Привет Гиктаймс !



В связи с повсеместным введением досмотровых систем, многие задаются таким вопросом. В этом посте автор хочет начать цикл статей о разнообразных системах досмотра, о применяемых принципах обнаружения опасных объектов и конструкции аппаратуры досмотра вплоть до «железа».


Для начала рассмотрим рентгеновские инспекционные системы


Чаще всего в рентгеновских инспекционных системах, или по памяти о телевизионных системах, типа «Поиск», — РТУ (рентгенотелевизионная установка) применяется рентгеновская трубка. Да, та самая которую придумал Кондрад Рентген и чаще всего без охлаждаемого вращением анода.




Схема получения изображения, изначально была проста – путем проекции на люминесцирующую под рентгеновскими лучами пластину.


Как находят взрывчатку с помощью рентгено-инспекционных комплексов?


История развития досмотровых систем для просвечивания багажа.


Расскажем историю развития рентгеновских досмотровых систем.
Для начала несколько поясняющих рисунков.


Базовая геометрия рентген излучения при флюорографии




На этом изображении видно как поток рентгеновских лучей проецируется на флуоресцентный экран. Изначально ренгено-инспекционные системы не во многом отличались от техники для флюорографии. Принцип действия был прост.


Рентгеновское излучение от источника проходит через контролируемый (просвечиваемый), предмет, преобразуется на специальном флуоресцентном экране в световой рельеф, соответствующий рентгеновскому изображению объекта (т.н. "теневое изображение") и через защитное стекло визуально воспринимается оператором.


Флюороскопия с прямым отображением:


image

Позже, для защиты от излучения додумались закрывать излучение в освинцованном ящике, наблюдая полученное изображение, через зеркала и оптические системы с возможностью увеличения.


Усиление изображения с ТВ камерой



Дальнейшее развитие шло по пути усиления получаемого изображения, при помощи фотоэлектронных усилителей и преобразования в телевизионный сигнал, просматриваемый на мониторе.


Но вскоре пришла "цифровая революция", коренным образом изменившая принципы сканирования.


Современные рентгеновские инспекционные установки, чаще используют другие принципы, уменьшившие побочное изучение и сильно улучшившие:


  1. Качество изображения
  2. Различимость материалов

Качество изображения улучшилось благодаря применению высокочувствительных полупроводниковых детекторов (фотодиодов), с нанесенным на них слоем люминесцентного вещества (обычно йодид цезия) а, также цифровой обработке на компьютере.


Рентгеновский луч проецируется в виде полосы, точно на линейку детекторов, мимо которых перемещается сканируемый объект (багаж), по транспортерной ленте. Окна тоннеля, в котором происходит сканирование, закрыто на входе и выходе освинцованными шторками. Это делается для защиты от рассеянного излучения.


Далее полученный сигнал считывается и преобразуется аналого-цифровым преобразователем — АЦП, выравнивается и передается в компьютер для обработки и сложения " последовательных срезов" объекта в единое изображение.


Схема щелевой коллимации





Микродозовое цифровое рентгеновское сканирование




Вскоре, для уменьшения размеров рентгеновской инспекционной установки придумали Г -образное размещение детекторов, как видно на рисунке.


Преимущества Г-образной матрицы детекторов.



Современные рентгено-инспекционные комплексы различают материалы используя эффект Комптона и определяют две энергии рентгеновских лучей – высокую и низкую.


> Эффе?кт Ко?мптона (Ко?мптон-эффе?кт, ко?мптоновское рассе?яние)


В 1923г. А. Комптон, исследуя рассеяние рентгеновских лучей (фотонов большой энергии) различными веществами (в основном легкими: графитом, парафином и др.), содержащими свободные или слабо связанные электроны, обнаружил, что в рассеянных лучах, наряду с излучением первоначальной длины волны l содержатся также лучи с длиной волны l? большей l (l?>l). Причем разность Dl=l?-l оказалась независящей от l и от природы рассеивающего вещества, а целиком определялась углом рассеяния. Экспериментально была установлена следующая закономерность:



где q — угол, образуемый направлением рассеянного излучения с направлением первичного пучка; l0 – постоянная для всех веществ величина, равная l0=0,0242 =2,42?10-12м.


ОПРЕДЕЛЕНИЕ: рассеяние электромагнитного излучения на свободных или слабо связанных электрона, при котором отдельный фотон в результате упругого соударения с электроном передает ему часть своего импульса (часть энергии), называется эффектом или явлением Комптона.


Простым языком, происходит следующее:


При соударении кванта рентгеновского излучения, происходит передача энергии электрону. Возбужденный электрон сбрасывает полученную от кванта энергию в виде фотона рентгеновского излучения, более низкой энергии.


Важно понимать:


При рассеянии излучения веществами с малыми атомными номерами практически все рассеянное излучение имеет смещенную длину волны. Таким образом, в спектре рентгеновского излучения появляются две энергии: низкая и исходная – высокая.


Первоначальный спектр рентгеновского излучения — высокой энергии.



 


Спектр рентгеновского излучения, после происхождения через органическое вещество.



 


Рентгеновские досмотровые комплексы выпускаются разными фирмами. В России в основном присутствует техника фирм Nuctech, Smits Detection, Rapiscan, L3 Communication, Astrophysics, Медрентех, Berg и многих других. Эти компании из разных стран: Россия, Китай, Америка, Великобритания, Германия.


Рассмотрим обычную конструкцию рентгено-инспекционной системы для досмотра ручного багажа.


Схема рентгено-инспекционной системы.



На рис отчетливо виден генератор рентгеновского излучения (X-ray Sourсe), Г-образная матрица детекторов Folded Detector Array и компьютер.


Принципы работы рентгено-инспекционной системы:


Когда инспектируемый объект входит в туннель и перекрывает фотоэлектрический датчик, сигнал с датчика поступает на блок управления, который запускает генератор рентгеновского излучения.
Рентгеновское излучение выходит из коллиматора, проникает через досматриваемый объект и попадает на детектор.


В системе используются детекторы двух энергий. Число модулей детекторов в два раза больше, чем в одно энергетической системе. Два блока детекторов с чувствительностью соответственно, к рентгеновским лучам низкой и высокой энергии размещены вместе для приема рентгеновского излучения.


В зависимости от сигналов, принятых с обоих детекторов, система обработки изображения может распознать типы материалов (в основном органику, неорганику и смеси) инспектируемого объекта.
Модули детекторов системы собраны в защищенных панелях расположенных в форме Г и установлены по диагонали от генератора рентгеновского излучения, для сканирования рентгеновскими лучами всего сечения туннеля.


В этой компоновке исключены "слепые" зоны и допускается досмотр любой части объектов проходящих по туннелю.


Дополнительное изображение рентгено-инспекционной системы



Высокоэффективный детектор преобразует рентгеновское излучение в слабые токовые сигналы, которые усиливаются и поступают на АЦП.


Эти аналоговые сигналы преобразуются в 16-битовые цифровые сигналы, которые передаются в компьютер.


Компьютер сначала корректирует несоответствие и смещение цифрового сигнала от каждого пикселя, затем по сигналам скорректированной высокой и низкой энергии классифицирует органические и неорганические материалы и выполняет базовые функции обработки изображения, например, улучшение краев изображений, коррекцию 16-битовых сигналов высокой и низкой энергии.


Сигнал каждого рентгено-графического среза объекта превращается в "линию" изображения на экране дисплея.


Уровень серого изображения указывает степень поглощения рентгеновского излучения в инспектируемом объекте.


Так как объект транспортируется по туннелю конвейером с постоянной скоростью, система сканирует его последовательными " ренгено-графическими срезами". Обработанные рентгеновские изображения объекта последовательно выводятся на дисплей для просмотра.


Все рентгено-графические срезы изображений досматриваемого объекта объединяются и образуют полное рентгеновское изображение.


Чтобы инспекторы могли лучше понять детали изображения и принять правильное решение, система предоставляет им ряд функций для анализа и оценки изображения.


Применение этих функций не меняет самих данных изображения. Отключение таких функций восстанавливает исходное изображение.


Отсканированный рентгено-инспекционной установкой тестовый багаж выглядит следующим образом:



В этом кейсе есть весь джентльменский набор террориста – револьвер, граната, бомба с таймером, набор ключей от самолета Boeing, сотовый телефон и Samsung Galaxy Note 7.
Полученное изображение окрашено в различные цвета.


