Опять ситуация, когда законопроект уже внесён, а обсуждение только началось. Я имею ввиду широкое обсуждение. Зачем оно?
Во-первых, затем, что потом на сцену выдвигаются люди определённого формата, как скажем, chuprun, и начинают упрекать, что:
Если бы все ринулись в… году настойчиво об этом писать, звонить, подавать заявки и пр, то уже к текущему времени все бы было. Как известно, спрос двигает. Был бы спрос — и все наладится А у нас в РФ как обычно — сидят, пока петух не клюнет. Еще скажите не так?
Всё бы ничего, но по опыту: потом всё это подхватывают если и не законодатели, то всегда — исполнители и ситуация оборачивается дважды хуже для тех, для кого она и так была не простой. Онлайн-кассы — хороший пример, но я уже рассказывал и об истории электронных денег (думаю, что крипто ждёт та же учесть), можно вспомнить и «закон» Яровой и многие другие проекты.
Во-вторых, без обсуждения закона мы получаем всегда одну и ту же ситуацию:
техническое исполнение инициативы требует доработки, поскольку «законопроект очень сырой по техническому исполнению»
Теперь собственно о самых больших нелепостях, которые бросаются в глаза:
1. «идентификация пользователей сети должна осуществляться оператором связи с использованием абонентского номера, который есть в договоре об идентификации». То есть МТС, Мегафон, Билайн, Теле2 и иже с ними из года в год будут говорить, что они — ни при чём, когда речь идёт об отношениях пользователя с банками, социальными сетями и т.д., а законодатель всё больше и чаще будет привязывать сервисы к абонентскому номеру?
Как же так? Либо давайте ужесточим законы относительно операторов сотовой связи, в частности, аспект по охране тайны связи, либо… Даже не знаю, какая альтернатива тут возможна.
Более того, допустим, что всё это сделано во благо: против террористов, педофилов, мошенников и т.д. Но тогда возникает вопрос: какие меры приняты для борьбы с виртуальными номерами? Мёртвыми душами (ака БОМЖи, бабушки из деревень и т.д.)? И вообще явлениями, которые используют (виртуальные номера уносим за скобки) террористы, мошенники и другие лица с явно не благими намерениями. Исключения, безусловно, есть: шифропанки, например. Но на то они и исключения.
Выходит из простого анализа: мы опять боремся со следствием, а не причиной?
2. «информационно-коммуникационные сервисы (далее — ИКС: прим. — моё) – информационная система и (или) программа для электронных вычислительных машин, которая предназначена и (или) используется для приема, передачи и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» в целях обмена электронными сообщениями между пользователями сети «Интернет», в том числе для передачи электронных сообщений неопределенному кругу лиц».
Является ли сеть TOR сетью, входящей в понятие Интернет? Не буду отвечать на этот вопрос, подожду комментариев, но рекомендовал бы не торопиться с ответом. Это первое.
Второе: не могу не ответить, что понятие ЭВМ — это то, что для меня давно (и, видимо, надолго) определяет правовое регулирование Рунета. Архаично, бессмысленно даже во времена майнинга и в целом — показывает, на сколько мы отстаём, пытаясь называть глобальные вещи собственными названиями. Но это — больше лирика.
Третье: что такое ИКС?
Я понимаю, что есть WhatApp, Viber, Telegram… И множество чатов, часть которых уже заблокировал Роскомнадзор (по типу WeChat) без всякого специального закона.
Но как быть с внутренними чатами, которые, как правило оформлены в виде отдельной программы ЭВМ (а то ещё и зарегистрированы) в играх, социальных сетях. Как быть с почтой? Email в смысле?
В частности, на Хабре уже такие вопросы задавались Ugrum, denismaster, kibitzer, но я хотел бы обратить именно к закону, итак:
ИКС — это:
- Программа, которая
- Предназначена
- Используется (вот на этом слове я бы сделал отдельный акцент)
- для приема, передачи и (или) обработки (опять же — обратите внимание на союз «или»)
- электронных сообщений пользователей.
И чем тогда не подходят чаты в играх? Электронная почта? Чаты в социальных сетях? Жду комментариев ниже, а пока представляю себе ситуацию в «Танках» (никогда не играл, поэтому, если что — поправьте), когда кто-то из команды №1 «кричит» в общем чате:
— мочи фрицев справа!
— бей русских слева! — вторят ему из команды №2.
И всё это «проанализировано» кем-то для «палки» и Wargaming.net получает предписания устранить сие безобразие, т.к. «организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан ограничивать по требованию уполномоченного федерального органа исполнительной власти рассылку массовых электронных сообщений». Скажите не может? После действий прокуратуры, которые противоречат не только здравой логике, закону, но даже и Предписаниям ЦБ (!) относительно криптовалют — я уже ни о чём не могу сказать, что это не возможно.
