Формулировка «попытаться поднасрать москалям» не фигурирует в официальном тексте указа, это ваше эмоциональное суждение.
Я понимаю что вам не нравится указ, но я не понимаю почему вы считаете что во всей ситуации нет логики. Ладно бы вы просто не соглашались с ней, но утверждать ее отсутствие — это странно.
Если государство РФ решит запретить продавать РД-180, оставя Энергомаш без работы — значит такова политика РФ, и это никаким боком не обязанно учитывать мнение рабочих завода (к сожалению). Логика очень простая, тут вопрос только в различных уровнях восприятия — то что выгодно/не выгодно отдельному человеку не обязательно выгодно/не выгодно государству. Хорошо это или плохо — это вопрос отдельной бессмысленной дискуссии, которую нет смысла даже начинать.UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 14:44-3Формулировка «попытаться поднасрать москалям» не фигурирует в официальном тексте указа, это ваше эмоциональное суждение.
Это называется «называть вещи своими именами».
С чего вы взяли, что он мне не нравится. Мне он наоборот нравится, я же не украинец, мне то что горевать. А там можно посмотреть, к чему приводят чужие (ваши) ошибки.
Если государство РФ решит запретить продавать РД-180, оставя Энергомаш без работы — значит такова политика РФ, и это никаким боком не обязанно учитывать мнение рабочих завода (к сожалению)
Привет украинским рабам режима! Вижу, что дело Майдана живо и по сей день.NobodyIsHere
16.05.2017 14:49Если вам нечего горевать, то почему вас вообще волнует этот вопрос о логике и прочем, и зачем вы выражаетесь какими-то лозунгами о рабах и майдане? Со стороны выглядит что вас это как раз таки очень волнует, и вы рады что нашли в этой новости подтверждение каким-то своим установкам о рабах, отсутствию логики и прочим идеологическим пунктам.
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 14:52Всё с точностью до наоборот: я с удивлением для себя обнаружил такового человека в вашем лице. А ещё меня интересует много вещей, которые не заставляют меня горевать, не вижу тут ничего необычного.
NobodyIsHere
16.05.2017 14:59Какового человека? Прочтите пожалуйста ваш первый ответ на мое сообщение. Вы взываете к отсутствию логики, дальше приводите аргументы и завершаете вопросом о том, кто кого в итоге наказал. Вам так важно думать что наказали не вас?
Я же говорю о том, что логика в санкциях есть, несмотря на наше с вами к ним отношение. А наказали в итоге и вас и нас, это очевидно. Как очевидно и то, что любые санкции в торговле приводят к обоюдным потерям. Разве кто-то пытается доказать обратное?
Утрированный пример — вы повздорили с кем-то и полезли в драку. В итоге оба отхватили. Исходя из вашей логики — вам следовало молчать и терпеть, дабы не быть побитым. Однако в реальной жизни это не всегда так работает, иногда нужно и получить, лишь для того чтобы врезать. Вот и вся логика по сути, не шибко хитрая и правильная но она есть.Alexey2005
16.05.2017 15:28+2Санкции имеют смысл, когда враг от них теряет больше вашего, либо его потери критичнее. А не просто «ему становится хуже». Толку-то с того «хуже», если вы сами получите проблем многократно больше?
А с вашей «логикой» можно додуматься и все ядерные реакторы на своей территории подорвать, потому как после этого агрессору поплохеет весьма сильно, да и желания захватывать заражённую территорию убавится.NobodyIsHere
16.05.2017 15:39-1С чего вы взяли кому будет хуже а кому менее хуже? У вас есть какие-либо основания так утверждать? Рассчеты? Может вы знаете сколько именно выручки потеряют вконтакты с украинских пользователей, и сколько денег потеряют украинские пользователи без вконтактов? Конкретные цифры?
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 19:48+2Кстати, наши комментарии — очень интересный пример того, как у некоторых людей на ГТ работает принцип «про Украину либо хорошо, либо ничего». Вот Вы пишете, что если Путин/Рогозин/ГосДума решит запретить экспорт в США РД-180, то надо выполнять и плевать на то, что там хотят или не хотят рабочие и вообще это благое дело — пакостить США, раз государство так решило. За такое обычно люди получают под 20 минусов и лишаются кармы. А тут мы видим обратную ситуацию — у Вас аж "+1", что для такого текста вообще неслыханно.
Идём дальше. Вот читаем пассаж про то, что раз Украина пилит ветку, на которой сидит её промышленность, разрывая контракты с российской оборонкой, то почему бы не запретить ещё и 1С с vk и яндексом по логике «а почему нет». Так это звучит примерно как «пациент ударился пальцем ноги о здоровенный холодильник, давайте все соберёмся и будем бить по нехорошему враждебному холодильнику ногами, а потом и головами что есть силы, чтоб этому холодильнику пусто было». В пассаже даже не одна, а несколько жутких логических ошибок — и ничего.
Всегда было интересно, чем на ГТ объясняются такие странные вещи. Упоминание Украины отключает у людей разумное мышление? Ну если так, то надо всё таки как-то держать себя в руках. Группа украинских «патриотов» с высокой кармой топит несогласных и поддерживает «идеологически верных людей»? Даже не знаю. Но узнать бы хотелось.
В общем если у кого-то есть мысли на этот счёт — не стесняйтесь, пишите. Мне реально очень интересен этот феномен.NobodyIsHere
16.05.2017 20:53+1Этот феномен — ваше искаженное восприятие реальности.
Внимательно прочтите место про РД-180.
… то надо выполнять и плевать на то, что там хотят или не хотят рабочие и вообще это благое дело — пакостить США, раз государство так решило
это ваши слова, да еще и сдобренные эмоциями.
Всё ваше сообщение пропитано какими-то выдумками. Украина, холодильники, карма — к чему это всё?UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 21:05Моё искажённое восприятие значит. Ну-ну. И это говорит человек, который думает, что введение грабительских по отношению к самой Украине санкций это то, что ей нужно.
А вот ваши слова, видимо они тоже существуют только в моей реальности
Если государство РФ решит запретить продавать РД-180, оставя Энергомаш без работы — значит такова политика РФ, и это никаким боком не обязанно учитывать мнение рабочих завода
Ладно, успехов вам. А то вдруг скоро не сможете сюда писать, потому что тут тоже сидят вредящие Украине враги.NobodyIsHere
16.05.2017 21:23+1Да, вы начали понимать суть. Те слова и мысли которые вы мне приписываете — они только у вас в голове. Я не виноват что вы не понимаете вообще о чем написано в нескольких предложениях. Не моя вина, что вы их воспринимаете через какие-то свои идеологические установки, что вынуждает вас распространяться о рабах, кармах и прочем.
Я поясню, раз уж вы не понимаете.
1) «грабительские по отношению к самой Украине санкции» — это ваше оценочное суждение, не подкрепленное цифрами — сколько потеряет Украина а сколько потеряет Россия.
2) Мы начали (вы начали) эту дискуссию из ошибочного утверждения, что в санкциях нет логики (понятно что вы это взяли из пункта 1).
3) Я попытался вам показать, что логика определенно есть, независимо от вашей или моей точки зрения.
4) О РД-180 я говорил (там ниже написано, вы не дочитали) что УВЫ логика государства не обязана совпадать с логикой каждого отдельного гражданина. Вы почему-то беретесь спорить с этим очевидным фактом, так будто сама реальность изменится от того что вам лично это не нравится.
5) Как продолжение пункта №4 — в своем первом сообщении я выразился по поводу согласия с даными конкретными санкциями, что не делает меня автоматически рабом майдана или как вы там эмоционально выражались. Равно как моё согласие с санкциями не убавляет того факта что множеству людей будет доставлено неудобство из-за этих блокировок.
НО! Не нужно говорить что тут нет логики (с этого вы и начали, верно?).UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 21:30-2Эх, я уже с вами попрощался, а тут вы такую простыню выдали. Ну ладно, может кто-то другой прочитает.
xaoc80
17.05.2017 00:47+1Я, к примеру, стараюсь или не обсуждать скользкие темы, касающиеся Украины или поддерживать коллег с Украины потому, что я рассматриваю данный ресурс, как, возможно, последнее место в сети, где мы и украинцы могут беседовать без кидания какашек, то есть гиктаймс служит делу мира.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 03:23+1Да и я не против этого. Но всё таки есть разница между поддержкой и потаканием. Человек вообще берега потерял, по сути выступает апологетом того, против чего «по идее» боролся Майдан. И он, похоже, даже об этом не догадывается. Что тут поддерживать то? А хотя ладно, это его дело. Я с ним поговорил, а дальше мне без разницы на самом деле.
xaoc80
17.05.2017 13:05Даже спорить не буду, тут согласен на все 100%. Есть несколько тем на хабре, где лучше не влезать в обсуждение — это Украина и религия (имхо). Я думаю опасно писать что-то о своих пристрастиях в этих темах.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 13:09Есть ещё Маск. Я неоднократно получал слив кармы за безобидные шутки про него.
Movimento5Litri
17.05.2017 00:48Но тут вопрос последовательности — если уж блокировать кучу обычных предприятий, то почему не блокировать несколько айтишных?
И, может ещё одну кондитерскую фабрику в Липецке?UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 03:18Логика называется «Нужно ампутировать палец? Тогда почему бы не отрезать руку.»
artskep
16.05.2017 14:07Т.е. если внизу этого списка была бы приписка «а также заблокировать все счета <ваши Ф.И.О.> и отрубить интернет, то вы бы не считали это ограничением своих свобод?
Ню-нюNobodyIsHere
16.05.2017 14:28-1Но в том и суть — такой приписки там нет. Ведь указ же не называется к примеру «блокировать сайты унижающие порошенко и законную власть». Указ о санкциях на российский бизнес, частью которого являются айти компании, что не противоречит общей политике государства (как бы мы к ней не относились). Если бы в списке небыло айти — то вы скорее всего бы даже не знали об этом указе и не обсуждали это всё, но громкие заголовки сместили акцент в совершенно неоправданную сторону «блокируют интернет простым людям». Блокируют российский бизнес, не более.
artskep
16.05.2017 15:32Такой приписки нет. Но там неявно присутствуют миллионы ваших сограждан, которые ограничили в свободе постить котиков и смотреть пробки. А также тысячи (я полагаю), которые работали в этих конторах или кормили свои семьи за счет этих продуктов/сервисов.
То, что вы оцениваете указ по его заголовку, а не по сути не делает вам чести. В РФ блокировки вообще вводились под соусом защиты детей от педофилии, но это не отменяет того факта, что используются они по другому. Вы же сами призываете не верить заголовкам — чем заголовок указа лучше заголовка статьи?ledascho
16.05.2017 15:36То, что вы оцениваете указ по его заголовку, а не по сути не делает вам чести.
В списке юридических лиц, против которых введены санкции, 468 пунктов. Просто про Яндекс и Вконтакте вы в курсе, а про какое-нибудь ООО «Политерм» — нет.artskep
16.05.2017 16:28+1С этим я не спорю. Я спорю с тем, что NobodyIsHere считает, что если в заголовке написано, что указ «против плохих за хороших», то это его права не ущемляет.
Я рекомендую все-таки относиться к этому чуть серьезнее. А именно то, что его права (и права многих) как раз были ущемлены, но почему-то многие считают, что если назвать указ «против педофилов», и запретить ВК, совершенно не значит, что результаты будут «против педофилов», а всем непедофилам нечего бояться.
В РФ уже это проходили. Странно, что на Украине есть люди, которые не учатся на наших ошибках.
NobodyIsHere
16.05.2017 15:44Вам выше ответили — суть заголовков в акценте внимания. Если бы список блокировки состоял из пяти пунктов сплошь айти компании — это одно дело. Если в списке 468 пунктов, 5 из которых айти компании — это совсем другое дело. Из самого соотношения очевидно что причина блокировки — не сайтики с котиками.
Тут важно также заметить что сам указ не связан именно с интернет блокировкой — просто так получилось что айти компании работают в интернете. У простого предприятия заберут лицензию к примеру торговать в простом магазине. У айти компании забирают возможность торговать на сайте, вот и вся разница.artskep
16.05.2017 16:32Ну, если вы смотрите на «акценты», а не на факты нарушения ваших прав (ну, или вам эти права пофигу) — разговор бессмысленный.
Человек, который подходит к юридическим документам и своим правам с точки зрения эмоций вынужден страдать — с этим ничего не поделаешь и это его право.
North
16.05.2017 16:41+1Ну зачем же вы обманываете? Указ прямо связан с «интернет блокировкой» — он прямо ее предписывает. «У айти компании забирают возможность» не «торговать на сайте», а вообще отбирают доступ к сайту.
NobodyIsHere
16.05.2017 16:46-1Вы смотрели весь список из 468 компаний попадающих под санкции? Как вы считаете, пяток айти компаний в этом списке говорит о том что весь указ связан с интернет блокировкой и затевается ради этой цели? («не дать людям смотреть котиков», как все тут негодуют).
etho0
16.05.2017 14:12Ну дык может перестанете использовать Хабр? Все таки им владеет российская компания…
tangro
16.05.2017 18:34Достаточно легко понять как меил.ру и Яндекс вредят Украине (слив спецслужбам России переписки украинцев, личных данных, манипулирование новостным потоком, пропаганда). Как Украине вредит Хабр?
artskep
16.05.2017 19:17Т.е. Хабр не будет сливать ваши личные данные, а Яндекс будет?
Я готов послушать почему вы так думаете. И да, ответ «у меня на Хабре личных данных нет» за ответ не катит — у многих пользователей с Украины в Яндексе/Мейле тоже никаких интересных данных нет, но их никто не спросил.
*попкорн открыл — жду интересных историй*tangro
17.05.2017 01:17+1Характер личных данных на Хабре и в Яндексе/Мейле очень разный. На Хабре данными является то, что я вот лично взял и написал: статья моя, коммент, данные профиля. Я не рассчитываю, что что-то из этого останется приватным. В Яндексе/мейле есть куча вещей, которые пользователи делают типа «для себя» — поиск, карты, навигация, погода, почта, диск и т.д. Пользователь вводит туда данные «для себя», рассчитывает на получения для себя пользы и — некоторую приватность. То, что эти данные становятся входным массивом для аналитиков ФСБ — несколько неожиданный для рядового пользователя результат. И с этим можно и нужно бороться.
tyomitch
16.05.2017 16:47+2Если посмотреть весь список компаний попадающих под санкции (223 страницы) то яндекс и вконтакт — лишь малая доля. Из заголовков новостей создается впечатление что просто вышел указ блокировать только вконтактик, что мол начали закручивать гайки в интернете. Это не так. АйТи компании попали в один список с военными заводами и прочим. То что это АйТи компании не отличает их принципиально от тех же военных заводов.
1) публикуем список компаний, попадающих под санкции (223 страницы)
2) все шумно возмущаются про яндекс и вконтакте
3) исключаем из списка яндекс и вконтакте
4) все с облегчением вздыхают
5) блокировка остальных 100500 компаний проходит незамеченной
6) профит!
dik_hawk
16.05.2017 16:55+2Тогда было бы логичным шагом ввести санкции в отношении Газпрома, и прекратить всякий транзит газа/нефти ибо это гораздо большие деньги, нежели вконтактики, яндекс музыки, маил.ру. Это причинить больше ущерба. Вам так не кажется?