Различным материалам соответствуют разные цвета окраски объектов в соответствии с таблицей:


Категория


Эффективное атомное число Z эфф


Цвет


Типичный материал


Органические вещества


Ниже 10



Соединения легких элементов, например, водород, углерод, азот и кислород, включая большинство взрывчаток (например, нитроглицерин), пластмасс (например, полипропилен), бумагу, ткань, пищу, дерево и воду


Смешанный материал


Между 10 и 18



 


Металлические элементы средней массы (например, алюминий) и соли.


Неорганические вещества


Более 18



Тяжелые  металлические элементы (например, титан, хром, серебро, никель, железо, медь, цинк и свинец).



Zэфф – это атомный вес материалов которые просвечены в заданной области изображения. Этот параметр определяется благодаря эффекту Комптона и детекторам рентгеновского излучения низкой и высокой энергии.


Есть разные функции обработки изображения досматриваемого объекта. Любимый инспекторами черно-белый режим используется для обнаружения тонких, металлических объектов.


Например: проводов, ножей в вертикальной проекции или взрывчатки с проводами и взрывателем.


Черно-белое (Ч/Б) изображение



Для обнаружения металлических объектов используется режим устранения органических материалов. В результате, на изображении синим цветом, отмечены металлические объекты. Немного забегая вперед, могу рассказать, что зеленым цветом окрашены легкие металлы – например, алюминий или соли металлов.


Устранение органики



Для определения тротила или другой пластиковой взрывчатки а, так-же наркотиков используется режим исключения неорганических материалов – металлов и солей. В результате видны органические материалы, например фрукты и овощи, пластики, в том числе пластиковая взрывчатка и наркотические вещества.


Отображение только органических веществ при исключении неорганических материалов



Также при досмотре применяется возможность определения материалов по атомным номерам – Z эфф.


Эффективные атомные числа (Zeff) взрывчатки и наркотиков лежат в диапазоне [7,9], как показано в Таблице.


Таблица Эффективных атомных чисел взрывчатки и наркотиков


Zeff


Материал


7


Вода и пластиковая взрывчатка


8


Наркотики с примесью или взрывчатые вещества


9


Чистые наркотические вещества



Функция Z7/Z8/Z9 применяется для выделения на изображении материалов с Zeff равным 7, 8 или 9. С помощью этой функции можно просматривать органические материалы с параметром Zeff равным 7, 8 или 9 соответственно. Участки изображения с органическими материалами с указанным Zeff показаны красным цветом, а остальные участки показаны серыми. Таким образом, можно легко выделить взрывчатку или наркотики.


Применение функции Z9



На рисунке хорошо видны зерна амфетамина в пакете, показанные с помощью функции Z9.


Также используется режим «авто» — автоматического обнаружения. В этом режиме опасные вещества обводятся цветными, прямоугольными контурами.


Реальное изображение багажа на мониторе рентгеновской инспекционно-досмотровой установки.




Желтыми рамками обведены предметы похожие на взрывчатку. Розовые рамки – окружают объекты подобные наркотикам. Красные рамки — это предупреждение об объектах, не просвечиваемых рентгеновским излучением.


Следовательно, за этим предметом может располагаться что-либо не видимое инспектору. И если скрыта значительная часть багажа, то инспектор обязан его досмотреть.


Важно понимать что, эти рамки предупреждение для инспектора. Не так часто рамки указывают на реальную угрозу.


В следующей статье будут рассмотрены методы тренировки операторов, возможности и функции программного обеспечения и конструкция рентгеновских инспекционных комплексов.

Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (181)


  1. foxyrus
    09.07.2017 16:06
    +4

    Помнится в Нью Йорке лет 5 назад купили вот такую штуку:
    image
    после прохождения досмотра в аэропорту, все креветки всплыли брюхом к верху (думали выбросить), но уже через минут 5 они начали двигаться; на данный момент экосистема жива.


    1. perfect_genius
      09.07.2017 17:33
      +6

      А зачем выбрасывать? Разве уже не приготовить?


    1. roverseti
      09.07.2017 17:48
      +7

      Не могу сказать о креветках.
      В действительности доза облучения человека, проходящего досмотр, немного выше, чем аналогичная доза оператора — она составляет 0,25 мкЗв. Напоминаем, что микрозиверт — это одна миллионная (!) зиверта. А доза облучения, способная нанести вред здоровью, составляет 2-3 зиверта.

      Другими словами, облучение, равное 0,25 мкЗв, настолько мало, что не способно причинить вред даже при условии ежедневного прохождения досмотра (как, например, на режимных объектах). Кроме того, если оператор находится у аппарата в течение длительного времени, то человек, проходящий через систему досмотра пассажиров, подвергается излучению считанные секунды, за которые невозможно получить ощутимую дозу облучения. Для сравнения: пассажир самолета за один полет получает дозу излучения в пределах 3,9-80,3 мкЗв, что в 15-320 раз больше, чем при прохождении досмотра.
      По ОСПОРБ 2010 редакция 2013 внешнее излучение у ВСЕХ допускаемых аппаратов не более

      Разрешение на работу с источниками излучения не требуется в случаях, если:
      мощность эквивалентной дозы в любой точке, находящейся на расстоянии 0,1 м от поверхности закрытого источника излучения, не превышает 1,0 мкЗв/ч над фоном. »

      Согласно СанПиН 2.6.1.2800-10, приемлемой дозой для населения от природных источников, считается 5 миллиЗв (или 575000мкР) в год.
      Обычная же флюорография дает 0.05мЗв, или 5750мкР, рентген челюсти — 0.02мЗв или 2300мкР. Мало кто знает, но даже при обычном полете на самолете человек подвергается излучению до 200мкР/час, что в 10-20 раз выше земного уровня (на больших высотах уровни космической радиации выше, т.к. она меньше экранируется атмосферой).


      1. foxyrus
        09.07.2017 18:13
        +1

        А что можете сказать о данных находящихся на флеш накопителях?


        1. ustasby
          09.07.2017 21:53
          +1

          Есть с защитой, обычные от багажных сканеров могут и скончаться.


          1. kirillaristov
            10.07.2017 03:03

            Фото, видеокамеры с отснятыми картами памяти, ноуты с ssd люди носят через сканеры и все ок.


          1. CreFroD
            10.07.2017 21:21

            То есть при сканировании есть шанс, что данные на телефоне/ноутбуке/смарт-часах будут повреждены?


            1. roverseti
              10.07.2017 21:22

              Нет.


        1. lonelymyp
          10.07.2017 11:12

          Миф.
          Регулярно возим флешки и т.п. вещи с важным кодом в командировки, ещё с тех пор когда USB флешки были по 64 мб. Флешки десятки раз проходили всяческие сканеры в разных аэропортах. Ни разу не было не то что смерти флешек, но даже повреждения данных.


          1. uranik
            12.07.2017 10:28

            А битые пиксели на матрицах цифровых фотоаппаратов не появляются от рентгена?


            1. Frankenstine
              17.07.2017 10:58

              Нет. Вот видео с мощными дозами облучения: https://www.youtube.com/watch?v=uYrhWO_ZLYw Видно как изображение «снежит» от гамма-излучения, но после вытаскивания камеры изображение не содержит битых пикселей, да и камера не фонит.


        1. GlassEagle
          16.07.2017 22:06
          +1

          И хотелось бы информации о реакции E-ink экранов на рентген-просвечивание.


          1. a5b
            17.07.2017 01:49

            Были единичные сообщения в 2011 году об испорченных Kindle, но Amazon заявляла, что проблемы не из-за рентгена. Есть предположения о статическом электричестве от конвейерной ленты:
            http://theweek.com/articles/480002/are-airport-xray-machines-ruining-kindles "The company says X-ray machines should not harm Kindles."
            http://www.telegraph.co.uk/technology/amazon/8900034/Amazon-Kindles-damaged-by-airport-scanners.html "“A static charge from an airport scanner could be 100 volts or more,” said Professor Chu. “That could permanently stick the particles to the screen.” Amazon denied X-ray machines were a threat to the Kindle."