Чтобы дополнить процитирую проект закона ещё и по другому пункту: «используется для технологически неразрывно связанного с услугами связи обмена сообщениями исключительно между пользователями этой информационной системы и (или) программы для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя (получателей) электронного сообщения». Чат — самый что ни на есть и без привязки к чему либо ещё. Или нет?
Кстати, Nomad1, например, пошёл ещё глубже в лес (и правильно) и указал:
Под категорию «организатор обмена мгновенными сообщениями» попадают операторы онлайн игр, звонилок, чатов, саппортов, видео-чатов для взрослых и пр. Все они обязаны до 1го января 2018го года привести свою деятельность в лоно закона...
Но идём дальше?
Ещё одно верное направление, которое выбрали законодатели — это идентификация. Наверное, верное в этом смысле должно быть «верным».
Поясню: на сегодня системы p2p-развиваются как никогда. И мессенджеры — не исключение. Я нашёл в обсуждениях: FireChat, Tox, Bitmessage… А ещё в Даркнете есть Stronghold Paste, CrypTor, ZeroBin или Pasta и передать с их помощью сообщение можно и вполне легко. Зашифровано. Анонимно. А ещё есть любимая tutanota.com/ru: как быть с ней? Впрочем, заблокирует РКН и успокоится.
И вот эта фраза: «обеспечивать передачу электронных сообщений только тех пользователей сети «Интернет», которые идентифицированы в порядке», — вызывает у меня массу сомнений.
Почему?
Во-первых, потому что сам этот порядок мягко скажем, новый и не проработанный. Во-вторых, привязка к номеру — см. выше. В-третьих, Правительство РФ знает ли понятие «дроп»?
Поясню: примерно 8 лет я работал с одним из центров аттестации WebMoney. Чтобы настроить систему, которая бы идентифицировала именно «живых» людей, а не подставных лиц, потребовалось много сил, средств и времени. Но речь не шла о миллионах лиц: о тысячах, которые к тому же растянуты на годы.
Как показывает практика социальных сетей (могу сказать про vk, в частности): привязка номера телефона — опять же виртуальные номера вынесем за скобки: с ними и так всё ясно — может проходить хоть на дядю, тётю, хоть на брата, хоть на троюродную бабушку по сводной линии отца. Но главное: это взломы. Обычных пользователей в том же vk ломают каждый день и много. Потом на их месте появляются «собаки». Но в этот момент рассылку делает кто-то явно, но не сам пользователь. Тоже касается и спама на сервисах формата yandex, mail, gmail. И кто будет виноват, если вместо «обычного» фишинга там будет что-то, связанное с тем же терроризмом?
Да, заблокируют рассылку. Но как потом восстановить? Если можно зарегистрировать несколько аккаунтов, то смысл? А если один, то заводить новый номер? А кому это нужно? В общем, в этом направлении вопросов чересчур.
3. А дальше и вовсе идёт супер-положение: «ограничивать по требованию уполномоченного федерального органа исполнительной власти рассылку массовых электронных сообщений, а также передачу электронных сообщений, содержащих информацию, распространяемую с нарушением требований законодательства Российской Федерации».
Нарушения по процессу передачи или по содержанию? Видимо, итак — и эдак. Но тогда возникает вопрос, почему здесь не дать полный (ака закрытый) перечень хотя бы с отсылкой на Постановление Правительства? Ведь открытый перечень — это произвол и нарушение тайны связи во многих случаях? А это — статья 23 Конституции РФ.
Я понимаю, что срок в 01.01.18 указывает на подготовку ко вполне понятным событиям данного года, но всё же как быть с решениями Конституционного Суда РФ? В частности:
Право каждого на тайну телефонных переговоров по своему конституционно-правовому смыслу предполагает комплекс действий по защите информации, получаемой по каналам телефонной связи, независимо от времени поступления, степени полноты и содержания сведений, фиксируемых на отдельных этапах ее осуществления. В силу этого информацией, составляющей охраняемую Конституцией Российской Федерации и действующими на территории Российской Федерации законами тайну телефонных переговоров, считаются любые сведения, передаваемые, сохраняемые и устанавливаемые с помощью телефонной аппаратуры, включая данные о входящих и исходящих сигналах соединения телефонных аппаратов конкретных пользователей связи…
Скоро статья об этом выйдет. Пока для интересующихся — отсылка: ст. 63 ФЗ «О связи», Определение Конституционного Суда РФ от 02.10.03 №345-О.
