image

В марте премьер-министр Дмитрий Медведев предлагал Минэкономразвитию и Минсвязи подумать, как с помощью технологии блочных цепей победить бюрократию, а в середине мая призвал обсудить правовое регулирование блокчейна. По прогнозу консалтинговой компании Accenture, в 2018–2024 блокчейн будет распространяться на множество типов активов, а к 2025 году эта технология станет массовой и неотъемлемой частью мирового капитала, пишут «Ведомости».

Большую известность технология получила благодаря своей связи с криптовалютой биткоин. Однако теперь и без биткоина ей хорошо живется.
Блокчейн — это децентрализованная база данных, основанная на одноранговой (p2p) сети, общем реестре и криптографии публичного и приватного ключа. Войдя в блокчейн-сеть, пользователь подключается к другим компьютерам сети для того, чтобы обмениваться с ними данными: блоками и записями. Получив новые данные, каждый пользователь проверяет их корректность, и, убедившись в достоверности, сохраняет их у себя, а также передает корректные данные дальше по сети.
Технический евангелист Microsoft Константин Гольдштейн считает основным потребителем блокчейна финансовый сектор: он нуждается в повышенной защите онлайн-платежей, которую может дать именно децентрализированная технология. Блокчейн также имеет перспективы применения в здравоохранении, страховании, ритейле, недвижимости, регистрации собственности и музыкальной индустрии.

Юрий Мазуров, замруководителя коммерческой дирекции интегратора «Астерос» дополняет список таким широким направлением, как защита юридических прав.

Блокчейн пригодится там, где необходима сложная передача активов с подтверждением большого количества сторон, где нужно межведомственное взаимодействие, резюмирует Алексей Архипов из Ассоциации развития финансовых технологий.

Внедрение


Для внедрения блокчейна не нужно закупать особенное оборудование или создавать нетривиальные программные решения, объясняет главный технический архитектор Альфа-банка Максим Азрильян. По его словам, разработки блокчейна на основе отрытого исходного кода доступны любому желающему и их использование не представляет большой сложности.

Одно из таких программных решений – Ethereum, популярная во всем мире блокчейн-платформа. Применяется она и в собственном сервисе Microsoft Azure Blockchain as a Service (BaaS), где можно в один клик развернуть блокчейн-инфраструктуру, разъясняет Мазуров. BaaS использует несколько блокчейн-решений: Ethereum, Chain Core, Corda, Nxt, Lisk, Waves, перечисляет он.

У IBM есть решение Blockchain for Hyperledger Fabric, которое сейчас тестируют ряд банков и компаний, сообщил «Ведомостям» представитель американской корпорации. По его словам, оно не требует существенной доработки под заказчика.

Ранее ЦБ вместе с крупнейшими банками запустил платформу мастерчейн, которая позволяет проводить онлайн-платежи, оперативно подтверждать актуальность данных о клиенте или сделке, а также быстро создавать финансовые сервисы. Эта платформа построена на Ethereum и российской криптографии, объясняет Архипов из Ассоциации развития финансовых технологий.

Не одно «но»


Пока недостаточно проработаны механизмы распространения данных и разграничения доступа к ним, что может привести к потере контроля над конфиденциальной информацией.

Отсутствуют единые требования к идентификации участников сети и ответственность за качество загружаемых ими данных.

Нет судебной практики по сделкам на основе блокчейна, резюмирует представитель Минкомсвязи.

Если в банке стандартный денежный перевод – изменение цифр на двух счетах, то в системе блокчейн – это вычисление сложной математической функции, отмечает руководитель лаборатории больших данных Фонда развития интернет-инициатив (ФРИИ) Анатолий Орлов.

Стандартные платежные системы пропускают до 45 000 транзакций в секунду, а блокчейн не может похвастаться такими скоростями: он способен не более чем на 3–4 транзакции в секунду, говорит директор по технологическому развитию ФРИИ Сергей Алимбеков.