      1. Abiboss
        10.07.2017 09:38
        +1

        На сайте РАДЭКС есть FAQ. Там написано:

        Безопасным уровнем радиации считается, уровень до 0,3 мкЗв/ч или 30 мкР/ч.
        Естественный радиационный фон колеблется на уровне 0,1-0,2 мкЗв/ч или 10-20 мкР/ч.
        У меня как раз их дозиметр (покупал, чтобы затем обмерять участки земли перед покупкой одного из них). Что характерно, он себя окупил — на одном из участков он запищал и показал те самые 0,30 при том, что в других местах от 0,08 до 0,12. Это единственный случай, когда он пищал и показывал что-то более-менее серьезное, в других местах не удалось его заставить это сделать ни разу. Естественно, от такого участка я отказался.

        Но у нас это оправдано — Сергиево-Посадский район, тут есть много интересных производств, связанных с радиацией.


        1. vconst
          10.07.2017 10:38

          Это да, в С-П районе метро чего, кроме производств было, отец на рынок ходил с самодельным дозиметром. Работа была в неприятном участке леса, так он проверял собранные там ягоды и грибы, иногда заставлял коллег выбрасывать то, что они собрала в обеденный перерыв.


          1. catharsis
            12.07.2017 13:20

            в каком районе С-П?


            1. vconst
              12.07.2017 13:44

              Около Шарапово, где полигон.


          1. KbRadar
            12.07.2017 13:29

            Наиболее вероятно что это был прибор на счётчике Гейгера, а им можно заметить только очень сильные превышения ПДК.


            1. vconst
              12.07.2017 13:43

              Да, это было давно, но я помню, что сделано было на основе чего-то типа СБМ-20.


        1. catharsis
          12.07.2017 13:19
          +1

          в самолете покажет около 2 мкЗв/ч и будет пищать при любом пороге сигнализации,
          звук лучше отключить до посадки в самолет :) Хорошо заметна разница между высотой полета 10 и 12 км.
          Возле багажного сканера в аэропорту по направлению ленты что-то чувствует с расстояния несколько метров.
          Под землей же наоборот, например в метро в глубоких перегонах и на не-гранитных станциях можно намерять фон 0.03 мкЗв/ч.
          Но нужно понимать, что бытовой дозиметр — это скорее показометр, в цифрах которого есть смысл только в узком диапазоне условий.
          Я свой радэкс продал, так и не найдя ни одного загрязнения.


        1. Nick0las
          16.07.2017 10:26

          В разное время этоа норма была разной, то 50мкр/ч (=0.5 мкЗв/ч), теперь понизили до 0.30 мкЗв/ч. Это всего лишь в несколько раз выше естественного фона (обусловленного ионизироующими излучениями приходящими из космоса). Однако повышение фона в несколько раз означает наличие рядом некоторого дополнительного источника ионизирующего излучения. А это омгут быть:
          1. Мелкие высокоактвные пылинки.
          2. Излучение некого изопора равномерно но в малой концентрации распределенного в окружающих предметах.
          3. Излучение исходяшее от некоторой установки, сильно ослабленное биозащитой но не полностью.

          Самым опасным случаем является случай 1 потому что пыль может попасть внуть орзанизма, остаться там на долго (а может даже радоактивные изотопы из пыли будут усвоены и встроены в ткани). Это приведет к очень сиьному облучению отдельных небольших участков тканей и может вызвать рак.

          В случае 3 или в ином случае когда нет радиоактивной пыли или точечного высокоактивного источника которым можно сильно облучить часть органиизма, повышенный даже в 10 раз выше «нормы» фон не опасен. Настолько не опасен что даже годы прибывания в месте с повышенным фоном не будет иметь никаких последствий. Другое дело что далеко не во всех местах с повышенным фоном можно гарантировать отсцуствие высокоактивной пыли.


      1. galaxy
        10.07.2017 10:47
        +2

        А доза облучения, способная нанести вред здоровью, составляет 2-3 зиверта.

        2-3 зиверта — это или труп, или онкология.

        100 мЗв — минимальная годовая доза, доказанно связанная с повышенным риском раковых заболеваний.

        XKCD


      1. bigfatbrowncat
        10.07.2017 14:33
        +1

        А доза облучения, способная нанести вред здоровью, составляет 2-3 зиверта.


        Вы вредную для здоровья дозу перепутали со смертельной. Вот, например, из википедии:

        При однократном равномерном облучении всего тела и неоказании специализированной медицинской помощи смерть в результате острой лучевой болезни наступает в 50 % случаев[3]:

        при дозе порядка 3—5 Зв из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;


      1. red_dragon
        10.07.2017 21:26

        Вообще-то, доза в 3 зиверта уже может привести к смерти в ряде случаев, а не просто «способна нанести вред здоровью».


        1. bolk
          11.07.2017 21:03
          +1

          Кто скажет, что смерть не вредит здоровью, пусть первый кинет в меня камень!


          1. FlameStorm
            12.07.2017 12:47
            +1

            Смерть избавляет человека абсолютно от всех болезней и всяких недомоганий? )

            А roverseti конечно с «безопасной для здоровья дозой» загнул, это да. Допустимая при просветке человека, который немало путешествует и проходит досмотр десятки раз в год — это пожалуй 0,1 мЗв, да и то многовато.


  1. stalinets
    09.07.2017 16:58
    +1

    И какова дозовая нагрузка от этой установки, если по тоннелю запустить человека? Что покажет сцинтилляционный дозиметр, если его положить точно на щель, где светит рентгеновская лампочка?


    1. roverseti
      09.07.2017 17:58
      +11

      Ответ выше. Дозиметр и по Тех условиям и реально показывает не более 0,25 мкЗв. Люди катались, хоть и такая аппаратура не сертифицирована для медицинского применения.
      Как рассказали в Таллине, на ночной рейс в 2:00 в Хельсинки, пришел финн с коробками пива и водки.
      Ему было плохо (Наверное устал :), поставил коробки на низкий конвейер большого рентгено-инспекционного комплекса и… Упал на коробки сверху.
      Оператор эстонка, блондинка и просто красавица, едва не сменила цвет волос на пепельно серый.
      Скелет финна был просмотрен полностью.
      Его передали на руки службе безопасности, которая положила финна в кресло самолета и известила полицию Финляндии.
      В родной стране финну выписали штраф и довезли домой. Претензий к Таллинскому аэропорту не последовало.


    1. bircoph
      09.07.2017 19:48
      +9

      Я отправлял свой дозиметр вместе с багажом через рентген-установку. У меня модель Радекс РД-1503+ с верней границей регистрируемого диапазона 999 мкР/ч. Его зашкалило, а инспекторы долго не могли понять, что пищит и тщательно досматривали пассажирку передо мной. Т.е. в самом аппарате более 1000 мкР/ч, что очень и очень немало.

      Мерил и в самом самолёте. Зависит от широты и высоты, разумеется. На 10-11 км в северных широтах около 300 мкР/ч, на той же высоте над Европой или центральной частью РФ около 200, над Тайландом 90. Что не удивительно, т.к. радиационные пояса гораздо ближе к Земле у полюсов, чем у экватора.

      Ещё по московскому метро интересно ездить с дозиметром, но это отдельная история :)


      1. da-nie
        09.07.2017 19:52

        Нужно ещё у берегов Бразилии померить. :) Над магнитной аномалией.


        1. bircoph
          09.07.2017 20:13

          Билеты слишком дорогие… да и над самой аномалией полётов может и не быть, дозовую нагрузку экипажа учитывают при планировании регулярных маршрутов — это одна из причин отсутствия транс-арктических перелётов, но не единственная, конечно.


      1. roverseti
        09.07.2017 20:16
        -1

        Зачем ждать точности от бытового дозиметра?
        Может у вас был включен режим > «Поиск» — для поиска источника радиации?


        В самолете вы измеряли фоновое облучение, и получили знакомые значения. Да и я получал показания от 200 — 300 мкР/ч.


        Даже в случае плохо отрегулированного аппарата доза за инспекцию не превышала 0,7 мкЗв/ч.


        Сейчас путает перевод Р/ч в Зв/ч. Чтобы этого избежать, есть — конвертер единиц измерения


        Если есть сомнения проведите эксперимент с фото пленкой в РТУ и при медицинском, рентгеновском снимке конечности.


        Засвечена будет вторая пленка.