Итак, резюме:
- Как ни удивительно, но данный проект не только не проработан, но по сути и не обсуждён с сообществом, т.к. есть явные и слишком большие пробелы;
- Я считаю данный проект антиконституционным, но, видимо, КС РФ со мной не согласится, если будет выносить соответствующее Определение;
- Формулировка относительно Организаторов слишком широка и требует или явного уточнения, или закрытого перечня;
- На сегодняшний день, помимо прочего, закон опять возвращает нас к идентификации по телефону, что приведёт к ещё большим проблемам.
Это не всё, но первое впечатление от анализа таково.
Комментарии (124)
Dmitry_4
25.05.2017 08:54+1Мне вот интересно, как телеграмм это будет обходить? Сделают свой 'впн' по типу как в опере?
Menaskop
25.05.2017 09:40+1Думаю, варианты будут, ибо Дуров РФ-законодателей не любит. Какие? Тут пока сложно, но vpn-как-в-опере, почему бы и нет
w4r_dr1v3r
25.05.2017 09:51+3А кто в здравом уме их любит? Как человек, звонивший по девайсу «телефон» последний раз года 2 назад могу сказать что на весь этот пиздей смотрю с сардонической улыбкой. Дальше будет ещё чудесатее, пристегнитесь.
Menaskop
25.05.2017 09:54w4r_dr1v3r, кто следующий на очереди?
w4r_dr1v3r
25.05.2017 10:06Кто бы там ни был на очереди, жизнь от всемирно известных дизайнеров лучче и бохаче нам с вами прикупить не доведётся, не переживайте на этот счёт.
impetus
25.05.2017 09:38+8«Антропопустыня — это территрия непригодная для проживания людей». Бывают по природно-климатическим причинам, ну а тут по законодательным делают.
Очевидно, что скоро будут делать запрет выезда, пока все не разбежались.
sapman
25.05.2017 09:51+3Дожили, обмен сообщениями уже контролировать собрались… Так и до живого общения доберутся, без идентификации слова никому сказать нельзя будет.
Busla
25.05.2017 10:22+2Даркнет звучит, конечно, романтично. Но тёмной стороной интернета всегда называли закрытые сегменты сети — интранеты учреждений, которые совершенно не поддаются анализу. То, что Яндекс и Гугл ленится индексировать открытые доступные ресурсы по альтернативным протоколам, не делает такие сети какими-то тёмными, скрытыми и т.д.
janson
25.05.2017 10:41но всё же как быть с решениями Конституционного Суда РФ? В частности:
Ну так в вашей же цитате прямым текстом написано:
Право каждого на тайну телефонных переговоров по своему конституционно-правовому смыслу предполагает комплекс действий по защите информации, получаемой по каналам телефонной связи
Телефонных! по каналам телефонной связи!
Не мобильной, не сотовой, а именно телефонной. Так что тут всё в порядке: пользуешься телефонной связью? Имеешь право. А всё остальное — это не телефонная связь.
Smiz001
25.05.2017 10:45+5Будущее из «1984» тихими шагами наступает.
Menaskop
25.05.2017 10:45Smiz001, интересно, что на других ресурсах это тоже — один из первых комментариев
dimm_ddr
25.05.2017 12:07Ну так любому мало-мальски грамотному человеку все понятно же. Кроме ответа на вопрос "Что делать?".
Menaskop
25.05.2017 12:11Лично я считаю 3 направления возможными (и делаю):
01. блокчейн — но там много вопросов о спекуляциях (писал, повторяться не буду, если нужно — посмотрите в блоге).
02. самоорганизация на уровне регионов: т.к. она помогает трудиться без государства. тоже есть
03. просвещение масс, как бы это ни звучало, т.к. очень многим не хватает и навыков. и знаний. тоже пробую заниматься этим, но тут всё не просто.
Безусловно, всё перечисленное не отменяет каждодневный труд для заработка: проблема в том, что слишком многие в РФ на нём одном сосредоточены.
haiflive
25.05.2017 12:31господа, все законы, которые у нас выпусквют всегда нацелены против конкретных персоналий, в данном случае (по моему мнению) этот закон нацелен на цензуру ютуба, переслала и прочих подобных, в связи с недавними и предстоящими событиями.
так что никто в здравом уме не будет бегать и блокировать стим чат или что-либо ещё если не увидит в этом какой-либо профитMenaskop
25.05.2017 12:42haiflive, это с одной стороны. А с другой — профит в тех же биткоин-сайтах увидела прокуратура в виде лёгких «палок». И всё — понеслось. В Роскомсвободе можете почитать. Ссылка — в статье.
haiflive
25.05.2017 12:55Да конечно, это не исключает того факта, что этот закон будут использовать также и совсем другие люди в своих корыстных целях.