T-362
16.05.2017 16:56Так уже начали —
Исполнительная служба Министерства юстиции Украины по обращению Антимонопольного комитета республики приняла решение об открытии дела о взыскании штрафа с «Газпрома» в 6,4 миллиарда долларов.
dik_hawk
16.05.2017 17:16Этот иск сравним с стем что Газпром подал кажется в лондонский суд на 30 млрд. Я говорю о том, чтобы полностью прекратить транзит газа, нефти. Это более значительные суммы
Googlist
17.05.2017 21:53+1Пока нельзя, Европа замерзнет, остановятся предприятия. Но все к єтому идет, диверсификация поставок, терминальі для сжиженого, и т.д. Пока мьі тут болтаем Европа строит єто все.
u010602
16.05.2017 16:58Задача не причинить ущерб любой ценой, задача нанести наименьший вред себе, а потом уже нанести вред. Солдат который ставит атаку превыше обороны обычно падает высунувшись из-за укрытия.
dik_hawk
16.05.2017 18:04Это довольна странное утверждения, ибо тем самым армия «агрессора» от блокировки ИТ ресурсов, вообще ничего не потеряет. Как раз если бы год назад, Украина запретила бы любой транзит углеводородов, Россия бы понесла наиболее ощутимые потери. Если я не ошибаюсь, то Россия получает за газ где-то 30млрд., то Украина 3 млрд., это же очевидно. Можно будет покупать газ у Норвегии, а не реверсный российский газ, с которого в конечном итоге, тоже получает Россия.
u010602
16.05.2017 18:26Не стоит рассматривать Украину как единственного участника с той стороны конфликта. Там еще есть ЕС и США и другие страны. Углеводороды нужны для работы и ЕС и Украине, их будут покупать даже в случае горячей войны с НАТО, пока их будут продавать. А в случае отказа от продажи в ходе гор войны — попробуют отжать. Это стратегический ресурс. Задача покупать его как можно дешевле, в идеале по цене не предполагающей амортизацию газотранспортной системы на территории противника.
dik_hawk
16.05.2017 19:31+1тут вы не правы, если Украина перекроит кран, США от этого никак не пострадает, она как покупала так и покупает нефть. В ЕС пострадают только восточные страны. Остальные покупают через Германию, Беларусь. Если случится горячая война с НАТО, никому будет покупать газ, как и некому будет платить, я уже не говорю про отжимание. Вообще как вы себе представляете продажу газа/топлива/сырья стороне противника, во время горячей войны?
CrazyRoot
16.05.2017 21:41+2Дык…
Заблокировать ВК, яндекс и майлсру для украинцев, не тоже самое что заблокировать транзит газа для Европы. Во втором случае можно и леща отхватить.
servermen
16.05.2017 13:45Мне сейчас ещё одна новость доставила неиллюзорно: Украина заблокировала российские сайты. Реакция депутата Госдумы (идеальная!)
Саму эту новость можно увидеть прямо тут.
Nemridis
16.05.2017 14:02Да, прямая ссылка на ТАСС
Теперь всех несознательных товарищей защищающих инициативы по блокировкам и цензуре- можно сразу тыкать носом в авторитетное мнение по этому вопросу замсекретаря Генсовета «Единой России» члена комитета Госдумы по информационной политике.dartraiden
17.05.2017 03:20Держите ещё и замглавы Минкомсвязи:
«Если вы занимаетесь блокировкой популярного массового ресурса, то вы дискредитируете власть, потому что показываете, что решение власти нереалистично, оно обходится и совершенно спокойно дискредитируется. Вы воспитываете в гражданах правовой нигилизм и увеличиваете их компьютерную грамотность»
Хочется лишь напомнить, что Роскомнадзор находится в ведении Минкомсвязи.servermen
17.05.2017 10:47Я часто перехожу с nnm-club.me на rutracker.org, даже когда не собираюсь ничего качать, а просто хочу посмотреть отзывы-комментарии, например, о каком-нибудь фильме.
Позавчера я прочитал новость о том, что RuTracker выпустил приложение для обхода блокировок, однако я уже давно устранил эту неисправность, прописав адреса анонсеров так, как
они отображаются через анонимайзер в адресной строке браузера.
ValdikSS
17.05.2017 10:51+3Какие двуличные суки, для меня это настолько сюрреалистично, что кажется, что я в компьютерной игре.
Не могу выразить словами, попробую картинкой:
altervision
16.05.2017 13:53Ребят, вопрос на засыпку технического характера.
А как такая блокировка может сказаться на сайтах, домены которых используют DNS Яндекса от сервиса «Почта для домена»? Не навернутся ли сами сайты, или им такая блокировка не страшна?Zidian
17.05.2017 00:36Об этом можно будет судить, когда станут известны механизмы блокировки. Пока таковых нет и даже планов никаких не наблюдается.
В теории, если заблочат вообще весь диапазон IP, принадлежащий Яндексу — скажется. Но это представляется очень маловероятным.
Jokerius
16.05.2017 13:54+10РПЦ лучше б забанили
vlreshet
16.05.2017 13:56+1Не могу вам поставить настоящий плюсик так что поставлю его вот так +
Как фоточки с котиками через русские сайты пересылать — так низзя, а как молиться и нести деньги в храмы московского патриархата — так это нормально, чё тут.UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 14:12+1Да на Украине в общем-то борьба с РПЦ вполне себе присутствует. Есть же УПЦ, в её пользу производят «передел».
Если кому-то важно моё имхо: мне без разницы.
yefrem
16.05.2017 14:04Это, кстати, вполне вероятно, и предложение подобные поступают. Не сказать, что поддерживаю эту идею, но тем не менее
catharsis
16.05.2017 16:52А их разве не забанили уже давно?
В Украине есть своя, и даже две, а РПЦ и так была мало представлена, а с эскалацией конфликта у них тоже начали что-то отбирать.u010602
16.05.2017 16:56К сожалению нет.
pavelchavyr
16.05.2017 17:32Яндекс — на выход. РПЦ — приготовиться.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58849
tangro
16.05.2017 18:37РПЦ и так была мало представлена
Это не так, РПЦ представлена достаточно сильно. Но сейчас её позиции немного ослабевают. Всё-таки они продолжают играть против Украины и это стало уже слишком заметно.gricom
17.05.2017 13:16А каким образом церковь может играть против Украины?
tangro
18.05.2017 12:55+2Пропаганда. Например, во время событий Майдана в церквях РПЦ молились за Януковича. До сих пор молятся за Гундяева. На каждом молебне рассказывают, что Украины нет, а центр духовности — в Москве и надо подчиняться (всю историю начиная от Владимира и крещения Руси — нафиг). Ну и поток денег украинцев в Россию. Плюс ущерб стране от всяких там налоговых и жкх льгот. Да масса всего.
iDm1
18.05.2017 15:47-1Вы серьезно считаете, что молитва за кого-либо может кому-то навредить? Я, например, атеист, но даже я знаю, что в православии в принципе всегда молятся только за кого-то или, к примеру, «за мир».
А вы хотите, чтобы церковь призывала к расправе? Ну тогда можете посмотреть выступления представителей новомодного «Киевского патриархата», они уже прославились подобным. Это вы считаете нормальным?TheShock
18.05.2017 17:30+1Дело не в молитве, а именно в пропаганде. УПЦ московского патриархата — не церковь, а пропагандистская машина.
iDm1
18.05.2017 17:43+1Вполне возможно и является. Но глядя на вот «это» https://youtu.be/I8GYqNnXNfc, мне кажется ваши претензии на данный момент направлены не по адресу. Вот это точно пропагандистская машина, с пропагандой ненависти.
Ваше право закрывать на это глаза, но ненависть в принципе не может работать на благо страны, ну просто никак.
Zidian
17.05.2017 00:43А ещё массовые расстрелы. Про массовые расстрелы забыли!
Вот что точно всех спасёт.
pwm73
16.05.2017 13:54+5А почему не всю зону *.ru заблокировали? Что за полумеры?
Shished
16.05.2017 15:07+1Потому что блокируют сайты компаний, которые попали под санкции.
pwm73
16.05.2017 15:13+1О'кей, тогда почему не все компании попали под санкции? 1С и майл.ру это агрессор, а рамблер и 4pda не агрессор? Думаю это просто недоработка, надо всех забанить да и делу конец.
Shished
16.05.2017 15:28+1Я не составлял список компаний, так что не знаю. Возможно, владельцы имеют связи с правительством. ЛК, например, сотрудничает с ФСБ.
pwm73
16.05.2017 15:42+6Я думаю в стране, управляемой бывшим полковником КГБ, все предприятия находятся под колпаком чекистов и работают на победу в войне с Украиной. Так что забанить всю зону .ru, это совсем даже не перебор, а насущная необходимость. А может президент Украины тоже чекист и играет на руку врагу? Да не, не может быть.
Shished
16.05.2017 15:55+2У контакта сайт vk.com. Что, теперь блокировать все российские сайты в зоне .com? Или вообще всю зону, что за полумеры? Нужно создавать свой, суверенный интранет.
Погодите, где-то я это уже видел.
ViacheslavMezentsev
16.05.2017 14:05Что-то не понял, Яндекс.Навигатор им тоже заблокируют? Или на Украине им никто не пользуется?
frees2
16.05.2017 14:13Фильмы и тв как смотрели так и смотрят, провайдеры ( Киев, Львов. Или уже не так?) вроде как не отвечают за пиринговые сети, внутри сети, загрузки.
Другое дело, надо политически неправильного или слишком богатого, успешного потеснить или разукомплектовать в свою пользу.
Аксиома. У вас национализм, это значит кто то у кого то ворует.
Мысль давно почерпнута с международного сайта отставных полицейских.
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 14:30-2Интересно будет посмотреть на кармограф ресурса в конце дня. Я вот пару раз не согласился с сидящими на русском ресурсе, но одобряющими политику партии украинцами и у меня карма уже ползёт вниз :)
noanswer
16.05.2017 14:33два вопроса: почему так поздно и когда то же сделают в России (юмор, ирония)
Lord_Ahriman
16.05.2017 14:41+1Эх, вот все-таки братские мы народы. По менталитету. Что у нас полно воинствующих псевдопатриотов, голосящих о запрете всего американского, европейского и прочего вражеского, что в/на Украине полно таких же, судя по комментариям… Сколько раз писал неадекватным охранителям, чтобы начали с себя и прекратили пользоваться вражеской техникой и сайтами — никогда не думал, что буду на Хабре или Гиктаймсе советовать украинским «патриотам» не писать на языке «вражеского» народа на «вражеском» сайте… Может, все-таки пора начинать думать не лозунгами и пропагандистскими штампами, а головой? Кому стало лучше в России от давления сыра и запрета сайтов? Кому из украинцев будет легче от запрета ВК и 1С?
u010602
16.05.2017 14:55Не говорите глупостей. Русский язык не вражеский как и аполитичные люди, компании и ресурсы из РФ. На войне главное не приносить прибыли враждующей стороне, вставлять палки в колеса и противодействовать пропаганде.
Получать прибыль с врага — приветствуется. Другие виды контактов так-же разрешены.
Задачи на войне так-же другие, нет задачи сделать людям лучше или легче, есть задача не проиграть войну. Тяготы и страдания неизбежны. И одного желания для завершения войны не достаточно. Любой конфликт может разрешиться тремя способами, победой одной из сторон или уничтожением предмета спора. Любой компромисс это замораживание конфликта.
Потому я лично считаю ваши призывы просто наивными словами, еще ни одна война в мире не завершилась от того, что люди сели и подумали кому от чего стало легче. Единственный способ избежать участия в конфликте — это покинуть конфликтующую группу, и продолжать покидать каждый, раз когда возникнет конфликт. Но люди обычно таких бегунов не любят.Lord_Ahriman
16.05.2017 15:09+2Знаете, а я вот хочу быть наивным человеком, как большинство людей в Европе или США, где люди слабо интересуются международной политикой. Я хочу хотеть на те сайты, на которые хочу, есть что хочу и общаться с кем хочу, а не думать, какой «урон» я могу ещё причинить внешнему «врагу», не ходя на гипотетический Гугл и гипотетический Фейсбук, какие кто понесет убытки, как еще «соснут пендосы!11111» или «укропы» или «москали», какой там внешний долг у кого и кто замерзнет зимой.
u010602
16.05.2017 15:46-1Так жить и я хочу, все хотят. Но в ЕС вот например теперь проблемы с ИГИЛ и переселенцами. Нельзя быть в безопасности, мир просто так не устроен, мир враждебное место, даже когда на улице отличный день и у тебя все хорошо — кто-то где-то хочет отобрать твое. Пусть не прямо и пусть не лично — но все же. Наивность это способ манипуляции населением.
tangro
16.05.2017 18:40-1Я хочу хотеть на те сайты, на которые хочу, есть что хочу и общаться с кем хочу, а не думать, какой «урон» я могу ещё причинить внешнему «врагу»
Все хотят. Но некоторые живут в стране, на которую напал внешний агрессор, оккупировал часть страны и от него приходится защищаться. Это требует идти на некоторые жертвы. И лучше пусть этими жертвами будет всего лишь заблокированный вконтактик.Movimento5Litri
17.05.2017 15:31Да, и когда же войну объявили?
Когда разорвали дипотношения, когда прекратили торговлю с агрессором?
Когда прекратили транзит газа от агрессора к покупателям?
Когда прервали режим свободного пересечения границы со страной-агрессором?
Когда отозвали всех заробитчан из страны-агрессора?
Почему «Український суд відмовився визнавати факт збройної агресії Росії проти України»?
Почему верховный главнокомандующий в прошлом году перечислил в бюджет страны-агрессора больше полмиллиарда рублей?tangro
18.05.2017 12:58В истории была масса войн, которые никто никогда документально не объявлял. Вспомните хотя бы то же «сегодня, в 4 часа утра, без объявления войны...». Ну или кто когда кому объявлял холодную войну?
Это не аргумент.
Все остальные пункты нужно выполнять, и мы будем их выполнять. Просто одномоментное их выполнение здесь и сейчас принесёт вред Украине, а постепенное строительство виртуальной и реальной стены пройдёт легче.Movimento5Litri
18.05.2017 16:06Все остальные пункты нужно выполнять, и мы будем их выполнять
Да ну не будут они это делать, разве вы не понимаете?
Мы щас говорим о сумме в пять миллиардов долларов(я уже писал ниже об этом но коммент потёрли) ежегодно утекающей «агрессору» (в этом году будет почти в два раза больше судя по Держстату)
Все крупные барыги и сидят в раде/сбу/мвд. Так что фиг это кто остановит.
Просто одномоментное их выполнение здесь и сейчас принесёт вред Украине
Это было бы верно если бы Украина экспортировала в Россию, но Россия уже давно рынок закрыла так что товаропоток идёт только в одну сторону.
Я думаю что еслибы пять миллиардов остались в Украине это пошло бы как раз на пользу и неплохо бы насолило России.
Особенно если вспомнить эйфорию произведённую миллиардным кредитом когда даже появился вышиватный вариант ватной кричалки «КРЫМНАШ» звучавший как «ТРАНШНАШ».Gendalph
18.05.2017 21:57А можно точную ссылочку на ДержСтат?
Movimento5Litri
18.05.2017 22:14http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2016/zd/ztt/ztt_u/ztt1216_u.htm
Это за прошлый год.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/zd/ztt/ztt_u/ztt0217_u.htm
Это текущий год, смотрим столбец Імпорт у % до січня-лютого 2016 — это чтобы понять динамику.
По поводу
Так вот я открою секрет: у нас президента можно обсуждать как угодно.
Расскажите это пожалуйста советнику министра МВД Илье Киве, а то он не в курсе похоже.
Gendalph
18.05.2017 22:32Тут виден общий рост импорта и экспорта (на 122 и 132% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года).
Интересно, кто и что такое купил, что аж +78% импорт из РФ...
Areso
19.05.2017 21:12-1Немцы просто не отличились пунктуальностью с объявлением войны конкретно в том случае. Чтобы сделать как можно большой сюрприз и нанести как можно больший урон. Но потом войну объявили, хоть и с опозданием.
Тут уже три года прошло, могли бы и объявить (или одни другим, или другие первым). Сюрприза уже нет.x86d0cent
19.05.2017 22:08Да вроде как в некотором смысле наоборот — очень пунктуально: вручили ноту одновременно с нападением.
Из воспоминаний Молотова: "… Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
Хотя, конечно, есть немного различающиеся версии, плюс-минус пара часов.
Вот Япония Штатам, если не ошибаюсь, не объявляла войну при атаке на Перл-Харбор. Впрочем, американцы им в тот же день сами объявили…
blackkola
16.05.2017 15:23-1Продлить войну — вот их задача.
u010602
16.05.2017 15:47Этого исключать нельзя, но они тогда уйдут на сл выборах и все. Им нужно показывать результаты в реформах, войне и мировой интеграции.
blackkola
16.05.2017 16:23Наоборот-можно не показывать никаких результатов, ведь страна находится в состоянии войны с агрессором, нужно потуже затянуть пояса, сплотиться и т.д. На войну и на Россию будут списывать все свои неудачи. Пока вождь пляшет под дудку своих западных товарищей — он будет у власти.
u010602
16.05.2017 16:34-1Этот подход уже не работает, люди уже не довольны и уже готовы выбрать не-Порошенка. И он может хоть запоясаться, без поддержки населения — он политический труп.