Массовое использование информационной технологии блокчейн в России требует изменений в законодательстве и может начаться не раньше, чем через полтора или два года, а на ее понимание может уйти лет десять, считает глава Сбербанка Герман Греф.

Применение блокчейна в России потребует корректировки Федерального закона «О персональных данных».

«Очевидно, что это одна из прорывных технологий, и она очень сильно изменит все отрасли, начиная с нашей, но пока это технология будущего. Нужно корректировать законодательство под нее, потому что есть большое количество особенностей. Действующий закон о персональных данных имеет ограничения в использовании этой технологии», — сделал вывод Греф.

В то же время руководитель рабочей группы ЦБ РФ по вопросам криптовалют Элина Сидоренко уверена, что в юридическое поле должны быть введены продукты, производимые с использованием блокчейна, однако сама технология при этом должна оставаться вне законодательного регулирования.

На Западе интерес властей к блокчейн намного сильнее и возник значительно раньше. В октябре 2015 года правительство Великобритании объявило, что выделит 10 миллионов фунтов стерлингов на исследование потенциальных возможностей распределенного реестра. А затем Банк Англии выступил с инициативой создания дорожной карты по модернизации финансовой инфраструктуры страны с возможным использованием технологий распределенных реестров.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (56)


  1. Doverchiviy_kot
    01.06.2017 16:26

    Это конечно хорошо, но как собираются бороться с теневым кошельком? Например: вот столько-то денег переведите тому-то человеку в благотворительный фонд, а он мне потом доложет и подарок купит на эти деньги, а я вам….


    1. kostus1974
      01.06.2017 17:02
      +5

      большие взятки так и передаются — через фонды (см. навального).
      и потому и судьи — люди, а не просто набор правил (то есть в принципе так должно быть).
      следователь, а потом и судья, может видеть (или в упор не видеть) состав преступления: перевели в такой-то фонд, этот фонд нифига не больных детей лечит, а финансирует стройку подозреваемого. состав на лицо (в любом смысле).
      следствие устанавливает связь. и связь не обязательно должна быть с фискальными чеками: купили мише уточку — чек, миша разрешил другу продать пядь общей песочницы — расписка и т.п. (это всё просто к примеру, без политики).
      там нет чеков и расписок. а если есть, то они на мишиных друзей, на родственников и т.п.
      но связь-то есть. и следствие в норме эту связь должно показывать. технологии здесь не при чём.


      1. Doverchiviy_kot
        01.06.2017 17:20

        Но ведь если сумма больше 10 000 подобная схема хорошо разрабатывается и всё продумывается что вроде в глаза бросается взятка, а по законам/документам всё чисто, а если меньше 10к то старый добрый подарок в виде товарища бутыльского.
        Возникает вопрос зачем подобную схему внедрять только ради борьбы с коррупцией и взятками, если на деле заместо чемоданчика с купюрами, будет использоваться посредники пускай и с кошельками на основе блокчейна.


        1. Sadler
          02.06.2017 10:35

          Потому что при такой схеме всегда будет доступна вся цепочка операций со всеми реквизитами, то есть все деньги можно будет изъять независимо от того, участвовал ты в нелегальной схеме осознанно или стал жертвой. А потом доказывай в суде, что не верблюд.


      1. vershinin
        01.06.2017 22:00

        Фонд самого Навального при этом не исключение.


        1. kogemrka
          02.06.2017 09:33

          Я конечно дико извиняюсь, но разве взятка — это не когда деньги или вещи передаются должностному лицу? Не очень понимаю, какую должность он занимал во время существования фонда, чтобы этим фондом для этих целей пользоваться.


          1. vershinin
            02.06.2017 10:12
            +1

            А я не про взятку, а про теневое финансирование. Может быть, конечно, в этом ничего плохого — заявлять, что на выборы собрали с миру по нитке, а на деле же получить пару крупных котлет от оказавшихся за бортом олигархов. Но фонду, который борется с коррупцией методом «открытости», было бы неплохо самому быть открытым. Например, опубликовать список транзакций.