Кстати в СМИ стали появляться вбросы о легализации криптовалюты в России в 2018, ну и ряд банков сейчас занимаются собственными проектами в этом направлении, к чему бы это?Ghool
25.05.2017 19:12Ну а если не исключает — то зачем писать о замысле авторов (придавить кого-то), ведь ясно, что по факту будет «придавить кого угодно»?
haiflive
26.05.2017 11:35что бы потом, если вдруг появятся адекватный протест, то по телевизору можно было сказать, у нас всё по закону гражданин! Не мы эти законы принимали, мы лишь исполнители, так что расходимся граждане, расходимся.
Я уже вижу раздосадованое лицо очередного судьи на показательном суде. Вся надежда на конституционный суд, может они признают это ограничением свободы слова.Menaskop
26.05.2017 16:06В КС пробую набрать для жалобы, но только желающих что-то мало, а материала изучить надо много
chuprun
25.05.2017 12:39-4Владимир, все бы ничего, но закон об онлайн-кассах и указанный тут имеют совершенно разное назначение, обертку и составляющую. И сравнивать их обсуждение возможностей попросту нельзя. Вы смешивайте молоко с лимоном.
Никто не спорит, что законодательство и тем более конкретные пакеты — с дырами, иногда чушью, иногда бредом, иногда невыверенные. Точнее, не спорят адекватные не пролонгированные люди.
Но, есть одна забавная вещь. Ведь именно мы (вы, я, они и тд) выбирали этих людей (предлагающих законопроект и утверждающих его) для выдвижения идей. Кроме того, скажу еще одну банальность, все меняется, когда вы меняете место и угол зрения. Сейчас вы противник, но, как только лично вам такой закон станет выгоден по какой-то причине, вы сразу же будете его сторонником.
Такова природа человека, за некоторым исключением. Он приспосабливается даже в условиях, казалось бы, «человека разумного» и развитого.
Хотя есть еще навязанное, «сформированное» мнение, которое делается не по выгоде, а под влиянием сторонних факторов, которые обьект просто не понимает. Ну это другой вопрос уже…Menaskop
25.05.2017 12:45+501. Закон есть закон: это не лимон и молоко.
02. Эти два закона меняют глобальные сектора экономики.
03. Касаются онлнайна
04. Оба приняты по одной схеме (точнее не оба, а все: Закон Яровой даже дали обсудить — но ничего не внесли, как, скажем, и о товарных агрегаторах, №161 закон и др.).
Это первое.
Второе: не буду развивать тему, но я лично их не выбирал. Поэтому мой спрос в два раза строже. И третье: да были уже законы, кот. мне в общем-то сыграли и на руку. Только меня заботит не конкретный закон, а система таковых в целом, а вот её как раз и нет.
Dobryak88
25.05.2017 12:45+1Если чуть пофантазировать, можно ли представить обращение к web-серверу или SQL-запросы как электронное сообщение пользователя? Ведь в принципе, террористы, педофилы и проклятая пятая колонна могут пользоваться этим.
Menaskop
25.05.2017 12:45+1И вопрос в том — что будут. И другими средствами. Как раз об этом стараюсь в статье и сказать: пострадают опять обычные граждане
dendron
25.05.2017 14:04+5Переводя с юридического языка на нормальный, пришли к бывшему КГБшнику а ныне президенту старые товарищи и сказали:
1. В Интернете пишут про нас гадости, волнуют народ, мешают пропаганде, организовывают протесты против нас, вскрывают наши доходы и портят нам нашу тихую жизнь за высокими заборами.
2. Хотим читать всю переписку, а потом находить и публично наказывать всех этих людей, чтобы всем было страшно.
3. Хотим контролировать то, что батраки могут читать и отправлять.
4. Хотим как в Китае быстро рубить организацию митингов и протестов. Батраки должны работать, подчиняться касте правителей и приносить доход, а не бузить.
AKhatmullin
25.05.2017 15:23+1Как ни удивительно, но данный проект не только не проработан, но по сути и не обсуждён с сообществом, т.к. есть явные и слишком большие пробелы
А я вот что-то совсем не удивлен.
puting
25.05.2017 15:53нету никаких торов, интернетов, информационно-комуникационных систем с "мгновенными сообщениями" и прочих человеческих выдумок
кроме сигналов по проводам/воздуху и другим средам, в виде удобоваримых "0" и "1" — больше ничего нету
так шо, нехай путенские идиёты и дальше агонизируют
jankovsky
25.05.2017 16:09-6Понятно, что довольно сложная технологическая составляющая, но делать что то с этим надо и давно пора. Хорошо, что хоть так сыро, но эту тему прорабатывают. А со временем углы сгладятся и все станет более-менее стабильно и прозрачно. Поддерживаю.
Menaskop
25.05.2017 16:09+1А, пожалуйста, скажите, зачем это вообще регулировать?
jankovsky
25.05.2017 17:37-3А как же не регулировать? Преступность и терроризм нужно выявлять как можно раньше.