Movimento5Litri
17.05.2017 15:25+1А фамилия у господина не-Порошенко какая?
Аваков, Геращенко, Кличко или может Гройсман?
Sonatix
16.05.2017 15:32Проблема в том-что тут нужно говорить об обоюдной выгоде, т.е. продукт был выгоден и продающей стороне и покупающей. После принятия любого запрета проиграют обе стороны — одна сторона теряет клиента, другая сторона теряет поддержку купленного продукта и должна выложить кругленькую сумму для внедрения альтернативного продукта, обучить сотрудников, компенсировать простои. Сюда же относится закрытие филиалов и сокращение рабочих мест соотвественно. Положительных факторов я не вижу тут ни для одной из сторон.
u010602
16.05.2017 15:44Но ведь страна состоит не только из бизнесменов и их интересов? И почему вы думаете что продукты прямо завтра перестанут работать?
Sonatix
16.05.2017 16:05Конечно страна состоит не из бизнесменов и их интересов, а из бизнеса и интересов граждан работающих на этот бизнес и благополучии зависящего от стабильности этого бизнеса.
Даже если послезавтра перестанет работать, все равно меры нужно принять уже сегодня.
Я могу быть лицемером и сказать что деньги в этом мире ничего не решают, и я могу жить даже в «копанке» и питаться лягушками, но я так не скажу, потому что финансовое благополучие очень решает (все остальное приятный бонус) и если это благополучие пытаются расшатать то народ становится, ммм… кхм..., менее патриотично настроенными, что ли.u010602
16.05.2017 16:33+1Страна это политическая структура, и хоть она не живая, у нее есть инстинкт выживания, и благополучие людей после гибели страны — страну не волнует. Как и ее патриотов. Т.е. первый приоритет — выжить, второй — жить достойно. Те у кого приоритеты наоборот — те обычно и встречают захватчиков цветами, а потом следующих и следующих. Но при этом они не готовы бороться за свои убеждения и интересы, просто будут ныть и ждать. По этой причине такие люде не интересны как трагет группа ни одной полит силе.
Sonatix
16.05.2017 17:19Честно говоря тут трудно согласится и возразить, текущая геополитическая ситуация мира полностью основана на поражении/победе разных государств и победители, и проигравшие живут на одинаковом уровне. Т.к. что тут трудно однозначно ответить, стоила ли победа покалеченных судеб за призрачную идею «ну не ты так так твои дети будут жить хорошо, ну если не твои дети то дети детей или дети детей детей и т.д.» В глобальном смысле тут все не однозначно.
Shished
16.05.2017 15:03Вот полный список компаний, которые попали под санкции
http://itc.ua/news/polnyiy-spisok-it-kompaniy-popavshih-pod-sanktsii-protiv-rossii
edd_k
16.05.2017 15:05+1Очень не люблю споры на эту тему. Но Максим, вы вообще где-нибудь хоть раз встречали фразу "представительство на Украине"? Я к примеру, вот первый раз в жизни увидел — в этой статье. Не подскажете, где еще можно увидеть?
nevmenandr
17.05.2017 00:45Поиск по точной фразе в поисковике показывает десятки тысяч результатов.
edd_k
17.05.2017 01:29+1Визитки польских, корейских, чешских компаний. Ну да, никогда на них не попадал.
Хотел по быстрому на государственных сайтах РФ найти именно эту фразу — не знаю как составить запрос. Но вот на сайте http://letters.kremlin.ru/news/13472 есть отчеты, намекающие на то, что гос. органы вообще "на" не используют в официальной переписке (хотя лично я использую "на", когда это благозвучно вплетается в предложение, не потому что правильно / не правильно, а просто когда нравится):
"2. Стрельченко Дениса Андреевича из города Москвы по вопросу подачи документов на прохождение стажировки, имея диплом о высшем юридическом образовании, выданный в Украине.
По результатам личного приёма дано поручение заместителю начальника Главного управления Министерства юстиции Российской Федерации по Москве Роману Клопцову направить Стрельченко Д.А. разъяснения по вопросу подачи документов на прохождение стажировки, имея диплом о высшем юридическом образовании, выданный в Украине.
О выполнении доложить в Администрацию Президента Российской Федерации до 23 ноября 2016 года для подготовки доклада Президенту Российской Федерации."
Полагаю, что "выданный в Украине" и "представительство в Украине" по одной и той же логике компилируется.
А пихать из принципа повсюду "на", не имея примеров подобного из авторитетных источников, это моветон и/или выпендреж, режущий глаз.
nevmenandr
17.05.2017 01:39-1Я не очень понял, что там по какой логике компилируется. Вообще-то вопрос употребления тех или иных сходных по семантике предлогов в русском языке очень непростой и плохо поддающийся укладыванию в правила, отчего это, например, проблема при обучении иностранцев.
Что касается авторитетных источников, то не уверен, что официальные сайты и юридические документы должны быть авторитетным источником для журналистской публикации. В этих стилистических регистрах действуют разные языковые законы.
Вот есть такая штука, называется Национальный корпус русского языка, это для специалистов вполне авторитетный источник, там собраны многочисленные тексты на русском языке, представляющие собственно этот самый язык. Если что-то есть в корпусе, значит, оно вполне законно и в языке, если чего-то в корпусе очень мало или нет совсем, значит, для языка это маргинальное явление. С конструкцией «представительство на Украине» в корпусе никаких проблем нет, оно достаточно частотное: goo.gl/4hKYvA
KEugene
16.05.2017 17:02Укртелеком отрапортовал, что уже начал техническую реализацию блокировок. Так что, у кого «Ого», тот может уже пробовать обходить.
А вообще интересно, какова теперь судьба сервиса Яндекс Такси? Я, как отец, в восторге от блокировки ВК, так как были уже с ним большие проблемы. Но вот такси Яндекса пользовался с удовольствием…yefrem
16.05.2017 17:21А разве блокировка Укртелекомом не затронет других провайдеров? Может кто-нибудь подсказать, кто в теме?
u010602
16.05.2017 17:33+1Всех точно не затронет. У Укртелекома нет портов в UA-IX и вообще довольно хреновый выход в мир из-за большого количества хопов, потому понять ты через Укртелеком или нет довольно легко, я пока не встречал провайдеров работающих через него. Хотя может я и ошибаюсь, может у них есть отдельный магистральный сервис.
Massacre
16.05.2017 18:46Лет эдак 15 назад, может, и затронула бы, но сейчас магистральщиков полно и без УТ.
vp7
16.05.2017 18:37Я, как отец, в восторге от блокировки ВК
Проблемы именно ВК или вообще социальных сетей у детей?
Чем FB тут кардинально лучше?
p.s. Не полемики ради, просто дочка заканчивает 1й класс и очень хочет телефон, за которым сразу же последуют мессенджеры и соц сети.KEugene
16.05.2017 21:34У меня сын сидел в ВК и ФБ. ВК — рассадник наркоторговли. Продавцов дури разного состава можно найти банальным поиском. Более того, они сами выходят на подростков с «деловыми предложениями» — им нужны курьеры по городу. Я видел переписку. Сыну повезло, его поймали дружинники. Так что все закончилось домашними репрессиями и обещаниями больше так не делать. Так что соцсеть соцсети рознь.
vanxant
16.05.2017 21:39Т.е. когда вся эта братия (и друзья вашего сына, и наркобарыги) переедут в более другую соцсеть, там они конечно же сразу станут белыми и пушистыми?
darthmaul
16.05.2017 23:03+1Всё — таки у ФБ и техподдержка активнее и вроде как есть автоматические алгоритмы поиска барыг и прочего криминала.
vanxant
16.05.2017 23:16-2Да-да, алгоритмы, безусловно, перевоспитают всю эту шпану. Особенно тех, которые на местном незалэжном сленге общаются.
darthmaul
16.05.2017 23:21Алгоритм он тупо ищет ключевые слова (шишки, соль, спайс и т.д) и сообщает это человеку в техподдержке. Шпану банят. Барыжить в ФБ и правда практически невозможно (по крайней мере поиск ничего не выдаёт интересного). А воспитанием соцсеть и не должна заниматься.
местном незалэжном сленге общаются
вот нахера язык то оскорблять?
PS. Я эту дурь с блокировками не оправдываю.vanxant
16.05.2017 23:32вот нахера язык то оскорблять?
Сорян, если непонятно выразился, против мовы ничего не имею и даже вполне себе розмовляю. Речь шла именно о жаргоне, принятом в среде торчков. Как вы понимаете, ни в каких гугл-транслейтах этот жаргон не описан.darthmaul
16.05.2017 23:45Речь шла именно о жаргоне, принятом в среде торчков. Как вы понимаете, ни в каких гугл-транслейтах этот жаргон не описан.
торчки — не поэты, их сленг примитивен, а сами они неизобретательны. Нет никакой сложности в том, чтобы периодически заносить нужные ключевые слова или даже разработать алгоритм автоматического поиска этих слов.vanxant
16.05.2017 23:50Я могу поверить, что ФБ, Гугл или там любая другая контора из англоязычной страны будет банить англоязычных наркоторговцев (потому что проблемы с наркоконтролем США вот ни одному бизнесу не нужны, тут лучше перебдеть).
Но, простите, проблемы негров шерифа не волнуют. Такая мысль просто не придёт никому из руководства в голову.darthmaul
17.05.2017 00:07В РФ точно есть офис Фейсбука, где работают россияне и занимаются, в частности, мониторингом и модерацией контента. И судя по всему это работает т.к «закладчиков» в ФБ я так и не нашёл. У нас такого офиса нет, но юридически ФБ представлен и обязать его следить за барыгами можно. Хотя они и так этим занимаются, «гудвилл» как-никак.
vanxant
17.05.2017 03:41+1А можно пруф, что именно в РФ занимаются модерацией?
У меня как-то сложилось впечатление, что понабирали эмигрантов с брайтон-бич.
Art3
17.05.2017 00:10торчки — не поэты
Рэперы с вами не согласны. И целый пласт «опиумных» писателей.
автоматического поиска этих слов
Ваш же пост выше не проходит этот фильтр. И что дальше? У вас фантазии на тему Большого Брата?darthmaul
17.05.2017 00:19Ваш же пост выше не проходит этот фильтр.
человек из ТП прочитает и поймёт что я не барыжу. Алгоритм может быть немного сложнее и учитывать частоту употребления нужных слов. Я уже не говорю о чём-то посерьёзнее, вроде machine learning.
У вас фантазии на тему Большого Брата?
То, что ФБ анализирует контент автоматически — секрет Полишинеля. Как минимум для рекламы. И Большой Брат тут не при чём т.к. пользователи публикуют контент абсолютно добровольно. И гарантий приватности «личных» сообщений тоже никто не предоставлял, оговаривают лишь запрет на их публикацию. А «скормить» их нейронной сети никто не запрещает.
Pakos
17.05.2017 14:15Поздравляю, теперь они пересядут в ФБ. Они же не из России сидели, они ваши, местные(если они не аудионаркотики продают) и им точно так же заблокируют.
tangro
16.05.2017 18:42+1Но вот такси Яндекса пользовался с удовольствием…
Убер. Уклон. Тачку. Приват24. Это всё те же таксисты, а к интерфейсу апки привыкаешь за 5 минут.KEugene
16.05.2017 21:28Таксисты одни и те же, а условия разные. У Яндекса цены на много ниже, чем у Уклона. В то же время, машины пристойные и вероятность приема 99%. У меня еще не было ни одного раза, чтобы машина не приехала. У жены был случай, что не нашлась машина (на ДВРЗ — киевляне, думаю, знают, где это). Уклон — рулетка приедет/не приедет, убитая/не убитая машина. Приват дорогой.
Конечно, это субъективно.
passerby
16.05.2017 20:32Мне вот интересен чисто технический вопрос, касающийся многих сайтов, доменные имена которых делегированы на сервера яндекса. Что с ними будет? Они будут доступны из украинского интернет-пространства?
А если почта домена на яндексе? Т.е. указан mx.yandex.net. Почта вообще дойдет от украинских пользователей до адресов сайта с таким доменом?
Т.е. не получится ли, что одним махом будут в той или иной степени заблокированы не только яндекс, но и огромное количество других сайтов, никак не связанных с яндексом?
Здесь я не нашел адресов:
dns.yandex.net
dns1.yandex.net
dns2.yandex.net
mx.yandex.net
Но мало ли…n0ne
17.05.2017 11:05Ну тот список не исчерпывающий же. Эти адреса принадлежат компании Яндекс? Значит должны быть заблокированы.
Temych
16.05.2017 20:44+5Здесь оставлю
vanich
16.05.2017 23:05-5живу НА Украине, на самой что ни есть западной. На выходных поставлю нтв+ тарелку, пусть зонтик на космос мне натянут уроды. И тор и т.д. всем поставлю вокруг
darthmaul
16.05.2017 23:08+2Честно говоря, это позор. Да, нам (Украинцам) нужно ограничить влияние российского бизнеса и медиа на нашу страну. Но неужели блокировки что-то решают? Они злят граждан, смешат противника и ничего больше. Обойти их — плёвое дело, да и не реализуют их с достаточной эффективностью. С 1С будут проблемы — и я знаю как их решат: пиратство+«решалы», ещё больше уничтожая правовое общество. Соцсети — чёрт бы с ними, сама концепция контрпродуктивная. А Яндекс то за что? Особенно карты и навигатор?
UJIb9I4AnJIbIrUH
16.05.2017 23:55В Я.Картах Крым это Россия. Больше версий у меня нет.
darthmaul
17.05.2017 00:01У гугла тоже (если заходить с РФ). Но всё же нужно понимать, что цель бизнеса — зарабатывать деньги, а не демонстрировать политическую позицию и глупо его наказывать за вынужденные действия.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 00:16Ну других около-«логичных» причин я не придумал, тут хотя бы есть какое-никакое нарушение закона. Но я и сам не верю в эту версию. Причин, которые основаны на политике, целью которой является благополучие Украины как свободного в правовом и экономическом смыслах государства я не придумал.
Потому я и ставлю на обычную политическую акцию по напоминанию народу кто тут плохой враг-редиска. Это, правда, уже другая логика, продиктованная нуждами политиков, а не народа или экономики. Но такая логика однозначно существует и неоднократно применялась.
Fedorkov
17.05.2017 09:26В русском Гугле граница жирная, как между государствами, но подписана как внутренняя.
Temych
17.05.2017 15:11+1А разве при геолокации на украинской территории Я.карты не показывают Крым в составе Украины? Вроде так было. Или путаю?
tendium
17.05.2017 00:02+2> Да, нам (Украинцам) нужно ограничить влияние российского бизнеса и медиа на нашу страну.
Написал украинец, будучи посетителем российского медиа-ресурса :)
P.S. Ничего личного, просто наблюдение.darthmaul
17.05.2017 00:13Ограничить, а не запретить. И, наверное, я не так выразился. Правильнее — диверсифицировать промышленность, финансы и медиасреду. Предоставить альтернативу и сдвигать «центр масс». Ну не может государство, находящееся полностью в чужом медиапространстве считать себя независимым. Запрещать — только откровенные рупоры пропаганды, хотя и это бесполезно.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 23:01dimm_ddr
18.05.2017 12:45А после запрета Яндекса карты украины оттуда сразу же пропадут и все спутники начнут показывать на ее месте белое пятно. И как раньше до этого не додумались.
darthmaul
18.05.2017 17:06Ох и ересь. Я конечно не полководец и не стратег, но что-то мне подсказывает что пробки и загруженность дорог и для наземной армии — не проблема. Всё остальное можно и на бумажной карте увидеть. Я уже не говорю о том, что загруженность дорог можно и в гугле посмотреть. Позорище. Ну вот почему херню творят политики а стыдно мне?