        Ничего страшного нет. Проверенно :)




        1. bircoph
          09.07.2017 20:25
          +11

          > Зачем ждать точности от бытового дозиметра?

          Это хоть и бытовой дозиметр, но сертифицированный и калиброванный и точность у него по паспорту вполне конкретная.

          > Может у вас был включен режим > «Поиск» — для поиска источника радиации?

          Там нет такого режима.

          > Даже в случае плохо отрегулированного аппарата доза за инспекцию не превышала 0,7 мкЗв/ч.

          Вы где проводили измерения? Снаружи или внутри аппарата? Ваши данные похожи на то, что снаружи и то в случае плохой экранировки, обычно они сравнимы с фоновыми. Я несколько раз повторял эксперимент с пропусканием дозиметра внутри досматривающего устройства вместе с вещами, просто звук выключал во избежание. Всегда более 999 мкР/ч.

          > Сейчас путает перевод Р/ч в Зв/ч

          Простите, Вам сложно на 100 умножить или разделить? Для этого уже конвертер использовать нужно? Не издевайтесь.

          > Если есть сомнения проведите эксперимент с фото пленкой в РТУ и при медицинском, рентгеновском снимке конечности.

          Я проверял, даже когда стоматолог снимок зуба делал, у меня дозиметр почти всегда с собой :) Стоматолог несколько испугался, пришлось объяснять основы.


          1. black_semargl
            10.07.2017 11:44
            +4

            Тут нужно отличать полученную дозу и мощность.
            Импульс может быть мощнее 999 мкР/ч — но длится он долю секунды, и соответственно доза набегает маленькая.
            А вот если внутри аппарата спать лечь — то можно и серьёзно облучится


          1. KbRadar
            12.07.2017 13:32
            +1

            Я несколько раз повторял эксперимент с пропусканием дозиметра внутри досматривающего устройства вместе с вещами, просто звук выключал во избежание. Всегда более 999 мкР/ч.

            Этот дозиметр совершенно не предназначен для измерения в узком пучке с такой большой мощностью дозы и таким коротким временем воздействия.


            1. catharsis
              12.07.2017 13:40

              к тому же рентгена 80 кэВ


      1. kirillaristov
        10.07.2017 03:10
        +12

        Расскажите, пожалуйста, про поездки в метро с дозиметром! Интересно :)


        1. KbRadar
          12.07.2017 13:34

          Мощность дозы ведёт там себя как американские горки.



      1. jar_ohty
        11.07.2017 02:10
        +2

        Дозиметр такого типа не даст сколь нибудь адекватной информации о дозе. У счетчика Гейгера (за исключением разве что наименее чувствительных, предназначенных для работы в полях в сотни Р/ч) в момент прохождения через щель все импульсы просто сольются в один непрерывный разряд, который будет зарегистрирован, как один импульс. А счет он будет давать только за пределами пучка, от рассеянного рентгена.
        Сцинтилляционные дозиметры, работа которых основана на подсчете импульсов (с учетом энергии или без такового) также не смогут зарегистрировать такую мощность дозы. Справятся только те дозиметры, принцип работы которых основан на регистрации среднего ионизационного тока или фототока ФЭУ на сцинтилляторе.


      1. KbRadar
        12.07.2017 13:27

        В самом аппарате мощность дозы огромная. Я видел рентгеновский генератор от подобной установки, там было 150 кВ и кажется 3.5 мА, фирмы спеллман. В метре от трубы в рабочем режиме будет порядка 500 Р\ч.
        Но щель коллиматора там должна быть узкая и время воздействия исчисляется сотыми долями секунды, если не единицами миллисекунд, так что доза набираемая сканируемыми предметами порядка 1 мР.
        Да, в метро забавные перепады: на глубоких перегонах 1-3 мкР\ч, на станциях где много гранита — до 30-50. А ещё попадаются люди накачанные изотопами после медицинских процедур, но нечасто. На графике: вошёл человек на станции, прошёл мимо меня и сел напротив.


        image


        1. catharsis
          12.07.2017 13:46

          Это Atom Fast 8850?
          1450 импульсов в секунду, впечатляет.
          Сколько импульсов в секунду при нормальном фоне?
          Какой период усреднения?
          Умеет различать спектры? Чувствует калий от одного банана, стронций в пределах пищевого ПДК?


          1. KbRadar
            12.07.2017 14:01

            Да, это он. При нормальном фоне порядка 15 импульсов в секунду, плюс-минус в зависимости от фона.
            Период усреднения переключается: 25 импульсов, 35 или 70. Обсчёт раз в секунду.
            Это счётный прибор, не спектрометр. Калий от банана обнаружить им нереально: для этого нужен кристалл размером с пару кулаков, 10 сантиметров свинца в качестве защиты и с час времени на измерение. Калия в банане крайне мало, а гамма-квант вылетает лишь в каждом десятом распаде. "Пищевое" ПДК цезия можно обнаружить примерно за минуту, но работа без защиты от фоне не рекомендуется: проба частично экранирует фон сама, и отсутствие разницы в результатах замеров фона и пробы не гарантирует чистоту пробы. Для обнаружения стронция необходима пробоподготовка: это чистый бета-излучатель, и его собственная бета поглощается самим продуктом если его не озолить предварительно.


            1. catharsis
              12.07.2017 15:03

              Спасибо за подробности, жаль что не спектрометр.
              Когда-то впечатлился, что гамма-спектрометр можно сделать из подручных средств.
              «Банановый эквивалент» при наличии свинцового домика похоже можно измерить счетчиком Гейгера-Мюллера благодаря хорошей чувствительности к бете и жесткому спектру распада 40K. Хотя 130 Бк/кг действительно мало, с мешком калиевой селитры проще :)


              1. KbRadar
                12.07.2017 15:14

                В таком размере спектрометр будет стоить намного дороже и по этой причине не найдёт популярности. Да и кристаллик маловат, для спектрометрии конечно лучше хотя бы 4040 иметь, а лучше 6363. Эффективность к высоким энергиям низкая.
                Из подручных средств можно сделать много всего интересного!


        1. moonug
          14.07.2017 19:13

          После процедур и веселее бывает, с поиском и всем таким
          смотреть с 1:36.


      1. catharsis
        12.07.2017 13:36

        конечно больше 10 мкЗв/ч, только радэкс этого достоверно не покажет.
        При пленочной флюорографии лучевая нагрузка порядка 500 мкЗв за одну секунду, то есть фон в работающем аппарате 1.8 Зв/ч. Это не страшно, поскольку значение имеет накопленная доза.
        Радэкс не покажет, ни какой фон внутри (потому что период счета импульсов сильно больше прохождения времени прохождения щели, его датчик ГМ быстро насыщается, и вообще он не особо чувствителен к низкоэнергетическому рентгену), ни накопленную дозу, потому что он не дозиметр, а радиометр.


  1. read2only
    09.07.2017 17:49
    +1

    Всегда интересовало, существует ли в принципе вероятность повреждения каких-либо элементов электронной аппаратуры (например фото, видео), а также аналоговых носителей — плёнок и т.п. при прохождении досмотра в аэропортах с помощью рентгеновских комплексов?


    1. roverseti
      09.07.2017 18:02

      Нет. Повреждения электроника скорее может получить от космического излучения. Нас пронизывают более «энергичные» частицы.

      Безопасность продуктов питания и фото пленки — Гарантируется для продуктов и высокочувствительной пленки до ASA/ISO1600 (33DIN)


      1. Primus_IP
        10.07.2017 21:20

        У знакомого после прохождения телефон отрубился. Потом без проблем включился. Может, конечно, совпадение.


        1. roverseti
          10.07.2017 21:20

          Думаю, что совпадение. Телефоны часто просвечивают.


          1. maa_boo
            12.07.2017 11:22

            Значит и один из моих телефонов случайно сдох ровно после прохождения через рентген.


        1. evocatus
          11.07.2017 10:16

          Вот как раз на работающую микросхему рентген может оказывать влияние (в смысле искажения данных). Именно поэтому в спутниках заморачиваются с троированными радиационно-стойкими микросхемами.


          1. Gutt
            13.07.2017 16:49
            +1

            В интроскопах не та энергия квантов, чтобы нарушать работу микросхем. Вот в открытом космосе — да, жуткие энергии встречаются.