Menaskop
25.05.2017 17:44+2то есть мессенджеры закроют (ну допустим) и всё — терроризм и преступность исчезнет? и до мессенджеров ни Т и ни П не было? Если были, то, возможно, вопрос не в мессенджерах?
ivlis
26.05.2017 01:00+2Преступность и терроризм выявляются обычной розыскной дейстельностью.
jankovsky
26.05.2017 01:33-3Вы товарищи как-будто в другом мире живете, что позволяете себе такие высказывания. Вы сами все прекрасно понимаете, а задаете вопросы об обратном.
ivlis
26.05.2017 01:40+3Я вот понимаю, что хардкорному преступнику или секретному агенту ничего не мешает использовать ассиметричное шифрование и посылать свои сообщения хоть на открытках с портретом Путина. Плевать он хотел на закон про телеграм/фейсбук/или что там ещё и тп. А вот тов. майору очень интересно какие такие дела у местного бизнеса, который мойжно прессануть.
jankovsky
26.05.2017 02:33-6Бизнес, хардкорные преступники, секретные агенты… Вы фильмов пересмотрели, товарищ.
Acuna
30.05.2017 20:03+1Все-таки на вопрос Вы так и не ответили. Про «преступников и террористов» Вы заговорили сами, поэтому вопрос остается в силе: как запрет мессенджеров поможет в борьбе с террористами? И кто им мешает передавать сообщения почтовыми голубями, например? Привязать бумажку к туловищу, ее белый цвет на белом туловище будет совершенно незаметен, каким образом будет осуществляться идентификация имеющегося на нем сообщения?
Сказали «а», говорите и «б», решили что это должно регулироваться, поступили логичные вопросы. Это только дети в школе не имеют вопросов когда у них учителя спрашивают «Вопросы есть?».jankovsky
30.05.2017 20:20Можно, конечно, удариться в сравнение эффективности почтовых голубей и современных средств связи, но нет никакого желания. Этот притянутый за уши пример с голубями отдает схоластикой. Только детей в школе можно убедить в том, что не следует контролировать общественные виды связи, а стоит обратить внимание на почтовых голубей.
Acuna
30.05.2017 20:25Я просто на наглядном примере показал, что запрет месседжеров неэффективен, ибо его всегда можно обойти, было бы желание. Вы можете и без всяких примеров ответить на заданный Вам вопрос выше.
jankovsky
30.05.2017 21:20Есть такая игра занимательная — шахматы. Представьте, что средства связи это как определенная шахматная фигура противника, которую надо контролировать, как и все остальные фигуры.
Acuna
31.05.2017 00:38На удивление хороший пример. Похвально.
Но вот представьте себе такую ситуацию: планируется чемпионат по контре. Капитан команды, который реально в теме, дает своей команде советы в мессенджере (сам не играю, поэтому в терминологии не силен и не смогу передать продвинутый ответ, но сути это не меняет): «вижу в списке несколько очень сильных команд, но они очень любят держать позицию в домах, поэтому если видите, что к зданию просто не приблизиться потому-что из него просто круглосуточно отстреливаются — заходите с тыла и минируйте его полностью, их можно сделать только так». Что видят в такой переписке работники спец. служб? Планируется мощный теракт, хотят заминировать все здание полностью, «с тыла» — незаметно, «команда» — группа людей, да и «команд» этих «несколько», значит теракты планируются в нескольких местах, где эти группы людей будут собираться. Пойдут по адресам участников всей этой конференции в мессенджере, а уж в первую очередь — за Вами как за главным организатором. Проведут обыск на компе, а у Вас там еще и залежи аниме (не манги, а просто аниме, например, которое все сплошь со школьницами. Ну любите Вы на школьниц смотреть чисто с эстетический точки зрения, к сексу это никакого отношения не имеет). И они такие «Оп-па, а это все в сумме уже на двадцаточку тянет...». видите как, искали мнимых террористов, а нашли Вас. Терроризм тоже подвесят, не волнуйтесь, переписка же имеется.
И это ладно, можно под видом мнимой борьбы с терроризмом искать и тех, кто не любит Родину. Однако лично я имею право говорить правду, если в глубинке творится настоящий ад как в плане жилищных условий людей, так и всем известных дорог, а я имею право говорить правду, а не прикрываться маской и говорить что все хорошо. Поэтому и совершенно предсказуемо, что от такого вот контроля ради благих целей народ (и террористы) просто полностью уйдет в Даркнет, вот и все.
Acuna
30.05.2017 20:44Ах да, коммент же поступил с дивана, а значит и ответа я не дождусь. Жалко, что комменты такого рода не удается идентифицировать заранее. Впору Хабру уже вводить плашки из разряда «Divan-mode»…
ivlis
26.05.2017 01:47+2«позволяете себе такие высказывания.» Приплыли вообще.