SBKarr
18.05.2017 19:29+1Генерал танковых войск не обязан уметь парковаться…
Areso
19.05.2017 21:18-1Да и пробка из легковушек явно будет проблемой не танкистов, а водителей легковушек...
kamaikin
22.05.2017 14:11+1То, что танк делает на полигоне, В реальной ситуации он не сделает никогда… Не будет ни один мехвод переть через легковушки, подставляя брюхо машины (не защищенное), и постоянно рискуя сорвать себе гусеницу, или повредить ведущие или опорные катки…
arielf
17.05.2017 02:30Уверен, любые блокировки любой информации — очень плохо. Я целиком поддерживаю Украину в борьбе за независимость, но вряд ли ограничение Mail с ней связано. Увы, Украина как и Россия берёт за границей лишь плохие примеры.
vanxant
17.05.2017 05:42Внезапно призову в тред alizar, SLY_G, marks и даже Boomburum
Парни, ну явно политический тред вышел. Пожалуйста, аннулируйте всю карму, полученную в этом посте. Моя как раз не особо пострадала, а вот у людей по -12 что тут, что на хабре.susnake
17.05.2017 09:48НЛО же обещало, что если будет в топиках много полит.срача, то комменты будут прикрывать.
Boomburum
17.05.2017 12:13+1О том, что пост политический, понятно с первых букв заголовка. И, согласитесь, о данном действии со стороны Украины, было бы неправильно не написать на сайте. Поэтому все комментировавшие должны были давать себе отчёт в том, что за выражение своего мнения их карма может измениться в ту или иную сторону. На данный момент тут более 700 комментариев — если всем авторам «вернуть» карму, то какой тогда будет смысл в самой системе кармы на сайте? Поэтому карма останется какая есть, а вот некоторым пользователям вручить RO всё же придётся.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 15:41Лично у меня дельта где-то под -15, но я не против. По сути карма это оценка того, что сообщество думает о том, что ты пишешь, то есть бесценный инструмент для прощупывания настроения местных масс.
Lord_Ahriman
17.05.2017 07:32+2Специально для того «патриота» (уж не знаю, с какой стороны), который постеснялся высказаться, в чём он не согласен с мыслью о том, что поведение «патриотов» с обеих сторон конфликта и их стремление нагадить неким «врагам» абсолютно одинаково и что не нужно поддаваться на пропаганду и раздуваемую СМИ истерию, а думать самому, но зато не постеснялся наплевать мне в карму, небольшая цитата одного малоизвестного автора, которого упрекнуть в симпатиях к России или Украине очень сложно (в первую очередь потому, что, увы, он уже скончался):
"Дорогие сограждане и все те, кто случайно забрел в Анк-Морпорк! Безусловно, все вы уже слышали, что из моря поднялась исконно анк-морпоркская земля, славный остров по имени Лешп. Однако всем известные внучатые племянники шакала, живущие по другую сторону моря, нагло брешут, будто это их исконная земля, хотя документы, подписанные и заверенные нашими почтенными историками, которым мы, анк-морпоркцы, всегда доверяли, — так вот эти документы однозначно подтверждают: Лешп — наш! Не дадим же отчизну в обиду! Патриоты мы или нет?! (Дабы сэкономить место, мы не приводим воззвание, распространявшееся между жителями Клатча. Желающим узнать его содержание следует заменить «Анк-Морпорк» на «Клатч».)"
(Терри Пратчетт)
Peretyaka
17.05.2017 08:35+2Санкции против РФ — хорошо.
Ограничение свободы Украины — плохо.
Граждани РФ здесь пытаются как-то оправдать аннексию Крыма. Только забывают, что Украина мирная страна. Весь тот бред про запрет русского языка, притеснения русскоязычных не имеет ничего общего с реальностью. Как коренной житель Днепропетровской области могу сказать, что никто меня на украинском разговаривать не заставляет, не сжигает и не притесняет. Если Крым бы хотел мирно отделиться, то ничего лучше чем демократическая Украина без Януковича не существовало. Полгода майдана достаточного количества людей, на морозе и я бы лично был за рефендум. Но когда войска другого государства захватывают территорию, отключают телевизор и запугивают всех карателями и за две недели проводят референдум, говорить о какой-то демократии и заботе о людях сложно.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 16:03То ли дело запугивание людей из уст официальных властей мифическими российскими танковыми армиями, идущими на Мариуполь и массовые собрания молодёжи, кричащей «русских на вислелицы» — вот это я называю свободное здоровое общество. А про то, что людям дали бы полгода майданить за отделение в стране, где маски-шоу националистов делает что хочет скажу просто «ха-ха-ха».
frees2
17.05.2017 09:59+1от бред про запрет русского языка
Ну вот, авторы блокировки, служба СБУ. Государственный сайт, информация только на украинском и английском.
Русский язык игнорируется спецслужбами.
17:48, 16-05-2017
Російські спецслужби ведуть гібридну війну проти населення України, використовуючи у своїх спеціальних інформаційних операціях інтернет-ресурси «ВКонтакте», «Однокласники», «Mail.ru» та ін.
«Однокласники» умудрились написать с одной буквой с.
Хлопец начальник — бывший участковый милиционер и потом зять Кучмы.
Образование командное.n0ne
17.05.2017 10:56-1И ещё: а на каком языке должны быть государственные сайты, если не на государственном?!
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 22:41-5А почему, собственно, русский не государственный, если существенная доля населения русские и, что важно, украинского не знают? Это называется дискриминация. Кстати, вот вам сайт правительства Татарстана, на нём три языка: русский, английский и татарский. И это при том, что татары знакомы с русским очень хорошо.
pfa
17.05.2017 23:40украинского не знают
А вы, позвольте спросить, в Украине жили когда-нибудь?
Я вас удивлю, но на украинском могут говорить практически 100% населения — его преподают в школах. Даже я, забивавший на украинские язык и литературу в школе и бывший в юности ярым поклонником «русского мира», могу на украинском более-менее прилично изъясняться.UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 23:43-2Читаем мой комментарий ниже.
Ещё вспомнилось из жизни. На первом курсе института у меня было два соседа с Украины, один из Енакиево, а второй из Харькова. Они очень забавно рассказывали про то, что они узнали про «существование какой-то незнакомой мовы» только когда пошли в школу. А потом очень долго по-доброму спорили на какую-то связанную с украинским алфавитом тему.
Они на самом деле и двух слов связать не могли, один из них вообще по-японски говорил лучше, чем на украинском.pfa
17.05.2017 23:49+2А, целых два соседа. Это, безусловно, очень надежный источник информации.
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 23:52Такой же, как все ваши слова, по сути. Вопрос степени доверия и способности спокойно мыслить. Два студента МФТИ с Украины не знают украинский, знают ли его менее (прошу прощения за такую формулировку) образованные люди? Вероятнее всего нет, как считаете? Ну это так, риторический вопрос, на него отвечать необязательно.
pfa
18.05.2017 00:13+1Доверие не нужно, когда есть статистика. А она нам говорит, например, о том, что по состоянию на 2001 год свободно владеют украинским 88% населения (и еще неизвестный, но значительный процент может на нем изъясняться), и 68% населения считает украинский родным языком.
Кроме того, большинство носителей русского языка, как и прочих языков меньшинств, проживают довольно компактно, поэтому для защиты их прав достаточно закрепить права русского (а также румынского, венгерского, польского) как региональных языков в местах их проживания, статус государственного явно избыточен.
знают ли его менее (прошу прощения за такую формулировку) образованные люди? Вероятнее всего нет, как считаете?
Опять же, мне не нужно «считать», я знаю — даже в Донецкой области села и поселки говорят на суржике, чистый русский — удел относительно крупных городов, райцентров и областных центров.UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 00:26Вот так вот легко и просто вы предлагаете ущемить в правах 15-32% граждан и даже не паритесь по этому поводу. Что касается суржика, то я хорошо знаю, что это. Если написать на суржике официальный документ, то он будет считаться правильно оформленным? Нет.
pfa
18.05.2017 00:49С какого процента носителей начинается ущемление в правах? Надо ли делать государственными венгерский, румынский, польский, английский?
UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 01:03Трудно сказать, но при таких цифрах это выглядит весьма разумным. Вы лучше объясните что в этом плохого.
pfa
18.05.2017 01:25+1Трудно сказать, но при таких цифрах это выглядит весьма разумным
Разумным выглядит предоставление статуса государственного польскому, румынскому, английскому — или вы о чем?
Вы лучше объясните что в этом плохого
Двуязычные органы государственной власти, двуязычные госслужащие (что автоматически ущемляет в правах приличную часть населения той же Львовской области), двуязычные документы, вывески и прочее. Главный вопрос — зачем русский государственный на западе?UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 01:44-2Если на Украине кроме 34,1% русских ещё 34% поляков, 34% англичан и 34% румын, то да. Wait a minute…
По той же логике а зачем украинский государственный на востоке? Или люди на западе Украины чем-то лучше и правильнее и мы должны защищать именно их, а права людей на востоке ущемлять? Хотелось бы узнать подробности по этому вопросу.
А вообще что касается «ущемления» прав ленивых львовских чиновников, то это вообще заявления на грани фантастики. Государственный русский язык ущемляет права чиновников на Западной Украине — это пять. А кого же нам ещё защищать, как не чиновников отдельно взятого региона страны? Уж точно не 34,1% граждан, для которых русский — родной язык. Ваша шкала ценностей просто удивительна.pfa
18.05.2017 02:00+3Если на Украине кроме 34,1% русских ещё 34% поляков, 34% англичан и 34% румын, то да. Wait a minute…
Еще раз спрашиваю: с какого процента начинается «ущемление прав»?
Вот если бы русских было не 34%, а 27%? А если 19%? А 8%?
А вообще что касается «ущемления» прав ленивых львовских чиновников, то это вообще заявления на грани фантастики
Чиновники — граждане страны? Почему же тогда необходимость учить украинский — это «ущемление прав», а необходимость учить русский — это нормально и так и надо?UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 02:13-2Точную цифру вам вообще никто не назовёт, это очень индивидуальные вещи. Вы же тоже по сути не сможете привести цифры, доказывающие, что украинский язык как единственный это гениальная идея. Зато мы можем проследить то, как это отразилось на поведении граждан.
Про чиновников поясняю: чиновник — это специалист, который в нормальной стране по долгу службы должен максимизировать комфортность существования всем гражданам своей страны. Если кому-то лень учить для этого язык, то это просто ленивый безответственный чиновник, а его права тут вообще не при чём. Это рассуждение из разряда «я ваши физики не проходил, но хочу работать на коллайдере, а вы меня не берёте. Хватит ущемлять мои права». Да и сколько там чиновников — десятки тысяч? А тем временем 34,1% населения Украины это на минуточку более 16 миллионов человек.pfa
18.05.2017 02:44+1Точную цифру вам вообще никто не назовёт, это очень индивидуальные вещи.
Ага, то есть точную цифру вы не назовете, но 34% — это достаточно. А как вы поняли, что 34% — достаточно, а 2% — недостаточно? Печенкой почуяли?
чиновник — это специалист, который в нормальной стране по долгу службы должен максимизировать комфортность существования всем гражданам своей страны
Прямой вывод из этой фразы — чиновники в Украине должны разговаривать на украинском, русском, молдавском, румынском, венгерском, польском, татарском — и все это одновременно. Иначе по определению императив про «всех граждан страны» окажется нарушен.UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 02:57-3Вовсе нет. Подобные жёсткие требования не оставят государству шансов набрать чиновников в принципе и это скажется на внутренних делах очень скверным образом, поэтому никакого расхождения с требованием к чиновнику я не вижу.
К слову, я пишу ответы не для вас, а для других читателей, которые благодаря этому в наглядном виде увидят ущербность вашей логики. Вообще, если подумать, при таком отношении к гражданам нет ничего удивительного в том, что вашей власти некоторые регионы дали смачного пинка под зад.pfa
18.05.2017 03:11+4Ух ты, то есть сначала вы прямо пишете, что чиновник обязан разговаривать на любом языке, который считает родным хотя бы один гражданин страны, а потом внезапно оказывается, что нет, не обязан. У вас раздвоение личности или проблемы с логикой?
Так что там с 34%? Напишите уж другим читателям, как вы определили, что 34% достаточно для огосударствления языка, а 2% — недостаточно.
TheShock
18.05.2017 02:56+1Сейчас в стране засилье росийского языка. Это ведь удобно, и все знают росийский. Столь неприятное заблуждение. Слышали про диктатуру меншинства? Почему я в своей стране, в Украине, между прочим, не могу нормально жить в украинской среде? При чем люди в основном — украиноговорящие, но многие стараются говорить на русском, чтобы не обидеть вдруг кого-то, кто не понимает украинского. Вам, из-за МКАДа, конечно, виднее, но единственный язык в Украине, который ущемляют — украинский.
Я не хочу отказываться от мяса, потому что у нас есть веганы, я не хочу, чтобы меня принуждали к обрезанию, потому что у нас есть люди, которые верят в мифы, я не хочу быть обязанным идти на свидание с геями, потому-что у нас есть гомосексуалисты и я не хочу слышать от официальных источников исключительно российскую речь потому что «но ведь росийский — тоже официальный, а есть люди, которые не понимают украинского»
Большиство людей хотят использовать украинский язык, но их постоянно ограничивает «агрессивное меньшинство». Никому не будет удивительно если кто-то в Киеве скажет: «я не понимаю украинский» и ради этого одного человека перейдут на российский. Но как, по вашему, среагируют на «я не розумію російської»? И из-за одного человека в группе из трех десятков, который делает вид, что не понимает украинского вся группа будет обязана слушать чужой для себя язык. Это все из-за толерантности и доброты, которая, к сожалению, у моего народа излишняя.
К счастью, после российской агрессии данная тенденция идет на спад, что не может не радовать. И это единственная вещь, за которую хочу поблагодарить тебя, Росия.
А вы вообще представитель страны-агрессора, потому возвращайтесь к обсуждению дел Украины после того как сделаете чеченский официальным в Москве.UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 03:05Сейчас в стране засилье росийского языка. Это ведь удобно, и все знают росийский. Столь неприятное заблуждение. Слышали про диктатуру меншинства? Почему я в своей стране, в Украине, между прочим, не могу нормально жить в украинской среде?
По каким критериям вы определяете Украину как «вашу страну», но «не принадлежащую 34% людей, для которых русский родной»? Что именно вам мешает комфортно жить в украинской среде при введении второго государственного языка? То, что у вас из-за этого бомбит. Ну так это лично ваши проблемы, никому не должно быть дела до того у кого и почему бомбит.
Про украинскую доброту и про то, как вас, бедных, притесняют на Украине — признаю, я аж всплактул. Правда, только от смеха.
В общем смотрите там не прожгите под собой стул.TheShock
18.05.2017 03:10+2Да, я понимаю, что вам плевать и на меня и на Украину в целом.
Но вы же понимаете, что это взаимно?)
n0ne
18.05.2017 10:07+3Кстати, украинцы — самая большая диаспора в России. Ну вообще, из народов, не имеющая субъекта федерации. Почему бы украинский не сделать государственным в России?! Разве это кому-то помешает??
x86d0cent
18.05.2017 11:35В РФ менее 1% носителей украинского. В таком случае логично поднимать вопрос о том, что бы сделать государственным в России татарский, башкирский, чувашский, чеченский и т.д.
Но в мировой практике мне не известно ни одного случая массового предоставления подобного статуса языкам, носителей которого менее 1% (не считая конституцию Боливии, которая перечисляет 36 языков, включая те, которыми владеет пара десятков человек).
ScoutUa
18.05.2017 11:49+2Уважаемый, Вы что то путаете в своих понятиях. Пословицу про «в чужой монастырь со своими правилами не ходят» не слышали?
По вашему рассуждению выходит что в Украине должно быть 100500 государственных языков, но это не правильно для любой страны.
да, возможность заполнять документы должна быть на русском, и мало того — документы средней важности есть в виде шаблонов, на русском языке.
Но это никак не отменяет того, что государственный язык один.
В России проживает очень большое количество украинцев, но при этом даже не думают требовать узаконить украинский язык. Каждый из них ехал, и знал что придется подстраиваться под местные правила.
Точно так же когда украинец/русский/беларус/etc едет в абстрактную Испанию, то не рассчитывает на то, что ему там предоставят возможность изъясняться, заполнять документы и т.д. на его родном языке.
В Украине есть немалая диаспора китайцев, корейцев, но ни один из них не требует принять его язык государственным. Мало того — самые культурные из них умеют вполне сносно понять собеседника и ответить ему
На счет не знания украинского языка на донбассе и прочих регионах — украинский язык преподается в школе с 1991 года. Кто хотел — выцчил его, благо он не очень сложный. Я сам учился в «русской школе», где упор на знание украинского не делался совсем. Тем не менее я знаю его, могу изъясняться, понимать и писать на нем
Мало того — уже выросло целое поколение, которое знает его намного лучше, чем русский, хотя последний никто не ущемляет нигде и никогда от слова совсем
P.S. А вообще, правила хорошего тона — при общении перейти на язык собеседника. Не важно какой это: русский, английский, украинский и так далее.