    1. da-nie
      09.07.2017 18:02

      Возможно, все носители информации с запиранием электронов на плавающих затворах теряют какую-то часть электронов с этих затворов при облучении их этим рентгеном (им и УФ достаточно было бы для стирания). Вопрос только в том, много ли теряется.


      1. roverseti
        09.07.2017 18:30

        Точно сказать не могу. Но, действительно с претензиями по этому поводу за 10 лет ни разу не сталкивался.


        1. evocatus
          10.07.2017 01:21

          Потому что пойди пойми от чего файл испортился на флешке или она сама стала «битой».
          С другой стороны я читал, что те же рамки металлоискателей гораздо опаснее для устройств хранения информации, чем ренгтеновские лучи, потому что там как раз магнитное поле главный фактор и оно довольно сильное. Можете прокомментировать?


          1. Quarc
            10.07.2017 21:27

            Несколько раз на дню прохожу через рамку металлоискателя с флешками, ничего не теряется.


          1. ipswitch
            10.07.2017 22:30

            Рамки металлоискателей (электромагнитное излучение) могут быть опасными для дискет, магнитных лент и жёстких дисков.


            1. evocatus
              10.07.2017 23:21

              Больше, чем ренгтен в этих просвечивающих камерах, или меньше?


              1. ipswitch
                10.07.2017 23:27

                Чисто в теории, самые опасные — мощные магнито-акустические противокражные рамки в магазинах. По крайней мере, самый сильный магнетизм развивают именно они.

                Металлоискатели слабее. Примерно как пройти с дискетой в кармане мимо неэкранированного магнита, по типу тех, что стоят в динамиках больших колонок (типа дискотечной).

                Ренгтен же по степени влияния на магнитные (не флэш!) носители должен быть ещё слабее.

                Какие чипы реально могут позабыть всю информацию от ренгтена — это УФПЗУ (с кварцевым окошком), одни из первых перепрограммируемых ПЗУ, стираемых ультрафиолетовым излучением. Вот им может быть хана, точнее, данным в нём.
                image


    1. bircoph
      09.07.2017 20:16

      В принципе существует, и не нулевая, но очень малая: разрушить магнитный домен hdd или повредить p-n переход электроники. Но вероятность очень низкая. А вот засветка фотопленки вполне возможна, особенно на аппаратах с регулируемой мощностью в максимальном режиме.


      1. read2only
        09.07.2017 20:23

        Спасибо за ответы.


      1. RomanArzumanyan
        10.07.2017 16:45
        +1

        С узкой плёнкой (135 формат в металлической кассете) — засветок не было. Плёнка среднего формата (120 в роликах) была засвечена в верхних слоях.


  1. da-nie
    09.07.2017 17:53

    А почему пучок назван коллимированным? Ведь коллимированный пучок -это пучок излучения с очень маленьким углом сходимости или расходимости. А на рисунке пучок далёк от параллельности лучей.


    1. roverseti
      09.07.2017 18:06
      +1

      Наверное потому, что проходит через коллиматор. В современной технике, так называют щель формируемую двумя сдвигаемыми друг относительно друга металлическими пластинами. Они образуют щель, через которую и проходит рентгеновское излучение, образуя плоский пучок.


      1. da-nie
        09.07.2017 18:16
        +3

        Тогда рисунок ошибочен.


      1. KbRadar
        12.07.2017 13:37
        +1

        Какая ширина щели типичная для досмотровых аппаратов?


      1. borec1
        12.07.2017 14:47
        +1

        Фиг бы с ним, с коллиматором. А почему он пучЕк?


    1. Wizard_of_light
      09.07.2017 18:32
      +5

      Он там коллимирован, но только в одной плоскости — которая поперёк движения чемоданов.


  1. dmitry_ch
    09.07.2017 18:05
    +3

    В этом кейсе есть весь джентльменский набор террориста – револьвер, граната, бомба с таймером, набор ключей от самолета Boeing, сотовый телефон и Samsung Galaxy Note 7.

    Про набор ключей и про Samsung Note 7 отличная штука! Сам факт, что телефон упомянут отдельно, приводит к мысли, что Note рассматривали не как средство связи, а все же как взрывчатку.

    Приятно, когда тестовые наборы собирают люди с юмором!


    1. roverseti
      09.07.2017 18:52
      +1

      Пожалуйста!
      Показанный кейс — это не тестовый объект. А, скорее кейс для демонстрации возможностей рентгено-инспекционного комплекса.
      Настоящий тест объект увы, более скучная штука.


      1. Bonio
        10.07.2017 01:13

        Настоящий тест объект увы, более скучная штука.
        Баночки с растворами разной плотности?


        1. roverseti
          10.07.2017 21:00

          Нет. Там — так называемый клин или лесенка из металла, для измерения просвечивания по толщине, с подложенной в паз, снизу свинцовой полосой. Два футляра с солью и сахаром. Пластиковая пластина с 3 различающимися по толщине перепадами и проволочками, которыми меряют различимость тонких объектов.
          Сейчас наименее тонкая проволочка — 0,1мм. Металлическая пластина с щелями разной ширины расположенных горизонтально и вертикально в плоскости, для определения геометрического разрешения.
          В общем более скучная штука.
          Только для томографов видел некоторый муляж бомбы в тестовом кейсе.


          1. Bonio
            10.07.2017 22:55
            +1

            Это еще интересный набор. А для аппаратов компьютерной томографии используются боченки с соляным раствором, имитирующим плотность человеческого тела, а внутри несколько объектов разной плотности и структур, вроде решетки или плотно расположенных маленьких штырьков, для оценки разрешающей способности.


    1. dron_k
      15.07.2017 19:23

      Шутка ли?
      Недавно летал, в стандартном оповещении перед взлетом просят перевести телефоны в режим полета,
      а конкретно Samsung Note 7 держать именно в выключенном состоянии.


  1. Furriest
    09.07.2017 18:10
    +1

    Интересный пост, спасибо.
    В последнее время в аэропортах в РФ появляются кабины, через которые предлагают желающим проходить, не снимая обувь, пояса и прочее — как альтернатива обычному досмотру на рамке. Там тоже рентген, ничего особо волшебного не придумали?


    1. roverseti
      09.07.2017 18:23
      +1

      Скорее всего это ProVision( Домодедово, Шереметьево и етс..)? если сильно повезет MW 1000AA
      Видел и немного знаю, технику основанную на микроволновом излучении.
      Это частоты в районе 20 Ггц. На них кожа человека отражает даже слабое радио облучение — как металлический лист. Получается "3d модель человека" с сокрытием интимных зон и конечно отображением опасных объектов.
      Зачастую удается различить и все необходимые детали опасных предметов.


      1. brzsmg
        10.07.2017 14:33

        Судя по лицу инспектора при котором в кабину вошла большегрудая стройная девушка, интимные места не прикрывались. Вроде во Внуково случай был.
        Цилиндрический сканер с крутилкой, руки поднимать надо было.


        1. roverseti
          10.07.2017 21:19

          Это старые истории. в технике реально предусмотрена маскировка интимных зон. Ее используют.


          1. ipswitch
            10.07.2017 22:31
            +1

            Автоматически применяемый при обработке и построении изображения фильтр? Прям неотключаемый?


            1. 4eyes
              11.07.2017 14:29
              +1

              А разве недостаточно неотключаемого воображения, которое и без сканера даст куда более качественную картинку, в отличие от изображения в стиле учебника биологии за 10 класс?

              Скорее всего, здесь даже двойная защита: неотключаемый фильтр и отсутствие желания его отключить.


      1. ipswitch
        10.07.2017 22:37

        Если совсем честно, то рентгеновские сканеры для людей тоже есть. И применяются. В Домодедово стояли резервом до запуска этой микроволновой хрени.
        В США часто бывают.
        В московском метро задолго до этой эпопеи с досмотром на каждой станции поставили одну такую кабину на Охотном Ряду, не используется в повседневной работе.
        http://медрентех.рф/dosmotrovaya_rengenovskaya_tehn/ustanovka_personalnogo_dosmotra__homo-scan/
        Вот это та ещё хрень. Я б через такую не пошёл. Вплоть до прилёта в другой аэропорт (если безальтернативно). В метро каждый день проходить на входе — 100% ппц.