Статья 29.1 Конституции РФ.
Menaskop
26.05.2017 04:38+1На наш взгляд — вы, т.к. мессенджеры появились недавно, а терроризму лет?.. сколько?
Ghool
25.05.2017 19:18+1Правильный вариант — сделать государственный месенджер для рассылок, и в нём накрутить любые защиты и ограничения.
Можно договориться с популярными мессенджерами и соцсетями, что бы они транслировали инфу в случае глобальных угроз — терроров, наводнений и тдMenaskop
25.05.2017 19:20Вот, этот вариант уже многим лучше: и безопасность — пожалуйста, и регулирование, и диспозитивность, где надо.
ivlis
26.05.2017 01:17+2Вот как-то жили все без госменеджера и живут. Помните вводили гос. электронную почту? Пользуется кто-то? А как там с государственным поиском? Не, тоже никто не пользуется?
Зачем вообще федеральному центру лезть в такие мелкие частности? Это ж федеральный закон, на втром месте по силе после конституции. И он определяет кому что писать в телеграме? Что серьёзно? Я ещё понимаю там Минсвязи решило там что-то запилить типа госрассылки, ну ладно, может действительно нужно. Но тут депутаты парламента в серьёз обсуждают лайки котиков и имози в чате. Что других проблем нет вообще?Menaskop
26.05.2017 04:34Верно: Спутник, вроде, он называется. И главное — проблем-то хватает для регулирования: от миграции до массового загрязнения охранных территорий. В этом и вопрос.
P.S. К слову, есть выше ФЗ: ФЗ в форме Кодекса, Решения Конституционного суда (в форме Постановлений и Определений), ФКЗ. Но не обращайте на это внимание — это юридическая чисто дотошность. В целом — я с вами согласен на 101%
Ghool
26.05.2017 16:38Я имею в виду, что если хотят что-то порегулировать, пусть сделают свой мессенджер и его регулируют. А чужие портить не надо.
Menaskop
26.05.2017 16:39Выше обсуждалось: они уже сделали Спутник — собственно, с мессенджером будет также
ivlis
26.05.2017 22:27Не-не, так не пойдет. Депутаты там получают по полмиллиона рублей в месяц не для того чтобы «свой» месседжер делать. Пусть как частные лица делают, если хочется.
NoRegrets
25.05.2017 16:13+2Что-то они мелочатся. Предлагаю сделать как с онлайн кассами — отдельное устройство для каждого мессенджера, фискальная память, z-отчет, отсылка в фсб, центр Э и другие заинтересованные организации, обязательная регистрация по месту проживания. Столько можно наворотить: премодерацию сообщений, рассылки, штрафы. И смс тоже через эти «мессекассы» должны проходить, пусть опсосы фермы строят. Лет через семь можно будет сделать отключаемой печать отправленного сообщения на ленте.
kostus1974
25.05.2017 18:22+1интересно. обсуждение законопроекта об обязательном анальном проникновении. проект античеловеческий, и это просто очевидно. но давайте обсуждать, да. давайте сначала скажем «да-што-же-это-такое?» и закончим обсуждением марок вазелина и советами от бывалых. ну, кто-то ещё скажет о полезности этого: мол, тоже спорт, разминка, физкультура. чо, всё ок.
Menaskop
25.05.2017 18:46У каждого — своё видение. Но, отвечу просто: одна из публикаций на Хабре очень сильно поменяла позицию Минфина на криптовалюты. Точнее — сначала ЦБ, а потом — Минфина. Толк есть. Может и тут что выгорит. По критповалютам, правда, пошли пока всё одно не туда, но по крайне мере не в тотальный запрет и уголовщину
vp7
25.05.2017 18:58+1И вот эта фраза: «обеспечивать передачу электронных сообщений только тех пользователей сети «Интернет», которые идентифицированы в порядке», — вызывает у меня массу сомнений.
У меня только два вопроса:
1. Если два жителя США пользуются чат-сервисом от Google, но не прошли идентификацию в соответствии с законами РФ, то должен ли Google запретить им общение?
2. Если прошедший идентификацию житель РФ хочет написать сообщение жителю США, который идентификацию в соответствии с нашими законами не прошел, то что делать гуглу в этом случае?
Очень похоже «великий китайский firewall», где все сервисы должны быть замкнуты внутри страны, а выход наружу только по специальным разрешениям.Menaskop
25.05.2017 19:00В общем-то, эту модель РФ и выбрала, судя по последним сообщениям.
vp7
25.05.2017 19:08+4Предлагаю следующий шаг — принудительно лишать гражданство за незаконное использование средств связи.