Следуйте ему, и будет Вам счастье. Знание языков совсем не вредит человеку, а наоборот делает его разносторонним и образованным человеком, который может влиться в любое общество
UJIb9I4AnJIbIrUH
18.05.2017 00:44-1Почитал статью, много интересного узнал. По данным исследований Института социологии НАН Украины за 2005 год русский назвали родным 34,1% населения. Если смотреть в территориальном плане, то тут тоже всё очень скользко (картинка в спойлере). То есть треть населения должна довольствоваться каким-то там региональным статусом их родного языка, потому что…. Так и не смог придумать причину. Вот такая вот страна равных возможностей. Вот вы говорите я не жил на Украине. Если бы я там родился, то я бы послал лесом такую логику по отношению к моему родному языку и уехал, потому что я не вполне понимаю чего ради я должен учить язык, который и в моей родной стране не все знают, не говоря уже о других государствах.
Заголовок спойлера
Gendalph
18.05.2017 03:28А в чем проблема?
Есть государство — Украина.
Есть титульная нация — украинцы, которые составляют большинство населения.
Украинцы говорят на своем национальном языке — украинском.
Остальные либо говорят на украинском языке, либо знают его на хорошем уровне.
Следовательно, этот же язык должен быть государственным, потому что на нём говорит большинство населения.
Логично? По-моему логично.
Часть граждан Украины не знают украинского языка по той или иной причине, но отлично знают молдавский.
Государство, учитывая их потребности и то что эти граждане живут на небольшой части территории Украины, предлагает им подавать документы в местные госорганы на молдавском, если в области живет достаточное количество граждан, считающих молдавский родным и это закреплено законодательно в этой области.
Логично? По-моему — вполне.
А вот дальше начинаются фокусы: граждане, не знающие украинского языка, но знающие молдавский заявляют: "Мы не хотим учить украинский язык, и чтобы наши дети его учили тоже не хотим! Мы вообще хотим чтобы государство сделало наш язык вторым государственным, чтоб нам никогда и не пришлось хоть слово сказать по-украински!".
И теперь вопрос: а почему ради даже не 1/3 граждан нужно заставить всех госслужащих учить молдавский, дублировать весь документооборот на двух языках и следить за тем чтобы это везде исполнялось? Особенно, если учесть что количество рьяных противников украинского языка и поклонников молдавского медленно, но уменьшается?
С точки зрения трудозатрат делать какой-либо язык вторым государственным — глупо.
И почему именно русский, а не английский или, скажем, испанский?
n0ne
18.05.2017 09:59+2Если бы я там родился, то я бы послал лесом такую логику по отношению к моему родному языку и уехал, потому что я не вполне понимаю чего ради я должен учить язык, который и в моей родной стране не все знают, не говоря уже о других государствах.
Вот! Единственно правильное решение! Тогда почему вы решили оккупировать наш Крым, Донбасс, а не забрать к себе всех тех, кто в силу своих умственных ограничений не способен выучить какой-то язык?!
n0ne
18.05.2017 09:53+1Даже дважды зэк Янукович без образования МФТИ научился вполне сносно говорить по-украински, а два студента МФТИ — нет. Ужас какой-то (-:
Я, этнический русский, не изучал украинский ни в школе, ни одном из своих ВУЗов. Но, блин, живя в Украине, не научиться понимать и сносно говорить его хотя бы по телетрансляциям — это нужно быть имбицилом, уж извините.
Не хотят учить и понимать — это другой вопрос. Именно эти люди хотят русский вторым государственным, чтобы не напрягаться. Но этого не будет. Если вдруг когда-то будет референдум, то лично я проголосую против предоставления русского статус государственного. Лучше уж английский. Или java.
n0ne
18.05.2017 09:44+1Ну может быть потому, что мы государство Украина, а не Россия?! Такая простая мысль не приходила Вам в голову??? (-:
Я, этнический русский, родившийся в г.Энгельс, Саратовской области, не чувствую дискриминации. Расскажите, как меня тут в Одессе дискриминируют. Более того, я смею утверждать, что украинский язык до недавнего времени больше дискриминировали.
Смешной пример про сайт правительства Татарстана (-: Татарский — потому что это Татарстан, всего лишь субъект федерации. Русский — потому что обязательный единственный государственный в федерации, английских — для иностранцев. У нас нет субъектов федераций. Поэтому и языков на государственном сайте всего 2.
Вот Вам другой пример? Вы знаете, сколько официальных языков было в Крыму до оккупации? Думаю, что на бумаге и сейчас три, но очень хотел бы послушать вашего Гоблина на крымско-татарском… так что не надо мне рассказывать про языковую дискриминацию.GreenStore
18.05.2017 10:02-3сколько официальных языков было в Крыму до оккупации?
Сейчас, народ Крыма совместно с остальной Российской Федерацией успешно противостоит бывшим оккупантам, взрывающим опоры ЛЭП, перекрывающим воду, транспортное сообщение и движение товаров.
Так что не волнуйтесь, справимся.n0ne
18.05.2017 10:15+2Де-юре, Крым сейчас оккупирован. В соответствии с международной конвенцией, содержать обязан оккупант: свет, газ, вода, продукты, всё за счёт оккупантов. Но вы его вернёте с извинениями и выплатой контрибуций (-:
Но речь шла о языке.
Кстати, об успешном противостоянии отлично можно почитать в крымских пабликах (((-: Особенно про дороги, мусор, медицину (((-: А так же про то, как все быстренько захотели получить наш биометрический паспорт, потому как по вашему можно только в Дагестан ((((-:GreenStore
18.05.2017 11:05-3Что значит «содержать»? Вода, свет и продукты туда не бесплатно шли.
Проблемы, конечно, есть, но уже на порядок меньше, чем во времена украинской окупации Крыма до 2014 г.
А Вы в своих сообщениях и дальше побольше смайликов ставьте. Тема-то для вас веселая!
UJIb9I4AnJIbIrUH
17.05.2017 22:50-2Ещё вспомнилось из жизни. На первом курсе института у меня было два соседа с Украины, один из Енакиево, а второй из Харькова. Они очень забавно рассказывали про то, что они узнали про «существование какой-то незнакомой мовы» только когда пошли в школу. А потом очень долго по-доброму спорили на какую-то связанную с украинским алфавитом тему.
assign
17.05.2017 11:01Не будет этого никогда) будьте спокойны. Очень-очень многое рухнет, никто на это не пойдёт просто так. Я уверен.
n0ne
17.05.2017 11:23Блииин! И как же теперь без откуда-не-возьмись Яндекс.Браузера и говна от мэйл.ру?!
n0ne
17.05.2017 11:29+2Вообще, какой-то театр абсурда: у них ФСБ разрешили забирать землю, дома, выкидывать на улицу, а они озабочены тем, что у нас не будет доступа к одноглазикам! Сюр какой-то.
ilyuxa
17.05.2017 12:15+1У них роскомпозор пол-интернета заблокировал, а на всех официальных и не очень каналах и сайтах пишут рекомендации, как обойти блокировки.
Movimento5Litri
17.05.2017 12:32-1Но вы же говорили что у нас роскомпозор потому что мы рабы, а вы не рабы поэтому у вас так никогда не будет!
n0ne
17.05.2017 12:53+1Ну у нас заблокированы юридические лица страны, с которой наша страна ведёт оборонительную войну, в том числе сайты, подконтрольные ФСБ.
Можно поинтересоваться, а с кем вы ведёте войну? Кто на вас напал??
И да, почитайте заявление пресс-службы НАТО по поводу нашей блокировки (-:Movimento5Litri
17.05.2017 13:40-1Да, и когда же войну объявили?
Когда разорвали дипотношения, когда прекратили торговлю с агрессором?
Когда прекратили транзит газа от агрессора к покупателям?
Когда прервали режим свободного пересечения границы со страной-агрессором?
Когда отозвали всех заробитчан из страны-агрессора?
Почему «Український суд відмовився визнавати факт збройної агресії Росії проти України»?
Почему верховный главнокомандующий в прошлом году перечислил в бюджет страны-агрессора больше полмиллиарда рублей?Googlist
17.05.2017 22:15А давайте поглядим, которая страна считает, что у кого-то территории убавилось, а у кого-то прибавилось.
CrazyRoot
18.05.2017 07:04-1Вы конечно обороняетесь, только вот при этом, почему то подаете в суд на страну агрессора, которая решила что транспортировать газ будет выгодней с точки зрения всех рисков через север.
Логика понятно — теряете бабки ну и возможность как то угрожать РФ через ЕС.
Только вот не понятно, с чего вы взяли, что это ваше дело как РФ будет гнать газ?
Равно как и попытка усидеть на двух стульях — ЗСТ между ЕС и СНГ.
n0ne
19.05.2017 10:54-1Вы всё неправильно понимаете (-:
Мы не можем угрожать России через ЕС, т.к. этим мы подставим своих друзей, которые нам сильно помогают.
Кроме того, за транзит вы нам хорошо платите. На эти деньги, в том числе, мы вооружаем нашу армию. Плюс, если не будет оплаты за транзит, поддерживать её в рабочем состоянии придётся за наш счёт. А она нам понадобится после войны, чтобы уже свой сланцевый газ экспортировать в Европу. Думаю Вы же в курсе, что оккупация Донбасса вызвана не мифической защитой русского населения, язык или что-то ещё, это я Вам как русский говорю, а тем, чтобы не дать нам разработать Юзовское месторождение сланцевого газа, одно из крупнейших в Европе.Чтобы не дать нам его разработать и вполне официально перекрыть экспорт России, поэтому и была развязана война.
Да ну не можем мы решать, я вообще не понимаю, с каком формулировкой мы можем что-то там заблокировать. Прикольно вообще. Слышал, что прибалты и Польша собирались заблокировать Северный поток-2, Дания ещё.
Думаю, пройдёт ещё пару лет, европейцы достроят ещё несколько терминалов для приёма сжиженного газа, а в российском не будет необходимости. Думаю, это изящная многоходовочка придумана США+ Катар с друзьями из Персидского залива + ЕС. Цель — энергетическая независимость ЕС, поднятие собственных газовых бизнесов (Сша, Катар), кардинальное, катастрофические ослабление вероятного, а местами реального, противника.Movimento5Litri
19.05.2017 11:42+1Я же вам уже писал, не надо этих ваших влажных фантазий по поводу того что вы вооружаете свою армию на деньги из России.
Эти ваши 2 миллиарда за транзит с лихвой компенсируются импортом товаров из России, так что никого вы на эти деньги не вооружаете.
Вообще торговое сальдо у вас с Россией негативное, ДЕНЬГИ УТЕКАЮТ В МОРДОР.
К моему сожалению, нам нельзя первым открывать огонь, иначе мы лишимся поддержки ЕС и США.
Вы это кондиционеру расскажите.
Авдеевку, в которой на днях погибли 4 человека, не мы обстреляли.
Нех за жилыми домами технику прятать.
А точно ВСУ обстреливает мирные кварталы?
Ну конечно нет, они сами себя обстреливают, и в Одессе сами себя сожгли, и таксист сам себе ногу прострелил.
Обстреливают обе стороны, не надо тут выставлять ВСУ ангелочками.
n0ne
19.05.2017 14:16+1Что-то у Вас с логикой плохо, спишу на юный возраст.
Армию мы вооружаем на бюджетные деньги.Только и всего. Транзит — одна из статей.
«С лихвой компенсируются»… зелёное не компенсируется холодным (-: Более того, причём тут товарооборот, в основном частников, к вооружению нашей армии?! (((((-: Какая у Вас каша в голове, прекращайте смотреть телевизор! Кстати, часть импорта — это ГСМ (((-: Подсказать, какой технике так же нужны ГСМ??? ((((-: И да, деньги не утекают, они платятся за сырьё (-:
Я не общаюсь с кондиционерами, не имею такой привычки. Но миссия ОБСЕ на 80% состоит из Россиян. Так что если это было правда, то вой стоял бы по всей планете.
Кстати, не напомните, один президент одной страны в прямом эфире заявил, что его войска будут стоять за спинами мирных жителей и пусть они попробуют стрелять? И разве ставить технику в жилых кварталах — это не излюбленная стратегия Хамаса, Хэзболлы? Мы у себя дома, ВСУ — законное формирование, им нет надобности прятаться от террористов и оккупантов, а потом содержать сирот.
Я правильно понимаю, что мне, одесситу, вы что-то имеете рассказать за Одессу вообще или ситуацию в частности?? И прежде, чем Вы что-то начнёте мне говорить за Одессу, потрудитесь узнать, сколько было жертв и раненых в Белом доме в Москве.
И да, произошедшее в Одессе — безусловно трагедия. Не мы её начали. Но эта трагедия спасла десятки тысяч жизней. Это как прививка: теперь в Одессе все знают, что с ними будет за поднятие флага вражеской страны или за призывы «Путин, приди». Необходимое зло, как бы страшно это не звучало. Зато у нас нет зелёных человечков, бум туристов летом, всё хорошо.
И да, ВСУ — наши ангелы. Для нас. Благодаря им мой ребёнок ходит в садик, а не сидит в подвале от обстрелов каких-то мудаков из ОНР. Можем просто сравнить фотографии освобождённого нашими Славянска с освобождённого вашими Грозного. В разнице подхода двух армий.Movimento5Litri
19.05.2017 15:57Благодаря им мой ребёнок ходит в садик
А ещё благодаря им многие дети уже никогда никуда не пойдут.
им нет надобности прятаться от террористов и оккупантов
Вот этот вопрос интересует.
Чето "террористы и оккупанты" лица своего показывать не боятся в отличие от хероев которые и жрут и спят и ходят в душ в балаклавах.
И да, произошедшее в Одессе — безусловно трагедия
Ага, я ж говорил, оно само.
Это как прививка: теперь в Одессе все знают, что с ними будет за поднятие флага вражеской страны или за призывы «Путин, приди»
Сожгут заживо.
Цеевропа, чо
сколько было жертв и раненых в Белом доме в Москве.
Да хоть миллион, вас это не оправдывает.
«С лихвой компенсируются»… зелёное не компенсируется холодным
Ага, а термин "торговое сальдо" изобрели идиоты
"В слаборазвитых странах отрицательное сальдо торгового баланса говорит о неконкурентоспособности экспортных отраслей экономики, что зачастую приводит к девальвации (обесцениванию) денег, таких стран в связи с тем, что они не могут расплачиваться по импортным закупкам."
Идите экономику подучите.
Какая у Вас каша в голове, прекращайте смотреть телевизор!
И да, по телевизору про Украину ничего не показывают потому что вы тут в Европе никому нах не нужны, несмотря на рассказы ваших властей как здесь в Европе за вас переживают.
Я не общаюсь с кондиционерами, не имею такой привычки. Но миссия ОБСЕ на 80% состоит из Россиян. Так что если это было правда, то вой стоял бы по всей планете.
Вот, пожалуйста: http://www.osce.org/ukraine-smm/119479
n0ne
19.05.2017 16:28-2А ещё благодаря им многие дети уже никогда никуда не пойдут.
конечно, потому что одна страна напала на другую, оккупировала Крым, Донбасс, убила тысячи наших граждан.
Вот этот вопрос интересует.
Чето «террористы и оккупанты» лица своего показывать не боятся в отличие от хероев которые и жрут и спят и ходят в душ в балаклавах.
Ну это влажные подростковые фантазии, даже комментировать не буду.
Ага, я ж говорил, оно само.
Это была адекватная ответка за расстрел людей на Дерибасовской.
Сожгут заживо.
Цеевропа, чо
Ну почему же… можем в лифте прокатить, рпг в окно, ну или на худой конец один президент как-то сказ: можем в сортире замочить.
Экономика… ладно, расскажу на пальцах. Как дочке 5тилетней. Мы купили в России на 10 долларов ГСМ. Продали ракушек в Россию на 5 долларов. Катастрафическое сальдо. Но на 5 долларов мы купили в Австралии 1 танк, залили в него купленное ГСМ. Как резальтат — тысяча 200х за поребрик. Так понятнее? И да, баланс отрицательный.