        1. 4eyes
          11.07.2017 14:31

          Интересно, дают ли они справку о прохождении флюорографии можно ли досматривать таким образом беременных женщин?


    1. a5b
      09.07.2017 18:28

      В таких кабинах не рентген, а волны миллиметрового диапазона (30—90 ГГц, КВЧ). Работают за счет отражения волн, проникают не глубже 1 мм:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроволновый_сканер


      http://www.cnews.ru/reviews/free/infrastructure2007/articles/customs_equipment.shtml "в международных аэропортах “Шереметьево”, “Домодедово” и “Внуково”… используются микроволновые сканеры SafeScout 100 компании “L3 — SafeView“ (США),"

      https://en.wikipedia.org/wiki/Millimeter_wave_scanner


      Active scanners direct millimeter wave energy at the subject and then interpret the reflected energy.
      Even at its high-energy end, it is still more than 3 orders of magnitude lower in energy than its nearest radiotoxic neighbour (ultraviolet) in the electromagnetic spectrum. As such, millimeter wave radiation is non-ionizing and incapable of causing cancers by radiolytic DNA bond cleavage… Due to the shallow penetration depth of millimeter waves into tissue (typically less than 1 mm),[12] acute biological effects of irradiation are localized in epidermal and dermal layers and manifest primarily as thermal effects.[12][13][14][15]

      http://www.tha.co.th/downloads/pdf/brochure_safescout100.pdf


      SafeScout uses Active Millimeter Waves, which are common radio-frequency signals that reflect off of objects at extremely low signal power levels.

      PS: В статье https://ru.wikipedia.org/wiki/ProVision в качестве подтверждения использования в РФ поставили в том числе ссылки про SafeScout 100...


      1. roverseti
        09.07.2017 18:47
        +1

        По повод частот у меня другие сведения. Но спорить не буду, сам не замерял.
        SafeView — теперь выпускается сейчас под названием ProVision.
        Надеюсь что не получу бан за нечто похожее на рекламу
        ProVision ссылка 1 ссылка 2


        1. mapatka
          10.07.2017 10:39
          +5

          Конечно же реклама. Все сейчас побегут покупать, вещь очень необходимая каждому человеку) А какой ценник, на эти игрушки? Хотя бы «от скольки».


  1. censor2005
    09.07.2017 18:23

    Интересно, насколько вредно это излучение для компьютерной техники? Не будут ли деградировать процессор и ОЗУ от частого досмотра?


    1. roverseti
      09.07.2017 18:25

      Менее чем от пронизывающих нас, редких космических частиц.


  1. kAIST
    09.07.2017 19:01
    +1

    Когда проходили контроль в одном из европейских аэропортов, взяли какую то бумажную полоску, поводили по металлическим частям детской коляски и засунули бумажку в какой то аппарат. Что это было?


    1. roverseti
      09.07.2017 19:09
      +5

      Наверняка это портативный детектор следовых количеств взрывчатых веществ (ВВ) и наркотических средств (НС) на основе спектрометрии ионной подвижности (IMS).
      Очень чувствительная техника.


      1. kirillaristov
        10.07.2017 03:18

        Вместо собак?


        1. roverseti
          10.07.2017 21:15

          В помощь. Собаки все-же умнее. =)


      1. vconst
        10.07.2017 10:44
        +4

        Всегда было интересно, а что если террорист перед атакой будет в здание аэропорта с щепоткой ВВ или НС и распылит ее по ленте багажа, например? Эти детекторы и собаки сойдут с ума и, фактически, выйдут из строя. Что в таком случае будут делать?


        1. Neuromantix
          10.07.2017 15:23

          Такой способ использовался студентами в 90е в одном вузе — были частые случаи «телефонного терроризма», и довольно быстро вместо отмены занятий по коридорам пробегали с собакой и занятия возобновляли. «Проблему» решили насыпанием на коврик перед входом бездымного пороха из холостого или строительного патрона.
          Автор комментария не несет ответственности за действия студентов и не призывает к их повторению!


          1. Igor_34_rus
            10.07.2017 15:38

            Не понимаю, как «насыпанием на коврик перед входом» чего бы то ни было может решить проблему таких телефонных звонков?
            И по мне, не корректное сравнение. В Вашем примере есть информация об угрозе, а тут отдельный вид проверки не работает.
            В этом случае придётся либо останавливать все вылете, до разбирательства, либо проверять всех «по старинке».


            1. 4eyes
              10.07.2017 15:50
              +1

              Проблема была не в телефонных звонках, а в наличии лекций, как я понимаю. Проблему наличия лекций бездымный порох и решал.


              1. Igor_34_rus
                10.07.2017 15:52
                +1

                Понял, я не за тех болел в этом вопросе :)


              1. Neuromantix
                10.07.2017 16:23

                Именно. Поэтому слово «проблема» и взято в кавычки.
                Собака не могла работать, и требовался полный осмотр аудиторий, и поэтому занятия отменяли. Спустя пару месяцев «телефонного террориста» задержали, он оказался школьником, не имеющим к вузу отношения.


                1. ABATAPA
                  10.07.2017 16:34

                  Вуз в СПб? ;)


          1. vconst
            10.07.2017 16:24

            То есть — проблема не решается… Это очень плохо.


        1. nik_rb
          10.07.2017 21:16

          Как вариант, увеличить порог срабатывания на вещество-«загрязнитель». Таким образом, ухудшится точность детектирования лишь одного вещества, в остальном функциональность прибора не пострадает.


          1. roverseti
            10.07.2017 21:16

            К сожалению не все так просто.


            1. vconst
              11.07.2017 00:23

              То есть, по сути решения нет? Или у вас информация только в узкой теме рентгеновского досмотра?


      1. KbRadar
        12.07.2017 13:41
        +1

        Прекрасная вещь. Помню что когда увидел первый раз — посмотрел что написано сзади аппарата и погуглил пороги обнаружения. Непонятно насколько такая техника хороша: потенциальные террористы могут перед акцией кинуть щепотку применяемого материала в разных местах аэропорта и вскоре это вещество будет обнаруживаться на всех пассажирах и поверхностях.


  1. Zmiy666
    09.07.2017 19:14

    Хмм… а почем не сделать два луча под углом друг к другу? Ведь тогда практически не останется слепых зон и можно будет строить трехмерное изображение всего, что там лежит. Причем оба источника могут использовать один и тот же приемник, просто работать через затворы.


    1. roverseti
      09.07.2017 20:24
      +3

      Спасибо.
      Знаете вы предвосхитили дальнейший текст.
      Существуют рентгено-инспекционные комплексы или РТУ или интроскопы, которые используют 3 основных и 4-ю дополнительную проекцию.
      Это позволяет построить псевдо 3d изображение.
      Кроме того, используются рентгеновские томографы, зачастую те-же что и в медицине, дающие полное 3d изображение.


  1. wormball
    09.07.2017 20:43
    +1

    %камент про театр безопасности%


  1. ArjLover
    09.07.2017 22:55
    +2

    А мне вот интересно, я всегда везу с собой порцию протеина засыпанного в спортивный пластмассовый блендер, каждый раз засыпаю дома и думаю — а чем он отличается на сканере от такого же чистого кокаина, например?


    1. Andrey_Epifantsev
      10.07.2017 08:12
      +3

      И вообще, чем наркотики принципиально отличаются от продуктов питания и лекарств, что их можно обнаружить такими аппаратами?


    1. roverseti
      10.07.2017 21:05

      Атомным числом — Zeff. В статье описано. Как и то что аппарат дает предупреждение об опасных веществах.


      1. Zauberer
        12.07.2017 11:24
        +1

        Вообще вся органика состоит плюс-минус из одних и тех же атомов — углерода, водорода, кислорода, азота, иногда серы и фосфора. Разница между веществами не столько в количественном даже соотношении, сколько в пространственной организации связей между атомами. Поэтому, я предполагаю, все эти визуализации, основанные на атомном числе, очень условные, потому что всяческой органики, попадающей в диапазон «наркотики», например, будет очень много, и далеко не вся она будет обладать хоть каким-нибудь биологическим эффектом.


  1. K1801vm2
    09.07.2017 23:13

    возник вопрос как оно взаимодействует с кинопленкой? не засветит ли? никто не смог дать ответ. Кто то точно знает?