Это чтоб боялись. А чтоб не разбегались — сразу же сажать в тюрьму (и обязательно на принудительные работы) незаконно находящихся на территории РФ людей без гражданства. И граждане согласны с политикой партии (несогласные уже не граждане, они не портят статистику) и бесплатной раб. силы хоть залейся :)
Способ лишения гражданства без изменения в конституции уже придумали, так что можно запускать хоть завтра.
iproger
26.05.2017 04:17Что за способ?
vp7
02.06.2017 02:42+1Признать недостоверными сведения либо документ, на основании которых было выдано гражданство.
Проведут расследование, найдут техническую ошибку в выдаче свидетельства о рождении, аннулируют его и вуаля — никто гражданства не лишал, просто устранили ошибку при выдаче.
Ну или второй вариант, который недавно пытались принять — гражданин имеет право добровольно отказаться от гражданства, но требуется его заявление.
Достаточно чуть-чуть подправить закон и позволить изъявлять отказ не только заявлением, но и действием.
Этакий договор-оферта: «открывая эту дверь вы подтверждаете своё желание отказаться от гражданства» (при этом сам договор будет напечатан на обратной стороне двери).
Zanak
26.05.2017 04:17+2Наши законодатели опять налажали, и это грустно. Опять свалили все в одну кучу.
Да, скорее всего это лишняя головная боль для бизнеса, сотовых операторов и операторов передачи данных.
Если с WatsApp например, и его завязкой на GSM инфраструктуру более или менее ясно, то как быть с чисто софтверными месенджерами? Даже если skype, например, возжелает исполнить этот закон, должен ли он заключать соглашения со всем операторами в России, перепродающими трафик, или хватит, например, одного Росстелекома?
Оператору, чтобы соблюсти данный закон, получается, надо смотреть в содержимое пакетов, которые проходят по сети, потому что сервер вполне себе может выполнять только согласование конкретных клиентов между собой, а дальше весь обмен может идти без его участия. Кто даст оператору полномочия для анализа всего трафика? Я уж молчу про вопрос: а оно ему надо?
А ведь кроме месенджеров еще есть и WebRTC, или лису вместе с мелкомягкими и гуглом тоже заключать соглашения с нашими операторами?
Как это коснется большинство рядовых пользователей? Да почти ни как, если не считать угрозу, что его любимый месенджер может перестать работать в России. Ваш покорный слуга, да и большая часть моих знакомых, имеет по одной учетке в паре тройке программ обмена, и спамом, или рассылкой запрещенного контента не занимается. Ну придется мне, к примеру, указать в профиле не только имя и фамилию, но и номер водительских прав. Да и пофиг дым. Я укажу и думать об этом забуду.
Menaskop
26.05.2017 04:20+3Вопрос в том, кто будет нести ответственность, когда эти данные (паспортные в 1ю очередь) появятся в банке с кредитом, кот. вы не брали или когда доступ к сообщениям в чате помогут вывести средства. Плюс есть такая ст. 23 КРФ — она тоже меня сильно заботит.
Zanak
26.05.2017 05:41Случаи откровенного мошенничества с кредитами — это все таки исключение, а не правило, и уверен, обращение в полицию способно этот вопрос решить.Центральный банк плотно держит эту братию за чувствительные места, и за систематические подобные выходки можно враз потерять лицензию, а одиночные — чисто экономически не покрывают риски.
Вторжение в частную жизнь — это сложная тема. С одной стороны, если это вторжение со стороны другого гражданина — то это, на сколько я знаю, наказуемое деяние. С другой, иногда смотришь репортажи с места какой нибудь катастрофы, и хочется журналисту реально дать в бубен, а нельзя, он типа делает свою работу. Что же касается государства, то пока оно тщательно охраняет свои архивы, и не допускает утечек, я не вижу здесь большой проблемы.
Для того, чтобы доставить вам неприятности не нужно знать о вас все, достаточно знать о самом факте вашего существования, но вы ведь этого и так не скрываете.Menaskop
26.05.2017 05:48+2Всё таки я с вами сильно не соглашусь:
01. замена sim-карт и взятие кредитов — это не частный случай, а распространённая практика
02. вторжение в частную жизнь и хранение гос. архивов мало связаны: мне не хочется, чтобы государство лезло в мой архив, т.к. есть ст. 23 и, если уж её нужно нарушать — будьте любезны — поменяйте Конституцию. Иначе это фарс, когда самый важный документ в государстве обходится раз за разом.Zanak
26.05.2017 07:47-4По моему вы не разделяете мобильные платежи, которые действительно завязаны на sim карты и получение кредитов. Единственная форма, для заключения кредитного договора в нашей стране — это письменная.
Связаны. Примеры Мэнинга и Сноудена показывают, что государство не в состоянии уберечь в тайне даже собственные сомнительные делишки, почему тогда вы спокойны насчет ваших, информацию о которых оно получило или еще получит, в том числе и благодаря этому закону?