И да, по телевизору про Украину ничего не показывают потому что вы тут в Европе никому нах не нужны, несмотря на рассказы ваших властей как здесь в Европе за вас переживают.
А зачем вы слушаете наши власти?! Даже я их не слушаю.
И Европа переживает не за нас, она переживает за себя: если они нам не помогут и мы не справимся, тогда следующими, куда потечёт говно с востока, будут они. Только и всего.
Вот, пожалуйста: http://www.osce.org/ukraine-smm/119479
3 июня 2014 года? но ОК аргумент в споре после 2х минских соглашений, да.Movimento5Litri
19.05.2017 23:31Ну почему же… можем в лифте прокатить, рпг в окно, ну или на худой конец один президент как-то сказ: можем в сортире замочить.
Ну я ж говорю: цеевропа!
Ну это влажные подростковые фантазии, даже комментировать не буду.
Нет это не мои "влажные подростковые фантазии", это батальон "Торнадо" который даже присягу принимал в балаклавах а потом "внезапно" оказалось что там половина были зеками.
Экономика… ладно, расскажу на пальцах. Как дочке 5тилетней. Мы купили в России на 10 долларов ГСМ. Продали ракушек в Россию на 5 долларов. Катастрафическое сальдо. Но на 5 долларов мы купили в Австралии 1 танк, залили в него купленное ГСМ
Вы забыли в этой схеме про курс гривны и взятие кредита чтобы заплатить проценты по кредитам кредитов
тысяча 200х за поребрик
Да вы чо, это слишком даже по меркам проекта "груз 200" который хоронил людей на Донбассе целыми футбольными командами.
А зачем вы слушаете наши власти?! Даже я их не слушаю.
А хорошо бы иногда послушать, узнаете много интересного.
Вот например хряк Геращенко совершенно открыто говорит вам какой путь они избрали: арабских стран и Кореи.
И Европа переживает не за нас, она переживает за себя: если они нам не помогут и мы не справимся, тогда следующими, куда потечёт говно с востока, будут они. Только и всего.
Ага, ага, это только благодаря ВСУ русские танки сейчас не катаются по Парижу.
Помню как Порошенко это в Лондоне гнал, а говорите что вы их не слушаете.
3 июня 2014 года?
Речь шла о кондиционере, про него я и обосновал.
А точно ВСУ обстреливает мирные кварталы?
ВСУ — не ВСУ, а я вот видел как одна шлюха из "Айдара" просто ради видосика херачила из гранатомёта по Широкино.
Это была адекватная ответка за расстрел людей на Дерибасовской.
Запихать в здание и сжечь заживо сотню людей за одного нацика?
Очень "адекватная" ответка.
конечно, потому что одна страна напала на другую, оккупировала Крым, Донбасс, убила тысячи наших граждан.
Во первых, как нападение другой страны оправдывает убийство украинских детей?
Или это дети-сепары и их нормально?
Во вторых, в Крыму вот никто никого не бомбил.
В третьих ни одна страна мира ни даже украинский суд(http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/57452822) не признали ЛДНР террористическими организациями.
В четвёртых, если бы это была как вы называете "оккупация" то не было бы никакого АТО, как нет никакого АТО в Южной Осетии и Приднестровье.
Вот реально, как Вы думаете, хочет Славянск опять к вам, а ДНР?
За Славянск не скажу а вот Крым "опять к вам" не хочет.
А если у крымчанина появляются сомнения то он идёт к границе, смотрит на скачущего на другой стороне мера Геническа, и говорит: "да не дай бог" и возвращается домой, в Крым, в РФ.
CrazyRoot
19.05.2017 12:01-1Еще один верующий в спасительные терминалы СПГ.
Ради интереса, полюбопытствуйте за терминал СПГ в Литве.
Существует он только за счет совковых мер — Коммунальщики обязаны покупать газ только у него, да и газовые контракты с Норвегией драконовские, по ним покупать газ в убыток себе выгодней чем не покупать вообще — обанкротится можно.
some_x
19.05.2017 08:27+2То есть долбить артилерией жилые кварталы, это оборона такая?
Ну и да, как уже отметили у войны есть сопутствующие формальные действия. Если Украина их не делает, то заявления о войне яйца выеденного не стоят.n0ne
19.05.2017 10:04Стесняюсь спросить, вы когда Грозный ровняли из всех ствольных и не только орудий — это было нормально?
А точно ВСУ обстреливает мирные кварталы? Вот на днях Авдеевку, которая наша, тоже мы обстреляли?
Вы, сидя где-то там далеко, можете называть как угодно. Для нас это война. И на формальности нам плевать, когда гибнут наши люди.GreenStore
19.05.2017 10:33Стесняюсь спросить, вы когда Грозный ровняли
После того, как подписали Хасавюртовские соглашения, провели и полный вывод федеральных войск из Чечни никто ничего не ровнял.
А после того, как подписали Минск 1, а потом и Минск 2 обстрелы как были, так и идут.n0ne
19.05.2017 11:07-1Скажите, а вторая чеченская была до Хасавьюртовских соглашений или всё уже после ровняли? Или вторую выдумали иллюминаты?!
Вот чтобы обстрелы прекратились, повлияйте как-то на ваших клоунов, типа Захарченко. Авдеевку, в которой на днях погибли 4 человека, не мы обстреляли. К моему сожалению, нам нельзя первым открывать огонь, иначе мы лишимся поддержки ЕС и США.
Вот когда вся территория будет под нашим контролем, когда будет граница под нашим контролем, вот тогда подпишем новое соглашение, которое можно будет сравнивать с Хасавюртовским.some_x
19.05.2017 11:44-1Про Авдеевку разговор отдельный кто её обстреливает, лично я думаю что ВСУ обстреливает прямо или косвенно, но это я просто предполагаю зная характер ВСУ. А вот режим прекращения огня ВСУ нарушает каждый день, ЕС/Юсе пофиг.
Но мне непонятна ваша логика:
1) Если Россия обстреливала Грозный, значит Донецк можно?
2) Если ВСН обстреливают Авдеевку, значит можно долбить жилые кварталы Донецка?n0ne
19.05.2017 14:29-1Вы точно уверены, что в Томской области могут знать характер ВСУ?? Т.е. Авдеевку, Попасну, Промку, Мариуполь — это мы всё сами. Ну ОК, услышал Киселёва.
Я ж одессит, отвечу вопросом на вопросы: правильно ли делала Красная Армия, когда обстреливала оккупированные Донецк, Киев, Одессу, это было можно? Было ли это правильно?some_x
19.05.2017 15:54+1Я думаю не принципиально то что я в 4000 км нахожусь от туда, а вы в 700-та. Всё равно львиную доли информации вы получаете из СМИ и блогов, как и я. Только источники разные, вот и вся разница. Вы можете возразить что у вас ближе к передовой есть друзья/знакомые/знакомые знакомых, ну так у меня тоже есть.
Насчёт действий красной армии не знаю, надо разбираться. Я не знаю деталей боёв, не владею информацией.
Ну в конце концов, что насчёт второй части моего сообщения. Вы считаете что если есть подозрение что какой-то город оккупирован и его жители лояльны к новой власти, то можно долбить этих жителей артилерией в наказание?n0ne
19.05.2017 16:42-1А я думаю принципиально. К нам город постоянно приходят борта с раненными. Военный госпиталь находится через дорогу от Дома офицеров, куда ходит на танцы моя дочь. Так что это Вы получаете её только из СМИ, а у нас у сотрудника брат таким же бортом доставлен, десантник, 6 операций, но спасли. 5 человек из офиса призваны, как предприятие, постоянно передаём технику. И это только не посредственные военные события, а есть ещё переселенцы, беженцы, которым мы тоже вынуждены помогать. Для вас это СМИ, картинка в телевизоре, а для нас — реальность за окном.
Ну вы ж не думаете, что Красная Армия не использовала танки, артиллерию или ВВС при освобождении своих населённых пунктов?
Это у вас «есть подозрения», у нас есть уверенность, что Крым и Донбасс оккупированы. И никто не долбит мирных жителей, как не долбили 25 лет. И это уже не мирные жители, а коллаборанты. Опять же, надо напоминать, что делал СССР с предателями, полицаями?
Вот реально, как Вы думаете, хочет Славянск опять к вам, а ДНР?GreenStore
20.05.2017 10:31-2Молчишь?
Ну вот они, «оккупанты»:
some_x
21.05.2017 20:59Т.е. Авдеевку, Попасну, Промку, Мариуполь — это мы всё сами. Ну ОК, услышал Киселёва.
Вот что думают местные жители кстати (журналисты украинские)
ChiefMate
22.05.2017 01:23+1Как коренной левобережный мариуполец (пруф: от Шестого участка до Третьего втрое дальше, чем от Третьего до Второго, но не в ту же сторону: местные поймут), живущий примерно в двадцати минутах пешком от МКР Восточный — подтверждаю, 24 января 2015 пакеты Града на рынок «Денис» и по окружающим его домам прилетели именно из-под Каменска, с позиций ВСУ, и об этом же скажет любой местный — настоящий местный — житель. Именно государственные добровольческие батальоны сожгли и РУВД на Георгиевской во время беспорядков 9 мая 2014 года, попутно убив несколько десятков нелояльных Киеву милиционеров и гражданских протестующих. И хотя этого и не показали по телевизору, это тоже вряд ли когда-то забудет хоть один мариуполец. Довольно наивно думать, что такие моменты просто так «замылятся», лягут в дальний ящик и не будет свидетелей. Будет, очень много будет.
Откуда сейчас стреляют по Донецку, Горловке и другим городам — тоже не дилемма, даже если не принимать во внимания многочисленные свидетельства местных: подавляющая часть окон выбита с западной и северо-западной стороны, с восточной зияющих дыр я не видел ни одной. Да и вообще, версия «самисебяобстреляли» ещё с 2015 года не в тренде, ведь общественное мнение давно восприняло факт, что «даунбасяне» предатели, и что территории получится вернуть лишь после их жёсткой зачистки.
p.s. Киселёва не смотрю, у нас российское ТВ запрещено вообще-то.
Кстати. «Доктор, а у вас откуда такие картинки?..» (с)TheShock
22.05.2017 03:01То есть «самисебяобстреляли» уже не в тренде, но ВСУ именно «самисебяобстреляли», в том числе свой блокпост? А как же тренды?
p.s. Киселёва не смотрю, у нас российское ТВ запрещено вообще-то.
Ну да, и интернета у вас нету.
по окружающим его домам прилетели именно из-под Каменска, с позиций ВСУ
То есть ваша версия отличается не только от версии Украины и ОБСЕ, но даже от обоих версий Захарченка?
Ясно всё с вашей честностью и последовательностью.ChiefMate
22.05.2017 14:18-1Не знакомился раньше с версией Захарченко, и не уверен, что картинку нарисовал именно он, но вообще-то от Старого Крыма до Каменска километра полтора, позиции РСЗО были примерно посередине, в районе старого гранитного карьера, которой одни привыкли называть старокрымским, другие каменским.
Факт в том, что летело над Ильичевским районом, шуршало так, что кучу народу перебудило, дети перепугались (дело-то в субботу утром было, люди пользовались возможностью выспаться).
GreenStore
19.05.2017 12:38+1Скажите, а вторая чеченская...
Вы куда-то далеко вперед забегаете.
Расскажу, как было у нас в России.
В 1996 году была война, это вызывало недовольство населения, гибли люди, гибли солдаты.
Так же в 1996 году проходили выборы президента РФ. Если кратко, то Борис Ельцин дал предвыборные обещания остановить войну. Президента избрали. Войска вывели. Войну остановили. Обещания были выполнены.
После этого никто ничего не ровнял, пытались выстроить отношения с этим регионом.
tundrawolf_kiba
19.05.2017 15:11+1Скажите, а вторая чеченская была до Хасавьюртовских соглашений или всё уже после ровняли? Или вторую выдумали иллюминаты?!
Ну так она началась после массированного вторжения боевиков в Дагестан. Для Украины аналогом этого будет вторжение ЛДНР в Харьковскую, Днепропетровскую или Запорожскую области.
some_x
21.05.2017 16:26+2И на формальности нам плевать, когда гибнут наши люди.
А чё это вам плевать-то на формальности? Если война, если на вас напала Россия, то соблюдите формальности: отзовите посла, закройте границу. Вам тогда ненужен будет никакой Минск, сможете делать что угодно.
Пока этого нет, все заявления голословны.
Movimento5Litri
17.05.2017 12:26-1У вас на то и разрешения не требуется, достаточно сказать что забирают у колорадов на АТО
n0ne
17.05.2017 12:45+1Забываете: сначала съедаем детей, хозяев расстреливаем, а только потом забираем, да.
Movimento5Litri
17.05.2017 12:57Вы очень охотно вспоминаете про распятого мальчика, но никогда не вспомните о бедном бойце ВСУ которым изверги-оккупанты выстрелили из пушки…
Кстати, я ошибся,
достаточно сказать что забирают у колорадов на АТО
Можно и не говорить, можно просто взять, примерно вот так:
n0ne
17.05.2017 13:58Извините, дебила Шария я даже смотреть не буду (-:
В приличном общества шарий — это матерное слово. Вы не знали?iDm1
17.05.2017 14:10Настоящая журналистика в таком «приличном обществе» не матерное выражение?
У вас есть какая-нибудь причина для такой ненависти к нему? То есть вы же должны были смотреть его видео хотя бы ранее, чтобы составить такое мнение? А можете привести пример того, что кажется вам столь неприемлемым в его работе?
Или все же это мнение не ваше?n0ne
17.05.2017 15:59-1Я не употреблял термина «настоящая журналистика». Шарий не журналист.
И да, это исключительно моё мнение. Можете погуглить, что рассказывает о нём его сестра.iDm1
17.05.2017 16:04+1Простите, а при чем тут рассказы каких-то родственников? Мы же своими глазами наблюдаем результаты его работы и можем их оценивать. Зачем нам слушать кого-то? У вас есть личные претензии к его деятельности? В чем они заключаются?
Movimento5Litri
17.05.2017 14:53Шарий — дебил, а работнички печерской прокуратуры прямо под запись камер видеонаблюдения вынесшие брюликов на два с половиной миллиона евро(73 миллиона гривен) люди умнейшие, правда?
И кстати, ответьте на вопрос об объявлении войны пожалуйста.n0ne
17.05.2017 15:401. Шарий — да, мразь
2. Прокуроры, вынесшие брюлики — идиоты. Ещё хуже, что суды и прокуратура практически не люстрированы. Это в будущем.
3. О каком объявлении войны?! У нас война защитная, освободительная, она в объявлении не нуждается. Мы ничью территорию не оккупировали, ни на кого не нападали.Movimento5Litri
17.05.2017 16:01-12: Ещё хуже, что суды и прокуратура практически не люстрированы. Это в будущем
Похоже ваше ведение будущего различается с таковым у господ Авакова и Порошенко на что вам и намекает данный указ.
3. О каком объявлении войны?! У нас война защитная, освободительная, она в объявлении не нуждается. Мы ничью территорию не оккупировали, ни на кого не нападали.
Хорошо, снимаем вопрос об объявлении войны, остаются:
Почему не разорвали дипотношения, почему не прекратили торговлю с агрессором?
Почему не прекратили транзит газа от агрессора к покупателям?
Почему не прервали режим свободного пересечения границы со страной-агрессором?
Почему не отозвали всех заробитчан из страны-агрессора?
Почему «Український суд відмовився визнавати факт збройної агресії Росії проти України»?
Почему верховный главнокомандующий в прошлом году перечислил в бюджет страны-агрессора больше полмиллиарда рублей?
Особенно интересны 2 последних вопроса.n0ne
17.05.2017 16:36Мне плевать на мнение Авакова и Порошенко (-: В отличии от вас, у нас это выборная должноть и ни при каких вариантах больше двух сроков. А опыт Яныка показывает, что и 2 срока не гарантированы.
1. Почему не разорвали? Я не знаю. Меня не ставили в известность. Я предпочёл бы, чтобы разорвали, но я не дипломат. Почему не прекратили торговать? Чтобы не прекратился поток долларов, на которые можно покупать всякие вкусности, чтобы прокатить в лифте мотороллку или гиви на работе поздравить с началом рабочего дня. Ну и т.п., чтоб больше 200х за поребрик ехало.