    1. jar_ohty
      10.07.2017 00:35
      +2

      В зависимости от чувствительности. Низкочувствительные пленки не вуалируются за один проход, чувствительные (свыше 800 ISO) подсвечиваются — появляются характерные полосы и вуаль. В багажных сканерах излучение намного мощнее и туда никакую пленку лучше не совать.


  1. vconst
    10.07.2017 10:48
    +2

    Есть какая-то статистика о том, сколько терактов было предотвращено такой техникой? Я слышал только о том, что находили наркотики или контрабанду, но это же капля в море крупного наркобизнеса. Не внушает ли эта техника ложного чувства безопасности?


    1. AmberSP
      10.07.2017 11:18
      +2

      Меня в аэропорту заставили распотрошить рюкзак, потому что на сканере в нём было подозрительно много проводов. Нож, лежащий в куртке, которая прошла тот же сканер, никого не заинтересовал.


      1. Tsvetik
        10.07.2017 11:55
        +2

        Ну, так каждый вахтер знает, что самые страшные компоненты взрывчатки — это изолента и провода.


      1. vconst
        10.07.2017 16:27
        +2

        Вот именно — показуха.

        Самое смешное, что запрещено приносить в салон даже пилки для ногтей, зато можно несколько бутылок из стекла. А «розочкой» из бутылки можно таких страшных дел наделать, что даже обычный нож — покажется безобидным и гуманным.


    1. ZetaTetra
      10.07.2017 12:02

      Врятли она что-то предотвратит, ибо она у всех на виду.
      А если взял с собой что-то незаконное, то всегда можно развернуться и попытать счастье через другие входы.
      Либо поехать на наземном общественном транспоре, если дело касается метро.


    1. grishkaa
      10.07.2017 12:19
      +1

      1. Tsvetik
        10.07.2017 13:48

        Обучающее видео )
        https://carambatv.ru/mcelroy/security-2


    1. Mimizavr
      10.07.2017 17:08

      Навскидку, помню, что сразу после ввода досмотровых установок в метро, был задержан товарищ с гранатомётом в сумке))) Поэтому всё-таки эффект есть.


      1. vconst
        10.07.2017 17:48
        +2

        Если бы я внедрял такую систему — то обязательно бы организовал такую утку.


      1. sumanai
        11.07.2017 20:39

        А этот товарищ собирался им стрелять в метро?


        1. catharsis
          12.07.2017 14:41
          +1

          сканеры намерений на входах в метро планируются к установке в будущем году :)


    1. maa_boo
      12.07.2017 11:32

      Такой статистики не только нет, но и быть не может.


      1. vconst
        12.07.2017 13:46

        Почему же?


  1. Igor_34_rus
    10.07.2017 13:16

    Для определения тротила или другой пластиковой взрывчатки а, так-же наркотиков используется режим исключения неорганических материалов – металлов и солей. В результате видны органические материалы, например фрукты и овощи, пластики, в том числе пластиковая взрывчатка и наркотические вещества.

    То есть обнаружить запрещённое можно только если оно будет выглядеть вот так?
    image


    1. roverseti
      10.07.2017 21:30

      Рисунок забавный.
      По совокупности признаков.
      Ручной досмотр в спец комнате.


  1. ZetaTetra
    10.07.2017 13:27

    Красные рамки — это предупреждение об объектах, не просвечиваемых рентгеновским излучением.

    Следовательно, за этим предметом может располагаться что-либо не видимое инспектору. И если скрыта значительная часть багажа, то инспектор обязан его досмотреть.

    А есть список этих веществ, через которые не удаётся просмотреть содержимое моего личного имущества?
    А то в России, понятно, что без ориентировки на конкретное физическое лицо, любой досмотр личных вещей — незаконен. Но изучать законы каждой страны — дюже неудобно…


    1. black_semargl
      10.07.2017 15:35
      +1

      Массивная железяка.


      1. ZetaTetra
        10.07.2017 17:32

        Это свинец который?
        Можно, конечно, но носить тяжко.


        1. black_semargl
          11.07.2017 10:59
          +1

          Свинец конечно да, но и железо тоже. Вон, в «наборе террориста» оболочка гранаты по краям уже непрозрачна.


      1. roverseti
        10.07.2017 21:09
        +2

        Один раз обнаружили в баке бензопилы золото песком. Был установлен аппарат на золотом руднике.


        1. monah_tuk
          11.07.2017 09:28

          Один раз умудрились провезти газ туристический, хорошо переложив его котелками и альпинистким железом (карабины ледорубы, ну почти как у вас на последнем фото). На обратном пути уже не проканало. Отдать должное вежливости досмотровщиков — видать не мы первые :-)


          1. 4eyes
            11.07.2017 14:38
            +2

            Последний наверное более опытный был. По чек-листу для альпиниста шёл: ледоруб — есть, карабины — есть, горелка — есть, газ, не мог же он газ забыть?..


          1. black_semargl
            11.07.2017 16:29
            +3

            А зачем вам газ на обратном пути?


        1. black_semargl
          11.07.2017 11:00

          Там может быть ренген сильно злее. Есть установки, которые и метровую железяку просветят (на предмет сварных швов)


    1. roverseti
      10.07.2017 21:34

      В случае отказа от досмотра не пропустят на рейс.
      Однажды видел как уверенного в себе священника с ракой — ковчегом для мощей, не пустили в аэропорт Внуково.
      Он отказался раку просканировать через интроскоп.


      1. ZetaTetra
        10.07.2017 22:25
        +1

        Однажды видел… не пустили в аэропорт Внуково

        Если в самлёт, то там другие законы действуют, а если в здание аэропорта, то это уже самоуправство.
        Беззаконие надо искоренять.

        Мне пока приходится минут по 20 беседовать со стражами правопорядка прежде чем пускают без досмотров, причём до офрмленного досмотра (с понятыми и пр.) ещё ни разу не доходило.


        1. vconst
          11.07.2017 00:24

          А с чем вы так глобально не согласны?


          1. ZetaTetra
            11.07.2017 00:59
            +1

            Непонятен посыл. Найти замену авиации — сложновато. Скорости не те.
            Защищать здания вокзалов или метро — абсурд. Можно воспользоваться обходными путями, дабы попасть на перрон, ибо защита только зданий.

            Если пригородные электрички, то можно использовать промежуточные станции. Да и выкинуть из окна товар с GPS'ом под мостом — не проблема.

            Метро — есть масса иного общественного транспорта.

            Досматривать всех — тоже абсурд. Большое скопление людей в тесном окружении намного опасней, нежели разошедшиеся по зданию вокзала.

            Лично для меня:
            1) Не ясно количество досмотров меня, при котором уменьшится количество преступлений.
            2) Удручают охранники в зданиях. Ощущение, что на улицах города в садиках, жилых домах, автобусах и пр. — небезопасно и передвигаться можно только с охраной и из здания в здание.
            3) Неприятно, что, безосновательно, неизвестные люди хотят посмотреть мою частную собственность.

            Пока видится только один плюс — большое количество низкоквалифицированных рабочих мест.
            Хотя, плохой плюс. Ибо ~1 год назад охранники совсем быковатые были.
            Только последние месяца 2-3 молча вызывают полицию, но всячески пытаются встать на пути.


            1. Igor_34_rus
              11.07.2017 09:31

              На видео не записывали? Интересно было бы посмотреть.


              1. nlykl
                11.07.2017 18:24
                -1

                В метро видео снимать нельзя, но можно использовать диктофон.


                1. ZetaTetra
                  12.07.2017 01:59
                  +1

                  Ваши данные — устарели.
                  http://sen-semilia.livejournal.com/1736210.html

                  image


                  1. nlykl
                    12.07.2017 09:53
                    +2

                    Это место для фото, за видео по-прежнему есть статья в КоАПе:

                    Заголовок спойлера
                    Кодекс города Москвы об административных правонарушениях.

                    Статья 10.9. Нарушение правил пользования метрополитеном и ММТС
                    <...>
                    осуществление кино-, видеосъемки без письменного разрешения руководства метрополитена и ММТС;
                    <...>
                    влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере ста рублей.


              1. ZetaTetra
                12.07.2017 01:56


                1. Igor_34_rus
                  12.07.2017 09:10

                  Я, наверное, не правильно понял, думал речь об аэропорте.
                  Да, на павелецкой никого не досматривают насильно, я там сам частенько с сумкой хожу без досмотра.