            1. kogemrka
              02.06.2017 11:09

              Если вы не планируете за него голосовать/агитировать, для упрощения жизни представьте, что фонд финансируется целиком на деньги лично Люцифера и восставшего из ада Гитлера.

              Кажется, это довольно конструктивный подход — с таким допущением если вы заинтересуетесь их деятельностью, вы будете оценивать/перепроверять информацию из расследований тщательнее, а это всем на руку.


              1. Sadler
                02.06.2017 11:14

                для упрощения жизни представьте, что фонд финансируется целиком на деньги лично Люцифера и восставшего из ада Гитлера.
                Если сам фонд делает правильное дело, а Гитлер и Люцифер становятся по факту финансирования беднее, в чём проблема?


                1. kogemrka
                  02.06.2017 11:16

                  Так и я о том же.


                1. vershinin
                  02.06.2017 11:29
                  -1

                  Да не очень он правильное дело делает. С учетом того, что все посадки овощей произошли не с руки фонда, то возникает вопрос в эффективности его деятельности.


                  1. kogemrka
                    02.06.2017 11:47

                    то возникает вопрос в эффективности его деятельности.

                    Я не понимаю, откуда у меня, например, могут возникнуть к нему вопросы в эффективности.

                    Я понимаю вопросы к эффективности деятельности любой системной оппозиции — кпрф, лдпр, яблока и т.д. — у них-то финансирование всей деятельности партии на 70-80% идёт из гос. бюджета, поэтому они-то что-то обществу (в частности, и мне, и вам) должны и какой-то практический выхлоп с них должен идти.

                    Но это просто какой-то чувак, который что-то делает на свои деньги. Или на деньги других чуваков, которые дали их ему из каких-то своих личных соображений (не важно, будь это коварный план олигарха или наивновные либеральные мечты чистого сердцем школьника-оппозиционера — это их дело). Я ему денег не давал — мне он ничего, собственно, не должен.

                    Мог бы работать эффективнее.
                    А мог бы рисовать на заборе матерные слова. Или вести бьюти блог с рассказами как закрасить фингал и почистить зелёнку.


                    1. vershinin
                      02.06.2017 12:05

                      А, так это ещё интереснее. Моя претензия к Навальному такая, что он канализирует реальный протест, отвлекая общество от реальных проблем. Борьба с коррупцией — это своеобразная ширма, не имеющая за собой никаких конкретных предложений. Это борьба за всё хорошее против всего плохого в классическом её виде.
                      При этом, это тот чувак, который показал, что умеет играть в поддавки со властью или находится у неё на поводке. Если бы он представлял хоть какую-то угрозу правящим кругам, он давно бы чалился в местах не столь отдаленных, но он зачем-то нужен. Может быть для легитимации выборов, чтобы сделать шоу красочнее, а не такую скукотищу которую показывают каждый год.
                      Так что я бы его деятельность оценил скорее как вредную, в том числе на поприще борьбы с коррупцией.


                      1. kogemrka
                        02.06.2017 12:26

                        Мы начали разговор с того, что вы сказали, что не верите, что пожертвования в фонд идут от людей.
                        Я сказал, что я, например, совершенно ничего не имею против того, чтобы вы верили в то, что пожертвования ему идут лично от Гитлера и Люцифера и что, по моему мнению, от того, что вы примете это как аксиому будет лучше всем — и мне и вам.

                        Сейчас по вашим словам, выходит, что деньги ему на фонд переводят олигархи, тесно связанные с существующей властью.

                        Учитывая моё изначальное предложение, вы думаете, что я буду против того, чтобы заменить в нём «Люцифер» на имя какого-нибудь олигарха?
                        Это, безусловно, ослабляет предложенное мною допущение заменой абсолютного вселенского зла на просто очень богатых людей, но, так уж и быть, я не против.