2. Транзит идёт нашим европейским друзьям, за него, транзит, платят большие деньги, на них покупаются то, что написано в п.1
3. Свободного пересечения нет, только через определённые пункты по паспортам, погранслужба имеет право отказать. Речь не идёт о части границы, которая находится в оккупации.
4. Зачем отзывать зарабитчан?! Они переводят/привозят деньги сюда, дальше опять п.1. Ну и мало ли как будет развиваться спираль истории… разве плохо иметь 3млн партизан глубоко в тылу врага?! Да даже если 1/100 от этого числа. Об этом не думали? (-:
5. Это не юрисдикция суда, никаких последствий это не имело бы. Кто-то хотел пропиариться. Будем ждать вердикты международных судов, в том числе и по Боингу.
6. Это вопросы к главнокомандующему. Он перечислил налоги, а прибыль? Опять же, так или иначе, прямо или косвенно п.1 Собственно, разве Россия не держит часть ЗВР в высоколиквидных бумагах наиболее вероятного противника, которого в миг в ядрёный пепел?!Movimento5Litri
17.05.2017 18:19Мне плевать на мнение Авакова и Порошенко
Ой, да вы пропутинский оказывается.
Как там любит украинские журналысты спрашивать?
«Ты критикуешь нашу власть? А у тебя какой паспорт, а?»
Почему не прекратили торговать? Чтобы не прекратился поток долларов
Да, я так давно не ржал)))
Там поток то есть, да только не в ту сторону в какую вы думаете, $1 556 483 200 в прошлом году в Мордор утекло
на которые можно покупать всякие вкусности
Так что «вкусности», котельное оборудование например, покупает другая сторона.
2. Транзит идёт нашим европейским друзьям, за него, транзит, платят большие деньги, на них покупаются то, что написано в п.1
Да, но гораздо большие деньги чем плата за транзит идут агрессору…
Свободного пересечения нет
Я имел ввиду визовый режим.
Зачем отзывать зарабитчан?! Они переводят/привозят деньги сюда, дальше опять п.1
Но они ведь поднимают экономику врага и платят ему налоги, вас это разьве не смущает?
Это не юрисдикция суда, никаких последствий это не имело бы.
Ок.
Это вопросы к главнокомандующему. Он перечислил налоги, а прибыль?
Яхту себе купит, например.
Но вашу логику я понял, торговля на крови это нормально лишьбы прибыль была.
В принципе это логика довольно распространенная, хоть и не очень приятная.
Собственно, разве Россия не держит часть ЗВР в высоколиквидных бумагах наиболее вероятного противника, которого в миг в ядрёный пепел?!
Это так черни рассказывают о противнике, а на самом деле у чинуш и деньги и дети там так что…
Pakos
17.05.2017 14:24+1: у них ФСБ разрешили забирать землю, дома
А почему не КГБ или ГПУ сразу? Вы прямо как из зеркала — тут тоже такие, в точности, про хунту, едящую младенцев и прочие ужасы. От телевизора иногда отдыхать нужно.
n0ne
17.05.2017 15:35Извините, я в телевизоре смотрю только спорт. Вот вчера смотрел 7й матч между Бостоном и Вашингтоном.
Каюсь, был не прав: надо поменять ФСБ на ФСО. Приношу свои извинения за опечатку.
Turilion
17.05.2017 11:50-1Самым лучшим модератором Вконтакте был признан Петро Порошенко, заблокировавший больше всех «скачущих рагулей»)
Не поймите меня неправильно, я с большим уважением отношусь к Украине и Украинцам, но толпы рагулей срушие везде подряд один и тот же коммент «СЛАВА УКРАИНЕ!!!!!!» изрядно поднадоела)))TheShock
18.05.2017 03:04+1я с большим уважением отношусь к Украине и Украинцам, но толпы рагулей
Вам родители плохо объяснили семантику слова «уважение». Рекомендую начать с толкового словаря.
Robotex
17.05.2017 12:15-1«На Украине»
«И эти люди запрещают мне ковырять в носу...» (с)
Помню, в детстве мне кто-то сказал: если хочешь чтобы тебя уважали, начни сперва уважать других.GreenStore
17.05.2017 12:47«На Украине»
Просто у нас, на Руси, так принято говорить. Без всякой задней мысли.KEugene
17.05.2017 13:12А вот Владимир Владимирович говорит «в Украине». Не патриотично как-то исправлять Президента России.
GreenStore
17.05.2017 13:57+1Решил проверить, посмотрел выступление двухнедельной давности, 2 раза прозвучало «на», 0 раз «в».
Путин: ситуация на Украине вызывает серьёзную озабоченность.
В России употребление на/в к патриотичности не имеет отношения.KEugene
17.05.2017 14:02Конечно, к патриотичности отношения не имеет. Скорее, это вопрос знания русского языка и элементарной грамотности. А на счет употребления Кремлем предлогов, то достаточно посмотреть тексты официальных документов. Например, назначение послов, ответственных лиц и проведения мероприятий.
GreenStore
17.05.2017 15:05+1А на счет употребления Кремлем предлогов, то достаточно посмотреть тексты официальных документов. Например, назначение послов
В текстах МИД и приказах, может быть, встречается и «в Украине», но крайне редко.
Например, текст указа о снятии Зурабова (28 июля 2016):
Освободить Зурабова Михаила Юрьевича от обязанностей Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации на Украине.
В разных государствах нормы языка могут отличаться. Например, есть EN_GB (английский в Великобритании) и есть EN_US (английский в США). И произношение, и правила там несколько различны.
Аналогично, если в UA дорабатывают правила русского языка, то это уже будет RU_UA.
А правила RU_UA некорректно применять к RU_RU.
dronab
17.05.2017 14:47Как по мне, так очень странно говорить на, если везде говорят в. В Москве, в России, в Самаре, в Румынии, в США, в Бразилии, в Риме, в Италии...
General_Failure
17.05.2017 14:54Во-первых, из любого правила бывают исключения
Во-вторых, в/на для географии очень неоднозначное правило, скорей это даже не правило, а устоявшаяся норма
В России, в Италии, в США, на Руси, на Кубе, в/на Украине
В Сибири, на Урале
iDm1
17.05.2017 14:56+1Не везде, например «на Кубе». Вы, вероятно, сделаете замечание, что это островное государство? Ну Япония же тоже островное.
Все эти «на» и «в» сложились исторички и входят в правила русского языка, случай с Украиной в том числе.Ugrum
17.05.2017 15:15сложились исторически
На этом спор можно заканчивать. Наука история умеет много гитик и правится постоянно.
Как верно подмечали выше и ниже в комментариях: "хочешь что бы уважали тебя, не сочти за труд уважать оппонента." Меня абсолютно не ломает в общении с киевлянином говорить "в Украине", в общении с жителем славного города Минска говорить "в Беларуси". Да и вообще, говорить на языке собеседника (зеркалить), это лучший способ прийти к договорённости. Это моё мнение, возможно ошибочное, но оно имеет право на жизнь.
TheShock
17.05.2017 23:25+1Как по мне, так очень странно говорить на,
Вы зря думаете, что своими аргументами сможете их переубедить. Это ведь не незнание, а обычное желание высказать неуважение каждый раз при упоминании. От этого желания они никуда не денутся. Они нас не уважают и мы должны это осознавать.x86d0cent
18.05.2017 01:36-2Это ведь не незнание, а обычное желание высказать неуважение каждый раз при упоминании.
Извините, но у вас какие-то акцентуации на этом… Мне в связи с этим вспоминается эпизод с героемСергея Бодрова— Зря ты его негром обозвал.
— А он кто?
— Афроамериканец.
— А какая разница?
— Ниггер — это для них ругательство обидное.
— Да меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом… Израиле евреи, а в Африке негры.
sim-dev
17.05.2017 12:18Я внимательно изучил карму всех участников в ПОЛНОСТЬЮ ПОЛИТИЗИРОВАННОМ обсуждении. У ОЧЕНЬ большого количества карма зашкаливает больше 50 и даже 100.
Вопрос модераторам, владельца и вообще «честным» пользователям ресурса: где же ваша принципиальность? Мне карму слили в минус 50 за высказывание мнения, что анонимность в сети — зло, а тут ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ РЕСУРСА — и ничего, все довольны.
При такой честности никогда не будет нормального гражданского общества. Потому что лицемеры и беспринципные граждане могут жить только в аналогичном обществе.
Спасибо за внимание, сливайте карму.Robotex
17.05.2017 13:27+5Тебе карму слили за то, что ты идиот.
анонимность в сети — зло
тупее вещи в жизни не слышал.
Robotex
17.05.2017 15:20+1Данная новость это отличная иллюстрация к учебнику по пропаганде. Сменяется фокус внимания с «Украина наложила санкции на 1600 российских компаний» на «Украинцам запретили ходить во Вконтакте и Одноклассники». В результате охлос просто поржет над тупыми хохлами, вместо того, чтобы задуматься. Что и подтверждается комментариями.
Браво! Вы слышите эти хлопки? Это Доктор Геббельс апплодирует из могилы.
Хотя много достойных комментов тоже присутствует. Рад, что все меньше людей ведется на это.GreenStore
17.05.2017 16:51-2Браво! Вы слышите эти хлопки? Это Доктор Геббельс апплодирует из могилы.
Это ерунда. Геббельс бьется в экстазе, когда получение очередного кредита МВФ на драконовских условиях объявляется манной небесной, победой и смыслом жизни.
svitoglad
17.05.2017 15:27Пенсионерка Оксана Викторовна Н. из Полтавы умерла после попытки разобраться с анонимайзером для отправки сообщения сестре в одноклассниках. :) :) :)
unStaiL
17.05.2017 20:11+3Как человек который время от времени перемещается между родным Крымом и западной Украиной (втч. «бандеровский» Львов). Могу сказать что было очень неприятно и неудобно ощущать в Крыму разные ограничения типа роскомнадзора. То что сейчас делает мое государство, действительно не приятно. Но могу отметить что после переезда во Львов многие заметил что здесь большая часть инфы о событиях, странички разных заведений либо дублируют все в разных соц сетях, либо в основном используют Фейсбук либо не так часто обновляют ВК или имеют там меньше подписчиков. При чем чем западнее в Украину тем это заметнее. При том что это за последние 3 года так.
Да за русский вас никто не побьет ) но после этих событий НЕ любить его стали еще больше.
Самое обидное что я полностью понимаю некоторые действия всех сторон конфликта. Но это тянет на пост или на книгу. В двух словах — все стороны конфликла отстаивают свои интересы. В прочем мне пришлось разменять Крым и море на степные районы ЗУ (Львов, Черновцы), как раз из-за «референдума».
И мне понятны позиции конфликтующих сторон. И я бы хотел что бы все прекратилось. Очень неприятны многие последствия. Все что могу сделать я, это общаясь с теми и теми людьми не допустить усиления ненависти. Приглашаю по возможности посетить эти регионы, но пока никто так и не согласился ( уж идейная составляющая почему то сильнее, втч и у интеллигентных людей.
Мне порой кажется что все всё понимают, но ничего не могут сделать.
Хотя если кто то из России хотел бы у меня что либо узнать, пишите в ПМ, а там как нибудь и свяжемся.WillSmith74
18.05.2017 08:39+2Проблема все же многократно усугубляется тем, что интересы самой Украины и её жителей как раз никого не интересуют. Идет передел рынков и сфер влияния. 40 млн потенциальных потребителей — хороший куш. Дряхлеющая империя пытается конечно цепляться за него, но медленно и верно упускает его. Выше тут уже неоднократно замечали, что все эти санкции наносят несравнимо больший вред самой Украине и ее жителям, но, тем не менее, используются чтобы максимально разорвать экономические и социальные связи между нашими странами. И, боюсь, эти решения принимаются совсем не в Украине. Если вы так боитесь слежки ФСБ, запретите чиновникам пользоваться российскими сервисами. А уж про наступление российской армии по яндекс картам это вообще бред какой-то. Истинная причина проста — отвязать максимум потребителей от одного экономического содружества и переориентировать на другое.
JDTamerlan
18.05.2017 00:29-1Прошу украинцев, заинтересованных в нормальной работе хороших российских сервисов подписать петицию:
Скасувати блокування доступу до російських Інтернет-ресурсів (mail.ru, Яндекс, ВКонтакте тощо):
https://petition.president.gov.ua/petition/36625
dubakov
18.05.2017 12:121. На или в Украину
2. Голодомор.
3. На Украине нет/есть фашисты нацисты
4. Крым наш/ваш
5. Крым окупация/референдум
6. Бурятские конные танкисты-водолазы/распятый мальчик
7. Сжиженый/спиженый газ
8. Кредит возвращать/оставить.
9. Бандера-шухевич герои/фашисты
10. Победа 9 мая праздновать/стыдится
11. Евровидение
12. Буком самолет сбили они/не они
13. Войска есть/нет
14. Война есть/нет
15. Снегири/блины с лопаты
16. Свобода/рабы
19. Европа/жопа
20. В Одессе сожгли беременную самку колорада/случайную библиотекаршу
21. Онижедетей расстрелял беркут/протестувальники
22. Слава украине/Сало уронили
23. Америка с нами !(с)
smacota
18.05.2017 12:43+1Случилось. Киевстар начал блокировать. Пинги проходят, ДНС работает, блокируют на L3 уровне. К слову, киевстар начал перехватывать трафик и подменять IP, еще месяца 3 назад. После жалобы, сделали прозрачный перехват и сказали что мне показалось.
ScoutUa
18.05.2017 12:47Получается что то, что Россия пытается делать уже 2-3 года, у нас сделали за 2 дня? :) (блокировки)
Сегодня слышал жалобы от знакомых, что через 3ж на водафоне как минимум ВК уже не доступен
Как то очень оперативно все…tangro
18.05.2017 13:01У нас выше связность сетей, самих сетей и абонентов меньше, количество крупных провайдеров на пальцах одной руки считается.
Nemridis
18.05.2017 13:09Намекаете, что это повод для гордости?
Что ваши власти приводят в жизнь антинародные законы быстрее чемих коллеги и партнерывласти другой страны?
Это равнозначно заявлению «а наш барин в два раза быстрее машет батогом, чем ваш. И за день успевает запороть целых 6 холопов, а не 3 как ваш»ScoutUa
18.05.2017 13:25+1Нет, не намекаю, просто говорю — при желании все осуществимо
Еще вчера-позавчера я был уверен, что это всего лишь «бумажный указ», и в ближайшие год-два за это никто не возьмется так как возможности блокировки нет. Прошло 48 часов и пошли первые сигналы
Блокировки считаю бредом, ибо интернет свободное пространство. Кто по личным соображениям думал что ВК сайт агрессора — уже давно ушли с него и без блокировок
JDTamerlan
18.05.2017 23:51Лично у меня (Харьков, Киевстар, домашний интернет) ресурсы стали недоступны еще вчера (17-ое число) — менее одного рабочего дня. Вот за провайдера можно порадоваться, видать у них вполне хороший порядок в плане технической организации трафика.
dronab
19.05.2017 07:39-1Возможно, а возможно народ настолько сильно находится в загнанном состоянии, что боится потерять работу в случае чего. У вас кризис, лихорадит законы то туда то сюда, неизвестность и не уверенность в завтрашнем дне. Приведу пример, у жены есть подруга у мужа которой есть брат который живет в киеве. Он с ним периодически по скайпу разговаривает. Когда были события на майдане, тот рассказывал что он шел на работу, налетели непонятно кто в балаклавах на улице, избили и забрали кошелек и документы. И такое случалось не раз что он был свидетелем или участником подобного. Говорит менял маршрут пути на работу каждый день говорит, а куда деваться.
Логично предположить что я бы тоже держался за хоть какую-то работу в такой ситуации и если пришло распоряжение заблочить — я бегом бы делал свою работу. Лишь бы показать что работаю как хорошо. Поэтому на мой взгляд все дело как раз в этом, а не в чем-то другом (ну во всяком случае в первую очередь).TheShock
19.05.2017 08:24Как опасно, оказывается, в моем родном городе. Надо иногда балаклаву снимать, а то даже не знаю, что творится вокруг.
у жены есть подруга у мужа которой есть брат который
Вижу, вы в детстве очень любили играть в «испорченный телефон».