                1. vconst
                  12.07.2017 13:50

                  Наверное рожа у меня такая, но меня никогда в метро не просили что-то открыть, показать, положить в аппарат и даже просто документы.

                  На тему, как пронести через весь город два кило героина — очень забавно обыграно в русской короткометражке «Аргентина» — рекомендую. Но это юмор, естественно))


                  1. AndrewTishkin
                    13.07.2017 14:19

                    На МЦК покатайтесь, на тамошних безопасников масса жалоб, особенно когда они в часы пик устраивали коллапс


                    1. nlykl
                      13.07.2017 15:40

                      Да, они там ребята забавные, требуют класть сумки в рентген, при том, что за его монитором никого нет.


                      1. KbRadar
                        14.07.2017 23:59
                        -1

                        Думается что в большинстве случаев опытному безопаснику достаточно посмотреть на реакцию человека.


                        1. vconst
                          15.07.2017 13:24

                          При ежедневном потоке пассажиров в миллионы человек — никакой гений психологии не поможет.


                        1. nlykl
                          15.07.2017 16:12

                          Я игнорировал, никто за мной не погнался. Разгадка проста: у них план по количеству отсканированных вещей.


                    1. vconst
                      13.07.2017 19:22

                      Некуда и некогда там кататься :) Может как нибудь, при случае…


        1. nlykl
          11.07.2017 02:22

          На метрошников не пробовали в прокуратуру заявлять, по поводу экранов, открытых публике?


  1. 4eyes
    10.07.2017 15:48

    Из описания Z7/8/9, правильно ли я понимаю, что фитнес-трекер, застегнутый на небольшом пакете льда, может здорово скрасить скучные будни офицера на пункте досмотра? Если да, то что грозит такому шутнику: эвакуация аэропорта, тщательный досмотр в подсобке с применением вазелина, или просто дружелюбная просьба продемонстрировать содержимое чемодана?

    Естественно, вопрос не актуален для аэропортов вроде Бен-Гуриона, где у меня было собеседование с безопасниками просто по причине того, что я пробыл в стране полторы недели, имея из багажа пол-велорюкзака ручной клади и ноут.


    1. roverseti
      10.07.2017 21:37

      Это вопросы к СБ.


    1. monah_tuk
      11.07.2017 09:32

      пробыл в стране полторы недели, имея из багажа пол-велорюкзака ручной клади и ноут.

      Там же и та же фигня :) Правда мы туда в командировку летали и принимающая сторона какую-то бумагу с протекцией дала на обратный путь, так что удивление вызвало, но до досмотра не дошло — хватило просто сканера.


      1. 4eyes
        11.07.2017 14:20

        Справедливости ради, безопасники были очень деликатными, и слушали рассказ о моем рабочем проекте внимательнее, чем самая ответственная супруга. Даже nightly build-версию попросили глянуть, когда узнали что оно через интернет работает. Досмотра не было, но общались мы около часа.


    1. black_semargl
      11.07.2017 11:08

      Если сотрудник просто не поймёт что там — то просьба, в противном случае наиболее вероятен вазелин.
      По-идее, рядом с пунктами досмотра противовзрывные контейнеры должны быть
      image


      1. 4eyes
        11.07.2017 14:57

        Кстати, а если на этапе сканирования багажа перед погрузкой принимается решение досмотреть его вручную, владельца зовут из зала ожидания рейса для пояснений или будут сами потрошить чемодан?

        Собирался взять с собой в отпуск что-нибудь из местной скоропортящейся еды (сало, селедка), думал в пакете со льдом, в фольге, и конечно в чемодан, не в ручную кладь. Теперь засомневался.


        1. Tsvetik
          11.07.2017 15:01

          Конечно зовут. Кто захочет сам в чужой чемодан лезть, а вдруг в багаже бомба?

          Берите-берите. Покажете им селедку, если понадобится.


        1. black_semargl
          11.07.2017 16:33

          В случае отсутствия явных признаков чего-то опасного — скорей всего позовут.
          Ибо нафиг им лишний геморрой? Сам открыл, достал, показал, выкинул если нельзя.


        1. ice938
          13.07.2017 14:00
          +2

          Вызывают пассажира, есть личный опыт =) И даже задерживают рейс, если процедура затягивается. Из плюсов- чемодан потом одним из первых получаешь! )))


        1. Hint
          15.07.2017 10:36

          Несколько раз при полетах в Европу находил после рейса в чемодане памятку, что багаж был досмотрен в таком-то месте таким-то инспектором. Часто на чемоданах специальные замки, к которым у сотрудников есть мастер-ключи
          https://en.wikipedia.org/wiki/Luggage_lock (TSA Accepted)


  1. Mimizavr
    10.07.2017 16:47

    Из моей практики: с подобным оборудованием связан интересный факт, что кока-кола определялась зелёным цветом так же, как и взрывчатка))))


    1. black_semargl
      11.07.2017 11:03
      +1

      Сахара в ней 10%, всё-таки.


  1. typicaluser
    10.07.2017 21:10

    Можно вопрос от параноика про ежедневный досмотр багажа в метро? Так сложилось, что я по необъяснимым причинам, вызываю подозрение сотрудников метрополитена и в хороший день мой рюкзак пропускают 1 раз через конвейерный агрегат, обычно 2-3. Это может нанести вред моему здоровью?


    1. roverseti
      10.07.2017 21:11

      Нет… =) Рентген не вызывает наведенной радиации.


  1. sayrys
    10.07.2017 21:11
    +1

    Спасибо, очень интересно =)


    1. roverseti
      10.07.2017 21:13

      Пожалуйста. Было интересно почитать возникшую дискуссию.


  1. KonstantinSpb
    11.07.2017 13:26
    +1

    Что насчет сульфита бария? Просвечивает ли лучи сквозь данное вещество?


  1. Gorynych23
    11.07.2017 17:30

    Как предупреждают гиды туристических компаний, нельзя везти из тропических стран кокосовые орехи в багаже, так как они не просвечиваются и потенциально могут содержать внутри себя все что угодно, а это раздражает контролеров и ведет к досмотру багажа. Интересно, почему какой-то орех не пробивает рентген?


    1. KbRadar
      12.07.2017 13:50
      +1

      Прекрасно просвечивается, это же деревяшка. И орехи с ростком я привозил неоднократно не привлекая лишнего внимания.


      1. Gorynych23
        16.07.2017 09:05

        Я тоже умом этого понять не могу, но, одно и тоже повторяют гиды в разных странах, в Доминикане и в Таиланде.


    1. black_semargl
      13.07.2017 11:57
      +1

      Рентген его конечно пробивает, но вот разобрать какая именно органика в полости вряд ли получится.


  1. catharsis
    12.07.2017 15:11

    Не до конца понятно про Комптоновское рассеяние (backscattering). Все-таки применяется или нет?
    Если применяется, то где приемники рассеяного излучения и как они формируют хотя бы одномерное изображение?
    Если нет, то как вы различаете элементы по заряду ядра?


  1. mike_y_k
    12.07.2017 20:20

    сильно ли будут различаться синтекс и хозяйственное (70%) мыло ;). при условии конечно одинаковых размеров.


  1. tUUtiKKi13
    13.07.2017 01:24

    Меня как-то попросили вытащить из багажа магнитные шахматы. Как выглядит магнит в рентгеновском сканере?


    1. Igor_34_rus
      13.07.2017 10:09

      Как любой другой метал, надо полагать.
      Наверное их смутили мелкие металлические кругляшки, возможно ассоциировались с пулями


  1. ice938
    13.07.2017 14:19
    +2

    Из забавного- мне как-то на таком сканере показали подозрительный предмет в моем рюкзаке, который даже я однозначно определил, как пистолет с полной обоймой… Убедившись, что это именно мой рюкзак, сам предложил открыть и осмотреть почти пустой рюкзак. Оказалось, что «удачно» наложенные друг на друга упаковка батареек ААА и складной зонт похожи на обойму с патронами, ствол и возвратную пружину, а какая-то металлическая фигня была похожа на спусковой крючок =) Повторный запуск рюкзака через детектор «пистолета» не выявил. Самое любопытное, что, кроме меня, никто не удивился, обнаружив «оружие». Видимо, так часто происходит =)