                        1. vershinin
                          02.06.2017 12:38

                          Я уже ниже отписал, что человек борющийся с коррупцией, и не имеющий прозрачное финансирование выглядит странновато. Вред делу борьбы с коррупцией уже можно нанести своим имиджем, потому что чистое дело должно делаться чистыми руками.

                          Сейчас по вашим словам, выходит, что деньги ему на фонд переводят олигархи, тесно связанные с существующей властью.

                          Не обязательно. С учетом кровавости режима, то, что режим разрешает действовать такому товарищу в медийном поле страны уже выглядит странным. С учетом того, как они подшили в конце 90-х и начале 2000-х «негосударственные» каналы, это начинает выглядеть подозрительно.
                          То, что одних чуваков закрывают по пустяковому поводу, а таких как Навальный отпускают гулять на волю, говорит о том, что мы имеем дело с провокатором как минимум. Свечку не держал, но движуха возглавляемая провокатором обречена на поражение, какие бы он там убедительные факты не приводил.


                          1. kogemrka
                            02.06.2017 14:39

                            Всё ещё не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать.

                            Я уже ниже отписал, что человек борющийся с коррупцией, и не имеющий прозрачное финансирование выглядит странновато.


                            Неужели выглядит более странным, чем человек, про которого достоверно известно, что его финансирует Люцифер и Гитлер, как предлагаю представить я?

                            Удивительно.

                            Вред делу борьбы с коррупцией уже можно нанести своим имиджем, потому что чистое дело должно делаться чистыми руками.


                            Ну, допустим завтра дело Навального повторит человек с более чистыми руками, чем он. Я с радостью мысленно одобрю его начинания.

                            Свечку не держал, но движуха возглавляемая провокатором обречена на поражение, какие бы он там убедительные факты не приводил.


                            Если ваши оценки и предсказания верны, что ж, обречена так обречена. Не делайте на эту движуху никаких ставок, если вы уверены в своих оценках, вот и всё. Какие-то движухи взлетают, какие-то нет. Для вас, безусловно, хорошо, что вы обладаете некоторой информацией, позвляющей предсказать чем закончится некоторая движуха.


              1. vershinin
                02.06.2017 11:16

                Да мне пофиг, кто его финансирует, я ни за того, ни за другого голосовать не собираюсь. Просто тут получилось по Станиславскому — «не верю!»(с)
                А всё почему? А потому, что айтишная братия не верит в накрученные счетчики. Если у вас вчера было 20 тысяч подписчиков, а через день — милльён? Вот такая же история приключилась со сбором средств на выборы, причем сам Лехаим Навальнер утверждает, что это ему хомячки принесли. С учетом того, что фонд ратует за открытость, это как бы не вежливо, что-ли?


                1. kogemrka
                  02.06.2017 12:12

                  Да мне пофиг, кто его финансирует, я ни за того, ни за другого голосовать не собираюсь. Просто тут получилось по Станиславскому — «не верю!»(с)


                  Дык я вам полностью серьёзно говорю — не верьте.
                  И счётчикам, тем более не верьте. Вообще, откровенно не понимаю, зачем вы на них смотрите.

                  Счётчики мне понадобились бы, будь я политтехнологом и пытался бы построить какие-то оценки для разработки компании в поддержку (или, наоборот, против) этого человека. Или если бы я пытался купить рекламу у него на канале (понятия не имею, продаётся ли там реклама). Или если бы делал денежную ставку.

                  К счастью, работающие политтехнологи и специалисты по рекламе в накрутках разбираются лучше меня и вас вместе взятых.

                  Про содержание видео и уж тем более про истинность каких-то фактов/выкладок в нём счётчики мне вообще ничего не скажут. Зачем они нужны?