налетели непонятно кто в балаклавах на улице, избили и забрали кошелек и документы
Преступнось везде есть. Или вам показать видео перестрелки в Питере в мирное время? Даже для нас это диким кажется, а у нас то ничего такие волнения были.
В целом улицы не ощущаются опасными. Выйдите в Киев в 10 часов вечера в любой день и вокруг будет огромное количество гуляющих людей. Никто не боится.
менял маршрут пути на работу каждый день говорит, а куда деваться
У нас в Варгейминге было более полутысячи человек. И никому маршруты менять не приходилось (а если бы были опасные маршруты — обязательно была бы рассылка, уж поверьте — нам рассылали, например, сомнительные заведения, где кто-нибудь отравился), все спокойно добирались со всех уголков города.
Даже в какой-то момент начальство из Минска предложило всем командами переехать в Минск (им то тоже по телевизору кажется, что у нас тут преступность, разбой, по улицам ходить страшно), обещали жилье, офис, но я не знаю, чтобы кто-то согласился. У нас в команде одна девочка хотела (но ей скорее нравится в разных местах жить), но сама не поехала.
Ваш «знакомый через пятое колено» или просто попал под рядовую преступность (которая есть везде и всегда) или, что более вероятно, просто любитель рассказать от первого лица где-то услышанные мифы. Знаете как бывает: прочитаешь смешную историю на Баше, а через неделю вам знакомый рассказывает ее со словами: «ой, со мной вчера такая история смешная произошла».
Во время Майдана единственная рекомендация была — не ходить сообственно недалеко от центра, чтобы под гарячую руку милиции не попасть. Как Янукович убежал, навезенные и обманутые титушки пару недель разбои устраивали — собрались дружины, где-то по несколько сотен человек на район, пару недель попатрулировали и все успокоилось.
Теперь как и раньше — есть места в которые ходить стремно типа Троещины (я так понимаю, это что-то вроде вашего Южного Бутово), а есть в целом Киев, по которому гулять вполне нормально. Мы как-то после фильма вдвоем с девушкой, ближе к полуночи вот по такому маршруту пешком домой шли:
dronab
19.05.2017 12:40-1Очень прочно и настойчиво пытаетесь доказать что все хорошо уцепившись за мой приведенный пример из жизни, когда я с человеком напрямую разговаривал (а не через кого-то), что забыли о том, что я хотел донести и на это как раз таки не ответили. Можете и не отвечать в принципе, т.к. мое мнение об украинцах сложилось еще за долго до трагических событий в украине, а последние несколько лет просто подтвердили мои мысли на этот счет. Просто, мне по человечески вас жалко, а людей из дома профсоюзов жаль еще больше.
Кстати эти братья теперь не общаются между собой — тот который в киеве упорно верит в войска на территории ДНР и говорит я ненавижу Россию за это (говорит и закусывает печеньками нуланд). Меня пугает в этой во всей ситуации больше то, что братья по крови разделились. Пугает что как сильно промыли мозги украинцам чтобы они слепо верили во все то, что им ежедневно льют в уши. Вы этого понять не можете (сможете).odin_v_pole
19.05.2017 14:25+2Удивительно! В начале истории брат из Киева фигурировал совсем в другом свете…
людей из дома профсоюзов жаль еще больше
Любопытно, а вот погибших на майдане вам так же жаль?
У вас кризис, лихорадит законы то туда то сюда, неизвестность и не уверенность в завтрашнем дне.
Слушайте, я вот носок потерял. Не подскажете где он? Вам же от туда виднее…dronab
19.05.2017 14:47-1Позвонил интереса ради как дела и спросил, говорит что не разговаривают теперь. История по теме была пол года назад, а может и больше. С того момента оказалось что многое изменилось. За что купил — за то и продаю.
У вас там что не видео, то полицейские сикаются в штаны и не вмешиваются. Пенсионер, старик который еле ноги волочит идет в свой праздник чтобы положить цветы — так его бьют и срывают с него кусочек ткани в виде ленточки. Я думаю что надо быть совсем без мозгов чтобы такое сделать — т.е. это совсем конченые люди.odin_v_pole
19.05.2017 15:50-1Почитал тут другие ваши коментарии: «базарит на своем наречии», «хохлятины», «мне стыдно, что во мне четвертинка украины.». Подозреваю, что и видосики вы смотрите соответствующие.
dronab
20.05.2017 07:52-3А какое надо видео смотреть? За последние пару лет у вас там нет видео, где полицейский защищает жизнь людей. Что не видео где заваруха — то полицейский стоит в сторонке, а люди в балаклавах нападают на людей в обычной одежде.
Мне вот интересно, если люди в масках себя считают патриотами, людьми которые якобы защищают свою землю и т.п. — почему они в масках? Что им стыдно до такой степени, что они не могут показать свое лицо? Или может это не местные? Мне было бы интересно где они получают заработную плату. Потому как бегать и шугать народ 24 часа в сутки 7 дней в неделю — это явно надо быть на зарплате. Логично предположить что у этих людей дома в холодильнике есть еда, кто-то и на что-то её покупает, видимо все же гонение народа — оплачиваемое дело.
odin_v_pole
20.05.2017 11:28-1А какое надо видео смотреть? За последние пару лет у вас там нет видео, где полицейский защищает жизнь людей. Что не видео где заваруха — то полицейский стоит в сторонке, а люди в балаклавах нападают на людей в обычной одежде.
Да, рекомендованная подборка ютуба она такая — от интересов зависит. И от просмотренного ранее.dronab
20.05.2017 16:39О! да вы мистер телепат)) ну расскажите ещё что я и где смотрю?
Что, правда глаза режет?
odin_v_pole
21.05.2017 14:21-1Вы и сами уже чудесно рассказали и показали что и где смотрите, даже дополнить нечего.
dronab
21.05.2017 23:57+1Чудесная у вас логика — вам говорят что на видео полицейские не охраняют жизнь и здоровье людей, а вы заладили о том, что я какие-то не те видео смотрю.
odin_v_pole
22.05.2017 08:36+3«Вы не те видео смотрите» — вполне логичный ответ на " у вас там нет видео". Но перекрутить мои слова намного веселее, правда же?
Я вот одного не пойму, если вам так противна «хохлятина», зачем вы смотрите про нее видео, еще и в таких количествах, что смеете утверждать про «все видео»?
Да, кстати, вы так и не ответили где мой носок? Можете даже на ютубе посмотреть — я подожду)
TheShock
19.05.2017 18:09что я хотел донести и на это как раз таки не ответили
Что люди в загнанном состоянии и боятся потерять работу, видел-видел. Ну у моего окружения такого нету, но это недостаточно показательно, потому решил умолчать.
тот который в киеве упорно верит в войска на территории ДНР и говорит я ненавижу Россию за это
Хотел бы я думать, что вы просто так глупы и наивны, как прикидываетесь. Я вон выше давал видео, где четко видно, как с росийской территории палят по Украине. Но, боюсь, вы прекрасно это знаете. Просто сейчас политика росии на государственном уровне — ложь и вы считаете своим долгом ее поддерживать и раз за разом повторять росийские пропагандистские мифы, наплевав на серьезные доказательства. Вы верите сплетням и росийским новостным сюжетам, но не фактам.
ScoutUa
19.05.2017 14:45+2Очень люблю истории, когда «внучатый прадед» рассказывал.
За все время майдана было относительно не безопасно 1-2 дня, когда в один из дней, рано утром, во всех окраинных районах появились колонны автобусов с номера Донецка, Харькова, Луганска.
Тогда утром сделали обзвон нам, и попросили пока в центр не ездить.
Буквально за день-два полиция решила ситуацию с автобусами, и жизнь вернулась в свое русло
smacota
18.05.2017 17:56Из-за блокированной яндекс метрики, у киевстара не открываются около половины сайтов, как украинских так и русских рамблер и др. Не знаю почему так происходит. Также добавили блокировку ДНС. На работе два других провайдера, блокировку наверное настраивают на ходу, весь день инет глючит по обеим линиям. Вообщем здобулы!
throttle
18.05.2017 19:04Та-же ерунда. Четыре провайдера, из которых двое глючат весь день, маршруты до сайтов меняются на глазах.
Alexeyslav
19.05.2017 11:47Потому что блокируют наглухо. Ладно бы заглушку выдавали что блокировано по закону но нет — просто дропают пакеты, в результате ожидание таймаута и т.д. поэтому висит пока запрос не отвалится по таймауту.
АдБлок должен помочь, порежет запросы и таймаутов не будет.
iNickname
18.05.2017 21:36+1прочитал все комменты чтоб найти где срач про в-на будет. Таки нашел. Конечно правильно говорить «в».
Слава Україні!
ValdikSS
18.05.2017 21:40+2smacota, throttle, ScoutUa,JDTamerlan, unStaiL
Пожалуйста, попробуйте blockcheck для Украины.JDTamerlan
19.05.2017 00:03Спасибо!
[!] Результат:
[] Ваш провайдер подменяет DNS-записи, но не перенаправляет сторонние IPv4 DNS-серверы на свой.
Вам поможет смена DNS, например, на Яндекс.DNS 77.88.8.8 или Google DNS 8.8.8.8 и 8.8.4.4.
[] Ваш провайдер полностью блокирует доступ к HTTPS-сайтам из реестра.
[] У вашего провайдера «полный» DPI. Он отслеживает ссылки даже внутри прокси, поэтому вам следует использовать любое шифрованное соединение, например, VPN или Tor.ValdikSS
19.05.2017 00:07Результаты (интерпретация тестов) неправильные, они все еще не адаптированы под Украину. Интерпретировать нужно самостоятельно, смотря на результаты выполнения теста.
Весь текст, который выводится на экран, отправляется на сервер, и я их просматриваю периодически. Нужно набрать базу по провайдерам, чтобы сделать эффективный способ обхода блокировки.Gendalph
19.05.2017 02:41Отчет DeltaNetПроверка работоспособности IPv6: IPv6 недоступен.
провайдер: Delta-Net LLC/ DeltaNet
[O] Тестируем IPv4 DNS
Через системный DNS: ['178.248.232.183', '213.180.193.105', '213.180.193.12', '213.180.193.3', '213.180.204.12', '213.180.204.188', '213.180.204.3', '217.20.155.58', '217.20.155.58', '217.69.139.199', '217.69.139.202', '217.69.139.70', '5.255.255.5', '5.255.255.5', '5.255.255.55', '5.255.255.55', '5.255.255.77', '5.255.255.88', '5.61.23.5', '5.61.23.5', '77.88.55.55', '77.88.55.55', '77.88.55.66', '77.88.55.66', '77.88.55.77', '77.88.55.88', '87.240.165.82', '87.240.165.82', '87.240.165.82', '87.250.250.12', '87.250.250.242', '87.250.251.105', '87.250.251.12', '93.158.134.3', '93.159.228.19', '94.100.180.199', '94.100.180.202', '94.100.180.70', '95.213.11.180', '95.213.11.180', '95.213.11.180']
Через Google DNS: ['178.248.232.183', '213.180.193.105', '213.180.193.12', '213.180.193.3', '213.180.204.12', '213.180.204.188', '213.180.204.3', '217.20.155.58', '217.20.155.58', '217.69.139.199', '217.69.139.202', '217.69.139.70', '5.255.255.5', '5.255.255.5', '5.255.255.55', '5.255.255.55', '5.255.255.77', '5.255.255.88', '5.61.23.5', '5.61.23.5', '77.88.55.55', '77.88.55.55', '77.88.55.66', '77.88.55.66', '77.88.55.77', '77.88.55.88', '87.240.165.82', '87.240.165.82', '87.240.165.82', '87.250.250.12', '87.250.250.242', '87.250.251.105', '87.250.251.12', '93.158.134.3', '93.159.228.19', '94.100.180.199', '94.100.180.202', '94.100.180.70', '95.213.11.180', '95.213.11.180', '95.213.11.180']
Через Google API: ['178.248.232.183', '213.180.193.105', '213.180.193.12', '213.180.193.3', '213.180.204.12', '213.180.204.188', '213.180.204.3', '217.20.155.58', '217.20.155.58', '217.69.139.199', '217.69.139.202', '217.69.139.70', '5.255.255.5', '5.255.255.5', '5.255.255.55', '5.255.255.55', '5.255.255.77', '5.255.255.88', '5.61.23.5', '5.61.23.5', '77.88.55.55', '77.88.55.55', '77.88.55.66', '77.88.55.66', '77.88.55.77', '77.88.55.88', '87.240.165.82', '87.240.165.82', '87.240.165.82', '87.250.250.12', '87.250.250.242', '87.250.251.105', '87.250.251.12', '93.158.134.3', '93.159.228.19', '94.100.180.199', '94.100.180.202', '94.100.180.70', '95.213.11.180', '95.213.11.180', '95.213.11.180']
Несуществующий DNS не вернул адресов (это не ошибка)
[?] DNS-записи не подменяются
[?] DNS не перенаправляется
[O] Тестируем HTTP
Открываем http://ok.ru/
[] Сайт не открывается, пробуем через прокси
[] Сайт не открывается через прокси
Проверяем доступность через isup.me
[] Сайт доступен, проблемы только у нас
Открываем http://auth.vk.com/
[] Сайт не открывается, пробуем через прокси
[] Сайт не открывается через прокси
Проверяем доступность через isup.me
[] Сайт доступен, проблемы только у нас
Открываем http://ya.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем http://www.kaspersky.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем http://vk.com/
[] Сайт не открывается, пробуем через прокси
[] Сайт не открывается через прокси
Проверяем доступность через isup.me
[] Сайт доступен, проблемы только у нас
Открываем http://yandex.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем http://www.drweb.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем http://auto.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем http://yandex.ua/
[?] Сайт открывается
Открываем http://mail.ru/
[] Сайт не открывается, пробуем через прокси
[] Сайт не открывается через прокси
Проверяем доступность через isup.me
[] Сайт доступен, проблемы только у нас
Открываем http://family.yandex.ru/
[?] Сайт открывается
[O] Тестируем HTTPS
Открываем https://auto.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем https://pass.yandex.ua/
[?] Сайт открывается
Открываем https://family.yandex.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем https://yandex.ru/
[?] Сайт открывается
Открываем https://www.drweb.ru
[?] Сайт открывается
Открываем https://ok.ru/
[] Сайт не открывается
[] isup.me не поддерживает HTTPS, считаем, что сайт работает, а проблемы только у нас
Открываем https://noransom.kaspersky.ru/
[?] Сайт открывается
[O] Тестируем обход DPI
Пробуем способ «отсутствие пробела между двоеточием и значением заголовка Host» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «заголовок hoSt вместо Host» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «перенос строки в заголовках в UNIX-стиле» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «необычный порядок заголовков» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «дополнительный пробел после GET» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «фрагментирование заголовка» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «табуляция в конце домена» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «перенос строки перед GET» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
Пробуем способ «точка в конце домена» на www.kaspersky.ru
[] Сайт не открывается
Пробуем способ «фрагментирование заголовка, hoSt и отсутствие пробела одновременно» на www.kaspersky.ru
[?] Сайт открывается
[!] Результат:
[] Ваш провайдер полностью блокирует доступ к HTTPS-сайтам из реестра.
[] У вашего провайдера "полный" DPI. Он отслеживает ссылки даже внутри прокси, поэтому вам следует использовать любое шифрованное соединение, например, VPN или Tor.
frees2
19.05.2017 15:56+1Статистика появилась, оф. гос. пропаганда транслирует новость как рост зарубежных сайтов.
И второй вывод из статистики, больше на юге Украины блокируют.
opera.com ( первая страничка браузера) выросла на Юге Украины на 2233%.
opera.com Киев 700%.
throttle
19.05.2017 16:33+2Я себе оперу впервые в жизни поставил, чисто поржать с того, как элементарно можно на майлру зайти, например.
Включил vpn — зашел, отключил — таймаут. Меня это почему-то дико веселит.Areso
19.05.2017 21:28Заблокируют сайт с оперой, всего делов. Примерно как в Казахстане блокируют сайт с TOR браузером.
nerudo
Молодцы, не только у нас могут разбомбить Воронеж!
Ugrum
Не, они воплощают в жизнь инициативу "Минкомсвязи предлагает не выпускать российский трафик за пределы страны во избежание прослушки". Быстро сориентировались.