По поводу 23 статьи конституции и ФСБ не берусь судить, возможно кто-то более юридически грамотный сможет объяснить, как это уживается вместе. Во всех остальных случаях она безусловно работает.Menaskop
26.05.2017 15:53Альфа клик, Сбербанк онлайн и т.д. — вывести любые кредитные средства с помощью СМС можно. Не во всех случаях — но можно. Кредиты от МФО онлайн — тоже. И т.д. Также как и получить кредит онлайн по сканам документов
flaction
26.05.2017 16:07+2Всегда поражался умственно-отсталости нашего правительства, но тут они перегнули палку с этим законом. Зачем объявлять о том, что планируется контролировать переписки в мессенджерах? Хотите контролировать — делайте это молча, как США. А если объявили, то какой идиот теперь будет их использовать? Получается, законопроект стал бессмысленным сразу после его объявления.
А так называемые «террористы», которым нужен приват и анонимность, не такие тупые чтобы вести переговоры в вайбере или вотсапе, которые давным давно сливают информацию спецслужбам.
В итоге получается что страдать будут обычные люди. Права россиян снова урезают. Интересно, что будет на следующем этапе контроля над обществом в рамках борьбы с так называемыми террористами?! В каждой квартире камеры поставят?!
TheDeadOne
27.05.2017 11:07+1У привязки к номеру есть ещё две проблемы. Во-первых, невозможность изменить домашний регион. То есть при переезде мне придётся перепривязывать всё к новому номеру, это проблема и для меня, и для тех, кто должен меня однозначно идентифицировать. Во-вторых, терминация номеров. Немного жутко было, когда спустя 4 месяца в Viber засветился онлайн покойный приятель.
Idot
28.05.2017 21:26Самое удивительное, что при всём этом некоторые люди едут жить в Россию https://habrahabr.ru/post/329624/
Acuna
30.05.2017 20:21+1Приехала, помниться, несколько лет назад из Германии немецкая семья пожить в настоящей русской деревне, романтики им захотелось, понимаете ли-с. В этом нет ничего плохого, только эта романтика эта в их головах оказалась сильно лубочной. В итоге бежали сломя голову бросив все! А уж хайпа до этого было в прессе, уууу, дескать Россия встает с колен наконец-то, вон, сами немцы едут. Так что все эти истории от переездах не более чем результат призывов, взращенных пропагандой РосТВ и СМИ, с подачи которого в умах зарубежных коллег Россия представляется чуть-ли не Китеж-градом на земле или работами Всеволода Иванова, однако они улетучиваются через очень короткое время, достаточно только реализовать их на деле. Так что удивительного в этом ничего нет на самом деле.
Acuna
30.05.2017 20:23P. S. А уж между Одессой и Россией как таковой разницы нет, я думал там что про зарубеж будет, а тут-то…
Movimento5Litri
31.05.2017 05:47Вы с онлайн-кассами то не сравнивайте, то-котлеты а это-мухи
Menaskop
31.05.2017 05:47А что именно котлеты, а что — мухи? И почему?
Movimento5Litri
31.05.2017 19:51мессенджеры это ясное дело мухи.
а кассы это правильное направление, направление прогресса.
другое дело что техническая реализация не продуманна была, это да…Menaskop
01.06.2017 04:16Собственно. техническая реализация — как раз шаг назад, разве нет?
Movimento5Litri
01.06.2017 08:50Ну тут можно вспомнить про онлайн-реестр алкоголя, который создал много неудобств и не остановил продажу паленного алкоголя.
С другой стороны благодаря ему я могу быть уверен что лично я не куплю паленку…
Реализацию в конце концов поменяют на что-то более адекватное…
Brom95
Закон, что дышло. Куда повернул — туда и вышло.
Если уж и говорить об идентификации граждан, то стоит брать всякие снилсы, паспортные данные или любую другую из миллиона и одной уникальной для гражданина бумажки ( см. сайты гос. услуг). Но это опять таки не решает главной проблемы, ничто не мешает мне вбить данные соседа дяди Коли...
Menaskop
Brom95, всё верно, но сделаю 2 важные ремарки:
01. Операторы сот. связи лоббируют этот закон, т.к. не раз уже наверняка слышали, что «скайп и другие» отбирают у них трафик и сильно.
02. Но при этом эти же операторы ровным счётом ничего не делают для защиты ПД и другой информации клиентов, особенно для охраны института тайны связи.
Более того, как только они выходят в суд, сразу говорят: мы тут при чём? Это абонент и мессенджер всё сделали, мы тут ни при чём (ну заменили сим не законно — подумаешь ли). Вот о чём в 1ю очередь речь.
Не удивляюсь, если сделают авторизацию как на арбитре — через те же гос. услуги