                  1. vershinin
                    02.06.2017 12:32

                    То есть вы считаете нормальным, когда, утрированно говоря, один коррупционер обвиняет другого в коррупции, при этом убедительно это доказывает? То что первый является коррупционером, никак не опровергает его фактов. Я считаю это не нормальным, хотя бы по этическим причинам.
                    Это если не говорить об основной деятельности, запутать трудящегося, предложив ему на выбор ложную дихотомию.


                    1. kogemrka
                      02.06.2017 12:47

                      Не понял вопроса.
                      Как из моего «не доверяйте счётчикам» и «счётчики не нужны, так как не несут информации о содержании» вы делаете вывод что я что-то считаю нормальным/ненормальным? Или это не связанный вопрос?


                      1. vershinin
                        02.06.2017 12:51

                        Не, это продолжение мысли. Я не согласен с вашей мыслью насчет того, что «счетчики не нужны, так как не несут информации о содержании». Они несут информацию о самой движухе, её целях и задачах. А это куда важнее размеров дома уточки, количества охранников и цене автомобилей. «Зачем» ты это делаешь куда важнее, чем «что».


                        1. kogemrka
                          02.06.2017 13:05

                          Не, это продолжение мысли.


                          Всё ещё не понял вопроса.

                          То есть вы считаете нормальным, когда, утрированно говоря, один коррупционер обвиняет другого в коррупции, при этом убедительно это доказывает? То что первый является коррупционером, никак не опровергает его фактов. Я считаю это не нормальным, хотя бы по этическим причинам.


                          Что вы имеете в виду под «считаю нормальным»? «Одобряю ли я это»?

                          Перевожу ваше предложение, которое процитировал на формальный язык. Вы сформулировали гипотетическая ситуацию —
                          1. человек A совершил преступление X
                          2. человек B совершил преступление Y
                          3. A выдал мне информацию о том, что B совершил преступление Y.

                          Одобряю ли я действие (1)? Нет. С чего бы мне одобрять преступление.
                          Одобряю ли я действие (2)? Нет. С чего бы мне одобрять преступление.
                          Одобряю ли я действие (3)? Да. В пункте (3) A подействовал в моих интересах, с чего бы мне это не одобрить.

                          Если завтра человек B или какой-то не связанный с преступлениями человек C откроет мне информацию о преступлении (1) — я это конкретное его действие тоже одобрю.

                          Если в пункте (3) был бы не A, а не связанный с преступлениями человек C — то я его действия тоже одобрил бы.

                          Что я делаю в этой гипотетической ситуации, по вашему, не так?


                          1. vershinin
                            02.06.2017 13:15

                            В этой гипотетической ситуации вроде бы всё так, если вырвать её из контекста. Если смотреть в контексте, то выходит куда интереснее чем просто формально-логические выкладки. Вы упираете на действие в ваших интересах, однако так ли это? Я сомневаюсь, потому что человек А может сказать — «смотрите, вы кому верите-то!». И в результате, один косяк человека Б запорет всё благое начинание.
                            С учетом того, что А и Б могут действовать заодно, для достижения своих общих целей ситуация становится ещё пикантнее.
                            Проблема, кстати, ещё в том, что помимо того, чтобы доложить о преступлении, человек Б предлагает программу действий как преступление можно предотвратить в будущем. И при составлении этой программы пользуется непрозрачными схемами. Действует ли человек Б в наших интересах, в таком случае? Очень сомневаюсь.


                            1. killik
                              02.06.2017 15:16
                              +2

                              человек А может сказать — «смотрите, вы кому верите-то!». И в результате, один косяк человека Б запорет всё благое начинание.

                              Не можешь атаковать мысль — атакуй мыслителя?


    1. Temych
      01.06.2017 18:16

      Так наоборот же — блокчейн повышает прозрачность любого контрактования, в т.ч. благотворительного.


  1. antey86
    01.06.2017 17:27
    -1

    звучит весело от того, кто исполнил главную роль в недавнем фильме


    1. Doverchiviy_kot
      01.06.2017 18:02
      -1

      Вы поосторожней с упоминанием сами знаете чего, ибо это уже экстремистский материал.

      proydomte grazhdanin
      image


  1. coraku
    01.06.2017 17:50
    +1

    Российские власти находятся в одном шаге от внедрения блокчейна — Массовое использование информационной технологии блокчейн в России требует изменений в законодательстве и может начаться не раньше, чем через полтора или два года.

    Вот так и шагаем.


  1. kx13
    01.06.2017 18:30

    подумать, как с помощью технологии блочных цепей победить бюрократию

    Надо быть или глупцом или сознательно обманывать других, утверждая подобное.


    Как здесь правильно упоминали, всегда найдётся какой-нибудь обходной путь.


    Никакие технологии это победить не смогут. Проблема решается совершенно иначе.


    1. Doverchiviy_kot
      01.06.2017 18:45

      Проблема решается совершенно иначе.

      Убить всех человеков?
      слава роботам
       


      1. Yastreb1332
        01.06.2017 18:55

        и даже это не поможет.


      1. kx13
        02.06.2017 07:25

        Всех и не надо убивать.
        Но как нам показывает опыт Китая, даже угроза убийства не останавливает людей от взяток.


  1. pant-79
    01.06.2017 20:09
    +1

    На самом деле, единственный способ с помощью блокчейна победить бюрократию (не путать с коррупцией, пожалуйста) — заменить сервисами на основе блокчейна кучу чиновников, которая только тем и занимается, что на основе одних документов создают другие документы.
    Во-первых, оглоедов на местах поменьше станет, во-вторых, коррупционный размах подуменьшится хотя бы в некоторых частях госаппарата. Частичный эффект — тоже эффект.


    1. kx13
      02.06.2017 07:30
      +1

      Автоматизация сервисов и сейчас идет. Тот же портал госуслуг.


      Вообще лучше не заменять чиновников всякими технологиями, а вообще упрощать процесс чтобы было меньше и чиновников и документов.


      Сейчас же процесс обратный многие жалются на увеличение "бюрократической нагрузки".
      Человеку все равно приходиться сдавать отчеты и не важно человек это или какой-то электронный сервис.


      Идет рост бюрактарической машины и она гораздо больше, чем 25 лет назад, но это не помогает развитию экономики. Как многим известно из книги Брукса "Мифический человеко-месяц" добавление людей в тонущий проект только ухудшает его положение.


      1. pant-79
        02.06.2017 10:39

        Вот тот же портал госуслуг и прокачать на тему оформления передачи прав на собственность и комплексного использования документов. Если документ зарегистрирован в блокчейне, его невозможно отменить, невозможно совершить дублирующее действие, невозможно продать одну и ту же квартиру двум разным людям. И это только один пример. Когда есть неубиваемый и неподкупный арбитр в виде электронного сервиса, становятся ненужными куча живых арбитров на местах, требующих взяточку.

        Вообще лучше не заменять чиновников всякими технологиями, а вообще упрощать процесс чтобы было меньше и чиновников и документов.

        Вы вообще о чем? Как раз замена чиновников технологиями и делается с целью упрощения процесса. Чтобы сделал пару кликов в приложении, и все готово. А сколько там документов при этом подписались одновременно, вообще никак на удобство не повлияло.


        1. Igor_34_rus
          02.06.2017 12:27

          невозможно продать одну и ту же квартиру двум разным людям

          В чём различие, если это совершиться с использованием блокчейна или по старинке на сервере?( Как например сейчас производиться оплата с банковских карт/счетов)


          1. pant-79
            02.06.2017 12:51

            Да, сейчас производится оплата с банковских карт, и при этом великолепно работают черные риэлторы и продают одни и те же квартиры по 2 — 3 раза. Регистрироваться в блокчейне должна не передача денег, а передача прав собственности. Чувствуете разницу?


            1. Igor_34_rus
              02.06.2017 14:25

              Нет, не чувствую.
              У меня есть 100р. на счету. Я не могу их списать два раза.
              У Вас есть квартира на счету. Вы тоже не можете списать её два раза.
              Для БД не разницы что хранить, и в 1 и во 2 случае это транзакции, результат которых изменение значения.


              1. pant-79
                02.06.2017 14:43

                Ладно, объясню на пальцах. Проблема не в двойной трате денег. Вообще нет никакой двойной траты денег. Одну и ту же квартиру параллельно, в результате мошеннической схемы, покупают два совершенно разных человека. Обе транзакции валидные по всем параметрам. Проблема в двойной передаче собственности на квартиру, а не в двойной трате.

                У Вас есть квартира на счету. Вы тоже не можете списать её два раза.

                На каком таком счету у меня сейчас может находиться квартира?
                Вы не верите в существование мошеннических схем? В черных риэлторов? Вам дать контакты реальных пострадавших, чтобы они вам все в красках объяснили?


                1. Igor_34_rus
                  02.06.2017 14:47

                  На каком таком счету у меня сейчас может находиться квартира?

                  А на каком таком блокчейне у Вас квартира числиться? Разумеется это два варианта на реализацию в будущем.

                  Вы не верите в существование мошеннических схем?

                  Я такого даже близко не писал.


                  1. pant-79
                    02.06.2017 15:17

                    Ежели появится единый государственный реестр (ну хотя бы на блокчейне), то будет числиться на каком-то конкретном счету. А пока что не числится, раз такие мошеннические схемы существуют.
                    Вообще, не вижу возражений, которые доказали бы, что наличие таких госреестров — плохо. Или что базирование их на блокчейне — плохо. В чем суть возражений-то?


                    1. Igor_34_rus
                      02.06.2017 15:21

                      Вы пишите

                      Если документ зарегистрирован в блокчейне, его невозможно отменить, невозможно совершить дублирующее действие, невозможно продать одну и ту же квартиру двум разным

                      В чем суть возражений-то?

                      В том, что привязка к блокчейну тут не причем…


                      1. pant-79
                        02.06.2017 15:42

                        Ну как не причем? Она способна решить проблему? Способна. Да, есть и другие методы, но их наличие не отменяет действенность блокчейна.


                        1. hoarywolf
                          02.06.2017 17:21

                          А чем в данном случае отличается блокчейн от просто хранения информации о сдаче квартир в единой базе данных? Например такой, как ГУП «Московский городской центр арендного жилья» где нужно регистрировать договора сдачи квартир в аренду в Москве? А почему вы считаете, что если никто этого не делает, то блокчейн тут поможет?


                          1. pant-79
                            02.06.2017 17:32

                            Если в рамках перехода на блокчейн всех участников какого-либо сегмента рынка обяжут проходить соответствующую регистрацию, то уже одно это говорит о пользе данного мероприятия. Безотносительно эффективности самой технологии.
                            Вот обязали всех участников госзакупок иметь ЭЦП и пользоваться соответствующим сервисом, и возможности махинаций в этой сфере резко ограничились. И все пользуются. И никто не говорит, что стало хуже, чем раньше.
                            Так и здесь. Введут реестр, обяжут всех регистрироваться, народ вылезет из прежней зоны комфорта, повозмущается, но в итоге система перейдет к гораздо большей степени порядка, чем раньше. И никто тоже не будет говорить, что стало хуже, чем раньше. Потому что порядка будет больше. Ordnung, понимаете? Посмотрите, как живет Германия. Русского человека так жить можно только заставить.
                            И это все опять же, безотносительно эффективности блокчейна, просто «в рамках мероприятий».


                            1. hoarywolf
                              02.06.2017 18:02

                              Ну так у нас и регистрация договоров аренды вроде обязательная, а уж тем более обязательно платить налоги с дохода, получаемого со сдачи недвижки в аренду. Вы вот в пример госзакупки с германией приводите, но там ведь нет сейчас блокчейна? Ну так и тут от блокчейна, как технологии, ничего не изменится. Просто распилят на новой технологиий пару охулиардов денег и построят еще пару сколково.


                              1. pant-79
                                02.06.2017 18:05

                                Вы немного путаете, я изначально не про аренду говорил, а про куплю-продажу недвижимости, с передачей прав собственности. Да и рассуждал в рамках оптимистичного сценария, когда все сделают, как надо (на примере госзакупок). А насчет «распилят» не спорю, редко у нас что-то делают, как надо.


                                1. hoarywolf
                                  02.06.2017 18:15

                                  Так при покупке тем более обязательна регистрация сделки в Росреестре. Самой что ни на есть единой центролизованной базе, за которую вы так топите. Без этого право собственности никак перейти не может. И двойная продажа не возможна если все правильно проверять и регистрировать.

                                  Обычно недвижимость продается примерно таким путем: участники закладывают деньги в ячейку, у нотариуса подписывается договор, он передается на регистрацию в росреестр, свидетельство из росреестра является доступом к ячейке.

                                  И любые сделки по двойной продаже и тд делаются обманом типа запутать покупателя, не рассказать ему о необходимости регистрации или фальшивыми документами из росреестра и тд. Но тут и блокчейн не поможет, если не рассказать покупателю о необходимости регистрации.


                      1. kogemrka
                        02.06.2017 16:24

                        «Я нашел, как применить здесь нестирающиеся шины из полиструктурного волокна с вырожденными аминными связями и неполными кислородными группами. Но я не знаю пока, как использовать регенерирующий реактор на субтепловых нейтронах. Миша, Мишок! Как быть с реактором?» Присмотревшись к устройству, я без труда узнал велосипед.


                1. kogemrka
                  02.06.2017 14:49

                  Человек как бы говорит вам:
                  «Смотрите — вы рассказываете про проблему. Проблема в том, что кто-то продаёт квартиру два раза. Квартира-то у него одна. А сделки он свершает две.

                  В совершенно другой области есть похожая проблема. Человек совершает сделку по передаче другому человеку сепулек. И вот сепулек у человека 100. А он совершил сделку на 70 сепулек и ещё сделку на 80.

                  Так вот, в этой совершенно другой области обмена сепульками таки решии проблему без блокчейна, более традиционными методами.»


                  1. pant-79
                    02.06.2017 15:08

                    Дык, кто спорит? Решите проблему традиционными методами, если сможете. Решите проблему блокчейном, если не смогли традиционными методами. Хоть как-то решите проблему, не вижу принципиальной разницы. А соответственно, не вижу аргументов «против» блокчейна.


        1. kx13
          05.06.2017 07:35

          становятся ненужными куча живых арбитров на местах, требующих взяточку.

          Пока есть деньги будут и взяточки. Никакими электронными средствами это не искоренить.
          Максимум, брать будут чуть меньше и не те люди, как прежде. Но суть не меняется..


          1. pant-79
            05.06.2017 09:42

            На самом деле, когда количество промежуточных звеньев уменьшается до одного, уже этот факт снижает бюрократическую нагрузку на порядок. А уж если этот «один» становится электронным сервисом, я вообще молчу. Может, суть и не меняется до конца (а чтоб так было, надо изменить суть самих людей), но снижение нагрузки, оно и в Африке снижение нагрузки, даже если оно не стопроцентное.


      1. killik
        02.06.2017 15:22

        Как в условиях существования законотворческого органа, принимающего по несколько новых законов ежедневно, остановить рост бюрократии? Да это даже антиконституционно будет.


  1. Structure
    02.06.2017 15:47

    А что было бы со мной, если бы я был недалеко от ЧД и через меня прошли бы ГВ?


    1. staticlab
      02.06.2017 22:17

      Так вот как вы оказались в посте про блокчейн :)